有谁知道“上尺工凡六五乙”什么意思?

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看到网友发的消息,得知电影《音乐之声》里面扮演上校的男演员去世了。脑子里不由迴响起电影里那首经典的主题曲“哆来咪”。

由“哆来咪”想到了简谱(1234567)。因近代中文简体字的原因,一直以为简谱是中国近代把五线谱简化过来的。上网一查,才知道简谱是十八世纪法国人所创,惊讶的是还有卢梭的贡献。

不由好奇中国古代的乐曲怎么记谱?网上一查,方知中国古代用的文字记谱,叫工尺谱。工尺谱与简谱对照如下:

1612625344740.jpeg

下面是晩清时用工尺谱记谱的国歌曲谱与歌词。

1612625759872.jpeg
 
最后编辑: 2021-02-06
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以前看到过工尺谱这个名称,不知道是什么东西。谢楼主分享。
中国古代的宫商角徵羽系统,相当于12356,可是并没见过用它记的谱是什么样子。比起西洋乐少了两个音而且没有半音,所以古人的曲子难免单调。我一直觉得中国古代近代留下的乐曲很少,与缺乏好的记谱方式有关,只有戏曲口口相传还能流传下来。
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朱載堉(1536年-1611年),伯勤句曲山人九峰山人。明宗室鄭恭王朱厚烷嫡子,河南河内(今河南沁陽)人。為明仁宗第二子鄭靖王朱瞻埈之後,明太祖朱元璋的八世孫。明代樂律學家、音乐家、數學家、樂器制造家、物理学家、天文学家、散曲作家,首創十二平均律

十二平均律是全世界音乐界的极高成就
谢楼上三位科普,很有意思的知识。
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想不到还有这个故事,我也是第一次听说。后来他的这套理论应该并未实践推广,可惜了。
你错了 全世界都在用
因为他是用先进算法解决了一个当时大家都解不出的难题 他解出正确答案后 大家都直接加以采用。

在他之前是因为大家知道要什么 但是得不到正确答案
 
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歐洲的十二平均律是否由中國传入目前並沒有完全定論,但有以下事件:[9] 16世纪末叶中外交通方兴未艾,1580年开始,明朝广东承宣布政使司每两年在广州举办一次为时数周的交易会,届时东西商人和传教士會交流货物和思想;朱載堉刊行十二平均律学说之时,正值耶稣会意大利传教士利马窦来华之时,利马窦在其私人日记里提到朱載堉的历法新理论,利马窦本人又是精通天文学和数学,很可能知道朱載堉用
\sqrt [12]{2}
来解决春分与夏至三个月之间的比率:无独有偶,利马窦还是法国位居高位的科学家马兰·梅森(Pere Marin Mersenne)的朋友,他们有共同的学术兴趣,因此卓仁祥認為,在他们交往过程中,利马窦将朱載堉获得的
\sqrt [12]{2}
=1.059463094359295264561825 传达给梅森。1638年梅森出版《和谐音概论(英语:Harmonie universelle)》,书中在西方世界第一次出现1.059463 这个数字,在此之前西方无人知道这个数字。因此现今世界乐坛通行的十二平均律,其发明权非朱載堉莫属[2]

十九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的论音感一书中写道:“中国有一位王子名叫載堉,力排众议,创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法,也是这个富有天才和智巧的国家发明的”[10]。1890年布鲁塞尔皇家音乐博物馆馆长 Victor Charles Mahillon 按朱載堉十二平均律律管数据,复制了一套律管,经过测试之后,他写道:“关于乐管的管径,我们毫无所知,中国人比我们知道的多得多。我们按王子載堉的数据复制了一套律管,测试结果表明他的理论的准确性”[11]

十二平均律流行世界
德国作曲家巴赫於1722年發表的《平均律键盘曲集》(Das Wohltemperierten Klavier,中文意思是「完美調音的鍵盤樂器」),有可能就是為十二平均律的鍵盤樂器所著。十二平均律的德文是Gleichschwebende Temperatur,而不是Wohltemprierte。平均律的英文是Equal Temperament,Temperament是Temper(調律)的動詞,因為百餘年來歐美各國的調律都採十二平均律,故現在習慣以Temperament表示十二平均律。

James Murray Barbour (1897, 3, 31 - 1970, 1, 04) 研究「調律技術演進史」,認為1842年由英國樂器製造廠Broadwood找到十二平均律的調律法,十二平均律才能普及。[12] 巴赫的鍵盤樂器则是使用他的学生,音乐理论家Johann Philipp Kirnberger(英语:Johann Kirnberger)綜合中庸全音律五度相生律的原理,所發明的調律法。
 
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想不到还有这个故事,我也是第一次听说。后来他的这套理论应该并未实践推广,可惜了。
歐洲的十二平均律是否由中國传入目前並沒有完全定論,但有以下事件:[9] 16世纪末叶中外交通方兴未艾,1580年开始,明朝广东承宣布政使司每两年在广州举办一次为时数周的交易会,届时东西商人和传教士會交流货物和思想;朱載堉刊行十二平均律学说之时,正值耶稣会意大利传教士利马窦来华之时,利马窦在其私人日记里提到朱載堉的历法新理论,利马窦本人又是精通天文学和数学,很可能知道朱載堉用
\sqrt [12]{2}
来解决春分与夏至三个月之间的比率:无独有偶,利马窦还是法国位居高位的科学家马兰·梅森(Pere Marin Mersenne)的朋友,他们有共同的学术兴趣,因此卓仁祥認為,在他们交往过程中,利马窦将朱載堉获得的
\sqrt [12]{2}
=1.059463094359295264561825 传达给梅森。1638年梅森出版《和谐音概论(英语:Harmonie universelle)》,书中在西方世界第一次出现1.059463 这个数字,在此之前西方无人知道这个数字。因此现今世界乐坛通行的十二平均律,其发明权非朱載堉莫属[2]

十九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的论音感一书中写道:“中国有一位王子名叫載堉,力排众议,创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法,也是这个富有天才和智巧的国家发明的”[10]。1890年布鲁塞尔皇家音乐博物馆馆长 Victor Charles Mahillon 按朱載堉十二平均律律管数据,复制了一套律管,经过测试之后,他写道:“关于乐管的管径,我们毫无所知,中国人比我们知道的多得多。我们按王子載堉的数据复制了一套律管,测试结果表明他的理论的准确性”[11]

十二平均律流行世界
德国作曲家巴赫於1722年發表的《平均律键盘曲集》(Das Wohltemperierten Klavier,中文意思是「完美調音的鍵盤樂器」),有可能就是為十二平均律的鍵盤樂器所著。十二平均律的德文是Gleichschwebende Temperatur,而不是Wohltemprierte。平均律的英文是Equal Temperament,Temperament是Temper(調律)的動詞,因為百餘年來歐美各國的調律都採十二平均律,故現在習慣以Temperament表示十二平均律。

James Murray Barbour (1897, 3, 31 - 1970, 1, 04) 研究「調律技術演進史」,認為1842年由英國樂器製造廠Broadwood找到十二平均律的調律法,十二平均律才能普及。[12] 巴赫的鍵盤樂器则是使用他的学生,音乐理论家Johann Philipp Kirnberger(英语:Johann Kirnberger)綜合中庸全音律五度相生律的原理,所發明的調律法。
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欧洲人15世纪就有了最早的古钢琴,16世纪就有了四个八度,我对于他们用的是句曲山人传过去的系统存疑。我还是相信是不同的人在不同的地方恰好找到了同样的规律。你说我错了,怎么错了呢?欧洲人积极把这套理论付诸实践才有了后来完整的音乐体系,才有了交响乐的创造流传,整个古代近代中国人在音乐理论方面的贡献可谓微乎其微。
不过这位句曲山人和八大山人一样都是朱元璋的后代,两人在艺术领域都是富有开创性思维的,这点很厉害。
哈哈 我是外行。不懂细节的 只是看到wiki说的
您不是猜测十二平均律没有普及吗?我看到的是十二平均律全球普遍采用了。所以我说你是错了。

虽然没有证据 因为无从考证 但很多人还是认为十二平均律是中国传过去的。

反到如你所说 欧洲那个年代很多资料详备 怎么会有如此重大突破却没有记载发明人是谁?

逻辑来说 一边有个东方发明人 有详细推导理论著作成书;欧洲没有明确发明人 莫名其妙就有了。虽然没有直接证据 我也可以按逻辑推定结论了。

当然 你如果是内行 告诉我这里面具体细节其实完全不同 那样也对 ...
 
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看到网友发的消息,得知电影《音乐之声》里面扮演上校的男演员去世了。脑子里不由迴响起电影里那首经典的主题曲“哆来咪”。

由“哆来咪”想到了简谱(1234567)。因近代中文简体字的原因,一直以为简谱是中国近代把五线谱简化过来的。上网一查,才知道简谱是十八世纪法国人所创,惊讶的是还有卢梭的贡献。

不由好奇中国古代的乐曲怎么记谱?网上一查,方知中国古代用的文字记谱,叫工尺谱。工尺谱与简谱对照如下:

浏览附件650834

下面是晩清时用工尺谱记谱的国歌曲谱与歌词。

浏览附件650835
如果接触过中国传统戏剧戏曲,应该对工尺谱有所闻,例如二胡的两根弦,对应的调是合尺,粤语念 “河车”,粤语河车两字的发音正好是纯五度,也就是二胡两根弦的音调间隔。

我堂兄爱玩二胡,小时候我常上他家玩,有时候他拉得正起劲,我听着却不对劲,我就说 “河车” 不对了,就把二胡抢过来,帮他调音。堂兄常夸我的耳朵灵,的确如此,天生的哈 :giggle:
 
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歐洲的十二平均律是否由中國传入目前並沒有完全定論,但有以下事件:[9] 16世纪末叶中外交通方兴未艾,1580年开始,明朝广东承宣布政使司每两年在广州举办一次为时数周的交易会,届时东西商人和传教士會交流货物和思想;朱載堉刊行十二平均律学说之时,正值耶稣会意大利传教士利马窦来华之时,利马窦在其私人日记里提到朱載堉的历法新理论,利马窦本人又是精通天文学和数学,很可能知道朱載堉用
\sqrt [12]{2}
来解决春分与夏至三个月之间的比率:无独有偶,利马窦还是法国位居高位的科学家马兰·梅森(Pere Marin Mersenne)的朋友,他们有共同的学术兴趣,因此卓仁祥認為,在他们交往过程中,利马窦将朱載堉获得的
\sqrt [12]{2}
=1.059463094359295264561825 传达给梅森。1638年梅森出版《和谐音概论(英语:Harmonie universelle)》,书中在西方世界第一次出现1.059463 这个数字,在此之前西方无人知道这个数字。因此现今世界乐坛通行的十二平均律,其发明权非朱載堉莫属[2]

十九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的论音感一书中写道:“中国有一位王子名叫載堉,力排众议,创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法,也是这个富有天才和智巧的国家发明的”[10]。1890年布鲁塞尔皇家音乐博物馆馆长 Victor Charles Mahillon 按朱載堉十二平均律律管数据,复制了一套律管,经过测试之后,他写道:“关于乐管的管径,我们毫无所知,中国人比我们知道的多得多。我们按王子載堉的数据复制了一套律管,测试结果表明他的理论的准确性”[11]

十二平均律流行世界
德国作曲家巴赫於1722年發表的《平均律键盘曲集》(Das Wohltemperierten Klavier,中文意思是「完美調音的鍵盤樂器」),有可能就是為十二平均律的鍵盤樂器所著。十二平均律的德文是Gleichschwebende Temperatur,而不是Wohltemprierte。平均律的英文是Equal Temperament,Temperament是Temper(調律)的動詞,因為百餘年來歐美各國的調律都採十二平均律,故現在習慣以Temperament表示十二平均律。

James Murray Barbour (1897, 3, 31 - 1970, 1, 04) 研究「調律技術演進史」,認為1842年由英國樂器製造廠Broadwood找到十二平均律的調律法,十二平均律才能普及。[12] 巴赫的鍵盤樂器则是使用他的学生,音乐理论家Johann Philipp Kirnberger(英语:Johann Kirnberger)綜合中庸全音律五度相生律的原理,所發明的調律法。
巴赫的平均律钢琴曲集就是十二平均律的实践。
 

zyx

芳草才芽,梨花未雨,春魂已作天涯絮
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以前看到过工尺谱这个名称,不知道是什么东西。谢楼主分享。
中国古代的宫商角徵羽系统,相当于12356,可是并没见过用它记的谱是什么样子。比起西洋乐少了两个音而且没有半音,所以古人的曲子难免单调。我一直觉得中国古代近代留下的乐曲很少,与缺乏好的记谱方式有关,只有戏曲口口相传还能流传下来。
工尺谱以前不知道,古人称五音不全,当时古人不知道五个音本身也是不全的 🤭 好奇以前的乐曲是怎样的,可惜基本都失传了
 
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如果接触过中国传统戏剧戏曲,应该对工尺谱有所闻,例如二胡的两根弦,对应的调是合尺,粤语念 “河车”,粤语河车两字的发音正好是纯五度,也就是二胡两根弦的音调间隔。

我堂兄爱玩二胡,小时候我常上他家玩,有时候他拉得正起劲,我听着却不对劲,我就说 “河车” 不对了,就把二胡抢过来,帮他调音。堂兄常夸我的耳朵灵,的确如此,天生的哈 :giggle:
工尺谱以前不知道,古人称五音不全,当时古人不知道五个音本身也是不全的 🤭 好奇以前的乐曲是怎样的,可惜基本都失传了
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