加拿大是个信用社会

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我不知道怎样定义信用社会,我不讲理论,只从自己的加拿大生活经历谈谈体会。

我看到两个方面,一个是社会信用体系,另一个是社会关系的信用原则。

社会信用体系,来到不久就知道并感觉到。我登陆后第一件事是去银行开账户,并申请信用卡,银行说,你刚来,还没有建立信用,一般不能申请信用卡,不过可以有条件批准,条件是必须在账户上保持和冻结一定额度的存款,等有工作、有固定收入后,这个条件就可以取消。银行还提醒我,信用卡消费后必须每月按时还款,以便逐步积累信用分数,以后买房买车才能借到钱。

随后又知道,北美有几家信用机构,收集和计算每个人的信用记录和分数,这个记录和分数对平时生活涉及的贷款和消费都很重要。我老婆当初申请Costco的AE信用卡曾经被拒,怎么回事?经询问被告知,原来信用局没有她的就业记录,后来她去信提供资料,信用局才补上了。除了办信用卡,其他如房贷、车贷、租房、开手机计划等都必须做 Credit check。

刚登陆时我家住了几个月地下室,找到第一份专业工作后,我满怀信心去租公寓楼,谁知人家不想租给我,有雇主信也不够,还要我找朋友担保,估计是我那时的信用分数不够。

关于社会关系的信用原则,我说的是人与人、人与组织之间的信任是基于一个约定,这个约定是,先相信每个人都是诚实的,但一旦发现撒谎则后果很严重。在加拿大,很多事情都是按这个原则做的,最典型的是报税,你填报什么,税局都先采信,无需提交证明文件。

当然,不可能所有人都诚实,所以税局事后会抽查,被查出问题的人会有大麻烦。由于大家都知道这个,所以大多数人都选择说实话,因此上述约定在加拿大社会是行得通的。

昨天我去办理车子过户手续,把我名下的一辆车转给儿子。根据安省规定,家庭成员之间的ownership transfer无需交纳 retail sales tax,所以办理时关键是要证明我们的父子关系。在中国,要证明你爸是你爸,很简单,拿出户口簿就行了。在加拿大咋办?要填写一份宣誓书,并经过律师公证。问题是律师凭啥认证?

我和儿子去到律师楼,律师看了看我们的驾照,又看了看我们捂着口罩戴着帽子的脸,这就算验明正身了,然后问你们是父子?我们说是,然后律师就拿出他的大钢印,在宣誓书上一盖,搞掂!然后我去Service Ontario,递上宣誓书,他们见有律师公证,就认了。

我琢磨着,律师公证能被政府采信,是因着律师的社会公信力和律师的行业约束力,他们撒谎犯罪成本很高,所以他们出具的公证就有说服力。

不光律师被信任,所有人都有机会被信任。每次我公司电脑升级,淘汰下来的主机和显示器都会廉价卖给员工。那些旧电脑摆放在一个无人的房间里,员工自己进去挑选,选好了自己拎出来,回头把钱交给负责收钱的员工,整个过程没有任何监督,收钱的人不看你拿了何物,你说啥就是啥,现金交给他也不做登记,下班把东西带出公司也没人检查。我第一次经历时真有点吃惊,这要搁国内,取物一定会确认,交钱必须有登记,出门要查验放行条。

我觉得加拿大确实是个信用社会。
 
最后编辑: 2021-02-11
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一次买车,给了一万现金,对方竟然没有把钱从信封里拿出来。
当然,其它时候都会数一遍的。
 
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楼主应该是刚来不久。给楼主泼个冷水。
首先说清楚,我不是在说诚实不好,偷奸耍滑好。我也不是在说加拿大人不讲信用不诚实,大部分人还是不错的。
但是,“讲信用”,“诚实”里的这个信用,和楼主你提到这个信用,完全是两码事。
加拿大的这个“信用”,是Credit. 重点是,这是个金融名词。说白了,这是金融体系里用来衡量你是否有能力还债用的。一个人,穷困潦倒,那么他再诚实,再“讲信用”,他的Credit也很难好。因为他可能没有办法用信用卡,可能没有办法去办贷款等等。他也许会因为贫穷而不得不延迟支付一些生活上的支出。而一个人,偷奸耍滑,但是家底丰厚,那他的“信用”可能非常好。因为他还的起那些贷款,用最高级大额度的信用卡。他“没信用”只表现在不影响他“Credit”的事情上。比如骗财坑人等等。

金融体系才不管你道德好不好,是不是个诚实的人。加拿大的这个信用,是银行用来判断你是不是能按时还钱的。

补充一句,楼主自己去试试加拿大两大信用机构的网站和服务,打打他们的客服,体会下印度客服一边吃咖喱一边和你聊天是什么感觉。就应该了解这个一些公知们天天挂在嘴边的“信用”是个多不靠谱的东西了。

而楼主你第二个信用,即很多机构的手续简化,的确是这里的特色。但不必太上纲上线觉得这体现了人们之间的互信啥的。这只是因为我们人少,用不着那么多繁琐的流程和严格的证明罢了。刚从国内来可能确实会觉得哇你们这么互相信任的吗?并不是。这里往往是小事容易,大事扯皮。等楼主遇到和各种机构的纠纷的时候,就会明白天下乌鸦一般黑是什么意思了。

总而言之,不要对这里的人,无论什么人的道德水准抱有太高期待。和机构也好个人也好打交道,该做的自我保护不能少。祝好运。
 
最后编辑: 2021-02-14
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楼主应该是刚来不久。给楼主泼个冷水。
首先说清楚,我不是在说诚实不好,偷奸耍滑好。我也不是在说加拿大人不讲信用不诚实,大部分人还是不错的。
但是,“讲信用”,“诚实”里的这个信用,和楼主你提到这个信用,完全是两码事。
加拿大的这个“信用”,是Credit. 重点是,这是个金融名词。说白了,这是金融体系里用来衡量你是否有能力还债用的。一个人,穷困潦倒,那么他再诚实,再“讲信用”,他的Credit也很难好。因为他可能没有办法用信用卡,可能没有办法去办贷款等等。他也许会因为贫穷而不得不延迟支付一些生活上的支出。而一个人,偷奸耍滑,但是家底丰厚,那他的“信用”可能非常好。因为他还的起那些贷款,用最高级大额度的信用卡。他“没信用”只表现在不影响他“Credit”的事情上。比如骗财坑人等等。

金融体系才不管你道德好不好,是不是个诚实的人。加拿大的这个信用,是银行用来判断你是不是能按时还钱的。

而楼主你第二个信用,即很多机构的手续简化,的确是这里的特色。但不必太上纲上线觉得这体现了人们之间的互信啥的。这只是因为我们人少,用不着那么多繁琐的流程和严格的证明罢了。刚从国内来可能确实会觉得哇你们这么互相信任的吗?并不是。这里往往是小事容易,大事扯皮。等楼主遇到和各种机构的纠纷的时候,就会明白天下乌鸦一般黑是什么意思了。

总而言之,不要对这里的人,无论什么人的道德水准保佑太高期待。和机构也好个人也好打交道,该做的自我保护不能少。祝好运。
谢谢你的分享。

其实我要表达的意思是,信用社会,是需要凭信用安身立命的地方,而不是说信用社会是由诚实的人组成。在这样的环境下,大多数人被迫选择诚实做事,以免惹麻烦。同样的人在非信用社会里会倾向选择钻空子。表现不同的原因,是社会环境,而非道德水准。例如我举的买旧电脑的例子,虽然公司不监督员工,但如果员工一旦作弊,代价是立刻被开除,还可能留下犯罪记录,一辈子就完了。

我主贴里谈的两个方面,有区别,但并非完全两码事,无论中文的信用,或是英文的Credit,含义都有交叉的。查字典,Credit 的意思是,The ability of a customer to obtain goods or services before payment, based on the trust that payment will be made in the future.

看注册日期,我应该比你移民早。
 
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楼主应该是刚来不久。给楼主泼个冷水。
首先说清楚,我不是在说诚实不好,偷奸耍滑好。我也不是在说加拿大人不讲信用不诚实,大部分人还是不错的。
但是,“讲信用”,“诚实”里的这个信用,和楼主你提到这个信用,完全是两码事。
加拿大的这个“信用”,是Credit. 重点是,这是个金融名词。说白了,这是金融体系里用来衡量你是否有能力还债用的。一个人,穷困潦倒,那么他再诚实,再“讲信用”,他的Credit也很难好。因为他可能没有办法用信用卡,可能没有办法去办贷款等等。他也许会因为贫穷而不得不延迟支付一些生活上的支出。而一个人,偷奸耍滑,但是家底丰厚,那他的“信用”可能非常好。因为他还的起那些贷款,用最高级大额度的信用卡。他“没信用”只表现在不影响他“Credit”的事情上。比如骗财坑人等等。

金融体系才不管你道德好不好,是不是个诚实的人。加拿大的这个信用,是银行用来判断你是不是能按时还钱的。

补充一句,楼主自己去试试加拿大两大信用机构的网站和服务,打打他们的客服,体会下印度客服一边吃咖喱一边和你聊天是什么感觉。就应该了解这个一些公知们天天挂在嘴边的“信用”是个多不靠谱的东西了。

而楼主你第二个信用,即很多机构的手续简化,的确是这里的特色。但不必太上纲上线觉得这体现了人们之间的互信啥的。这只是因为我们人少,用不着那么多繁琐的流程和严格的证明罢了。刚从国内来可能确实会觉得哇你们这么互相信任的吗?并不是。这里往往是小事容易,大事扯皮。等楼主遇到和各种机构的纠纷的时候,就会明白天下乌鸦一般黑是什么意思了。

总而言之,不要对这里的人,无论什么人的道德水准抱有太高期待。和机构也好个人也好打交道,该做的自我保护不能少。祝好运。
本来就不该靠道德来约束自己的商业行为的。我讲面子吃了很多苦头了。讲信用记录就没有吃过一次苦头。加拿大的信用记录是靠谱的。
 
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LZ 似乎是应该找宣誓师证明父子关系的,找律师恐怕花费就大一些。
有不良律师欺负你不懂法,5$ 的证明收你几百刀,我遇到过。打电话 L 律师,报价接近1000$,打另一个律师,说找宣誓师就行,我收费太贵了。我去市政 HALL 问,窗口接待的小伙说,我就是宣誓师,5$ 就给你盖章。
 
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LZ 似乎是应该找宣誓师证明父子关系的,找律师恐怕花费就大一些。
有不良律师欺负你不懂法,5$ 的证明收你几百刀,我遇到过。打电话 L 律师,报价接近1000$,打另一个律师,说找宣誓师就行,我收费太贵了。我去市政 HALL 问,窗口接待的小伙说,我就是宣誓师,5$ 就给你盖章。
找市政肯定最便宜,我找的律师是Service Ontario工作人员当场推荐的,路很近,拐角就到,收费还可以 $25,懒得再跑了。
 
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谢谢你的分享。

其实我要表达的意思是,信用社会,是需要凭信用安身立命的地方,而不是说信用社会是由诚实的人组成。在这样的环境下,大多数人被迫选择诚实做事,以免惹麻烦。同样的人在非信用社会里会倾向选择钻空子。表现不同的原因,是社会环境,而非道德水准。例如我举的买旧电脑的例子,虽然公司不监督员工,但如果员工一旦作弊,代价是立刻被开除,还可能留下犯罪记录,一辈子就完了。

我主贴里谈的两个方面,有区别,但并非完全两码事,无论中文的信用,或是英文的Credit,含义都有交叉的。查字典,Credit 的意思是,The ability of a customer to obtain goods or services before payment, based on the trust that payment will be made in the future.

看注册日期,我应该比你移民早。
我回你的帖子,只是想说明一件事情。金融的“信用”和人听到“信用”想起来的那个东西,是完全两码事。
很多移民都吃了这个亏。得益于中文媒体的各种信用来信用去,把两者彻底混淆了。然后觉得外国各种有信用中国各种没信用。
安身立命在哪里都靠真正的信用而非金融的信用。加拿大的是金融信用。管这个的机构,叫做FCAC,Financial Consumers Agency of Canada. 这东西扯不到社会环境上去。为什么?因为如果你看英文的论坛,就知道刷这个信用的人一抓一大把。大部分时候,是年轻人第一次买房或者工作,父母帮助,来两张高额信用卡。半年到一年把这个点数刷上去能贷款。

说白了,本地人不能说忽略这个东西,但真的谁也没把它太当回事儿。一个游戏规则罢了。更不要说上升到国民素质社会环境的层面了。
 
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我回你的帖子,只是想说明一件事情。金融的“信用”和人听到“信用”想起来的那个东西,是完全两码事。
很多移民都吃了这个亏。得益于中文媒体的各种信用来信用去,把两者彻底混淆了。然后觉得外国各种有信用中国各种没信用。
安身立命在哪里都靠真正的信用而非金融的信用。加拿大的是金融信用。管这个的机构,叫做FCAC,Financial Consumers Agency of Canada. 这东西扯不到社会环境上去。为什么?因为如果你看英文的论坛,就知道刷这个信用的人一抓一大把。大部分时候,是年轻人第一次买房或者工作,父母帮助,来两张高额信用卡。半年到一年把这个点数刷上去能贷款。

说白了,本地人不能说忽略这个东西,但真的谁也没把它太当回事儿。一个游戏规则罢了。更不要说上升到国民素质社会环境的层面了。
信用、信用卡这些术语,即使在中文语境里,也使用好多年了,而且中国国内这几年也在刷芝麻信用分数了,不会有你说的含义混淆的担心。

就拿起步晚的中国芝麻信用来说,其数据已涵盖了信用卡还款、网购、转账、理财、水电煤气缴费、租房信息、住址搬迁历史、社交关系等,这些本身就属于社会环境的层面,不把这当回事,没法贷款吧。
 
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信用、信用卡这些术语,即使在中文语境里,也使用好多年了,而且中国国内这几年也在刷芝麻信用分数了,不会有你说的含义混淆的担心。

就拿起步晚的中国芝麻信用来说,其数据已涵盖了信用卡还款、网购、转账、理财、水电煤气缴费、租房信息、住址搬迁历史、社交关系等,这些本身就属于社会环境的层面,不把这当回事,没法贷款吧。
问一问身边的房东,他们对“信用社会”的感受如何?
 
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我不知道怎样定义信用社会,我不讲理论,只从自己的加拿大生活经历谈谈体会。

我看到两个方面,一个是社会信用体系,另一个是社会关系的信用原则。

社会信用体系,来到不久就知道并感觉到。我登陆后第一件事是去银行开账户,并申请信用卡,银行说,你刚来,还没有建立信用,一般不能申请信用卡,不过可以有条件批准,条件是必须在账户上保持和冻结一定额度的存款,等有工作、有固定收入后,这个条件就可以取消。银行还提醒我,信用卡消费后必须每月按时还款,以便逐步积累信用分数,以后买房买车才能借到钱。

随后又知道,北美有几家信用机构,收集和计算每个人的信用记录和分数,这个记录和分数对平时生活涉及的贷款和消费都很重要。我老婆当初申请Costco的AE信用卡曾经被拒,怎么回事?经询问被告知,原来信用局没有她的就业记录,后来她去信提供资料,信用局才补上了。除了办信用卡,其他如房贷、车贷、租房、开手机计划等都必须做 Credit check。

刚登陆时我家住了几个月地下室,找到第一份专业工作后,我满怀信心去租公寓楼,谁知人家不想租给我,有雇主信也不够,还要我找朋友担保,估计是我那时的信用分数不够。

关于社会关系的信用原则,我说的是人与人、人与组织之间的信任是基于一个约定,这个约定是,先相信每个人都是诚实的,但一旦发现撒谎则后果很严重。在加拿大,很多事情都是按这个原则做的,最典型的是报税,你填报什么,税局都先采信,无需提交证明文件。

当然,不可能所有人都诚实,所以税局事后会抽查,被查出问题的人会有大麻烦。由于大家都知道这个,所以大多数人都选择说实话,因此上述约定在加拿大社会是行得通的。

昨天我去办理车子过户手续,把我名下的一辆车转给儿子。根据安省规定,家庭成员之间的ownership transfer无需交纳 retail sales tax,所以办理时关键是要证明我们的父子关系。在中国,要证明你爸是你爸,很简单,拿出户口簿就行了。在加拿大咋办?要填写一份宣誓书,并经过律师公证。问题是律师凭啥认证?

我和儿子去到律师楼,律师看了看我们的驾照,又看了看我们捂着口罩戴着帽子的脸,这就算验明正身了,然后问你们是父子?我们说是,然后律师就拿出他的大钢印,在宣誓书上一盖,搞掂!然后我去Service Ontario,递上宣誓书,他们见有律师公证,就认了。

我琢磨着,律师公证能被政府采信,是因着律师的社会公信力和律师的行业约束力,他们撒谎犯罪成本很高,所以他们出具的公证就有说服力。

不光律师被信任,所有人都有机会被信任。每次我公司电脑升级,淘汰下来的主机和显示器都会廉价卖给员工。那些旧电脑摆放在一个无人的房间里,员工自己进去挑选,选好了自己拎出来,回头把钱交给负责收钱的员工,整个过程没有任何监督,收钱的人不看你拿了何物,你说啥就是啥,现金交给他也不做登记,下班把东西带出公司也没人检查。我第一次经历时真有点吃惊,这要搁国内,取物一定会确认,交钱必须有登记,出门要查验放行条。

我觉得加拿大确实是个信用社会。
我刚翻译完老子的道德经,说起加拿大的事,也确实挺有意思,我和我的出版商说,我付钱你只管出版, 我想出三种语言的合版《道德经》,我的出版商坚决不同意,她说:我不懂中文,也不懂日文,我只能出版英文书。 这也算是一种信用吗? 最后没办法只能在家园连载。
 
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我刚翻译完老子的道德经,说起加拿大的事,也确实挺有意思,我和我的出版商说,我付钱你只管出版, 我想出三种语言的合版《道德经》,我的出版商坚决不同意,她说:我不懂中文,也不懂日文,我只能出版英文书。 这也算是一种信用吗? 最后没办法只能在家园连载。
可能出版商觉得三文合版的受众太少,没必要。
不知这事跟信用怎么联系起来 :unsure:
 
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我不知道怎样定义信用社会,我不讲理论,只从自己的加拿大生活经历谈谈体会。

我看到两个方面,一个是社会信用体系,另一个是社会关系的信用原则。

社会信用体系,来到不久就知道并感觉到。我登陆后第一件事是去银行开账户,并申请信用卡,银行说,你刚来,还没有建立信用,一般不能申请信用卡,不过可以有条件批准,条件是必须在账户上保持和冻结一定额度的存款,等有工作、有固定收入后,这个条件就可以取消。银行还提醒我,信用卡消费后必须每月按时还款,以便逐步积累信用分数,以后买房买车才能借到钱。

随后又知道,北美有几家信用机构,收集和计算每个人的信用记录和分数,这个记录和分数对平时生活涉及的贷款和消费都很重要。我老婆当初申请Costco的AE信用卡曾经被拒,怎么回事?经询问被告知,原来信用局没有她的就业记录,后来她去信提供资料,信用局才补上了。除了办信用卡,其他如房贷、车贷、租房、开手机计划等都必须做 Credit check。

刚登陆时我家住了几个月地下室,找到第一份专业工作后,我满怀信心去租公寓楼,谁知人家不想租给我,有雇主信也不够,还要我找朋友担保,估计是我那时的信用分数不够。

关于社会关系的信用原则,我说的是人与人、人与组织之间的信任是基于一个约定,这个约定是,先相信每个人都是诚实的,但一旦发现撒谎则后果很严重。在加拿大,很多事情都是按这个原则做的,最典型的是报税,你填报什么,税局都先采信,无需提交证明文件。

当然,不可能所有人都诚实,所以税局事后会抽查,被查出问题的人会有大麻烦。由于大家都知道这个,所以大多数人都选择说实话,因此上述约定在加拿大社会是行得通的。

昨天我去办理车子过户手续,把我名下的一辆车转给儿子。根据安省规定,家庭成员之间的ownership transfer无需交纳 retail sales tax,所以办理时关键是要证明我们的父子关系。在中国,要证明你爸是你爸,很简单,拿出户口簿就行了。在加拿大咋办?要填写一份宣誓书,并经过律师公证。问题是律师凭啥认证?

我和儿子去到律师楼,律师看了看我们的驾照,又看了看我们捂着口罩戴着帽子的脸,这就算验明正身了,然后问你们是父子?我们说是,然后律师就拿出他的大钢印,在宣誓书上一盖,搞掂!然后我去Service Ontario,递上宣誓书,他们见有律师公证,就认了。

我琢磨着,律师公证能被政府采信,是因着律师的社会公信力和律师的行业约束力,他们撒谎犯罪成本很高,所以他们出具的公证就有说服力。

不光律师被信任,所有人都有机会被信任。每次我公司电脑升级,淘汰下来的主机和显示器都会廉价卖给员工。那些旧电脑摆放在一个无人的房间里,员工自己进去挑选,选好了自己拎出来,回头把钱交给负责收钱的员工,整个过程没有任何监督,收钱的人不看你拿了何物,你说啥就是啥,现金交给他也不做登记,下班把东西带出公司也没人检查。我第一次经历时真有点吃惊,这要搁国内,取物一定会确认,交钱必须有登记,出门要查验放行条。

我觉得加拿大确实是个信用社会。
我女儿自己又搞房地产,又做美甲,但是,银行还是不能给她单独放贷,她的房子贷款还是由我来担保, 我已经担保她的房子4年了。所以,楼主説加拿大是一个信用社会,我信!
 
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我女儿自己又搞房地产,又做美甲,但是,银行还是不能给她单独放贷,她的房子贷款还是由我来担保, 我已经担保她的房子4年了。所以,楼主説加拿大是一个信用社会,我信!
信用体系和事业收入是两件事情。有联系,但不绝对。能赚钱的同时,您的女儿也要了解这里信用积分的规则。并利用这些规则来提高自己的信用积分。这两件事没有什么关系。
 
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信用体系和事业收入是两件事情。有联系,但不绝对。能赚钱的同时,您的女儿也要了解这里信用积分的规则。并利用这些规则来提高自己的信用积分。这两件事没有什么关系。
她属于自雇的。当初买房子的时候,她大学刚毕业,没有信誉,去年她的房子三年期贷款到期了,我想让她自己贷,银行没通过,最终还是我担保,我每次收到的银行单子都是两套房的贷款,尽管我不用帮我女儿还贷。
 

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