高福终于说实话了

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吵架无益,大家的区别其实就是个认知差异,你觉得中国挺好进步挺快的,我觉得中国还差的太远,不行还要NB,还不许别人说他不行,不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步。疫苗这事也是如此,明明你的疫苗比美帝差太远,非要掩饰,非要找出各种理由开脱,不肯承认差距,还是那句话,没有自知之明,看看日本,黑船来袭后是什么态度,再看看中原帝国,100多年了,感觉又回到大清那会儿,自认NB却没人服你。

喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?
 
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啥老百姓,杨晓明是谁,你不知道?
昨天给你看了那么多。。

浏览附件654631

我也不认同,不过理解下民族感情呗。而且我不认为他的观点代表中国知识界主流。甚至也许无法代表他本人理智一面的思考。“好”和“最好”还是不同的。我平时主要反驳的是这里人认为中国疫苗“烂”,“不可信”,“没用”这类观点。

法国达索公司(法国的飞机公司,类似美国的波音,洛马)的老总被要求点评世界上最好的军用战斗机时,曾说“我当然是认为最好的是我们的阵风战斗机”,当时F22都服役N年了,F35都已经出来了。他是搞这个的,会不知道美国的战机实际上比法国的先进一整代?他仍然这么说,你也只能尊重他的民族感情是吧?
 
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喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?
我说的是国内不让人说话,不是家园网,国内只许你说中国进步,不许说中国落后,看看国内的公知们,被禁言,被抓,被嫖娼的人太多了吧?
 
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佩奇自认没有楼主海量,对于一些基本礼貌缺失,免费为威权政府摇旗呐喊的ID的廉价五毛言论,实在没有海量。

楼主最大,而国家属于公权力,公私岂能混为一谈?

到别人的楼里,要言论自由,无理取闹,被删帖就满地打滚,却为独裁政府百般辩护,基本逻辑缺失,呵呵😄
 

未尝不可

思考的芦苇
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我也不认同,不过理解下民族感情呗。而且我不认为他的观点代表中国知识界主流。甚至也许无法代表他本人理智一面的思考。“好”和“最好”还是不同的。我平时主要反驳的是这里人认为中国疫苗“烂”,“不可信”,“没用”这类观点。

法国达索公司(法国的飞机公司,类似美国的波音,洛马)的老总被要求点评世界上最好的军用战斗机时,曾说“我当然是认为最好的是我们的阵风战斗机”,当时F22都服役N年了,F35都已经出来了。他是搞这个的,会不知道美国的战机实际上比法国的先进一整代?他仍然这么说,你也只能尊重他的民族感情是吧?
各种宣传媒体开动,说中国的疫苗最好,“疫苗民族主义”
普通老百姓哪里懂那么多,就看CCTV,国药老板,各种媒体宣传。。。

1618248174426.png
 
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我说的是国内不让人说话,不是家园网,国内只许你说中国进步,不许说中国落后,看看国内的公知们,被禁言,被抓,被嫖娼的人太多了吧?
言论管制确实很烦。

国内的一大问题是下面的很多官僚不知道怎么面对网络舆情,只会蛮干。很多网上小屁民的很多言论虽然我不赞同,但是我觉得只要没有造谣,就应该容忍。不过要看到很多有权有势的如方方之流,反而没啥事。这说明不是上面要整谁,而是下面的官僚只知道拿捏没后台的小角色。
 
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喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?
和我上次说你的那样,不要陷入一个没有结束的怪圈:
Thank you
No, thank you
No, no, thank you.
............
大家关心时事,发发帖子,肯定是以批判为主。赞美美的话官媒都说足了。而且,就是扯扯蛋,哪有那么严谨。

你说别人鸡蛋里挑骨头,你又何尝不是?太较真就没有意思了。

可以自己多发主贴。
 
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言论管制确实很烦。

国内的一大问题是下面的很多官僚不知道怎么面对网络舆情,只会蛮干。很多网上小屁民的很多言论虽然我不赞同,但是我觉得只要没有造谣,就应该容忍。不过要看到很多有权有势的如方方之流,反而没啥事。这说明不是上面要整谁,而是下面的官僚只知道拿捏没后台的小角色。
上面和下面的官僚都一样不知道面对不同意见,没有沟通的能力也没有意愿
 
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和我上次说你的那样,不要陷入一个没有结束的怪圈:
Thank you
No, thank you
No, no, thank you.
............
大家关心时事,发发帖子,肯定是以批判为主。赞美美的话官媒都说足了。而且,就是扯扯蛋,哪有那么严谨。

你说别人鸡蛋里挑骨头,你又何尝不是?太较真就没有意思了。

可以自己多发主贴。
嗯,我要反思自己总之忍不住发言怼人的冲动

休息下哈,一个帖子被好几个人回,有点忙不过来。先去干点活迟些再来看。
 
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上面和下面的官僚都一样不知道面对不同意见,没有沟通的能力也没有意愿

不太认同

上位者是不可能没有反对意见的。中国的特点是反对意见都在小圈子里闹,类似资本主义公司的闭门董事会。吵翻天也没事,但是出了会议室只能有一个声音。不许在中下层员工里拉山头搞分裂,不能把内部意见公开化。这和竞选体制是非常不同的。薄当年的问题,我估计就是把内部讨论的路线之争(要不要左转,优先做蛋糕还是分蛋糕),拿出来公开化,跟南边某常委隔空相怼,博取民众支持,犯忌了。上一个如此犯忌的,是毛的文革,也是在民众中搞思想运动,拉一个群体斗另一个群体,甚至要斗倒社会秩序的维持者,引发社会大混乱。所以现在特别注意,不把路线斗争的争论推到民众一级,也不希望民间争论这些。所以你看中国封禁的不止是极右言论和社团,极左言论和社团(各种马列学会为代表)一样封。怕的不是言论,而是民众的大范围思想分裂。

而且时代和世界早就不同啦。

习总虽然定于一尊,但我不认为他能集权到秦始皇的程度,把反对者都杀光。甚至到不了毛泽东斯大林的集权程度。即使他真想那样,毕竟他也不是开国领袖,没有那种军政影响力。中国历史上皇帝的主流,都是会被重臣怼的,何况现在的七常九常体制。宋那啥宗说要为民变法,不就被瞎说大实话的文彦博怼“麻烦搞搞清楚,你是跟士大夫一起治天下,不是跟百姓一起治天下!别由着你个人性子来!”。

所以你说的所谓反对意见,不过是民间各派的反对,甚至都没啥民意基础。和上面真正面对的政治反对意见来说不值一提,不大可能引得老大去认真对付的。
 
最后编辑: 2021-04-12
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有的打要说,没有的打也要说,反正中国怎么做,都要被某些人说,不说难受啊,不批评几句,不畅快啊。

不去对比疫苗,在哪里就做哪里的事,没毛病。

科普一下,现在加拿大大使馆没有的打中国疫苗,我一些朋友想回国,想打中国疫苗,可以回国。
 
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有的打要说,没有的打也要说,反正中国怎么做,都要被某些人说,不说难受啊,不批评几句,不畅快啊。

不去对比疫苗,在哪里就做哪里的事,没毛病。

科普一下,现在加拿大大使馆没有的打中国疫苗,我一些朋友想回国,想打中国疫苗,可以回国。

其实如果有政策说在使馆领事馆打中国疫苗,回国可以不隔离,我相信很多人是会去打的。
 
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听听你不幼稚的说法,
我看这次抗疫,就体现了中国的社会主义,集体主义,中央集权,独裁的优越性
我的观点从来是就是论事,疫苗到底可不可靠,我需要有知情权。

如果我现在在中国,我肯定去质疑国药,你们的三期数据在哪?去质疑科兴,你们对后面出现的各种变种到底有没有效?数据在哪?还有其他集中疫苗,信息太少,我无法说服自己打这疫苗。

我现在在加拿大,我质疑AZ到底行不行?之前欧洲那么多国家都听了,加拿大不停,反而声称安全。欧洲都确认AZ和血栓有关了,而且现在还找不出什么原因。加拿大还继续打。加拿大英法语媒体上报道的本国人不愿打AZ的利息到处都是。我也要质疑强生的行不行。马里兰那个工厂爆料出这些问题,那辉瑞和moderna的有没有这问题?也没见这两家药厂主动公开阳光透明。我只能出于对大厂的信任勉强相信。但moderna之前还没搞过疫苗。我也质疑零下70度的冷链有没脱节的地方。

跟吃的不同,疫苗是打进身体的,搞不好会死人的,指望反对党起监督作用?指望推翻中共之后来解决这个现实问题?真不知道特么猴年马月了~

现在这种情况,尤其是在加拿大,疫苗是不能不打的,这几乎是保护自己唯一的希望。

我很少发言,但我出于对加拿大和美国人做事粗心大意的态度,我真的不敢说放心——抱歉我怕死。
 
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听听你不幼稚的说法,
我看这次抗疫,就体现了中国的社会主义,集体主义,中央集权,独裁的优越性
你可以这么说,但你要因此得出结论让加拿大也搞社会主义,集体主义,中央集权,独裁,那就是幼稚了。

此次抗疫,加拿大最多60分。至于要跟中国学什么,我就不发表意见了,估计说什么都会被坛子里的人喷。
 
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这就是实情,与高福含含糊糊的承认在mRNA经验不足是一致的,
在国内没办法,成天被党各种宣传忽悠也就算了,在海外呆着,还这么说,就。。。。

浏览附件654630
我不知道这个张和何是谁,中国的疫苗有效率比美国的两款低很多这是事实。但低的原因是美国采用了新技术,第一次用于制作疫苗,而且从有效率上来讲,现在是成功了。

中国的灭活病毒也不能叫土法炼钢,要照这样说的话,全世界大部分国家产的各种疫苗,大部分都是土法炼钢。包括每年在加拿大和美国打的流感疫苗——都是灭活病毒疫苗——我认为叫"传统型"可能更适合一点。至于说灭活没杀死这种事情,如果张该领域专家的话,那她这个话就让人笑话了。

中国疫苗比不上美国,用存在代差来形容可能更贴切一点,毕竟是新旧技术的问题。mRNA技术目前看来中国还在摸索。

我随便找了一则加拿大流感疫苗的有效率:

The Canadian Sentinel Practitioner Surveillance Network researches the annual efficacy of the vaccine. It found last year's shot was only 17 per cent effective in preventing respiratory illness from H3N2 overall, the dominant A strain of influenza, and only 10 per cent effective for adults aged 20 to 64.

2018年的报道。

这可比科兴的50.6%低多了。
 
最后编辑: 2021-04-12
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我的观点从来是就是论事,疫苗到底可不可靠,我需要有知情权。

如果我现在在中国,我肯定去质疑国药,你们的三期数据在哪?去质疑科兴,你们对后面出现的各种变种到底有没有效?数据在哪?还有其他集中疫苗,信息太少,我无法说服自己打这疫苗。

我现在在加拿大,我质疑AZ到底行不行?之前欧洲那么多国家都听了,加拿大不停,反而声称安全。欧洲都确认AZ和血栓有关了,而且现在还找不出什么原因。加拿大还继续打。加拿大英法语媒体上报道的本国人不愿打AZ的利息到处都是。我也要质疑强生的行不行。马里兰那个工厂爆料出这些问题,那辉瑞和moderna的有没有这问题?也没见这两家药厂主动公开阳光透明。我只能出于对大厂的信任勉强相信。但moderna之前还没搞过疫苗。我也质疑零下70度的冷链有没脱节的地方。

跟吃的不同,疫苗是打进身体的,搞不好会死人的,指望反对党起监督作用?指望推翻中共之后来解决这个现实问题?真不知道特么猴年马月了~

现在这种情况,尤其是在加拿大,疫苗是不能不打的,这几乎是保护自己唯一的希望。

我很少发言,但我出于对加拿大和美国人做事粗心大意的态度,我真的不敢说放心——抱歉我怕死。
好贴,讲得有理有据。

应该质疑,不放心就等等,什么时候放心了再打。
 

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