还是纪念一下

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你们都死不愿意提国人的略根性?民族的略根性, 就好像每个人都不会说自己的父母是坏蛋,可事实上有些人的父母就是坏蛋,土共为什么能屹立不倒?根本上还是几千年君臣尊卑的文化作祟,你们还有印象吗?即使到了九十年代,基层一些岗位还流行父子接班呢。。某种程度也可以说 有什么样的民族 就有什么样的政党
父子接班,亲友推荐,内推,这不是加拿大国企的惯例嘛?
 
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这点上我的看法略有不同,我的看法中国现在的状态,tg15年到20年内都不会倒台。
非但不会倒台,就是倒台了,还是那帮人换个旗号执政,看看东德,苏联就知道。
 
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非但不会倒台,就是倒台了,还是那帮人换个旗号执政,看看东德,苏联就知道。
东德,怎么了,现在是合并后到德国,你说东德独裁,你不是搞笑吧?还有苏联,你问一下有任何一个人想回到苏联年代,现在虽然是普京独裁,但起码人民有选票,而且俄罗斯人的福利比你中共国好多了,不是你中共国只会割韭菜,什么都不会
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
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美国军机已经降落台湾了,说美国派军到台湾就梧桐了,结果呢,呵呵,所以共产党只会吹水而已,现在都是独子,谁会为共产党卖命啊,而且部队腐败透顶,你让他对付手无寸铁的国民可以去,但打战,还有现在有一句话叫领导先走,到那时候,中共国的领导一定给无人机搞到先走
 
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美国军机已经降落台湾了,说美国派军到台湾就梧桐了,结果呢,呵呵,所以共产党只会吹水而已,现在都是独子,谁会为共产党卖命啊,而且部队腐败透顶,你让他对付手无寸铁的国民可以去,但打战,还有现在有一句话叫领导先走,到那时候,中共国的领导一定给无人机搞到先走
下一场战争的特点: 隐形 + 无人驾驶 + 重点清除打击。

另外,美国军机军人到台已经比较常态化了。台湾的铺爪雷达就是赤裸裸对准中国的:

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/鋪路爪長程預警雷達
 
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父子接班,亲友推荐,内推,这不是加拿大国企的惯例嘛?
人性如此,好一点的制度可以更多地约束人性地弱点。不能因为民主制度不完美而肯定专制制度,食和屎的区别,食物不对胃口,可以提高厨艺不断改进;屎加多少佐料,甚至借用参杂些食物进去,还是屎。
 
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人性如此,好一点的制度可以更多地约束人性地弱点。不能因为民主制度不完美而肯定专制制度,食和屎的区别,食物不对胃口,可以提高厨艺不断改进;屎加多少佐料,甚至借用参杂些食物进去,还是屎。
说得好,现在最流行的就是唯结果论,这样好比抢银行杀人拿到钱都行。大家后来可以反思学生当年的不妥协有错,但无论怎么说政府开枪杀人都是有罪,更可笑的是现在取得的经济成就恰恰是按照当年提出对话和平解决学生运动的赵紫阳的经济路线,这点恰恰国内不允许一个经济专家来讨论
 
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说得好,现在最流行的就是唯结果论,这样好比抢银行杀人拿到钱都行。大家后来可以反思学生当年的不妥协有错,但无论怎么说政府开枪杀人都是有罪,更可笑的是现在取得的经济成就恰恰是按照当年提出对话和平解决学生运动的赵紫阳的经济路线,这点恰恰国内不允许一个经济专家来讨论
改革开放总设计师是赵紫阳。相当于一个设计院,赵是总师,邓是书记
 
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真要是唯结果论的话,中共已经应该滚下台好几次了
说得好,现在最流行的就是唯结果论,这样好比抢银行杀人拿到钱都行。大家后来可以反思学生当年的不妥协有错,但无论怎么说政府开枪杀人都是有罪,更可笑的是现在取得的经济成就恰恰是按照当年提出对话和平解决学生运动的赵紫阳的经济路线,这点恰恰国内不允许一个经济专家来讨论
 

Saint.Saens

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证,并弟兄中布散纷争的人。
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尽管我认为基督徒最终应该把目光转向神,
但把民主化运动与灵界的邪恶的欺骗联系在一切,认为民主化运动不可取,不要做,我不太认可这种态度,

基督徒如何在属灵与世俗之间做到平衡,是每个基督徒的功课,
在我看来,世俗的一切,包括包括对政治的关注,都是基督徒需要做的属灵操练的一部分,我认为基督徒与教会都没有理由远离政治,我也不认为基督徒该对邪恶政权保持沉默,

人都是向往自由与民主的,在世俗的世界,专制与民主之间,对个体来说,那个更好是显然易见的,

说到法国大革命,世界各国实现民主化的方式是不同的,跟时代有关,跟文化有关,
法国大革命用暴力算是一种,英美自然的宪政过渡算是一种,
印度甘地的非暴力革命是一种,日本靠美国强加也是一种

台湾,韩国,中国民主化运动比较类似,台湾,韩国最终民主化转型成功,
这类民主化的运动,暴力其实是来自于极权政府,始发于极权政府,而不是群众。。。
我直接用圣经的经文用典型的案例来解释, 典型的案例会攻击一些人,但是现在不攻击等神出生的时候他们死得更惨。
圣经说:你要顺服掌权的, 没有权柄不是出自于神的。所以不要以为中国政府是上帝的一个意外,这样你就丢失了上帝的信心, 中共/习近平也都是上帝认可的掌权, 当他们行驶治理国家的权柄的时候, 无论是车轮功同学, 民运人士, 我这种以前的64参与者,香港的各种运动,台湾的学生运动, 都不要唧唧歪歪, 抵挡掌权者的做法, 车轮功同学, 民运人士, 那些这个时代还要拿着自由口号抵挡政府的人, (名字我就不说了, 都成了部分同学的偶像) 最后不都是被政府搞得很惨?这个就是不顺服掌权者的结果, 我不能说你们做错事情了, 也许这个是你选择的人生功课, 但是我把这个功课的圣经的解释放在这里, 除非你是基督徒, 政府让你放弃信仰, 大部分这些同学做的事情都是不应该去做的, 背后的根源不是基督徒不关心政治, 而是不明白神的心意, 上帝从来没有号召以色列人去反对尼布甲尼撒, 世界上还有几个国家的领袖跟军队可以暴力超过这个王的, 没有;但是上帝从来没有让犹太人去反对他们的占领者, 他们只有一种情况需要不一样的选择, 当拜偶像成为一种法律的时候, 你可以在这个事情上抵挡你的掌权者, 所以才有但以理书三个进火炉的故事, 也有狮子坑的故事。这个就是圣经的意思。
不要去按照自己的血气去自以为代表上帝的意思去闹革命, 以前蒙特利尔一个基督徒就是这个范本, 名字我记不清楚了, 他信主没多久就勇敢地跑去越南参加民运活动, 结果被直接从越南抓回国判了一个无期, 我不能说上帝给他这个人生目标要这么在监狱里面过, 也许因为我们很多的悖逆, 他会在监狱里面明白神的心意带领很多一起坐监狱的人悔改归向神, 但是至少你不需要也走这条路, 保罗被丢监狱不是因为民主自由运动, 是因为他传讲被犹太人禁止的耶稣基督。
另一个完全不一样的范本就是我们的倪柝声弟兄, 看过他的经历知道他是大有神的能力也有很多真理启示的人, 包括创世纪部分的缺口理论, 正在我学习这个部分的时候, 一个教会长老就转了他的这本书来看, 他进监狱也不是因为跟当时的政府脑所有法制自由, 也是因为信仰的问题, 为什么他是一个敬重的范本, 他直接死在监狱里面, 甚至家人没有找过政府去要求什么平反, 他的家人很清楚, 他需要的申冤是在上帝那里, 不是在人那里, 这个就是他整个家族的见证:

倪柝声(述祖)夫妇没有子女,家族中多人都因信仰在文革中遭受严重迫害:
大姐倪闺臣(规诚,适陈贤璋)[39][40][41]
外甥陈终道建立 加拿大多伦多列治文宣道会,娶莫兰芳[39][40]
外甥孙陈能儆, 加拿大多伦多士嘉堡华人浸信会牧师[42]
外甥陈正行[43]
外甥陈供生[44]
陈终道尚有弟妹,未知名字[39]
二姐倪闺贞,又名倪规箴,参加1948年鼓岭训练。文革期间,倪规箴病重,仍被抬到门外弄堂里批斗至死。[45]丈夫林步基,圣公会著名牧师,1929年时任福州三一学校校长[46]。
大弟倪怀祖(娶徐奉先)是著名化学家、药学家,因遭到残酷批斗而被迫宣布放弃信仰,日后方恢复信仰,死于中国。[47][48]
侄儿倪天知、倪天赐[49]
大妹倪天婷[50]
二妹倪天菁(德诚)[50]
外甥女张佩心,适吴磬[51]
二弟倪宣祖,中学时在1925年至1928年的一次学运中早逝。[50][52]
三弟倪洪祖,曾做过国民政府的军统特务高级官员,因为大陆方面保证归还他在上海的私人财产,所以他就从香港返回,可最终以叛国罪被处死。[53][54][55]
四弟倪兴祖(娶徐恩秀,徐奉先胞妹)[48]
侄儿倪天佑[43]
侄儿倪苏夫

今天整个全球的动荡, 只是这些打着民主自由的希腊的邪灵在操控人的思想进入悖逆, 我这么讲我相信很多基督徒都不能支持, 我来这里不是谁的支持, 只是告诉大家这个就是圣经启示的内容, 大家很难通过这一个帖子得到改变, 但是会跟给大家一个记号让大家知道上帝怎么做事的, 大家以为我这么比喻是讲中国政府如巴比伦帝国要被刑罚吗? 不是的 ,是美国要被中国攻击, 上帝要借着中国的手来攻击这个自称为上帝子民的国家, 因为他们现在做的事情就是犹太人被掳之前做的事情, 不悔改, 还骄傲狂妄, 把十诫从学校拿走, 却让同性恋, 堕胎拿去保护, 毫不掩饰他们的淫乱。这个结果是多个教会基督徒一致的领受, 作为基督徒你该知道上帝怎么给你启示的, 如果你还不认识神, 你要记得这个不可思议的结果是十年前教会就被启示命定要发生的事情。。。

到这里再讨论64, 其实已经完全不一样了, 我们无论站那边都有一群人骂你, 你支持政府, 别人会骂你小粉红, 五毛, 脑残,洗脑这些一样贬损人的语言, 你要站在车轮功, 民运人士, 民主自由这边, 一样会被全边那群人骂你是五分, 轮子,卖国贼这些另一类攻击的言语。但是如果你想要在核战以后得救, 无论是你死在核战里面还是活下来, 真的得救是要站在上帝这边, 上帝这边就是跟神悔改, 顺服上帝在地上的权柄, 两边都不要去站。这个就是那句经文:你是站在我们这边的还是在他们的, 那个人回答,不是。我是耶和华军队的元帅。这个就是基督徒要做的, 那边都不是上帝让你站的, 你是要站到上帝这边。

这里有多少人意识到, 如果你早点悔改, 早点自己去看圣经怎么说, 上帝不会让你去经历核弹的,但是如果你不愿意听上帝的, 不知道上帝的做事的法则, 上帝责罚罪人的时候, 你怎么确定你现在的位置是安全的, 好多人要看见这个结局都不愿意悔改, 这个就是启示录里面很大的灾难以后, 很多人还在拜偶像的根源
 

阿吾

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我直接用圣经的经文用典型的案例来解释, 典型的案例会攻击一些人,但是现在不攻击等神出生的时候他们死得更惨。
圣经说:你要顺服掌权的, 没有权柄不是出自于神的。所以不要以为中国政府是上帝的一个意外,这样你就丢失了上帝的信心, 中共/习近平也都是上帝认可的掌权, 当他们行驶治理国家的权柄的时候, 无论是车轮功同学, 民运人士, 我这种以前的64参与者,香港的各种运动,台湾的学生运动, 都不要唧唧歪歪, 抵挡掌权者的做法, 车轮功同学, 民运人士, 那些这个时代还要拿着自由口号抵挡政府的人, (名字我就不说了, 都成了部分同学的偶像) 最后不都是被政府搞得很惨?这个就是不顺服掌权者的结果, 我不能说你们做错事情了, 也许这个是你选择的人生功课, 但是我把这个功课的圣经的解释放在这里, 除非你是基督徒, 政府让你放弃信仰, 大部分这些同学做的事情都是不应该去做的, 背后的根源不是基督徒不关心政治, 而是不明白神的心意, 上帝从来没有号召以色列人去反对尼布甲尼撒, 世界上还有几个国家的领袖跟军队可以暴力超过这个王的, 没有;但是上帝从来没有让犹太人去反对他们的占领者, 他们只有一种情况需要不一样的选择, 当拜偶像成为一种法律的时候, 你可以在这个事情上抵挡你的掌权者, 所以才有但以理书三个进火炉的故事, 也有狮子坑的故事。这个就是圣经的意思。
不要去按照自己的血气去自以为代表上帝的意思去闹革命, 以前蒙特利尔一个基督徒就是这个范本, 名字我记不清楚了, 他信主没多久就勇敢地跑去越南参加民运活动, 结果被直接从越南抓回国判了一个无期, 我不能说上帝给他这个人生目标要这么在监狱里面过, 也许因为我们很多的悖逆, 他会在监狱里面明白神的心意带领很多一起坐监狱的人悔改归向神, 但是至少你不需要也走这条路, 保罗被丢监狱不是因为民主自由运动, 是因为他传讲被犹太人禁止的耶稣基督。
另一个完全不一样的范本就是我们的倪柝声弟兄, 看过他的经历知道他是大有神的能力也有很多真理启示的人, 包括创世纪部分的缺口理论, 正在我学习这个部分的时候, 一个教会长老就转了他的这本书来看, 他进监狱也不是因为跟当时的政府脑所有法制自由, 也是因为信仰的问题, 为什么他是一个敬重的范本, 他直接死在监狱里面, 甚至家人没有找过政府去要求什么平反, 他的家人很清楚, 他需要的申冤是在上帝那里, 不是在人那里, 这个就是他整个家族的见证:

倪柝声(述祖)夫妇没有子女,家族中多人都因信仰在文革中遭受严重迫害:
大姐倪闺臣(规诚,适陈贤璋)[39][40][41]
外甥陈终道建立 加拿大多伦多列治文宣道会,娶莫兰芳[39][40]
外甥孙陈能儆, 加拿大多伦多士嘉堡华人浸信会牧师[42]
外甥陈正行[43]
外甥陈供生[44]
陈终道尚有弟妹,未知名字[39]
二姐倪闺贞,又名倪规箴,参加1948年鼓岭训练。文革期间,倪规箴病重,仍被抬到门外弄堂里批斗至死。[45]丈夫林步基,圣公会著名牧师,1929年时任福州三一学校校长[46]。
大弟倪怀祖(娶徐奉先)是著名化学家、药学家,因遭到残酷批斗而被迫宣布放弃信仰,日后方恢复信仰,死于中国。[47][48]
侄儿倪天知、倪天赐[49]
大妹倪天婷[50]
二妹倪天菁(德诚)[50]
外甥女张佩心,适吴磬[51]
二弟倪宣祖,中学时在1925年至1928年的一次学运中早逝。[50][52]
三弟倪洪祖,曾做过国民政府的军统特务高级官员,因为大陆方面保证归还他在上海的私人财产,所以他就从香港返回,可最终以叛国罪被处死。[53][54][55]
四弟倪兴祖(娶徐恩秀,徐奉先胞妹)[48]
侄儿倪天佑[43]
侄儿倪苏夫

今天整个全球的动荡, 只是这些打着民主自由的希腊的邪灵在操控人的思想进入悖逆, 我这么讲我相信很多基督徒都不能支持, 我来这里不是谁的支持, 只是告诉大家这个就是圣经启示的内容, 大家很难通过这一个帖子得到改变, 但是会跟给大家一个记号让大家知道上帝怎么做事的, 大家以为我这么比喻是讲中国政府如巴比伦帝国要被刑罚吗? 不是的 ,是美国要被中国攻击, 上帝要借着中国的手来攻击这个自称为上帝子民的国家, 因为他们现在做的事情就是犹太人被掳之前做的事情, 不悔改, 还骄傲狂妄, 把十诫从学校拿走, 却让同性恋, 堕胎拿去保护, 毫不掩饰他们的淫乱。这个结果是多个教会基督徒一致的领受, 作为基督徒你该知道上帝怎么给你启示的, 如果你还不认识神, 你要记得这个不可思议的结果是十年前教会就被启示命定要发生的事情。。。

到这里再讨论64, 其实已经完全不一样了, 我们无论站那边都有一群人骂你, 你支持政府, 别人会骂你小粉红, 五毛, 脑残,洗脑这些一样贬损人的语言, 你要站在车轮功, 民运人士, 民主自由这边, 一样会被全边那群人骂你是五分, 轮子,卖国贼这些另一类攻击的言语。但是如果你想要在核战以后得救, 无论是你死在核战里面还是活下来, 真的得救是要站在上帝这边, 上帝这边就是跟神悔改, 顺服上帝在地上的权柄, 两边都不要去站。这个就是那句经文:你是站在我们这边的还是在他们的, 那个人回答,不是。我是耶和华军队的元帅。这个就是基督徒要做的, 那边都不是上帝让你站的, 你是要站到上帝这边。

这里有多少人意识到, 如果你早点悔改, 早点自己去看圣经怎么说, 上帝不会让你去经历核弹的,但是如果你不愿意听上帝的, 不知道上帝的做事的法则, 上帝责罚罪人的时候, 你怎么确定你现在的位置是安全的, 好多人要看见这个结局都不愿意悔改, 这个就是启示录里面很大的灾难以后, 很多人还在拜偶像的根源

关于顺服掌权者,我认同这篇从原文的解释讲道,中文翻译问题多多,

 

阿吾

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扯 JB 蛋。让他教中共先顺从权柄,听老大的,不要搞一党独裁新闻管制了。

这个牧师把那种想法叫做鸡汤教。。。


好,现在我们看新约圣经当中专门关于顺服掌权者的经文。我认为我基本上把它找来了,大部分都找来了吧,至少主要的都找来了。其他,没有找全的,大家按照我们今天讲的原则去面对。首先我们看著名的彼得前书2章17节,说务要尊敬众人,亲爱教中的弟兄,敬畏神,尊敬君王。这句话是直接引用旧约的一节经文,就是箴言24章21节,你要敬畏耶和华与君王,不要与反覆无常的人结交。因为他们的灾难,必忽然而起,耶和华与君王所施行的毁灭,谁能知道呢?耶和华和君王,我们可以平行为圣父和圣子,上帝和基督。或者最多最多你应用到,就是耶和华,就是上帝和大卫王,或者说基督所膏立的君王。只有这两层应用了,不能再往下应用了。而且大家回到彼得前书2章17节,神和君王这个希腊文,它是单数,不是复数。你们要亲爱教中的弟兄,敬畏神,the God,就是这位上帝。然后,敬畏君王,the king。就是这个king,唯一的king,单数的king,专指的king。如果按照鸡汤教的理解,其实它不应该这么说,你们应该敬畏神,尊重kings,对不对?还有the kings,只能是这种说法。所以我们基本上可以这样来理解,这里面讲的君王,或者是指基督,或者指基督所膏立的特定的君王。或者还有一种解释方法,亲爱教中的弟兄,就敬畏神,这位神就是君王。有这样的句式,就是君王在进一步的解释神,在旧约当中有太多太多的这种平行的经文。耶和华是我们的君王,祂要作王直到永永远远。祂就是君王,我们讲过基督这个词的本来含义就是做王,王。

当然问题还没有完全解决,我们再看,同样是彼得前书第2章,上面还有这样的一句话。你们为主的缘故,要顺服人一切的制度,或是在上的君王。鸡汤教这回有理了,这可咋办呢?如果这样的话,我们现在讲的这些都没有意义了。我要跟大家讲,和合本的这个翻译,就是这节经文的翻译简直是罪恶滔天。希腊文写在那里了,没办法把英文放进去,大家如果愿意的话,可以自己去参考KJV的翻译。我现在把它直译一下,你们为主的缘故,要顺服人一切的制度。第一个词是顺服,因而你们要顺服,然后是人,要顺服人。然后人的后面那个词,就是创造啊,作为啊,制度啊,规范啊,这个没有问题。说你们要顺服每一个人或者某些人的所有的制度、规范,这是第一句话。然后,重点在下面这里。就是διὰ这个介词,中文翻译成为主的缘故,这里翻译的是通过主。这个διὰ一般其实很少翻译成为主的缘故,基本上不是翻译成“为”,相当于英文的介词是through,就是通过祂,或者from。通过这个主,或者藉着主而来的制度,或者藉着主而来的人。然后,这个主是谁呢?这个主是王。是什么样的王呢?是在上的王。好吧,我把我的翻译重说一遍,我们要顺服人的或者说某个人的某些人的所有的规定或者制度。这个人或者这个人所有的这些制度,就当作是制度吧,就是这个人这个制度是从神来的。那这位神是谁呢?这位神就是君王,就是在上的君王。我觉得这种翻译是更符合这里的语境的。


我再说一遍,彼得前书2章13节真正要教导的应该是这样的一个含义,就是我们要顺服那些从神来的人的制度。最多你可以这样来翻译,我们要顺服那些从神来的人和从神来的君王,他所设立的制度。这种翻译是符合圣经全部的语境的,你要遵守大卫王所设立的制度,你要遵守所罗门所颁布的所有的制度,你要遵守和顺服牧师所宣告的教会的所有的纪律和制度,这是很简单的一个信息。你是不是要顺服希律王派他的士兵在伯利恒杀死婴孩的命令呢?你会吗?这不用狡辩,你不会呀。上帝让你这样顺服了吗?没有啊,那你说是彼得前书2章13节告诉我的,那怎么可能呢?大家还记得亚伯拉罕打仗回了,所多玛王说,你应该怎样,应该怎样。亚伯拉罕说,No。然后所多玛王就说,你没读过彼得前书2章13节吗?我认为就是这么简单。

而且彼得前书2章的前提在这个地方,你们既除去一切的恶毒诡诈假善,嫉妒和一切毁谤的话,就要爱慕那纯净的灵奶,像才生的婴孩爱慕奶一样,叫你们因此渐长,以致得救。亲爱的弟兄姊妹,我们一再强调,新约圣经的重点是教会,新约所有的书卷和书信都是教会书信,这一切都是为了建造教会。但是教会里面最大的威胁是什么?就是我们刚才谈过的,就是在君王面前像女人,在牧师面前像勇士,就是完全不遵守教会的制度和规范,尤其是不尊重牧者的权柄。这是基督教拆毁的根本问题,大家要明白,根源就在这个地方。因为宁录或者亚当夏娃的叛逆,这种叛逆性,违背上帝的秩序,这是罪当中最普遍的罪恶。到今天为止,宗教改革有一定的合理性,因为教皇的权柄那太大了,但是现代基督教的全面覆没,全面的鸡汤化,归根结蒂是对圣职本身的废弃。在这样的语境之下,我们再来看彼得前书第2章,我们就明白了,上帝最最关切的,就是祂藉着祂所按立的君王也好,牧者也好,所设立的这个教会的体制和制度能不能被顺服。这就是最基本的用意了,这实在实在是太重要了。

如果新约圣经只是这一节经文,你们还会觉得我解释得有些牵强,别着急,我们先看第二部分。更有名的罗马书13章,我们讲过好多次了,我们今天再一次讲,今天我们希望讲得更彻底一点。罗马书13章,合和本的翻译就更糟糕更糟糕了。因为原文当中很多没有的概念,全部出现在和合本圣经当中了。13章1到第9节我都写在那里了,字小一点没关系,大家都熟悉啊。我先读中文,在上有权柄的,人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。这太吓人了,你怎么办哪?当然,我相信那些鸡汤教的人也纠结,就这节经文如果拿到圣经当中去看,你会发现从创世记到启示录矛盾之处太多了,没有办法自洽,而且无所适从。你最后只能用它来武装起来,鸡汤教的,就是我不谈政治,我绕开君王。但是这句话,还有很多,唐崇荣牧师也讲过多次,他当然是主张批评政治罪恶,他批评太多了,他谁都批评。什么蒋介石李登辉毛泽东周恩来邓小平江泽民。但是我认为他讲的那些道理至少不充分,给灵恩派、鸡汤要留下了很多的口实。我们今天可能是讲到根子上,讲到底了,我仍然是把希腊文放在上面了。然后把英文,我也放在这里了。大家可能熟悉英文,你先看英文,你就知道中文这个翻译有问题。你看英文就是说,让每一个灵魂或者每个人都顺服高一层次的权力,因为没有权力,那不是权力,那不是一般的权力,只是出于,只是神。很简单的大白话,就是因为那个权力是从神来的,就这么翻译就行了。因为那个权利是神所ordained,就神所按立的,设立的。和合本的翻译,最大的问题在哪里呢?就是凡掌权的都是神所命的。大家看英文就行,你能找出这个意思来吗?那没有这个意思啊,完全没有这个意思啊。它怎么翻出来的呢?这太吓人了。


然后,如果大家真的熟悉这个希腊文,会有人熟悉希腊文的,我骗不了人的,这要放到YouTube不上去。我再按照希腊文给大家翻译一下。第一个就是,每一个或者所有的,然后灵魂,灵魂苏醒吧,神所造的人吧,有灵的活人吧,都可以,就是每一个人都应该顺服,那个是权柄,复数。权柄的后面的一个形容词,意思就是,中文的翻译成“在上的”。什么样的权柄呢?就是在上的,有形容词的作用吧,在上的。然后英文,KJV翻译成较高的。但是这个词在新约圣经当中大约出现了5次,如果我没记错的话,我标在那里了,腓利比书2章3节、3章8节、4章7节,彼得前书2章13节,基本上翻做的就是better than,就是比什么什么更好的。那意思是什么呢?就是保罗说呀,我盼望每一个人,教会的每一个人,都要去顺服那些比你好的,比你高的权柄,就是这个意思了,比你高的权柄。为什么呢?因为这个权柄,没有,有一个否定词,没有这个权柄不是,没有这个权柄。这个权柄修饰的是上文的那个权柄。好,我重说,保罗说教会里面的每一个人都应该顺服比你高的权柄,逗号。这个权柄,就是讲的前文的这个权柄,就是你要顺服的这个较好的较高的权柄,不是一般的权柄,不是你认为的权柄,不是政治的权柄,不是一般意义上的权柄。是什么权柄呢?这个权柄是从神来的。什么意思?就是你不要管那个人怎么样,这个人是什么人,我凭什么听任不寐的?他很多坏事我比我干的还多。这个意思就说你不要看那个人是怎么样,就他本身这个牧职的权柄,这个权柄本身是神设立的,清楚了吗?这很清楚的一个概念。然后我们接下来看,保罗怕人不懂,接下来又加上了一句,这个权柄这些权柄是神所按立的。“按立”这个动词写在这里了,动词的语态是完成时。大家想一想,如果按照鸡汤教的那个理解,它应该是一般现在时,就是所有的权柄,人世间所有所有的权力,特别是政治的权利,他们专门把它解释成政治的权力嘛,就是所有政治的权力都是神设立的。但是这里面的意思其实告诉我们的就是,教会的人所顺服的权柄,是神已经按立过的权柄。而他的这个牧职,他的这些权力不是他的,是从神来的,他这个人本身仍然是个人。好了,我认为我已经把它说清楚了,这是罗马书13章第1节,我认为是最符合教会真理的原意,罗马书就是给罗马那些教会的人去讲的。


然后我们在这样的前提下,我们重新再读罗马书第13章1到第9节。在上有权柄的,人人当顺服他,因为没有权柄不是出于神的,凡掌权的都是神所命的。主要应用于牧职,教会的权柄,最多你只能应用到神所设立的权柄,包括基督教国家的君王,就是出于神所立的权柄。那么这里面有个毫无疑问的一个区别,那就是不是所有的权力都是出于神的。或者说我们更准确地说,不是所有的君王,暴君的权力都是神所设立的。那如果是这样的话,四王五王战争,那些权力都是神所设立的。你最多说那是神允许的,那我们没毛病,我不敢辩论。但神说我膏立的君王是大卫,大卫王所罗门王明显是神ordain的嘛,这很清楚啊。但是你说所有的君王都是神所设立的,那我问你啊,后来扫罗被废掉了君王的那种ordained之后,他仍然在执政的时候,他那个权柄是神设立的吗?那显然不是了,这真的很清楚的。然后你往下看,所以抗拒掌权的,就是抗拒神的命。这逻辑是一致的,因为他背后的这个权力从神来的。抗拒的必自取刑罚,翻译成做官的呀,这些概念你就姑且听之吧,因为他把它翻译成全都是政治术语,原文不一定是指做官,应该是指掌握一定权柄的人。然后你看不是叫行善的惧怕,乃是叫作恶的惧怕。上帝所设立的牧职,上帝所设立的以色列的君王,按照神本初的含义都是赏善罚恶的。但是这也是个常识,那是不是所有国家各级政府、中央政府的那些官吏都是赏善罚恶的?你骗鬼呢。希律王杀了伯利恒的婴孩儿,他是赏善罚恶吗?这种例子太多了,我们说句极端的话,你用脚丫子想,你都不能这么解释圣经啊。奇怪。你愿意不怕掌权的嘛?你只要行善,就可以得到他的称赞。李文亮行善了,得到他的什么?得到他的死刑。但是如果是神所设立的牧师,按照原意,神所设立的君王,你行善当然应该得到牧师的称赞啊,这有什么问题吗?没有问题。然后接下来,他是神的用人,这已经讲的很清楚了。你能说外邦的那些君王是神的用人吗?我的结论很简单,外邦的君王和这里面讲的没有任何关系,等一下我们再讲外邦君王的问题。与你有益的,你若作恶就当惧怕,因为他不是空空地佩剑,他是神的用人。神的用人说了两遍。是伸冤的,刑罚那作恶的,所以你们必须顺服,不但是因为刑罚,也是因为良心。
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
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上帝从来没有号召以色列人去反对尼布甲尼撒

圣经里对各种王的态度,真是见所谓的“王", 就顺服吗?

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还有第三个问题没有解决,提摩太前书2章1节。我劝你第一要为万人恳求祷告代求,祝谢,为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正,平安无事的度日。这是好的,在神我们救主面前可蒙悦纳,他愿万人得救,明白真道。
两个问题,第一,这里的君王包括外邦人的君王,包括所有的君王,没有问题,因为是万人得救。但是第二个问题,和鸡汤教那些非政治反政治,要顺服所有外邦君王的那些观点正相反,这里面是把万人放在了君王的前面。这个眼睛不知道是怎么长的,打开这段经文,首先看见就是君王,可是圣经明明说你要先为万人祷告,然后再为君王祷告。不仅如此,这里面真正强调的是,为什么要为君王祷告。为什么呢?盼望他得救呗。什么人给什么人祷告?希伯来书的作者也说,旧约圣经也讲,从来都是位大的为位小的代求。正像以弗所书第1章讲的,上帝要在基督在教会里面胜过一切执政的掌权的。是不是核心的真理?所以这里面你读不出来任何一点含义是顺服君王。你既然顺服君王,你敢为他祷告?他会生气的。那么还有一点,我们怎样为君王求?求什么?求你永远终身制啊?不是啊。求什么?天国近了,你们应当悔改。君王也是罪人,君王也要悔改。你如果要是所谓的顺服外邦人的君王,这些话都会落空的呀。你怎么传福音呢?最生动的见证,使徒行传27章25到29节,保罗劝那个另外一个希律王说,你要悔改信基督。就这个意思了。亚基帕,就是另外一个希律王,说你劝我,是想让我做基督徒吗?保罗说,我不仅为你劝,我也为在座所有的达官贵人假贵族劝,我希望你们都成为基督徒,但不要像我这样被你们锁起来。按照鸡汤教的逻辑,你怎么面对保罗呀?他到这里应该顺服他们呀,人家说什么是什么喽。其实这一个例子我们讲过很多了,我们不去说他了,就是使徒行传有两处经文告诉我们,顺从神,不要顺从人是应当的。

不仅如此,现在我们把整卷圣经都打开,做一个更大范围的关于顺服不顺服掌权者的总结。我把整卷圣经相关的,我认为相关的,关于外邦人的君王的信息全写在这里了。我重说一遍,就是圣经新约圣的相关的关于顺服掌权者的教导只限于、仅仅限于基督徒君王或者教会里的权柄。我以前也没有这么坚决的,我今天把它彻彻底底的说到底了。那怎么面对外邦人的君王呢?外邦人的君王是什么呢?我们现在把整卷圣经打开,看看外邦人的君王。首先是世界的王、魔鬼、蛇和大鱼,其实都出现在创世记1到3章里面了。为什么我把它定义为君王呢?耶和华所造的,唯有蛇比田野里一切的活物都狡猾。这是什么意思?它是所有动物当中的君王,它比所有的人更有智慧,它比所有的受造之物更滑头,更有智慧,更狡猾,更有权柄。这种解释是合乎整卷圣经的信息的。所以外邦君王背后属灵的势力就是鬼魔。那么我们回到启示录,变成了什么呢?变成了龙,然后有两个兽。你会在那里面看见更多的信息告诉我们,它是所有世上众王背后的势力,戴着冠冕,带着权柄,然后起来率领全世界的君王与基督争战。你现在自己想一想,就是这些势力和他们旗帜下面的君王,怎么可能是上帝的仆人要去顺服的对象。如果这些东西是顺服的对象,神为什么要责备亚当和夏娃,你怎么可以听蛇的话呢?


不仅如此,越往里面越清楚。创世记,所有世界的诸王都在这里了,不是所有的啊,就有代表性的。四王五王的战争,圣经沒有一节经文说,亚伯拉罕你要顺服他们。相反,亚伯拉罕跟他们打仗,把他们追到屁滚尿流。你现在按照鸡汤教通行的顺服掌权者的教义,你怎么解释圣经啊?那信心之父亚伯拉罕首先就不顺服掌权者。他不顺服掌权的人多了去了,四王五王,打。法老说把你太太弄来吧,鸡汤教的人就给亚伯拉罕说,你要顺服掌权者,因为没有权柄不是出于神,快要把你太太送去吧。亚比米勒,几个亚比米勒,我说过亚比米勒的字根就是王。撒拉被抢,利百加被抢,不仅抢,还抢人家以撒的井。好啊,按着鸡汤教顺服掌权者的逻辑,你怎么可以跟人家打仗,你怎么可以跟人家辩论,你应该把你们家的井和羊都送过去。以撒是这样做的吗?以撒给他签协议,你以后不要来捣乱,我也不去你那。但是特别有趣,我们现在在讲整件圣经的相关信息。与四王五王法老众亚比米勒对应的启示录,东方众王。圣经太美了,东方众王,然后原文实际上讲的是日出之地所来的众王,启示录十六章。伯拉大河的河干了,然后魔鬼被释放出来,然后日出之地的众王全部出来了。出来干什么?与耶和华的军队争战。你想一想,这些都是顺服的对象吗?其实我讲到这里都不用再讲了,不需要顺服他们,他们是我们的仇敌,日出之地所来的众王。


再往中间走,然后我们到了以色列人进迦南。约书亚,约书亚记12章,约书亚记总共24章,12章是最中间的一章,记的是约书亚率领以色列大军,杀死,动词用的是击杀了,日出之地,这就是圣经,日出之地多少个王?31个王。你怎么顺服掌权者?要彻底消灭他们,迦南的诸王,31个王。其实不止31个王,有代表性的31个王。约书亚,这个名字翻译成新约,是耶稣。好,启示录,又到启示录,耶稣用的是一个同样的动词,击杀。击杀什么?地上列国。然后你接下来有好多相同的概念,在启示录,我们去检索一下。什么概念呢?就是击杀列国。列国什么人?地上的君王,然后,地上君王,世上君王,世上的君王,还有普天下的众王。你可以说,这是基督的活儿啊。好吧,我退一万步来讲,这是基督的活儿。那我问你呀,基督的教会和他的传道人要不要讲基督要诛杀普天下的众王这个信息啊?要讲啊。你为什么反对我讲这个,你说我不顺服掌权者?


再往中间走,到了出埃及记了。埃及法老面前的摩西和亚伦。那很明显,他怎么顺服法老?法老说,你的百姓不能走,摩西说我必须带他走。然后又到了启示录,跟出埃及记并列的地方了。启示录11章,世界之主,灵意也叫所多玛,又叫埃及,然后有两个见证人,干什么?站在世界之主的面前。顺服掌权者,世界之主吗?你要顺服,你这活怎么干呢?


再往中间走,在整个的旧约先知书里面,大小先知书,特别是大先知书,重点讲了几位世界之主世界之王的代表人物。什么人呢?亚述大王。亚述大王要消灭以色列和犹太人。你要是说亚述大王吗?巴比伦王,魔鬼的化身。推罗王、法老王。这四个王在旧约圣经当中,特别是大先知书当中都是魔鬼的代言人,就是完全符合了以弗所书第6章那些所有的概念。就是他们既是执政的掌权的,又是空中属灵的鬼魔,太清楚的教训了。与之呼应的,又到了新约圣经了,新约圣经平行地讲了凯撒,众希律,彼拉多,非斯都。有哪一处神教导我们要顺服他们呢?使徒刚刚经历了患难,主刚刚复活,主刚刚升天,彼得和约翰就在耶路撒冷说,希律和彼拉多在这个城市杀了神的儿。这些差役们不许彼得和约翰讲道,彼得和约翰说,顺从神不顺从你们这些人,是应当的。这经文有多清晰啊。


好吧,再往中间走到了福音书了。约翰福音,四福音的总结,主耶稣在那里面用三次之多的频率,强调了普天下外邦人的众王,背后的势力就是魔鬼。他对魔鬼的一个定义,精准的定义,就是世界的王。因此,鸡汤教讲你要顺服所有的掌权者,实际上就是你在强调你要顺服魔鬼。到这个地方,我们可以得出个结论,现在所有,愚蠢愚昧的另当别论,故意地、无原则地强调要顺服所有的掌权的人的教会,都是撒但一会,都是魔鬼的教会。这个逻辑是铁一般的真实,因为你要求顺服的人就是鬼魔的差役。用当下的语境,可以这样来讲,你要顺服病毒,因为你认为没有病毒不是出于神,是这个逻辑吧。


那么与整个的世界的王和他普天下大大小小的君王对立和平行的,整卷圣经的王,基督教的王,使徒行传13章所讲的王应该顺服的权柄都在那里了。旧约圣经最集中的有两卷书,列王纪上下,历代志上下,那里的君王,总的来说都是神所立的,以色列人都要顺服啊。你有什么理由不顺服呢?大卫王你不顺服吗?大卫王有大卫王的罪,你不能因为大卫王个罪人,我不顺服。我不多讲了。为什么给我们列王纪历代志,这是其中一个很重要的原因,这些原因都归结到罗马书13章。这有问题吗?没有问题呀。那么问题在这里,到了新约时代,王没有了,我们顺服谁呀?现在没有标准意义上的基督教国家了呀。那我就告诉大家,那就是神职人员,就是教会。圣经根据,彼得书信,你们是有君尊的祭司,是圣洁的国度,是属神的子民。君尊的祭司,这个翻译呀,可以这样来翻译,你们是君王和祭司。君尊的,我把它写在那里了,这个词就是君王。这个君王你不要一听见就又是政治那个印象。什么意思?就是主耶稣说,你们这些使徒和门徒,将来要坐在神的那个宝座上审判以色列的12个支派,教会要审判世界,上帝赋予他的门徒,教会权柄,在地上捆绑,在天上要捆绑,林林总总方方面面告诉我们,我们和基督,用圣经的话来讲,一同做王。那这个权柄,不正是旧约列王的权柄在新约时代最充分的应验吗?主也说,外邦人有君王治理你们,,但是那一套东西拿到教会,基督教这里面不好使。但是我们基督教里仍然有权柄,以爱为原则的权柄,以真理为根基的权柄。但是不管怎么样,罗马书13章和彼得书信的相关,关于顺服掌权者的教导,限于教会和基督教的世界。


若非如此,使徒行传9章13到15节,没有办法理解。这是保罗的使命,我们讲过多次了,神呼召保罗,给他一个使命,到外邦人,以色列和君王面前为我作见证。外邦人、以色列和君王。以色列不说了,以色列归到罗马书13章。外邦人和君王在哪里?如果要顺服掌权者,保罗去外邦人君王面前站着干什么?嘚瑟什么呀你。站在他们面前干什么呀?讲基督嘛,见证基督,这太明显了。哥林多后书10章3到6节,保罗又说,我们虽然在血气当中行事。其实这句话什么意思啊?真是特别宝贵啊,这和那个什么生命神学,鸡汤教的说法不一样。我们已经没血气了,我们已经不是空气当中的鬼魔啊,我们就妖精一般的就都成仙了。不是的,我们一直在血气当中行事,我们有脾气,我们有情绪的。我们是人,牧师也是,不要演了,就是这样子。但这真的不是最重要的,慢慢更新吧。所以保罗说,我们虽然在血气当中行事,保罗自己在血气当中行事。你自己去看加拉太书,哥林多书信,你看保罗那个情绪,多饱满啊。无知的加拉太人哪,我把真理告诉你们,就成了你们的仇敌吗。太多了。哥林多书信更是林林总总。但是背后圣灵仍然在使用他。这段经文后面的话怎么说呢?我虽然在血气当中行事,但我们却不靠血气争战。但是我们争战靠的仍然是圣灵,仍然是圣经,仍然是神的道理,这两回事啊。我有人的一些缺点,但是我现在跟你辩论,我现在来教导,我现在来讲,都是圣经啊,这不是出于我啊。我讲错了,我要悔改,但我讲的是圣经啊,你要顺服。为什么要这样讲?干什么呢?要把所有的至高之事,所有的自以为是,所有坚固的堡垒,所有这些坚固的堡垒大山小山高山峻岭,君王,假基督,外邦人的掌权者,全部夺回,使之都顺服基督。不要讲我要顺服他们,不要讲教会要顺服这些败类,这些魔鬼的差役,我们是要把他们夺回,让他们去顺服基督。现在是不是全讲反了呀?现在这个鸡汤教说,保罗,你出来要顺服他们。保罗说,我不,我要叫他们出来去顺服基督,这叫圣经,对吗?太清楚了。为什么要顺服基督?启示录两处经文讲到了这个概念,因为基督才是掌权者,因为基督才是万王之王,万主之主。大家注意一下,这两节经文出现是什么时候?是耶稣率领军队,消灭击杀普天下众王的时候,祂的腿上充满了鲜血。祂要把所有地上的列国的君王和夺取的荣耀,全部夺回来。祂要为祂的教会,为祂的妻子报仇。
 

Saint.Saens

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证,并弟兄中布散纷争的人。
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阿吾兄弟, 这个已经变成对圣经经文意思的讨论了, 不过主题可以简化一点:
中国政府是否属于上帝设立的地上的权柄?
我所在的团队的态度, 当然是, 也是这么教导的。也就是说, 我的权柄这么教导, 我自己也是这么判断的, 我们都很清楚牧师具有属灵界权柄的职分,但是有没有拿到所在区域的权柄, 不是看名气, 而是看当地的灵界势力是否害怕他,这个是要有实际的操作才可以分辨出来的,就是说他自己要告诉你他怎么领受的, 你也有印证他有这个权柄, 否则你怎么跟随他?而且如果我不这么认为, 不是也违背了我自己理解的圣经也违背我的属灵权柄的教导了?
保罗说的很简单啊:在上有权柄的, 没有权柄不是出自神的。难道中国政府在物质界还不够比我们高吗?难道保罗只遵守属灵的律, 不遵守物质界的律?那些官员本来要释放他, 他还主动作为囚犯被送去罗马?
建议你换几个牧师再问问,否则的话这类教导会让基督徒都去抵挡当地政府, 在这种教导跟抵挡政府的邪教有多远?当然你自己祷告是首要的, 如果你祷告领受不一样的意思我很愿意听你分享。

这个何牧师原来离我比较近, 我不记得听过他的讲道,但是请你总结说一下, 何牧师有说, 顺服掌权的是要听牧师的, 然后政府命令可以不服从吗?或者他说权柄只是牧师, 政府不算, 你可以把这样的关键信息找出来吗?
这个是我们讨论的首要问题。

其次这个问题的展开:比如香港要出局一个安全法律, 对于是涉及国家安全的人员, 会被带离香港审判,你认为这个中共政府的权利违反了基督徒的人权, 所以基督徒有权利也去抗议, 然后希望通过游行获得改变?为什么不直接干脆入党得了, 争取做书记去改变, 这个就是当年学潮的口号。也许你可以直接针对这个案例看看何牧师是否支持这么做?

最后说下灵界的律, 在上有权柄的, 很多不是上帝这边的, 而是那些空中有权柄的, 主治的仇敌, 那些权柄你准备听他们的吗?希腊的魔君就是明显一个高阶的权柄, 天使长都会被他们拦阻几十天的, 如果上帝只给你所在小组的权柄, 你要顺服这种国家级别的仇敌的权柄吗?他们在属灵界比一个城市教会高很多个级别
 

Saint.Saens

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证,并弟兄中布散纷争的人。
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说实话, 这个牧师开篇就说“中国病毒”,已经跟法轮功一个风格了。 难道牧师不知道瘟疫都是上帝发起的吗?以西结书里有多少次上帝说要用瘟疫, 刀剑,饥荒攻击那些悖逆的人吗?

算了, 这个话题已经是教会内部的问题, 建议就此打住不在公开讨论。如果你有愿意继续交流, 请留私信讨论。
 

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