秦晖《文化无高下,制度有优劣》,这篇文章颠覆了我这个“外分内毛”,“分表毛里”的很多观点

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五毛决裂的前五毛们 :LOL:(y)
秦教授在民族性,文化,制度的关系上讲得很清楚,非常有说服力。
我一向以为文化决定制度,秦教师认为专制制度决定了“文化不容民众选择”的特性,基督教遵从我党领导,民众信信无妨,法轮功竟敢挑战我党权威,必须打为邪教。大一统专制(所谓大共同体)数千年来打压各种具有自治特点的团体(所谓小共同体),其结果就是民众一盘散沙,只能服从大一统的专制。换句话说,由统治者决定的文化取舍和民族性无关,成龙名言“中国人是需要被管的”是把专制造成的结果作为专制的理由,纯粹的流氓逻辑。。。
 

阿吾

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秦教授在民族性,文化,制度的关系上讲得很清楚,非常有说服力。
我一向以为文化决定制度,秦教师认为专制制度决定了“文化不容民众选择”的特性,基督教遵从我党领导,民众信信无妨,法轮功竟敢挑战我党权威,必须打为邪教。大一统专制(所谓大共同体)数千年来打压各种具有自治特点的团体(所谓小共同体),其结果就是民众一盘散沙,只能服从大一统的专制。换句话说,由统治者决定的文化取舍和民族性无关,成龙名言“中国人是需要被管的”是把专制造成的结果作为专制的理由,纯粹的流氓逻辑。。。
没错,专制的核心就是不让选择,让你没有选择,这个不让选择没有选择表现在各个层面
很多人老说是人民的选择,什么样的人民就有什么样的党,
我经常反问,谁造成了除了土共,没有别的选择
 
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没错,专制的核心就是不让选择,让你没有选择,这个不让选择没有选择表现在各个层面
很多人老说是人民的选择,什么样的人民就有什么样的党,
我经常反问,谁造成了除了土共,没有别的选择
我一直也认同“什么样的人民就有什么样的党”,怯懦的人民就会有横暴的政权,但人民的怯懦也是因为专制导致的(至少专制是元凶之一),与其陷入鸡生蛋蛋生鸡的死循环,不如杀了专制的鸡,换成民主的鸡,再看看这只民主的鸡能下个什么蛋。
 

阿吾

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我一直也认同“什么样的人民就有什么样的党”,怯懦的人民就会有横暴的政权,但人民的怯懦也是因为专制导致的(至少专制是元凶之一),与其陷入鸡生蛋蛋生鸡的死循环,不如杀了专制的鸡,换成民主的鸡,再看看这只民主的鸡能下个什么蛋。
我少年时代,就喜欢北岛的这首诗,
其实那时候对专制什么的没什么特别的感觉或者反感,
一直认为北岛的诗有时代性,但在中国专制的土地上,他的诗还不会过时。。


结局或开始——献给遇罗克

我,站在这里
代替另一个被杀害的人
为了每当太阳升起
让沉重的影子象道路
穿过整个国土

悲哀的雾
覆盖着补丁般错落的屋顶
在房子与房子之间
烟囱喷吐着灰烬般的人群
温暖从明亮的树梢吹散
逗留在贫困的烟头上
一只只疲倦的手中
升起低沉的乌云

以太阳的名义
黑暗公开地掠夺
沉默依然是东方的故事
人民在古老的壁画上
默默地永生
默默地死去

呵,我的土地
你为什么不再歌唱
难道连黄河纤夫的绳索
也象崩断的琴弦
不再发出鸣响
难道时间这面晦暗的镜子
也永远背对着你
只留下星星和浮云

我寻找着你
在一次次梦中
一个个多雾的夜里或早晨
我寻找春天和苹果树
蜜蜂牵动的一缕缕微风
我寻找海岸的潮汐
浪峰上的阳光变成的鸥群
我寻找砌在墙里的传说
你和我被遗忘的姓名

如果鲜血会使你肥沃
明天的枝头上
成熟的果实
会留下我的颜色

必须承认
在死亡白色的寒光中
我,战栗了
谁愿意做陨石
或受难者冰冷的塑像
看着不熄的青春之火
在别人的手中传递
即使鸽子落到肩上
也感不到体温和呼吸
它们梳理一番羽毛
又匆匆飞去

我是人
我需要爱
我渴望在情人的眼睛里
度过每个宁静的黄昏
在摇篮的晃动中
等待着儿子第一声呼唤
在草地和落叶上
在每一道真挚的目光上
我写下生活的诗
这普普通通的愿望
如今成了做人的全部代价
贯穿我的一生

我曾多次撒谎
却始终诚实地遵守着
一个儿时的诺言
因此,那与孩子的心
不能相容的世界
再也没有饶恕过我

我,站在这里
代替另一个被杀害的人
没有别的选择
在我倒下的地方
将会有另一个人站起
我的肩上是风
风上是闪烁的星群

也许有一天
太阳变成了萎缩的花环
垂放在
每一个不朽的战士
森林般生长的墓碑前
乌鸦,这夜的碎片
纷纷扬扬
 
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我少年时代,就喜欢北岛的这首诗,
其实那时候对专制什么的没什么特别的感觉或者反感,
一直认为北岛的诗有时代性,但在中国专制的土地上,他的诗还不会过时。。


结局或开始——献给遇罗克

我,站在这里
代替另一个被杀害的人
为了每当太阳升起
让沉重的影子象道路
穿过整个国土

悲哀的雾
覆盖着补丁般错落的屋顶
在房子与房子之间
烟囱喷吐着灰烬般的人群
温暖从明亮的树梢吹散
逗留在贫困的烟头上
一只只疲倦的手中
升起低沉的乌云

以太阳的名义
黑暗公开地掠夺
沉默依然是东方的故事
人民在古老的壁画上
默默地永生
默默地死去

呵,我的土地
你为什么不再歌唱
难道连黄河纤夫的绳索
也象崩断的琴弦
不再发出鸣响
难道时间这面晦暗的镜子
也永远背对着你
只留下星星和浮云

我寻找着你
在一次次梦中
一个个多雾的夜里或早晨
我寻找春天和苹果树
蜜蜂牵动的一缕缕微风
我寻找海岸的潮汐
浪峰上的阳光变成的鸥群
我寻找砌在墙里的传说
你和我被遗忘的姓名

如果鲜血会使你肥沃
明天的枝头上
成熟的果实
会留下我的颜色

必须承认
在死亡白色的寒光中
我,战栗了
谁愿意做陨石
或受难者冰冷的塑像
看着不熄的青春之火
在别人的手中传递
即使鸽子落到肩上
也感不到体温和呼吸
它们梳理一番羽毛
又匆匆飞去

我是人
我需要爱
我渴望在情人的眼睛里
度过每个宁静的黄昏
在摇篮的晃动中
等待着儿子第一声呼唤
在草地和落叶上
在每一道真挚的目光上
我写下生活的诗
这普普通通的愿望
如今成了做人的全部代价
贯穿我的一生

我曾多次撒谎
却始终诚实地遵守着
一个儿时的诺言
因此,那与孩子的心
不能相容的世界
再也没有饶恕过我

我,站在这里
代替另一个被杀害的人
没有别的选择
在我倒下的地方
将会有另一个人站起
我的肩上是风
风上是闪烁的星群

也许有一天
太阳变成了萎缩的花环
垂放在
每一个不朽的战士
森林般生长的墓碑前
乌鸦,这夜的碎片
纷纷扬扬
被震撼到了,谷村新司这首歌,对英雄的理解,和北岛惊人的一致

英雄

嵐の丘には黒い影だけ
右手にかかげたサーベル見つめて
虚栄も名誉も何もいらない
求めるはただ真実それだけ
ルビーの赤のワイン口に含めば
英雄達の哀しみが聞こえ始める
歴史の頂上に 一人立つ寂しさを
誰か抱きしめて 抱きしめて
誰が私を英雄と決めた
風雲流れる 空に呼ばれて
寂しさを捨てきれたなら英雄になる
寂しさを捨てきれたなら英雄になる
馬蹄の響きが鎧ゆらして
迫り来る時決断を急かせる
虚栄に生きるか名誉に死ぬか
力の星よ行く道を照らせよ
ルビーの赤のワイン口に含んで
震える胸に熱き血を注ぎ込んでも
歴史の頂上に 一人立つ寂しさを
誰か抱きしめて 抱きしめて
誰が私を英雄と決めた
グラスが砕けて影が動いた
命まで捨てきれたなら英雄になる
命まで捨てきれたなら英雄になる
ルビーの赤のワイン口に含めば
英雄達の哀しみが聞こえ始める
風雲流れる 空に呼ばれて
寂しさを捨てきれたなら英雄になる
寂しさを捨てきれたなら英雄になる
 
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為什麼講到中國文化就只有儒家? 我不懂. 明明道家很重要. 漢朝, 唐朝, 都是道家興盛的時代.
秦晖眼里的儒家涵盖的范围很广,有维护皇权严刑厉法的法儒,有不思进取无为而治的道儒,有从道不从君的古儒,有天下君王皆为贼的新儒,总之是个大杂烩。另外秦晖也不认为儒家思想就是中国文化的代表。他甚至不认为儒家是中国的思想史的代表,以下秦晖语录:
人的言与思有差异(所谓心口不一)、文与行有差异(所谓言行不一),总之,人所以为人者与所以示人者有差异。专制时代不准说真话,提倡说假话,这种差异尤大。霍布斯言“人对于人是狼”,未必。但“人对于人是演员”,至少在专制时代千真万确。因此治思想史不能只讲人所说所写,尤其治专制时代思想史不能只研究“所以示人者”。圣贤所说所写与所思所做有差异,圣贤与凡众更有差异,而圣贤所说所写与凡众所思所做差异更大,至于拿一民族的圣贤言论与另一民族的凡众行为作对比来搞“文化比较”,那更是差得离谱了。
 
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我一直也认同“什么样的人民就有什么样的党”,怯懦的人民就会有横暴的政权,但人民的怯懦也是因为专制导致的(至少专制是元凶之一),与其陷入鸡生蛋蛋生鸡的死循环,不如杀了专制的鸡,换成民主的鸡,再看看这只民主的鸡能下个什么蛋。
中式民主的蛋比西式民主的蛋好多了,这已经是大多数中国人心里很清楚的答案。这都还不明白?
 
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这段话超级精彩:

总之,以专制手段推行“理想”,无论什么类型的“理想”都会虚伪化。但从这里应该得到的教训不是应该反“理想”,而是应该反专制。因为常规的(即原教旨主义狂热期之后的)专制与其说依赖于理想主义,勿宁说更依赖于犬儒主义。笔者曾论述过“三个和尚无自由”的道理,而历史上人人争当“真小人”的痞风颓习,常常也是与其说消解了、不如说延续了专制弊端,这就是所谓“法道互补”的困境。而为了摆脱这种困境,反而是极为需要理想主义的。

当然由于人性的局限,非专制社会、民主社会也不可能完全消除“虚伪”。但许多深刻的思想家已指出:对“虚伪”也不可一概而论。好的制度安排(例如民主制下的权力制衡),可以使心存不良的人也受到制约而不能为恶,甚而不能不持续“虚伪地”行善(而不仅仅是言善)。极而言之,可以说是“一脑子男盗女娼,成天做仁义道德”。这总比“满嘴的(说而不做)仁义道德、一脑子男盗女娼”好吧?“小人”长期做“伪君子”,久而久之做习惯了,也就可能变成半真半假乃至全真君子了呢。

反之,坏的制度安排,则可能使不受制约的坏人肆无忌惮地为恶,同时却通过信息屏蔽而披上“善”的外衣,而此时他所强求于别人的“善”,实际上是要人为他 “无私奉献”,即黄宗羲斥责的“使天下人不得自私,不得自利,以我之大私为天下之大公。”这种“满嘴的仁义道德,成天做男盗女娼”的虚伪,难道不比“满嘴的仁义道德,一脑子(想想而已)男盗女娼”恶劣百倍?

而更坏的制度安排,则可能使好人也不能不为恶,而不那么好的人则为恶更甚,否则就可能在“恶胜善败”的竞争中被淘汰。换言之,如果说好的制度安排下小人会力求表现为“伪君子”,那么在这种更坏的制度下君子也不得不做“伪小人”。好的制度使人“伪善”——不仅言善而且行善,尽管心未必那么善。而更坏的制度却使人“伪恶”——未必言恶但必行恶,尽管心未必那么恶。而如果说长期行善到头来可能由“伪”成真,长期行恶当然也是如此,君子长期做“伪小人”的结果,往往也就成了真小人了。

如果说一般的专制大体属于上述第二种“坏制度”的话,那么我国历史上的法家专制,就基本属于这第三种“更坏的制度”。
 
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中式民主的蛋比西式民主的蛋好多了,这已经是大多数中国人心里很清楚的答案。这都还不明白?
这就是胡扯了,哪有什么中式民主,中式专制而已,中国人民嘴上说的大概率都不是心里想的,你却能知道中国人民心里咋想的,你牛B!
 
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这就是胡扯了,哪有什么中式民主,中式专制而已,中国人民嘴上说的大概率都不是心里想的,你却能知道中国人民心里咋想的,你牛B!
我還是最欣賞李慎之說的:
"二十世紀以來民主還有程序民主與實質民主之分。實質民主也是一個十分蠱惑人心的名詞。把“民主”這個概念引進中國的陳獨秀,就因為受實質民主的蠱惑,直到在實際政治生活中間折騰了二十年之後才覺悟到民主與否不能由一個政黨自定的真理來判斷,終於認識到自稱能給勞苦大眾謀利益的“實質民主”其實“一文不值”。

我在青年時候就是沉浸在宣傳之中而迷戀於“實質性民主”的。我覺悟所花的時間比陳獨秀還長,一直到老年才得出這樣的一個結論:“沒有資產階級民主,也沒有無產階級民主;沒有舊民主,也沒有新民主,民主就是民主”。

民主必須嚴格按照憲法規定的程序與原則,不得以任何理由違背。我青年時期信仰的民主集中制,只是一種新名裁即極權主義的別名,根本不是什麼民主。倒是康生講的是老實話:民主集中制要點在集中,民主無非是一個形容詞而已。"
出自 "全球化和全球價值, 2002"
 
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我還是最欣賞李慎之說的:
"二十世紀以來民主還有程序民主與實質民主之分。實質民主也是一個十分蠱惑人心的名詞。把“民主”這個概念引進中國的陳獨秀,就因為受實質民主的蠱惑,直到在實際政治生活中間折騰了二十年之後才覺悟到民主與否不能由一個政黨自定的真理來判斷,終於認識到自稱能給勞苦大眾謀利益的“實質民主”其實“一文不值”。

我在青年時候就是沉浸在宣傳之中而迷戀於“實質性民主”的。我覺悟所花的時間比陳獨秀還長,一直到老年才得出這樣的一個結論:“沒有資產階級民主,也沒有無產階級民主;沒有舊民主,也沒有新民主,民主就是民主”。

民主必須嚴格按照憲法規定的程序與原則,不得以任何理由違背。我青年時期信仰的民主集中制,只是一種新名裁即極權主義的別名,根本不是什麼民主。倒是康生講的是老實話:民主集中制要點在集中,民主無非是一個形容詞而已。"
出自 "全球化和全球價值, 2002"

早期的共产党人如果还追求实质民主的话,当今的权力集团早就和实质民主没有一分钱关系了,不过是打着实质民主的幌子来维护自己的利益而已。其实很简单,只要你公布官员财产,我就承认你还有一点实质民主的味道。看看张维为的实质民主的演讲就清楚了,虽然漏洞百出,但底下的五毛们听得频频点头,如痴如醉。最搞笑的就是他挤兑美国民主选出来一个”傻瓜“,断言美国不行了,没想到的是一年后美国这个”傻瓜“下台了,中国的傻瓜仍在踩油门开倒车。。。。
 

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"二十世紀以來民主還有程序民主與實質民主之分。實質民主也是一個十分蠱惑人心的名詞。把“民主”這個概念引進中國的陳獨秀,就因為受實質民主的蠱惑,直到在實際政治生活中間折騰了二十年之後才覺悟到民主與否不能由一個政黨自定的真理來判斷,終於認識到自稱能給勞苦大眾謀利益的“實質民主”其實“一文不值”。

我在青年時候就是沉浸在宣傳之中而迷戀於“實質性民主”的。我覺悟所花的時間比陳獨秀還長,一直到老年才得出這樣的一個結論:“沒有資產階級民主,也沒有無產階級民主;沒有舊民主,也沒有新民主,民主就是民主”。

民主必須嚴格按照憲法規定的程序與原則,不得以任何理由違背。我青年時期信仰的民主集中制,只是一種新名裁即極權主義的別名,根本不是什麼民主。倒是康生講的是老實話:民主集中制要點在集中,民主無非是一個形容詞而已。"
出自 "全球化和全球價值, 2002"
早期的共产党人如果还追求实质民主的话,当今的权力集团早就和实质民主没有一分钱关系了,不过是打着实质民主的幌子来维护自己的利益而已。其实很简单,只要你公布官员财产,我就承认你还有一点实质民主的味道。看看张维为的实质民主的演讲就清楚了,虽然漏洞百出,但底下的五毛们听得频频点头,如痴如醉。最搞笑的就是他挤兑美国民主选出来一个”傻瓜“,断言美国不行了,没想到的是一年后美国这个”傻瓜“下台了,中国的傻瓜仍在踩油门开倒车。。。。

张维为说中国是实质民主,迷惑的很多国人,
2年前,我们在家园此楼批过这种说法

张维为说西方是程序民主,中国是实质民主,实质民主更重要,我民主比你还好,你咋说?
 

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