回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

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回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/377973/

卡尔加油 : 2010-09-01#1

今天接到公司通知说批准了我回国的申请，一时间也不知道是该高兴还是难过。我申请调来北美的时候花了一年多的时间才被批准，现在要回去，只花了两个星期。看来我在这里的工作表现确实是和在国内不能比的。算了，说回就回吧，回去该干嘛还干嘛 :wdb23:

卡尔加油 : 2010-09-01#2

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

这次回去就打算放弃加拿大的移民身份了。
在我过来之前看到很多人讨论有没有必要移民，过来的生活好不好，在此想提出一些自己的切身体会，有没有参考价值就不知道了。

zoumi : 2010-09-01#3

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卡尔加油说:
今天接到公司通知说批准了我回国的申请，一时间也不知道是该高兴还是难过。我申请调来北美的时候花了一年多的时间才被批准，现在要回去，只花了两个星期。看来我在这里的工作表现确实是和在国内不能比的。算了，说回就回吧，回去该干嘛还干嘛

能在中国和北美之间自如调动说明LZ能力非同一般 :wdb17:

我相信，任何选择都是有道理的！！ :wdb10:

黒熊1998 : 2010-09-01#4

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zoumi 说:
能在中国和北美之间自如调动说明LZ能力非同一般
我相信，任何选择都是有道理的！！

在中国，功夫在诗外

黒熊1998 : 2010-09-01#5

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现在移民到底是几年住满几年？你还有接下来的几年之内可以考虑再回北美呢

国内50岁就退休了。35岁跳槽就不容易了出了你舅舅自己开的公司。你可能要看长远一点去考虑呢。

别太当真 : 2010-09-01#6

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卡尔加油说:
这次回去就打算放弃加拿大的移民身份了。
在我过来之前看到很多人讨论有没有必要移民，过来的生活好不好，在此想提出一些自己的切身体会，有没有参考价值就不知道了。

不能算外派保留身份？

卡尔加油 : 2010-09-01#7

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1。关于空气和自然环境
在坛子上看到人们提到最多的关于加拿大的优点就是环境，空气和水。这里的空气我考察过了，确实是好，就是卡尔加里的灰有点大。水质很硬，必须要装软水装置。我在这里用洗衣机洗的衣服都洗坏了，颜色变的很差，不知道是水的原因还是洗涤剂太强，或者是烘干太伤质地。
自然环境的话就是大山大雪大湖，中国人过来时间长了也和本地人一样喜欢HIKING，就是在山里湖边暴走一通，我来的时间短还没能体会出这有什么乐趣。

卡尔加油 : 2010-09-01#8

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别太当真说:
不能算外派保留身份？

我们不是加拿大公司所以不能算外派。

黒熊1998 : 2010-09-01#9

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卡尔加油说:
1。关于空气和自然环境
在坛子上看到人们提到最多的关于加拿大的优点就是环境，空气和水。这里的空气我考察过了，确实是好，就是卡尔加里的灰有点大。水质很硬，必须要装软水装置。我在这里用洗衣机洗的衣服都洗坏了，颜色变的很差，不知道是水的原因还是洗涤剂太强，或者是烘干太伤质地。
自然环境的话就是大山大雪大湖，中国人过来时间长了也和本地人一样喜欢HIKING，就是在山里湖边暴走一通，我来的时间短还没能体会出这有什么乐趣。

我以前用洗衣粉也是把衣服都洗坏了。后来换了那种前门专用的洗涤液，就好了。另外，还不能加漂白剂和柔顺剂。

黒熊1998 : 2010-09-01#10

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

其实关于空气和自然环境等等的都是顾左右而眼它。在加拿大最大的好处就是没有国内复杂的人与人之间，人与社会之间，人与国家之间的关系。

加拿大的民主与自由是中国做梦都不要想的。但是，除了天生散漫的个性和不愿意处处受制，求爷爷告姥姥的心性，本土本语，在加上圆滑和坚韧，在中国会更好。

zoumi : 2010-09-01#11

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?熊1998 说:
我以前用洗衣粉也是把衣服都洗坏了。后来换了那种前门专用的洗涤液，就好了。另外，还不能加漂白剂和柔顺剂。

我发现衣服在这洗完后很容易掉色，即使不用烘干机也一样。我用的是汰渍洗衣液，貌似很一般。赶紧推荐一下你用的洗涤液。下次败来试试。 :wdb23:

别太当真 : 2010-09-01#12

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?熊1998 说:
我以前用洗衣粉也是把衣服都洗坏了。后来换了那种前门专用的洗涤液，就好了。另外，还不能加漂白剂和柔顺剂。

什么牌子的洗衣粉或洗涤液其实无所谓，柔顺剂一定要，使衣服柔顺还去静电

黒熊1998 : 2010-09-01#13

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

我总是佩服那些选择回国的人的勇气。
如果是我，即使在上海最闹猛的地段免费配给我一套200平米的房子，我都不会选择回去。
我的心是自由的。腾笼换鸟是不行的，只能腾鸟换笼。

黒熊1998 : 2010-09-01#14

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zoumi 说:
我发现衣服在这洗完后很容易掉色，即使不用烘干机也一样。我用的是汰渍洗衣液，貌似很一般。赶紧推荐一下你用的洗涤液。下次败来试试。

我晚上回去给你查一下。

黒熊1998 : 2010-09-01#15

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别太当真说:
什么牌子的洗衣粉或洗涤液其实无所谓，柔顺剂一定要，使衣服柔顺还去静电

但是柔顺剂会让衣服掉颜色。

我后来就只用那种洗衣液，没有洗坏衣服。有一次别人帮我加了一片去静电的，结果洗完我发现颜色好像是有一点点不对。不知道是不是心理作用。后来没有再用，所以衣服还是挺好的。

黒熊1998 : 2010-09-01#16

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另外现在保身份到底是几年住满几年？比如我是2008年 5月来的，没有回去过，我如果明天回去了什么时候得来？

卡尔加油 : 2010-09-01#17

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2。关于工作和钱
我个人认为工作是最最要紧的，还没有过来的同学们要及早放弃到这里靠补助生活的想法。勤劳勇敢的中国人在没有工作的时候产生的直接反应就是失望和沮丧，这个心理上的巨大落差和压力是吸氧都补不回来。
对于特别有钱的人，至少能够不贷款买个50万别墅加上两辆车的，这里确实就是天堂了，每天随便暴走或者钓鱼或者打球都可以，完全不用受气找工作，自己再添上两个孩子两条狗就直接在这儿中产了。
就怕是高不成低不就吊在中间那一层跑这儿就不容易找着北。如果在国内也能赚个几万刀就不用跑这儿煎熬了，除非想得开直接退休。国内的人最爱说政治，对于有稳定工作的小中产们，政治怎么样管得着么，吃好喝好睡好就行了。就好比买了几千什么股票的小股民犯得着关心那公司的基本面么。
贪污腐败这样的事情哪儿都有，即使没有被谁腐败了也轮不着掉咱们口袋里。恨人有，笑人无是中国人的大毛病。
有点跑题但是主要思想是加拿大是浪费人才的地方，主要是比例的问题，成功找到专业工作的那部分人可以拿比国内同类工作多几倍的钱但是不是每个人都能那么幸运。很多的人是在做自己在国内想都不会去想的工作。
我尝试过了，想跳槽在这儿做个收银员或者公司前台什么的，但是实在都不好意思开口和老板说。。。而且也没有人要。
所以自己认为吃不了苦的同学们也不用来了。吃得苦中苦还不一定能成人上人，至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

卡尔加油 : 2010-09-01#18

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zoumi 说:
我发现衣服在这洗完后很容易掉色，即使不用烘干机也一样。我用的是汰渍洗衣液，貌似很一般。赶紧推荐一下你用的洗涤液。下次败来试试。

我现在用安利的一个DELICATED 的手洗了

卡尔加油 : 2010-09-01#19

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?熊1998 说:
我总是佩服那些选择回国的人的勇气。
如果是我，即使在上海最闹猛的地段免费配给我一套200平米的房子，我都不会选择回去。
我的心是自由的。腾笼换鸟是不行的，只能腾鸟换笼。

但是这个自由你是怎么使用的呀？

卡尔加油 : 2010-09-01#20

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?熊1998 说:
我总是佩服那些选择回国的人的勇气。
如果是我，即使在上海最闹猛的地段免费配给我一套200平米的房子，我都不会选择回去。
我的心是自由的。腾笼换鸟是不行的，只能腾鸟换笼。

原来小熊你是上海人啊

KAKAKA2018 : 2010-09-01#21

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学习。
难就难在，想回流的朋友，还得想好如果回流能否找到好的、满意收入的工作。您的情况比较特例一些。强啊。

游客 : 2010-09-01#22

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?熊1998 说:
其实关于空气和自然环境等等的都是顾左右而眼它。在加拿大最大的好处就是没有国内复杂的人与人之间，人与社会之间，人与国家之间的关系。

加拿大的民主与自由是中国做梦都不要想的。但是，除了天生散漫的个性和不愿意处处受制，求爷爷告姥姥的心性，本土本语，在加上圆滑和坚韧，在中国会更好。

你需要的仅仅是华莱士最后喊出的那一声？

卡尔加油 : 2010-09-01#23

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?熊1998 说:
另外现在保身份到底是几年住满几年？比如我是2008年 5月来的，没有回去过，我如果明天回去了什么时候得来？

五年住两年，你再住一年就能申请CITIZEN了

战斗在加国 : 2010-09-01#24

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想起句老话,容易得到的就不知道珍惜,相比其他人,LZ要顺利多了,很少有人是找到了工作过来的

我为移民辞掉国内的工作也是同一个道理,单位很多同事都是从基层和外单位一步步靠自己的努力和关系,费很大力气,年纪一大把了才占住那个位置,而我靠些机缘巧合,也没什么社会关系,从学校毕业后不费什么力就进去了,后来辞职的时候别人也是觉得很可惜

我申请移民也很顺利,没费什么劲,因为来得容易,也不怎么珍惜机会,当旅游玩了一趟就回去了,说实话当年差点就想放弃了,幸好和以前的移友还保持些联系,2006年几个人都给我说工作好找了,赶紧过来吧,要不然我就真的不过来了,那真的就亏大了

不管怎么样,塞翁失马,焉知非福,祝LZ回国后一切顺利,大展宏图

别太当真 : 2010-09-01#25

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卡尔加油说:
2。关于工作和钱
我个人认为工作是最最要紧的，还没有过来的同学们要及早放弃到这里靠补助生活的想法。勤劳勇敢的中国人在没有工作的时候产生的直接反应就是失望和沮丧，这个心理上的巨大落差和压力是吸氧都补不回来。
对于特别有钱的人，至少能够不贷款买个50万别墅加上两辆车的，这里确实就是天堂了，每天随便暴走或者钓鱼或者打球都可以，完全不用受气找工作，自己再添上两个孩子两条狗就直接在这儿中产了。
就怕是高不成低不就吊在中间那一层跑这儿就不容易找着北。如果在国内也能赚个几万刀就不用跑这儿煎熬了，除非想得开直接退休。国内的人最爱说政治，对于有稳定工作的小中产们，政治怎么样管得着么，吃好喝好睡好就行了。就好比买了几千什么股票的小股民犯得着关心那公司的基本面么。
贪污腐败这样的事情哪儿都有，即使没有被谁腐败了也轮不着掉咱们口袋里。恨人有，笑人无是中国人的大毛病。
有点跑题但是主要思想是加拿大是浪费人才的地方，主要是比例的问题，成功找到专业工作的那部分人可以拿比国内同类工作多几倍的钱但是不是每个人都能那么幸运。很多的人是在做自己在国内想都不会去想的工作。
我尝试过了，想跳槽在这儿做个收银员或者公司前台什么的，但是实在都不好意思开口和老板说。。。而且也没有人要。
所以自己认为吃不了苦的同学们也不用来了。吃得苦中苦还不一定能成人上人，至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

只要努力了，技术移民基本都应该能找到相应的专业工作，时间长短的问题。

shenshenmama : 2010-09-01#26

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?熊1998 说:
我总是佩服那些选择回国的人的勇气。
如果是我，即使在上海最闹猛的地段免费配给我一套200平米的房子，我都不会选择回去。
我的心是自由的。腾笼换鸟是不行的，只能腾鸟换笼。

上海难班回去白相相,还是不错的.常住的话,开销哈大.

黒熊1998 : 2010-09-01#27

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卡尔加油说:
但是这个自由你是怎么使用的呀？

我租住的房子（sw）面临着市政重新规划的事情，政府要在头顶上建一座高架桥。这个社区在政府调查民意的时候表达了意见，至今，这个桥还连个影子都没有。
如果在中国，桥恐怕建成几年了。
另外，因为心理一直不爽也不踏实，社区向法院和政府递交了起诉书和意见书。第一，精神赔偿，第二，永不再提因桥拆迁的承诺。

在物质和精神上，我永远选择精神，这个事情是我在加拿大亲眼亲耳见的，我感受也特深。

相比而言，一个星期前和中国来的朋友吃饭，知道了广州即将立法赋予城管没收违建房子的权力。

我朋友怎么解读这个消息的？
1.城管=土匪=政府
2.城管确定什么是违法房子。你要争说是国土局或规划局大家就没有话讲了。
3.城管没收违法房子。

话说明白一点，就是土匪没收房子。

北方的天空 : 2010-09-01#28

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不说什么，人各有志
适合自己的也许的最好的
楼主一家在上海的话生活应该会比这里舒服的
祝楼主一切顺利

黒熊1998 : 2010-09-01#29

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卡尔加油说:
但是这个自由你是怎么使用的呀？

自由还有很多。比如，在登记人口的时候，老太太首先征求我的意见愿意不愿意参加。第二，老太太表示只耽搁及分钟。第三，老太太给我一个钥匙圈表示谢意。

在中国什么样子的人口调查我不没有参加过。我就记得我被抓去参加计生检查。左边一个右边一个抓住我的手臂和肩膀。我的裤子被退到小腹以下大腿根以上。

自由是政府要不要建扩建机场的时候问问我的意见。

自由是图书馆要不要重建我也被要求发出自己的声音。

自由是市长谁来做我做公民了我。。。我不是公民我可以在街头发表演讲，我可以煽动其他人不选他。

如果让中国人的民意决定，胡后可能是彭丽媛的先生吗？

自由太多了，只不过你未必意识得到。

黒熊1998 : 2010-09-01#30

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自由是什么？自由就是你的朋友的朋友竟然是个奥运冠军而你一直都不知道。而这个奥运冠军不是人民的纳税钱搞出来的，更不是权钱交易后内定出来的。

黒熊1998 : 2010-09-01#31

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自由是什么？

自由是没有潜规则。没有看不见的阴影。没有看不见的决定你命运的一双手。

黒熊1998 : 2010-09-01#32

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自由是你可以拥有枪支
可以和同性结婚
可以迁居到渥太华去

黒熊1998 : 2010-09-01#33

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自由就是公职人员担心你complaint。
事无巨细一旦你complainty一定有人逐条向你解释（胆小鬼不留电话和通讯地址的除外）。

黒熊1998 : 2010-09-01#34

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自由就是没有政府来拆掉你的房子卖地给开发商。
自由就是你有权并被尊重地和别人享有一样的权利。而这正好就是你为什么你感受不到权利的原因。因为你习惯了比较，在比较中权衡利弊得失，不经比较你无法感受。
换句话，或许特权更能打动你。

山野驿站 : 2010-09-01#35

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支持楼主,既然觉得不适合自己,及时回头是最明智的选择.
像我们这样国内工作辞了,回去也找不到合适的工作,只能硬着头皮走下去了,这种压力不是每个人都能承受的,人生苦短,能舒服些就舒服些吧.

ycubic : 2010-09-01#36

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看过你以前的帖子。。。不太明白你为什么选择回去。。。我得到的印象是因为寂寞。。。呵呵。。。这个会不会像有些人为了孩子而来加拿大一样不着边际。。。

黒熊1998 : 2010-09-01#37

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卡尔加油说:
2。关于工作和钱
我个人认为工作是最最要紧的，还没有过来的同学们要及早放弃到这里靠补助生活的想法。勤劳勇敢的中国人在没有工作的时候产生的直接反应就是失望和沮丧，这个心理上的巨大落差和压力是吸氧都补不回来。
对于特别有钱的人，至少能够不贷款买个50万别墅加上两辆车的，这里确实就是天堂了，每天随便暴走或者钓鱼或者打球都可以，完全不用受气找工作，自己再添上两个孩子两条狗就直接在这儿中产了。
就怕是高不成低不就吊在中间那一层跑这儿就不容易找着北。如果在国内也能赚个几万刀就不用跑这儿煎熬了，除非想得开直接退休。国内的人最爱说政治，对于有稳定工作的小中产们，政治怎么样管得着么，吃好喝好睡好就行了。就好比买了几千什么股票的小股民犯得着关心那公司的基本面么。
贪污腐败这样的事情哪儿都有，即使没有被谁腐败了也轮不着掉咱们口袋里。恨人有，笑人无是中国人的大毛病。
有点跑题但是主要思想是加拿大是浪费人才的地方，主要是比例的问题，成功找到专业工作的那部分人可以拿比国内同类工作多几倍的钱但是不是每个人都能那么幸运。很多的人是在做自己在国内想都不会去想的工作。
我尝试过了，想跳槽在这儿做个收银员或者公司前台什么的，但是实在都不好意思开口和老板说。。。而且也没有人要。
所以自己认为吃不了苦的同学们也不用来了。吃得苦中苦还不一定能成人上人，至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

民不患穷富患不均。
这是人类的文明之一。表达成恨人有只不过是奴才文人搞的文字游戏。

火山 : 2010-09-01#38

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卡尔加油说:
2。关于工作和钱
我个人认为工作是最最要紧的，还没有过来的同学们要及早放弃到这里靠补助生活的想法。勤劳勇敢的中国人在没有工作的时候产生的直接反应就是失望和沮丧，这个心理上的巨大落差和压力是吸氧都补不回来。
对于特别有钱的人，至少能够不贷款买个50万别墅加上两辆车的，这里确实就是天堂了，每天随便暴走或者钓鱼或者打球都可以，完全不用受气找工作，自己再添上两个孩子两条狗就直接在这儿中产了。
就怕是高不成低不就吊在中间那一层跑这儿就不容易找着北。如果在国内也能赚个几万刀就不用跑这儿煎熬了，除非想得开直接退休。国内的人最爱说政治，对于有稳定工作的小中产们，政治怎么样管得着么，吃好喝好睡好就行了。就好比买了几千什么股票的小股民犯得着关心那公司的基本面么。
贪污腐败这样的事情哪儿都有，即使没有被谁腐败了也轮不着掉咱们口袋里。恨人有，笑人无是中国人的大毛病。
有点跑题但是主要思想是加拿大是浪费人才的地方，主要是比例的问题，成功找到专业工作的那部分人可以拿比国内同类工作多几倍的钱但是不是每个人都能那么幸运。很多的人是在做自己在国内想都不会去想的工作。
我尝试过了，想跳槽在这儿做个收银员或者公司前台什么的，但是实在都不好意思开口和老板说。。。而且也没有人要。
所以自己认为吃不了苦的同学们也不用来了。吃得苦中苦还不一定能成人上人，至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

听君一席话，胜读十年书。好贴，谢谢，献花。

黒熊1998 : 2010-09-01#39

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卡尔加油说:
原来小熊你是上海人啊

这句话在加拿大是没有任何意义的。上海只是中国的其中一个城市，如果一个国家的人民不能在这个国家内任意流动，这还能是一个国家吗？

所以你体会不到什么是自由。我猜你不会喜欢看到全中国人民都能自由地将上海选择作为自己生活的城市。
你不能够体会到加拿大的民主和自由就不奇怪了。

黒熊1998 : 2010-09-01#40

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不乱七八糟乱说了。
总结一句话：选择你喜欢的，做你喜欢的，这是加拿大人最挂在嘴边的，也是加拿大的民主和自由。

xingying622 : 2010-09-01#41

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楼主的条件那么优越，一登陆就工作，语言也牛，猜想一定是为家人放弃移民身份。不管怎样，祝福你们一家一切顺利。

lerouge : 2010-09-01#42

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?熊1998 说:
自由是你可以拥有枪支
可以和同性结婚
可以迁居到渥太华去

找个同性结婚去吧，正好实践你的自由 :wdb23:

别在这儿瞎捣乱，影响LZ讲故事和我们听故事 :wdb12:

你有另开贴表达自己的自由 :wdb22:

在远方 : 2010-09-01#43

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支持楼主，在这里真的无法实现自我，整日为生计发愁，很无聊

火山 : 2010-09-01#44

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lerouge 说:
找个同性结婚去吧，正好实践你的自由别在这儿瞎捣乱，影响LZ讲故事和我们听故事你有另开贴表达自己的自由

Zero! : 2010-09-01#45

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自由无价。国内那些黑金政治，人际关系，不符合我的做人准则，所以回流这种事，想都不用去想。

kgg : 2010-09-01#46

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我相信大多数人的心声，人各有志，祝福楼主！
能走出国门的智商没有低的，在哪里都能撑起一片蓝天。

卡尔加油 : 2010-09-01#47

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3.一切都为了孩子
我是2005年递交申请的，女儿刚出生，当时没什么特别的想法就是想让小孩以后多一个选择。到07年批准了，然后挣扎也开始了。

我们08年短登了一下比较了温哥华和多伦多，觉得这两个城市的生活都挺好的，所以一度决定义无反顾不计后果地要来。然后就开始准备了，我也开始申请内部调动。

为什么说一切都为了孩子呢？在准备的两年里女儿开始上幼儿园了，在学校表现好很得老师喜欢，也不需要我们教她识字，她自己中班时开始就能看报纸了。有什么活动她都能被选上代表班级和幼儿园参加。所以小小年纪自信心膨胀得不得了，负面的影响就是输不起。如果她觉得比不过别人的东西她就不愿意参加。
我很担心她过来这里突然失去优势会一蹶不振，而且我在这里的工作现在证明确实是不稳定，当时我决定一个人过来就是怕万一要回去的话她的学习就跟不上国内的进度。

上个月女儿和老公来看我，我发现几个月不见她都长大懂事很多。孩子成长的很快，童年的时候不和妈妈在一起会对她的一生都有影响。我离开中国几个月，已经错过了她的幼儿园毕业典礼。今天是她第一天上小学，我也没有能够在她身边。这些事情错过了就是错过了，不会再有机会重温。

女儿在这里待着的两个星期每天都想着回中国，想念她的毛巾都多过想我。我不禁反思为什么？答案是这几年我都没有花太多时间在她身上，一直出差甚至现在出国。我一直以为我那么努力的工作是为了她的将来，可是如果她都不与我亲近，这些物质的东西有什么用呢？父母并不知道孩子将来真正想要的是什么。
一个人在卡尔加里，每天都做饭，女儿和老公过来的时候我也做饭。但是在中国的时候，我从来没有给他们做过饭。以前都没有觉得内疚，现在体会到了。

如果和家人在一起的时间最宝贵，那么在哪里都是没有关系的。在加拿大我老公肯定找不到专业工作，我们都是文科的，如果父母没有稳定工作，心情肯定也不稳定，那对小孩的影响也是负面的。

所以既然我能为了孩子而来，也能为了孩子回去。

游客 : 2010-09-01#48

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卡尔加油说:
3.一切都为了孩子
我是2005年递交申请的，女儿刚出生，当时没什么特别的想法就是想让小孩以后多一个选择。到07年批准了，然后挣扎也开始了。

我们08年短登了一下比较了温哥华和多伦多，觉得这两个城市的生活都挺好的，所以一度决定义无反顾不计后果地要来。然后就开始准备了，我也开始申请内部调动。

为什么说一切都为了孩子呢？在准备的两年里女儿开始上幼儿园了，在学校表现好很得老师喜欢，也不需要我们教她识字，她自己中班时开始就能看报纸了。有什么活动她都能被选上代表班级和幼儿园参加。所以小小年纪自信心膨胀得不得了，负面的影响就是输不起。如果她觉得比不过别人的东西她就不愿意参加。
我很担心她过来这里突然失去优势会一蹶不振，而且我在这里的工作现在证明确实是不稳定，当时我决定一个人过来就是怕万一要回去的话她的学习就跟不上国内的进度。

上个月女儿和老公来看我，我发现几个月不见她都长大懂事很多。孩子成长的很快，童年的时候不和妈妈在一起会对她的一生都有影响。我离开中国几个月，已经错过了她的幼儿园毕业典礼。今天是她第一天上小学，我也没有能够在她身边。这些事情错过了就是错过了，不会再有机会重温。

女儿在这里待着的两个星期每天都想着回中国，想念她的毛巾都多过想我。我不禁反思为什么？答案是这几年我都没有花太多时间在她身上，一直出差甚至现在出国。我一直以为我那么努力的工作是为了她的将来，可是如果她都不与我亲近，这些物质的东西有什么用呢？父母并不知道孩子将来真正想要的是什么。
一个人在卡尔加里，每天都做饭，女儿和老公过来的时候我也做饭。但是在中国的时候，我从来没有给他们做过饭。以前都没有觉得内疚，现在体会到了。

如果和家人在一起的时间最宝贵，那么在哪里都是没有关系的。在加拿大我老公肯定找不到专业工作，我们都是文科的，如果父母没有稳定工作，心情肯定也不稳定，那对小孩的影响也是负面的。

所以既然我能为了孩子而来，也能为了孩子回去。

真棒

卡尔加油 : 2010-09-01#49

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4. 孩子的将来
从女儿出生起我就有很大压力，担心她书念的不好，或者嫁不出去。这个心态随着她一点一点长大才慢慢调整过来。我本来想给她把路都铺好可是发现这个方式可能行不通。我忘记了自己是怎么长这么大的，其实也都是靠自己知道努力读书而已。

在女儿和老公快要回国的时候我很难过，经常忍不住就哭了。但是我女儿一次也没有哭过，她还反过来安慰我说很快我就可以回上海了，她教我就当刚来这里重新开始数日子感觉就会好了。

我觉得女儿真的长大了，都会照顾我了。所以我不必杞人忧天地担心她读书的问题。在国内教育的压力很大，小孩子要学很多东西，但是这些都是父母的选择。如果父母能够顶得住压力让孩子有完整快的童年，他们就可以有那样愉快的童年。

我和老公在这方面都有共识，所以我们家小妞没学过钢琴也没其他才艺，唱歌也点跑调。但是这有什么关系呢？我们身边见多了钢琴考出10级的同学长大了没见谁每天弹钢琴陶冶情操的。这时间还不如省下来玩。

反过来想，即使将来孩子想出国留学也可以是她自己的选择。那时我就为了她再来陪读吧，如果她还愿意让老妈跟着的话。我相信如果她从小就能体会国内复杂的人际关系，长大了肯定不会笨到哪里去。她也要学会追求生活的质量，希望那样不会嫁错人啦。

唉，从孩子出生起我就开始想她将来的每一步路，但是怎么能想得清楚想得周全呢？没办法，天下父母心，就是控制不了自己啊

北方的天空 : 2010-09-02#50

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ELISA 说:
自由无价。国内那些黑金政治，人际关系，不符合我的做人准则，所以回流这种事，想都不用去想。

ME TOO

腾格里 : 2010-09-02#51

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找到适合自己的路最重要，取舍之间的平衡无法细细把握，但一家人快乐的生活最重要。祝贺你！更敬佩你的选择。

黒熊1998 : 2010-09-02#52

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zoumi 说:
我发现衣服在这洗完后很容易掉色，即使不用烘干机也一样。我用的是汰渍洗衣液，貌似很一般。赶紧推荐一下你用的洗涤液。下次败来试试。

不好意思，就是汰渍洗衣液。我后来一直买这个。我记得我第一次买的时候有起码两种汰渍洗衣液。我买的是那种专门写要前门开的必须使用的。画了一个前门开的洗衣机。

黒熊1998 : 2010-09-02#53

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看来你的决定是对的，你女儿那么小就已经很适合在中国生活了。让她和小朋友们手拉手，圈圈坐，所有的任务所有的光荣都是teamwork她会适应不了的。

lerouge : 2010-09-02#54

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?熊1998 说:
看来你的决定是对的，你女儿那么小就已经很适合在中国生活了。让她和小朋友们手拉手，圈圈坐，所有的任务所有的光荣都是teamwork她会适应不了的。

你咋知道国内教育没有teamwork :wdb2:

黒熊1998 : 2010-09-02#55

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lerouge 说:
你咋知道国内教育没有teamwork

有没有和全都是不一样的。

Kartzchen : 2010-09-02#56

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欢送楼主！预祝在中国大展宏图。

lerouge : 2010-09-02#57

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?熊1998 说:
有没有和全都是不一样的。

西方国家可强调个人是第一位的，莫非改性了 :wdb2:

音乐细胞 : 2010-09-02#58

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别太当真说:
只要努力了，技术移民基本都应该能找到相应的专业工作，时间长短的问题。

是的，我身边过来几年的朋友都有满意的工作，也很少上网发帖子了，吃喝玩乐，HAPPY得很呢，哪有时间发帖。
我刚来时听一老移民讲，5年洋插队就会感觉真正安顿下来了，现在看看是有一定道理的。4个月就下结论，时间上太短；文科也不是理由。卡城文科出身成功转行的同学比比皆是。

孩子的未来肯定比我们幸福，因为时代不同了。

要关注的恰恰是我们自己,未来若干年的生活如何过得更精彩。

xiong mao : 2010-09-02#59

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支持回流

:wdb9:

回流过日子 : 2010-09-02#60

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恭喜楼主，回上海请你吃饭

y1018 : 2010-09-02#61

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lz，如果给你的老公在加拿大留份工作，一家团圆。你会选择回流吗？

布什他哥 : 2010-09-02#62

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原来是女的.

俺是P.Eng : 2010-09-02#63

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是留是走，犹如小马过河那样，自己根据自己的情况选择吧。

卡尔加里经过了一次石油价格飞涨的好运之后，很有可能像上个世纪八十年代那样再次步入到二十多年的低潮之中。如果现在没有能够在这里找到很好的工作，也没有足够的资金直接退休，回流不失为一种理性的选择。看看美国的情况吧，不要说来了五年的怎么样，就算是来了二十年的老移民，照样可以被一场大衰退洗得倾家荡产......在海外，我们这些移民永远是弱势群体，真正有保障的安全感、社会认同感实在是比较奢侈的想法。

在温哥华的时候，我比较过十几位老移民和他们的后代。比父母（第一代移民）强的，和比父母差的，几乎各占50%。加拿大的教育体系究竟如何，现在还很不好说。孩子的发展不是父母能决定的，那些跟着学坏了，找不到工作甚至根本不想去工作的孩子照样有。如果纯粹为了孩子教育留在这里，倒不一定敢说绝对要比中国强。出国的移民在国内至少是中产阶级，虽说有溺爱的风险，毕竟管孩子的人多。海外忙于生计的华人多，养家糊口就占去了大部分的时间，能真正倾心全力培养孩子的，多是投资移民那样真正安定下来的。

移民，本来就是件冒险的事情。文化不同、思维方式不同、生活模式也不一样，这些都对家庭的稳定和个人的发展构成了很大的挑战。鱼和熊掌难以兼顾，认定自己想要得到的，做出合理的选择，这才是最关键的。单纯去比较加拿大和中国的不同，没有太大的意义。

shenshenmama : 2010-09-02#64

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卡尔加油说:
4. 孩子的将来
从女儿出生起我就有很大压力，担心她书念的不好，或者嫁不出去。这个心态随着她一点一点长大才慢慢调整过来。我本来想给她把路都铺好可是发现这个方式可能行不通。我忘记了自己是怎么长这么大的，其实也都是靠自己知道努力读书而已。

在女儿和老公快要回国的时候我很难过，经常忍不住就哭了。但是我女儿一次也没有哭过，她还反过来安慰我说很快我就可以回上海了，她教我就当刚来这里重新开始数日子感觉就会好了。

我觉得女儿真的长大了，都会照顾我了。所以我不必杞人忧天地担心她读书的问题。在国内教育的压力很大，小孩子要学很多东西，但是这些都是父母的选择。如果父母能够顶得住压力让孩子有完整快的童年，他们就可以有那样愉快的童年。

我和老公在这方面都有共识，所以我们家小妞没学过钢琴也没其他才艺，唱歌也点跑调。但是这有什么关系呢？我们身边见多了钢琴考出10级的同学长大了没见谁每天弹钢琴陶冶情操的。这时间还不如省下来玩。

反过来想，即使将来孩子想出国留学也可以是她自己的选择。那时我就为了她再来陪读吧，如果她还愿意让老妈跟着的话。我相信如果她从小就能体会国内复杂的人际关系，长大了肯定不会笨到哪里去。她也要学会追求生活的质量，希望那样不会嫁错人啦。

唉，从孩子出生起我就开始想她将来的每一步路，但是怎么能想得清楚想得周全呢？没办法，天下父母心，就是控制不了自己啊

暑假在家教儿子上海带来的小学1年级语文,真是惭愧,连陪读的资格都没有了.教改了很多,连我们当年学的字的读音都改了,感觉out了.1年级数学教材和这边的差不多,加拿大教育没传说中那么肤浅的.

枫叶梦家园 : 2010-09-02#65

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楼主的分析挺对的

感觉针对你的情况（你的家庭，工作情况、你的个人想法等），或许回流是个不错的选择

战斗在加国 : 2010-09-02#66

俺是P.Eng 说:
是留是走，犹如小马过河那样，自己根据自己的情况选择吧。

卡尔加里经过了一次石油价格飞涨的好运之后，很有可能像上个世纪八十年代那样再次步入到二十多年的低潮之中。如果现在没有能够在这里找到很好的工作，也没有足够的资金直接退休，回流不失为一种理性的选择。看看美国的情况吧，不要说来了五年的怎么样，就算是来了二十年的老移民，照样可以被一场大衰退洗得倾家荡产......在海外，我们这些移民永远是弱势群体，真正有保障的安全感、社会认同感实在是比较奢侈的想法。

在温哥华的时候，我比较过十几位老移民和他们的后代。比父母（第一代移民）强的，和比父母差的，几乎各占50%。加拿大的教育体系究竟如何，现在还很不好说。孩子的发展不是父母能决定的，那些跟着学坏了，找不到工作甚至根本不想去工作的孩子照样有。如果纯粹为了孩子教育留在这里，倒不一定敢说绝对要比中国强。出国的移民在国内至少是中产阶级，虽说有溺爱的风险，毕竟管孩子的人多。海外忙于生计的华人多，养家糊口就占去了大部分的时间，能真正倾心全力培养孩子的，多是投资移民那样真正安定下来的。

移民，本来就是件冒险的事情。文化不同、思维方式不同、生活模式也不一样，这些都对家庭的稳定和个人的发展构成了很大的挑战。鱼和熊掌难以兼顾，认定自己想要得到的，做出合理的选择，这才是最关键的。单纯去比较加拿大和中国的不同，没有太大的意义。

太消极了,油价很快还会起来的,卡尔加里还会有比较大的发展

其实衰退也是机会,不管是投资股市,还是房市,大起大落中蕴藏着不少机会

真要如你所说,卡尔加里会陷入长期低潮,那我会把国内的房子卖了,争取在卡尔加里再弄套房子.

加拿大是个前景非常光明的国家,地大物博,劳力短缺,这是大势,对暂时的经济低潮,个人职业的挫折根本无须太过担心

游客 : 2010-09-02#67

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俺是P.Eng 说:
是留是走，犹如小马过河那样，自己根据自己的情况选择吧。

卡尔加里经过了一次石油价格飞涨的好运之后，很有可能像上个世纪八十年代那样再次步入到二十多年的低潮之中。如果现在没有能够在这里找到很好的工作，也没有足够的资金直接退休，回流不失为一种理性的选择。看看美国的情况吧，不要说来了五年的怎么样，就算是来了二十年的老移民，照样可以被一场大衰退洗得倾家荡产......在海外，我们这些移民永远是弱势群体，真正有保障的安全感、社会认同感实在是比较奢侈的想法。

在温哥华的时候，我比较过十几位老移民和他们的后代。比父母（第一代移民）强的，和比父母差的，几乎各占50%。加拿大的教育体系究竟如何，现在还很不好说。孩子的发展不是父母能决定的，那些跟着学坏了，找不到工作甚至根本不想去工作的孩子照样有。如果纯粹为了孩子教育留在这里，倒不一定敢说绝对要比中国强。出国的移民在国内至少是中产阶级，虽说有溺爱的风险，毕竟管孩子的人多。海外忙于生计的华人多，养家糊口就占去了大部分的时间，能真正倾心全力培养孩子的，多是投资移民那样真正安定下来的。

移民，本来就是件冒险的事情。文化不同、思维方式不同、生活模式也不一样，这些都对家庭的稳定和个人的发展构成了很大的挑战。鱼和熊掌难以兼顾，认定自己想要得到的，做出合理的选择，这才是最关键的。单纯去比较加拿大和中国的不同，没有太大的意义。

赞同

卡尔加油 : 2010-09-02#68

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5。个人与社会
凡事都有个比例，多少人能找到专业工或者多少孩子能够成才。但是落到自己头上就是百分之一百。每个人的情况都不一样，哪怕背景相同的两个人境遇也可能天差地别。所以没有过来的准移民对前人的信息只能谨慎参考。

由于工作的关系我在这里接触的大都是加拿大本地人，都非常热情非常愿意帮助人。但这是表面现象。

我有一段时间以为在这儿得待两年回不去就开始出去看房，我的REALTOR是本地人，她不赞成我买中国人多的常青乡，觉得那里没有升值潜力，而且要融入这里的社会好的neighborhood很重要。言下之意就很明显了。我能感受到他们骨子里是不愿意接受和中国人平起平坐的，他们只愿意以一种高高在上的态度帮助我们，开个门找个路什么的这有什么大不了的，有什么实际意义呀。

我也接触过已经做到本地公司高层的香港移民，分不清是第一代还是第二代，因为人家根本当自己是加拿大人，最想做的事情就是撇清一切和亚洲的关系即使有着香港人的脸和名字。这些人比加拿大本地人更觉得自己了不起，甚至更看不起大陆人。

所以在哪里都一样，经济是基础，经济决定社会地位和自由程度。在这里是可以自由发言，我都可以约时间找政府官员谈话。So what? 只是让你说和听你说而已。满多加拿大人都有倾诉的癖好，能和你聊上半天，貌似对一切都感兴趣，我开始的时候以为这是因为他们这里人好生活无聊的关系，知道有一天我加拿大同事的新加坡太太告诉我他们只是想 be polite.

这位太太来这里10年了，和本地老公还有三个孩子住在西温最好的社区，她说在这时间长了最大的体会就是不要把加拿大人的赞美和附和当真。你根本不知道他们心里实际的想法。

“They just try to be nice and polite to everyone. That's it.''

布什他哥 : 2010-09-02#69

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卡尔加油说:
5。个人与社会
凡事都有个比例，多少人能找到专业工或者多少孩子能够成才。但是落到自己头上就是百分之一百。每个人的情况都不一样，哪怕背景相同的两个人境遇也可能天差地别。所以没有过来的准移民对前人的信息只能谨慎参考。

由于工作的关系我在这里接触的大都是加拿大本地人，都非常热情非常愿意帮助人。但这是表面现象。

我有一段时间以为在这儿得待两年回不去就开始出去看房，我的REALTOR是本地人，她不赞成我买中国人多的常青乡，觉得那里没有升值潜力，而且要融入这里的社会好的neighborhood很重要。言下之意就很明显了。我能感受到他们骨子里是不愿意接受和中国人平起平坐的，他们只愿意以一种高高在上的态度帮助我们，开个门找个路什么的这有什么大不了的，有什么实际意义呀。

我也接触过已经做到本地公司高层的香港移民，分不清是第一代还是第二代，因为人家根本当自己是加拿大人，最想做的事情就是撇清一切和亚洲的关系即使有着香港人的脸和名字。这些人比加拿大本地人更觉得自己了不起，甚至更看不起大陆人。

所以在哪里都一样，经济是基础，经济决定社会地位和自由程度。在这里是可以自由发言，我都可以约时间找政府官员谈话。So what? 只是让你说和听你说而已。满多加拿大人都有倾诉的癖好，能和你聊上半天，貌似对一切都感兴趣，我开始的时候以为这是因为他们这里人好生活无聊的关系，知道有一天我加拿大同事的新加坡太太告诉我他们只是想 be polite.

这位太太来这里10年了，和本地老公还有三个孩子住在西温最好的社区，她说在这时间长了最大的体会就是不要把加拿大人的赞美和附和当真。你根本不知道他们心里实际的想法。

“They just try to be nice and polite to everyone. That's it.''

这个就是沟通问题.很多中国人没有学会.老外说话很技巧的.美国人也是如此.很直接的但很POLITE.

may150080 : 2010-09-02#70

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卡尔加油说:
5。个人与社会
凡事都有个比例，多少人能找到专业工或者多少孩子能够成才。但是落到自己头上就是百分之一百。每个人的情况都不一样，哪怕背景相同的两个人境遇也可能天差地别。所以没有过来的准移民对前人的信息只能谨慎参考。

由于工作的关系我在这里接触的大都是加拿大本地人，都非常热情非常愿意帮助人。但这是表面现象。

我有一段时间以为在这儿得待两年回不去就开始出去看房，我的REALTOR是本地人，她不赞成我买中国人多的常青乡，觉得那里没有升值潜力，而且要融入这里的社会好的neighborhood很重要。言下之意就很明显了。我能感受到他们骨子里是不愿意接受和中国人平起平坐的，他们只愿意以一种高高在上的态度帮助我们，开个门找个路什么的这有什么大不了的，有什么实际意义呀。

我也接触过已经做到本地公司高层的香港移民，分不清是第一代还是第二代，因为人家根本当自己是加拿大人，最想做的事情就是撇清一切和亚洲的关系即使有着香港人的脸和名字。这些人比加拿大本地人更觉得自己了不起，甚至更看不起大陆人。

所以在哪里都一样，经济是基础，经济决定社会地位和自由程度。在这里是可以自由发言，我都可以约时间找政府官员谈话。So what? 只是让你说和听你说而已。满多加拿大人都有倾诉的癖好，能和你聊上半天，貌似对一切都感兴趣，我开始的时候以为这是因为他们这里人好生活无聊的关系，知道有一天我加拿大同事的新加坡太太告诉我他们只是想 be polite.

这位太太来这里10年了，和本地老公还有三个孩子住在西温最好的社区，她说在这时间长了最大的体会就是不要把加拿大人的赞美和附和当真。你根本不知道他们心里实际的想法。

“They just try to be nice and polite to everyone. That's it.''

你说的完全正确。但我想知道这样有什么不好呢？即使在中国国内，各个省份和城市之间这种情况还少吗？

卡尔加油 : 2010-09-02#71

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y1018 说:
lz，如果给你的老公在加拿大留份工作，一家团圆。你会选择回流吗？

那不如直接让我中个彩票吧 :wdb6:

虽然我不买彩票

俺是P.Eng : 2010-09-02#72

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战斗在加国说:
太消极了,油价很快还会起来的,卡尔加里还会有比较大的发展

油价高，谁来买单？全世界的消费者勒紧裤腰带让石油公司赚更多么？不可能的。美国已经开始抵制油砂原油了，这只是开始。油电混合车越来越多，原油需求在下降，原油库存在上升，这些才是事实。

其实衰退也是机会,不管是投资股市,还是房市,大起大落中蕴藏着不少机会

少数人抓到了机会，不等于大部分人可以。绝大部分人的RSP和RRSP还是在缩水。

真要如你所说,卡尔加里会陷入长期低潮,那我会把国内的房子卖了,争取在卡尔加里再弄套房子.

你可以买五套甚至是十套，但你拉不动一个城市的地产市场。现在的出租市场已经和三年前不可同日而语了，而且卡尔加里出现了十几年来的首次人口净流出。房子可以升值，同样可以贬值，甚至会让人破产。

加拿大是个前景非常光明的国家,地大物博,劳力短缺,这是大势,对暂时的经济低潮,个人职业的挫折根本无须太过担心

加拿大是个大国，但是在政治经济上没什么地位，甚至有人提议把加拿大赶出G8。加拿大缺的是符合条件的劳动力，并非什么样的劳动力都要。如果油砂行业（不是传统石油）再度如八十年代那样崩溃，绝大部分现在从事专业工作的人没办法转行，也不太可能被市场消化。

华人移民加拿大超过一百年时间，在加拿大从未出现过能够影响全球华人社会的成功移民人士。所以，不要把加拿大想得过于美好。

北美游子 : 2010-09-02#73

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支持楼主。每个人都有自己的规划，一条新路走不通，看不到希望，为何不能拐回去？在现实生活中，我们总是在探索，也常常发现新路可能是条死胡同而重新拐回老路。

别太当真 : 2010-09-02#74

俺是P.Eng 说:
华人移民加拿大超过一百年时间，在加拿大从未出现过能够影响全球华人社会的成功移民人士。所以，不要把加拿大想得过于美好。

中国人在自己地上都几千年了又出了几个？另外你还真不用担心油出来了没人要

卡尔加油 : 2010-09-02#75

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6。鸡头和凤尾
这就是个人的选择。

礼貌热情是北美民族的美德，我想说的是不要因为人家好客热情就以为自己能融入主流社会。本地人的孩子如果条件允许都上什么学校以后做什么工作？中国家庭和孩子会经常和本地家庭一起出去PICNIC么？中国父母和本地父母和老师经常沟通么？我接触的中国家庭不多所以没有结论，但是我猜想大多数中国家庭做不到。

关于私立和公立学校的区别，我问过的加人的普遍认识是这样的：私立的首先由于公立，原因简单的说就公立就是顺其自然，就是让孩子自己找路，自己学习。我们追求的放养型教育人家的中产都已经放弃了，我还追求什么。当然中国孩子确实勤奋聪明，所以在放养的环境下还是可以成才的。而且只要中国孩子多的地方考试分数一定都高，这是肯定的。但是如果中国孩子还是和中国孩子印度孩子在一起待着，那和国内有什么区别？孩子的心理会不会收到创伤？

反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

从小到大我们都在做这个选择，考中学考大学找工作跳槽，不是鸡头就是凤尾。很多时候我们相信有朝一日能从凤尾爬到凤头，然后再一次轮回。

而这一次，摆明了告诉你尾就是尾，至少自己这辈子看不到头了，那感觉如何？

别太当真 : 2010-09-02#76

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卡尔加油说:
6。鸡头和凤尾
这就是个人的选择。

礼貌热情是北美民族的美德，我想说的是不要因为人家好客热情就以为自己能融入主流社会。本地人的孩子如果条件允许都上什么学校以后做什么工作？中国家庭和孩子会经常和本地家庭一起出去PICNIC么？中国父母和本地父母和老师经常沟通么？我接触的中国家庭不多所以没有结论，但是我猜想大多数中国家庭做不到。

关于私立和公立学校的区别，我问过的加人的普遍认识是这样的：私立的首先由于公立，原因简单的说就公立就是顺其自然，就是让孩子自己找路，自己学习。我们追求的放养型教育人家的中产都已经放弃了，我还追求什么。当然中国孩子确实勤奋聪明，所以在放养的环境下还是可以成才的。而且只要中国孩子多的地方考试分数一定都高，这是肯定的。但是如果中国孩子还是和中国孩子印度孩子在一起待着，那和国内有什么区别？孩子的心理会不会收到创伤？

反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

从小到大我们都在做这个选择，考中学考大学找工作跳槽，不是鸡头就是凤尾。很多时候我们相信有朝一日能从凤尾爬到凤头，然后再一次轮回。

而这一次，摆明了告诉你尾就是尾，至少自己这辈子看不到头了，那感觉如何？

不要自己臆测，几个月时间太短，不可能对这边有比较深入的了解，如果公司把你留下，你很多话可能又是另种说法。孩子的未来是孩子自己去闯，小孩在这边读书怎么会没有自信心？别说小的，就是高中毕业看看多少中国小孩上考上最好的大学，他们毕业后都有非常好的工作，你能保证你小孩在中国一定能上好大学有好工作？说不定又花钱把他送出来呢。公立和私立差别大的地方不在于教育方式而是孩子的家庭背景。

mrjiang2006 : 2010-09-02#77

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xiong mao : 2010-09-02#78

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每个人都有自己的选择，不必非得别人认可

:wdb9:

mrjiang2006 : 2010-09-02#79

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卡尔加油 : 2010-09-02#80

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7。加拿大经济

加拿大的经济在第二季度增长了2%，比预期的低，也低于前一期的5.8%。政府消费占了大约25%的比重。（当然这个比例和中国政府对经济做出的贡献还是不能相提并论的哈）。哈珀今天又表示不会再出进一步的经济刺激政策，换言之政府救市差不多就到此为止了。

我过来的时间不长，但是也看了一些关于本地情况的书籍，有一本介绍卡尔加里历史的叫STAMPEDE，说加拿大经济的西进趋势，主要的原因就是阿尔伯塔省的油砂资源。加拿大实际没有自己完善的经济策略，因为这个国家得天独厚的拥有太多自然资源。自然资源在那里，经济的重心就在哪里，曾经是木材是金属现在就是油砂。油砂当然储量巨大，开采个几十年一个世纪都没有问题，但是问题时在这个发展过程大多数中国人或者其他外国移民扮演的是什么角色。

行业里的人说三年前这里的情况就是要飞机从其他地方运人来这里工作，盛况空前，现在就明显不行了。这里需要的就是最基本的工种，最远的地方的，最孤独的位置。从国内过来的技术移民不会都是矿工吧，到这儿可能就变探矿采矿的了。

在国内让你去当矿工你愿意么？当然这里用SAGD，还有各种技术让采油砂显得比较高科技。但是这个不只是钱和安全的问题，还是关乎社会地位。这里的收入当然很高，由于有了偏远的油砂矿，阿尔伯塔省的人均收入比其他省份高满多。

我没有车，所以每天坐C-TRAIN，时常看到一身土的西人，满嘴粗口。这就是在工地和矿上工作的工人，有一些从其他省份过来。但是中国人能技术移民过来的可都是受过高等教育的吧，硕士博士就不谈了，起码也本科毕业了，如果做一样的工作我看了都不忍心。何况中国人还没有什么力气。

女会计，男工程，再加上些个开餐馆的。这大概就圈进大半在卡尔加里有工作的中国人了，这么多人从事这些职业不会是巧合。如果你是女性会计或者男性工程人员，那就来吧。其他的就再想想。

战斗在加国 : 2010-09-02#81

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卡尔加油说:
6。鸡头和凤尾
这就是个人的选择。

礼貌热情是北美民族的美德，我想说的是不要因为人家好客热情就以为自己能融入主流社会。本地人的孩子如果条件允许都上什么学校以后做什么工作？中国家庭和孩子会经常和本地家庭一起出去PICNIC么？中国父母和本地父母和老师经常沟通么？我接触的中国家庭不多所以没有结论，但是我猜想大多数中国家庭做不到。

关于私立和公立学校的区别，我问过的加人的普遍认识是这样的：私立的首先由于公立，原因简单的说就公立就是顺其自然，就是让孩子自己找路，自己学习。我们追求的放养型教育人家的中产都已经放弃了，我还追求什么。当然中国孩子确实勤奋聪明，所以在放养的环境下还是可以成才的。而且只要中国孩子多的地方考试分数一定都高，这是肯定的。但是如果中国孩子还是和中国孩子印度孩子在一起待着，那和国内有什么区别？孩子的心理会不会收到创伤？

反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

从小到大我们都在做这个选择，考中学考大学找工作跳槽，不是鸡头就是凤尾。很多时候我们相信有朝一日能从凤尾爬到凤头，然后再一次轮回。

而这一次，摆明了告诉你尾就是尾，至少自己这辈子看不到头了，那感觉如何？

我就和学校的老师没什么沟通,一学期一次的家长会我都懒得去,老师见面就夸孩子这好那好,很少说缺点,没什么意思

这是我喜欢这边的原因,孩子学习基本不用管,自由发展, 每天带孩子出去一起玩一玩,搞点运动就行了 :wdb6:

这边大陆移民的孩子,有些都读大学了,我接触的范围,差的也能读个卡大,好点的上多大,麦大,上大学很容易的,不用操心. 其实家长想开点,孩子就是读个sait也不错,象我们这样啥本地文凭没有,说话也不溜的都能混,在这边长大的孩子,只要不学坏,那就没什么担心的

卡尔加油 : 2010-09-02#82

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8. 消费水平

中国课本上说地大物博那是胡说，加拿大才算得上。地比中国大，人比北京+上海少，资源丰富那自是不在话下，买东西自然就便宜。刚来的时候也把价格乘个6.5，后来发现没有必要，因为即使乘了6.5，这里的东西和国内同样质量的东西比还是便宜好多的。

食物新鲜，牛羊鱼肉螃蟹龙虾，每月300刀伙食费就能随便吃。在北京上海买个樱桃还要到很大的超市才有，100多块一小包，在这儿就能当饭吃，这一点很爽。其他城市估计根本没有。

衣服就更便宜了，我到这里以后就没有买过100刀以上的衣服和鞋子，国内动辄就上千，名牌就直接上万。50%+extra 50%都不算最便宜，坚持到最后又有50% off. 这个确实很吸引人，尤其是女人。。。

小疑虑就是在国内是OL，到这儿如果没有很优雅的工作环境，花枝招展的也没有人欣赏了，本地人穿得都跟大妈似的。

卡尔加油 : 2010-09-02#83

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

想想买东西就不想回去，惭愧啊

俺是P.Eng : 2010-09-02#84

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别太当真说:
中国人在自己地上都几千年了又出了几个？另外你还真不用担心油出来了没人要

中国当然出了不少，毕竟在自己的土地上，在自己的文化氛围里；就连美国也出了不少。要不然，为什么会有那么多有加拿大身份的要去美国找机会呢？

油不是有没有人要的问题，而是要多少和给多少钱的问题。要的少了或者是价格低了，移民们连当矿工的资格都悬乎。这事情又不是没有发生过，不是么？80-81年，油价暴跌之后，卡尔加里房价一年内暴跌了50%，大批人口外流，直到2004年房价才回到1980年水平。谁敢保证这样的事情绝对不会再来一次？今年，阿省的财政预算是按照油价78.5/桶左右的价格来做的。4月份之前，油价一直在80只上，马上有报纸吹嘘阿省盈利了4亿左右；4月12号一过，美国经济复苏前景一暗淡，油价立刻掉头向下，最低跌破了65，到现在也没有几天的收盘价站在78只上，阿省亏了多少，没人说了。如果继续照此发展，政府能一而再，再而三的赤字么？靠钱买出来的发展，总得Pay Back吧。

俺是P.Eng : 2010-09-02#85

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子女的教育问题，不是上了个大学就了事。我说的比父母差的孩子，并不是那些没有上大学的，而是上了之后在就业方面还不如第一代移民的父母！

国内没有文化差异，在加拿大这个问题就不小。年轻人抽大麻、酗酒、滥交，加拿大应该比国内严重。自由发展，管理松散，再加上人天生的惰性，好些问题不是不存在，而是时间还没到而已。再加上以后的就业问题，婚恋问题，加拿大这边也不是毫无顾虑的天堂。

移民们期待在加拿大的美好生活，这无可厚非，心情可以理解。不过，决不要忽略或者否定问题的存在来片面强调好的方面。有时候，骗自己是很危险的举动。当然，国内的问题也不少。但对于大部分的中产阶级来说，即使大环境不好，也能够保证自己家庭的小环境不错。如果家庭小环境能够超过在加拿大的水平，为什么不回到国内去？毕竟大环境的影响对个体来说并不明显。

4runner : 2010-09-02#86

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卡尔加油说:
8. 消费水平

中国课本上说地大物博那是胡说，加拿大才算得上。地比中国大，人比北京+上海少，资源丰富那自是不在话下，买东西自然就便宜。刚来的时候也把价格乘个6.5，后来发现没有必要，因为即使乘了6.5，这里的东西和国内同样质量的东西比还是便宜好多的。

食物新鲜，牛羊鱼肉螃蟹龙虾，每月300刀伙食费就能随便吃。在北京上海买个樱桃还要到很大的超市才有，100多块一小包，在这儿就能当饭吃，这一点很爽。其他城市估计根本没有。

衣服就更便宜了，我到这里以后就没有买过100刀以上的衣服和鞋子，国内动辄就上千，名牌就直接上万。50%+extra 50%都不算最便宜，坚持到最后又有50% off. 这个确实很吸引人，尤其是女人。。。

小疑虑就是在国内是OL，到这儿如果没有很优雅的工作环境，花枝招展的也没有人欣赏了，本地人穿得都跟大妈似的。

看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

4runner : 2010-09-02#87

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再说说其他的。刚来时觉得这的人特土，穿的不如中国人光显。后来住长了，觉得是反朴归真。其实仔细想想，中国流行的很多都是从这边流过去的，毕竟这是发达国家。前写年国内开始流行登山服。。。现在条件好的家庭开始考虑给婴儿买高椅。。。很多东西是这边一直在用的东西开始慢慢在国内流行起来。以前在这认识一个加拿大老太太，８０多了，有次上她家吃饭，他看我儿子太小，才一岁多，就拿出一个很老的木制高椅，说是她小时候用的。让我很惊奇。
中国人从８０年代刚打开国门时的盲目崇拜国外，到经过３０年的高速发展，开始有点盲目乐观于国内的条件。其实中国还有很长的路要走去赶上欧美发达国家。国内的媒体有时会误到民众，比如总说中国用２０年时间走完了发达国家２００年走的路等等。这是不可能的，只会是某写方面或表面现象。好比建一段地铁，或一座高楼，加拿大要５年，可能中国只要一年或两年，表面看起来中国很快，但事实上，加拿大的楼能用１００年，而中国的只能用３０年，甚至１０年后就给拆了，因为要重新规划。这都是高速发展的弊端。

比如９０年代，听说谁从加拿大回来的，都刮目相看，现在你去上海或北京跟人说你从加拿大回来，人家根本不屑一顾，甚至说你去那干嘛。我觉得有点从一个极端走向了另一个极端。

别太当真 : 2010-09-02#88

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俺是P.Eng 说:
中国当然出了不少，毕竟在自己的土地上，在自己的文化氛围里；就连美国也出了不少。要不然，为什么会有那么多有加拿大身份的要去美国找机会呢？

油不是有没有人要的问题，而是要多少和给多少钱的问题。要的少了或者是价格低了，移民们连当矿工的资格都悬乎。这事情又不是没有发生过，不是么？80-81年，油价暴跌之后，卡尔加里房价一年内暴跌了50%，大批人口外流，直到2004年房价才回到1980年水平。谁敢保证这样的事情绝对不会再来一次？今年，阿省的财政预算是按照油价78.5/桶左右的价格来做的。4月份之前，油价一直在80只上，马上有报纸吹嘘阿省盈利了4亿左右；4月12号一过，美国经济复苏前景一暗淡，油价立刻掉头向下，最低跌破了65，到现在也没有几天的收盘价站在78只上，阿省亏了多少，没人说了。如果继续照此发展，政府能一而再，再而三的赤字么？靠钱买出来的发展，总得Pay Back吧。

如果连阿省经济都没信心，全北美应该也找不出几个比啊省好的来，可能只能呆在每年10%增长的国内了。

别太当真 : 2010-09-02#89

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俺是P.Eng 说:
子女的教育问题，不是上了个大学就了事。我说的比父母差的孩子，并不是那些没有上大学的，而是上了之后在就业方面还不如第一代移民的父母！

国内没有文化差异，在加拿大这个问题就不小。年轻人抽大麻、酗酒、滥交，加拿大应该比国内严重。自由发展，管理松散，再加上人天生的惰性，好些问题不是不存在，而是时间还没到而已。再加上以后的就业问题，婚恋问题，加拿大这边也不是毫无顾虑的天堂。

移民们期待在加拿大的美好生活，这无可厚非，心情可以理解。不过，决不要忽略或者否定问题的存在来片面强调好的方面。有时候，骗自己是很危险的举动。当然，国内的问题也不少。但对于大部分的中产阶级来说，即使大环境不好，也能够保证自己家庭的小环境不错。如果家庭小环境能够超过在加拿大的水平，为什么不回到国内去？毕竟大环境的影响对个体来说并不明显。

第二代新移民50%过的不如第一代的数据哪来的？国内大学毕业的就业情况能和这边比吗？

别太当真 : 2010-09-02#90

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4runner 说:
我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

看来这完全融入主流社会的就是不一样 :wdb10:

我们要什么时候才入流呢 :wdb2:

4runner : 2010-09-02#91

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别太当真说:
看来这完全融入主流社会的就是不一样我们要什么时候才入流呢

我不是说我融入主流社会了，我是想说中国人太爱把自己局限在自己的圈子里，有时不是本地人排斥我们，而是我们排斥本地人。同时，并不是说中国人一定要和本地人打成一片，我们可以选择自己的圈子，但就不要总觉得别人用异样眼光看我们。
加拿大别的少数族裔也一样有自己的圈子，但不想中国人这样很少与别人交往。我想中国人太多，很容易找到同类是一个原因。
我业余时间也基本是和中国移民一起玩，只不过由于工作关系，在办公室都是和加拿大人打交道，感觉不到有什么歧视。我觉得只要表面上他们尊重我们就很好了，我们没有权利强迫别人喜欢我们。
其实加拿大政府和人已经做的很好了，给外来移民提供了一个相对公平的环境，大家和平共处。换位思考一下，中国政府和人民能做到么？

北方的天空 : 2010-09-02#92

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

写的好，中肯
字体看着也舒服
加声望

别太当真 : 2010-09-02#93

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4runner 说:
我不是说我融入主流社会了，我是想说中国人太爱把自己局限在自己的圈子里，有时不是本地人排斥我们，而是我们排斥本地人。同时，并不是说中国人一定要和本地人打成一片，我们可以选择自己的圈子，但就不要总觉得别人用异样眼光看我们。
加拿大别的少数族裔也一样有自己的圈子，但不想中国人这样很少与别人交往。我想中国人太多，很容易找到同类是一个原因。

我说你融入了，说话都跟我们不一样。lz走的早了点，过两年应该是她了。

别太当真 : 2010-09-02#94

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北方的天空说:
写的好，中肯
字体看着也舒服
给你加声望了

字都歪了还看着舒服，马屁也是这样拍的嘛

俺是P.Eng : 2010-09-02#95

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别太当真说:
第二代新移民50%过的不如第一代的数据哪来的？国内大学毕业的就业情况能和这边比吗？

请把我的话整个引用，不要只拿个半句。我说的是我在温哥华接触到的朋友中，从十几个老移民的子女身上做出的比较。

你不要拿整个国内大学的毕业来说，我强调过：出国的移民绝大部分是国内的中产阶级，他们的子女不是农村大学生。就业难，主要是跨了地区跨了城市的外地大学生难；而家在城市有背景的，怎么也不会困难到找不到吧？加拿大这边，经济形势好的时候还行，不好的时候大批的毕业生还不是卷着铺盖往美国去。这两年你看看网络上的文章，第二代移民子女回流中国的也不少吧。就算语言没问题，就算文化没差异，本地人照样未必认同你。如果你非要说海外不存在种族歧视，我只能无话可说。

阿省经济好不好，也不决定每个人的就业。只不过，整体形势不好的话，可能就业或者换工作就不那么容易。加拿大产油、产矿、产粮，但没有任何一种大宗商品的定价权！说白了还是在靠天吃饭！这怪谁？形势好，价格高，日子就好过；形势不好，那能有什么办法？拼老底呗！就算回到中国去，也不是个个都能找到个饭碗。在加拿大没戏的，回去也照样不行。

现在美国的房价底，经济正在步入触底反弹的过程，卖掉加拿大房产去美国的大有人在。

卡尔加油 : 2010-09-02#96

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俺是P.Eng 说:
子女的教育问题，不是上了个大学就了事。我说的比父母差的孩子，并不是那些没有上大学的，而是上了之后在就业方面还不如第一代移民的父母！

国内没有文化差异，在加拿大这个问题就不小。年轻人抽大麻、酗酒、滥交，加拿大应该比国内严重。自由发展，管理松散，再加上人天生的惰性，好些问题不是不存在，而是时间还没到而已。再加上以后的就业问题，婚恋问题，加拿大这边也不是毫无顾虑的天堂。

移民们期待在加拿大的美好生活，这无可厚非，心情可以理解。不过，决不要忽略或者否定问题的存在来片面强调好的方面。有时候，骗自己是很危险的举动。当然，国内的问题也不少。但对于大部分的中产阶级来说，即使大环境不好，也能够保证自己家庭的小环境不错。如果家庭小环境能够超过在加拿大的水平，为什么不回到国内去？毕竟大环境的影响对个体来说并不明显。

我的想法也是这样。国内国外都有贫富差距都有社会底层，关键是看自己处在社会的什么位置。加拿大对于富人和穷人都是天堂，在这儿住个大房子是很多人都能实现的生活，相比之下在中国就不行，很多人没有自己的房子住。

如果一无所有确实能够来这里放手一搏。

别太当真 : 2010-09-02#97

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俺是P.Eng 说:
请把我的话整个引用，不要只拿个半句。我说的是我在温哥华接触到的朋友中，从十几个老移民的子女身上做出的比较。

你不要拿整个国内大学的毕业来说，我强调过：出国的移民绝大部分是国内的中产阶级，他们的子女不是农村大学生。就业难，主要是跨了地区跨了城市的外地大学生难；而家在城市有背景的，怎么也不会困难到找不到吧？加拿大这边，经济形势好的时候还行，不好的时候大批的毕业生还不是卷着铺盖往美国去。这两年你看看网络上的文章，第二代移民子女回流中国的也不少吧。就算语言没问题，就算文化没差异，本地人照样未必认同你。如果你非要说海外不存在种族歧视，我只能无话可说。

阿省经济好不好，也不决定每个人的就业。只不过，整体形势不好的话，可能就业或者换工作就不那么容易。加拿大产油、产矿、产粮，但没有任何一种大宗商品的定价权！说白了还是在靠天吃饭！这怪谁？形势好，价格高，日子就好过；形势不好，那能有什么办法？拼老底呗！就算回到中国去，也不是个个都能找到个饭碗。在加拿大没戏的，回去也照样不行。

现在美国的房价底，经济正在步入触底反弹的过程，卖掉加拿大房产去美国的大有人在。

城里大学毕业找不到工作的多的去了，你不知道？有多少第二代回去的？好像回去的基本都是在加拿大没戏的，有戏的有几个回去了

北方的天空 : 2010-09-02#98

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别太当真说:
字都歪了还看着舒服，马屁也是这样拍的嘛

那叫斜体，老兄

北方的天空 : 2010-09-02#99

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别太当真说:
字都歪了还看着舒服，马屁也是这样拍的嘛

你搞错了
本身不歪，引用了就变成斜体的了

卡尔加油 : 2010-09-02#100

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9。机会成本

不谦虚的说，我觉得自己留在这里一定能够找到工作，但是同样的努力在这里得到的成果和在国内是不能相比的。我30多岁，事业上要再有什么进步也就剩几年时间，过了35岁基本也定型了。

在这里是工作挑人，我能想象如果我留在这里，在家待几个月什么也不做之后一定是有什么职位肯要我我就做什么了，哪里有机会奢望什么主动选择和自由呢？万一再不稳定，那这几年的青春算是浪费了

在这里待了几个月的感觉还有存不下什么钱。多半都付了房租和吃饭吃掉了，还有机票。

北美游子 : 2010-09-02#101

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4runner 说:
我不是说我融入主流社会了，我是想说中国人太爱把自己局限在自己的圈子里，有时不是本地人排斥我们，而是我们排斥本地人。同时，并不是说中国人一定要和本地人打成一片，我们可以选择自己的圈子，但就不要总觉得别人用异样眼光看我们。
加拿大别的少数族裔也一样有自己的圈子，但不想中国人这样很少与别人交往。我想中国人太多，很容易找到同类是一个原因。
我业余时间也基本是和中国移民一起玩，只不过由于工作关系，在办公室都是和加拿大人打交道，感觉不到有什么歧视。我觉得只要表面上他们尊重我们就很好了，我们没有权利强迫别人喜欢我们。
其实加拿大政府和人已经做的很好了，给外来移民提供了一个相对公平的环境，大家和平共处。换位思考一下，中国政府和人民能做到么？

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基本同意。

音乐细胞 : 2010-09-02#102

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俺是P.Eng 说:
但对于大部分的中产阶级来说，即使大环境不好，也能够保证自己家庭的小环境不错。如果家庭小环境能够超过在加拿大的水平，为什么不回到国内去？毕竟大环境的影响对个体来说并不明显。

好像不是这样的，看看大陆的近代史，大环境糟糕的时候，又有谁可以独善其身？

我尊重个人的选择，萝卜白菜各有所爱。

如果说要比较中加两边的优劣，都不在一个等级上，怎么好去比较。国内当今的权贵们，站的比我们高，看的比我们远，手上掌握的资源一大把，为什么还要拼命把老婆孩子送出来？

stang : 2010-09-02#103

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好，好，既然定了心理也就平静了，自己选择的就是对的。

北方的天空 : 2010-09-02#104

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俺是P.Eng 说:
如果你非要说海外不存在种族歧视，我只能无话可说...

这个让我想起来以前一个朋友说他不会出国，国外有种族歧视
米国总就中国人权制造话题，中国总以米国种族歧视回敬
中国之所以总以米国种族歧视回敬，因为中国上大部分省市不存在多种族，哪里来的种族歧视？
嘲笑别人种族歧视的时候，有没有看到自己国家外地人到了北京、上海，农民到了大城市受到的是什么待遇
北京、上海享受着全国最好的教育条件，也同时享受着最大比例的的大学录取率，这已经不是歧视的问题，是人人生而不平等
以前在国内时总报道美国如何如何歧视黑人，可是后来人家黑人当总统了
在国内，别说总统，就是一个小小的村支书，你要不是一个大家族的一员，没有几个亲兄弟，给你当你也不敢当

4runner : 2010-09-02#105

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音乐细胞说:
好像不是这样的，看看大陆的近代史，大环境糟糕的时候，又有谁可以独善其身？

我尊重个人的选择，萝卜白菜各有所爱。

如果说要比较中加两边的优劣，都不在一个等级上，怎么好去比较。国内当今的权贵们，站的比我们高，看的比我们远，手上掌握的资源一大把，为什么还要拼命把老婆孩子送出来？

同意。我的感觉就是国内特别有钱有势的和在国内快吃不上饭的特别想出国，虽然原因个不相同。处于中间的人很多想在国内奋斗，因为认为自己有可能成为人上人。

战斗在加国 : 2010-09-02#106

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俺是P.Eng 说:
请把我的话整个引用，不要只拿个半句。我说的是我在温哥华接触到的朋友中，从十几个老移民的子女身上做出的比较。

你不要拿整个国内大学的毕业来说，我强调过：出国的移民绝大部分是国内的中产阶级，他们的子女不是农村大学生。就业难，主要是跨了地区跨了城市的外地大学生难；而家在城市有背景的，怎么也不会困难到找不到吧？加拿大这边，经济形势好的时候还行，不好的时候大批的毕业生还不是卷着铺盖往美国去。这两年你看看网络上的文章，第二代移民子女回流中国的也不少吧。就算语言没问题，就算文化没差异，本地人照样未必认同你。如果你非要说海外不存在种族歧视，我只能无话可说。

阿省经济好不好，也不决定每个人的就业。只不过，整体形势不好的话，可能就业或者换工作就不那么容易。加拿大产油、产矿、产粮，但没有任何一种大宗商品的定价权！说白了还是在靠天吃饭！这怪谁？形势好，价格高，日子就好过；形势不好，那能有什么办法？拼老底呗！就算回到中国去，也不是个个都能找到个饭碗。在加拿大没戏的，回去也照样不行。

现在美国的房价底，经济正在步入触底反弹的过程，卖掉加拿大房产去美国的大有人在。

中国有句老话叫富不过三代,中国竞争大,层次分明,中产占人口比例不大,对现在的中产来说,以后子女沦为底层的可能性还是很大的,说子女有点远了,其实一场病变,或是得罪了什么人,就可以把现在的中产变底层. 中国的底层不能享受公平的资源,向上渠道不多,要重新混进中产谈何容易

我以前单位的人,在国内都算中产,每个人都分配有不错的住房,收入也将就. 作为公务员,这辈子国家包养了.里面有本事的,可以退休前把子女弄进来继续中产,有特例一家8口都在同一系统,还有三代人都在同一系统的,本事差点的就不行,无法把子女塞近来,还得靠子女自己的努力,子女找不到好工作的,将来很难说是否沦为底层. 犯事的也不行,我一个年轻同事,混了个处长,看着挺有前途的,现在进班房了,谁知道他的子女将来会怎样呢?

加拿大的中产在总人口中占多数比例,任何人只要体智健全,肯干活,混个中产很容易. 没必要为子女担心.

卡尔加油 : 2010-09-02#107

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

眼见为实，只有自己体会过才知道外面的生活究竟是什么样子。
在这里我看到的不是种族歧视，是自己和别人的差距。我不知道其他人是怎么想的，对于我，看到差距我就想赶上然后考虑赶上的机会有多大。

考虑的结论是有机会赶上但是时间可能很长，付出可能很大。加拿大很适合家庭生活，悠闲而且简单，我很喜欢这一部分。如果我能有两个孩子，也许就坚持下去了。。。

别太当真 : 2010-09-02#108

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那在这生两个不就定心了

俺是P.Eng : 2010-09-02#109

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比较中国和加拿大，一定要拿自己和自己比。如果到加拿大来重新开始，我看这个机会成本实在是太高，尤其是自己在中国已经步入了中产阶级的人。

至于加拿大这边生活有保证之类的，针对的是底层民众，可以理解为国内的农民工阶层，这不是我们比较的类别，毕竟农民工想出来还是相当不容易的。

加拿大这里的企业也有各种保护措施，也不是对内对外都那么公平的。比如说，我公司有奖学金，但只提供给员工的子弟；我们公司也有爷孙三代先后在一个部门工作的，而外面的人想申请一个职位，不知道多难。

别太当真 : 2010-09-02#110

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俺是P.Eng 说:
比较中国和加拿大，一定要拿自己和自己比。如果到加拿大来重新开始，我看这个机会成本实在是太高，尤其是自己在中国已经步入了中产阶级的人。

至于加拿大这边生活有保证之类的，针对的是底层民众，可以理解为国内的农民工阶层，这不是我们比较的类别，毕竟农民工想出来还是相当不容易的。

加拿大这里的企业也有各种保护措施，也不是对内对外都那么公平的。比如说，我公司有奖学金，但只提供给员工的子弟；我们公司也有爷孙三代先后在一个部门工作的，而外面的人想申请一个职位，不知道多难。

如果一来就要有白领工作等着，99.9999%的人可以不用移民了。

俺是P.Eng : 2010-09-02#111

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回与不回，有时候真难以抉择。更多的时候，怕的是改变带来的不确定性。

俺是P.Eng : 2010-09-02#112

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别太当真说:
如果一来就要有白领工作等着，99.9999%的人可以不用移民了。

你还别说，真有人是拿着白领工作机会移民的。

别太当真 : 2010-09-02#113

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俺是P.Eng 说:
你还别说，真有人是拿着白领工作机会移民的。

lz不就是吗，可惜没保住。这个比例太低可以忽略不及。

别太当真 : 2010-09-02#114

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俺是P.Eng 说:
回与不回，有时候真难以抉择。更多的时候，怕的是改变带来的不确定性。

牛，给我少个0都回去了

俺是P.Eng : 2010-09-02#115

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别太当真说:
牛，给我少个0都回去了

说实话，现在我挺情绪化的，说不定哪天就真回去了。

以前穷的时候吧，只为了生计而奔波，其他什么都没想，也没空去想啊。管他别人怎么看我，管他形象怎么样，管他妈的歧视不歧视，给钱就好......当自己有一天突然有能力不用再担心明天了，这个时候才发觉自己很敏感了，很在乎自己的心情了，很在乎一些原来不太理会的感受了。有些东西，得到了之后就很怕失去了。有些人是在国内得到的，有些人是在加拿大得到的，都害怕失去，故此犹犹豫豫，很难决断。其实吧，还是钱惹的祸，如果给我中了一千万的649，我就不犹豫了 :wdb6:

卡尔加油 : 2010-09-02#116

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从过来的时候就知道一定保不住这里的位置，就看能撑多久了。
事实是只撑到半年，比预计的快了一点。本来想至少能撑到过年的。如果能够在回去之前怀上个老二，两年也就混过去了。可惜没有啊

所谓患得患失是因为有得有失，如果真的豁出去在这里混低保也就没有得失好让自己犹豫了。

stonehong : 2010-09-02#117

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凡是经历过的都是人生财富的一部分，楼主精辟的分析，同学们各抒己见，都各有道理。本人短登过，回国后一直在为去不去长登而纠结，但是去长登的一面还是站了上风，我去的目的就是要多份经历，多份历练，在国内应该算小康了吧，没吃多少苦，到国外换个环境，换个活法不也是一种调剂人生的一个很好的选择吗？觉得没意思了，大不了再回到国内，继续自己的小康生活。
楼主还是再多经历些吧，一个人才不会因为年龄而被埋没的（你还那么年轻），反而经历的越多，这个人沉淀下来的东西也就越多，回国后也有可能又想回来了，欢迎你回来再次折腾，人生就的像股票一样，上上下下，坎坎坷坷才有意义，以前有个同学说过，人生的意义就在于折腾。

zoumi : 2010-09-02#118

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反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

在国内，家长有事没事就和老师交流，表面上看是交流育儿经验和孩子表现，其实骨子里就是为了跟老师拉拉关系，让老师照顾照顾自己的孩子。每年教师节，学校门口买花的一堆一堆的，孩子们争先恐后的买花送老师，是打心眼里乐意吗？我看非也。一次在学校门口送孩子，老师开车来上班，执勤的孩子高喊：“敬礼，老师早上好。”老师面无表情的开车进学校了。这就是为人师表？这样的老师能教出什么样的学生？为什么1年级的小学生就知道送礼？为什么2年级的小学生在接受采访时说自己长大的愿望是做贪官？这都是受社会大环境浸淫的恶果。
在中国，小孩子的自信心是靠家长的金钱和关系堆出来的。小孩子的心态直接折射出家长的地位和身价。

lerouge : 2010-09-02#119

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zoumi 说:
反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

在国内，家长有事没事就和老师交流，表面上看是交流育儿经验和孩子表现，其实骨子里就是为了跟老师拉拉关系，让老师照顾照顾自己的孩子。每年教师节，学校门口买花的一堆一堆的，孩子们争先恐后的买花送老师，是打心眼里乐意吗？我看非也。一次在学校门口送孩子，老师开车来上班，执勤的孩子高喊：“敬礼，老师早上好。”老师面无表情的开车进学校了。这就是为人师表？这样的老师能教出什么样的学生？为什么1年级的小学生就知道送礼？为什么2年级的小学生在接受采访时说自己长大的愿望是做贪官？这都是受社会大环境浸淫的恶果。
在中国，小孩子的自信心是靠家长的金钱和关系堆出来的。小孩子的心态直接折射出家长的地位和身价。

你和你家孩子那样，不代表所有家长和孩子都那样，就好比加有孩子吸毒，不代表所有加孩子吸毒 :wdb22:

zoumi : 2010-09-02#120

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lerouge 说:
你和你家孩子那样，不代表所有家长和孩子都那样，就好比加有孩子吸毒，不代表所有加孩子吸毒

我只是说这个现象在国内非常普遍而已，在这同样有吸毒的孩子，但是大多数孩子脸上的笑容都是阳光灿烂，目光单纯。而国内呢？有眼的人都看得见！只是讨论一个现象，何必急吼吼的跳出来摘自己呢？有必要吗？ :wdb22:

bluebean : 2010-09-02#121

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卡尔加油说:
我们不是加拿大公司所以不能算外派。

不会是华为或中兴的兄弟吧！

lerouge : 2010-09-03#122

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zoumi 说:
我只是说这个现象在国内非常普遍而已，在这同样有吸毒的孩子，但是大多数孩子脸上的笑容都是阳光灿烂，目光单纯。而国内呢？有眼的人都看得见！只是讨论一个现象，何必急吼吼的跳出来摘自己呢？有必要吗？

原来你家孩子笑起来不是阳光灿烂，明白了 :wdb23:

lerouge : 2010-09-03#123

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ok，不瞎扯了，不要歪了LZ的楼 :wdb35:

泠泠67 : 2010-09-03#124

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能回去就回去吧，省得在这里这么累。
可能我算是比较好强的，真的觉得太累了。不知道什么时候才能轻松下来？
其实，当我很累的时候，我就特别想念国内时的轻松。

北方的天空 : 2010-09-03#125

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吵成一锅粥了
......

鄙视那些嘴上一个劲地说加拿大这也不好那也不好还待在这里不回去的

战斗在加国 : 2010-09-03#126

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泠泠67 说:
能回去就回去吧，省得在这里这么累。
可能我算是比较好强的，真的觉得太累了。不知道什么时候才能轻松下来？
其实，当我很累的时候，我就特别想念国内时的轻松。

要轻松,现在就可以,平时少去想些乱七八糟的事,多花点心思在吃喝玩乐上

其实加拿大的工作并不累,很多中国移民,尤其第一代移民,思想上总是放不下包袱,没工作时天天愁,有了工作也发愁,生怕哪天又丢了,有了房贷总想憋着早点还完,那自然就活得累了

俺是P.Eng : 2010-09-03#127

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其实大家都在讲道理，没有在吵架。

比如楼上朋友说的国内小孩子的问题，这个就很实际，是我不知道的。现在知道了这样的情况，也会多一个考虑的因素。

移民，肯定是有得有失，如果什么都得不到，还呆在这里干啥？不过，一个人的眼光可能是偏颇的，不一定能看到全部，多些人的意见看看、听听，多从各个角度来分析一下，对自己还是有很大帮助的。

加拿大这个国家，本身具备了强大的条件，可偏偏在西方处于个弱势！这就决定了加拿大经济前景的不确定性。有些东西，个人努力可能获得很大成果；但是大势不好，个人再怎么努力也抗不过大趋势啊。昨天看到美国枪杀公司管理层的那哥们开始受审，他曾经投资了十几处房地产，如果早上了三年，没有遇到这倒霉的经济衰退，犯得着摊上这样的事情么？可怜了一大家子人。一声叹息......

跳跳虎 : 2010-09-03#128

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我认为LZ说的是事实,只是很多人不愿意承认

战斗在加国 : 2010-09-03#129

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zoumi 说:
反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

在国内，家长有事没事就和老师交流，表面上看是交流育儿经验和孩子表现，其实骨子里就是为了跟老师拉拉关系，让老师照顾照顾自己的孩子。每年教师节，学校门口买花的一堆一堆的，孩子们争先恐后的买花送老师，是打心眼里乐意吗？我看非也。一次在学校门口送孩子，老师开车来上班，执勤的孩子高喊：“敬礼，老师早上好。”老师面无表情的开车进学校了。这就是为人师表？这样的老师能教出什么样的学生？为什么1年级的小学生就知道送礼？为什么2年级的小学生在接受采访时说自己长大的愿望是做贪官？这都是受社会大环境浸淫的恶果。
在中国，小孩子的自信心是靠家长的金钱和关系堆出来的。小孩子的心态直接折射出家长的地位和身价。

我身有体会,我家老大第一年上学的时候,老师大概是看了下家长的单位,觉得有点搞头,给我家小孩弄了个小队长,那时候我都要移民开溜了,所以也没去给老师有所表示,老师第二年一看没搞头,就把孩子的小队长给撸了,小孩搞不懂这些,还以为自己什么地方做错了. :wdb5:

别太当真 : 2010-09-03#130

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北方的天空说:
吵成一锅粥了
......

鄙视那些嘴上一个劲地说加拿大这也不好那也不好还待在这里不回去的

论坛不就是吵架瞎扯的地方吗，别急要蛋定。

calors sun : 2010-09-03#131

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stonehong 说:
凡是经历过的都是人生财富的一部分，楼主精辟的分析，同学们各抒己见，都各有道理。本人短登过，回国后一直在为去不去长登而纠结，但是去长登的一面还是站了上风，我去的目的就是要多份经历，多份历练，在国内应该算小康了吧，没吃多少苦，到国外换个环境，换个活法不也是一种调剂人生的一个很好的选择吗？觉得没意思了，大不了再回到国内，继续自己的小康生活。
楼主还是再多经历些吧，一个人才不会因为年龄而被埋没的（你还那么年轻），反而经历的越多，这个人沉淀下来的东西也就越多，回国后也有可能又想回来了，欢迎你回来再次折腾，人生就的像股票一样，上上下下，坎坎坷坷才有意义，以前有个同学说过，人生的意义就在于折腾。

一样的经历和感受。

短登后一直纠结要不要放弃 :wdb14:

，但还是决定要长登。 :wdb9:

卡尔加油 : 2010-09-03#132

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11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

卡尔加油 : 2010-09-03#133

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工作简单的概括就是
没有金刚钻但是揽到了瓷器活

布什他哥 : 2010-09-03#134

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

NEGATIVE.这本来是一个很好的机会.多讲,多学.多问,多听.

旦旦 : 2010-09-03#135

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

你是没有放下身架，我们来时一样，原来在国内英语还不错，还帮人家写写东西的，刚到这头两月，在街上人家跟我说什么都听不懂，然后就后缩，不敢讲。反过来一想，好多老外在中国，一个字一个字地和你说汉语，你也能弄明白他想说什么，你笑话过他的汉语么？在这你说的不好，不准不能怕，当地人还是很好的，会耐心地帮你，你交流多了，你就有自信了，尽管你发音不一定标准。就象吃饭，我不定的时候就请老外介绍和推荐，既学习了人家还觉得你诚实不懂就问。我知道在国内你不懂了就有人会笑话你的。

卡尔加油 : 2010-09-03#136

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我已经很努力的学习了，看各大行的报告听公司的investor's call了解行业运作。但是公司派我过来是希望我直接能和其他有10多年经验的同行竞争的，这个差距我一时间怎么也找补不过来。感觉好像把我从中国空降到热带雨林，给我一把机关枪然后让我马上去打头豹子回来（我还没有指南针分不清东南西北也不知道有没有豹子在哪里。）

做不到就是做不到，没有借口可以找，过程不重要，关键是结果。既然是我自己申请要来，所有的困难就不应当在我预计之外。所以既然我做不到预期的成果我就要及时放弃。

布什他哥 : 2010-09-03#137

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卡尔加油说:
我已经很努力的学习了，看各大行的报告听公司的investor's call了解行业运作。但是公司派我过来是希望我直接能和其他有10多年经验的同行竞争的，这个差距我一时间怎么也找补不过来。感觉好像把我从中国空降到热带雨林，给我一把机关枪然后让我马上去打头豹子回来（我还没有指南针分不清东南西北也不知道有没有豹子在哪里。）

做不到就是做不到，没有借口可以找，过程不重要，关键是结果。既然是我自己申请要来，所有的困难就不应当在我预计之外。所以既然我做不到预期的成果我就要及时放弃。

放弃也是一种勇气.

片片海棠 : 2010-09-03#138

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:wdb24:

天哪，我的所谓专业就是英语啊，教了多年的中国式英语，做好了过去重新学习的准备，根本就是没专业的一文盲，能谋生吗？有没有大侠认识类似的（所谓技术）移民，您认识的他/她是否能够适应并快乐顽强地生生不息啊。。。

旦旦 : 2010-09-03#139

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lillianRex 说:
天哪，我的所谓专业就是英语啊，教了多年的中国式英语，做好了过去重新学习的准备，根本就是没专业的一文盲，能谋生吗？有没有大侠认识类似的（所谓技术）移民，您认识的他/她是否能够适应并快乐顽强地生生不息啊。。。

我认识一朋友和我差不多时间来的，在国内是英语教师，用了没有几年就聘到了卡家里教育局的职位。最近好长时间没有联系了。

布什他哥 : 2010-09-03#140

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lillianRex 说:
天哪，我的所谓专业就是英语啊，教了多年的中国式英语，做好了过去重新学习的准备，根本就是没专业的一文盲，能谋生吗？有没有大侠认识类似的（所谓技术）移民，您认识的他/她是否能够适应并快乐顽强地生生不息啊。。。

认识的,生活很好.有的继续在大学工作.要有信心.

卡尔加油 : 2010-09-03#141

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12。Glass Ceiling

我不是为了空气为了移民而移民，我也不在乎自由不自由。我只是看到了职业的瓶颈。相信申请移民的人群中应该有相当一部分人希望通过改变国籍来打开在外企的上升空间。

是有这个可能，但是机会不大。光有国籍还不行，文化上的认同才是关键，这不是花3，4年时间换个身分就能做到的。而且前提是在这3到4年时间里还不能离开专业工工作，如果中断几年，则前功尽弃。

我看过蛮多案例早几年出国留学或者移民，回流之后在同年龄没出国的人手下工作，也没有机会拿expatriate的待遇。所以想靠移民打破glass ceiling的同志们也要谨慎啊

布什他哥 : 2010-09-03#142

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卡尔加油说:
12。Glass Ceiling

我不是为了空气为了移民而移民，我也不在乎自由不自由。我只是看到了职业的瓶颈。相信申请移民的人群中应该有相当一部分人希望通过改变国籍来打开在外企的上升空间。

是有这个可能，但是机会不大。光有国籍还不行，文化上的认同才是关键，这不是花3，4年时间换个身分就能做到的。而且前提是在这3到4年时间里还不能离开专业工工作，如果中断几年，则前功尽弃。

我看过蛮多案例早几年出国留学或者移民，回流之后在同年龄没出国的人手下工作，也没有机会拿expatriate的待遇。所以想靠移民打破glass ceiling的同志们也要谨慎啊

就这点vision?怪不得.

片片海棠 : 2010-09-03#143

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旦旦说:
我认识一朋友和我差不多时间来的，在国内是英语教师，用了没有几年就聘到了卡家里教育局的职位。最近好长时间没有联系了。

谢谢啊！

我陪孩子去读高中，做好了准备去洗碗了，只要能生存。。。您的回答给了我信心。关于孩子上学，有建议吗？孩子今年13，想明年过去，希望语言环境好，城市不要太拥挤。。。

片片海棠 : 2010-09-03#144

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布什他哥说:
认识的,生活很好.有的继续在大学工作.要有信心.

谢谢您啊！我和13岁的儿子过去，初步打算明年，是否可以推荐城市和学校？希望语言环境好，别太闹的地方，只要适合孩子的，就适合我。孩子好运动，希望学校的各项活动开展的好，能让他开心。。。

跳跳虎 : 2010-09-03#145

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卡尔加油说:
12。Glass Ceiling

我不是为了空气为了移民而移民，我也不在乎自由不自由。我只是看到了职业的瓶颈。相信申请移民的人群中应该有相当一部分人希望通过改变国籍来打开在外企的上升空间。

是有这个可能，但是机会不大。光有国籍还不行，文化上的认同才是关键，这不是花3，4年时间换个身分就能做到的。而且前提是在这3到4年时间里还不能离开专业工工作，如果中断几年，则前功尽弃。

我看过蛮多案例早几年出国留学或者移民，回流之后在同年龄没出国的人手下工作，也没有机会拿expatriate的待遇。所以想靠移民打破glass ceiling的同志们也要谨慎啊

有的人在国外洗了3-4年碗,回去也算是海归,早被国人见识了,现在大家都不是傻子

旦旦 : 2010-09-03#146

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lillianRex 说:
谢谢啊！我陪孩子去读高中，做好了准备去洗碗了，只要能生存。。。您的回答给了我信心。关于孩子上学，有建议吗？孩子今年13，想明年过去，希望语言环境好，城市不要太拥挤。。。

我女儿也13岁，今年读9年级。择校是个问题，我们已经定型了，孩子还在塑造。我给你PM吧。

旦旦 : 2010-09-03#147

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旦旦说:
我女儿也13岁，今年读9年级。择校是个问题，我们已经定型了，孩子还在塑造。我给你PM吧。

没法给你PM，你给我PM吧。

战斗在加国 : 2010-09-03#148

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
我已经很努力的学习了，看各大行的报告听公司的investor's call了解行业运作。但是公司派我过来是希望我直接能和其他有10多年经验的同行竞争的，这个差距我一时间怎么也找补不过来。感觉好像把我从中国空降到热带雨林，给我一把机关枪然后让我马上去打头豹子回来（我还没有指南针分不清东南西北也不知道有没有豹子在哪里。）

做不到就是做不到，没有借口可以找，过程不重要，关键是结果。既然是我自己申请要来，所有的困难就不应当在我预计之外。所以既然我做不到预期的成果我就要及时放弃。

你做什么工作? 看起来和人打交道比较多,是比较困难

这里很多人都改行弄技术,或去做技术工人,因为技术相对简单,不需要和人打多少交道. 我认识有些人,原来在国内没基础,在这边转学技术,现在也过得很好.

在我看来,加拿大比较适合那种有门手艺,没什么事业追求的人

卡尔加油 : 2010-09-03#149

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有技术么？没技术。
有会计基础么？没会计基础
我高中的时候数学经常不及格的，所以大学就没选有高等数学的专业

北方的天空 : 2010-09-03#150

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战斗在加国说:
我身有体会,我家老大第一年上学的时候,老师大概是看了下家长的单位,觉得有点搞头,给我家小孩弄了个小队长,那时候我都要移民开溜了,所以也没去给老师有所表示,老师第二年一看没搞头,就把孩子的小队长给撸了,小孩搞不懂这些,还以为自己什么地方做错了.

我们原来好多同事跟幼儿园园长、老师以及小学老师、校长打成一片，听说我们不知道哪个是幼儿园园长都觉得很不可思议

北方的天空 : 2010-09-03#151

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卡尔加油说:
对地理对历史我觉得很难很难熟悉

卡尔加油说:
卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

卡尔加油说:
我高中的时候数学经常不及格的，所以大学就没选有高等数学的专业

哈哈，好玩儿

其实这些都不是主要原因，主要原因是老公孩子都不愿意来，楼主一个人在这里撑着还有什么意义

闪亮的日子 : 2010-09-03#152

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北方的天空说:
其实这些都不是主要原因，主要原因是老公孩子都不愿意来，楼主一个人在这里撑着还有什么意义

没错。其实对我们女人来说，在哪都是活，如果不能跟家人在一起，那绝对是“度日如年”。

旦旦 : 2010-09-03#153

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北方的天空说:
其实这些都不是主要原因，主要原因是老公孩子都不愿意来，楼主一个人在这里撑着还有什么意义

有道理。其它的只能作为借口。
其实家是人一生中最重要的。无论进与退，家都应摆在首位。

战斗在加国 : 2010-09-03#154

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卡尔加油说:
有技术么？没技术。
有会计基础么？没会计基础
我高中的时候数学经常不及格的，所以大学就没选有高等数学的专业

理解,我接触的大陆移民,多数以技术为主,不管是蓝领还是白领,英语普遍一般,大家因此也比较安心技术工作,一是收入还不错,二是搞技术确实省事,工作做久了就觉得越来越熟练,越来越简单

语言文化背景不同,在这边做文科类的工作确实比较困难,如果不愿意转行,那就不如回去. 当然,如果有本钱,会经营,英语相对比较好,做生意也是一条路

alfalfa : 2010-09-03#155

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我觉得楼主很有意思的，让我想起了上海的同事们，喜欢比较，喜欢下结论，争胜好强。老在想自己的上升空间，鸡头还是凤尾。我在那儿呆了那么年，发现自己也跟他们越来越像，发现自己有了这样的特质后其实并没有感受到生活像自己原来期待的那样美好。还好我并没有以这个特质来选择朋友。
如果你的心态是这样，其实上海会是你感觉非常舒服和合适的地方，如果你孩子也是喜欢这样，她最还也还是呆在上海。要说这边的生活，每个人的感受都不一样，要下结论，比如适合孩子不，有没有歧视，我还是比较信服老移民的话。你可以表达你的感受，但最好不要下结论，会有很多人不认可你下的结论，因为你待在这里的时间太短了，有点像游客的观后感，别人都知道那是走马观花。
我还是挺喜欢这里的，但可能不及我孩子喜欢的那么多，他三岁来，两年时间已经说流利的英语，好几个要好的玩伴，很有创造力的思维，很有趣的个性，当年说移民为了孩子，两年后发现，孩子固然得到了一个宽松成长的个性。我也极大地挑战了自己，就是大家说的人生在于折腾。我极力不去想如果在国内我会有什么样的发展，相信那会不错，但肯定会错过很多，比如对孩子的关注，增加自己的技能以及享受家庭生活的机会。在这里我都得到了，也算是移民的收获嘛。如果在上海，家里保姆和爷爷奶奶要辞假一个月，我肯定会头疼死了，生活无法继续，在这里嘛，我可以边上班边上学，照顾孩子，什么都安排得斤斤有条，感觉生活是受自己控制的。
这里生活最妙的地方就是不用比较，或者说攀比，我从小就不喜欢攀比，我跟有趣的人交朋友，父母也没让我只跟学习好的人玩，但一路上我一直全级第一直到别人眼里最好的大学，在上海有别人眼里很好的工作，孩子有别人所说的很高的智力（两岁半能唱完整的英文歌）。幸福感并不是因为比较而产生的，反而因此搞得心烦气躁，不喜欢，移民走了。这里还行，没人问我资产几何，工资多高。不知道论坛里像我这样因为这个觉得这里还行的人有没有，我反正也不操心自己将来职业还行不行，只要努力了总会有碗饭吃，也不操心儿子将来有没有出息，我把为人父母的职责都尽到，让他在一个安稳关注的家里长大，他将来有来自家庭的安全感就一定能找到自己的幸福。

alfalfa : 2010-09-03#156

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所以楼主还是别去想这里好还是国内好了，家在哪里，你就呆在哪里吧，陪着老公孩子，是我们女同志能过得最好的日子。

alfalfa : 2010-09-03#157

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最近一直看美剧“雪山镇”，看人家的思维方式，放着有钱繁华的纽约生活不过，去小镇寻找家庭的幸福。要让咱中国人评价，觉得他脑子有毛病了，钱多重要啊，地位多重要啊，个人发展多重要啊，为了跟一个teenager的儿子改善关系，放弃这些值得吗？我们的父辈跟我们都没什么好的关系，他们能给我们碗饭吃就是好爸爸了。

别太当真 : 2010-09-03#158

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卡尔加油说:
我已经很努力的学习了，看各大行的报告听公司的investor's call了解行业运作。但是公司派我过来是希望我直接能和其他有10多年经验的同行竞争的，这个差距我一时间怎么也找补不过来。感觉好像把我从中国空降到热带雨林，给我一把机关枪然后让我马上去打头豹子回来（我还没有指南针分不清东南西北也不知道有没有豹子在哪里。）

做不到就是做不到，没有借口可以找，过程不重要，关键是结果。既然是我自己申请要来，所有的困难就不应当在我预计之外。所以既然我做不到预期的成果我就要及时放弃。

你在国内做的不是相关东西？

旦旦 : 2010-09-03#159

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alfalfa 说:
我觉得楼主很有意思的，让我想起了上海的同事们，喜欢比较，喜欢下结论，争胜好强。老在想自己的上升空间，鸡头还是凤尾。我在那儿呆了那么年，发现自己也跟他们越来越像，发现自己有了这样的特质后其实并没有感受到生活像自己原来期待的那样美好。还好我并没有以这个特质来选择朋友。
如果你的心态是这样，其实上海会是你感觉非常舒服和合适的地方，如果你孩子也是喜欢这样，她最还也还是呆在上海。要说这边的生活，每个人的感受都不一样，要下结论，比如适合孩子不，有没有歧视，我还是比较信服老移民的话。你可以表达你的感受，但最好不要下结论，会有很多人不认可你下的结论，因为你待在这里的时间太短了，有点像游客的观后感，别人都知道那是走马观花。
我还是挺喜欢这里的，但可能不及我孩子喜欢的那么多，他三岁来，两年时间已经说流利的英语，好几个要好的玩伴，很有创造力的思维，很有趣的个性，当年说移民为了孩子，两年后发现，孩子固然得到了一个宽松成长的个性。我也极大地挑战了自己，就是大家说的人生在于折腾。我极力不去想如果在国内我会有什么样的发展，相信那会不错，但肯定会错过很多，比如对孩子的关注，增加自己的技能以及享受家庭生活的机会。在这里我都得到了，也算是移民的收获嘛。如果在上海，家里保姆和爷爷奶奶要辞假一个月，我肯定会头疼死了，生活无法继续，在这里嘛，我可以边上班边上学，照顾孩子，什么都安排得斤斤有条，感觉生活是受自己控制的。
这里生活最妙的地方就是不用比较，或者说攀比，我从小就不喜欢攀比，我跟有趣的人交朋友，父母也没让我只跟学习好的人玩，但一路上我一直全级第一直到别人眼里最好的大学，在上海有别人眼里很好的工作，孩子有别人所说的很高的智力（两岁半能唱完整的英文歌）。幸福感并不是因为比较而产生的，反而因此搞得心烦气躁，不喜欢，移民走了。这里还行，没人问我资产几何，工资多高。不知道论坛里像我这样因为这个觉得这里还行的人有没有，我反正也不操心自己将来职业还行不行，只要努力了总会有碗饭吃，也不操心儿子将来有没有出息，我把为人父母的职责都尽到，让他在一个安稳关注的家里长大，他将来有来自家庭的安全感就一定能找到自己的幸福。

这是真的感受。谢谢你的分享！

闪亮的日子 : 2010-09-03#160

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alfalfa 说:
所以楼主还是别去想这里好还是国内好了，家在哪里，你就呆在哪里吧，陪着老公孩子，是我们女同志能过得最好的日子。

赞同！

旦旦 : 2010-09-03#161

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我想我们还是另开贴讨论吧，我怕我们说多了会影响已做了决定的楼主（让她心里犹豫）。其实楼主的选择并没有错，不是每一个人都要有同样的决定，同样的抉择。生活本身就是多样的，多彩的。

4runner : 2010-09-03#162

alfalfa 说:
我觉得楼主很有意思的，让我想起了上海的同事们，喜欢比较，喜欢下结论，争胜好强。老在想自己的上升空间，鸡头还是凤尾。我在那儿呆了那么年，发现自己也跟他们越来越像，发现自己有了这样的特质后其实并没有感受到生活像自己原来期待的那样美好。还好我并没有以这个特质来选择朋友。
如果你的心态是这样，其实上海会是你感觉非常舒服和合适的地方，如果你孩子也是喜欢这样，她最还也还是呆在上海。要说这边的生活，每个人的感受都不一样，要下结论，比如适合孩子不，有没有歧视，我还是比较信服老移民的话。你可以表达你的感受，但最好不要下结论，会有很多人不认可你下的结论，因为你待在这里的时间太短了，有点像游客的观后感，别人都知道那是走马观花。
我还是挺喜欢这里的，但可能不及我孩子喜欢的那么多，他三岁来，两年时间已经说流利的英语，好几个要好的玩伴，很有创造力的思维，很有趣的个性，当年说移民为了孩子，两年后发现，孩子固然得到了一个宽松成长的个性。我也极大地挑战了自己，就是大家说的人生在于折腾。我极力不去想如果在国内我会有什么样的发展，相信那会不错，但肯定会错过很多，比如对孩子的关注，增加自己的技能以及享受家庭生活的机会。在这里我都得到了，也算是移民的收获嘛。如果在上海，家里保姆和爷爷奶奶要辞假一个月，我肯定会头疼死了，生活无法继续，在这里嘛，我可以边上班边上学，照顾孩子，什么都安排得斤斤有条，感觉生活是受自己控制的。
这里生活最妙的地方就是不用比较，或者说攀比，我从小就不喜欢攀比，我跟有趣的人交朋友，父母也没让我只跟学习好的人玩，但一路上我一直全级第一直到别人眼里最好的大学，在上海有别人眼里很好的工作，孩子有别人所说的很高的智力（两岁半能唱完整的英文歌）。幸福感并不是因为比较而产生的，反而因此搞得心烦气躁，不喜欢，移民走了。这里还行，没人问我资产几何，工资多高。不知道论坛里像我这样因为这个觉得这里还行的人有没有，我反正也不操心自己将来职业还行不行，只要努力了总会有碗饭吃，也不操心儿子将来有没有出息，我把为人父母的职责都尽到，让他在一个安稳关注的家里长大，他将来有来自家庭的安全感就一定能找到自己的幸福。

同感。我觉得楼主之所以这么想是因为１。好胜，不甘人后。２。来的时间太短，还远没有了解加拿大的生活。
不过每个人的条件位置都不一样，比如楼主自己一个人在这，的确不是长久之计。
对于移民（或者说以我为例，我还是比较典型的，但算比较幸运的）最初的一到两年比较苦，打工，上学，一副弱智象，经常不受人带见，偶尔被人欺负。两到三年，基本工作稳定，买房买车。这时候能小小高兴一阵子。但很多人不久之后就开始蠢蠢欲动，开始想发展（生存之后的自然选择），但发现在这很难当上经理什么的，于是就考虑回国。同时觉得自己有北美经验了，也更自信一些了。但正式这个时候，顾虑也很多。比如，回去后待遇怎么样，是不是比现在少了，孩子教育怎么办，没有了刚刚习惯的民主自由怎么办，没有了安全放心的食品怎么办，等等。这时候，一部分人由于一些原因和机会，回去了，大部分人继续犹豫。再过几年，发现自己年纪大了，孩子已经完全北美化了，就意识到回不去了，至少在孩子上大学之前。而这时候绝大部分人也真正的在享受加拿大得天独厚的生活条件和环境。
说使话，技术移民过来的大部分过去都或多或少有点值得炫耀的资本，能不能忘记过去，着眼于将来，看个人。有人重过程，有人重结果。重过程的人要体会挣钱的快感，重结果的人只要有钱就行了。想沉醉于看着自己的事业蒸蒸日上，官衔越来越高的，还是要回国才行，不介意这个，只要能生活的好的，加拿大是很好的选择。还是那句话，很多在国内要努力争取的东西，在这是现成的。
另外由于中国的发展速度，所以有些人很年轻就站上了较高的位置，但在加拿大，可能性非常小。如果你留心观察一下，这当上经理，副总的绝大部分是白头发。所以在这发展要有耐心。你想，本地人也受过良好教育，都要４０多岁才进管理层，我们凭什么奢望３０几就当经理。
说到孩子教育，这边之所以父母轻松些是因为生存压力小，不管做什么工作都回有口饭吃。尤其中国人的孩子极少处于班级最后的。所以只要家长进到应尽的义务，就靠孩子自己了。我身边有出色的，今年上哈佛，也有一般的上专科。但都很高兴。

迷茫的小猪 : 2010-09-03#163

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看得出楼主在国内事业非常好，回去吧，不用在这里浪费时间了。

总而言之，在国内是somebody,在这里是nobody，落差比较大。典型的技术移民，即使找到工作了，那也是在公司里不大吭声的。

我的心态一直在变，在这里碰到好公司，flexible, 同事都年轻有活力节奏快，相处简单，每天上班都是好心情，我就压根不想回流；但碰到不好的工作氛围，说话得小心翼翼，有爱打小报告的同事（说这里关系简单的TZ是没碰到而已），我就又琢磨着回流了。 :wdb23:

4runner : 2010-09-03#164

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

楼主可能不爱听，这个就是你的原因了。
刚来的人问一些愚蠢的问题很正常。能看出楼主一直是个很出色的人，但山外有山。你这种感觉每个人可能都有，经常发现自己｀一个大学毕业生还不如邻居的中学生，但这不时因为我们出国了么。你叫一个洋人同事到中国去，他肯定还不如你呢。我在中国学了１０几年英语，可是我儿子现在只看了一年电视，就经常要教我英语。但这很正常，环境不一样么。就象你说的不懂装懂最累了。
当然了为了工作，有时侯需要不懂装懂，但很快会过去的。或者业余时间交一些中国同行朋友什么的。
楼主肯定是要回流了，这只是给后来者一点提醒。

卡尔加油 : 2010-09-03#165

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大家的看法都很中肯。我准备回去的决定只是对自己做出的结论，没有普适性。
最最简单的说我就是到了这里发现以下问题：

1。一无所长还不愿意学习换专业，
2。老公在国内怕被年轻女孩拐走，
3。女儿不在身边怕和自己不亲。

每天担心朝不保夕之际，突然看到公司扔个救生圈过来，那就赶紧套上准备游回去了。

楼上有孩子的家长们，我很认同加拿大的教育比国内先进更加有利于孩子成长，这是我当年申请的原因之一。只是影响决定的因素太多了，所以这一点就被弱化了。

闪亮的日子 : 2010-09-03#166

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无论如何，祝福卡尔加油同学！做任何决定都有它的理由。祝愿你和老公孩子在一起和和美美地生活！

俺是P.Eng : 2010-09-03#167

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卡尔加里沾了石油的光，所以过去五年内到这里的移民大部分很快就解决了工作问题。如果换了蒙特利尔，多伦多，或者温哥华，如果来了五年还找不到专业工作还在为生计而奔波，我想大部分人不会感慨加拿大怎么样的好了。有美国搞经济分析的朋友和我的分析一致：这次石油泡沫不会继续持久，一旦卡尔加里的经济高潮成为了过眼云烟，一旦数以万计的裁员潮再度来袭甚至更猛烈，不知道这里还有多少人能够继续感慨加拿大适合发展。

工作稳定了，房贷没有，月有节余，又能如何呢？爬山、旅游、野营，年年去，多了也没什么意思吧。诺大一个卡尔加里，中餐馆就那么几家，还谈不上什么正宗不正宗的。传统节日，哪有一点气氛？身边也没几个亲朋好友，连凑齐四个人打个八十分都要开几十里路的车......这些现实怎么没人提一提呢？

工作不是生活的全部，只是个谋生的手段而已。如果不用考虑工作、收入，卡尔加里的生活质量是不是一定就很高呢？本地还有老人，凄凉死在家里数日才被人知道；几十岁老人还要自己开车出去购物，这是移民们所憧憬的晚年退休生活么？虽然国内的问题多，这里也照样有不同的问题存在。

xiong mao : 2010-09-03#168

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卡尔加油说:
大家的看法都很中肯。我准备回去的决定只是对自己做出的结论，没有普适性。
最最简单的说我就是到了这里发现以下问题：

1。一无所长还不愿意学习换专业，
2。老公在国内怕被年轻女孩拐走，
3。女儿不在身边怕和自己不亲。

每天担心朝不保夕之际，突然看到公司扔个救生圈过来，那就赶紧套上准备游回去了。

楼上有孩子的家长们，我很认同加拿大的教育比国内先进更加有利于孩子成长，这是我当年申请的原因之一。只是影响决定的因素太多了，所以这一点就被弱化了。

有2和3其中一条，够应该毫不犹豫地回去

卡尔加油 : 2010-09-03#169

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俺是P.Eng 说:
卡尔加里沾了石油的光，所以过去五年内到这里的移民大部分很快就解决了工作问题。如果换了蒙特利尔，多伦多，或者温哥华，如果来了五年还找不到专业工作还在为生计而奔波，我想大部分人不会感慨加拿大怎么样的好了。有美国搞经济分析的朋友和我的分析一致：这次石油泡沫不会继续持久，一旦卡尔加里的经济高潮成为了过眼云烟，一旦数以万计的裁员潮再度来袭甚至更猛烈，不知道这里还有多少人能够继续感慨加拿大适合发展。

工作稳定了，房贷没有，月有节余，又能如何呢？爬山、旅游、野营，年年去，多了也没什么意思吧。诺大一个卡尔加里，中餐馆就那么几家，还谈不上什么正宗不正宗的。传统节日，哪有一点气氛？身边也没几个亲朋好友，连凑齐四个人打个八十分都要开几十里路的车......这些现实怎么没人提一提呢？

工作不是生活的全部，只是个谋生的手段而已。如果不用考虑工作、收入，卡尔加里的生活质量是不是一定就很高呢？本地还有老人，凄凉死在家里数日才被人知道；几十岁老人还要自己开车出去购物，这是移民们所憧憬的晚年退休生活么？虽然国内的问题多，这里也照样有不同的问题存在。

我很热爱打牌打麻将的 :wdb23:

别太当真 : 2010-09-03#170

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卡尔加油说:
2。老公在国内怕被年轻女孩拐走

你不趁机也换个

卡尔加油 : 2010-09-03#171

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:wdb12:

我家老公的品质我目前还是放心的，但是就怕时间长架不住国内小三猛于虎的势头

别太当真 : 2010-09-03#172

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卡尔加油说:
我家老公的品质我目前还是放心的，但是就怕时间长架不住国内小三猛于虎的势头

男人没钱就没什么想法了，断了他的财路。一看蜗居，上海小男人都蠢蠢欲动了

战斗在加国 : 2010-09-03#173

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俺是P.Eng 说:
卡尔加里沾了石油的光，所以过去五年内到这里的移民大部分很快就解决了工作问题。如果换了蒙特利尔，多伦多，或者温哥华，如果来了五年还找不到专业工作还在为生计而奔波，我想大部分人不会感慨加拿大怎么样的好了。有美国搞经济分析的朋友和我的分析一致：这次石油泡沫不会继续持久，一旦卡尔加里的经济高潮成为了过眼云烟，一旦数以万计的裁员潮再度来袭甚至更猛烈，不知道这里还有多少人能够继续感慨加拿大适合发展。

工作稳定了，房贷没有，月有节余，又能如何呢？爬山、旅游、野营，年年去，多了也没什么意思吧。诺大一个卡尔加里，中餐馆就那么几家，还谈不上什么正宗不正宗的。传统节日，哪有一点气氛？身边也没几个亲朋好友，连凑齐四个人打个八十分都要开几十里路的车......这些现实怎么没人提一提呢？

工作不是生活的全部，只是个谋生的手段而已。如果不用考虑工作、收入，卡尔加里的生活质量是不是一定就很高呢？本地还有老人，凄凉死在家里数日才被人知道；几十岁老人还要自己开车出去购物，这是移民们所憧憬的晚年退休生活么？虽然国内的问题多，这里也照样有不同的问题存在。

你要求太高了

,估计是没小孩,所以有点无聊,不知道怎么混时间.

我要是达到你说的境界,工作稳定了，房贷没有，月有节余，爬山、旅游、野营, 就心满意足了 :wdb6:

我现在的状态是工作不稳定,背负沉重房贷, :wdb14:

月有节余

，爬山、旅游、野营

peter-aa : 2010-09-03#174

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音乐细胞说:
好像不是这样的，看看大陆的近代史，大环境糟糕的时候，又有谁可以独善其身？

我尊重个人的选择，萝卜白菜各有所爱。

如果说要比较中加两边的优劣，都不在一个等级上，怎么好去比较。国内当今的权贵们，站的比我们高，看的比我们远，手上掌握的资源一大把，为什么还要拼命把老婆孩子送出来？

那是方便权贵转移资产,同时可以在国内"自由放纵".

战斗在加国 : 2010-09-03#175

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卡尔加油说:
大家的看法都很中肯。我准备回去的决定只是对自己做出的结论，没有普适性。
最最简单的说我就是到了这里发现以下问题：

1。一无所长还不愿意学习换专业，
2。老公在国内怕被年轻女孩拐走，
3。女儿不在身边怕和自己不亲。

每天担心朝不保夕之际，突然看到公司扔个救生圈过来，那就赶紧套上准备游回去了。

楼上有孩子的家长们，我很认同加拿大的教育比国内先进更加有利于孩子成长，这是我当年申请的原因之一。只是影响决定的因素太多了，所以这一点就被弱化了。

每个人花的成本不一样,如果国内挣得多,这里挣得很一般,还要费很大代价,那就没什么意思.

人年轻,英语好,也是要考虑的因素,年轻人花个几年的时间顺利转行,以后还可以工作很长时间,搞得好也还是划算的, 不过一定要夫妻同心才行,还要选时候,乘经济不景气的时候读书,出来后赶上好日子,就好办多了

卡尔加油 : 2010-09-03#176

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回流过日子说:
恭喜楼主，回上海请你吃饭

在上海吃么？

4runner : 2010-09-03#177

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俺是P.Eng 说:
卡尔加里沾了石油的光，所以过去五年内到这里的移民大部分很快就解决了工作问题。如果换了蒙特利尔，多伦多，或者温哥华，如果来了五年还找不到专业工作还在为生计而奔波，我想大部分人不会感慨加拿大怎么样的好了。有美国搞经济分析的朋友和我的分析一致：这次石油泡沫不会继续持久，一旦卡尔加里的经济高潮成为了过眼云烟，一旦数以万计的裁员潮再度来袭甚至更猛烈，不知道这里还有多少人能够继续感慨加拿大适合发展。

工作稳定了，房贷没有，月有节余，又能如何呢？爬山、旅游、野营，年年去，多了也没什么意思吧。诺大一个卡尔加里，中餐馆就那么几家，还谈不上什么正宗不正宗的。传统节日，哪有一点气氛？身边也没几个亲朋好友，连凑齐四个人打个八十分都要开几十里路的车......这些现实怎么没人提一提呢？

工作不是生活的全部，只是个谋生的手段而已。如果不用考虑工作、收入，卡尔加里的生活质量是不是一定就很高呢？本地还有老人，凄凉死在家里数日才被人知道；几十岁老人还要自己开车出去购物，这是移民们所憧憬的晚年退休生活么？虽然国内的问题多，这里也照样有不同的问题存在。

我觉得不用说那么悲观，１００多万人的城市不会那么脆弱。说到这肯定有人会说底特律，但卡而家里没有那么单一。况且，底特律是由于亚洲车厂的竞争及三大的咎由自取。石油不一样，是一种不可替代的（我们有生之年）有数几个国家能产的资源。另外，也要相信政府的远期规划。加拿大这边的城市发展还是有一定长远眼光的。比如说我们社区前段时间把一条主要的路封了，有人抗议，但市政府拿出规划方案说明１０年前刚建设这个小区时就规划好了，这的人买房时应该知道。大家也就不闹了。经常听说这边干活慢，要建个地铁或一个活动中心要快１０年，我觉得这正说明政府的规划有长期性。现在就把１０年后要干的活计划好了。
关于业余活动，中国和加拿大条件不同，所以能玩的东西自然不一样。在国内达麻将，朴克。在这的确不方便。既然出来了就要主动适应。我是辽宁人，记得高中一同学，高考后到广州读书，假期回来说，学校里大部分东北学生就局限在自己的圈子里，然后毕业回家。而她交了很多广州朋友，毕业嫁到广州了，广东话说的也很地道。在加拿大，旅游爬山，滑雪多方便。要真正投入才回体会快乐。就想打麻将，上点钱才爱玩。这有中国人的爬山俱乐部，很多活动，初级的可以就在附近的班夫，高级的可以在这或去温歌华岛走世界著名的路线，现在还有一些人正在积极练习，马上要去尼伯尔爬喜玛拉雅。滑雪也有组织。
这的中国节日气氛是不如国内，但可以参与当地的节日，公司的家庭活动日，圣诞晚会，品尝不到中国菜，可以尝试墨西哥，巴西，意大利的。当然中国人的胃最习惯中国菜，这个改不了，但可以调剂。关键是心态。保持自己固有文化的同时要积极吸收新文化。如果到了沙特阿拉伯有非要吃猪肝，那不是自己难为自己么。

别太当真 : 2010-09-03#178

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

4runner 说:
如果到了沙特阿拉伯有非要吃猪肝，那不是自己难为自己么。

凑合点那就骆驼肝吧

peter-aa : 2010-09-03#179

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卡尔加油说:
我家老公的品质我目前还是放心的，但是就怕时间长架不住国内小三猛于虎的势头

四个月危险啊

4runner : 2010-09-03#180

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别太当真说:
凑合点那就骆驼肝吧

exactly

迷茫的小猪 : 2010-09-03#181

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回国了，提防小三就是首要任务。

别太当真 : 2010-09-03#182

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迷茫的小猪说:
回国了，提防小三就是首要任务。

说不定比移民还辛苦

俺是P.Eng : 2010-09-03#183

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城市规划与经济走势概念不一样。卡尔加利目前还是个单一经济城市，绝大部分公司都与能源行业联系紧密。IT泡沫破灭，美国本该进入一次衰退，结果格林斯潘一路减息，借贷成本直线下降，才搞得大量资本投机进入了大宗商品市场，把油价黄金价格直线拉高。现在不难看出，石油的需求根本没有增加，这么多新项目的投入势必提高油砂原油的产量，这个举动不是一个明智的举动。而且OPEC在衰退期间减产了超过200万桶/天的产能，即使需求恢复，它们相对廉价的原油也对阿省的油沙构成很大的威胁。不用多，油价跌到45元/桶，阿省的油沙就要亏损，而中东的轻质原油在这个价位上还有100%的利润。上次的打击之后，阿省采取了些措施防范，比如Heritage Fund的建立，但这些措施都是被动的，自己掌控不了将来。08-09年油价短时间一跌，Petro-canada几乎就顶不住了，不得不和Suncor合并，加拿大的企业有不少是相当脆弱的。

卡尔加里是个工作的地方，夸张点讲，真和油田差不多。在这里最大的收获就是赚钱。谈生活，实在是让人压抑。加拿大的研究也表明：卡尔加里居民的幸福指数在加拿大各大城市中排名较低。过去两年时间里，我送走了好几个朋友，并不是因为找不到工作，而是因为这里找不到生活，找不到人生的意义。年初走了一个，回上海找老婆去了，他就是赚够钱下定决心回去的。可能我比他贪婪，总想着再赚多一点就走。

战斗在加国 : 2010-09-03#184

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4runner 说:
我觉得不用说那么悲观，１００多万人的城市不会那么脆弱。说到这肯定有人会说底特律，但卡而家里没有那么单一。况且，底特律是由于亚洲车厂的竞争及三大的咎由自取。石油不一样，是一种不可替代的（我们有生之年）有数几个国家能产的资源。另外，也要相信政府的远期规划。加拿大这边的城市发展还是有一定长远眼光的。比如说我们社区前段时间把一条主要的路封了，有人抗议，但市政府拿出规划方案说明１０年前刚建设这个小区时就规划好了，这的人买房时应该知道。大家也就不闹了。经常听说这边干活慢，要建个地铁或一个活动中心要快１０年，我觉得这正说明政府的规划有长期性。现在就把１０年后要干的活计划好了。
关于业余活动，中国和加拿大条件不同，所以能玩的东西自然不一样。在国内达麻将，朴克。在这的确不方便。既然出来了就要主动适应。我是辽宁人，记得高中一同学，高考后到广州读书，假期回来说，学校里大部分东北学生就局限在自己的圈子里，然后毕业回家。而她交了很多广州朋友，毕业嫁到广州了，广东话说的也很地道。在加拿大，旅游爬山，滑雪多方便。要真正投入才回体会快乐。就想打麻将，上点钱才爱玩。这有中国人的爬山俱乐部，很多活动，初级的可以就在附近的班夫，高级的可以在这或去温歌华岛走世界著名的路线，现在还有一些人正在积极练习，马上要去尼伯尔爬喜玛拉雅。滑雪也有组织。
这的中国节日气氛是不如国内，但可以参与当地的节日，公司的家庭活动日，圣诞晚会，品尝不到中国菜，可以尝试墨西哥，巴西，意大利的。当然中国人的胃最习惯中国菜，这个改不了，但可以调剂。关键是心态。保持自己固有文化的同时要积极吸收新文化。如果到了沙特阿拉伯有非要吃猪肝，那不是自己难为自己么。

加拿大人口上百万的城市没几个,这些城市多多少少都有适合居住的特点,卡二家里相对来说还算个不错的地方,未来可以预计人口还会进一步增长.

卡二家里是个新兴城市,相比许多老城市在规划方面做得不错,规划严格,一次到位,住宅区和商业区划分很清楚,道路也显得宽敞些

Zero! : 2010-09-03#185

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，

在中国学的英文是化石标本的，没有用的，因为不与时俱进。就像我们出国多年，返中国，照样不明白人家说什么，没有新词汇的进化。
我在这里学习LINK，才明白看报纸标题都成问题，没老师的提点，根本不知道典故的由来，记得老师讲“break a leg”是祝福人家“马到成功”，就是来自以前家喻户晓的电影对白；你拿"pink slip"就倒霉了，被炒鱿鱼了，因为这里解聘书就是粉红色的。

osaka : 2010-09-03#186

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卡尔加油说:
大家的看法都很中肯。我准备回去的决定只是对自己做出的结论，没有普适性。
最最简单的说我就是到了这里发现以下问题：

1。一无所长还不愿意学习换专业，
2。老公在国内怕被年轻女孩拐走，
3。女儿不在身边怕和自己不亲。

每天担心朝不保夕之际，突然看到公司扔个救生圈过来，那就赶紧套上准备游回去了。

楼上有孩子的家长们，我很认同加拿大的教育比国内先进更加有利于孩子成长，这是我当年申请的原因之一。只是影响决定的因素太多了，所以这一点就被弱化了。

楼主的帖子也看了一些，感觉是一个很坦诚的人，有勇气说大实话。 :wdb10:

不过，我要是你，既然选择回流了，绝对不会发这个帖子。要走就干脆地走，义无反顾。事情一讨论，马上就变得复杂。但凡观点倾向本地的，大多是有一份稳定高薪的工作，在此生活多年，有一定的经济基础。而这些是享受高品质生活的先决条件。楼主不想重头来过，回流的确是最佳选择。有钱了在上海近郊买个别墅，周末一家人住住也不错的。
个别人真的挺恶心的 :wdb12:

：自己找不到工作时一付失魂落魄的样子，找到个地板级专业工作，又立马换了另一付嘴脸，腔调180度转弯，居然在别的帖子教育回流的人如何如何， :wdb21:

真不知道ta本身就是一个反面典型！还有脸在这里比较什么感受！ :wdb12:

哈哈哈。。。

哪天地板级工作没了，估计腔调又会再转180吧！ :wdb6:

楼主估计论坛来的时间短，混长了，你就会明白很多事情：相信自己的判断绝对没错！ :wdb10:

北方的天空 : 2010-09-03#187

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卡尔加油说:
老公在国内怕被年轻女孩拐走

恐怕你老公更担心

soss : 2010-09-03#188

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你的分析是对的，加拿大也绝不像想的那么好。

别太当真 : 2010-09-03#189

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北方的天空说:
恐怕你老公更担心

就是担心你

Castlevania : 2010-09-04#190

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来也匆匆，去也匆匆。可惜以后看不到楼主的美食照片了。读万卷书，行万里路，走一圈挺好。

雪花飘呀飘 : 2010-09-04#191

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卡尔加油说:
3.一切都为了孩子
我是2005年递交申请的，女儿刚出生，当时没什么特别的想法就是想让小孩以后多一个选择。到07年批准了，然后挣扎也开始了。

我们08年短登了一下比较了温哥华和多伦多，觉得这两个城市的生活都挺好的，所以一度决定义无反顾不计后果地要来。然后就开始准备了，我也开始申请内部调动。

为什么说一切都为了孩子呢？在准备的两年里女儿开始上幼儿园了，在学校表现好很得老师喜欢，也不需要我们教她识字，她自己中班时开始就能看报纸了。有什么活动她都能被选上代表班级和幼儿园参加。所以小小年纪自信心膨胀得不得了，负面的影响就是输不起。如果她觉得比不过别人的东西她就不愿意参加。
我很担心她过来这里突然失去优势会一蹶不振，而且我在这里的工作现在证明确实是不稳定，当时我决定一个人过来就是怕万一要回去的话她的学习就跟不上国内的进度。

上个月女儿和老公来看我，我发现几个月不见她都长大懂事很多。孩子成长的很快，童年的时候不和妈妈在一起会对她的一生都有影响。我离开中国几个月，已经错过了她的幼儿园毕业典礼。今天是她第一天上小学，我也没有能够在她身边。这些事情错过了就是错过了，不会再有机会重温。

女儿在这里待着的两个星期每天都想着回中国，想念她的毛巾都多过想我。我不禁反思为什么？答案是这几年我都没有花太多时间在她身上，一直出差甚至现在出国。我一直以为我那么努力的工作是为了她的将来，可是如果她都不与我亲近，这些物质的东西有什么用呢？父母并不知道孩子将来真正想要的是什么。
一个人在卡尔加里，每天都做饭，女儿和老公过来的时候我也做饭。但是在中国的时候，我从来没有给他们做过饭。以前都没有觉得内疚，现在体会到了。

如果和家人在一起的时间最宝贵，那么在哪里都是没有关系的。在加拿大我老公肯定找不到专业工作，我们都是文科的，如果父母没有稳定工作，心情肯定也不稳定，那对小孩的影响也是负面的。

所以既然我能为了孩子而来，也能为了孩子回去。

如果夫妻两人都是学文科的，可能还是在国内好一点。

小朋友来了不喜欢这儿的很少。不能根据两周的时间来判断。她还没有在这里找到任何的朋友，没有去过这里的幼儿园（daycare）或者学校，就判定她不喜欢这里，太武断。孩子想念她的毛巾多于想念你，那可能确实是因为你过去在国内为她花的时间太少。如果她过去一直很粘你，这一下子分别几个月，肯定会很想你的。

这几个月，相信对你的未来会有很大的帮助，比如从前不做饭，没觉得有什么内疚，现在觉得内疚；比如觉得家人在一起最重要；其实在中国，夫妻不一起吃饭太平常了。你去中国的饭店看看，有多少桌子上是夫妻同在的？你再看看加拿大的饭店，有多少桌子上夫妻不同在的？
加拿大的好处，是要长时间浸入其中，才能体会的。

有一点我赞成：经济来源（工作）是生活的基础。学文科到这里来确实是比较难，所以回流也可以理解。

祝楼主一切顺利！

龙猫dodola : 2010-09-04#192

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祝福楼主

雪花飘呀飘 : 2010-09-04#193

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卡尔加油说:
7。加拿大经济

加拿大的经济在第二季度增长了2%，比预期的低，也低于前一期的5.8%。政府消费占了大约25%的比重。（当然这个比例和中国政府对经济做出的贡献还是不能相提并论的哈）。哈珀今天又表示不会再出进一步的经济刺激政策，换言之政府救市差不多就到此为止了。

我过来的时间不长，但是也看了一些关于本地情况的书籍，有一本介绍卡尔加里历史的叫STAMPEDE，说加拿大经济的西进趋势，主要的原因就是阿尔伯塔省的油砂资源。加拿大实际没有自己完善的经济策略，因为这个国家得天独厚的拥有太多自然资源。自然资源在那里，经济的重心就在哪里，曾经是木材是金属现在就是油砂。油砂当然储量巨大，开采个几十年一个世纪都没有问题，但是问题时在这个发展过程大多数中国人或者其他外国移民扮演的是什么角色。

行业里的人说三年前这里的情况就是要飞机从其他地方运人来这里工作，盛况空前，现在就明显不行了。这里需要的就是最基本的工种，最远的地方的，最孤独的位置。从国内过来的技术移民不会都是矿工吧，到这儿可能就变探矿采矿的了。

在国内让你去当矿工你愿意么？当然这里用SAGD，还有各种技术让采油砂显得比较高科技。但是这个不只是钱和安全的问题，还是关乎社会地位。这里的收入当然很高，由于有了偏远的油砂矿，阿尔伯塔省的人均收入比其他省份高满多。

我没有车，所以每天坐C-TRAIN，时常看到一身土的西人，满嘴粗口。这就是在工地和矿上工作的工人，有一些从其他省份过来。但是中国人能技术移民过来的可都是受过高等教育的吧，硕士博士就不谈了，起码也本科毕业了，如果做一样的工作我看了都不忍心。何况中国人还没有什么力气。

女会计，男工程，再加上些个开餐馆的。这大概就圈进大半在卡尔加里有工作的中国人了，这么多人从事这些职业不会是巧合。如果你是女性会计或者男性工程人员，那就来吧。其他的就再想想。

这个结论有点肤浅，矿上onsite工作的人，不会坐ctrain的，肯定开车。 Calgary的ctrain线还没出城呢，城里哪里有矿？

黒熊1998 : 2010-09-04#194

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懂得选择适合自己的并且能够去实践,也算高手了.

片片海棠 : 2010-09-04#195

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旦旦说:
没法给你PM，你给我PM吧。

先谢啊！我不懂如何使用PM呢，是悄悄话吧？很忙，很少上QQ. 给我儿子的QQ发邮件可以吗？957079974。您的宝贝13就上9年级啊？我儿子刚上初三，明年初四，比您姑娘晚一年呢。期待您的指引，少走弯路。lg不过去，我陪儿子。

黒熊1998 : 2010-09-04#196

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你在石油公司工作这样认识也太离谱了.矿上的工人回来没有一个不坐出租的. 车都放家里车库呢, 因为不是经常往返所以就不把车放机场停车场,那样托管费太贵,所以回来就坐出租.从机场直接坐. 从机场打个的对他们来说不要太毛毛雨噢。

可见娶一个中国的太太是多么重要对这些天生不懂得攒钱的主。

旦旦 : 2010-09-04#197

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lillianRex 说:
先谢啊！我不懂如何使用PM呢，是悄悄话吧？很忙，很少上QQ. 给我儿子的QQ发邮件可以吗？957079974。您的宝贝13就上9年级啊？我儿子刚上初三，明年初四，比您姑娘晚一年呢。期待您的指引，少走弯路。lg不过去，我陪儿子。

我也搞不懂为什么有的有PM，有的没有。你的就没有。
你找到我的用户名，鼠标单击左键，出一个菜单，点发悄悄话就可以了。你可以把你家电话发给我，我给你打过去，这样讲起来比较直接。打字太慢了。

俺是P.Eng : 2010-09-04#198

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熊1998 说:
你在石油公司工作这样认识也太离谱了.矿上的工人回来没有一个不坐出租的. 车都放家里车库呢, 因为不是经常往返所以就不把车放机场停车场,那样托管费太贵,所以回来就坐出租.从机场直接坐. 从机场打个的对他们来说不要太毛毛雨噢。

可见娶一个中国的太太是多么重要对这些天生不懂得攒钱的主。

打的是能够报销的；开车也是能够Claim Mileage的。如果这点福利都没有，谁去油田？当然，级别低的普通工人可能是没有。卡尔加里的Taxi出机场就3块钱，每190米就跳一次，0.2元，再加上小费，如果跑到南边，一次也要差不多100以上了。别以为油田的都像是白捡钱一样，除了些比较张狂的小孩，一般人也知道节俭。去看看卡尔加里的豪华车行吧，多少06-07年的车正在卖！没实力而太嚣张的下场一看就知道。

俺是P.Eng : 2010-09-04#199

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祝福楼主了，请相信自己的直觉。

如果能安排过来，十月份看三文鱼回流，我可以把副驾驶的位置留给你。这段路程的风景不错，希望能给你留下一个美好的记忆。

战斗在加国 : 2010-09-04#200

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osaka 说:
楼主的帖子也看了一些，感觉是一个很坦诚的人，有勇气说大实话。不过，我要是你，既然选择回流了，绝对不会发这个帖子。要走就干脆地走，义无反顾。事情一讨论，马上就变得复杂。但凡观点倾向本地的，大多是有一份稳定高薪的工作，在此生活多年，有一定的经济基础。而这些是享受高品质生活的先决条件。楼主不想重头来过，回流的确是最佳选择。有钱了在上海近郊买个别墅，周末一家人住住也不错的。
个别人真的挺恶心的：自己找不到工作时一付失魂落魄的样子，找到个地板级专业工作，又立马换了另一付嘴脸，腔调180度转弯，居然在别的帖子教育回流的人如何如何，真不知道ta本身就是一个反面典型！还有脸在这里比较什么感受！哈哈哈。。。哪天地板级工作没了，估计腔调又会再转180吧！
楼主估计论坛来的时间短，混长了，你就会明白很多事情：相信自己的判断绝对没错！

LZ还没有完全死心,所以发贴

移民和炒股一样,上了贼船就不容易下来

片片海棠 : 2010-09-04#201

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旦旦说:
我也搞不懂为什么有的有PM，有的没有。你的就没有。
你找到我的用户名，鼠标单击左键，出一个菜单，点发悄悄话就可以了。你可以把你家电话发给我，我给你打过去，这样讲起来比较直接。打字太慢了。

想发的，不知为啥不让呢？？？说是无权。。。难道是注册时没走某个申请程序？？？ :wdb24:

Anyway，谢谢您啊！我整明白了就发悄悄话给您！祝好啊！

黒熊1998 : 2010-09-04#202

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俺是P.Eng 说:
打的是能够报销的；开车也是能够Claim Mileage的。如果这点福利都没有，谁去油田？当然，级别低的普通工人可能是没有。卡尔加里的Taxi出机场就3块钱，每190米就跳一次，0.2元，再加上小费，如果跑到南边，一次也要差不多100以上了。别以为油田的都像是白捡钱一样，除了些比较张狂的小孩，一般人也知道节俭。去看看卡尔加里的豪华车行吧，多少06-07年的车正在卖！没实力而太嚣张的下场一看就知道。

你以为他们每天回来一次？每天回来一次的坐直升机回来。
一个月往返一次的部门经理坐出租。
几个月往返一次的矿上工人坐出租。

你会坐ctrain倒是没有什么悬念

黒熊1998 : 2010-09-04#203

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俺是P.Eng 说:
打的是能够报销的；开车也是能够Claim Mileage的。如果这点福利都没有，谁去油田？当然，级别低的普通工人可能是没有。卡尔加里的Taxi出机场就3块钱，每190米就跳一次，0.2元，再加上小费，如果跑到南边，一次也要差不多100以上了。别以为油田的都像是白捡钱一样，除了些比较张狂的小孩，一般人也知道节俭。去看看卡尔加里的豪华车行吧，多少06-07年的车正在卖！没实力而太嚣张的下场一看就知道。

他们是没有级别的。那么他们的工资也有不同，按什么来定？我不告诉你。

黒熊1998 : 2010-09-04#204

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:wdb14:

黒熊1998 : 2010-09-04#205

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:wdb14:

lemon25 : 2010-09-04#206

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[原创]拆哪最新的纪录！大连西岗体育馆使用2年便拆

http://www.xigang.gov.cn/news/2008-9/200892881721.htm[/url]
未拆前

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室外

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今天正在拆

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远望

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侧面崭新

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一片狼藉

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我很害怕，所以我没有观点

西岗体育馆正式对市民开放

时间：2008年9月28日8:17

来源：作者：admin

24日，我区举行了西岗体育馆开馆仪式和体育活动中心的挂牌仪式。开馆仪式由区政府副区长杨萍主持，区委副书记吴旭正致辞，市体育局副局长孙新生、区人大副主任吴华、区政协副主席张彦林等领导出席了本次活动并揭匾。来自辖区的居民和社会各界代表700余人参加了活动。街道特色文体队伍和专业文艺团体为现场观众奉献了一场精彩的演出。

西岗体育馆是我区为民办实事的重点项目之一，占地面积4500平方米，建筑面积15823平方米，主体结构分为地下二层和地上五层，内设羽毛球、乒乓球、网球、篮球、壁球、器械健身等十几个深受广大市民欢迎的健身项目，是一个集开展各种球类竞技、健身休闲、娱乐服务、大型会议、群众性文体活动为主的多功能综合性场馆。体育馆正式开馆后，将充分依托所具有的地理和规模优势，以高档的设施，良好的环境，科学的管理，优质的服务为构建亲民、利民、便民的全民健身服务体系提供全新的环境。（区文体局供稿）

lemon25 : 2010-09-04#207

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我告诉你诀窍：主管领导换人了！
俺家附近那个大广场一改造，俺就能根据改造程度推测更换了哪级主管领导。
例如：“组织国内有关专家论证，砍掉高矮不一的树丛，引进种植大面积草坪，既开阔又大方”-- 这是市里主管领导换人了！
再如又过几年：“聘请国际国内著名专家论证，除掉大面积单调草坪，引进种植高矮不同的乔木和灌木，既参差错落又丰富多彩”-- 这是省里主管领导换人了！

GDP又创新高，拆了又建，建了又拆 -- 既捞了钱又折腾了老百姓 -- 共匪就高兴。

-- 何祚庥院士曰：“谁让你不幸生在中国？”

lemon25 : 2010-09-04#208

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水城广州 -- http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?pa...d=1&id=6427961

音乐细胞 : 2010-09-04#209

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peter-aa 说:
那是方便权贵转移资产,同时可以在国内"自由放纵".

不对呀，如果对国内有信心的话，应该老婆孩子留下以便控制更多的资源才是人之常理。

转移资产的方式很多的

yang_xu656 : 2010-09-04#210

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想了解国内真实状态的，建议经常去猫眼和天涯这些论坛转转。。。
我一朋友，去年从加拿大回国，进了一家外资银行，今年8月份又回加拿大工作了!

lemon25 : 2010-09-04#211

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音乐细胞说:
不对呀，如果对国内有信心的话，应该老婆孩子留下以便控制更多的资源才是人之常理。

转移资产的方式很多的

说明这帮匪徒已经非常以及前所未有地不看好中国社会的前景和他们自己的执政前景了，趁着还能捞抓紧捞，随时准备脚底抹油。。。他们从来都没把所谓的“中国”当成是自家的（甚至比不上中国古代几千年的传统专制政权之万一），造光抢光溜之乎也，留下屁民、愚民+暴民们在那个人造地狱半死半活地好好热爱祖国吧。-- 师长早就尖锐指出：共匪乃人类历史上5000年一遇的超级灾害，信哉此言！

lemon25 : 2010-09-04#212

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yang_xu656 说:
想了解国内真实状态的，建议经常去猫眼和天涯这些论坛转转。。。
我一朋友，去年从加拿大回国，进了一家外资银行，今年8月份又回加拿大工作了!

其实只要心智正常的，不上那些网站也早就对中国社会失望乃至绝望了。

EZY : 2010-09-04#213

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路过

lemon25 : 2010-09-04#214

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http://forum.iask.ca/showthread.php?t=102232&page=6870

fybwwy : 2010-09-04#215

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国内拆了新建，建了又拆都能拉动GDP，促进就业，没有什么不好呀，加拿大也这样，大家的工作机会就会多出不少呀，我国内的公司建了个展馆，超豪华的，建成之后，大家怎么看，外形就像个棺材，主管领导一调走后，新领导一来，立码大手笔改造！又大笔资金砸进去了，总算新领导看着这展馆有点顺眼了，只是不知道将来再换领导后又会怎样呀

lemon25 : 2010-09-05#216

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城市整天价乱糟糟脏乎乎的，官员们脑满肠肥、中饱私囊，这些东西你喜欢不等于别人也喜欢。

北方的天空 : 2010-09-05#217

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lemon25 说:
其实只要心智正常的，不上那些网站也早就对中国社会失望乃至绝望了。

肯定是看不到希望也没指望了

北方的天空 : 2010-09-05#218

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别太当真说:
就是担心你

我要有那么大的能耐我就在国内待着了

osaka : 2010-09-05#219

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战斗在加国说:
LZ还没有完全死心,所以发贴

移民和炒股一样,上了贼船就不容易下来

呵呵。。。加国同志的情况是很适合呆在贼船上不动的，不必下船。而楼主的情况不同：一人贼船，两人岸上，再加上夫妻双方都不愿意花大成本转行，回流绝对是上策。

霜岳 : 2010-09-05#220

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4runner 说:
其实加拿大政府和人已经做的很好了，给外来移民提供了一个相对公平的环境，大家和平共处。换位思考一下，中国政府和人民能做到么？

这段话无比地同意。多少人纠结就纠结在，压根儿就不会换位思考。

霜岳 : 2010-09-05#221

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看了很多同学的帖子，让我想起我20来岁的时候，在深圳。看招聘广告去应聘。那时候刚毕业几个月。人家招推销人员。我去问了问情况，人家也挺客气地介绍了，推销员怎么怎么地......我一听，就急了：“我是来应聘销售部经理滴！”

然后人家客客气气地就把我请出去了。

霜岳 : 2010-09-05#222

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alfalfa 说:
我觉得楼主很有意思的，让我想起了上海的同事们，喜欢比较，喜欢下结论，争胜好强。老在想自己的上升空间，鸡头还是凤尾。我在那儿呆了那么年，发现自己也跟他们越来越像，发现自己有了这样的特质后其实并没有感受到生活像自己原来期待的那样美好。还好我并没有以这个特质来选择朋友。
如果你的心态是这样，其实上海会是你感觉非常舒服和合适的地方，如果你孩子也是喜欢这样，她最还也还是呆在上海。要说这边的生活，每个人的感受都不一样，要下结论，比如适合孩子不，有没有歧视，我还是比较信服老移民的话。你可以表达你的感受，但最好不要下结论，会有很多人不认可你下的结论，因为你待在这里的时间太短了，有点像游客的观后感，别人都知道那是走马观花。
我还是挺喜欢这里的，但可能不及我孩子喜欢的那么多，他三岁来，两年时间已经说流利的英语，好几个要好的玩伴，很有创造力的思维，很有趣的个性，当年说移民为了孩子，两年后发现，孩子固然得到了一个宽松成长的个性。我也极大地挑战了自己，就是大家说的人生在于折腾。我极力不去想如果在国内我会有什么样的发展，相信那会不错，但肯定会错过很多，比如对孩子的关注，增加自己的技能以及享受家庭生活的机会。在这里我都得到了，也算是移民的收获嘛。如果在上海，家里保姆和爷爷奶奶要辞假一个月，我肯定会头疼死了，生活无法继续，在这里嘛，我可以边上班边上学，照顾孩子，什么都安排得斤斤有条，感觉生活是受自己控制的。
这里生活最妙的地方就是不用比较，或者说攀比，我从小就不喜欢攀比，我跟有趣的人交朋友，父母也没让我只跟学习好的人玩，但一路上我一直全级第一直到别人眼里最好的大学，在上海有别人眼里很好的工作，孩子有别人所说的很高的智力（两岁半能唱完整的英文歌）。幸福感并不是因为比较而产生的，反而因此搞得心烦气躁，不喜欢，移民走了。这里还行，没人问我资产几何，工资多高。不知道论坛里像我这样因为这个觉得这里还行的人有没有，我反正也不操心自己将来职业还行不行，只要努力了总会有碗饭吃，也不操心儿子将来有没有出息，我把为人父母的职责都尽到，让他在一个安稳关注的家里长大，他将来有来自家庭的安全感就一定能找到自己的幸福。

写得太好了。加分分！

对其中一个地方想请教一下：怎样做到边上班边读书还带三岁孩子的？我就是担心这个。谢谢！

huluzhu : 2010-09-05#223

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这个帖子没有吵架，大家都心平气和的，道理也讲得明白。受教了。

黒熊1998 : 2010-09-05#224

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战斗在加国说:
LZ还没有完全死心,所以发贴

移民和炒股一样,上了贼船就不容易下来

LZ一边是没有完全死心，另一边是设法告诉自己并非一个失败者，一个没有勇气也无法在加拿大生活的失败者。事实上所有的决定早就有了正稿，只不过待签署罢了。所以还要去考Benchmark用来证明自己并非英语不行，还要买一点点家什用来证明自己也曾经是打算长居。但是，这些都掩盖不了什么。首先，象LZ这么精明的人，来之前一定对卡城的房子市场很有了解，来了两个月之内一定买房（现在的中国移民没有几个来了买不起的）。其次，LZ来了以后大吃特吃（MM为了身材起见情愿痛苦了肚子也不这么吃的，这有另外一个心理上的调适原因通过“吃”减轻环境变化的焦虑，但是一般不会大鱼大肉大龙虾的一样接一样的猛吃过去），大肆参加活动，尽可能多玩几个地方，也泄露了LZ只不过是趁此机会到此一游的天机。第三，在这么短的时间内LZ的先生和女儿匆匆来了又匆匆走了，也让LZ的真正想法无法掩藏。即不是先来为你看房子，也不是来看房子好不好买下，他们急急忙忙来什么？只不过是趁此机会合算地来“玩”一下。
另外我相信在整个期间LZ发了很多简历，大都肉包子打狗而不是不支持LZ工作上更上一层楼，这才是最大的打击。但是LZ不愿意和大家分享这个信息。

黒熊1998 : 2010-09-05#225

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发着玩的不必介意。

加拿大老熊 : 2010-09-05#226

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黑熊妹妹快人快语很可爱。

加拿大老熊 : 2010-09-05#227

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在这个帖子中最让我感动的是黑熊妹妹对自由的阐述。从来没有见过对自由这么具体的同时也令我非常感动的诠释。

neverused : 2010-09-05#228

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黑熊认识栾菊杰？

?熊1998 说:
自由是什么？自由就是你的朋友的朋友竟然是个奥运冠军而你一直都不知道。而这个奥运冠军不是人民的纳税钱搞出来的，更不是权钱交易后内定出来的。

neverused : 2010-09-05#229

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你要是英语专业的人，来了要比其他人进入状态快一些。
我知道好多有专业背景的人登陆后在sait 学语言要读个2年左右。

语言没有问题，随便换个专业，2年后出来就可以工作了。

lillianRex 说:
天哪，我的所谓专业就是英语啊，教了多年的中国式英语，做好了过去重新学习的准备，根本就是没专业的一文盲，能谋生吗？有没有大侠认识类似的（所谓技术）移民，您认识的他/她是否能够适应并快乐顽强地生生不息啊。。。

战斗在加国 : 2010-09-05#230

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neverused 说:
你要是英语专业的人，来了要比其他人进入状态快一些。
我知道好多有专业背景的人登陆后在sait 学语言要读个2年左右。

语言没有问题，随便换个专业，2年后出来就可以工作了。

所以我前面说过,人年轻,英语好,也是考虑因素,可以重头来过

neverused : 2010-09-05#231

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是问题担不是大问题。
你早晨送孩子去day care，然后去上班，
下班回来后去接孩子。
当然晚上给孩子忙完之后你得把孩子交给他爸爸，然后自己专心看书。
没有什么大不了的，我知道一个妹妹，自己带俩孩子，读书学个会计，然后出来工作。
在这边你有时候会佩服自己的潜力。

霜岳说:
写得太好了。加分分！

对其中一个地方想请教一下：怎样做到边上班边读书还带三岁孩子的？我就是担心这个。谢谢！

别太当真 : 2010-09-05#232

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lemon25 说:
其实只要心智正常的，不上那些网站也早就对中国社会失望乃至绝望了。

这个打击面大点，万一回流不成了心智不正常了

mayibanjia : 2010-09-05#233

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楼主来了四个月，能有如此清晰的感受，不易，比许多来了三四年，但一直累脖的人的感受要符合实际。
开始以为楼主是男士，因为行文语气逻辑性强，思路清晰，可是喜欢拍做的饭上传，这又不是男人的做法，最终看到搂主是女士，释怀了。
楼主英语专业，国内混得不错，在这不过与众人无异，回去是上策。

别太当真 : 2010-09-05#234

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mayibanjia 说:
楼主来了四个月，能有如此清晰的感受，不易，比许多来了三四年，但一直累脖的人的感受要符合实际。

我们累脖的感受怎么不符合实际了？

卡尔加油 : 2010-09-05#235

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呵呵，我就是好吃，美食当前从来不关心胖不胖的问题。每到一个地方我都要找出当地有名的饭店大饱口福，到了这里也一样。当地人推荐的餐厅我也去了不少，但是还是吃不惯纯西式的做法，所以只好自己做饭了。一个人做饭花的时间不少但是一会儿就吃完了，有点觉得不甘心就拍了照留念哈。

其实从热爱美食这个特点就能分析出我好逸恶劳，注重生活品质。

做其他事情也和做饭一样，首先要有想吃的愿望才有动力去劳动，然后就要有手艺或者能力，最好是能花很少的时间和劳动就做出一桌子菜。手艺越好能力越强当然需要花的时间精力就少，成功的可能就大。

那我的情况就是想吃好吃的，但是老花老多时间去做，做完了还只有自己一个人吃。一天两天尚可，长年累月未免觉得不值。

卡尔加油 : 2010-09-05#236

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俺是P.Eng 说:
祝福楼主了，请相信自己的直觉。

如果能安排过来，十月份看三文鱼回流，我可以把副驾驶的位置留给你。这段路程的风景不错，希望能给你留下一个美好的记忆。

谢谢！我跟这旦旦组的那个团一起去，应该能碰上的吧。

闪亮的日子 : 2010-09-05#237

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neverused 说:
是问题担不是大问题。
你早晨送孩子去day care，然后去上班，
下班回来后去接孩子。
当然晚上给孩子忙完之后你得把孩子交给他爸爸，然后自己专心看书。
没有什么大不了的，我知道一个妹妹，自己带俩孩子，读书学个会计，然后出来工作。
在这边你有时候会佩服自己的潜力。

霜岳是个帅哥，忙完了把孩子交给她妈妈！ :wdb6:

没什么大不了的，我就是带俩孩子，不过我没上班，只是我今年一年15门课。一个字――累！

俺是P.Eng : 2010-09-05#238

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

现在的移民和当年的移民完全不一样了。当年出来的移民，根本没有退路，因为国内比加拿大差了太多；而现在，国内的情况大不一样，移民的家庭经济实力和当年出来的完全不是一个档次。

对于现在的移民来说，兼顾两头未尝不可。国内有机会，那就选择国内，时机成熟的时候再出来或者直接到加拿大来退休养老；如果国内没有什么机会，那就留在加拿大等待两边的机会。

我今年回国，已经有三个同学/朋友符合了加拿大投资移民的资格。哪里敢想象国内的机会是如此之多！再看到国内的朋友一出国就买房安家基本在加拿大安定；而本地不少人则是混上十几二十年才付完贷款。抓住机会最重要，并不需要在意机会究竟是在加拿大还是国内。

霜岳 : 2010-09-05#239

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首先非常感谢两位的帮助。

neverused 说:
是问题担不是大问题。
你早晨送孩子去day care，然后去上班，
下班回来后去接孩子。
当然晚上给孩子忙完之后你得把孩子交给他爸爸，然后自己专心看书。
没有什么大不了的，我知道一个妹妹，自己带俩孩子，读书学个会计，然后出来工作。
在这边你有时候会佩服自己的潜力。

因为看以前的帖子，daycare下午放学很早，三点？所以有点担心上班来不及赶回来。还有上班和读书怎么可能兼顾？我只能理解为是part time的班。

我倒是不担心自己的潜力。只是先问明白了，心里舒坦点儿不是？呵呵。

闪亮的日子说:
霜岳是个帅哥，忙完了把孩子交给她妈妈！
没什么大不了的，我就是带俩孩子，不过我没上班，只是我今年一年15门课。一个字――累！

谢谢。偶确实是头像里右边那个......

佩服你。15门课啊！ :wdb17:

丁丁猫 : 2010-09-05#240

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
现在的移民和当年的移民完全不一样了。当年出来的移民，根本没有退路，因为国内比加拿大差了太多；而现在，国内的情况大不一样，移民的家庭经济实力和当年出来的完全不是一个档次。

对于现在的移民来说，兼顾两头未尝不可。国内有机会，那就选择国内，时机成熟的时候再出来或者直接到加拿大来退休养老；如果国内没有什么机会，那就留在加拿大等待两边的机会。

我今年回国，已经有三个同学/朋友符合了加拿大投资移民的资格。哪里敢想象国内的机会是如此之多！再看到国内的朋友一出国就买房安家基本在加拿大安定；而本地不少人则是混上十几二十年才付完贷款。抓住机会最重要，并不需要在意机会究竟是在加拿大还是国内。

红字部分有同感！

丁丁猫 : 2010-09-05#241

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霜岳说:
首先非常感谢两位的帮助。

因为看以前的帖子，daycare下午放学很早，三点？所以有点担心上班来不及赶回来。还有上班和读书怎么可能兼顾？我只能理解为是part time的班。

我倒是不担心自己的潜力。只是先问明白了，心里舒坦点儿不是？呵呵。

谢谢。偶确实是头像里右边那个......

佩服你。15门课啊！

daycare下午放学很早，三点？

加一点钱，时间可以延长！放心。

霜岳 : 2010-09-05#242

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

丁丁猫说:
daycare下午放学很早，三点？

加一点钱，时间可以延长！放心。

非常感谢！

别太当真 : 2010-09-05#243

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丁丁猫说:
daycare下午放学很早，三点？

加一点钱，时间可以延长！放心。

daycare一般的时间是7am-6pm, 不用加钱.

丁丁猫 : 2010-09-05#244

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
daycare一般的时间是7am-6pm, 不用加钱.

谢谢补充！

闪亮的日子 : 2010-09-06#245

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霜岳说:
谢谢。偶确实是头像里右边那个......

佩服你。15门课啊！

霜岳是坛子里的名人

，看你的文字很

。
人总在压力中前行。我以前在国内也是养尊处优的，只一个小孩，家里除了有老人帮忙还有保姆。现在两个小孩，除了照顾一家大小的饮食起居，还得拼命赶课。所以说，“人的潜力是无限的”。哈哈！

chechecheche : 2010-09-06#246

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

从某种意义上讲，几乎每一个技术移民都曾经是失败者 ―― 因为在原环境中失败了所以才决心跳到一个全新的环境。

如果感觉这个新环境更差，那自然就选择回去；如果感觉这个新环境还可以，自然就呆了下来。其实道理就这么简单。

走回头路未必是下策，留下来的也未必就都是成功者，一项选择究竟是对是错只有很久以后才可能说得清。人生如梦，祝愿大家今后美梦多些，其他梦少些。

etczhqq : 2010-09-06#247

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osaka 说:
有钱了在上海近郊买个别墅，周末一家人住住也不错的。

上海近郊的别墅没个上千万根本别想买到，而且还得是现金，现在基本贷不出款。有这些钱在加拿大也已经生活得不错了。

霜岳 : 2010-09-06#248

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
daycare一般的时间是7am-6pm, 不用加钱.

真的？哇，这是我今天看见最好的消息了！ :wdb6:

霜岳 : 2010-09-06#249

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

闪亮的日子说:
霜岳是坛子里的名人，看你的文字很。
人总在压力中前行。我以前在国内也是养尊处优的，只一个小孩，家里除了有老人帮忙还有保姆。现在两个小孩，除了照顾一家大小的饮食起居，还得拼命赶课。所以说，“人的潜力是无限的”。哈哈！

除了

还是

。加油！这样的人生多有趣！保持乐观的心态，永远不会失败！ :wdb6:

霜岳 : 2010-09-06#250

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关于主贴，楼主既然决定回流，显然是就自己的情况作了方方面面的分析。我觉得谁也不能代替楼主做决定，楼主觉得哪边好，就去哪边，是非常正确的。

不过觉得楼主的结论下得多了一点儿，所以招来一些意见。好在大家都挺平和地讨论，气氛很好。不管怎样，祝福楼主过得幸福。

fieldmarshal : 2010-09-06#251

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?熊1998 说:
我总是佩服那些选择回国的人的勇气。
如果是我，即使在上海最闹猛的地段免费配给我一套200平米的房子，我都不会选择回去。
我的心是自由的。腾笼换鸟是不行的，只能腾鸟换笼。

这个可现在价值1000万人民币以上，后面去哪投资移民不是easy阿，呵呵。

亲亲我的宝贝猪猪 : 2010-09-06#252

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严重关注....我们还没长登,也很迷茫......

片片海棠 : 2010-09-06#253

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neverused 说:
你要是英语专业的人，来了要比其他人进入状态快一些。
我知道好多有专业背景的人登陆后在sait 学语言要读个2年左右。

语言没有问题，随便换个专业，2年后出来就可以工作了。

知道了，谢谢哈！文科，毕业快20年，换个专业，怎一个“随便”了得啊？还希望能过得质量别太低。忐忑啊。。。

俺是P.Eng : 2010-09-06#254

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chechecheche 说:
从某种意义上讲，几乎每一个技术移民都曾经是失败者 ―― 因为在原环境中失败了所以才决心跳到一个全新的环境。

如果感觉这个新环境更差，那自然就选择回去；如果感觉这个新环境还可以，自然就呆了下来。其实道理就这么简单。

走回头路未必是下策，留下来的也未必就都是成功者，一项选择究竟是对是错只有很久以后才可能说得清。人生如梦，祝愿大家今后美梦多些，其他梦少些。

不认同楼上的第一句评价。当生活太有保证以至于失去了激情和新鲜感，有些人会选择新的生活环境来改变一成不变的生活方式，力求让自己的生活更有意义一点。按照我自己的观点，我出国是为了换个角度来看这个世界。

不管选择在哪里生活，有时候都有责任感在其中，选择余地小的时候，反映的是无奈。这种责任感有的是为了孩子，有的是为了老人，有的是为了配偶。总之，适合自己（家庭）的，才是自己想要的。

旦旦 : 2010-09-06#255

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chechecheche 说:
从某种意义上讲，几乎每一个技术移民都曾经是失败者因为在原环境中失败了所以才决心跳到一个全新的环境。

应该讲有一部分人是象引文中所说，但并不都是那样。从职位从收入方面来讲，有相当一部分人在国内过的相当好，只不过在国内职业领域没有新鲜的挑战了，生活也安逸富足，不能够进一步丰富自己的阅历了，也不愿寻花问柳、包二奶、养小三，选择移民作为进一步增加自己的经历。我在卡城就遇到不少这样的人，在这过的比国内清苦些，但并没有选择回流。我相信这样的人，我相信他们在加国会有一个不错的未来。

alfalfa : 2010-09-06#256

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其实楼主所做的选择是很对的.我很支持她,私下里还很羡慕她有这样的勇气.只是觉得有些浪费了这么多年的时间\金钱\感情.移民就是选择生活方式,相信楼主来之前甚至办移民之前都有些认识的,如果只是抱着游客的态度来看看适合不适合,花钱旅游加拿大也很容易.楼主也并不是不适应这里的生活,应该是个比大多数适应能力都强的人,只是家人没在这里,有一种浮萍的样子.所以如果以后想起来为什么放弃了移民,不需要老觉得自己不行或者这个地方不怎么样,只是家庭的使命召唤你回去罢了,这是个绝对正确的选择.

alfalfa : 2010-09-06#257

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xiaoyaoy 说:
严重关注....我们还没长登,也很迷茫......

别光迷茫啊,要想来就要做好各种准备,打听一下这边相关专业都需要什么样的证书,考一考,把英语也学好.我有朋友也和你一样呢,在这边的朋友都说,要来早点来,反正头几年要吃苦,怎么都逃不过去.要是下决心不来了,那就安心享受国内的幸福生活吧,把时间用来计划怎么去国外旅游去,或者怎么升职挣钱.

战斗在加国 : 2010-09-06#258

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alfalfa 说:
别光迷茫啊,要想来就要做好各种准备,打听一下这边相关专业都需要什么样的证书,考一考,把英语也学好.我有朋友也和你一样呢,在这边的朋友都说,要来早点来,反正头几年要吃苦,怎么都逃不过去.要是下决心不来了,那就安心享受国内的幸福生活吧,把时间用来计划怎么去国外旅游去,或者怎么升职挣钱.

此外,还得加强政治思想学习,读读毛选,了解加拿大广阔天地,大有作为,呵~

“我们的同志在困难的时候，要看到成绩，要看到光明，要提高我们的勇气。”

neverused : 2010-09-06#259

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俺，文科，毕业快20年了，不换也得换啊

lillianRex 说:
知道了，谢谢哈！文科，毕业快20年，换个专业，怎一个“随便”了得啊？还希望能过得质量别太低。忐忑啊。。。

黒熊1998 : 2010-09-06#260

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chechecheche 说:
从某种意义上讲，几乎每一个技术移民都曾经是失败者因为在原环境中失败了所以才决心跳到一个全新的环境。

如果感觉这个新环境更差，那自然就选择回去；如果感觉这个新环境还可以，自然就呆了下来。其实道理就这么简单。

走回头路未必是下策，留下来的也未必就都是成功者，一项选择究竟是对是错只有很久以后才可能说得清。人生如梦，祝愿大家今后美梦多些，其他梦少些。

一个不愿意接受红包的外科医生和一个不接受红包不好好做手术的外科医生哪个是成功的？在没有约定什么是成功之前，泛说成功是无厘头的。
你的理解能力也有问题。专属所指的成功和泛泛所指的成功是两回事。
再说，一个人是不能随随便便成功的。
比如，一人之上万人之下对大部分人来说是否很成功？但是当代价是一千万人之上都换不回来的时候或许这种成功就失去了意义。比如生理上的太监。比如精神上的太监。生理被阉割了人人能够体会，心理被阉割则不是人人会痛彻心扉的。
泛泛的成功之谈是没有任何意义的。

同样的一件事对不同的人有不同的观点。去或者留，只要是自己内心的选择，就是值得祝贺的。
老实说，对每一个正在走向加拿大的人或家庭来说，我都替他们捏了一把汗。因为，这根本就是一种折腾。是一种明知山有虎，偏向虎山行。光有勇气是远远不够的，还必须有坚韧的毅力，还必须有顽强的斗志。不是每个人每个家庭都能有这样的素质的。每一次在路上或者哪里见到一组中国家庭，每一次都能给我那种绝代双骄的感觉。两个志同道合的人一起面对无知的未来向前闯荡，这个世界上还有什么比这更美的。

我所说的LZ的失败，是这种失败。而不是挣多少钱，拥有几套房子，是否做了部门经理。

即使是泛泛的成功之谈，LZ最后也不可能成功。在一个没有未来的国家，可能有物质上的最后成功吗。选择回去是因为LZ看不到这一点。如果很多人都能象我这么聪明能够看到将来而又在物质上很上进，这个世界将是多么可怕。上天是很公平的，给了你一样东西，就不给你另一样东西。

黒熊1998 : 2010-09-06#261

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fieldmarshal 说:
这个可现在价值1000万人民币以上，后面去哪投资移民不是easy阿，呵呵。

问题是，你去了以后你这1000万还在吗？
你的1000万如果是在普遍升值的环境中得来的，而不是因为你的智慧你的决断得来的。你今后还想在普遍升值的环境中得来就没有任何保障了。

1000万也不是去哪里都easy吧？除了台湾和新加坡通汉语的国家文化和社会形态和中国差不多的国家，你怎么easy?

钱不是万能的。

卡尔加油 : 2010-09-06#262

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很多人关心学校的问题。附件中是我自己搜集整理的卡尔加里学区房资料，纯属个人分析。我在这里的时间很短，这个表格是过来一个月的时候做的，完全依照公开资料和排名，有兴趣的家长可以看看，仅供参考。

黒熊1998 : 2010-09-06#263

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etczhqq 说:
上海近郊的别墅没个上千万根本别想买到，而且还得是现金，现在基本贷不出款。有这些钱在加拿大也已经生活得不错了。

一个人在中国买得起上千万的房子却贷不出款？你的思路有问题。什么人什么国家最灵活最能够变通？中国人和中国。一个不够灵活的人如果能在中国挣到1000万（房价自动升上去不算），你可以杀了我。

卡尔加油 : 2010-09-06#264

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以上表格中的学校排名取自Fraser Institute. 网站是
www.fraserinstitute.org. 每学年都有更新。

俺是P.Eng : 2010-09-06#265

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?熊1998 说:
问题是，你去了以后你这1000万还在吗？
你的1000万如果是在普遍升值的环境中得来的，而不是因为你的智慧你的决断得来的。你今后还想在普遍升值的环境中得来就没有任何保障了。

1000万也不是去哪里都easy吧？除了台湾和新加坡通汉语的国家文化和社会形态和中国差不多的国家，你怎么easy?

钱不是万能的。

钱确实不是万能，不过没钱却是万万不能！没钱，你在加拿大能够Easy么？你以为你的英语比其他第一代移民强很多么？你以为凭你的才智能比其他第一代移民多出很多机会么？偶尔骗骗自己还行，要是五年八年之后还只能骗自己，还只能混在加拿大的最底层，还是清醒得检讨一下自己是否应该移民吧！

你一下子找贵州来的；一下子学上海人说话；一下子要找人帮你内部推荐；一下子又冒充内行什么油田的人工资结构如何你知道......你不觉得你有点问题么？

不是只有留学生才有留学垃圾的美名；移民垃圾照样不少！不要总盯着加拿大的好，也客观看看这里的问题！移民移得自杀的；移民移得妻离子散的；移民移得作奸犯科的，少么？怎么不客观看看这些现象呢？

黒熊1998 : 2010-09-06#266

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俺是P.Eng 说:
钱确实不是万能，不过没钱却是万万不能！没钱，你在加拿大能够Easy么？你以为你的英语比其他第一代移民强很多么？你以为凭你的才智能比其他第一代移民多出很多机会么？偶尔骗骗自己还行，要是五年八年之后还只能骗自己，还只能混在加拿大的最底层，还是清醒得检讨一下自己是否应该移民吧！

好像只有你自己来加拿大最合适最好？有一个口号是让每一个妇女和儿童都得到庇护，你听说过吗？加拿大绝对是妇女和儿童的天堂。没有钱当然能够easy. 我的英语不必第一代移民强，也不比别人更有机会，在加拿大除了骗人，大家的机会是均等的。即使五年八年以后还混在加拿大的最底层，我也没有必要检讨自己是否应该移民。难道，你能确保我这五年八年假如在中国就势必不沦落为中国的最底层？前面有一个人刚刚说了，移民都是在中国的失败者，难道在加拿大短登长登了一下回去，就能够改变失败者的命运？

俺是P.Eng 说:
你一下子找贵州来的；一下子学上海人说话；一下子要找人帮你内部推荐；一下子又冒充内行什么油田的人工资结构如何你知道......你不觉得你有点问题么？

这几项有什么矛盾的？要改正的倒是你所使用的动词。坛子里经常有人让稍东西的。或许我本来就对上海话耳熟能详。至于内部推荐我也看不出问题在哪里。就一个工人的级别问题和工资凭什么而不同也能算内行，在你的概念里内行也太外行了吧？

俺是P.Eng 说:
不是只有留学生才有留学垃圾的美名；移民垃圾照样不少！不要总盯着加拿大的好，也客观看看这里的问题！移民移得自杀的；移民移得妻离子散的；移民移得作奸犯科的，少么？怎么不客观看看这些现象呢？

垃圾该是很次的。我至今为止没有碰到过次到垃圾的移民。留学生除了给我不太自觉爱占便宜的感觉外似乎也如此。移得自杀的，妻离子散的，作奸犯科的，感觉上是挺少的。既然你提出的你给个具体数据，我来负责核实是否属实。
加拿大当然不是完美无缺，不过，如果你把中国比喻成破布，我把加拿大是绸缎并不过分。

有些东西是不能忘记的。你忘记了当年为什么你要移民？你忘记了当年为什么你要第二次读研究生？如果中国那么好，你当初何必做这些？还是你现在后悔了。你发现你当初的选择是错误的？

雾里看花是最美的。外国人不了解中国是情有可原的。中国人却不了解中国就比较可笑了。不了解还要胡说八道就不可以原谅了。你可以因为痛苦选择彻底忘记。但是，一个选择彻底忘记的人怎么又幻想起中国的好来了？

已经有很多先行者杀回中国了。不是再一次被淹没的，就是比如唐骏。比如什么自杀的。比如再早一些的亩产万斤的钱学森。你认为中国好赶紧回去呀。

你认为只有你最适合也有资格移民到加拿大。难说你现在住的房子也是租的，住的条件还比我差。非常有这种可能。

黒熊1998 : 2010-09-06#267

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俺是P.Eng 说:
钱确实不是万能，不过没钱却是万万不能！没钱，你在加拿大能够Easy么？你以为你的英语比其他第一代移民强很多么？你以为凭你的才智能比其他第一代移民多出很多机会么？偶尔骗骗自己还行，要是五年八年之后还只能骗自己，还只能混在加拿大的最底层，还是清醒得检讨一下自己是否应该移民吧！

你一下子找贵州来的；一下子学上海人说话；一下子要找人帮你内部推荐；一下子又冒充内行什么油田的人工资结构如何你知道......你不觉得你有点问题么？

不是只有留学生才有留学垃圾的美名；移民垃圾照样不少！不要总盯着加拿大的好，也客观看看这里的问题！移民移得自杀的；移民移得妻离子散的；移民移得作奸犯科的，少么？怎么不客观看看这些现象呢？

你的ID在别人看来可能是非常可笑的。在我看来则可以理解。你并不是第一个。我的一个朋友的朋友也是一个Engineer. （是个白人，不是移民，先说一下，省得你又想歪了）他最不能忘记的就是指着手指上的戒指告诉别人我是一个Engineer. 是很好玩。不过，人家除了亮手指上的戒指比较搞笑以外，其他方面挺谦虚的，也挺实在，起码大小搞了个石油公司。一点都不象你这么水水的。甚至怀疑矿上的工人坐出租回来的能力。不要说矿上的工人，就连我，从机场回来也是选择坐出租的。不是每个人都那么嗜钱如命的。

加拿大老熊 : 2010-09-06#268

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支持黑熊！
一些人总是喜欢把人分成三六九等，念念不忘什么社会底层、高层的，一看就是从大陆带到加拿大的恶习。

俺是P.Eng : 2010-09-06#269

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?熊1998 说:
你的ID在别人看来可能是非常可笑的。在我看来则可以理解。你并不是第一个。我的一个朋友的朋友也是一个Engineer. （是个白人，不是移民，先说一下，省得你又想歪了）他最不能忘记的就是指着手指上的戒指告诉别人我是一个Engineer. 是很好玩。不过，人家除了亮手指上的戒指比较搞笑以外，其他方面挺谦虚的，也挺实在，起码大小搞了个石油公司。一点都不象你这么水水的。甚至怀疑矿上的工人坐出租回来的能力。不要说矿上的工人，就连我，从机场回来也是选择坐出租的。不是每个人都那么嗜钱如命的。

坐个出租就觉得自己人五人六了么？你看看我的帖子再说！如果单位报销的话，不坐出租坐什么？

你从哪里知道什么我水水的？你凭什么得出这样的结论？提了点反对意见就要搞人身攻击么？

加拿大是妇女的天堂？你脑子没有进水吧？你参加过任何慈善机构组织的活动么？知道各种慈善机构大部分的捐款是为谁捐的么？知道有多少单亲家庭的孩子还有吃不饱的现象么？在贫困线苦苦挣扎，一天到晚租房居无定所，还有潜在的家庭暴力，这些都是什么？是天堂里该发生的事情么？你的口气怎么看都不像技术移民，倒像是某个特别组织的论调。如果你发帖带有政治目的，在下就不奉陪了。

俺是P.Eng : 2010-09-06#270

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pandaca 说:
支持黑熊！
一些人总是喜欢把人分成三六九等，念念不忘什么社会底层、高层的，一看就是从大陆带到加拿大的恶习。

你不是大陆人？你是什么人？

那个社会都有三六九等！你不服也得服！到加拿大怎么了？你该刷盘子还得去刷；你该洗碗还得去洗碗；你以为加拿大请你来干什么的？不就是为加拿大人养老服务的么？几十万中国技术移民出来，有多少做到了本行，拿到了本地人同等学历同等素养的工资待遇？

lerouge : 2010-09-06#271

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pandaca 说:
支持黑熊！
一些人总是喜欢把人分成三六九等，念念不忘什么社会底层、高层的，一看就是从大陆带到加拿大的恶习。

人是被当权者三六九等，看看欧洲吧，法国正在驱逐吉普赛人，其他欧洲国家虽然没做的这么明显，小动作也是不断，加的纽因特人不也是被圈在保留地（是这个说法吗）吗 :wdb23:

吉普赛人在欧洲也有千年的历史了，也有700万-1000万人口，如果真的是能享受到西方国家标榜的自由、民主、人权，得到同样公平的机会，历经这么长时间还会是边缘化的人群 :wdb2:

难道吉普赛人真的是劣等民族 :wdb2:

黒熊1998 : 2010-09-06#272

俺是P.Eng 说:
坐个出租就觉得自己人五人六了么？你看看我的帖子再说！如果单位报销的话，不坐出租坐什么？

你从哪里知道什么我水水的？你凭什么得出这样的结论？提了点反对意见就要搞人身攻击么？

加拿大是妇女的天堂？你脑子没有进水吧？你参加过任何慈善机构组织的活动么？知道各种慈善机构大部分的捐款是为谁捐的么？知道有多少单亲家庭的孩子还有吃不饱的现象么？在贫困线苦苦挣扎，一天到晚租房居无定所，还有潜在的家庭暴力，这些都是什么？是天堂里该发生的事情么？你的口气怎么看都不像技术移民，倒像是某个特别组织的论调。如果你发帖带有政治目的，在下就不奉陪了。

坐个出租要就能人五人六我还就不会坐了。就是因为坐出租也就是坐出租我才坐的。
单位报销有什么用呀？去了那么长时间回来第一件事情就是赶紧回家洗个澡然后就出发去哪里了。有想省钱的心也没有省钱的时间呀。你以为慢腾腾回家就呆着呀？哈哈。那挣那么一大把钱做什么用呀?
我说你水水的是因为你连矿工回来坐出租你都不了解而且把了解这一点评价为内行。
单亲家庭吃不饱？你可越来越搞笑了，我真的怀疑你是否在加拿大或者卡尔加里。这里的单亲家庭如果达到政府认定的没有能够养孩子的线是不能自己在家里带孩子的。必须送到符合条件的寄养家庭。当然无视法律靠骗把孩子放家里那是无话可说。
那你说说为谁捐的？
一个良好的城市有一定数量的居无定所的人正好说明了这个城市的胸怀。把穷人赶尽杀绝正好是中国政府干的事情。你不喜欢居无定所别人未必也不喜欢，有的人就是情愿那样居无定所的悠哉悠哉。
这里的无家可归者和中国的无家可归者可是两个概念。

要谈到家庭暴力你就更加无知了。这里一旦有家庭暴力并且被cop发现，只要女方指出被暴力了，南方无论如何都要进去蹲的。少则几天，多则个把月，几个月。
这里一旦出现个养二奶的，立刻给大奶踢出去的。必须付赡养费直到女方再嫁一个有类似收入的人。如果再嫁的人没有收入或者收入不那么多，你得补足她到你的水平。你甚至还得养前娶的先生（当然法律没有这样规定，但是事实上就是这样子）。
另外，不管你通过什么渠道得了点外快，只要前妻知道，你就得分一半给她。
在这里娶个老婆风险很大的，你可要小心了。
还有，懒得说了
我没有政治目的。你不要乱猜。

俺是P.Eng : 2010-09-06#273

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这次大衰退，加拿大靠卖资源算是躲过了一劫。因为经济形势还凑合，加拿大的华人还没有多少遭灾的。看看美国，看看法国，看看西班牙意大利的华人，被人歧视的，被公开抢劫的，甚至被杀的......少么？

卡尔加里靠着石油发了一点财，工作稍微好找了一点，就让一帮子刚来就找到工作的移民们得意忘了形。去年的衰退搞掉了多少华人？现在刚好了一点就忘了疼，如果这个冬天再度二次探底的话，我倒想看看还有多少人敢自信满满的说移民没有错。凡事，正反两面都要看！加拿大绝对不是天堂；中国也不是地狱。利弊是相对的，要客观去看。移民出来的人，大部分是为了更好的生活，只有少数人是为了什么民主自由。现在中国的发展速度全世界有目共睹，除了特权阶层，还有数以百万计的中产阶级事实存在。当今的移民就需要眼观中加，耳听海内外！手上没有钱，好空气好环境有什么用！

俺是P.Eng : 2010-09-06#274

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?熊1998 说:
坐个出租要就能人五人六我还就不会坐了。就是因为坐出租也就是坐出租我才坐的。
单位报销有什么用呀？去了那么长时间回来第一件事情就是赶紧回家洗个澡然后就出发去哪里了。有想省钱的心也没有省钱的时间呀。你以为慢腾腾回家就呆着呀？哈哈。那挣那么一大把钱做什么用呀?
我说你水水的是因为你连矿工回来坐出租你都不了解而且把了解这一点评价为内行。
单亲家庭吃不饱？你可越来越搞笑了，我真的怀疑你是否在加拿大或者卡尔加里。这里的单亲家庭如果达到政府认定的没有能够养孩子的线是不能自己在家里带孩子的。必须送到符合条件的寄养家庭。当然无视法律靠骗把孩子放家里那是无话可说。
那你说说为谁捐的？
一个良好的城市有一定数量的居无定所的人正好说明了这个城市的胸怀。把穷人赶尽杀绝正好是中国政府干的事情。你不喜欢居无定所别人未必也不喜欢，有的人就是情愿那样居无定所的悠哉悠哉。
这里的无家可归者和中国的无家可归者可是两个概念。

要谈到家庭暴力你就更加无知了。这里一旦有家庭暴力并且被cop发现，只要女方指出被暴力了，南方无论如何都要进去蹲的。少则几天，多则个把月，几个月。
这里一旦出现个养二奶的，立刻给大奶踢出去的。必须付赡养费直到女方再嫁一个有类似收入的人。如果再嫁的人没有收入或者收入不那么多，你得补足她到你的水平。你甚至还得养前娶的先生（当然法律没有这样规定，但是事实上就是这样子）。
另外，不管你通过什么渠道得了点外快，只要前妻知道，你就得分一半给她。
在这里娶个老婆风险很大的，你可要小心了。
还有，懒得说了
我没有政治目的。你不要乱猜。你只不过太无知又健忘了一点。

我看了简直笑喷了！你是哪个移民公司的中介？还是国内哪个农村出来的偷渡客？

什么都像你说的，加拿大还要法律干什么？让你黑熊直接判不就得了？或者写成法律文书直接二一添作五判离婚不就完了，那加拿大还要律师干什么？

你去参加一下诸如United Way之类的慈善机构，去看看人家的数据再跑来这里丢人现眼，你看看加拿大是不是每个单亲家庭都幸福无比。你再去看看卡城华人网，看看去年卡尔加里家庭暴力增加了多少；再看看卡尔加里监狱究竟增加了多少因为使用暴力而被抓的人。 :wdb5:

我只知道加拿大社会福利支出最大的部分在于救济单亲家庭。如果这些人都有前夫供养着，还要捐款干什么？还要社会福利救济干什么？当然，如果救济金在你眼里都算是高收入，我真的无话可说了......

黒熊1998 : 2010-09-06#275

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lerouge 说:
人是被当权者三六九等，看看欧洲吧，法国正在驱逐吉普赛人，其他欧洲国家虽然没做的这么明显，小动作也是不断，加的纽因特人不也是被圈在保留地（是这个说法吗）吗
吉普赛人在欧洲也有千年的历史了，也有700万-1000万人口，如果真的是能享受到西方国家标榜的自由、民主、人权，得到同样公平的机会，历经这么长时间还会是边缘化的人群难道吉普赛人真的是劣等民族

法国正在驱逐的吉普赛人是不是法国人？不是吧！驱逐非法入境的外国人哪里不对了？人家那里的民众起来游行正好说明了那里比中国不知道好多少倍。民众竟然会去为一些东欧贫穷国家来的流浪汉游行。中国人甚至连中国人都不会去游行的。

加的纽因特人被圈在保留地你连这种话也说得出来真叫我惊讶。难怪中国政府要切掉youtube和facebook的链接。

俺是P.Eng : 2010-09-06#276

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是啊，只要女人被暴力了男人就要坐牢，辛普森同志怎么判了无罪呢？只要不忠就要被踢出去，那克林顿同志怎么还能把总统当完？财产都是你说了算的，说分就要分；抚养费也是你说了算的，不付就要坐牢。你可真是了解加拿大。干脆说加拿大连法官也不需要了，律师也不用了，要他们干什么呢？

很久没有看到上面的宣传贴了，很有意思的说。估计你就是因为这原因到加拿大来的吧？准备找人分财产来的？

lerouge : 2010-09-06#277

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?熊1998 说:
法国正在驱逐的吉普赛人是不是法国人？不是吧！驱逐非法入境的外国人哪里不对了？人家那里的民众起来游行正好说明了那里比中国不知道好多少倍。民众竟然会去为一些东欧贫穷国家来的流浪汉游行。中国人甚至连中国人都不会去游行的。

really?少数民族在中国可是受保护的，国家给很多特殊政策，例如生育、上学等。

装装样子顶什么用，千年的苦难历史难道不是标榜自由、民主、公平、人权的西方国家造成的 :wdb2:

同样拿欧盟国家的护照，法国会因为有德国人在法国犯罪，就驱逐德国人吗 :wdb2:

黒熊1998 : 2010-09-06#278

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俺是P.Eng 说:
我看了简直笑喷了！你是哪个移民公司的中介？还是国内哪个农村出来的偷渡客？

什么都像你说的，加拿大还要法律干什么？让你黑熊直接判不就得了？或者写成法律文书直接二一添作五判离婚不就完了，那加拿大还要律师干什么？

你去参加一下诸如United Way之类的慈善机构，去看看人家的数据再跑来这里丢人现眼，你看看加拿大是不是每个单亲家庭都幸福无比。你再去看看卡城华人网，看看去年卡尔加里家庭暴力增加了多少；再看看卡尔加里监狱究竟增加了多少因为使用暴力而被抓的人。我只知道加拿大社会福利支出最大的部分在于救济单亲家庭。如果这些人都有前夫供养着，还要捐款干什么？还要社会福利救济干什么？当然，如果救济金在你眼里都算是高收入，我真的无话可说了......

为什么加拿大监狱很多家庭暴力的？就是我说的原因。出于保护妇女的初衷，一旦发生家庭暴力，几乎是不分青红皂白逮了男的。你真的太无知了。你今后一定要小心哦，那个女的想整你可太简单了，只要在有证人的场所挑衅你一下，你就是在她的肩膀上轻轻拍一下你都得进班房。绝不是危言耸听。
中国监狱里恐怕没有几个是因为家庭暴力的。

单亲家庭被救济是因为这个女同学本来嫁了个没有收入的或者当初有收入目前失去工作的。而且，最妙的还在于，如果你以前有收入现在没有了，你还得想办法去弄钱来给前妻。

救济金当然不是高收入啦。不过乘上汇率比我在中国的时候工资还高出几倍。

黒熊1998 : 2010-09-06#279

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
是啊，只要女人被暴力了男人就要坐牢，辛普森同志怎么判了无罪呢？只要不忠就要被踢出去，那克林顿同志怎么还能把总统当完？财产都是你说了算的，说分就要分；抚养费也是你说了算的，不付就要坐牢。你可真是了解加拿大。干脆说加拿大连法官也不需要了，律师也不用了，要他们干什么呢？

很久没有看到上面的宣传贴了，很有意思的说。估计你就是因为这原因到加拿大来的吧？准备找人分财产来的？

你怎么两个例子举的都是美国？你举个加拿大的。

lerouge : 2010-09-06#280

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
加的纽因特人被圈在保留地你连这种话也说得出来真叫我惊讶。难怪中国政府要切掉youtube和facebook的链接。

自己去查查北美洲土著人，包括纽因特人、印第安人，西方国家入侵后的苦难岁月，你不要告诉我这些没发生过（就像欧洲从来就没有过hitler这个人），保留地这个东西应该是加政府强制的吧，就像美国有印第安人保留地 :wdb23:

黒熊1998 : 2010-09-06#281

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lerouge 说:
really?少数民族在中国可是受保护的，国家给很多特殊政策，例如生育、上学等。

装装样子顶什么用，千年的苦难历史难道不是标榜自由、民主、公平、人权的西方国家造成的同样拿欧盟国家的护照，法国会因为有德国人在法国犯罪，就驱逐德国人吗

很简单，因为德国人没有象吉普赛人在法国那样表现差劲。

中国的少数民族受保护的？你去过边远地区吗？你去过少数民族居住的地区吗？你以为高考分数线少了20分就是保护啦？你换去好了，看看给你低20分你在那样的条件下长期学习20分够不够。
你还有什么骗人的话说不出来？
你活该活在中国。

黒熊1998 : 2010-09-06#282

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lerouge 说:
自己去查查北美洲土著人，包括纽因特人、印第安人，西方国家入侵后的苦难岁月，你不要告诉我这些没发生过（就像欧洲从来就没有过hitler这个人），保留地这个东西应该是加政府强制的吧，就像美国有印第安人保留地

不久之前几个国家联手对因纽特人打鱼发出严厉的声音，建议立法禁止。是谁顶住的？是哈勃！是加拿大政府！

lerouge : 2010-09-06#283

?熊1998 说:
很简单，因为德国人没有象吉普赛人在法国那样表现差劲。

中国的少数民族受保护的？你去过边远地区吗？你去过少数民族居住的地区吗？你以为高考分数线少了20分就是保护啦？你换去好了，看看给你低20分你在那样的条件下长期学习20分够不够。
你还有什么骗人的话说不出来？
你活该活在中国。

1、你想说吉普赛人天生就是劣等人 :wdb2:

吉普赛人今天的情况，难道不是被当权者和当权民族不断排挤才造成现在的局面 :wdb2:

2、岂止少20分，少一半都可以，俺又不是没上过大学，不止是大学，国家还出钱让少数民族的学生到东部上学什么的（几年前，俺曾经在火车上碰到几百个维吾尔族学生，在苏州上中学，包了几节车厢，回家过寒假） :wdb23:

纽因特人可以少一半的分数上大学吗，政府会出钱让他们去教育好的地方上学吗 :wdb2:

lerouge : 2010-09-06#284

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?熊1998 说:
不久之前几个国家联手对因纽特人打鱼发出严厉的声音，建议立法禁止。是谁顶住的？是哈勃！是加拿大政府！

这是国家利益之争，跟是不是纽因特人无关，哪怕是移民打鱼给其他国家骂，政府也是需要出面的 :wdb23:

黒熊1998 : 2010-09-06#285

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lerouge 说:
1、你想说吉普赛人是劣等人吉普赛人难道天生就是边缘人，难道不是被当权者和当权民族不断排挤才造成现在的局面

2、岂止少20分，少一半都可以，我又不是没上过大学纽因特人可以少一半的分数上大学吗

我说的是法国驱逐的吉普赛人是来自东欧的非法入境的流浪汉。他们劣等不劣等是你提出来的。你怎么放到我身上？

在少数民族地区有几个孩子能够善始善终的从小学一直读到高中毕业？有几个不会因为家庭贫困而中途缀学？

lerouge : 2010-09-06#286

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?熊1998 说:
我说的是法国驱逐的吉普赛人是来自东欧的非法入境的流浪汉。他们劣等不劣等是你提出来的。你怎么放到我身上？

在少数民族地区有几个孩子能够善始善终的从小学一直读到高中毕业？有几个不会因为家庭贫困而中途缀学？

人家拿的是欧盟国家的护照，前面已经说过了，欧盟国家之间的人是可以自由流动的，如果驱逐非洲的非法移民，至少法律上还说得过去 :wdb23:

黒熊1998 : 2010-09-06#287

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lerouge 说:
这是国家利益之争，跟是不是纽因特人无关，哪怕是移民打鱼给其他国家骂，政府也是需要出面的

我不跟你说了。假话说得高明一点。不然是非常乏味的。

黒熊1998 : 2010-09-06#288

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lerouge 说:
人家拿的是欧盟国家的护照，前面已经说过了，欧盟国家之间的人是可以自由流动的，如果驱逐非洲的非法移民，至少法律上还说得过去

欧盟是哪些个国家你知道吗？

俺是P.Eng : 2010-09-06#289

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熊1998 说:
你怎么两个例子举的都是美国？你举个加拿大的。

就在这个网站里，有个中国女的嫁了个老外，结果那老外又和别人有了孩子。那个中国女的发帖子求助。我懒得搜了，你自己去找吧。

还有，不知道是几年前，曾经看到一个中国留学生嫁老外的，结果长期被虐待，然后求助于华人的组织才得以解决。你以为加拿大这里是天堂？什么拍了一下肩膀就被告？什么是法治社会？是偏袒和包庇么？那法律的精神和原则何在？

不想和你这种人浪费时间了，你可以继续宣扬你的移民成功，不过最好拿点华人都认同的真材实料出来证明一下。还有，成功的华人没有几个会在本地找女移民，你恐怕要锻炼好你的英文，免得分财产的时候听不懂。加拿大吃救济的单亲家庭都是因为找了低收入的游民，真是新鲜啊。看不出来无家可归的原来都是结了N次婚的......这简直比国内包二奶还爽，成本这么低......

黒熊1998 : 2010-09-06#290

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俺是P.Eng 说:
这次大衰退，加拿大靠卖资源算是躲过了一劫。因为经济形势还凑合，加拿大的华人还没有多少遭灾的。看看美国，看看法国，看看西班牙意大利的华人，被人歧视的，被公开抢劫的，甚至被杀的......少么？

卡尔加里靠着石油发了一点财，工作稍微好找了一点，就让一帮子刚来就找到工作的移民们得意忘了形。去年的衰退搞掉了多少华人？现在刚好了一点就忘了疼，如果这个冬天再度二次探底的话，我倒想看看还有多少人敢自信满满的说移民没有错。凡事，正反两面都要看！加拿大绝对不是天堂；中国也不是地狱。利弊是相对的，要客观去看。移民出来的人，大部分是为了更好的生活，只有少数人是为了什么民主自由。现在中国的发展速度全世界有目共睹，除了特权阶层，还有数以百万计的中产阶级事实存在。当今的移民就需要眼观中加，耳听海内外！手上没有钱，好空气好环境有什么用！

这次对欧洲的打击是非常大。但是，怎么没有看到他们申请成为中国移民或者到中国要求政治避难？

lerouge : 2010-09-06#291

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?熊1998 说:
欧盟是哪些个国家你知道吗？

现在东欧的国家基本都是欧盟的了，例如罗马尼亚，政府抗议被驱逐的几百人在罗和法都没有犯罪记录 :wdb23:

黒熊1998 : 2010-09-06#292

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lerouge 说:
现在东欧的国家基本都是欧盟的了，例如罗马尼亚，政府抗议被驱逐的几百人在罗和法都没有犯罪记录

你是不是动物啊？你还叫马拉多纳。我看改成 MD拉多啦比较好。

lerouge : 2010-09-06#293

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?熊1998 说:
你是不是动物啊？你还叫马拉多纳。我看改成 MD拉多啦比较好。

这水平、这素质，不服不行 :wdb20:

俺是P.Eng : 2010-09-07#294

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有些人在中国一无是处，好不容易跑到加拿大来了，于是处处通过贬低中国来体现自己移民加拿大的正确性。

很遗憾，这里来的都是技术移民，没有几个是在中国没饭吃的，也没有几个是被什么政府迫害逃来的。贬低中国来抬高加拿大，这样的说法不会有什么市场。在资讯时代，信息高速流动的时代，全球在发生什么事情，有什么样的机会，稍微客观一点的人不会不知道。

跟北欧国家相比，加拿大不算高福利，而且因为借鉴美国经验，加拿大的社会福利制度不会养出多少能坐享其成的懒人来。中国移民不关心社会福利，关心的是工作、房子、车子、股票、度假和悠闲而有质量的生活。长期处于社会底层，长期因为低收入而享受点福利，这绝不是大部分移民所期待的移民生活，也不会有几个人为这个目的而移民。

很高兴楼主根据自己的情况做出了符合自己的选择。说不定两三年后你们一家会投资移民加拿大，会在衣食无忧的前提下真正安心欣赏加拿大美丽的自然风光；会在不担心丢工作，不担心还房贷，不担心退休金不够，不担心孩子上学要借贷款的前提下体会到加拿大生活的乐趣。

黒熊1998 : 2010-09-07#295

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俺是P.Eng 说:
就在这个网站里，有个中国女的嫁了个老外，结果那老外又和别人有了孩子。那个中国女的发帖子求助。我懒得搜了，你自己去找吧。

还有，不知道是几年前，曾经看到一个中国留学生嫁老外的，结果长期被虐待，然后求助于华人的组织才得以解决。你以为加拿大这里是天堂？什么拍了一下肩膀就被告？什么是法治社会？是偏袒和包庇么？那法律的精神和原则何在？

不想和你这种人浪费时间了，你可以继续宣扬你的移民成功，不过最好拿点华人都认同的真材实料出来证明一下。还有，成功的华人没有几个会在本地找女移民，你恐怕要锻炼好你的英文，免得分财产的时候听不懂。加拿大吃救济的单亲家庭都是因为找了低收入的游民，真是新鲜啊。看不出来无家可归的原来都是结了N次婚的......这简直比国内包二奶还爽，成本这么低......

中国留学生嫁给老外长期被虐待在加拿大还得靠华人的组织才得以解决，你这个消息是在华语网上找来的吧？
或者这个留学生被人家软禁了出不来抛了个什么东西最后被人发现才得以解救？而签名的这好是华人组织所以就变成华人组织出面才被解救啦？
我没有看过你说的这个新闻。你给个线索啊。

你还不知道法院有多语援助啊？我不懂英文照样分一半财产。因为不需要我懂英文。只需要我懂签名就行了。你想不到吧。超出你的想象和理解能力吧？加拿大就是真的这么好。

你又是移民，又是读研究生你在加拿大呆的时间不会比我短的吧。你怎么可能对加拿大的很普通的事情一无所知呢？
你怎么看出来无家可归的原来都是结了N次婚的？你怎么推理出来的？

黒熊1998 : 2010-09-07#296

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
这水平、这素质，不服不行

黒熊1998 : 2010-09-07#297

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:wdb1:

俺是P.Eng : 2010-09-07#298

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熊1998 说:
中国留学生嫁给老外长期被虐待在加拿大还得靠华人的组织才得以解决，你这个消息是在华语网上找来的吧？
或者这个留学生被人家软禁了出不来抛了个什么东西最后被人发现才得以解救？而签名的这好是华人组织所以就变成华人组织出面才被解救啦？
我没有看过你说的这个新闻。你给个线索啊。

你还不知道法院有多语援助啊？我不懂英文照样分一半财产。因为不需要我懂英文。只需要我懂签名就行了。你想不到吧。超出你的想象和理解能力吧？加拿大就是真的这么好。

你又是移民，又是读研究生你在加拿大呆的时间不会比我短的吧。你怎么可能对加拿大的很普通的事情一无所知呢？
你怎么看出来无家可归的原来都是结了N次婚的？你怎么推理出来的？

如果你是来帮网站赚点击率的，我算是服了你，绝不再回你的帖子了。

加拿大很普通的事情，几乎所有移民/居民都知道的事情，是有法律纠纷的时候首先找律师。而且律师是水平有高下之分，价格高低不同的。法院有法律服务，你去打听一下看看什么样的人去提供那种服务。当然，你是不用担心不懂英文了，我的加拿大经验告诉我不太可能有本地人会跟你存在分家产的问题，而且还请得起律师...... :wdb6:

祝你好运，能找得到一头 Grizzly给你分点家产。 :wdb5:

卡尔加油 : 2010-09-07#299

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淡定，淡定。市井小民顾好小家就是为国家做贡献了哈，别为了国家大事伤了和气。前面还有同学说没人吵架来着。。。

看出黑熊同学对加拿大的热爱了，没拿自己当外人，哈勃估计都不好意思这么夸自己的政府。

加拿大的自由和福利，移民们完全可以本着拿来主义的原则各取所需。国内不能生二宝的来这儿生一个，不能结婚的来这儿结一个，喜欢爬墙的来这儿玩儿命上网。

人这一辈子就是个经历，还有劲折腾就是福气，要珍惜哇

卡尔加油 : 2010-09-07#300

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转眼居然300楼了，自己占上

加拿大老熊 : 2010-09-07#301

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黑熊好，吃饭回来就看见又在这里吵。大部分华人，尤其是大陆人血液里面流淌的是金钱而不是自由。只有当大部分华人血液里面都流动着自由的时候，这个群体才有希望。

lerouge : 2010-09-07#302

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pandaca 说:
黑熊好，吃饭回来就看见又在这里吵。大部分华人，尤其是大陆人血液里面流淌的是金钱而不是自由。只有当大部分华人血液里面都流动着自由的时候，这个群体才有希望。

又见传说中的领导总结性发言 :wdb20:

卡尔加油 : 2010-09-07#303

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N。房地产市场
中国人就是热衷房地产，跑哪儿都要占块小地。加拿大对房产和土地的永久拥有和国内的70年比可是好的太多太多了。唉，就是想不开啊，其实70年还是一万年在我自己这一辈子根本没什么差别，我肯定活不了100岁。但是为了子孙万代着想，永久拥有还是有吸引力的。

过去这四个月正好赶上成交量下滑，银行利率上调，加币持续走强。反正没有一个好消息。但是市场充斥这负面消息的时候往往有投资机会。从长远来看，卡尔加里的房价应该涨的机会比较大，这里的房价和其他城市相比还多了一个能起作用的因素，就是油价。油价升就家家有收入，人人有信心。

问题市场的低点在哪里呢？如果是铁了心要在这里落地生根的家庭，那倒无所谓，自住的房子早买早省钱。但是对于我这种关羽徐庶型的移民，买房子还是要慎重了。即使大趋势看涨，短期内可能出现的调整也会带来不必要的损失。

加拿大的房地产交易成本还很高，不熟悉规则的人很有可能要付出原本不必要的成本。比如提前还贷房屋整修什么的。

（前面有人提到1000万贷不到款的情况，这里为久居加国的同学普及一下国内目前的房贷政策。家庭买第三套房就没有贷款了，买1000万别墅的不用说也是三套以上了，当然这里不讨论政策外操作的特例。）

所以说天时地利人和缺一不可，如果让我赶上个加拿大房产大牛市我也就选择在这儿退休了。很多本地人工作大半辈子不也就拼个房子么。偏偏貌似牛市正在转熊，现在买房退休就有点不靠谱。又一原因推动我回家。。。

fengfenger : 2010-09-07#304

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为什么这里的帖子看到最后，经常会变成中加两国孰优孰劣的比较...？而且还是那种带点个人情绪的比较呢...我们还是多分享一下信息，让远在万里之外的同胞、准备来加的潜在移民，尽可能多了解本地的生存状况；也让久居本地的老移民，多听听国内的发展

Bal : 2010-09-07#305

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不错，楼主来去自由呀！好福气！中国和加拿大都很不错，适合自己的地方就是最好的。

黒熊1998 : 2010-09-07#306

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lerouge 说:
这水平、这素质，不服不行

跟你说话就是对动物弹琴。一会儿是吉普赛人，一会儿是因纽特人。接下去你还要说到哪里去？

因纽特人就在加拿大，具体如何不必我多说大家自容易了解。欧洲有点远了，很多人可能不一定知道。

呆会我来告诉你一些关于此次吉普赛人的事情。

在此之前你不妨先告诉我你了解了哪些。你的理解。这样我就比较有针对性。然后我来一条条告诉你真实是什么样子的。注意想让别人信服资料的出处很重要。

黒熊1998 : 2010-09-08#307

卡尔加油说:
N。房地产市场
中国人就是热衷房地产，跑哪儿都要占块小地。加拿大对房产和土地的永久拥有和国内的70年比可是好的太多太多了。唉，就是想不开啊，其实70年还是一万年在我自己这一辈子根本没什么差别，我肯定活不了100岁。但是为了子孙万代着想，永久拥有还是有吸引力的。

过去这四个月正好赶上成交量下滑，银行利率上调，加币持续走强。反正没有一个好消息。但是市场充斥这负面消息的时候往往有投资机会。从长远来看，卡尔加里的房价应该涨的机会比较大，这里的房价和其他城市相比还多了一个能起作用的因素，就是油价。油价升就家家有收入，人人有信心。

问题市场的低点在哪里呢？如果是铁了心要在这里落地生根的家庭，那倒无所谓，自住的房子早买早省钱。但是对于我这种关羽徐庶型的移民，买房子还是要慎重了。即使大趋势看涨，短期内可能出现的调整也会带来不必要的损失。

加拿大的房地产交易成本还很高，不熟悉规则的人很有可能要付出原本不必要的成本。比如提前还贷房屋整修什么的。

（前面有人提到1000万贷不到款的情况，这里为久居加国的同学普及一下国内目前的房贷政策。家庭买第三套房就没有贷款了，买1000万别墅的不用说也是三套以上了，当然这里不讨论政策外操作的特例。）

所以说天时地利人和缺一不可，如果让我赶上个加拿大房产大牛市我也就选择在这儿退休了。很多本地人工作大半辈子不也就拼个房子么。偏偏貌似牛市正在转熊，现在买房退休就有点不靠谱。又一原因推动我回家。。。

一看这几个句子我要不是还很了解中国简直要被你骗去卖了。好像中国人民里买别墅就跟喝开水似的稀松平常。排除贷款在内的任何形式的借钱，上海人家有几个买得起1000万的别墅？不仅单一家买不起，而是整个“树”所有牵连到的家合在一起买不起。也就是把你的七转八折的亲都加在一起也买不起。

否则你住个一室一厅还吆喝什么share。

还给大家普及中国的政策？看来你在中国的朋友圈在政府部门写稿子的一个没有，否则，你是不至于把擦过大便的纸当手巾的。

还有一些话本来是傍晚的时候说的，可惜发不出去。
这是最后一次回帖了。告诉你免得你还候着。

黒熊1998 : 2010-09-08#308

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lerouge：难道你也被限制发言了？
你整理好吉普赛人的资料以后，发在这里，同时发一个通知到我信箱。

黒熊1998 : 2010-09-08#309

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lerouge：难道你也被限制发言了？
你整理好吉普赛人的资料以后，发在这里，同时发一个通知到我信箱。不过你要几天后再发我可能就没有兴趣了。

黒熊1998 : 2010-09-08#310

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shrtgn@gmail.com

别太当真 : 2010-09-08#311

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?熊1998 说:
一看这几个句子我要不是还很了解中国简直要被你骗去卖了。好像中国人民里买别墅就跟喝开水似的稀松平常。排除贷款在内的任何形式的借钱，上海人家有几个买得起1000万的别墅？不仅单一家买不起，而是整个“树”所有牵连到的家合在一起买不起。也就是把你的七转八折的亲都加在一起也买不起。

否则你住个一室一厅还吆喝什么share。

还给大家普及中国的政策？看来你在中国的朋友圈在政府部门写稿子的一个没有，否则，你是不至于把擦过大便的纸当手巾的。

还有一些话本来是傍晚的时候说的，可惜发不出去。
这是最后一次回帖了。告诉你免得你还候着。

lz说的怎么就得出你这些trash talk

qitianqitian : 2010-09-08#312

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俺是P.Eng 说:
80-81年，油价暴跌之后，卡尔加里房价一年内暴跌了50%，大批人口外流，直到2004年房价才回到1980年水平。

您也太不靠谱了吧。1980年mount royal的房子20万，2004年1百万以下的很难找。

82年卡城的衰退是因为能源法案而非油价。随之马尔罗尼政府把加拿大经济带入常达10年的衰退期，直到歪嘴总理上台。卡城经济97年起飞，是加拿大最早最快的。即使在衰退期间，卡城的经济也不差。

旦旦 : 2010-09-08#313

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qitianqitian 说:
您也太不靠谱了吧。1980年mount royal的房子20万，2004年1百万以下的很难找。

82年卡城的衰退是因为能源法案而非油价。随之马尔罗尼政府把加拿大经济带入常达10年的衰退期，直到歪嘴总理上台。卡城经济97年起飞，是加拿大最早最快的。即使在衰退期间，卡城的经济也不差。

正常的情况（不含两极的），2004的房价差不多是1980的两倍左右。

chechecheche : 2010-09-08#314

哈哈LZ幽默。
我想哈勃是真的不好意思这么夸自己的政府，因为他是真的没拿自己当外人。seriously, 我这真的不是幽默.

卡尔加油说:
。。。没拿自己当外人，哈勃估计都不好意思这么夸自己的政府。。。

卡尔加油 : 2010-09-08#315

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终结篇。

在此谢谢大家的关心。
Whatever will be， will be.
选择是对是错未来是好是坏不是我们使劲分析使劲想就能想明白的。
山外总还有山，趁年轻的时候有机会到处看看也是难得的历练，只有自己爬过才能体会山就是山，高点矮点自己站的地方也就那么一块。
对于我，这种体会就像坐直升机到了一座冰山上之后发现自己没有爬雪山需要的装备，只有维生的口粮和挡风遮雨的棚子。即使这口粮能吃一辈子，棚子永远属于我，但是没有装备我就不能行动自如还可能下不来，这可不只是高处不胜寒的问题了。而在这个时候直升机飞回来问我要不要下山。。。

开这个帖子的初衷只是说一下个人的体会，不想却引来比较偏激的言辞，抱歉有辱大家视听了。

neverused : 2010-09-08#316

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瞧您这动静闹得哈，
人还没有走呢，已经引起江湖不小的轰动。。。

卡尔加油说:
终结篇。

在此谢谢大家的关心。
Whatever will be， will be.
选择是对是错未来是好是坏不是我们使劲分析使劲想就能想明白的。
山外总还有山，趁年轻的时候有机会到处看看也是难得的历练，只有自己爬过才能体会山就是山，高点矮点自己站的地方也就那么一块。
对于我，这种体会就像坐直升机到了一座冰山上之后发现自己没有爬雪山需要的装备，只有维生的口粮和挡风遮雨的棚子。即使这口粮能吃一辈子，棚子永远属于我，但是没有装备我就不能行动自如还可能下不来，这可不只是高处不胜寒的问题了。而在这个时候直升机飞回来问我要不要下山。。。

开这个帖子的初衷只是说一下个人的体会，不想却引来比较偏激的言辞，抱歉有辱大家视听了。

whitespot : 2010-09-08#317

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
终结篇。

在此谢谢大家的关心。
Whatever will be， will be.
选择是对是错未来是好是坏不是我们使劲分析使劲想就能想明白的。
山外总还有山，趁年轻的时候有机会到处看看也是难得的历练，只有自己爬过才能体会山就是山，高点矮点自己站的地方也就那么一块。
对于我，这种体会就像坐直升机到了一座冰山上之后发现自己没有爬雪山需要的装备，只有维生的口粮和挡风遮雨的棚子。即使这口粮能吃一辈子，棚子永远属于我，但是没有装备我就不能行动自如还可能下不来，这可不只是高处不胜寒的问题了。而在这个时候直升机飞回来问我要不要下山。。。

开这个帖子的初衷只是说一下个人的体会，不想却引来比较偏激的言辞，抱歉有辱大家视听了。

理解，一家人在一起最重要。以后想回来可以再找机会。

在这里发回流帖子最后基本都会变成这样，不必在意了。

daisydai : 2010-09-08#318

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楼主是个独立，有主见和想法的人，生活没有人可以教我们如何放下，除了我们自己，因为我们拿起的都不相同。衷心祝您健康开心幸福的生活。[FONT=Lucida Handwriting, Cursive][FONT=宋体][FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体][/FONT][/FONT][/FONT]

俺是P.Eng : 2010-09-08#319

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qitianqitian 说:
您也太不靠谱了吧。1980年mount royal的房子20万，2004年1百万以下的很难找。

82年卡城的衰退是因为能源法案而非油价。随之马尔罗尼政府把加拿大经济带入常达10年的衰退期，直到歪嘴总理上台。卡城经济97年起飞，是加拿大最早最快的。即使在衰退期间，卡城的经济也不差。

2004年到2007年，卡尔加里的房子又涨了100%，难道说Mount Roya的房子已经没有200万以下的？你干脆说比西温和北温更牛算了。

能源法案是一个原因。更主要的难道不是因为油价跌到了10元/桶么？油砂的成本是多少？当年那样的价格还有几个公司能撑在卡尔加里耗着？就算没有法案，照样也顶不住。

这次的石油高潮，带来的招工高潮，难道不是主要靠油砂项目带来的么？油价瞬间跌到了40之下，立刻带来了数以万计的裁员，难道也是什么新法案造成的？还是因为油砂项目失去了利润空间造成的？

俺是P.Eng : 2010-09-08#320

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2003年之前，卡尔加里、爱德蒙顿年年去BC温哥华招纳移民。如果这个地区适合居住，为什么没有多少新移民愿意过来呢？直到油价起来了，高薪的职位不再是传说了，才开始有大量的新移民一窝蜂赶过来。不过，这样的火爆场面终究持久不了，因为能源需求的根本性结构没有改变，这一次的油价波动也是炒出来的！

加拿大是个很小的市场，所以各行各业的专业人员数量都被控制在一定范围内。大家总是抱怨医生少，护士少，可照样不轻易给你移民机会！照样不承认你以前的学历和经验！卡尔加里工程市场过去几年内已经被打破了平衡，除非不断有大资金的投入，否则根本没有那么多的项目来养活这么多做工程的技术人员。

楼主的决定是明智的。不过，也还有些片面，毕竟只几个月的时间。就算房子车子不愁，还有足够的钱直接退休养老，你会发现新的问题出来。不是钱的问题，而是生活的问题。很多人忙于生计，忙于工作还贷换房子换车......并没有真正体会到无忧无虑的生活。当物质方面补充不了精神方面的空虚时，新问题就出来。要知道，抑郁症的患者，不少是高收入甚至超高收入者。

旦旦 : 2010-09-08#321

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1，每个人都有选择自己生活的权利。你们几位不要在这争了。
2，不是每件事总是对或错，中间会有灰色地带，没有绝对的对与错。也许双方都是对的，也许双方都是错的。
3，没有绝对统一的标准认为某种生活方式一定比另外的好，关键是自己活的快乐！
在改革开放前，我们穷怕了，大家拚命去追逐金钱和财富，目的是使自己能快乐。现在，很多人都不愁吃穿，怎样选择一种让自己和家人快乐生活才是目的。遗憾的是不少人宁愿牺牲自己的自由，孩子的天真，家庭的幸福去追逐金钱，事业，名誉，地位这些虚晃的、生不带来死不带去的东西。
仔细想想，我们人生一世，生存的意义在哪？

别太当真 : 2010-09-08#322

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要有钱能泡个二奶三奶什么的生存就有意义了，向我们现在就跟白活了

旦旦 : 2010-09-08#323

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别太当真说:
要有钱能泡个二奶三奶什么的生存就有意义了，向我们现在就跟白活了

如果这就是你的追求，回国吧，机会比这要多的多。

加拿大老熊 : 2010-09-08#324

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楼主回中国的机票买好了吗？

别太当真 : 2010-09-08#325

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旦旦说:
如果这就是你的追求，回国吧，机会比这要多的多。

太晚了回不去了，另外不还想在这为国争光嘛

战斗在加国 : 2010-09-08#326

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

旦旦说:
1，每个人都有选择自己生活的权利。你们几位不要在这争了。
2，不是每件事总是对或错，中间会有灰色地带，没有绝对的对与错。也许双方都是对的，也许双方都是错的。
3，没有绝对统一的标准认为某种生活方式一定比另外的好，关键是自己活的快乐！
在改革开放前，我们穷怕了，大家拚命去追逐金钱和财富，目的是使自己能快乐。现在，很多人都不愁吃穿，怎样选择一种让自己和家人快乐生活才是目的。遗憾的是不少人宁愿牺牲自己的自由，孩子的天真，家庭的幸福去追逐金钱，事业，名誉，地位这些虚晃的、生不带来死不带去的东西。
仔细想想，我们人生一世，生存的意义在哪？

移民家庭的很多矛盾就是因为两个人选择方向的不同造成的,一个要移,一个不移,都认为自己的选择对家庭有利

战斗在加国 : 2010-09-08#327

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卡尔加油说:
终结篇。

在此谢谢大家的关心。
Whatever will be， will be.
选择是对是错未来是好是坏不是我们使劲分析使劲想就能想明白的。
山外总还有山，趁年轻的时候有机会到处看看也是难得的历练，只有自己爬过才能体会山就是山，高点矮点自己站的地方也就那么一块。
对于我，这种体会就像坐直升机到了一座冰山上之后发现自己没有爬雪山需要的装备，只有维生的口粮和挡风遮雨的棚子。即使这口粮能吃一辈子，棚子永远属于我，但是没有装备我就不能行动自如还可能下不来，这可不只是高处不胜寒的问题了。而在这个时候直升机飞回来问我要不要下山。。。

开这个帖子的初衷只是说一下个人的体会，不想却引来比较偏激的言辞，抱歉有辱大家视听了。

真好,有直升机直接上下 :wdb6:

我们是从山脚嘿哆嘿哆一步步往上爬,不小心滑下来又重头来过,好不容易找到一个棚子歇歇气,稍作休息,出来一看离山顶还远着呢,又接着爬啊爬,下一个棚子还不知道在哪里,呵~

别太当真 : 2010-09-08#328

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战斗在加国说:
真好,有直升机直接上下

我们是从山脚嘿哆嘿哆一步步往上爬,不小心滑下来又重头来过,好不容易找到一个棚子歇歇气,稍作休息,出来一看离山顶还远着呢,又接着爬啊爬,下一个棚子还不知道在哪里,呵~

命苦不能怪政府

maryana : 2010-09-08#329

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战斗在加国说:
真好,有直升机直接上下

我们是从山脚嘿哆嘿哆一步步往上爬,不小心滑下来又重头来过,好不容易找到一个棚子歇歇气,稍作休息,出来一看离山顶还远着呢,又接着爬啊爬,下一个棚子还不知道在哪里,呵~

人生就是在爬，不是吗？要享受爬的过程，不必在乎爬的后果。

qitianqitian : 2010-09-08#330

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pandaca 说:
黑熊好，吃饭回来就看见又在这里吵。大部分华人，尤其是大陆人血液里面流淌的是金钱而不是自由。只有当大部分华人血液里面都流动着自由的时候，这个群体才有希望。

众人皆醉，唯您老独醒；

免煮精英最大的问题在于自以为代表大众，却不知道大众想要什么；大众不让他们代表，就埋怨大众没有觉悟。最后就剩下自慰了。

说句得罪您的话，您觉得加拿大自由公平，是因为您层次太低。Pengrowth Saddledome的包厢票多少钱一张您知道吗。在包厢里看球的没有自己花钱的，您有自由进去免费看球吗？NV, AZ的沙漠里巨资维护的高尔夫球场，您有自由进去免费打球吗？

qitianqitian : 2010-09-08#331

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旦旦说:
正常的情况（不含两极的），2004的房价差不多是1980的两倍左右。

10年前，汽油价格4毛多，c-train票不到1块5一张。水费电费、青菜的价钱不记得了。

qitianqitian : 2010-09-08#332

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俺是P.Eng 说:
2004年到2007年，卡尔加里的房子又涨了100%，难道说Mount Roya的房子已经没有200万以下的？你干脆说比西温和北温更牛算了。

能源法案是一个原因。更主要的难道不是因为油价跌到了10元/桶么？油砂的成本是多少？当年那样的价格还有几个公司能撑在卡尔加里耗着？就算没有法案，照样也顶不住。

这次的石油高潮，带来的招工高潮，难道不是主要靠油砂项目带来的么？油价瞬间跌到了40之下，立刻带来了数以万计的裁员，难道也是什么新法案造成的？还是因为油砂项目失去了利润空间造成的？

您别激动。您观点不错，就是说话不靠谱。打林肯从机场到卡市内任何一个小区，都用不了100块。

96、97年油价一直徘徊在12美元，卡城要死菜，那时就死了。(卡城恰恰是97年开始起飞的)

mount royal 200万以下的房子还真不好找。mount royal是卡城一个区，西温和北温是城市，没有可比性。今年上半年，卡城房子成交量下跌不少，然而100万以上房子的成交量是去年的3倍。

07前后是非理性发展。然而除去这个奇点，目前的经济比06年前好多了。06年前有什么像样的油砂项目？UE1而已，现在呢？比那时强多了。

10年前汽油4毛多，c-train票不到1块5。水电肉菜的价格我不知道。工资比现在低多了。失业率，卡城在加拿大大城市还是很低的吧？

霜岳 : 2010-09-08#333

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奏是不明白，为什么总有人认为，自由就是我随便什么时候都可以上比尔盖茨家里坐着，让他给我上茶！

看来有些人在国内，是可以随便跟胡哥喝茶滴。

唉，看来这个帖子不用进来了。

战斗在加国 : 2010-09-08#334

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别太当真说:
命苦不能怪政府

不怪政府,直升机又不是政府派的,我不嫉妒

maryana 说:
人生就是在爬，不是吗？要享受爬的过程，不必在乎爬的后果。

既要享受爬的过程,也要注意爬的方式,更要在乎爬的后果。

别太当真 : 2010-09-09#335

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

霜岳说:
奏是不明白，为什么总有人认为，自由就是我随便什么时候都可以上比尔盖茨家里坐着，让他给我上茶！

看来有些人在国内，是可以随便跟胡哥喝茶滴。

唉，看来这个帖子不用进来了。

国内流行喝加啡

neverused : 2010-09-09#336

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

安全部的人请？

别太当真说:
国内流行喝加啡

别太当真 : 2010-09-09#337

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neverused 说:
安全部的人请？

看来你被请过？

俺是P.Eng : 2010-09-09#338

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

qitianqitian 说:
您别激动。您观点不错，就是说话不靠谱。打林肯从机场到卡市内任何一个小区，都用不了100块。

96、97年油价一直徘徊在12美元，卡城要死菜，那时就死了。(卡城恰恰是97年开始起飞的)

mount royal 200万以下的房子还真不好找。mount royal是卡城一个区，西温和北温是城市，没有可比性。今年上半年，卡城房子成交量下跌不少，然而100万以上房子的成交量是去年的3倍。

07前后是非理性发展。然而除去这个奇点，目前的经济比06年前好多了。06年前有什么像样的油砂项目？UE1而已，现在呢？比那时强多了。

10年前汽油4毛多，c-train票不到1块5。水电肉菜的价格我不知道。工资比现在低多了。失业率，卡城在加拿大大城市还是很低的吧？

我住西北区，去东北区的机场连小费每次都要五十几，到南边不需要一百？除非你不给小费。林肯都是酒店的车，机场打到的都是些马里布之类的车，如果不是报销的话，我才不乐意坐。

十年前的工资比现在低多了？我不认同。公司HR的老革命告诉我：1978年，公司给现场的工人开出的工资就达到了30元/小时，那可是离现在32年前的故事了。2000年，卡尔加里的最低工资也在8元/小时上下，现在的最低工资大概也就加了几毛钱而已，同比，物价房价增加了多少？为什么04年以前没人愿意来这里？哪怕工资高那么一点。

只要石油工业没有彻底没落，卡尔加里的就业不会一落千丈。问题是：原有的就业平衡被打破了，上十万人新涌进了这个城市。如果石油价格跌破了油砂的成本区，油砂项目无利可图，那么新增加的人口上哪去就业？八十年代的大规模撤离，再来一次的可能性也不是没有。就算是已经没落的底特律，失业率也不是百分之一百，但是城市的活力没有了。卡尔加里在04年之前就是那样的，没有新的强有力的产业支柱，这个城市的发展是有限的。除了石油之外，这里还有什么？金融？高科技？制造业？啥都没有！

房子的事情就不多说了，数据要看怎么统计了。去年成交一套，今年成交三套，就是去年同期的三倍。我只关心在前两年房价飙升的时候出了多少骗银行贷款的事情。几个月前看BMO亏了三千多万，再一看增加到了七千多万，而且听说几百人被起诉了。还有，过去四个月内央行连着加息了三次，房子怎么走还真不好说。Anyway，我不太关心房子，既不炒房，也不欠银行贷款，管它涨还是跌。

旦旦 : 2010-09-09#339

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
我住西北区，去东北区的机场连小费每次都要五十几，到南边不需要一百？除非你不给小费。林肯都是酒店的车，机场打到的都是些马里布之类的车，如果不是报销的话，我才不乐意坐。

十年前的工资比现在低多了？我不认同。公司HR的老革命告诉我：1978年，公司给现场的工人开出的工资就达到了30元/小时，那可是离现在32年前的故事了。2000年，卡尔加里的最低工资也在8元/小时上下，现在的最低工资大概也就加了几毛钱而已，同比，物价房价增加了多少？为什么04年以前没人愿意来这里？哪怕工资高那么一点。

只要石油工业没有彻底没落，卡尔加里的就业不会一落千丈。问题是：原有的就业平衡被打破了，上十万人新涌进了这个城市。如果石油价格跌破了油砂的成本区，油砂项目无利可图，那么新增加的人口上哪去就业？八十年代的大规模撤离，再来一次的可能性也不是没有。就算是已经没落的底特律，失业率也不是百分之一百，但是城市的活力没有了。卡尔加里在04年之前就是那样的，没有新的强有力的产业支柱，这个城市的发展是有限的。除了石油之外，这里还有什么？金融？高科技？制造业？啥都没有！

房子的事情就不多说了，数据要看怎么统计了。去年成交一套，今年成交三套，就是去年同期的三倍。我只关心在前两年房价飙升的时候出了多少骗银行贷款的事情。几个月前看BMO亏了三千多万，再一看增加到了七千多万，而且听说几百人被起诉了。还有，过去四个月内央行连着加息了三次，房子怎么走还真不好说。Anyway，我不太关心房子，既不炒房，也不欠银行贷款，管它涨还是跌。

不要再吵了。
你的说话不确切！2004年我到卡城，最低工资标准是$5.9/小时，大部分累脖工在6-7（没人推荐还不容易找），不是你想象的2000年卡尔加里的最低工资也在8元/小时上下。
人谦虚一点有什么不好，为什么一定要争个你死我活。
实在看不下去说一句。

雪花飘呀飘 : 2010-09-09#340

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俺是P.Eng 说:
我住西北区，去东北区的机场连小费每次都要五十几，到南边不需要一百？除非你不给小费。林肯都是酒店的车，机场打到的都是些马里布之类的车，如果不是报销的话，我才不乐意坐。

十年前的工资比现在低多了？我不认同。公司HR的老革命告诉我：1978年，公司给现场的工人开出的工资就达到了30元/小时，那可是离现在32年前的故事了。2000年，卡尔加里的最低工资也在8元/小时上下，现在的最低工资大概也就加了几毛钱而已，同比，物价房价增加了多少？为什么04年以前没人愿意来这里？哪怕工资高那么一点。

只要石油工业没有彻底没落，卡尔加里的就业不会一落千丈。问题是：原有的就业平衡被打破了，上十万人新涌进了这个城市。如果石油价格跌破了油砂的成本区，油砂项目无利可图，那么新增加的人口上哪去就业？八十年代的大规模撤离，再来一次的可能性也不是没有。就算是已经没落的底特律，失业率也不是百分之一百，但是城市的活力没有了。卡尔加里在04年之前就是那样的，没有新的强有力的产业支柱，这个城市的发展是有限的。除了石油之外，这里还有什么？金融？高科技？制造业？啥都没有！

房子的事情就不多说了，数据要看怎么统计了。去年成交一套，今年成交三套，就是去年同期的三倍。我只关心在前两年房价飙升的时候出了多少骗银行贷款的事情。几个月前看BMO亏了三千多万，再一看增加到了七千多万，而且听说几百人被起诉了。还有，过去四个月内央行连着加息了三次，房子怎么走还真不好说。Anyway，我不太关心房子，既不炒房，也不欠银行贷款，管它涨还是跌。

我2000年初登陆卡尔加里。亲身经历了卡城过去10年来的发展变化。感觉这位专业工程师说话完全没有事实依据。我也住西北区，08年底我从机场打车回来，花了30刀加小费，不知道是不是这两年出租车价涨了over 50%？ 1978年的行情不清楚，我知道有人1965年25，000刀买的房子现在值600，000刀之上。 2000年卡尔加里的最低工资低于6刀，很多labour工的工资在6-7刀之间。骗贷、刑事犯罪哪里都有的，BMO亏了，那是因为他们在贷出款前没有审查好，是个案。拿一个个案来说明全局，太肤浅了点。就如同总有人拿美国的辛普森案件来质疑美国的司法公正。不知中国的冤假错案率有多少？这位工程师不炒房，也不欠银行贷款，是自住房？还是租房？如果是自住房，房贷付清了还是从中国带来巨款一笔现金付的？

俺是P.Eng : 2010-09-09#341

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雪花飘呀飘说:
我2000年初登陆卡尔加里。亲身经历了卡城过去10年来的发展变化。感觉这位专业工程师说话完全没有事实依据。我也住西北区，08年底我从机场打车回来，花了30刀加小费，不知道是不是这两年出租车价涨了over 50%？ 1978年的行情不清楚，我知道有人1965年25，000刀买的房子现在值600，000刀之上。 2000年卡尔加里的最低工资低于6刀，很多labour工的工资在6-7刀之间。骗贷、刑事犯罪哪里都有的，BMO亏了，那是因为他们在贷出款前没有审查好，是个案。拿一个个案来说明全局，太肤浅了点。就如同总有人拿美国的辛普森案件来质疑美国的司法公正。不知中国的冤假错案率有多少？这位工程师不炒房，也不欠银行贷款，是自住房？还是租房？自住房房贷付清了还是从中国带来巨款一笔现金付的？

请你首先看一下地图，西北区有多大？三十块钱能到西北任何一个区么？而且你付了多少钱的小费？通常情况下坐的士和吃饭一样，15%左右的小费。还有，停车等红灯就不跳表么？遇上施工需要Detour的时候绕路呢？08年的时候，从Market Mall到机场连小费就要40上下了，还不用说09年的士全面调了价格。

2001年，温哥华的最低工资调到了8元/小时，卡尔加里只有6块钱，还敢跑去温哥华的GM体育馆开三天的大会招人？谁会来？降薪跑到这环境更差的地方来么？

辛普森的案子不是说美国的司法不公正，而恰恰是说司法公正！因为律师驳倒了控方的一切证据！我举这个例子是说明由司法纠纷首先要找律师，而不是那头黑熊说的什么绝对要坐牢；什么绝对要被剔出门；什么绝对......那么多的绝对，还要法律干什么？还要警察和法院干什么？把书本一翻，自己判了不就完了......

还有，举BMO的例子是为了说明房子市场的问题！因为涉案的人员多，说明当年的房地产数据需要修正，因为很多成交根本就不是市场上真正意义的成交。卡尔加里的平均房价四十来万，一个假贷款造成的损失最多也就是几万到十几万，七千万的损失意味着什么？代表了多少房子的交易有问题？而卡尔加里一年才成交多少套房子？

没有贷款你就认为是租？就认为是从国内带来的钱？我就不能是在本地赚到的么？我就不能在加拿大赚到了钱倒贴国内的父母么？我到卡尔加里时资产是负数，还欠学生贷款，不等于说我几年来赚不到钱。工程师也不等于说只能靠工资吃饭，只有工资才是收入。我在国内是有房，那是买给父母的新房，我还贴了家里几十万，硬是治好了父亲的癌症。如果不是有点成功的本钱，也不敢在这里放话评价些什么。赚到钱，不等于说在这里生活得很开心。我反复强调过：卡尔加里只适合工作，而且是有时间区段的工作，这里不适合生活。

早来的，不一定抓到机会；晚到的，可能来的正巧。

战斗在加国 : 2010-09-09#342

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俺是P.Eng 说:
赚到钱，不等于说在这里生活得很开心。我反复强调过：卡尔加里只适合工作，而且是有时间区段的工作，这里不适合生活。

早来的，不一定抓到机会；晚到的，可能来的正巧。

也不见得吧,我觉得卡尔加里比较适合生活,工资相对来说比大多和大温高,房子比他们便宜,城市不大不小,到哪里都比较方便. 气候也还好,阳光充足,冬天有暖流,我比较喜欢

我这几年都是在家上班,只要有internet就行,工作在哪里都能做,同事在大多和大温都有,也有些在美国各个地方,理论上说我可以随时搬去其他地方,对工作没什么影响,不过我真的觉得生活在卡尔加里挺好,没搬家的打算. 我在多伦多和温歌华都呆过,没觉得有多好.

旦旦 : 2010-09-09#343

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俺是P.Eng 说:
2001年，温哥华的最低工资调到了8元/小时，卡尔加里只有6块钱，还敢跑去温哥华的GM体育馆开三天的大会招人？谁会来？降薪跑到这环境更差的地方来么？

招人给多少钱与最低工资标准是两码事。07年08年那么红火了，最低工资还8块多呀，跟加拿大其它城市比，最低工资上没有优势。
我真不明白你想说什么！

旦旦 : 2010-09-09#344

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战斗在加国说:
也不见得吧,我觉得卡尔加里比较适合生活,工资相对来说比大多和大温高,房子比他们便宜,城市不大不小,到哪里都比较方便. 气候也还好,阳光充足,冬天有暖流,我比较喜欢

我这几年都是在家上班,只要有internet就行,工作在哪里都能做,同事在大多和大温都有,也有些在美国各个地方,理论上说我可以随时搬去其他地方,对工作没什么影响,不过我真的觉得生活在卡尔加里挺好

感觉相同，握个爪子！！！

俺是P.Eng : 2010-09-09#345

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旦旦说:
招人给多少钱与最低工资标准是两码事。07年08年那么红火了，最低工资还8块多呀，跟加拿大其它城市比，最低工资上没有优势。
我真不明白你想说什么！

当年，温哥华的移民很多都知道卡尔加里有个宰牛场，管住，一个小时15块钱。所以当时有个笑话，一提卡尔加里，就有人问你是不是去宰牛。提这个事情，是指当年卡尔加里的工资不低，但是没有人愿意来。新移民的主要登陆地点是温哥华、蒙特利尔、多伦多。根本就没有多少人愿意来中部的这几个省份。如果不是石油暴涨，现在这种局面也不会有多大的改观。

不管有多少人喜欢卡尔加里，毕竟只占移民的少数，因为绝大部分移民还是选择了三大城市。所以有足够的理由认为大部分人不认同卡尔加里适合居住。房子，卡尔加里并不比蒙特利尔和多伦多便宜，如果再考虑到生活消费成本，卡尔加里居民的可支配收入不比多伦多高，甚至比蒙特利尔都强不了多少。比较下来，高工资有什么用？纯粹数字上好看罢了。更为主要的是：如果油价再来一次大幅崩溃；或者是美国借环境之名对阿省采取什么措施；又或者是新能源出现了革命性的突破，卡尔加里现在的一切可能很快就土崩瓦解。单一的城市经济体系让这个城市根本无法承受这样的变化。而其他的城市经过多年的积累，多元化产业已经稳固，而且具备竞争力，这不是卡尔加里在二三十年内就能完成的。

移民，最大的问题除了语言，还有个社会认同感的问题。个人价值的体现，不是赚了多少钱，拿到个什么样的职称就能体现的。饶毅、施一公这样的人在美国钱少么？在美国混得不好么？为什么最终还是回流了。

俺是P.Eng : 2010-09-09#346

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战斗在加国说:
也不见得吧,我觉得卡尔加里比较适合生活,工资相对来说比大多和大温高,房子比他们便宜,城市不大不小,到哪里都比较方便. 气候也还好,阳光充足,冬天有暖流,我比较喜欢

我这几年都是在家上班,只要有internet就行,工作在哪里都能做,同事在大多和大温都有,也有些在美国各个地方,理论上说我可以随时搬去其他地方,对工作没什么影响,不过我真的觉得生活在卡尔加里挺好,没搬家的打算. 我在多伦多和温歌华都呆过,没觉得有多好.

气候好？这个很多人不认同吧。忽冷忽热的天气，恐怕感冒的多，喜欢的少。而且水质差，水硬，导致皮肤差。不是想跟你争些什么，只不过把事实反映的更全面一点。

你跟同事接触少，所以你感觉不到一些微妙的东西。你也不打算爬到很高的层次，进入高阶的管理层，所以你感觉不到玻璃天花板的存在。

最后说一句：如果你在温哥华买得起房子，你会觉得卡尔加里好？如果你退休了有足够的钱，你难道打算在卡尔加里养老？

战斗在加国 : 2010-09-09#347

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俺是P.Eng 说:
移民，最大的问题除了语言，还有个社会认同感的问题。个人价值的体现，不是赚了多少钱，拿到个什么样的职称就能体现的。饶毅、施一公这样的人在美国钱少么？在美国混得不好么？为什么最终还是回流了。

社会认同感不光是社会认同个人,还有个人认同社会

我觉得我很认同加拿大这种社会环境,说实话,能在加拿大过个中等水平的生活我就觉得很好了,就象我现在的状态,我不愿回中国去,不喜欢那种复杂的社会环境,给我个什么职称/头衔,多给点工资,我也不会回去

别太当真 : 2010-09-09#348

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俺是P.Eng 说:
还有，举BMO的例子是为了说明房子市场的问题！因为涉案的人员多，说明当年的房地产数据需要修正，因为很多成交根本就不是市场上真正意义的成交。卡尔加里的平均房价四十来万，一个假贷款造成的损失最多也就是几万到十几万，七千万的损失意味着什么？代表了多少房子的交易有问题？而卡尔加里一年才成交多少套房子？

bmo七千万的房贷损失全部发生在卡城？

战斗在加国 : 2010-09-09#349

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俺是P.Eng 说:
气候好？这个很多人不认同吧。忽冷忽热的天气，恐怕感冒的多，喜欢的少。而且水质差，水硬，导致皮肤差。不是想跟你争些什么，只不过把事实反映的更全面一点。

你跟同事接触少，所以你感觉不到一些微妙的东西。你也不打算爬到很高的层次，进入高阶的管理层，所以你感觉不到玻璃天花板的存在。

最后说一句：如果你在温哥华买得起房子，你会觉得卡尔加里好？如果你退休了有足够的钱，你难道打算在卡尔加里养老？

这里的气候我还比较适应

我确实没什么追求,我觉得能过个中等水平的生活就好了.

在温哥华能不能买得起房子和我对卡尔加里的看法有关系吗? :wdb2:

又不是人人都喜欢温哥华 :wdb5:

,卡尔家里的人有能力在温哥华买房子的人也很多啊

北方的天空 : 2010-09-09#350

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战斗在加国说:
这里的气候我还比较适应

我确实没什么追求,我觉得能过个中等水平的生活就好了.

在温哥华能不能买得起房子和我对卡尔加里的看法有关系吗? 又不是人人都喜欢温哥华,卡尔家里的人有能力在温哥华买房子的人也很多啊

同意
我更喜欢卡城的气候，阳光明媚，空气干燥
不喜欢那种常常下雨或者阴天的感觉

俺是P.Eng : 2010-09-09#351

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战斗在加国说:
社会认同感不光是社会认同个人,还有个人认同社会

我觉得我很认同加拿大这种社会环境,说实话,能在加拿大过个中等水平的生活我就觉得很好了,就象我现在的状态,我不愿回中国去,不喜欢那种复杂的社会环境,给我个什么职称/头衔,多给点工资,我也不会回去

国内的环境复杂，哪是因为你到了一定的层次，有了一定的利益冲突；加拿大不是没有，而是一般情况下华人到不了那样的地方和层次。有的时候来说，是绝大部分华人在逃避这里的社会，自己把自己和社会隔绝了。这就是我说的：很多人在骗自己。

还有，男女有别。女人怕国内，所以不惜扣住自己的丈夫在加国以维系家庭的稳定，倒并不是说加拿大一定适合这个家庭的发展。

别太当真 : 2010-09-09#352

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北方的天空说:
同意
我更喜欢卡城的气候，阳光明媚，空气干燥
不喜欢那种常常下雨或者阴天的感觉

有钱去加勒比海岛上买房，那才叫爽。

俺是P.Eng : 2010-09-09#353

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别太当真说:
bmo七千万的房贷损失全部发生在卡城？

只看到在这里起诉了不少人，没看到其他城市的。起诉的都是些Straw Buyer。当时卡尔加里工作容易找，房价也在上升，贷款的审批也比较容易。其他城市应该没当时这样的条件。现在只知道BMO的损失，其他银行有没有还不知道。

买得起房子不是指单纯的有那么多钱能负担房价，而是买了你还得住得起！如果在温哥华没工作，不是相当实力的人是买不起房子的。纵观整个加拿大，谁选择到卡尔加里来？不为了工作有多少人到这里来？你看见投资移民排队到卡尔加里来么？

全加拿大一百一十万华人，整个卡尔加里，第四大城市，总共才多少华人？就算十万吧，还有一百万没有选择这里居住。其他的一百万华人在选择居住地的时候都没有考虑么？为什么只有不到十分之一的华人定居在卡尔加里？总有些原因吧。

别太当真 : 2010-09-09#354

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俺是P.Eng 说:
只看到在这里起诉了不少人，没看到其他城市的。起诉的都是些Straw Buyer。当时卡尔加里工作容易找，房价也在上升，贷款的审批也比较容易。其他城市应该没当时这样的条件。现在只知道BMO的损失，其他银行有没有还不知道。

买得起房子不是指单纯的有那么多钱能负担房价，而是买了你还得住得起！如果在温哥华没工作，不是相当实力的人是买不起房子的。纵观整个加拿大，谁选择到卡尔加里来？不为了工作有多少人到这里来？你看见投资移民排队到卡尔加里来么？

全加拿大一百一十万华人，整个卡尔加里，第四大城市，总共才多少华人？就算十万吧，还有一百万没有选择这里居住。其他的一百万华人在选择居住地的时候都没有考虑么？为什么只有不到十分之一的华人定居在卡尔加里？总有些原因吧。

这么说来这7千万应该是bmo全加的数字。既然卡成不是排在前3位的城市，再加上卡成就业率怎么样还是好于其他城市，那怎么就认为7千万坏帐都是卡成的？

旦旦 : 2010-09-09#355

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俺是P.Eng 说:
全加拿大一百一十万华人，整个卡尔加里，第四大城市，总共才多少华人？就算十万吧，还有一百万没有选择这里居住。其他的一百万华人在选择居住地的时候都没有考虑么？为什么只有不到十分之一的华人定居在卡尔加里？总有些原因吧。

这是什么逻辑？？？？
上海好，全国人民都住上海去啊？？？？？？

战斗在加国 : 2010-09-09#356

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俺是P.Eng 说:
国内的环境复杂，哪是因为你到了一定的层次，有了一定的利益冲突；加拿大不是没有，而是一般情况下华人到不了那样的地方和层次。有的时候来说，是绝大部分华人在逃避这里的社会，自己把自己和社会隔绝了。这就是我说的：很多人在骗自己。

还有，男女有别。女人怕国内，所以不惜扣住自己的丈夫在加国以维系家庭的稳定，倒并不是说加拿大一定适合这个家庭的发展。

怎么说呢? 我说国内复杂,并不只是层次问题,社会上各种矛盾很多,社会关系复杂,人的素质......不管在哪个层次,生活都不轻松,下层自不用说,中高层次的人我也认识不少,总之不好弄

在这边我没觉得什么问题,社会井井有条,人与人相互尊重,对个人来说,有点本领,能找个工作挣点钱就挺好,然后啥也不多想,有时间就玩,享受生活,活得轻松愉快. :wdb6:

说实话,不是你这么一说,我还真没想过自己是什么层次,细想一下,应该算工作在底层,收入在中层,活得没层次,呵~

俺是P.Eng : 2010-09-09#357

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别太当真说:
这么说来这7千万应该是bmo全加的数字。既然卡成不是排在前3位的城市，再加上卡成就业率怎么样还是好于其他城市，那怎么就认为7千万坏帐都是卡成的？

你没看懂我说的话？骗贷的前提是因为当时的就业率高，所以才有人利用这一点，银行审核的时候没有发现。这笔损失应该只是在卡尔加里或者阿省，不会是全加拿大的损失。

俺是P.Eng : 2010-09-09#358

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旦旦说:
这是什么逻辑？？？？
上海好，全国人民都住上海去啊？？？？？？

你这才叫是没有逻辑。卡尔加里够资格和上海相提并论么？一个暴发户城市，而且房价还比其他城市底，总共才来了几个人？

上海一年增加原有人口的百分之多少？土地几乎到了承载力的极限还有人进；而卡尔加里呢？最高峰的时期，数年也就来了十万多人，还大部分都和能源行业有关。现在还出现了人口净流出，能和上海相比么？这就是你的逻辑？

不要因为你在这里找到了移民的希望，就见不得别人说些不同意见的话。你买了房子，可能不希望房子会下跌，但是不等于市场会不下跌。不是你希望的就是对的。这里有国内的朋友希望多一点了解这个城市，我就事论事，说些我自己看到和听到的，让这些人有个自己的判断。

俺是P.Eng : 2010-09-09#359

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战斗在加国说:
怎么说呢? 我说国内复杂,并不只是层次问题,社会上各种矛盾很多,社会关系复杂,人的素质......不管在哪个层次,生活都不轻松,下层自不用说,中高层次的人我也认识不少,总之不好弄

在这边我没觉得什么问题,社会井井有条,人与人相互尊重,对个人来说,有点本领,能找个工作挣点钱就挺好,然后啥也不多想,有时间就玩,享受生活,活得轻松愉快. 说实话,不是你这么一说,我还真没想过自己是什么层次,细想一下,应该算工作在底层,收入在中层,活得没层次,呵~

工作在底层能拿到中层的收入？这个有点自信了。你原来说你背了很重的房贷，怎么说呢？从这一点来看，可能你说自己收入达到了中层有点牵强。

现在是因为加拿大遭受的衰退打击不大，暂时还没看到很多社会问题的出现。这几天，我在网上留意到了一些新闻：费城地区，过去三个月内发生了十几起针对华人的抢劫，死了一个；今天在俄亥俄又有华裔夫妻送外卖的时候被枪击，夫死妻伤......去年和今年，卡尔加里也发生了华裔杀害自己孩子，还有杀妻的。社会问题哪里都有，加拿大毫无疑问少一些，不过作为少数族裔，有些事情也还是让人担心。在国内，说句不好听的话，有点什么事情还能找找人，不行塞点钱就能办了，中产阶级或者靠近上层的人生活还是有保障的；在这里，你想拿钱办事，行么？你敢送还不一定找得到人收啊 :wdb5:

。当然，华人遇到这种情况的不多。

北方的天空 : 2010-09-09#360

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俺是P.Eng 说:
你这才叫是没有逻辑。卡尔加里够资格和上海相提并论么？一个暴发户城市，而且房价还比其他城市底，总共才来了几个人？

上海一年增加原有人口的百分之多少？土地几乎到了承载力的极限还有人进；而卡尔加里呢？最高峰的时期，数年也就来了十万多人，还大部分都和能源行业有关。现在还出现了人口净流出，能和上海相比么？这就是你的逻辑？

肯定上海先玩儿完

战斗在加国 : 2010-09-09#361

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俺是P.Eng 说:
工作在底层能拿到中层的收入？这个有点自信了。你原来说你背了很重的房贷，怎么说呢？从这一点来看，可能你说自己收入达到了中层有点牵强。

现在是因为加拿大遭受的衰退打击不大，暂时还没看到很多社会问题的出现。这几天，我在网上留意到了一些新闻：费城地区，过去三个月内发生了十几起针对华人的抢劫，死了一个；今天在俄亥俄又有华裔夫妻送外卖的时候被枪击，夫死妻伤......去年和今年，卡尔加里也发生了华裔杀害自己孩子，还有杀妻的。社会问题哪里都有，加拿大毫无疑问少一些，不过作为少数族裔，有些事情也还是让人担心。在国内，说句不好听的话，有点什么事情还能找找人，不行塞点钱就能办了，中产阶级或者靠近上层的人生活还是有保障的；在这里，你想拿钱办事，行么？你敢送还不一定找得到人收啊。当然，华人遇到这种情况的不多。

工作底层是肯定的,手下没人,上级一串,都可以排个小纵队了

收入中层是有依据加拿大的平均收入估计的,这几年每年都在加拿大的平均收入以上,自己觉得应该可以算中等,当然不能拿我去和卡村牛人去比

背很重的房贷也很正常,收入多银行才愿意多贷款,我就是乘着眼下还有收入,利率又低,赶紧去银行多贷点款,弄个房子先享受几天,哪天工作没了就贷不上了,呵~

你列举的那些都是些个案,类似的事情其他族也许还更多,按照华人的生活习惯,平时一般都是量入为出,抗经济危机的能力应该比其他族要强些,每次遇到经济危机,华人破产的很少,相反很多人还利用机会去投资便宜的资产

俺是P.Eng : 2010-09-09#362

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战斗在加国说:
工作底层是肯定的,手下没人,上级一串,都可以排个小纵队了

收入中层是有依据加拿大的平均收入估计的,这几年每年都在加拿大的平均收入以上,自己觉得应该可以算中等,当然不能拿我去和卡村牛人去比

背很重的房贷也很正常,收入多银行才愿意多贷款,我就是乘着眼下还有收入,利率又低,赶紧去银行多贷点款,弄个房子先享受几天,哪天工作没了就贷不上了,呵~

你列举的那些都是些个案,类似的事情其他族也许还更多,按照华人的生活习惯,平时一般都是量入为出,抗经济危机的能力应该比其他族要强些,每次遇到经济危机,华人破产的很少,相反很多人还利用机会去投资便宜的资产

你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

黒熊1998 : 2010-09-09#363

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lerouge 说:
现在东欧的国家基本都是欧盟的了，例如罗马尼亚，政府抗议被驱逐的几百人在罗和法都没有犯罪记录

熊1998 说:
lerouge：难道你也被限制发言了？
你整理好吉普赛人的资料以后，发在这里，同时发一个通知到我信箱。不过你要几天后再发我可能就没有兴趣了。

我至今没有看到你发任何信息到我邮箱。本来想算了不理你就是了。你这个动物不值得多理的。不过，我要不回来说一下也没有人知道，或许还以为我虚晃一枪溜掉了呢。

闲话少说，言归正传。鉴于你恐怕不会愿意继续这个话题，我简单总结如下：
1.欧盟(The European Union)和Schengen Area 是两个概念。
2.就像你所举例的罗马尼亚。此次吉普赛人主要来自保加利亚和罗马尼亚。属于（我说的）非法入境。既然是（我说的）非法入境，就不存在你说的他们作为欧盟国家在其他欧盟国家内自由流动的可能性。那么是我说的真话还是你说了真话？事实是：
保加利亚和罗马尼亚有可能在2011年（3月27日后）加入Schengen Area，到时候能不能真的加入目前还不能确定更没有开始实施。但起码你该知道现在还是2010年。
3.你又扯到什么哪里中国的边区少数民族包火车。或许还扯到别的什么反正我没有具体看了。你就继续瞎扯蛋吧。这样和你的动物身份比较般配。

黒熊1998 : 2010-09-09#364

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俺是P.Eng 说:
请你首先看一下地图，西北区有多大？三十块钱能到西北任何一个区么？而且你付了多少钱的小费？通常情况下坐的士和吃饭一样，15%左右的小费。还有，停车等红灯就不跳表么？遇上施工需要Detour的时候绕路呢？08年的时候，从Market Mall到机场连小费就要40上下了，还不用说09年的士全面调了价格。

2001年，温哥华的最低工资调到了8元/小时，卡尔加里只有6块钱，还敢跑去温哥华的GM体育馆开三天的大会招人？谁会来？降薪跑到这环境更差的地方来么？

辛普森的案子不是说美国的司法不公正，而恰恰是说司法公正！因为律师驳倒了控方的一切证据！我举这个例子是说明由司法纠纷首先要找律师，而不是那头黑熊说的什么绝对要坐牢；什么绝对要被剔出门；什么绝对......那么多的绝对，还要法律干什么？还要警察和法院干什么？把书本一翻，自己判了不就完了......

还有，举BMO的例子是为了说明房子市场的问题！因为涉案的人员多，说明当年的房地产数据需要修正，因为很多成交根本就不是市场上真正意义的成交。卡尔加里的平均房价四十来万，一个假贷款造成的损失最多也就是几万到十几万，七千万的损失意味着什么？代表了多少房子的交易有问题？而卡尔加里一年才成交多少套房子？

没有贷款你就认为是租？就认为是从国内带来的钱？我就不能是在本地赚到的么？我就不能在加拿大赚到了钱倒贴国内的父母么？我到卡尔加里时资产是负数，还欠学生贷款，不等于说我几年来赚不到钱。工程师也不等于说只能靠工资吃饭，只有工资才是收入。我在国内是有房，那是买给父母的新房，我还贴了家里几十万，硬是治好了父亲的癌症。如果不是有点成功的本钱，也不敢在这里放话评价些什么。赚到钱，不等于说在这里生活得很开心。我反复强调过：卡尔加里只适合工作，而且是有时间区段的工作，这里不适合生活。

早来的，不一定抓到机会；晚到的，可能来的正巧。

我真的怀疑你是不是在卡尔加里生活。
家庭暴力发生后cop到场只要有人指证男同学有发威行为，不一定非得有肢体接触，也不管女同学身上是否有伤，男同学是要立刻被cop带上手铐并且被带回投入班房的。至于在里头蹲多久，depends. 这是不需要有律师参与经过法庭宣告该男同学有罪才能办的。（你看到我当时写的是什么，我说数日几月数月个把年什么的。我为什么不说N-多-年？这里头是有区别的。不是说cop不能不经这两样把他关在牢房N年，而是这往往不真实发生，记住了加拿大是个法制国家。权利怎么使用，使用到那个份上是很有讲究的的。至于他蹲错了又会怎么样，有一套完整的程序的来解决这些问题的。否则我为什么说加拿大是个法制国家？）那么律师法庭的在什么时候出现呢？你自己去了解吧。我懒得告诉你。

elisachen : 2010-09-09#365

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俺是P.Eng 说:
国内的环境复杂，哪是因为你到了一定的层次，有了一定的利益冲突；加拿大不是没有，而是一般情况下华人到不了那样的地方和层次。有的时候来说，是绝大部分华人在逃避这里的社会，自己把自己和社会隔绝了。这就是我说的：很多人在骗自己。

还有，男女有别。女人怕国内，所以不惜扣住自己的丈夫在加国以维系家庭的稳定，倒并不是说加拿大一定适合这个家庭的发展。

基本上同意P.ENG的观点,谢谢你能客观而又真实地陈述自己的观点。能客观地看待自己和自己的生活，这是最难能可贵的。把自己隔离开，
盲目地乐观，一等有冲突的时候就会爆发。去年出现的几例中国人的案例，怕是对平时自欺欺人的一种幻灭吧！大家互相鼓励没有错，但我始终不相信有人能鼓吹要饭都比国内好，UC比北大清华还强，扫厕所也不愿受国内的种种“压迫”。

战斗在加国 : 2010-09-09#366

俺是P.Eng 说:
你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

理解你的想法,当年在国内也有点类似的想法,要不然也不会移民了

加拿大的生活环境会改变人,这里有点生活压力,但社会压力不大,每个人可以按自己喜欢的方式去生活. 我现在有很多时间和家人在一起,工作不忙,钱虽不多,够用就行,知足常乐,乐不思蜀

说句实话,我觉得你有点太push自己了,在国内可以理解,社会压力来自方方面面. 加拿大就好多了,这里谁也不care谁

image : 2010-09-09#367

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

楼主是女同胞，难怪。
想欧脸皮厚，英文自然没有你好，不过偶愿意问，还好，所以轻松多了。

image : 2010-09-10#368

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迷茫的小猪说:
看得出楼主在国内事业非常好，回去吧，不用在这里浪费时间了。

总而言之，在国内是somebody,在这里是nobody，落差比较大。典型的技术移民，即使找到工作了，那也是在公司里不大吭声的。

我的心态一直在变，在这里碰到好公司，flexible, 同事都年轻有活力节奏快，相处简单，每天上班都是好心情，我就压根不想回流；但碰到不好的工作氛围，说话得小心翼翼，有爱打小报告的同事（说这里关系简单的TZ是没碰到而已），我就又琢磨着回流了。

在公司里不大吭声怎么行？多交流才知道状态，每天的主要时间是在办公室度过，当然要尽量过得开心啊。

泠泠67 : 2010-09-10#369

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以前还是满喜欢看这样争来争去的帖子或者参合一下.现在却一点都没兴趣了.争什么呢?谁也说服不了谁.
不同的环境,不同的心情,每个人的观点都不同.
比如P.ENG同学,前一阵子还是喜欢加拿大派,现在就变成了倒加拿大派.而我以前是不喜欢中国派,现在到是变得更能从不同的角度来看待中国和加拿大了.
两个国家各有各的好,每个人的情况不同,喜欢这两个国家的不同方面.觉得适合哪里就去哪里就很好.
怕的就是身在加拿大拼命地想国内的好,结果觉得在加拿大的日子度日如年 ;或者呆在国内拼命地想加拿大的好,于是在国内度日如年.
生活需要take it easy.战斗在加国和旦旦两位同学的心态值得我学习.

黒熊1998 : 2010-09-10#370

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elisachen 说:
基本上同意P.ENG的观点,谢谢你能客观而又真实地陈述自己的观点。能客观地看待自己和自己的生活，这是最难能可贵的。把自己隔离开，
盲目地乐观，一等有冲突的时候就会爆发。去年出现的几例中国人的案例，怕是对平时自欺欺人的一种幻灭吧！大家互相鼓励没有错，但我始终不相信有人能鼓吹要饭都比国内好，UC比北大清华还强，扫厕所也不愿受国内的种种“压迫”。

扫厕所难不难关键还在于你选择扫哪里的厕所。如果你选择那些脏的，那么感觉肯定很差劲。我自前年九月份开始专职扫TD Square上头那个店的厕所到现在，感觉还行，不象你想象的那么复杂。没有人随便乱喷粪。搁在洗脸台上的手巾比飞机上的湿巾还要大，质量还要好。

俺是P.Eng : 2010-09-10#371

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泠泠67 说:
以前还是满喜欢看这样争来争去的帖子或者参合一下.现在却一点都没兴趣了.争什么呢?谁也说服不了谁.
不同的环境,不同的心情,每个人的观点都不同.
比如P.ENG同学,前一阵子还是喜欢加拿大派,现在就变成了倒加拿大派.而我以前是不喜欢中国派,现在到是变得更能从不同的角度来看待中国和加拿大了.
两个国家各有各的好,每个人的情况不同,喜欢这两个国家的不同方面.觉得适合哪里就去哪里就很好.
怕的就是身在加拿大拼命地想国内的好,结果觉得在加拿大的日子度日如年 ;或者呆在国内拼命地想加拿大的好,于是在国内度日如年.
生活需要take it easy.战斗在加国和旦旦两位同学的心态值得我学习.

其实我不是绝对的倒向哪一派，只是力求客观，把自己喜欢和不喜欢的东西，把自己的情况真实反映出来而已。

如果我倾向于国内，今年已经答应国内的聘请，直接回流走人了。如果我倾向于加拿大，也不会年年放假跑回国内去，一直没有放松国内的关系。这两个国家都有各自有利的地方，很多时候，有选择，有太多选择，反而比没有选择更痛苦。脑袋里总像是在打架：要求稳，不要轻易放弃已经得到的；而另一个声音又说，要敢于冒险，要相信自己的能力......

人呐，总是这么矛盾。没办法，在那么多年应试教育的熏陶下，在竞争淘汰环境中培养出来的好胜性格已经改不了。有时候觉得累，但是偏偏害怕太闲了。说出来可能没人能理解......

泠泠67 : 2010-09-11#372

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俺是P.Eng 说:
其实我不是绝对的倒向哪一派，只是力求客观，把自己喜欢和不喜欢的东西，把自己的情况真实反映出来而已。

如果我倾向于国内，今年已经答应国内的聘请，直接回流走人了。如果我倾向于加拿大，也不会年年放假跑回国内去，一直没有放松国内的关系。这两个国家都有各自有利的地方，很多时候，有选择，有太多选择，反而比没有选择更痛苦。脑袋里总像是在打架：要求稳，不要轻易放弃已经得到的；而另一个声音又说，要敢于冒险，要相信自己的能力......

人呐，总是这么矛盾。没办法，在那么多年应试教育的熏陶下，在竞争淘汰环境中培养出来的好胜性格已经改不了。有时候觉得累，但是偏偏害怕太闲了。说出来可能没人能理解......

其实，我还是有一点理解。因为在加拿大职场太闲了，就不能算是好事情。一方面代表着工作量不足，也许这个职位就不保了；另一方面，长期在轻闲的岗位上呆着，竞争力和进取心就磨灭了，经受不了动荡的生活了。

elisachen : 2010-09-11#373

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

PENG在加国已经不止是温饱,已经到了小康,看到的和我们只为了吃饱下一顿饭的人的眼光肯定不一样,人家已经一览众山小了。我倒是同意泠泠的话，每个人的感受都不一样的。每个人都有留下来或选择离开的理由。楼上有人说了，扫厕所看是扫什么样的厕所。呵呵，我向来都极其敬佩那些为了家庭也好，为了孩子也好，能年年日日都在做LABOR的同胞们。如果你一直能保持好的心态，我的一个医生朋友一直都打工，扫过厕所，在大统华卖过肉，在饭店端盘子，备菜。我一直都很敬佩他，朋友们也没有瞧不起他。如果你的将来，一年，两年，三年以后的加拿大日子都是在扫厕所中度过，你还能那么自豪地说，加拿大，我找到感觉了吗？美国杀人的那位医生，我宁可希望他不是医生，扫一辈子厕所，就不用走向极端。

战斗在加国 : 2010-09-12#374

泠泠67 说:
其实，我还是有一点理解。因为在加拿大职场太闲了，就不能算是好事情。一方面代表着工作量不足，也许这个职位就不保了；另一方面，长期在轻闲的岗位上呆着，竞争力和进取心就磨灭了，经受不了动荡的生活了。

闲惯就自然了,我从工作以来,一直都比较闲,已经习惯了

泠泠67 : 2010-09-12#375

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战斗在加国说:
闲惯就自然了,我就习惯长期在轻闲的岗位上呆着

人的潜力很大,我在国内10年如一日,在轻闲的岗位上呆着,出来后也能经受动荡的生活,竞争力好像也不太差

你这家伙就是得了便宜还卖乖，一来就幸运的找到了现在的工作，一干就是5年，你这叫经受过动荡的生活？
你有过一年都找不到工作，连labour都难找的境况吗？你拿过EI吗？
竞争力强不强，要在被laid off之后，经济形势严峻的情况下，在500人的简历中突破重围，最后几经面试，终于得到那个位置才能检验出来。
我觉得论坛的jianlin同学才能算一个。

战斗在加国 : 2010-09-12#376

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泠泠67 说:
你这家伙就是得了便宜还卖乖，一来就幸运的找到了现在的工作，一干就是5年，你这叫经受过动荡的生活？
你有过一年都找不到工作，连labour都难找的境况吗？你拿过EI吗？
竞争力强不强，要在被laid off之后，经济形势严峻的情况下，在500人的简历中突破重围，最后几经面试，终于得到那个位置才能检验出来。
我觉得论坛的jianlin同学才能算一个。

我已经改了,我说的动荡生活就是来加拿大和别人share公寓,租walkout basement,和你说的情况相比较,好像算不上什么

Jianlin是谁啊? 没印象

泠泠67 : 2010-09-12#377

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战斗在加国说:
我已经改了,我说的动荡生活就是来加拿大和别人share公寓,租walkout basement,和你说的情况相比较,好像算不上什么

Jianlin是谁啊? 没印象

呵呵，改了就好．你那点生活中的小Ｃａｓｅ，简直不值得一提．
ＪｉａｎＬｉｎ是为好同学，主题发的很少，跟贴很多，热心，坚韧，值得学习．

战斗在加国 : 2010-09-12#378

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泠泠67 说:
呵呵，改了就好．你那点生活中的小Ｃａｓｅ，简直不值得一提．
ＪｉａｎＬｉｎ是为好同学，主题发的很少，跟贴很多，热心，坚韧，值得学习．

我觉得你说的例子是一方面,不过竞争力更强的还是那种经济形势严峻的情况下仍然稳如泰山的,我一个朋友签工作合同的时候,公司是限制他几年之内不能离开, 在经济最不好的时候正好他的工作限制年限结束了,就从staff 转到另外一个公司去做contractor,那边出高薪,他原来的公司还多次问他,你什么时候能回来?

osaka : 2010-09-12#379

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战斗在加国说:
我觉得你说的例子是一方面,不过竞争力更强的还是那种经济形势严峻的情况下仍然稳如泰山的,我一个朋友签工作合同的时候,公司是限制他几年之内不能离开, 在经济最不好的时候正好他的工作限制年限结束了,就从staff 转到另外一个公司去做contractor,那边出高薪,他原来的公司还多次问他,你什么时候能回来?

呵呵...超级赞同! :wdb10:

我也听过类似的例子:来了9年,一直拿高薪从事稳定的专业工作,从来没有下岗过.这样的人才是真正的牛人! :wdb17:

不过,这种牛人在网上是不多见的.真正的强者都是挑别人,很少被人挑.都拥有超强的专业能力和敏锐的触觉.即使碰到裁员,也会早做准备,绝对不可能雨淋到身上才想起应该买把伞! :wdb5:

山野驿站 : 2010-09-12#380

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我的理想就是每年在加拿大工作10个月,暑假2个月带孩子们回国好好享受一下生活,这里的所谓高质量生活真不对我的胃口.
每年2个月在中国生活足够了,再长感觉就不美好了.

战斗在加国 : 2010-09-12#381

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山野驿站说:
我的理想就是每年在加拿大工作10个月,暑假2个月带孩子们回国好好享受一下生活,这里的所谓高质量生活真不对我的胃口.
每年2个月在中国生活足够了,再长感觉就不美好了.

暑假太热了,今年有些地方都40度了 :wdb5:

我选春秋的时候回去

泠泠67 : 2010-09-12#382

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战斗在加国说:
我觉得你说的例子是一方面,不过竞争力更强的还是那种经济形势严峻的情况下仍然稳如泰山的,我一个朋友签工作合同的时候,公司是限制他几年之内不能离开, 在经济最不好的时候正好他的工作限制年限结束了,就从staff 转到另外一个公司去做contractor,那边出高薪,他原来的公司还多次问他,你什么时候能回来?

你这个例子中的主人公是每天在轻闲的岗位上无所事事而仍能保持稳如泰山的吗？
他的竞争力来源于什么？
很希望分享这样的故事。

战斗在加国 : 2010-09-12#383

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泠泠67 说:
你这个例子中的主人公是每天在轻闲的岗位上无所事事而仍能保持稳如泰山的吗？
他的竞争力来源于什么？
很希望分享这样的故事。

加拿大工作就是这样,就算是忙,又能忙到哪里去呢? 还不是闲一阵,忙一阵

他的竞争力就是知识全面,把几个相关方面的知识融会贯通了,做的项目多,有名气了,这边很难找到这种人. 他的基础是国内形成的,这边的人从参加工作就专做一方面的工作,没什么锻炼机会

俺是P.Eng : 2010-09-12#384

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工作稳定有时候靠的是运气，并不完全代表个人专业能力。加拿大不少行业每年新增加的专业人员是有数量限制的，只要不犯很大的错误，稳定并不是很难的事情。有个当医生的朋友告诉我，她的专业在加拿大只有两所大学的医学院才有这个专业，原来一年只毕业九十人左右，现在才加到一百五十人的水平。衰退的时候，很多大公司照样很稳定，还不断有中介公司打电话来谈跳槽的事情。要说稳定，我们单位的工程师都是五十来岁就退休的，他们都在一个公司里工作二十多年甚至三十年。

真正的牛人并不是单纯工作稳定的人，而是能够在行业内作出很大的成绩或者是跨了行业跨了专业，通过个人能力实现了更高人生目标的人。这样的人有，但是数量非常少。

小和尚 : 2010-09-12#385

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俺是P.Eng 说:
工作稳定有时候靠的是运气，并不完全代表个人专业能力。加拿大不少行业每年新增加的专业人员是有数量限制的，只要不犯很大的错误，稳定并不是很难的事情。有个当医生的朋友告诉我，她的专业在加拿大只有两所大学的医学院才有这个专业，原来一年只毕业九十人左右，现在才加到一百五十人的水平。衰退的时候，很多大公司照样很稳定，还不断有中介公司打电话来谈跳槽的事情。要说稳定，我们单位的工程师都是五十来岁就退休的，他们都在一个公司里工作二十多年甚至三十年。

真正的牛人并不是单纯工作稳定的人，而是能够在行业内作出很大的成绩或者是跨了行业跨了专业，通过个人能力实现了更高人生目标的人。这样的人有，但是数量非常少。

请教您是什么学校的什么专业，先谢谢啦。

俺是P.Eng : 2010-09-12#386

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国人有些误区，很多人还把这种误区带到了加拿大。

比如说：单纯认定学历。学历越高，通常就认为这人的能力就一定强。硕士比本科强；博士肯定要比硕士强，这都是国内常见的想法。可实际上，在加拿大，一定是这种情况么？博士的就业面比硕士窄，这是不争的事实。大学教授也未必比一个工程师的收入高，这也是事实。更何况语言差的国人博士能当教授的少之又少。

比如说：专业能力强的人，就一定是综合能力强的人。这种观念也是绝对错误的观念。你搞设计强，不等于你就懂得管理，你就懂得经济，你就懂得投资。稳定的工程师职位固然带来的收入不错，但充其量也只是保证你中产而已，毕竟这个社会中有同样能力的人太多了。所谓的全面发展，我个人认为并不只是单纯在专业上去跨其他的领域，而是全面提高一个人的综合能力。比如说对经济形势的判断，比如说经营管理方面的能力，比如说交际交流能力等。

bigdog : 2010-09-12#387

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战斗在加国说:
理解你的想法,当年在国内也有点类似的想法,要不然也不会移民了

加拿大的生活环境会改变人,这里有点生活压力,但社会压力不大,每个人可以按自己喜欢的方式去生活. 我现在有很多时间和家人在一起,工作不忙,钱虽不多,够用就行,知足常乐,乐不思蜀

说句实话,我觉得你有点太push自己了,在国内可以理解,社会压力来自方方面面. 加拿大就好多了,这里谁也不care谁

[FONT=宋体]杜五郎，和他已成年的?子分住著滕胯城[/FONT][FONT=&quot]30[/FONT][FONT=宋体]里的?殓[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=宋体]屋，屋外有丈杂?的院地，?著昏笆，家居?此而已。?真杜五郎[/FONT][FONT=&quot]30[/FONT][FONT=宋体]年?有出咿昏樵，?奕不免好奇咿蕴，一?之下，杜五郎笑了，指著昏樵外的桑?真：「?言[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=宋体]太掌?了，[/FONT][FONT=&quot]15[/FONT][FONT=宋体]年前我?到那?下见咿?呢！既然?用於?、?求於人，何必出樵呢？」[/FONT]

为了家庭和爱情 : 2010-09-12#388

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说点最近的烦事，老婆一直想让她兄弟移民加拿大，没事就在电话里说这事。以前她兄弟只是说好，没行动。上周六电话里内弟的媳妇告诉我老婆内弟不想办移民了，已经跳槽到上海，在一家大公司做白领，一个月5000（税前还是税后我不知道）。我说老婆你这热脸贴到冷屁股上了，可老婆非说她兄弟错了。

战斗在加国 : 2010-09-12#389

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bigdog 说:
[FONT=宋体]杜五郎，和他已成年的子分住著城[/FONT][FONT=&quot]30[/FONT][FONT=宋体]里的[/FONT][FONT=宋体]屋，屋外有丈的院地，著笆，家居此而已。杜五郎[/FONT][FONT=&quot]30[/FONT][FONT=宋体]年有出，不免好奇，一之下，杜五郎笑了，指著外的桑：「言[/FONT][FONT=宋体]太了，[/FONT][FONT=&quot]15[/FONT][FONT=宋体]年前我到那下呢！既然用於、求於人，何必出呢？」[/FONT]

不是说我吧

malmal : 2010-09-12#390

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我觉得应该是50000/月，您少说了一个零，5000/月在上海太低了

osaka : 2010-09-12#391

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俺是P.Eng 说:
真正的牛人并不是单纯工作稳定的人，而是能够在行业内作出很大的成绩或者是跨了行业跨了专业，通过个人能力实现了更高人生目标的人。这样的人有，但是数量非常少。

我听到的那个牛人故事正是这样:在自己的专业领域做出了很大的成绩,在业界有点名气. 据朋友说该行业能做到他那个层次的人非常少,这才是他始终立于不败之地的原因吧!公司再不景气,最后也会留下对公司最有用的人!

泠泠67 : 2010-09-12#392

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俺是P.Eng 说:
工作稳定有时候靠的是运气，并不完全代表个人专业能力。加拿大不少行业每年新增加的专业人员是有数量限制的，只要不犯很大的错误，稳定并不是很难的事情。有个当医生的朋友告诉我，她的专业在加拿大只有两所大学的医学院才有这个专业，原来一年只毕业九十人左右，现在才加到一百五十人的水平。衰退的时候，很多大公司照样很稳定，还不断有中介公司打电话来谈跳槽的事情。要说稳定，我们单位的工程师都是五十来岁就退休的，他们都在一个公司里工作二十多年甚至三十年。

真正的牛人并不是单纯工作稳定的人，而是能够在行业内作出很大的成绩或者是跨了行业跨了专业，通过个人能力实现了更高人生目标的人。这样的人有，但是数量非常少。

你说，作为一个像我这样的普通人，是流着口水听牛人的故事呢，还是像JianLin那样每天不断提高自己的各项竞争力，2年内发1500个简历更有意义？
看来你老是把目光聚焦到了“牛人”圈，而我等凡人却想的是who care? 临渊慕鱼，不如退而结网。

lemon25 : 2010-09-13#393

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[FONT=宋体]这里是拆哪，碾伤不如碾死：宝马车4次碾轧3岁半男童致其惨死监控拍下全程

[/FONT]

俺是P.Eng : 2010-09-13#394

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泠泠67 说:
你说，作为一个像我这样的普通人，是流着口水听牛人的故事呢，还是像JianLin那样每天不断提高自己的各项竞争力，2年内发1500个简历更有意义？
看来你老是把目光聚焦到了“牛人”圈，而我等凡人却想的是who care? 临渊慕鱼，不如退而结网。

这不是大家正在讨论牛人的定义么？没说让大家个个都当牛人啊。

其实牛人还有一种说法：那就是能把自己的潜力都发挥出来的人也算是牛人。比如说：一位当年的偷渡客，能在加拿大开了自己的中餐馆，能成为百万富翁，那也是牛人啊！

牛人的故事要听，不过不用流口水，而是找出人家成功的关键之所在。如果哪一天泠泠成了牛人，你的牛经验就是：持之以恒。 :wdb17:

发了1500个简历！ :wdb1:

泠泠67 : 2010-09-13#395

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俺是P.Eng 说:
这不是大家正在讨论牛人的定义么？没说让大家个个都当牛人啊。

其实牛人还有一种说法：那就是能把自己的潜力都发挥出来的人也算是牛人。比如说：一位当年的偷渡客，能在加拿大开了自己的中餐馆，能成为百万富翁，那也是牛人啊！

牛人的故事要听，不过不用流口水，而是找出人家成功的关键之所在。如果哪一天泠泠成了牛人，你的牛经验就是：持之以恒。发了1500个简历！

呵呵，我没想过成牛人，只想做个温饱的普通人。发1500个简历的是jianlin，我不知道她是不是牛人？但很佩服她的韧性与坚持。

朱朱LOVE梅梅 : 2010-09-13#396

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为了家庭和爱情说:
说点最近的烦事，老婆一直想让她兄弟移民加拿大，没事就在电话里说这事。以前她兄弟只是说好，没行动。上周六电话里内弟的媳妇告诉我老婆内弟不想办移民了，已经跳槽到上海，在一家大公司做白领，一个月5000（税前还是税后我不知道）。我说老婆你这热脸贴到冷屁股上了，可老婆非说她兄弟错了。

上海5000还可以做白领啊？ :wdb1:

俺是P.Eng : 2010-09-13#397

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泠泠67 说:
呵呵，我没想过成牛人，只想做个温饱的普通人。发1500个简历的是jianlin，我不知道她是不是牛人？但很佩服她的韧性与坚持。

第一代移民的身上有很多优秀的品质：勤俭节约，吃苦耐劳，坚韧不拔等。这些品质注定了有些人能够走向成功。这也是我说的：为什么会有些第二代移民反而不如其父母的原因。二代移民语言不成问题，不过对本地人来说这不算优势；而有些孩子丧失了中国人特有的那些品质，光有语言根本就没有竞争力了。

当然，第一代移民本身各自的能力差别就很大。有些人能力强，再抓到了相应的机会，自然得到的就多。也不是我眼光高，而是从出国起身边就到处是牛人，看多了大牛，也就不觉得小牛算得上牛了。 :wdb6:

osaka : 2010-09-13#398

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牛人的故事多听听可以激励自己更加努力向上, 倒是一些囊中羞涩的人在网上宣扬在加拿大过什么***生活才是滑稽可笑,下岗就傻眼了吧!不接受教训的人,还会有下一次! :wdb5:

更有甚者,动不动就抱怨这抱怨那的,由于自身准备不足或能力不够造成的各种困扰也经常拿到网上来说,who cares? :wdb21:

全是反面教材!貌似自己受了多大不公平,其实还不是自身原因造成的?最让人惊讶的是不仅自己经常这样做,还鼓励别人也这样做! :wdb12:

如果每个人都这样自私,这论坛还能看吗? :wdb5:

我相信:把痛苦和烦恼留给自己,把欢乐和希望留给别人的人才是真正的好人! :wdb10:

北方的天空 : 2010-09-13#399

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为了家庭和爱情说:
说点最近的烦事，老婆一直想让她兄弟移民加拿大，没事就在电话里说这事。以前她兄弟只是说好，没行动。上周六电话里内弟的媳妇告诉我老婆内弟不想办移民了，已经跳槽到上海，在一家大公司做白领，一个月5000（税前还是税后我不知道）。我说老婆你这热脸贴到冷屁股上了，可老婆非说她兄弟错了。

是有点儿烦

别太当真 : 2010-09-13#400

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再说下去，有人要学爱城的老李了

osaka : 2010-09-13#401

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别太当真说:
再说下去，有人要学爱城的老李了

谁是老李?应该是老杨才对吧! :wdb17:

偶只看到他在网上耐心细致地帮助别人, 从未看到数年来一直发牢骚,出现问题就怨天尤人. 更看到过他在爱城网上替网友解决纷争!的确是好同志! :wdb17:

别太当真 : 2010-09-13#402

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osaka 说:
谁是老李?应该是老杨才对吧! 偶只看到他在网上耐心细致地帮助别人, 从未看到数年来一直发牢骚,出现问题就怨天尤人. 更看到过他在爱城网上替网友解决纷争!的确是好同志!

老李比老杨名声大多了，http://www.cbc.ca/canada/story/2008/08/06/f-timeline-li.html

lemon25 : 2010-09-13#403

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为了家庭和爱情 : 2010-09-13#404

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malmal 说:
我觉得应该是50000/月，您少说了一个零，5000/月在上海太低了

人家就是这样说的嘛，情绪很高涨。当然了，家不在上海，是在内地一个中等城市

osaka : 2010-09-13#405

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别太当真说:
老李比老杨名声大多了，http://www.cbc.ca/canada/story/2008/08/06/f-timeline-li.html

听说过, 太极端了. 退一步海阔天空, 何必呢! 死要面子活受罪! :wdb5:

中国顶尖人才都回流了,其他的人还有什么面子问题? :wdb2:

neverused : 2010-09-13#406

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现在白领贬值了

朱朱LOVE梅梅说:
上海5000还可以做白领啊？

tonight : 2010-09-13#407

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osaka 说:
牛人的故事多听听可以激励自己更加努力向上, 倒是一些囊中羞涩的人在网上宣扬在加拿大过什么***生活才是滑稽可笑,下岗就傻眼了吧!不接受教训的人,还会有下一次!更有甚者,动不动就抱怨这抱怨那的,由于自身准备不足或能力不够造成的各种困扰也经常拿到网上来说,who care?全是反面教材!貌似自己受了多大不公平,其实还不是自身原因造成的?最让人惊讶的是不仅自己经常这样做,还鼓励别人也这样做!如果每个人都这样自私,这论坛还能看吗?

我相信:把痛苦和烦恼留给自己,把欢乐和希望留给别人的人才是真正的好人!

总算舆论没有一边倒, 还是有不同的声音, 不错. 我也觉得她的抱怨有点过了, 有点作秀的感觉.

cucumber_ll : 2010-09-15#408

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终于看完了，我觉得LZ说的很多事情都很有道理。无论如何，支持LZ，不要背叛自己的心和感觉

liuliu112 : 2010-09-15#409

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"如果到了沙特阿拉伯有非要吃猪肝，那不是自己难为自己么。"
---haha,经典！
问题是有人不吃猪肝就睡不着觉，有人不吃就不吃嘛，有什么关系！哈哈

小野人 : 2010-09-15#410

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为了家庭和爱情说:
说点最近的烦事，老婆一直想让她兄弟移民加拿大，没事就在电话里说这事。以前她兄弟只是说好，没行动。上周六电话里内弟的媳妇告诉我老婆内弟不想办移民了，已经跳槽到上海，在一家大公司做白领，一个月5000（税前还是税后我不知道）。我说老婆你这热脸贴到冷屁股上了，可老婆非说她兄弟错了。

白领一个月5千算个球啊 :wdb2:

，就算是在大西北也太少了 :wdb14:

山风 : 2010-09-15#411

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上海外企白领压力大呀，而且头顶还是有天花板，即使工作再努力，说开你还是开你。

有朋友工作12年，升到副总，经济危机一来，以 COST SAVING 的名义被开掉。

如果回流，也应以外籍员工身份回流，待遇会好很多，机会也会多很多。

而且

为了家庭和爱情 : 2010-09-15#412

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大家高看我那亲戚了，就一国内公司，不是啥三资公司。5000在内地中等城市可能还好吧

changtong : 2010-09-15#413

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俺才4000，工作10年啦

make : 2010-09-15#414

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真羡慕你能回去还有工作。像我们回去谁要啊？没有钱和势力，在国内怎么混？那些你有你强，就嫉妒。你弱就笑你欺负你的本性，在中国太常见了

天路漫漫 : 2010-09-16#415

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卡尔加油说:
6。鸡头和凤尾
这就是个人的选择。

礼貌热情是北美民族的美德，我想说的是不要因为人家好客热情就以为自己能融入主流社会。本地人的孩子如果条件允许都上什么学校以后做什么工作？中国家庭和孩子会经常和本地家庭一起出去PICNIC么？中国父母和本地父母和老师经常沟通么？我接触的中国家庭不多所以没有结论，但是我猜想大多数中国家庭做不到。

关于私立和公立学校的区别，我问过的加人的普遍认识是这样的：私立的首先由于公立，原因简单的说就公立就是顺其自然，就是让孩子自己找路，自己学习。我们追求的放养型教育人家的中产都已经放弃了，我还追求什么。当然中国孩子确实勤奋聪明，所以在放养的环境下还是可以成才的。而且只要中国孩子多的地方考试分数一定都高，这是肯定的。但是如果中国孩子还是和中国孩子印度孩子在一起待着，那和国内有什么区别？孩子的心理会不会收到创伤？

反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

从小到大我们都在做这个选择，考中学考大学找工作跳槽，不是鸡头就是凤尾。很多时候我们相信有朝一日能从凤尾爬到凤头，然后再一次轮回。

而这一次，摆明了告诉你尾就是尾，至少自己这辈子看不到头了，那感觉如何？

国内其实也一样，富贵的精英阶层也是开始选择私立学校或贵族学校了。技术移民在国内所谓鸡头，是不是不太、、、

天路漫漫 : 2010-09-16#416

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忘了，一路平安。

linker : 2010-09-16#417

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的好，希望有机会能认识一下。

卡尔加油 : 2010-09-16#418

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关于医疗：
今天去看了家庭医生，一个月以前能预约上的最早的时间。这里凡事都要预约，这一点很先进，把在医院排队变成了在家排队。开了一些验血体检的单子，然后再到LAB SERVICES预约时间，离我最近的诊所要排到下周才能验血，其他体检的项目要排到10月中旬。
关于看病我有一些疑问，如果要挂急诊怎么办呢？

旦旦 : 2010-09-16#419

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卡尔加油说:
关于医疗：
今天去看了家庭医生，一个月以前能预约上的最早的时间。这里凡事都要预约，这一点很先进，把在医院排队变成了在家排队。开了一些验血体检的单子，然后再到LAB SERVICES预约时间，离我最近的诊所要排到下周才能验血，其他体检的项目要排到10月中旬。
关于看病我有一些疑问，如果要挂急诊怎么办呢？

急诊直接去,根据病情,有快有慢.

wondering : 2010-09-16#420

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
关于医疗：
今天去看了家庭医生，一个月以前能预约上的最早的时间。这里凡事都要预约，这一点很先进，把在医院排队变成了在家排队。开了一些验血体检的单子，然后再到LAB SERVICES预约时间，离我最近的诊所要排到下周才能验血，其他体检的项目要排到10月中旬。
关于看病我有一些疑问，如果要挂急诊怎么办呢？

打911，或者去医院急诊室。

4runner : 2010-09-16#421

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
关于医疗：
今天去看了家庭医生，一个月以前能预约上的最早的时间。这里凡事都要预约，这一点很先进，把在医院排队变成了在家排队。开了一些验血体检的单子，然后再到LAB SERVICES预约时间，离我最近的诊所要排到下周才能验血，其他体检的项目要排到10月中旬。
关于看病我有一些疑问，如果要挂急诊怎么办呢？

看病是加拿大抱怨最多的一件事。这边当医生很难，所以看病要等一些时间。在急诊，不分先来后到，病情轻重为准。我以前带４岁的儿子半夜去看急诊，因为发烧，每次都是等一个小时就没耐心，就回家了，然后烧也就退了。去年女儿刚出生１０几天，也发烧，到那一分钟也没等，直接见医生。所以后来想，在医疗资源有限的情况下，这的安排还是比较合理的。当你等几个小时还看不上医生正抱怨是，想想如果你是那些病情严重的而可以插到别人前边的得到优先处理时，心情会好些

加拿大老熊 : 2010-09-16#422

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楼主真的要回国吗？

卡尔加油 : 2010-09-16#423

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

机票都订好了。
加拿大和中国各有各的好处和坏处。不同的人，不同的价值观，在生活的不同阶段自有取舍。
好歹也算是亲自尝过在这儿生活的滋味了，觉得不愿意为了加拿大的优点而接受她其他的缺点，比如说孤独和冷。
一个人生活了半年终于想明白其实最重要的不是在哪儿生活，而是怎样生活。
上个月开了5个小时车去看Columbia Icefield，开两个多小时去Lake Louise走了一圈，在国内可以么? 风景当然不一样，但出去散散心还是可以做到的。
决定回去之后隔几周就出城走走。开车两个小时就能到西湖吃个醋鱼，或者到南京吃回味老鸭粉丝汤了，想想都觉得饿了。
现在我也没有什么大想法，能重新过回能呼朋唤友吃吃喝喝打打麻将三国杀没有任何心理压力的小市民生活就觉得满足了。
个人觉悟比较低，没有想过国家强大和稳定的问题，那些都是太遥远太重大的事情轮不着我想，我想了也没有用。
未来谁说的清呢，说不定就2012一道去了。

lemon25 : 2010-09-16#424

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
机票都订好了。
加拿大和中国各有各的好处和坏处。不同的人，不同的价值观，在生活的不同阶段自有取舍。
好歹也算是亲自尝过在这儿生活的滋味了，觉得不愿意为了加拿大的优点而接受她其他的缺点，比如说孤独和冷。
一个人生活了半年终于想明白其实最重要的不是在哪儿生活，而是怎样生活。
上个月开了5个小时车去看Columbia Icefield，开两个多小时去Lake Louise走了一圈，在国内可以么? 风景当然不一样，但出去散散心还是可以做到的。
决定回去之后隔几周就出城走走。开车两个小时就能到西湖吃个醋鱼，或者到南京吃回味老鸭粉丝汤了，想想都觉得饿了。
现在我也没有什么大想法，能重新过回能呼朋唤友吃吃喝喝打打麻将三国杀没有任何心理压力的小市民生活就觉得满足了。
个人觉悟比较低，没有想过国家强大和稳定的问题，那些都是太遥远太重大的事情轮不着我想，我想了也没有用。
未来谁说的清呢，说不定就2012一道去了。

注意食品安全。。。

旦旦 : 2010-09-16#425

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
机票都订好了。
加拿大和中国各有各的好处和坏处。不同的人，不同的价值观，在生活的不同阶段自有取舍。
好歹也算是亲自尝过在这儿生活的滋味了，觉得不愿意为了加拿大的优点而接受她其他的缺点，比如说孤独和冷。
一个人生活了半年终于想明白其实最重要的不是在哪儿生活，而是怎样生活。
上个月开了5个小时车去看Columbia Icefield，开两个多小时去Lake Louise走了一圈，在国内可以么? 风景当然不一样，但出去散散心还是可以做到的。
决定回去之后隔几周就出城走走。开车两个小时就能到西湖吃个醋鱼，或者到南京吃回味老鸭粉丝汤了，想想都觉得饿了。
现在我也没有什么大想法，能重新过回能呼朋唤友吃吃喝喝打打麻将三国杀没有任何心理压力的小市民生活就觉得满足了。
个人觉悟比较低，没有想过国家强大和稳定的问题，那些都是太遥远太重大的事情轮不着我想，我想了也没有用。
未来谁说的清呢，说不定就2012一道去了。

太消极，根据你的这段话，你回国是有点无奈，听得出。

neverused : 2010-09-16#426

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咳，这丫头。。。

卡尔加油说:
机票都订好了。
加拿大和中国各有各的好处和坏处。不同的人，不同的价值观，在生活的不同阶段自有取舍。
好歹也算是亲自尝过在这儿生活的滋味了，觉得不愿意为了加拿大的优点而接受她其他的缺点，比如说孤独和冷。
一个人生活了半年终于想明白其实最重要的不是在哪儿生活，而是怎样生活。
上个月开了5个小时车去看Columbia Icefield，开两个多小时去Lake Louise走了一圈，在国内可以么? 风景当然不一样，但出去散散心还是可以做到的。
决定回去之后隔几周就出城走走。开车两个小时就能到西湖吃个醋鱼，或者到南京吃回味老鸭粉丝汤了，想想都觉得饿了。
现在我也没有什么大想法，能重新过回能呼朋唤友吃吃喝喝打打麻将三国杀没有任何心理压力的小市民生活就觉得满足了。
个人觉悟比较低，没有想过国家强大和稳定的问题，那些都是太遥远太重大的事情轮不着我想，我想了也没有用。
未来谁说的清呢，说不定就2012一道去了。

xingying622 : 2010-09-16#427

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一家人在一起才是最幸福的，比什么都重要。祝福楼主一切平安！

卡尔加油 : 2010-09-16#428

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是无奈呀，总算搭进去这些年翻来覆去思考的时间。
要能十全十美就最好了 - 有稳定且地位不低的办公室工作，能生活无忧地和家人生活在一起，呼吸着清新的空气，住个大房子，生俩孩子,有个花园种点花花草草 - 这么说估计有人要骂我矫情不知足 :wdb13:

但我真就这么想的.

战斗在加国 : 2010-09-16#429

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卡尔加油说:
有稳定且地位不低的办公室工作

这个要求有点高,

对多数人而言,这里一是不稳定,二是地位不高,当然,待遇不低是很有可能的

卡尔加油说:
能生活无忧地和家人生活在一起，呼吸着清新的空气，住个大房子，生俩孩子,有个花园种点花花草草

这个倒不难,在卡村呆上5年的中国移民家庭,我想绝大多数都已经实现了,就是多多少少要背点房贷,来得早的,搞得好的3,5套房子都有了,我认识的就有好几位

回去后把加拿大从脑子里彻底抹去,从此一心一意在国内好好过日子,祝一路顺利.

旦旦 : 2010-09-16#430

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战斗在加国说:
这个要求有点高,对多数人而言,这里一是不稳定,二是地位不高,当然,待遇不低是很有可能的

这个倒不难,在卡村呆上5年的中国移民家庭,我想绝大多数都已经实现了,就是多多少少要背点房贷,来得早的,搞得好的3,5套房子都有了,我认识的就有好几位

回去后把加拿大从脑子里彻底抹去,从此一心一意在国内好好过日子,祝一路顺利.

这个回答还符合实情的。

为了家庭和爱情 : 2010-09-16#431

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卡城华人网的某著名ID在今年1月时候，得知此人还在租住公寓，06年就已经纵横卡城华人网了。时间长短并不是什么决定因素，有人刚来就买房子，没半年就得到专业工作。有人呢，很多年了啥也没得到。一切都很难说。

战斗在加国 : 2010-09-16#432

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为了家庭和爱情说:
卡城华人网的某著名ID在今年1月时候，得知此人还在租住公寓，06年就已经纵横卡城华人网了。时间长短并不是什么决定因素，有人刚来就买房子，没半年就得到专业工作。有人呢，很多年了啥也没得到。一切都很难说。

是不是多数时间用于纵横网络去了,顾不上找工作买房子,网络害人不浅啊 :wdb5:

还好,我是买了房子才开始纵横网络的 :wdb4:

如之奈何 : 2010-09-16#433

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战斗在加国说:
我身有体会,我家老大第一年上学的时候,老师大概是看了下家长的单位,觉得有点搞头,给我家小孩弄了个小队长,那时候我都要移民开溜了,所以也没去给老师有所表示,老师第二年一看没搞头,就把孩子的小队长给撸了,小孩搞不懂这些,还以为自己什么地方做错了.

有这种情况。有些老师没有师德，是会做出这种勾当的。都是“一切向前看”闹的。阿弥陀佛！

mayibanjia : 2010-09-16#434

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
一个人生活了半年终于想明白其实最重要的不是在哪儿生活，而是怎样生活。

然也。

cathy Lee : 2010-09-16#435

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千万别回来，我认识的几位回来的都后悔了。当然，如果不放弃国外的身份，那就不同了。因为不满意随时可以走。

泠泠67 : 2010-09-16#436

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熊猫大侠说:
千万别回来，我认识的几位回来的都后悔了。当然，如果不放弃国外的身份，那就不同了。因为不满意随时可以走。

通过这几年接触的移民们来看，最后回流的女士，几乎都是老公不愿意来加拿大而两地分居的。如沙漠驼铃，ISABELA，还有我一起学ESL的同学。今天卡尔加油也不例外。
所以，回去就回去吧，没必要找那么多理由。适合自己的才是最好的。

俺是P.Eng : 2010-09-17#437

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移民加拿大究竟是为了什么？这个问题真的很难回答。有些人是为了得到更多的机会；有些人是为了生活质量的提高；有些人是为了避难；还有种种其他的原因和理由。但是到了加拿大之后，很多人不得不面对一个现实：那就是理想与现实的差距。

有人来了加拿大二十多年甚至更长，照样不会讲英语，只能打份小工糊口；有人来了十年八年熬到份稳定工，一家人供楼供车；也有人来了三五个月就一切稳定，住百万的House，开奔驰宝马......个人能力本有差别，移民之路各有不同，没什么好比的，也没什么好评价的。

在加拿大，最好不要把国内的标准带过来评判些什么。国人，尤其在卡尔加里的国人最喜欢把有没有房子当成评判的标准，这个比较可笑。有钱了，就一定要买房么？有了房子就一定算是安定下来的标志么？那些07年冲进市场，至今还在住套房的，难道不该检讨一下自己在投资上的失败么？那些把自己的房子改成宿舍，楼上楼下出租的，算是真正有了自己的家么？试问国内的朋友，有几个会买了三室一厅的房子之后出租两间屋子赚钱贴补房贷？五十步就不要去笑百步了，不是么？如果这种生活都算是在加拿大成功的体现，那还真不如趁早回国算了，可能生活质量更高一点。我在温哥华的一位朋友，UBC的大学教授，现在孩子上大学了，把房子卖了去租房了，人家也是失败者？一位本地的高级工程师，太太是医生，也'穷'得把卡尔加里的大House卖了去换成北部小镇的小房，你觉得是人家负担不起么？房子不是什么标志，而且价格有起有落，万一市场崩溃了，不知道房子会让多少人倾家荡产。美国不是最好的例子么？为什么总要拿这些物质化的东西来恒定移民的价值？

别太当真 : 2010-09-17#438

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
在加拿大，最好不要把国内的标准带过来评判些什么。国人，尤其在卡尔加里的国人最喜欢把有没有房子当成评判的标准，这个比较可笑。有钱了，就一定要买房么？有了房子就一定算是安定下来的标志么？那些07年冲进市场，至今还在住套房的，难道不该检讨一下自己在投资上的失败么？那些把自己的房子改成宿舍，楼上楼下出租的，算是真正有了自己的家么？试问国内的朋友，有几个会买了三室一厅的房子之后出租两间屋子赚钱贴补房贷？五十步就不要去笑百步了，不是么？如果这种生活都算是在加拿大成功的体现，那还真不如趁早回国算了，可能生活质量更高一点。

像我们不是屁Eng的出租两间房主要是为了帮助新移民不是吗，你这么一说谁还敢做好人

俺是P.Eng : 2010-09-17#439

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
像我们不是屁Eng的出租两间房主要是为了帮助新移民不是吗，你这么一说谁还敢做好人

我靠，你要是不收银子我就相信你是帮助新移民。

别太当真 : 2010-09-17#440

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
我靠，你要是不收银子我就相信你是帮助新移民。

就不能又收银子又帮忙吗

April13 : 2010-09-19#441

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

呵呵，LS挺搞笑。隔山望月都是最好最亮的，得不到吧。

April13 : 2010-09-19#442

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

对了，现在毕业的大学生失业率那叫一个高啊，啃老的一大堆。中国资源已经快被我们这几代折腾完了，不知道等我们老了该啃谁，还有没有得啃～～。

霜岳 : 2010-09-19#443

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
像我们不是屁Eng的出租两间房主要是为了帮助新移民不是吗，你这么一说谁还敢做好人

俺是P.Eng 说:
我靠，你要是不收银子我就相信你是帮助新移民。

别太当真说:
就不能又收银子又帮忙吗

你们俩笑死我了

旦旦 : 2010-09-19#444

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

April13 说:
对了，现在毕业的大学生失业率那叫一个高啊，啃老的一大堆。中国资源已经快被我们这几代折腾完了，不知道等我们老了该啃谁，还有没有得啃～～。

别那么悲观，车到山前必有路，至于到时候啃谁是政府领导们给你指引方向的。

卡尔加油 : 2010-09-19#445

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本来就是觉得自己在加的生活即将告一段落就发个帖子纪念下，没想到引起这么大反响。 :wdb6:

看了另外那个比较贴，挺感慨的。

月亮也就是远看了才光亮，近看就是一脸坑。

不知道别的移民来之前是怎么想的，我自己多少是受了小时候所见所闻的影响。

80年代90年代初出国的人都被认为是成功的典型，哪怕是洗盘子也被认为是卧薪尝胆，就像北京人在纽约拍的那样。这个观念一直持续影响到我大学毕业。甚至到刚工作那几年还是觉得国外会有更多的机会。

这个想法是生活中慢慢的沉淀下来的，是对国外不了解但是听了别人的传说，谁家的谁出国了之后就发达了，回来都会大说特说国外如何如何好，并且抱怨国内的环境差的没法呼吸污染重的要让人生病。

从小学开始身边就有小朋友跟着父母出国。当时最要好的小闺蜜去美国的时候说以后一定会回来看我的。有20多年了吧，再也没有见过。

高中毕业，有些同学没有考上好大学悲愤之余通过各式各样的途径出国留学，在欧洲澳洲毕业之后都找到了工作，前几年回来探亲都有衣锦还乡的感觉，至少是一洗高考失败的前耻。让在国内一路顺顺当当毕业找工的同学们感到了一些失落感。

大学毕业出国继续读硕攻博的就更多了去了。读书这件事情在美国就是个无底深渊，读啊读啊，找不到工作就只能一直读下去。即使如此也还是没有人回来。

于是我想，为什么出去了就没有想回来的呢？估计是国外真是好的没法说都乐不思蜀了。要不咱也试试？为什么不呢？

以上几段是加油申请移民之前传。后来就过来了，再后来吧，就决定回流了。

公平的说，加拿大基本没有人歧视中国人，或者说传说中的歧视是个不恰当的词。这本来就是个移民国家，很多人都是外面来的，有什么谁看不起谁的。就是从小生长的环境不同找不着共同语言而已。没话找话说谁都会觉着难过，当然就不乐意在一块儿混了。

就像中国很多其他城市的人总爱说北京上海人排外，那个其实也不能叫排斥，只是地域文化的差别造成有时候话说不到一块儿去。在中国都说中国话尚且如此，到了英语国家还能指望融入到什么程度去。

到了这儿就彻底没文化了，不看书，不看电视剧，不听音乐不看戏，最重要的HOCKY也喜欢不起来。。。

来了的和没来的想来的，谁说的都不足信。没亲眼见过总不会死心。

日子是自己过的，来或不来也要跟自己本来的日子比。国外没有国内人想的那么完美，现在的国内也不是国外人想的那么水深火热。小城市的情况咱不了解，单看北京上海要说赶英超美真不算夸张。

别太当真 : 2010-09-19#446

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卡尔加油说:
公平的说，加拿大基本没有人歧视中国人，或者说传说中的歧视是个不恰当的词。这本来就是个移民国家，很多人都是外面来的，有什么谁看不起谁的。就是从小生长的环境不同找不着共同语言而已。没话找话说谁都会觉着难过，当然就不乐意在一块儿混了。

就像中国很多其他城市的人总爱说北京上海人排外，那个其实也不能叫排斥，只是地域文化的差别造成有时候话说不到一块儿去。在中国都说中国话尚且如此，到了英语国家还能指望融入到什么程度去。

到了这儿就彻底没文化了，不看书，不看电视剧，不听音乐不看戏，最重要的HOCKY也喜欢不起来。。。

这个说的确实公平

卡尔加油说:
来了的和没来的想来的，谁说的都不足信。没亲眼见过总不会死心。

日子是自己过的，来或不来也要跟自己本来的日子比。国外没有国内人想的那么完美，现在的国内也不是国外人想的那么水深火热。小城市的情况咱不了解，单看北京上海要说赶英超美真不算夸张。

表面上乍一看好像是怎么回事，内在和实质还差得远

黒熊1998 : 2010-09-19#447

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卡尔加油说:
单看北京上海要说赶英超美真不算夸张。

你对加拿大太无知了。

随便举几个和普通人有关的例子。

在任何公共场所，无论冬天夏天，呆在里头那叫一个劲的舒适。上海北京怎么样？我那天听说北京的小学现在也装暖气了。上海怎么样？是否公共场所一律冬天有暖气夏天有冷气？

去到健身场所，那更是舒适。干净明亮。我经常学当地人穿着袜子在里头走来走去。我第一次用完瑜伽垫，按中国的习惯把它挂到墙壁就准备走人了。结果那个老外同学又把它拿下来很认真的搽了搽才挂上去（本来看上去就很干净）。图书馆更是一直有专人在那里搽桌子。

只要不是去唐人街，印巴店这种亚洲人做生意的地方，都非常干净亮堂。整个逛MALL的感觉真是好极了。

再说灯火通明。很多人家都在6点的时候家门口的灯就自动亮了起来。有这种为自己也为别人照亮的邻居，让我感到很温馨。

这里每一样都让人感到十分的人性化。

比如十字路口，南北向的路灯变了，但是东西向的人行道却要过会儿才变。我有次和司机聊起这个。她告诉我时间差是为了避免过马路的人万一被左转的车子伤到。

在中国我最避开的就是北京和上海。这两个地方无论哪个季节都挤。每次夏天出去走着走着一不小心就难免碰着那留着臭汗的臂膀。恶心得不得了。

黒熊1998 : 2010-09-19#448

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别太当真说:
这个说的确实公平

表面上乍一看好像是怎么回事，内在和实质还差得远

差太远了。

任何注重生活品质的人是不会感觉不到的。

黒熊1998 : 2010-09-19#449

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再看看中国的北京上海广州。你看得见一个走鬼吗？

在这里，我看到了流浪汉，也看到了downtown7ave上的摊头。

这里只有警察，没有城管。

这里我不知道市长省长，全加拿大政府，我就知道哈勃和情报局长。其他的我看后就忘记了。哈勃还因为他是卡城人我才记住的。
在中国最好了解各路人马的来龙去脉，否则，混成连摊子都摆不成的“下层”劳动人民是很快就要发生的事情。

黒熊1998 : 2010-09-19#450

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你选择回去是非常对的。但是原因并非加拿大不好，而是你们一家三口很显然适合中国的国情。

有个量化的标准可供参考是否适合来或者留在加拿大：

即便一人之下万人之上都感到不适。换句话说，对不平等和不公平的零容忍。

你这个帖子说难听点就是胡说八道和混淆视听。

黒熊1998 : 2010-09-19#451

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有几个有效的方法可以了解加拿大好不好。
比如，问英国或者法国或者西班牙或者爱尔兰或者澳洲或者美国或者日本或者韩国或者其他的同学（是local不是指那里的外国人）他们来加拿大后对加拿大的感受。当然你必须参加一些组织或者活动否则你不太可能正好遇到这么多不同背景的人。就我个人来说我至今还没有碰到过说加拿大比他们的国家差的。如果不是这样卡尔加里怎么会留住这么多全世界来的人？世界杯期间你有没有看到各种国家的旗子插在车子上迎风招展？

加拿大老熊 : 2010-09-19#452

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卡尔加油说:
单看北京上海要说赶英超美真不算夸张。

高度物质化的人都会这么认为。

黒熊1998 : 2010-09-19#453

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中国和别的好国家还相差太远。很多中国人的素质也有待提高。包括我在内。我去做义工是因为要交作业，而且据说对找工作有帮助。和我一组的德国来的同学本来和我关系很好。她说去年一整年她都在义工社里做义工。我说我是因为交作业才做的。结果我们之间的气氛马上就不同了第二天我们就不在一个组了。

很难想象如果这些老外了解你和那个的真正想法他们会对中国人怎么看。所以，你的回去不仅对你自己有好处，对其他在加拿大的中国人也有好处。

你的回去是值得卡城人给予你一个热烈的欢送的。

加拿大老熊 : 2010-09-19#454

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黑熊妹妹很愤怒：）

wide smile : 2010-09-19#455

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刚看到这么热闹的一帖。
其实LZ不必比来比去的说服自己，既然LG和孩子不来，那就是回去的最大理由，哪怕你在国内住贵州，在一起才是一家人。我是不能理解两地分居，几个月甚至一年不见面？隔着半个地球两地相思？没必要自我折磨嘛。

我来了三年多，回去两次。第一次还很enjoy，第二次已经感觉相见不如怀念了，是适应了卡村的平静生活了吧
国内生活太沸腾，而且公德意识还是很差，谁也不care谁，让人感觉冷漠，累。如果到高级一点的场所，服务生每见一次便低头问候：你好贵宾！也让人很不舒服。这次在日本逗留了两周，连有着民族仇恨的日本人民对我这个一句日语不懂的老外都很热情友好，可是回国期间却遭到不少陌生人的白眼。哈哈

给我感觉最好的是国内公园里晨练的退休老人们，比这里的老人活得健康快乐。这里的老人很老了还要开车出门，很多老人的娱乐也就去赌场拍拍那些机器消磨时间吧要不就是过65岁了还要继续工作。

都抱怨这里的医疗效率低，两年前曾经带孩子去急诊，等了5个小时做了个小手术，当时也抱怨。现在了解了一些这里的医疗机构，也更能理解了。急诊的原则是按病情排先后的，而且有些处置必须要等相关的检查结果再确定下一步，是一种严谨的态度。

还有一点让我颇有些感慨的是，每当看见直升飞机急送过来的患者，往往就是住卡城附近的farmer 或者是车祸中受伤还不知姓名的人，会让我感到这里的人道和对生命的尊重，与对人的公平。试想，若在中国，直升飞机会运送一个农民吗恐怕是特权阶层的专利了吧所以，作为普通百姓的国人，选择这里还是不错的，尽管也会有很多不如意。

有人说，加拿大的好，是要慢慢发现和体会的，最终会一点点爱上她，LZ才来几个月，尽管了解了很多，但还是不如老移民体会深刻。好像是战斗说过，五年后就settle down了。希望到5年时，我会爱上她。

wide smile : 2010-09-19#456

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黑熊提到的关于图书馆和健身房我也很同意。

从外面看不是什么宏伟建筑，但里面会很舒适，很人性化。而中国正相反，金玉其外败絮其中。就像在国内，大街上美女帅哥如云，但大多表情冷漠或者莫名其妙的趾高气扬。而这里，当陌生人四目相对，大多报以微笑。

加拿大老熊 : 2010-09-19#457

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没去过北美，以下下均为听说：
1、多伦多的公交车可以让残疾人的车上去。
2、美国新泽西州的高速公路都有专门为野生动物（特别是黑熊）通行的洞。
如果楼主能够不很物质地去理解什么是先进，就不至于认为“单看北京上海要说赶英超美真不算夸张。”

北方的天空 : 2010-09-19#458

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我一个朋友说北京上幼儿园要交好多钱，升一年级要面试
我另外一个同学说在武汉，好的幼儿园里面全是当官的和有钱人的孩子

俸禄xz : 2010-09-19#459

俸禄xz, 家园的老朋友, 您已经有一段时间没有在家园网发帖子了. 今天为什么不歇歇脚, 给社区的老朋友问个好呢....
顶顶加油的帖子！

战斗在加国 : 2010-09-19#460

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

wide smile 说:
刚看到这么热闹的一帖。
其实LZ不必比来比去的说服自己，既然LG和孩子不来，那就是回去的最大理由，哪怕你在国内住贵州，在一起才是一家人。我是不能理解两地分居，几个月甚至一年不见面？隔着半个地球两地相思？没必要自我折磨嘛。

我来了三年多，回去两次。第一次还很enjoy，第二次已经感觉相见不如怀念了，是适应了卡村的平静生活了吧
国内生活太沸腾，而且公德意识还是很差，谁也不care谁，让人感觉冷漠，累。如果到高级一点的场所，服务生每见一次便低头问候：你好贵宾！也让人很不舒服。这次在日本逗留了两周，连有着民族仇恨的日本人民对我这个一句日语不懂的老外都很热情友好，可是回国期间却遭到不少陌生人的白眼。哈哈

给我感觉最好的是国内公园里晨练的退休老人们，比这里的老人活得健康快乐。这里的老人很老了还要开车出门，很多老人的娱乐也就去赌场拍拍那些机器消磨时间吧要不就是过65岁了还要继续工作。

都抱怨这里的医疗效率低，两年前曾经带孩子去急诊，等了5个小时做了个小手术，当时也抱怨。现在了解了一些这里的医疗机构，也更能理解了。急诊的原则是按病情排先后的，而且有些处置必须要等相关的检查结果再确定下一步，是一种严谨的态度。

还有一点让我颇有些感慨的是，每当看见直升飞机急送过来的患者，往往就是住卡城附近的farmer 或者是车祸中受伤还不知姓名的人，会让我感到这里的人道和对生命的尊重，与对人的公平。试想，若在中国，直升飞机会运送一个农民吗恐怕是特权阶层的专利了吧所以，作为普通百姓的国人，选择这里还是不错的，尽管也会有很多不如意。

有人说，加拿大的好，是要慢慢发现和体会的，最终会一点点爱上她，LZ才来几个月，尽管了解了很多，但还是不如老移民体会深刻。好像是战斗说过，五年后就settle down了。希望到5年时，我会爱上她。

我想到我们这一代退休的时候,应该会有所改观,现在从大陆过来的人慢慢多了,将来大家邀约在一起住,也不会太寂寞

我接触老移民比较多,原来住的那快中国人比较多,职业也是五花八门,最近一年来很多朋友都在着手换大房子,陆续搬走了. 混久了就发现,加拿大是个比较好混日子的地方

北方的天空 : 2010-09-19#461

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wide smile 说:
而这里，当陌生人四目相对，大多报以微笑。

我出去见到陌生人主动先于对方打招呼，生怕别人感觉华人没礼貌
但是碰到华人除外，因为我碰到的大部分华人不仅不打招呼，而且有些时候我和他们打招呼但是他们的表情给我的感觉就是我打招呼有点多余

北方的天空 : 2010-09-19#462

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旦旦说:
别那么悲观，车到山前必有路，至于到时候啃谁是政府领导们给你指引方向的。

这个我相信

韩寒有一篇最新博文，据说只存在了50分钟，现已被删除，很能说明问题，想看的自己找，我就不往这里贴了，免得连累了家园网

山野驿站 : 2010-09-19#463

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我选择留下来因为同样工作,在这里挣的多些,一样干按摩,在北京我们这些大学老师出门诊一次才得20块,在这里给诊所干一次可以得40块,我比较没出息,就想着多挣点钱回国享受.
但是呆久了,会慢慢适应这里的平静和简单,不知道回国后的感觉还会不会如想象中那么美好.

俸禄xz : 2010-09-19#464

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恭喜楼主终于做了决定！
我也最不赞成两地分居，而且和刚上小学的孩子也长期分开。我觉得这样的代价不值得！什么是生活？我们活着为了什么？说到底最重要的还是亲人！
所以基于这点，我非常支持楼主作出回流的决定。
另外，我也到过数个国家，其中有住过几年的，也有作为旅游者去的。我的经验是，一个陌生的国度，你只有住上至少2年，才能真正的了解她。如果现在有人问我加拿大怎么样，我会说我还不知道答案，因为我在这儿只住了不到六个月！我对她还缺乏了解！
至于国内和国外的好坏，我觉得没有进行比较的必要，也没有进行这个比较的可能。对同一件事物，会因人的不同，而得出非常不一样甚至相反的结论的。
不管怎样，祝楼主及全家以后的生活幸福！祝回国的路上平安顺利！

wide smile : 2010-09-19#465

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北方的天空说:
我出去见到陌生人主动先于对方打招呼，生怕别人感觉华人没礼貌
但是碰到华人除外，因为我碰到的大部分华人不仅不打招呼，而且有些时候我和他们打招呼但是他们的表情给我的感觉就是我打招呼有点多余

我也就怕别人认为华人怎样怎样。

上周末在车站等bus,长椅上就我和一老人，我就主动和他聊天，聊的挺开心，最后他问我哪里来,我说，中国。他很惊讶，说他住在sandstone，很多中国人都不爱讲话，说亚洲人里，印度人和菲律宾人爱打招呼。我赶紧解释说，是因为印度和菲律宾人英语好，英语是官方语言，其实中国人都很友好，就是有的人语言不够好，或者比较腼腆。

wide smile : 2010-09-19#466

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战斗在加国说:
我想到我们这一代退休的时候,应该会有所改观,现在从大陆过来的人慢慢多了,将来大家邀约在一起住,也不会太寂寞

这个俺也这么想的，将来退休了，一起锻炼身体，弄个中国老人健身队，都不许偷懒。再几个弄个娱乐小组，一起打牌，不许玩赖。哈

就是这退休的日子也太遥远了点。

泠泠67 : 2010-09-19#467

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wide smile 说:
这个俺也这么想的，将来退休了，一起锻炼身体，弄个中国老人健身队，都不许偷懒。再几个弄个娱乐小组，一起打牌，不许玩赖。哈

就是这退休的日子也太遥远了点。

描绘的日子好让人神往 :wdb17:

。但相信会有那么一天的，所以大家相约好了，都不许换城市哟~~~ :wdb6:

旦旦 : 2010-09-19#468

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要好的朋友说好了老了以后住到同一家老年公寓，就全在了。 :wdb6:

wide smile : 2010-09-19#469

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泠泠67 说:
描绘的日子好让人神往。但相信会有那么一天的，所以大家相约好了，都不许换城市哟~~~

好，拉钩，不许换。
以前羡慕温哥华的湿润，今年咱卡村也这般阴雨连绵风情万种了 :wdb20:

不换就不换。若干年后，老年公寓见 :wdb6:

北方的天空 : 2010-09-19#470

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wide smile 说:
以前羡慕温哥华的湿润，今年咱卡村也这般阴雨连绵风情万种了

受不了这样的天气
再这样下去你们不换地方，我可要换了，反正这里没有该死的户口，想去哪儿住去哪住

俸禄xz : 2010-09-19#471

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wide smile 说:
好，拉钩，不许换。
以前羡慕温哥华的湿润，今年咱卡村也这般阴雨连绵风情万种了不换就不换。若干年后，老年公寓见

俺们就是因为向往“阳光”才来到卡城的！没想到四月份来了之后，遇到“晚春”，赶上个“冷夏”，现在又是“雨秋”。能舒舒服服出去钓鱼的日子越来越少了... :wdb14:

战斗在加国 : 2010-09-19#472

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wide smile 说:
好，拉钩，不许换。
以前羡慕温哥华的湿润，今年咱卡村也这般阴雨连绵风情万种了不换就不换。若干年后，老年公寓见

北方的天空说:
受不了这样的天气
再这样下去你们不换地方，我可要换了，反正这里没有该死的户口，想去哪儿住去哪住

草地上长了大堆磨菇

,今天去收割,装了满满一塑料袋 :wdb1:

俸禄xz : 2010-09-19#473

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北方的天空说:
受不了这样的天气
再这样下去你们不换地方，我可要换了，反正这里没有该死的户口，想去哪儿住去哪住

先不准换啊！咱们还没见上一面呢...

俸禄xz : 2010-09-19#474

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战斗在加国说:
草地上长了大堆磨菇,今天去收割,装了满满一塑料袋

无图无真相！看看啥蘑菇？草里长的，还是树桩上长的？

战斗在加国 : 2010-09-19#475

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俸禄xz 说:
无图无真相！看看啥蘑菇？草里长的，还是树桩上长的？

草里长的,三个主打品种,都扔垃圾袋里了

一波了无痕 : 2010-09-19#476

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pandaca 说:
没去过北美，以下下均为听说：
1、多伦多的公交车可以让残疾人的车上去。
2、美国新泽西州的高速公路都有专门为野生动物（特别是黑熊）通行的洞。
如果楼主能够不很物质地去理解什么是先进，就不至于认为“单看北京上海要说赶英超美真不算夸张。”

温哥华对公交车确实是轮椅可以上的，但不是每个站都行，有标记的。门口的两排位置可以收起来靠壁，用来停轮椅或小孩手推车的，有残疾人上车我发现司机让残疾人先上。那些位置是留给老弱病残的，前门上次车的。车头前面有架子还可以装载自行车

别太当真 : 2010-09-19#477

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北方的天空说:
我出去见到陌生人主动先于对方打招呼，生怕别人感觉华人没礼貌
但是碰到华人除外，因为我碰到的大部分华人不仅不打招呼，而且有些时候我和他们打招呼但是他们的表情给我的感觉就是我打招呼有点多余

主要怕碰到骗子

别太当真 : 2010-09-19#478

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北方的天空说:
韩寒有一篇最新博文，据说只存在了50分钟，现已被删除，很能说明问题，想看的自己找，我就不往这里贴了，免得连累了家园网

我刚刚拜读了一下这篇文章，没看过的可以看看，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=606621&r=0&v=1&j=0 写得不错，韩寒写点批判性的东西还是蛮到位的，韩寒高中都没毕业，这文章怎么就写得那么好呢，看来书读多了不是什么好事。

北方的天空 : 2010-09-19#479

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别太当真说:
我刚刚拜读了一下这篇文章，没看过的可以看看，http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=606621&r=0&v=1&j=0 写得不错，韩寒写点批判性的东西还是蛮到位的，韩寒高中都没毕业，这文章怎么就写得那么好呢，看来书读多了不是什么好事。

写得那叫一针见血啊
我放到QQ空间结果不能通过审核，呵呵
在国内写作水平和学历没关系，国内的语文课实际上是政治课，有人称语文是政治的婢女

北方的天空 : 2010-09-19#480

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俸禄xz怎么引用的，都乱套了

泠泠67 : 2010-09-20#481

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wide smile 说:
好，拉钩，不许换。
以前羡慕温哥华的湿润，今年咱卡村也这般阴雨连绵风情万种了不换就不换。若干年后，老年公寓见

如果可能,你希望和谁做邻居?
还有一个心愿,叫小熊笨笨在卡板开个夕阳红栏目,咱们就可以在这里发帖集合,一起出去玩,打牌,什么的

期待2010 : 2010-09-20#482

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
3.一切都为了孩子
我是2005年递交申请的，女儿刚出生，当时没什么特别的想法就是想让小孩以后多一个选择。到07年批准了，然后挣扎也开始了。

我们08年短登了一下比较了温哥华和多伦多，觉得这两个城市的生活都挺好的，所以一度决定义无反顾不计后果地要来。然后就开始准备了，我也开始申请内部调动。

为什么说一切都为了孩子呢？在准备的两年里女儿开始上幼儿园了，在学校表现好很得老师喜欢，也不需要我们教她识字，她自己中班时开始就能看报纸了。有什么活动她都能被选上代表班级和幼儿园参加。所以小小年纪自信心膨胀得不得了，负面的影响就是输不起。如果她觉得比不过别人的东西她就不愿意参加。
我很担心她过来这里突然失去优势会一蹶不振，而且我在这里的工作现在证明确实是不稳定，当时我决定一个人过来就是怕万一要回去的话她的学习就跟不上国内的进度。

上个月女儿和老公来看我，我发现几个月不见她都长大懂事很多。

看到这里，才知道LZ是女的。我错了！

期待2010 : 2010-09-20#483

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

4runner写得好！

期待2010 : 2010-09-20#484

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zoumi 说:
我只是说这个现象在国内非常普遍而已，在这同样有吸毒的孩子，但是大多数孩子脸上的笑容都是阳光灿烂，目光单纯。而国内呢？有眼的人都看得见！只是讨论一个现象，何必急吼吼的跳出来摘自己呢？有必要吗？

教师节，中秋，端午，给老师送礼送花的现象确实很普遍，很严重。

mybabydongdong : 2010-09-20#485

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黑熊犀利

?熊1998 说:
自由就是没有政府来拆掉你的房子卖地给开发商。
自由就是你有权并被尊重地和别人享有一样的权利。而这正好就是你为什么你感受不到权利的原因。因为你习惯了比较，在比较中权衡利弊得失，不经比较你无法感受。
换句话，或许特权更能打动你。

mybabydongdong : 2010-09-20#486

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呵呵尽管还不认识，但竟有点向往老

wide smile 说:
好，拉钩，不许换。
以前羡慕温哥华的湿润，今年咱卡村也这般阴雨连绵风情万种了不换就不换。若干年后，老年公寓见

期待2010 : 2010-09-20#487

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卡尔加油说:
大家的看法都很中肯。我准备回去的决定只是对自己做出的结论，没有普适性。
最最简单的说我就是到了这里发现以下问题：

1。一无所长还不愿意学习换专业，
2。老公在国内怕被年轻女孩拐走，
3。女儿不在身边怕和自己不亲。

每天担心朝不保夕之际，突然看到公司扔个救生圈过来，那就赶紧套上准备游回去了。

楼上有孩子的家长们，我很认同加拿大的教育比国内先进更加有利于孩子成长，这是我当年申请的原因之一。只是影响决定的因素太多了，所以这一点就被弱化了。

假如我一个人登录，我肯定也会有LZ的顾虑。祝福LZ好运！

卡尔加油 : 2010-09-20#488

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看到这里，才知道LZ是女的。我错了！[/quote]

唉。。。 :wdb5:

因为是女的，目光短浅，瞻前顾后就不足为奇，情有可原了吧 :wdb14:

以前我还一直觉得自己巾帼不让须眉来着。当一个人在外面呆着生活中只剩下工作的时候才发现原来自己没有那么坚强。

与老公分居两地是考验爱情，让老公放弃国内的工作到这里两个人一起从头开始柴米油盐也是考验爱情。
我不敢也不想去考验经不起考验的东西。

*********************************
那孩子离开而且长大发现旅途上并不盛开繁花
一路上追逐白色飞马来到了陌生的霓虹生涯
如果说不回头不必害怕我的幸福总有解答
为何我还追逐着追逐那梦中童话
*********************************

别太当真 : 2010-09-20#489

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我想问一下楼主，如果这边的公司留下你，你对卡城和这边的看法会是和现在一样吗？

旦旦 : 2010-09-20#490

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别太当真说:
我想问一下楼主，如果这边的公司留下你，你对卡城和这边的看法会是和现在一样吗？

不是这边公司不留，是楼主主动要回中国的。

别太当真 : 2010-09-20#491

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旦旦说:
不是这边公司不留，是楼主主动要回中国的。

是吗？

旦旦 : 2010-09-20#492

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别太当真说:
是吗？

你请楼主回答吧!

雪花飘呀飘 : 2010-09-20#493

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旦旦说:
不是这边公司不留，是楼主主动要回中国的。

我的理解，楼主意识到这个工作快保不住了，不如干脆放弃。如果楼主感觉这个位置长期有保障，可能会动员老公来，当然孩子也来了，一家人团聚了，怎么都好说。最多老公再去上个学什么的，也不是熬不过几年困难时期。大家不都是这么过来的。到这里几年以后基本上都安顿下来，过上了简单、平静、心安的小康生活。

emmaemmanuel : 2010-09-20#494

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我也一直以为卡尔加油是位先生，真不好意思，失敬。

加拿大老熊 : 2010-09-20#495

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感觉楼主的老公是个懦夫，根本没有勇气到加拿大寻求新的生活。

卡尔加油 : 2010-09-20#496

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旦旦，雪花说的差不多，待是待得下去的，今年完全没有问题，明年最多performance难看点，后年就不知道怎么样了。与其两年后别无选择，还不如乘现在有台阶下就下了。
就我的情况而言，来加拿大不是必然的目的，只是一个选择。
有选择才有必要比较，如果是别无选择就只能一条道走到黑不用费心思了。

楼上有很多人讨论什么是自由，这么抽象的东西没有谁对谁错。但是我不能理解为了自由不惜一切的扑向加拿大。

对于我，自由就是有能力有机会选择自己想要的生活。有机会选择来这里工作，有机会选择回国坐回原来的位置，哪怕回流了我还是有机会来生个二宝或者来加拿大度假。
这个就是我想要的自由，已经得到的自由。物质决定精神，如果没有了稳定的工作失去了经济基础，自由只能沦为空想。
也许有些狭隘，但是我真的没想过小贩能不能在街上摆摊跟我的自由有什么关系。

人生就这么短短的几十年，差不多也走了一半了。我总是爱走在别人前面。同年龄的大部分人谈恋爱的时候我结婚了，大部人忙着筹备结婚的时候我生孩子了，等到大部分人生孩子的时候我办好移民了。现在别人开始办移民了吧我回流了。

旦旦 : 2010-09-20#497

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卡尔加油说:
旦旦，雪花说的差不多，待是待得下去的，今年完全没有问题，明年最多performance难看点，后年就不知道怎么样了。与其两年后别无选择，还不如乘现在有台阶下就下了。
就我的情况而言，来加拿大不是必然的目的，只是一个选择。
有选择才有必要比较，如果是别无选择就只能一条道走到黑不用费心思了。

楼上有很多人讨论什么是自由，这么抽象的东西没有谁对谁错。但是我不能理解为了自由不惜一切的扑向加拿大。

对于我，自由就是有能力有机会选择自己想要的生活。有机会选择来这里工作，有机会选择回国坐回原来的位置，哪怕回流了我还是有机会来生个二宝或者来加拿大度假。
这个就是我想要的自由，已经得到的自由。物质决定精神，如果没有了稳定的工作失去了经济基础，自由只能沦为空想。
也许有些狭隘，但是我真的没想过小贩能不能在街上摆摊跟我的自由有什么关系。

人生就这么短短的几十年，差不多也走了一半了。我总是爱走在别人前面。同年龄的大部分人谈恋爱的时候我结婚了，大部人忙着筹备结婚的时候我生孩子了，等到大部分人生孩子的时候我办好移民了。现在别人开始办移民了吧我回流了。

移民加拿大你算是比较后的了，95年开始，加拿大开放中国大陆技术移民，那时知道的人不多，97，98年就好多人知道了开始办了，2002年起就开始收紧了，2005年收的更紧了，现在2010年就几乎关门了。

北方的天空 : 2010-09-20#498

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卡尔加油说:
来加拿大不是必然的目的，只是一个选择。

留了后路的，可能超过半数最后选择了回流

卡尔加油说:
但是我不能理解为了自由不惜一切的扑向加拿大

我能理解，我就是这样的

卡尔加油说:
有机会选择来这里工作，有机会选择回国坐回原来的位置，哪怕回流了我还是有机会来生个二宝或者...

己所不欲勿施于人，如果你真来生个二宝带回去，恐怕他（她）将来会面临比你们更为两难的选择，你还有机会回国坐回原来的位置，他（她）呢？他（她）如果选择加拿大，那好说，他（她）如果和你们一样甚至比你们还坚决地选择中国怎么办？你能给他（她）国籍、户口之类的东西吗？你让他（她）做何取舍？在中国生存没有国籍、没有户口意味着什么？到那时你会深刻体会什么叫自由的。也许可以给他（她）个暂住证什么的居住问题不大，但是前途就不好说了，至少政治上的权利、仕途是别想了。现在国内许多人海外生子，满足了自己的愿望，对孩子却是不负责的。海外生子，冠冕堂皇的理由要给孩子多个选择，事实上确是要把自己都不愿意面对的第一代移民的艰难强加给自己的孩子，就算父母给他们挣足了钱又能怎么，大多数还不是和现在的小留们一样。我佩服的是那些在国内也许是老板、也许是教授、也许是高级白领...但是到了这里能坦然接受清洁工，洗碗工的工作的人，所谓上可做宰相，下可当乞丐是也！

卡尔加油说:
如果没有了稳定的工作失去了经济基础，自由只能沦为空想

常常看到有流浪汉或者流浪女在联邦大厦门外草坪上睡觉，这样的事国内恐怕有经济基础也做不到

卡尔加油说:
也许有些狭隘，但是我真的没想过小贩能不能在街上摆摊跟我的自由有什么关系。

这个我能理解你的不能理解

emmaemmanuel : 2010-09-20#499

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卡尔加油说:
旦旦，雪花说的差不多，待是待得下去的，今年完全没有问题，明年最多performance难看点，后年就不知道怎么样了。与其两年后别无选择，还不如乘现在有台阶下就下了。
就我的情况而言，来加拿大不是必然的目的，只是一个选择。
有选择才有必要比较，如果是别无选择就只能一条道走到黑不用费心思了。

楼上有很多人讨论什么是自由，这么抽象的东西没有谁对谁错。但是我不能理解为了自由不惜一切的扑向加拿大。

对于我，自由就是有能力有机会选择自己想要的生活。有机会选择来这里工作，有机会选择回国坐回原来的位置，哪怕回流了我还是有机会来生个二宝或者来加拿大度假。
这个就是我想要的自由，已经得到的自由。物质决定精神，如果没有了稳定的工作失去了经济基础，自由只能沦为空想。
也许有些狭隘，但是我真的没想过小贩能不能在街上摆摊跟我的自由有什么关系。

人生就这么短短的几十年，差不多也走了一半了。我总是爱走在别人前面。同年龄的大部分人谈恋爱的时候我结婚了，大部人忙着筹备结婚的时候我生孩子了，等到大部分人生孩子的时候我办好移民了。现在别人开始办移民了吧我回流了。

楼主都这么自由了，还挣扎什么。自由回去，以后在自由来罗。

战斗在加国 : 2010-09-21#500

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卡尔加油说:
旦旦，雪花说的差不多，待是待得下去的，今年完全没有问题，明年最多performance难看点，后年就不知道怎么样了。与其两年后别无选择，还不如乘现在有台阶下就下了。

台阶下早了,呆的时间短了点,没有把时间利用好

我刚在这边参加工作的时候,本身水平也不行,因为国内基本上是动嘴的,这边是干具体活,差别挺大,加上很多都听不懂,连蒙带猜,惹了些事,也闹了些笑话. :wdb4:

赖了几年下来,现在好多了,前段时间team leader还说我是key person :wdb5:

其实两年的时间,足以换个专业了,我有几个朋友就是利用业余时间上sait,重新选专业,快的上个program,还不到1年就学出来了,也顺利找到新工作

别太当真 : 2010-09-21#501

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北方的天空说:
己所不欲勿施于人，如果你真来生个二宝带回去，恐怕他（她）将来会面临比你们更为两难的选择，你还有机会回国坐回原来的位置，他（她）呢？他（她）如果选择加拿大，那好说，他（她）如果和你们一样甚至比你们还坚决地选择中国怎么办？你能给他（她）国籍、户口之类的东西吗？你让他（她）做何取舍？在中国生存没有国籍、没有户口意味着什么？到那时你会深刻体会什么叫自由的。也许可以给他（她）个暂住证什么的居住问题不大，但是前途就不好说了，至少政治上的权利、仕途是别想了。现在国内许多人海外生子，满足了自己的愿望，对孩子却是不负责的。海外生子，冠冕堂皇的理由要给孩子多个选择，事实上确是要把自己都不愿意面对的第一代移民的艰难强加给自己的孩子，就算父母给他们挣足了钱又能怎么，大多数还不是和现在的小留们一样。我佩服的是那些在国内也许是老板、也许是教授、也许是高级白领...但是到了这里能坦然接受清洁工，洗碗工的工作的人，所谓上可做宰相，下可当乞丐是也！

你不用为人家瞎操心,有银子什么搞不定?

霜岳 : 2010-09-21#502

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北方的天空说:
留了后路的，可能超过半数最后选择了回流

我能理解，我就是这样的

己所不欲勿施于人，如果你真来生个二宝带回去，恐怕他（她）将来会面临比你们更为两难的选择，你还有机会回国坐回原来的位置，他（她）呢？他（她）如果选择加拿大，那好说，他（她）如果和你们一样甚至比你们还坚决地选择中国怎么办？你能给他（她）国籍、户口之类的东西吗？你让他（她）做何取舍？在中国生存没有国籍、没有户口意味着什么？到那时你会深刻体会什么叫自由的。也许可以给他（她）个暂住证什么的居住问题不大，但是前途就不好说了，至少政治上的权利、仕途是别想了。现在国内许多人海外生子，满足了自己的愿望，对孩子却是不负责的。海外生子，冠冕堂皇的理由要给孩子多个选择，事实上确是要把自己都不愿意面对的第一代移民的艰难强加给自己的孩子，就算父母给他们挣足了钱又能怎么，大多数还不是和现在的小留们一样。我佩服的是那些在国内也许是老板、也许是教授、也许是高级白领...但是到了这里能坦然接受清洁工，洗碗工的工作的人，所谓上可做宰相，下可当乞丐是也！

常常看到有流浪汉或者流浪女在联邦大厦门外草坪上睡觉，这样的事国内恐怕有经济基础也做不到

这个我能理解你的不能理解

特别支持一下最后一句 :wdb6:

北方的天空 : 2010-09-21#503

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别太当真说:
你不用为人家瞎操心,有银子什么搞不定?

就怕还没等搞定就再来个均贫富

别太当真 : 2010-09-21#504

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北方的天空说:
就怕还没等搞定就再来个均贫富

不可能的，除非档不在了，有档在就不会让这种事再发生

霜岳 : 2010-09-21#505

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判断有分歧也正常。换届是个可能点。要不就十年以后了......

北方的天空 : 2010-09-21#506

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别太当真说:
不可能的，除非档不在了，有档在就不会让这种事再发生

只要想搞，很容易，不知不觉就均了，不需要暴力
当然只是在韩寒所说的下面那两个阶层的范围内进行

mybabydongdong : 2010-09-21#507

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楼主回流吧，做事勿勉强

旦旦 : 2010-09-21#508

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北方的天空说:
只要想搞，很容易，不知不觉就均了，不需要暴力
当然只是在韩寒所说的下面那两个阶层的范围内进行

现在就在搞呀，这几年工人工资一直在涨，商品也一直在通涨，房价在涨，原来富人的实际购买力就下降不少了，老百姓也跟着受了点苦，但是在均平富。

北方的天空 : 2010-09-21#509

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旦旦说:
现在就在搞呀，这几年工人工资一直在涨，商品也一直在通涨，房价在涨，原来富人的实际购买力就下降不少了，老百姓也跟着受了点苦，但是在均平富。

是的，这是比较温和的
搞小屁民那还不容易，别看有些人手里有个几百万以为就是中产阶级高人一等得得瑟瑟觉得了不起，其实一样是案板上的鱼，还是肥鱼
不患寡而患不均，不要因为自己有令人羡慕的高学历、好工作、高薪比摆地摊的生活富足就优越感虚荣心膨胀，社会贫富差距不可能无休止的拉大，如果不采取温和的措施释放越聚越多的能量的话到一定程度发生大的爆发是必然的，如果真那样谁也跑不掉，覆巢之下无完卵
而诸如摆地摊做苦力的之流处于社会最底层的群体所能看到的差距也只是自己做为瘦鱼与肥鱼之间的差距，他们看不到同样做为鱼的同类与食鱼者的差距，所以一旦矛盾激化，发生的也还是瘦鱼与肥鱼之间的冲突。
希望这只是危言耸听

桑林之舞 : 2010-09-21#510

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期待2010 说:
教师节，中秋，端午，给老师送礼送花的现象确实很普遍，很严重。

我都坚持了多年未送了，今年实在顶不住了，老妈急得晚上睡不着觉，她是高血压，她说钱我给你，我是不是钱的问题，为怕她着急，我收下了钱，可是还是没送，老公不愿意了，说你不送我就揭发你，我说我不送，他说我去送，今天他用快件送出了。。。。。。。。。

北方的天空 : 2010-09-21#511

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桑林之舞说:
我都坚持了多年未送了，今年实在顶不住了，老妈急得晚上睡不着觉，她是高血压，她说钱我给你，我是不是钱的问题，为怕她着急，我收下了钱，可是还是没送，老公不愿意了，说你不送我就揭发你，我说我不送，他说我去送，今天他用快件送出了。。。。。。。。。

无奈
许多老师没有师德可言了
孩子知道了会怎么想？
出来吧，这里不用送

桑林之舞 : 2010-09-21#512

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北方的天空说:
无奈
许多老师没有师德可言了
出来吧，这里不用送

是的，努力中。

北方的天空 : 2010-09-21#513

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桑林之舞说:
是的，努力中。

我的性格和你的差不多
我就不给老师请吃送礼，我就不认识幼儿园园长是哪一个，同事觉得我们不可思议
我就不讨好领导，如果领导做的不合理我就不服从，结果可想而知
我做手术就不送红包，结果麻药不知打到哪里去了，于是我相信关云长刮骨疗毒不是传说
最后，三十六计走为上

战斗在加国 : 2010-09-21#514

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北方的天空说:
我的性格和你的差不多
我就不给老师请吃送礼，我就不认识幼儿园园长是哪一个，同事觉得我们不可思议
我就不讨好领导，如果领导做的不合理我就不服从，结果可想而知
我做手术就不送红包，结果麻药不知打到哪里去了，于是我相信关云长刮骨疗毒不是传说
最后，三十六计走为上

中国社会已经乱套了

wide smile : 2010-09-21#515

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泠泠67 说:
如果可能,你希望和谁做邻居?
还有一个心愿,叫小熊笨笨在卡板开个夕阳红栏目,咱们就可以在这里发帖集合,一起出去玩,打牌,什么的

邻居？那老年公寓不都在一个building里住的嘛大家都是邻居吧

小声问一句，谁是小熊笨笨呀不是咱村的吧
泠泠，你这些想法让我向往着快点老，快点退休了，可以天天玩 :wdb19:

这楼歪的，都开始讨论老年生活了。

cdzx无所谓 : 2010-09-22#516

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哥们这不叫回流，这叫工作调动。反正随时有可以申请回来的。

看到你的情况，我比较理解美国校园骷髅协会为什么会对新加入人员严苛对待了――没有付出就得到，珍惜度就远远不足啊，呵呵。

elisachen : 2010-09-23#517

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桑林之舞说:
我都坚持了多年未送了，今年实在顶不住了，老妈急得晚上睡不着觉，她是高血压，她说钱我给你，我是不是钱的问题，为怕她着急，我收下了钱，可是还是没送，老公不愿意了，说你不送我就揭发你，我说我不送，他说我去送，今天他用快件送出了。。。。。。。。。

到这儿接着愁吧！从幼儿园一过节就得送。我也不想送，看圣诞节人家都给老师送礼物。还有感恩节，都得送。一想头就大了。

雪花飘呀飘 : 2010-09-23#518

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elisachen 说:
到这儿接着愁吧！从幼儿园一过节就得送。我也不想送，看圣诞节人家都给老师送礼物。还有感恩节，都得送。一想头就大了。

我没听说过这里要给老师送礼物。我小孩小学四年级过来的，现在已经上大学了。我从来没给学校及相关的部门中的任何人送过礼物。如果你愿意，可以和孩子一起，自己作一张卡片，写上几句祝福的话，就足够了。你要真像国内花像样的钱给老师送礼物一样，在这里也这么做，那叫贿赂，老师不敢也不会收的。我在这里没送过礼，孩子在学校里非常愉快。每学期的教师家长会面，老师都把孩子夸得一朵花似的。孩子感觉好极了。

北方的天空 : 2010-09-23#519

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雪花飘呀飘说:
每学期的教师家长会面，老师都把孩子夸得一朵花似的。孩子感觉好极了。

是啊，国内是孩子之间互相的比较，排名
学习好的孩子还好，差点儿的那里还有自信
现在国内大多数都是独生子女，家长都想着自己孩子出人头地，生怕落后，拼命报各种各样的班，搞得孩子都成了学习的机器了

战斗在加国 : 2010-09-23#520

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雪花飘呀飘说:
我没听说过这里要给老师送礼物。我小孩小学四年级过来的，现在已经上大学了。我从来没给学校及相关的部门中的任何人送过礼物。如果你愿意，可以和孩子一起，自己作一张卡片，写上几句祝福的话，就足够了。你要真像国内花像样的钱给老师送礼物一样，在这里也这么做，那叫贿赂，老师不敢也不会收的。我在这里没送过礼，孩子在学校里非常愉快。每学期的教师家长会面，老师都把孩子夸得一朵花似的。孩子感觉好极了。

小孩可以脱手了,真幸福

战斗在加国 : 2010-09-23#521

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北方的天空说:
是啊，国内是孩子之间互相的比较，排名
学习好的孩子还好，差点儿的那里还有自信
现在国内大多数都是独生子女，家长都想着自己孩子出人头地，生怕落后，拼命报各种各样的班，搞得孩子都成了学习的机器了

这里的学习一样要抓紧,当然相比国内轻松多了

战斗在加国 : 2010-09-23#522

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elisachen 说:
到这儿接着愁吧！从幼儿园一过节就得送。我也不想送，看圣诞节人家都给老师送礼物。还有感恩节，都得送。一想头就大了。

送张贺卡就足够了,老师也给学生送卡片,对表现好的学生有些老师还给点奖励,送张卡也算是礼尚往来

雪花飘呀飘 : 2010-09-23#523

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战斗在加国说:
小孩可以脱手了,真幸福

是啊, 人生的任务快完成一大半了. 明年夏天可以多搞一些户外集体活动。

为了家庭和爱情 : 2010-09-24#524

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该回的回，想留的留，没啥可争的

alfalfa : 2010-09-24#525

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北方的天空说:
是啊，国内是孩子之间互相的比较，排名
学习好的孩子还好，差点儿的那里还有自信
现在国内大多数都是独生子女，家长都想着自己孩子出人头地，生怕落后，拼命报各种各样的班，搞得孩子都成了学习的机器了

这两天，国内姐姐打电话不断向我抱怨，说姐夫逼着她去给孩子报奥数班，孩子说不想上，说每天都很累，连星期天也不让休息一下吗？姐夫说他们同事的孩子没有一个不上的，老姐不信，问了一下自己的同事，果然也是没有一家的孩子不上的。可怜老姐，买了十几本奥数数，把每天准备一个小时的自己教学当成上班的唯一亮点，估计也白费了。

北方的天空 : 2010-09-25#526

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

alfalfa 说:
这两天，国内姐姐打电话不断向我抱怨，说姐夫逼着她去给孩子报奥数班，孩子说不想上，说每天都很累，连星期天也不让休息一下吗？姐夫说他们同事的孩子没有一个不上的，老姐不信，问了一下自己的同事，果然也是没有一家的孩子不上的。可怜老姐，买了十几本奥数数，把每天准备一个小时的自己教学当成上班的唯一亮点，估计也白费了。

都觉得自己家孩子是神童，可能吗
倒霉的是孩子

elisachen : 2010-09-25#527

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
送张贺卡就足够了,老师也给学生送卡片,对表现好的学生有些老师还给点奖励,送张卡也算是礼尚往来

战斗的意思是上学就不用送了？我看幼儿园的家长都送，看网上的帖子也都挖空心思怎么送。我正愁马上就感恩节了，这学校老师怎么送。我是真懒得送。送贺卡好啊，省了好多精力和银子。

elisachen : 2010-09-25#528

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alfalfa 说:
这两天，国内姐姐打电话不断向我抱怨，说姐夫逼着她去给孩子报奥数班，孩子说不想上，说每天都很累，连星期天也不让休息一下吗？姐夫说他们同事的孩子没有一个不上的，老姐不信，问了一下自己的同事，果然也是没有一家的孩子不上的。可怜老姐，买了十几本奥数数，把每天准备一个小时的自己教学当成上班的唯一亮点，估计也白费了。

这儿也有奥数班了。学校里数学竞赛什么的，得奖的前几名都是中国孩子。所以上什么奥数的也白上。

elisachen : 2010-09-25#529

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雪花飘呀飘说:
我没听说过这里要给老师送礼物。我小孩小学四年级过来的，现在已经上大学了。我从来没给学校及相关的部门中的任何人送过礼物。如果你愿意，可以和孩子一起，自己作一张卡片，写上几句祝福的话，就足够了。你要真像国内花像样的钱给老师送礼物一样，在这里也这么做，那叫贿赂，老师不敢也不会收的。我在这里没送过礼，孩子在学校里非常愉快。每学期的教师家长会面，老师都把孩子夸得一朵花似的。孩子感觉好极了。

我开始跟你想的一样。我过节的时候从来没有给幼儿园老师送过东西。直到有一天我发现家长一到节日就送，而且不是一个家长。圣诞节的时候，幼儿园有PARTY，人家家长都是大包小裹给老师礼物，弄得我都觉得很惭愧。

到学校就没有这个风气了？我不知道，孩子刚上学。

elisachen : 2010-09-25#530

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战斗在加国说:
台阶下早了,呆的时间短了点,没有把时间利用好

我刚在这边参加工作的时候,本身水平也不行,因为国内基本上是动嘴的,这边是干具体活,差别挺大,加上很多都听不懂,连蒙带猜,惹了些事,也闹了些笑话. 赖了几年下来,现在好多了,前段时间team leader还说我是key person

其实两年的时间,足以换个专业了,我有几个朋友就是利用业余时间上sait,重新选专业,快的上个program,还不到1年就学出来了,也顺利找到新工作

啥时候战斗也开个专题，聊聊你的战斗经历。大家都爱听。大家都候着呢。。。。。。

旦旦 : 2010-09-25#531

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elisachen 说:
我开始跟你想的一样。我过节的时候从来没有给幼儿园老师送过东西。直到有一天我发现家长一到节日就送，而且不是一个家长。圣诞节的时候，幼儿园有PARTY，人家家长都是大包小裹给老师礼物，弄得我都觉得很惭愧。

到学校就没有这个风气了？我不知道，孩子刚上学。

我孩子在这上学从来没有送过礼，今年9年级了。

北方的天空 : 2010-09-25#532

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旦旦说:
我孩子在这上学从来没有送过礼，今年9年级了。

这里不送应该是不要紧的
国内不送，三好生，班干部之类的可能就没指望了，都是独生子女，都觉得自己孩子天下第一，盼着出人头地，哪个家长能看着孩子受此委屈，送吧，使劲送

rongxinlu : 2010-09-25#533

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卡尔加油说:
3.一切都为了孩子
我是2005年递交申请的，女儿刚出生，当时没什么特别的想法就是想让小孩以后多一个选择。到07年批准了，然后挣扎也开始了。

我们08年短登了一下比较了温哥华和多伦多，觉得这两个城市的生活都挺好的，所以一度决定义无反顾不计后果地要来。然后就开始准备了，我也开始申请内部调动。

为什么说一切都为了孩子呢？在准备的两年里女儿开始上幼儿园了，在学校表现好很得老师喜欢，也不需要我们教她识字，她自己中班时开始就能看报纸了。有什么活动她都能被选上代表班级和幼儿园参加。所以小小年纪自信心膨胀得不得了，负面的影响就是输不起。如果她觉得比不过别人的东西她就不愿意参加。
我很担心她过来这里突然失去优势会一蹶不振，而且我在这里的工作现在证明确实是不稳定，当时我决定一个人过来就是怕万一要回去的话她的学习就跟不上国内的进度。

上个月女儿和老公来看我，我发现几个月不见她都长大懂事很多。孩子成长的很快，童年的时候不和妈妈在一起会对她的一生都有影响。我离开中国几个月，已经错过了她的幼儿园毕业典礼。今天是她第一天上小学，我也没有能够在她身边。这些事情错过了就是错过了，不会再有机会重温。

女儿在这里待着的两个星期每天都想着回中国，想念她的毛巾都多过想我。我不禁反思为什么？答案是这几年我都没有花太多时间在她身上，一直出差甚至现在出国。我一直以为我那么努力的工作是为了她的将来，可是如果她都不与我亲近，这些物质的东西有什么用呢？父母并不知道孩子将来真正想要的是什么。
一个人在卡尔加里，每天都做饭，女儿和老公过来的时候我也做饭。但是在中国的时候，我从来没有给他们做过饭。以前都没有觉得内疚，现在体会到了。

如果和家人在一起的时间最宝贵，那么在哪里都是没有关系的。在加拿大我老公肯定找不到专业工作，我们都是文科的，如果父母没有稳定工作，心情肯定也不稳定，那对小孩的影响也是负面的。

所以既然我能为了孩子而来，也能为了孩子回去。

真是女强人啊。

战斗在加国 : 2010-09-26#534

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elisachen 说:
啥时候战斗也开个专题，聊聊你的战斗经历。大家都爱听。大家都候着呢。。。。。。

那都是老黄历了

现在整天不是想吃,就是想玩,早就名不副实了,干脆哪天改名叫加国混混算了

枫叶梦家园 : 2010-09-27#535

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战斗在加国说:
那都是老黄历了

现在整天不是想吃,就是想玩,早就名不副实了,干脆哪天改名叫加国混混算了

我也会努力向加国混混努力的～

elisachen : 2010-09-27#536

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战斗在加国说:
那都是老黄历了

现在整天不是想吃,就是想玩,早就名不副实了,干脆哪天改名叫加国混混算了

这就是我们的理想啊！我们现在还是食不果腹呢！

elisachen : 2010-09-27#537

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旦旦说:
我孩子在这上学从来没有送过礼，今年9年级了。

那是不错啊！我现在担心是不是就是咱们不送，别人都送!

旦旦 : 2010-09-27#538

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elisachen 说:
那是不错啊！我现在担心是不是就是咱们不送，别人都送!

能说一下在哪个小学吗？
我孩子在sunalta小学毕业的，从来没有听说过要给教师送东西这一说。

雪花飘呀飘 : 2010-09-28#539

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elisachen 说:
那是不错啊！我现在担心是不是就是咱们不送，别人都送!

这里的人都不送。别自寻烦恼，把简单的事情想复杂了。

战斗在加国 : 2010-09-28#540

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elisachen 说:
那是不错啊！我现在担心是不是就是咱们不送，别人都送!

很多人都送个小卡片,那真是出于对老师的喜欢,没有讨好老师的意思,你不送也没关系,我就很少送

战斗在加国 : 2010-09-28#541

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elisachen 说:
这就是我们的理想啊！我们现在还是食不果腹呢！

面包会有的,牛奶也会有的,一切都会好起来的

战斗在加国 : 2010-09-28#542

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枫叶梦家园说:
我也会努力向加国混混努力的～

欢迎加入混混的队伍

北方的天空 : 2010-09-28#543

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雪花飘呀飘说:
这里的人都不送。别自寻烦恼，把简单的事情想复杂了。

就是，中国的那一套就省省吧，别把加拿大培养成中国，那样的话我们何苦费那么大劲移民
简单一点儿，对谁都好

俺是P.Eng : 2010-09-28#544

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战斗在加国说:
欢迎加入混混的队伍

欢迎是肯定要欢迎的了。不过最好能向我们这样的老混混交点保护费。 :wdb20:

旦旦 : 2010-09-28#545

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北方的天空说:
就是，中国的那一套就省省吧，别把加拿大培养成中国，那样的话我们何苦费那么大劲移民
简单一点儿，对谁都好

俺是P.Eng 说:
欢迎是肯定要欢迎的了。不过最好能向我们这样的老混混交点保护费。

P工请对照上面自省!!!

别太当真 : 2010-09-28#546

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雪花飘呀飘说:
这里的人都不送。别自寻烦恼，把简单的事情想复杂了。

蛮多人也送

俺是P.Eng : 2010-09-28#547

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旦旦说:
P工请对照上面自省!!!

省什么省啊？加拿大这里各式各样的协会少么？有几个是不收钱的呢？收会费（保护费）也不是拿中国的模式来改变加拿大吧。

国内送礼是想让孩子得到些额外的照顾，这里送礼是出于礼貌和感谢，并不一定是为了得到什么额外的利益，也不能说送礼本身就是改变加拿大的文化，这里去人家家里吃饭还要带点东西去呢。能说这个也是从中国学来的？

有人的地方，就会有些行为和意识是相同/相通的。加拿大不是什么天堂，这里也是由凡人组成的，这里的人也有高矮胖瘦，素质也有高低之分。随着华人数量的增多，有些中国文化上的传统必定会影响到这里，不是某些人不想看到就不会发生的。你不想呆在中国，你可以移民；同样，你不想呆在加拿大，你也可以再次移民。

战斗在加国 : 2010-09-28#548

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俺是P.Eng 说:
欢迎是肯定要欢迎的了。不过最好能向我们这样的老混混交点保护费。

P工可不能自甘堕落啊,大家还指望你当CEO,为华人增光添彩呢

别太当真 : 2010-09-28#549

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战斗在加国说:
P工可不能自甘堕落啊,大家还指望你当CEO,为华人增光添彩呢

对对对，那时我们有人罩着就好混了，屁工加油。

俺是P.Eng : 2010-09-28#550

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战斗在加国说:
P工可不能自甘堕落啊,大家还指望你当CEO,为华人增光添彩呢

有机会，那是绝对要去争取的；不过，也不会拿很多时间和精力去争取那些东西。毕竟，工作只是谋生的手段，只是生活的一部分。再说了，自己利用业余时间做点什么出来，未必比那些小公司的CEO赚得少，面子差。

为华人增光添彩，这个时时刻刻都在注意着，最起码也不能给华人抹黑不是。

俺是P.Eng : 2010-09-28#551

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别太当真说:
对对对，那时我们有人罩着就好混了，屁工加油。

你爷爷的，还在乱叫外号。看来真要 :wdb35:

一顿才好。

雪花飘呀飘 : 2010-09-28#552

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elisachen 说:
我开始跟你想的一样。我过节的时候从来没有给幼儿园老师送过东西。直到有一天我发现家长一到节日就送，而且不是一个家长。圣诞节的时候，幼儿园有PARTY，人家家长都是大包小裹给老师礼物，弄得我都觉得很惭愧。

到学校就没有这个风气了？我不知道，孩子刚上学。

大包小包不是给老师送礼物。是孩子之间互相换礼物。幼儿园里有小朋友过生日，或者节日，老师都要搞个小party什么的。小朋友之间互相送礼物。都是些小朋友的小玩具，小吃食，吃食家长可以自己动手在家里准备好。就是为了孩子们玩得高兴。千万别把那个理解成给老师送东西。

上面某同学说得好，别把加拿大培养成中国。

雪花飘呀飘 : 2010-09-28#553

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战斗在加国说:
P工可不能自甘堕落啊,大家还指望你当CEO,为华人增光添彩呢

这话说得好，得顶！

游客 : 2010-09-28#554

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楼主已经走了吗？一路顺风

俺是P.Eng : 2010-09-28#555

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战斗在加国说:
P工可不能自甘堕落啊,大家还指望你当CEO,为华人增光添彩呢

加拿大这里论资排辈的情况比国内有过之而无不及，站上队了，你就慢慢排吧。轮到你了，你不行也行。

这么大个国家，守着这么多的资源，却只能处处依赖着美国。兢兢业业，勤劳向上的人，最大的回报就是养着那些好吃懒做的家伙。这里是有保障，但是也扼制你的报复和理想，最后让人变得庸庸碌碌。

雪花飘呀飘 : 2010-09-28#556

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
P工可不能自甘堕落啊,大家还指望你当CEO,为华人增光添彩呢。

俺是P.Eng 说:
加拿大这里论资排辈的情况比国内有过之而无不及，站上队了，你就慢慢排吧。轮到你了，你不行也行. 这么大个国家，守着这么多的资源，却只能处处依赖着美国。兢兢业业，勤劳向上的人，最大的回报就是养着那些好吃懒做的家伙。这里是有保障，但是也扼制你的报复和理想，最后让人变得庸庸碌碌。

战斗，瞧你把我们P工给逗的！以后可不敢随便逗人，尤其不能逗P工。

战斗在加国 : 2010-09-29#557

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
战斗，瞧你把我们P工给逗的！以后可不敢随便逗人，尤其不能逗P工。

我是认真的,P工现在资质最好,有加拿大院士在后面支持,有牛人亲戚在上面提携,年轻有为,属于站上队的,说不定已经列入后备干部培养,我看是很有希望的

我是不行了,不过还是希望看到更多华人有更高成就

ppzz717299 : 2010-09-29#558

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

致敬!更喜欢听这样的声音,不一味地悲观,也不一味地满足,就是很客观,很冷静. :wdb19:

ppzz717299 : 2010-09-29#559

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

从这一段可以看出,LZ就是那种死要面子活受罪的主.这种心态,到哪儿都会烦恼大过开心.

北方的天空 : 2010-09-29#560

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俺是P.Eng 说:
你爷爷的，还在乱叫外号。看来真要一顿才好。

就是，太不像话了，狠狠打
屁工多难听，应该含蓄点儿，简写成PG好点儿
你们大家认为如何呢

百合与船 : 2010-09-29#561

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卡尔加油说:
9。机会成本

不谦虚的说，我觉得自己留在这里一定能够找到工作，但是同样的努力在这里得到的成果和在国内是不能相比的。我30多岁，事业上要再有什么进步也就剩几年时间，过了35岁基本也定型了。

在这里是工作挑人，我能想象如果我留在这里，在家待几个月什么也不做之后一定是有什么职位肯要我我就做什么了，哪里有机会奢望什么主动选择和自由呢？万一再不稳定，那这几年的青春算是浪费了

在这里待了几个月的感觉还有存不下什么钱。多半都付了房租和吃饭吃掉了，还有机票。

我们在国内也存不下什么钱，因为钱都拿去还还贷了。青岛的人均工资是2000-3000，青岛的房价均价是1万以上1平，我周围太多人买不起房子或者因为老一代的房子拆迁闹家务纠纷的了。也有很多人工资水平不高住3万一平的房子，钱从哪里来只有他们自己知道。所以，还是这样啦，有关系的人还是回国好了，国家管的也不严，搞点灰色收入赚大钱很容易啦，大家都这样嘛。有了钱，在中国就一切搞定了，吃得好穿得好，孩子还可以上私立学校，和别人比比自己有车有房有头有脸幸福感油然而生了。但是很多人忽略了幸福到底是什么。有的人看到别人比自己差才肯觉得自己什么都有什么都好才肯肯定自己的生命有价值；而有的人只要一家三口在一起就很幸福，看淡了车子房子和社会关系。还是人各有志啦。。。我现在看帖子力求从帖子里去寻找自己想要的信息，然后自动屏蔽自己否认的信息。所以还是很感谢楼主开贴。

旦旦 : 2010-09-29#562

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北方的天空说:
就是，太不像话了，狠狠打
屁工多难听，应该含蓄点儿，简写成PG好点儿
你们大家认为如何呢

雪花飘呀飘 : 2010-09-29#563

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战斗在加国说:
我是认真的,P工现在资质最好,有加拿大院士在后面支持,有牛人亲戚在上面提携,年轻有为,属于站上队的,说不定已经列入后备干部培养,我看是很有希望的

我是不行了,不过还是希望看到更多华人有更高成就

真是拿你没辙。

俺是P.Eng : 2010-09-29#564

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北方的天空说:
就是，太不像话了，狠狠打
屁工多难听，应该含蓄点儿，简写成PG好点儿
你们大家认为如何呢

你比楼上的更黑。

简写成PE能接受。要不然把你的名字简化成BT。 :wdb20:

北方的天空 : 2010-09-29#565

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俺是P.Eng 说:
要不然把你的名字简化成BT。

这么酷，我竟然没想到

旦旦 : 2010-09-29#566

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俺是P.Eng 说:
你比楼上的更黑。

简写成PE能接受。要不然把你的名字简化成BT。

北方的天空 : 2010-09-29#567

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
简写成PG能接受

俺是P.Eng : 2010-09-29#568

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咦，这个是咋整出来的涅？ :wdb42:

北方的天空 : 2010-09-29#569

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
咦，这个是咋整出来的涅？

哈哈

战斗在加国 : 2010-09-29#570

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
咦，这个是咋整出来的涅？

没想到一个小问题也能难住我PE

长缨在握 : 2010-09-29#571

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卡尔加油说:
呵呵，我就是好吃，美食当前从来不关心胖不胖的问题。每到一个地方我都要找出当地有名的饭店大饱口福，到了这里也一样。当地人推荐的餐厅我也去了不少，但是还是吃不惯纯西式的做法，所以只好自己做饭了。一个人做饭花的时间不少但是一会儿就吃完了，有点觉得不甘心就拍了照留念哈。

其实从热爱美食这个特点就能分析出我好逸恶劳，注重生活品质。

做其他事情也和做饭一样，首先要有想吃的愿望才有动力去劳动，然后就要有手艺或者能力，最好是能花很少的时间和劳动就做出一桌子菜。手艺越好能力越强当然需要花的时间精力就少，成功的可能就大。

那我的情况就是想吃好吃的，但是老花老多时间去做，做完了还只有自己一个人吃。一天两天尚可，长年累月未免觉得不值。

从中国美食的角度出发，卡加里就。。。。。
倒是有几家西餐馆还不错。

长缨在握 : 2010-09-29#572

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卡尔加油说:
9。机会成本

不谦虚的说，我觉得自己留在这里一定能够找到工作，但是同样的努力在这里得到的成果和在国内是不能相比的。我30多岁，事业上要再有什么进步也就剩几年时间，过了35岁基本也定型了。

在这里是工作挑人，我能想象如果我留在这里，在家待几个月什么也不做之后一定是有什么职位肯要我我就做什么了，哪里有机会奢望什么主动选择和自由呢？万一再不稳定，那这几年的青春算是浪费了

在这里待了几个月的感觉还有存不下什么钱。多半都付了房租和吃饭吃掉了，还有机票。

的确如此，不在于你在卡加里能找到什么工作，也不在于你在中国能找到什么工作，在于卡加里你所能找到的工作对比中国你所能找到的工作。

俺是P.Eng : 2010-09-30#573

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北方的天空说:
哈哈，俺叫BT了。

俺是P.Eng : 2010-09-30#574

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是这意思吧？

还是上网少了点，原来难度系数不是很高啊。

北方的天空 : 2010-09-30#575

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俺是P.Eng 说:
是这意思吧？

还是上网少了点，原来难度系数不是很高啊。

呵呵

期待2010 : 2010-09-30#576

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卡加利真是人才辈出，有PG还有BT

加拿大老熊 : 2010-10-02#577

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楼主到底回流了没有啊，赶紧回流吧，腾出位置给我们 :wdb37:

旦旦 : 2010-10-02#578

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pandaca 说:
楼主到底回流了没有啊，赶紧回流吧，腾出位置给我们

没有明白？楼主到底回流了没有好象与你移民没有关系吧？ :wdb2:

枫叶梦家园 : 2010-10-02#579

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俺是P.Eng 说:
欢迎是肯定要欢迎的了。不过最好能向我们这样的老混混交点保护费。

枫叶梦家园 : 2010-10-02#580

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战斗在加国说:
欢迎加入混混的队伍

hehe，一定努力一定努力@

俺是P.Eng : 2010-10-03#581

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枫叶梦家园说:

嘿嘿嘿，在公司里混也是一门高深的学问啊，收点保护费是很合理的。 :wdb20:

很多中国人总是愤愤不平，说公司里这个没什么本事，那个没什么水平，结果人家的工资个个比自己高。这种情况在大公司里常见，纯搞技术的中国人通常是干活最多，责任最大，拿钱不多的一群。所以，要掌握高级混混的技巧是很重要的！你以为那些Managers，甚至那些O们，有多少不是在混呢？只不过人家看得更透彻，混的层次更高罢了。

看明白了吧，今天就先不收费了。加拿大不都有头一个小时免费的做法么？入乡随俗了...... :wdb20:

lemon25 : 2010-10-03#582

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【转贴】生态农业总动员我们正在吃着毒品生存

文章提交者：范士贵加帖在猫眼看人【凯迪网络】[URL="http://www.kdnet.net/"]http://www.kdnet.net[/URL]

一、引子

西晋文学家傅玄云：“病从口入。”然而你知道吗？目前的中国，绝大多数人每天都以有害食品为主要食物，你喝的豆浆是转基因的，你喝的饮料是勾兑的……你的身体，正在成为一个极度危险的化学试验室。
食品安全问题是和谐社会的不和谐音，食品安全问题，导致中国人健康素质下降，精神品质堕落，人际关系恶化，犯罪率上升。
当今的时代，被人称为“抢钱时代”，其中一个原因，就与人们的食物有关。吃进有毒之物，必然催化有毒之心。
看看横空出世的医院，千奇百怪的病症，五花八门的药品，你不得不承认，中国人，已经成为货真价实的东亚病夫，中华民族已经到了最危险的时候！当年外国列强用鸦片、用枪炮、用奴役和屠杀未能达到的目的，却被我们自己生产出来的有毒食物达到了！
而一直让我们骄傲了5000年的农业，正是这一切毒害的源头。农药、化肥的过量使用，使我们吃的任何一种食物，无论蔬菜水果，还是大米白面；无论乳肉禽蛋，还是各种加工食品，几乎没有一种是没有毒的。有毒的农产品现在是大多数疾病的直接和间接诱因，我们治病所花的费用远远比我们开发生态农业、让所有国民吃上无公害农产品所需要的投资还要多，至于这些疾病所造成的身体和精神痛苦则是多少钱都没法计算的；化学农业对土壤的破坏、对环境的破坏更是透支了子孙万代的幸福。

二、让我们从1个馒头说起

我们每天吃的食品里面有多少毒素？让我们先从1个馒头说起。
首先，农民种的粮食种子就可能是一个污染源，因为它极有可能采用了基因技术，基因受到破坏的食物，也会破坏人的基因，这是第1次污染；
其次，种子播进板结的土地中，吸收土地中的有害物质，这是第2次污染；
第3次污染，生长过程中，庄稼吸收的是有毒的空气；
第4次污染，为了生长迅速，农民使用过度的化肥；
第5次污染，为了杀虫，农民喷洒大量农药，甚至是国家、国际严禁使用的毒药；
第6次污染；为了快庄稼快速成熟，使用激素；
第7次污染，粮食收来以后，放在马路上晾晒和脱粒，粮食被沥青、汽油污染；
第8次污染，在面粉加工厂磨成面后，有人把黑面进行漂白；
第9次污染，为了增加弹性，又往面粉里添加增筋剂；
第10次污染，面粉进入馒头店，为了快速发酵，又被掺进发酵粉；
第11次污染，为了使馒头体积增大，还有人和面时添加洗衣粉；
第12次污染，蒸馒头时，为了使馒头显得晶莹雪白，有人用硫磺蒸；
第13次污染，如果馒头过期未卖掉，馒头店又会添加“吊白块”等化学物质，将霉变的黑色洗去！
1个只有几分钱利润的馒头尚且如此，更何况利润更高的其他食品！毒奶、毒酒、毒米、毒菜、毒蛋、毒粉丝、毒豆腐、毒蜂蜜、毒蘑菇……诸如此类的事件层出不穷，而且怪招迭出。
如此多的异己物质，如此多的垃圾甚至毒品，进入我们的身体，我们的身体还有何安全可言？商家贪心，以暴利为驱动；商家不仁，以万民为刍狗。虽然有关部门三令五申，但怎奈“上有政策，与有对策”，由于利益链条和地方保护主义，许多怪现象、恶现象屡禁不止。
科学技术被称为第一生产力，然而由于人类的短期行为，生产力已经被无度滥用，沦为第一破坏力！而与食品相关的科学技术，更是成为杀人的凶手。如果今天我们还不站出来，采取必要行动，不仅我们和我们的家人会受到巨大的威胁，甚至我们的民族也会有亡国灭种的危险。
尽管食品安全涉及到各个方面、各个层次，但是化学农业是一切有毒食品的开端；尽管有些毒素是在加工过程中参入的，但是食品中从原材料开始进入的毒素无论如何都是清除不干净的。可以说，化学农业是我们食物中毒的根源，是中华民族全体国民身体素质下降的元凶。有多少国民由于食品毒素的积累体质下降、百病丛生，有多少同胞在食品毒素带来的疾病中煎熬，我们不能再这样生活下去了，我们不能让我们的后代一代代吃着毒物颓废下去，我们要行动起来！

三、回归之路

其实，解决方案，早在30多年前就已经有人提了出来。在1本名为《展望21世纪汤因比与池田大作对话录》的书中，伟大的历史学家、哲学家汤因比就说过一段耐人寻味的话：“假设我的推测有说服力，那么中国过去虽然工业落后，但对将来反而是值得庆幸的事。因为落后，中国在过去的1个世纪里，国运衰微，受尽屈辱，但也因此避免了极端的城市化和工业化。所以或许可以说，这是一个廉价的代价。”
在过去的几十年里，中国在发展过程中的许多做法虽然与汤因比说得背道而驰，虽然破坏了许多较发达地区的大量土地，但是毕竟还为我们留下了一些可以开发的资源，在那些远离都市、交通不便的边远地区，天仍然蓝，水仍然绿，山依然青，晚上依然可以看见星星。这些珍贵的土地资源，给我们提供了迷途知返、悬崖勒马的一线希望！拥有此，我们可以回归田园；拥有此，我们可以正本清源。
正是生态农业的发展，使发达国家的国民吃上了无公害的农产品，使他们的体质大大增强，保护和恢复了这些国家的生态环境；发展生态农业的技术已经成熟，生态农业取代化学农业是必然趋势；我国政府也在大力推动和鼓励生态农业；很多有良知的企业家和知名人士也在大声呼吁、积极参与和推进生态农业的发展。但是我们做的还很不够，尽管我们无公害的技术标准远低于国际标准，可是我们所谓无公害农产品不到全部农产品的10%，其中还有很多是假冒的；我们的生态农业还处于零星试探的状况，还没有形成产业化的格局；我们的同胞和我们自己还在继续咀嚼着有毒的食物，我们似乎看不到悲剧结束的日期。
我们湖北省沙洋县官镇小庙村的1000多村民也看到了这个问题，我们愿意拿出我们赖以为生的5000亩土地来进行生态农业产业化开发的实验，我们这里尽管经济落后，但是我们这里阳光充足、雨水充沛、土地肥沃，我们这里还有勤劳的村民、有改变落后面貌的决心，我们更希望与全国人民一道为生态农业产业的发展、为有一天全体国民都能吃上健康无污染的食品、为我们的环境恢复原生态而努力。我们希望在生产健康农产品的同时，为我们的子孙后代留下一片纯净的土地、留下一片湛蓝的天空。
我们相信靠着各级政府的支持、靠着各位朋友的帮助和参与、靠着造物主的恩赐，一定能够从我们村开始，为中国生态农业产业化探索出一条可行的路子。我们呼吁全体国民都来关注和参与生态农业产业化进程，我们欢迎所有有兴趣的朋友为我们的实验提出可行的建议，无论是管理、组织、技术、融资，还是环保、科技、经营、市场，只要有益的，我们都会采纳；也欢迎有志生态农业的朋友加盟，无论以人力资本，还是技术资本、金融资本参与，我们都欢迎。我们欢迎有兴趣的朋友亲自到我们这里来参观考察、实地感受。这是一片沃土，这是中国生态农业产业化的实验基地，欢迎光临！
如果我们生态农业产业化的尝试能够成功，既可改善中国的食品安全状况，又可以提供成熟的经验和模式供贫困地区借鉴，帮扶那些在生存线上挣扎的父老乡亲，达到经济效益、政治效益、精神效益和文化效益的最大化；还可以保护我们赖以生存的土地和环境，为我们的子孙后代留下一片蓝天净土。

为了家庭和爱情 : 2010-10-03#583

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没出来的老实在家呆着，已经到这里的乖乖在这混着，就怕瞎折腾，大多数人是越折腾越瞎。

雪花飘呀飘 : 2010-10-03#584

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俺是P.Eng 说:
嘿嘿嘿，在公司里混也是一门高深的学问啊，收点保护费是很合理的。
很多中国人总是愤愤不平，说公司里这个没什么本事，那个没什么水平，结果人家的工资个个比自己高。这种情况在大公司里常见，纯搞技术的中国人通常是干活最多，责任最大，拿钱不多的一群。所以，要掌握高级混混的技巧是很重要的！你以为那些Managers，甚至那些O们，有多少不是在混呢？只不过人家看得更透彻，混的层次更高罢了。

看明白了吧，今天就先不收费了。加拿大不都有头一个小时免费的做法么？入乡随俗了......

P工真是自以为混得出神入化了。不过还是别太把自己当回事的好。

elisachen : 2010-10-04#585

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雪花飘呀飘说:
大包小包不是给老师送礼物。是孩子之间互相换礼物。幼儿园里有小朋友过生日，或者节日，老师都要搞个小party什么的。小朋友之间互相送礼物。都是些小朋友的小玩具，小吃食，吃食家长可以自己动手在家里准备好。就是为了孩子们玩得高兴。千万别把那个理解成给老师送东西。

上面某同学说得好，别把加拿大培养成中国。

不是，我亲眼见的都是送给老师的。不是培养不培养，加拿大会被中国人培养成中国？我懒得理论了，反正我说过，我也是靠这个自欺欺人的，加拿大是不讲关系的，我们活得轻松又自在。这是好多人包括我在内的移民理由之一。

雪花飘呀飘 : 2010-10-04#586

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elisachen 说:
不是，我亲眼见的都是送给老师的。不是培养不培养，加拿大会被中国人培养成中国？我懒得理论了，反正我说过，我也是靠这个自欺欺人的，加拿大是不讲关系的，我们活得轻松又自在。这是好多人包括我在内的移民理由之一。

你亲眼见的送给老师的？你只是见老师接过去了吧？你见老师带回家了？小朋友在daycare 开party，东西是要交给老师的，但是，不是给老师带回家的。你是不是见到谁送到老师家去了？

俺是P.Eng : 2010-10-04#587

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雪花飘呀飘说:
P工真是自以为混得出神入化了。不过还是别太把自己当回事的好。

你一天到晚说自己什么到这里十几年了，动不动告诉别人该这样该那样......你就可以拿自己当根葱；别人就不能把自己当回事了，是这个意思吧？

加拿大这里有好有坏。但是因为你喜欢这里，所以坏的方面就是不能说的，是这个意思吧。

旦旦 : 2010-10-04#588

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elisachen 说:
不是，我亲眼见的都是送给老师的。不是培养不培养，加拿大会被中国人培养成中国？我懒得理论了，反正我说过，我也是靠这个自欺欺人的，加拿大是不讲关系的，我们活得轻松又自在。这是好多人包括我在内的移民理由之一。

我们孩子有个同学，她妈妈经常买东西送到学校来，都是给全班同学吃的。

雪花飘呀飘 : 2010-10-04#589

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俺是P.Eng 说:
你一天到晚说自己什么到这里十几年了，动不动告诉别人该这样该那样......你就可以拿自己当根葱；别人就不能把自己当回事了，是这个意思吧？

加拿大这里有好有坏。但是因为你喜欢这里，所以坏的方面就是不能说的，是这个意思吧。

我要是和你一样把自己当根葱，不也和你一样给人提供保护了？

俺是P.Eng : 2010-10-04#590

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雪花飘呀飘说:
我要是和你一样把自己当根葱，不也和你一样给人提供保护了？

你没看懂就不要乱猜。不在一家公司，不是一个部门，谈什么保护不保护的。

所谓的‘保护费’可以是一包烟，一瓶啤酒，或者是一起吃个饭。是指新来的朋友多认识一些老朋友，大家互相探讨一下找工作的技巧；探讨一些在公司内和同事上下级处理好关系的心得。

知道为什么印度人混的比华人好么？因为他们拉帮结派。而华人总喜欢单打独斗，靠个人力量，而不是团队精神。

ygisans : 2010-10-05#591

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雪花飘呀飘说:
你亲眼见的送给老师的？你只是见老师接过去了吧？你见老师带回家了？小朋友在daycare 开party，东西是要交给老师的，但是，不是给老师带回家的。你是不是见到谁送到老师家去了？

So naive.

俺是P.Eng : 2010-10-05#592

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有些人不是天真，而是根本容不得别人说半点加拿大不好的东西。

我们这批技术移民，有几个在国内没工作穷到活不下去？就算有房有工作生活也不差，也不至于有人天天高喊感谢GCD吧。可有些人到了加拿大，就立刻一幅苦大仇深得解放的样子，处处不忘宣扬加拿大的好，仿佛是从人间地狱到了天堂一般。这个论坛里，不就有某些人宣扬宁可在加拿大扫厕所也比在中国强的么？不就有人一幅主人翁气势，高喊着持不同意见的人要移民到火星去么？口口声声不要用中国的东西来改变加拿大，其实这帮人的所作所为和传说中的文革造反派有何区别？只要是不同意见，就要打倒，甚至不惜捏造些论据出来干争。我想，但凡客观一点的人，都能从公正的立场上对移民的得与失作出自己的判断。

楼上这位，为了证明加拿大一切都好，不惜拿出些根本不经推敲的话来证明。什么她住西北区，到机场打的只要30几，从而力图证明我所说过的打的价格超过50是谎话。凡是懂得看地图的人，都知道西北区有多大，Tuscany、Royal Oak区到机场的距离和Dalhousie，Brendwood到机场的距离能一样么？机场到Fishcreek和Somerset、Silverado区的距离能一样么？这么简单的例子，不难看出楼上这种人是一种什么样的心态！再谈到医疗，谈到移民在加拿大的现状，她鼓吹的人间天堂照样到处都有问题！移民跳楼、跳桥、杀妻弑子的案例，是编造出来的么？医疗部门的问题，网络上找不到？不是不存在，而是某些人不愿意相信这些事实的存在罢了！

国内问题是很多，所以我们这些人选择出国。但国内还有十几亿人在生活，还有相当一部分人活的相当不错，这都是事实，为什么非要强调国内不好的一面，为什么非要刻意强调加拿大好的一面？在国内，我们谁会和农民工去比生活质量？而到了加拿大，为什么不和本地人去比，而偏偏要选择和国内的比？

海外华人是极其复杂的一群，想得到有用信息的移民，恐怕要好好斟酌一下某些人的真实用意。

maryana : 2010-10-05#593

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俺是P.Eng 说:
有些人不是天真，而是根本容不得别人说半点加拿大不好的东西。

我们这批技术移民，有几个在国内没工作穷到活不下去？就算有房有工作生活也不差，也不至于有人天天高喊感谢GCD吧。可有些人到了加拿大，就立刻一幅苦大仇深得解放的样子，处处不忘宣扬加拿大的好，仿佛是从人间地狱到了天堂一般。这个论坛里，不就有某些人宣扬宁可在加拿大扫厕所也比在中国强的么？不就有人一幅主人翁气势，高喊着持不同意见的人要移民到火星去么？口口声声不要用中国的东西来改变加拿大，其实这帮人的所作所为和传说中的文革造反派有何区别？只要是不同意见，就要打倒，甚至不惜捏造些论据出来干争。我想，但凡客观一点的人，都能从公正的立场上对移民的得与失作出自己的判断。

楼上这位，为了证明加拿大一切都好，不惜拿出些根本不经推敲的话来证明。什么她住西北区，到机场打的只要30几，从而力图证明我所说过的打的价格超过50是谎话。凡是懂得看地图的人，都知道西北区有多大，Tuscany、Royal Oak区到机场的距离和Dalhousie，Brendwood到机场的距离能一样么？机场到Fishcreek和Somerset、Silverado区的距离能一样么？这么简单的例子，不难看出楼上这种人是一种什么样的心态！再谈到医疗，谈到移民在加拿大的现状，她鼓吹的人间天堂照样到处都有问题！移民跳楼、跳桥、杀妻弑子的案例，是编造出来的么？医疗部门的问题，网络上找不到？不是不存在，而是某些人不愿意相信这些事实的存在罢了！

国内问题是很多，所以我们这些人选择出国。但国内还有十几亿人在生活，还有相当一部分人活的相当不错，这都是事实，为什么非要强调国内不好的一面，为什么非要刻意强调加拿大好的一面？在国内，我们谁会和农民工去比生活质量？而到了加拿大，为什么不和本地人去比，而偏偏要选择和国内的比？

海外华人是极其复杂的一群，想得到有用信息的移民，恐怕要好好斟酌一下某些人的真实用意。

客观！还是那句话，加拿大不是天堂，国内也不是地狱。来家园，就是想了解一些客观、真实的信息。不过相信，经常泡家园的人，还是能甄别出自己需要的客观的信息的。

别太当真 : 2010-10-05#594

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俺是P.Eng 说:
楼上这位，为了证明加拿大一切都好，不惜拿出些根本不经推敲的话来证明。什么她住西北区，到机场打的只要30几，从而力图证明我所说过的打的价格超过50是谎话。凡是懂得看地图的人，都知道西北区有多大，Tuscany、Royal Oak区到机场的距离和Dalhousie，Brendwood到机场的距离能一样么？机场到Fishcreek和Somerset、Silverado区的距离能一样么？这么简单的例子，不难看出楼上这种人是一种什么样的心态！

Fishcreek和Somerset、Silverado现在都成西北区了？

北方的天空 : 2010-10-05#595

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俺是P.Eng 说:
国内问题是很多，所以我们这些人选择出国。但国内还有十几亿人在生活，还有相当一部分人活的相当不错，这都是事实，为什么非要强调国内不好的一面，为什么非要刻意强调加拿大好的一面？在国内，我们谁会和农民工去比生活质量？而到了加拿大，为什么不和本地人去比，而偏偏要选择和国内的比？

民不患寡而患不均，不患贫而患不安
国内是有一部分人活的相当不错，但另外的大部分人呢？这个问题就不要打嘴仗了。
在国内尽管我们不和农民工去比生活质量，但不能眼里看不到他们这个群体，上溯三代，几家不是农民? 如果不是我们的父辈、祖父辈或者我们奋斗到了城市，那么很有可能我们就是农民工中的一员。人不管走到哪一步，都不能忘本。
在加拿大，做为新移民的我们有什么资本和生存了许多代的本地人比呢？你不觉得有点不切实际吗？
如果你认为你现在在加拿大是最底层的，那就和生活在中国的最底层的人民比，这样比较合理些。
当然你可以把现在在加拿大的生活和你在国内达到的高度比，这个是决定大多数人去留的最主要原因。
至于加拿大或者中国是天堂还是地狱，异或都不是，不同的人眼里看到的肯定是不一样，没有争论的必要，觉得那里好就到哪里去，其实我们大家混在这个论坛里已经能说明在我们心里那里更好了。
我只鄙视一种人，就是那些到了加拿大把加拿大说的这也不好那也不好感觉像是多么对不住他（她）但是还不回流的，虚伪。

旦旦 : 2010-10-05#596

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北方的天空说:
民不患寡而患不均，不患贫而患不安
国内是有一部分人活的相当不错，但另外的大部分人呢？这个问题就不要打嘴仗了。
在国内尽管我们不和农民工去比生活质量，但不能眼里看不到他们这个群体，上溯三代，几家不是农民? 如果不是我们的父辈、祖父辈或者我们奋斗到了城市，那么很有可能我们就是农民工中的一员。人不管走到哪一步，都不能忘本。
在加拿大，做为新移民的我们有什么资本和生存了许多代的本地人比呢？你不觉得有点不切实际吗？
如果你认为你现在在加拿大是最底层的，那就和生活在中国的最底层的人民比，这样比较合理些。
当然你可以把现在在加拿大的生活和你在国内达到的高度比，这个是决定大多数人去留的最主要原因。
至于加拿大或者中国是天堂还是地狱，异或都不是，不同的人眼里看到的肯定是不一样，没有争论的必要，觉得那里好就到哪里去，其实我们大家混在这个论坛里已经能说明在我们心里那里更好了。
我只鄙视一种人，就是那些到了加拿大把加拿大说的这也不好那也不好感觉像是多么对不住他（她）但是还不回流的，虚伪。

到哪里其实没有太大差别，你喜欢就好。
无论在哪里，人都要感恩，不要记仇。
人生活在世上，有空气，有阳光，有食物，我们就该感谢上帝了。

俺是P.Eng : 2010-10-05#597

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北方的天空说:
民不患寡而患不均，不患贫而患不安
国内是有一部分人活的相当不错，但另外的大部分人呢？这个问题就不要打嘴仗了。
在国内尽管我们不和农民工去比生活质量，但不能眼里看不到他们这个群体，上溯三代，几家不是农民? 如果不是我们的父辈、祖父辈或者我们奋斗到了城市，那么很有可能我们就是农民工中的一员。人不管走到哪一步，都不能忘本。
在加拿大，做为新移民的我们有什么资本和生存了许多代的本地人比呢？你不觉得有点不切实际吗？
如果你认为你现在在加拿大是最底层的，那就和生活在中国的最底层的人民比，这样比较合理些。
当然你可以把现在在加拿大的生活和你在国内达到的高度比，这个是决定大多数人去留的最主要原因。
至于加拿大或者中国是天堂还是地狱，异或都不是，不同的人眼里看到的肯定是不一样，没有争论的必要，觉得那里好就到哪里去，其实我们大家混在这个论坛里已经能说明在我们心里那里更好了。
我只鄙视一种人，就是那些到了加拿大把加拿大说的这也不好那也不好感觉像是多么对不住他（她）但是还不回流的，虚伪。

这里求的就是客观看待问题。所谓客观，当然是正反都有。我没有片面强调不好的地方，只是反感有些人单纯强调好的一面。而且移民是各人自己的选择，只有你考虑到了没有；不存在哪个国家对不对得起个人的说法。

正是因为大部分技术移民的生活水平赶不上本地人（这恰恰就是加拿大接受移民的前提条件），所以才应该看到，不好的一面占了上风，才要更好的考虑移民需要付出的代价和成本。

俺是P.Eng : 2010-10-05#598

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别太当真说:
Fishcreek和Somerset、Silverado现在都成西北区了？

我靠，你就非要抬杠？

那次是说从西北到机场都要50了，到南边肯定要100块了。所以，我就举了南边的几个靠外围的区来说一下。

这论坛里现在怪物还不少。一会说是扫厕所的，一会又变成了能源公司的会计；有人刚写完捡菜吃的经历，回头换个马甲又开始问凌志的跑车卖多少钱。还有人问买什么SUV好，回过头来又说我家买过奔驰、叉5、陆虎，什么宝马的服务好，陆虎的GPS过瘾之类......

从这些前后矛盾，千奇百怪的帖子里，也不难看出海外华人生活，尤其是精神生活的单调。这大概也是移民的副产品之一......

雪花飘呀飘 : 2010-10-05#599

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俺是P.Eng 说:
这里求的就是客观看待问题。所谓客观，当然是正反都有。我没有片面强调不好的地方，只是反感有些人单纯强调好的一面。而且移民是各人自己的选择，只有你考虑到了没有；不存在哪个国家对不对得起个人的说法。

正是因为大部分技术移民的生活水平赶不上本地人（这恰恰就是加拿大接受移民的前提条件），所以才应该看到，不好的一面占了上风，才要更好的考虑移民需要付出的代价和成本。

加拿大接受移民的前提条件是大部分技术移民的生活水平赶不上本地人？

lemon25 : 2010-10-05#600

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食盐里神秘的成分亚铁氰化钾,在暗年之后,最近终于被印刷在了商品包装上.

这是第一步,尊重了人们的知情权.

下一步,该是取消这个成分.

在日本等国,这个亚铁氰化钾是严禁用于食盐等食品之中的.

亚铁氰化钾（黄血盐钾，黄血盐，黄钾）　　英文名称：Potassium ferrocyanide 　　分子式： K4Fe(CN)63H2O 　　分子量： 422.39 　　H. S. Code：28372000 　　性能：浅黄色结晶颗粒。溶于水，不溶于乙醇，遇酸分解。　

　用途：主要用于制造油漆、油墨、色素、制药、金属热处理、食盐防结块剂，食品添加剂以及钢铁工业和揉革等等。

针对有关媒体对食盐抗结剂“亚铁氰化钾”安全性的质疑，卫生部13日回应表示，有关食品安全方面专家认为，规范使用食盐抗结剂“亚铁氰化钾”不会对人体健康造成危害。专家指出，亚铁氰化钾中的铁和氰化物之间结构稳定，只有在高于400℃才可能分解产生氰化钾，但日常烹调温度通常低于340℃，因此在烹调温度下亚铁氰化钾分解的可能性极小。

别太当真 : 2010-10-05#601

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俺是P.Eng 说:
我靠，你就非要抬杠？

那次是说从西北到机场都要50了，到南边肯定要100块了。所以，我就举了南边的几个靠外围的区来说一下。

60块左右可到南边的这几个区。

别太当真 : 2010-10-05#602

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请lemon25不要贴些于讨论不相干的东西好吗

lemon25 : 2010-10-05#603

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别太当真说:
请lemon25不要贴些于讨论不相干的东西好吗

你脑子真的坏掉了？我贴的那是不相干的东西么？

战斗在加国 : 2010-10-05#604

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旦旦说:
到哪里其实没有太大差别，你喜欢就好。
无论在哪里，人都要感恩，不要记仇。
人生活在世上，有空气，有阳光，有食物，我们就该感谢上帝了。

同一个星球.各个国家的差别太大了
同一个国家,各个地方的差别也很大
同一个地方,各个行业的差别也很大
......

虽说神爱世人,但上帝也是有偏爱的,有些地方就是好,至于说在好地方能不能适应,能不能过上好生活,或者说过上了好生活但此人喜欢还是不喜欢,那是另外一回事了

旦旦 : 2010-10-05#605

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
同一个星球.各个国家的差别太大了
同一个国家,各个地方的差别也很大
同一个地方,各个行业的差别也很大
......

虽说神爱世人,但上帝也是有偏爱的,有些地方就是好,至于说在好地方能不能适应,能不能过上好生活,或者说过上了好生活但此人喜欢还是不喜欢,那是另外一回事了

大前提是你喜欢的地方呀。

战斗在加国 : 2010-10-05#606

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

旦旦说:
大前提是你喜欢的地方呀。

你喜欢的地方对你来说未必就是好的,我也喜欢原来的地方,后来才发现更喜欢现在的地方,也许将来会发现更更喜欢的地方

俺是P.Eng : 2010-10-05#607

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雪花飘呀飘说:
加拿大接受移民的前提条件是大部分技术移民的生活水平赶不上本地人？

是的。加拿大缺医生，所以从中国印度移民医生过来；加拿大缺律师，缺工程师，缺管理人才，缺......所以从中国、印度、巴基斯坦......引进移民来补充这些稀缺的职位；然后本地人去给这些高端人才打下手，拿比移民更低的工资。

城里接受农民工，是为了让农民工比城里人生活得更好；加拿大接受移民，是为了让移民的生活水平比本地人更高。所以，你没看见加拿大的本科毕业生直接去餐馆刷盘子洗碗或者去成衣厂打工;而中国来的移民下飞机就是工程师、专家，进大学就当教授博导......

各大城市的豪宅那都是给移民建造的；游艇豪华车都是准备卖给移民们的；各大工矿企业的高管们也都是移民，本地人心甘情愿被领导。我靠，这是加拿大么？

北方的天空 : 2010-10-05#608

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俺是P.Eng 说:
这里求的就是客观看待问题。所谓客观，当然是正反都有。我没有片面强调不好的地方，只是反感有些人单纯强调好的一面

你怎么能认为别人就是单纯地强调好的一面呢？也许不好的一面别人没有看到，或者你认为不好的一面别人根本就不认为不好。

俺是P.Eng 说:
只有你考虑到了没有；不存在哪个国家对不对得起个人的说法

这个说法我不赞成，否则我也不会选择移民这条路。
一个官员公款吃喝一掷千金欺男霸女草菅人命能进行嫦娥探月并意欲崛起的大国能对得起落后地区生活在贫困线上甚至衣不足以蔽体食不足以果腹的劳苦百姓和千千万万为城市发展竭其全力流尽汗水而却不仅不能得到半寸无立足之地更不能使其子女得到同等的受教育权利的农民工吗？
北京上海的孩子享受着最好的教育资源的同时也享受着最大的高考录取比例，这算什么？一个人人生而不平等的国家何谈对得起百姓，恐怕对得起的仅仅是少数人吧。
如果你说的是正确的，那么为什么要说人家以前是“万恶的旧社会”呢？人家也没有对不起任何人，何谈万恶呢？！
还需要更多解释或者更多辩论吗？我个人的看法，你可以不同意

俺是P.Eng 说:
正是因为大部分技术移民的生活水平赶不上本地人（这恰恰就是加拿大接受移民的前提条件）

是这样的吗？这个我真还不知道。
但是我还不能相信，谁能给提供点可信的证据呢？
如果真是这样，问题就严重了，如果真是这样那加拿大政府以及移民部就应当为其制定移民政策所存在不良动机接受谴责并作出真诚道歉。
太严重了，没有确凿证据可不能逞一时口舌之快。如果这个不是加拿大接受移民的前提条件的话那这可是无中生有诋毁污蔑啊。P工兄弟是不是考虑收回你说的话呢？呵呵

zoumi : 2010-10-05#609

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俺是P.Eng 说:
你一天到晚说自己什么到这里十几年了，动不动告诉别人该这样该那样......你就可以拿自己当根葱；别人就不能把自己当回事了，是这个意思吧？

加拿大这里有好有坏。但是因为你喜欢这里，所以坏的方面就是不能说的，是这个意思吧。

加拿大这里有好有坏，但是因为你不喜欢这里，所以好的方面就是不能说的，是这个意思吧。

战斗在加国 : 2010-10-05#610

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俺是P.Eng 说:
是的。加拿大缺医生，所以从中国印度移民医生过来；加拿大缺律师，缺工程师，缺管理人才，缺......所以从中国、印度、巴基斯坦......引进移民来补充这些稀缺的职位；然后本地人去给这些高端人才打下手，拿比移民更低的工资。

城里接受农民工，是为了让农民工比城里人生活得更好；加拿大接受移民，是为了让移民的生活水平比本地人更高。所以，你没看见加拿大的本科毕业生直接去餐馆刷盘子洗碗或者去成衣厂打工;而中国来的移民下飞机就是工程师、专家，进大学就当教授博导......

各大城市的豪宅那都是给移民建造的；游艇豪华车都是准备卖给移民们的；各大工矿企业的高管们也都是移民，本地人心甘情愿被领导。我靠，这是加拿大么？

移民有过得好的,本地人有过得差的,下了飞机就买豪宅游艇豪华车的新移民也不少

你说的这些,得看人有没有能力,有没有钱,和移民还是本地人没多大关系

战斗在加国 : 2010-10-05#611

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北方的天空说:
在加拿大，做为新移民的我们有什么资本和生存了许多代的本地人比呢？你不觉得有点不切实际吗？

这话不能同意,很多新移民的生活很快超过了本地人的平均水平,要不然本地人也不会抱怨移民抢饭碗了

没有必要老给自己贴个新移民的标签,社会不歧视新移民,何必自己歧视自己呢

战斗在加国 : 2010-10-05#612

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俺是P.Eng 说:
正是因为大部分技术移民的生活水平赶不上本地人

不要光看现象,更重要的是要看什么原因,我看主要原因是技不如人

俺是P.Eng : 2010-10-05#613

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北方的天空说:
是这样的吗？这个我真还不知道。
但是我还不能相信，谁能给提供点可信的证据呢？
如果真是这样，问题就严重了，如果真是这样那加拿大政府以及移民部就应当为其制定移民政策所存在不良动机接受谴责并作出真诚道歉。
太严重了，没有确凿证据可不能逞一时口舌之快。如果这个不是加拿大接受移民的前提条件的话那这可是无中生有诋毁污蔑啊。P工兄弟是不是考虑收回你说的话呢？呵呵

加拿大移民政策的制定，基于加拿大人口老龄化的现状。为了保证足够的Lobor Force数量；保证现有的社会保障体系，引进移民的做法是符合绝大多数加拿大人利益的做法。政府的政策不存在什么不良的动机，是你自己误解了移民政策。移民的前提条件是保证加拿大大多数国民的利益，保证现有劳动力、工会会员的权益，而不是无条件的引进廉价劳动力来冲击本地的劳动力市场。

投资移民有经济方面的要求，要么一次性付款，要么存钱没利息，他们是在为加拿大经济做出了贡献之后得到身份的，公平合理。同样，技术移民有年龄要求，确保这些人先工作，先交税，然后才能享受福利，这也很公平合理；专业要求是根据市场需求强弱来确定分数的，也是对本地市场保护的体现；语言要求和健康要求更是对未来雇主负责任的体现，也是对移民者将来负责任的体现。所以说，加拿大接受移民并不是为了冲击已有居民的利益而制定的政策，相反，是为了保证大多数国民的利益而做出的政策。政府为自己的国民考虑，难道有什么不良的动机么？

看问题要看到实质。移民的实质就是保障本地的劳动力市场。条件和待遇清楚明了，你愿意就申请，不存在强迫和欺骗。因为移民的数量少，所以作为政府，加拿大理所当然要首先保证占大多数的本地居民的实际利益。政府要保证的，是补充现有体系的不足，而不是引入竞争来破坏现有体系。如果，移民的代价是原有国民生活质量的下降，是外来移民占据了社会资源分配的主流，那么每个加拿大公民都有义务要求反对移民政策。

俺是P.Eng : 2010-10-05#614

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战斗在加国说:
不要光看现象,更重要的是要看什么原因,我看主要原因是技不如人

这个也是个原因。所以，技术移民不要把移民当成什么彻底改变命运的赌博，只要过来了就能一定好。换了个环境，尽管竞争没国内那么强，但还是要靠本事吃饭。

战斗在加国 : 2010-10-05#615

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俺是P.Eng 说:
这个也是个原因。所以，技术移民不要把移民当成什么彻底改变命运的赌博，只要过来了就能一定好。换了个环境，尽管竞争没国内那么强，但还是要靠本事吃饭。

谢谢你老兄的吉言。我排上了队，现在还插队了。

看来，生命的意义不仅在于折腾，还在于抱怨。要在准确的时间，正确的地点，合理的抱怨。

恭喜

我一向看人比较准,上次雪花飘还说我开玩笑,我说我是认真的

谢就不必了,还是请客吃饭实在些

俺是P.Eng : 2010-10-05#616

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战斗在加国说:
恭喜

我一向看人比较准,上次雪花飘还说我开玩笑,我说我是认真的

谢就不必了,还是请客吃饭实在些[/qu

请客吃饭没问题。

高兴也是混一天，不高兴也是混一天，那还不如自己找点乐子。该吃的吃，该喝的喝，该X，该X就算了......

雪花飘呀飘 : 2010-10-05#617

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战斗在加国说:
恭喜

我一向看人比较准,上次雪花飘还说我开玩笑,我说我是认真的

谢就不必了,还是请客吃饭实在些

你咋顽固不化啊？

战斗在加国 : 2010-10-05#618

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请客吃饭没问题。

高兴也是混一天，不高兴也是混一天，那还不如自己找点乐子。该吃的吃，该喝的喝，该X，该X就算了......

发了那么多贴子,可算见到点效益了 :wdb20:

记住了,欠我一顿饭

战斗在加国 : 2010-10-05#619

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雪花飘呀飘说:
你咋顽固不化啊？

我是个蒸不烂煮不熟捶不扁炒不爆响??一粒铜豌豆

俺是P.Eng : 2010-10-05#620

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战斗在加国说:
发了那么多贴子,可算见到点效益了

记住了,欠我一顿饭

呵呵呵。都说网上有什么五毛党和美分党。要是五毛一贴，你也该赚进来四千多块钱了哈。

铜豌豆不好，要金豌豆，没看见现在金价猛涨么？

雪花飘呀飘 : 2010-10-05#621

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战斗在加国说:
我是个蒸不烂煮不熟捶不扁炒不爆响??一粒铜豌豆

酷！

战斗在加国 : 2010-10-05#622

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俺是P.Eng 说:
呵呵呵。都说网上有什么五毛党和美分党。要是五毛一贴，你也该赚进来四千多块钱了哈。

铜豌豆不好，要金豌豆，没看见现在金价猛涨么？

真要有那好事,我就注册两帐号,一正一反,不停发贴,左一个五毛,又一个5分 :wdb20:

不是你提醒,我还没意识到自己居然发了这么多没有意义的贴 :wdb4:

北方的天空 : 2010-10-06#623

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俺是P.Eng 说:
加拿大移民政策的制定，基于加拿大人口老龄化的现状。为了保证足够的Lobor Force数量；保证现有的社会保障体系，引进移民的做法是符合绝大多数加拿大人利益的做法。政府的政策不存在什么不良的动机，是你自己误解了移民政策。移民的前提条件是保证加拿大大多数国民的利益，保证现有劳动力、工会会员的权益，而不是无条件的引进廉价劳动力来冲击本地的劳动力市场。

投资移民有经济方面的要求，要么一次性付款，要么存钱没利息，他们是在为加拿大经济做出了贡献之后得到身份的，公平合理。同样，技术移民有年龄要求，确保这些人先工作，先交税，然后才能享受福利，这也很公平合理；专业要求是根据市场需求强弱来确定分数的，也是对本地市场保护的体现；语言要求和健康要求更是对未来雇主负责任的体现，也是对移民者将来负责任的体现。所以说，加拿大接受移民并不是为了冲击已有居民的利益而制定的政策，相反，是为了保证大多数国民的利益而做出的政策。政府为自己的国民考虑，难道有什么不良的动机么？

看问题要看到实质。移民的实质就是保障本地的劳动力市场。条件和待遇清楚明了，你愿意就申请，不存在强迫和欺骗。因为移民的数量少，所以作为政府，加拿大理所当然要首先保证占大多数的本地居民的实际利益。政府要保证的，是补充现有体系的不足，而不是引入竞争来破坏现有体系。如果，移民的代价是原有国民生活质量的下降，是外来移民占据了社会资源分配的主流，那么每个加拿大公民都有义务要求反对移民政策。

写得太多了，看不过来
我只是认为你如果没有调查过的话说下面这句话有失妥当，当然也许你有确凿的证据。
“正是因为大部分技术移民的生活水平赶不上本地人（这恰恰就是加拿大接受移民的前提条件）”
我认为你说这是一个比较普遍的现象更合适一些，而不应该说是加拿大接受移民的前提条件

俺是P.Eng : 2010-10-06#624

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只要自己觉得开心就好，至于有没有意义，那可真不好说。

其实我注册这个ID上来，也是想通过网络来了解一下移民们的各种心态。我闲着无事的时候整了本小说出来，写的就是技术移民的题材。写来写去，总写不出想要的感觉出来，好几次都甩手不想再写了。不过，最近得到国内一位作家的好评，居然说我写得不错，算是给了自己一点鼓励，想把这本书写完。

移民真是一条说不清道不明的路，路就是人走的，走多了就是路，无所谓对错，也无所谓有无意义，或者意义何在。自己经历过了，就值得去留恋 ......

北方的天空 : 2010-10-06#625

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
这话不能同意,很多新移民的生活很快超过了本地人的平均水平,要不然本地人也不会抱怨移民抢饭碗了

没有必要老给自己贴个新移民的标签,社会不歧视新移民,何必自己歧视自己呢

新移民生活超过本地人的平均水平当然是好事啊，我希望所有来自中国大陆的生活都能高于这个平均水平，但是就算一部分新移民生活低于这个平均水平也要能够接受这个现实。
本来就是新移民总不至于非要说自己是老移民吧，没有说过社会歧视新移民，而且说自己是新移民怎么就是歧视自己了呢？

俺是P.Eng : 2010-10-06#626

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北方的天空说:
新移民生活超过本地人的平均水平当然是好事啊，我希望所有来自中国大陆的生活都能高于这个平均水平，但是就算一部分新移民生活低于这个平均水平也要能够接受这个现实。
本来就是新移民总不至于非要说自己是老移民吧，没有说过社会歧视新移民，而且说自己是新移民怎么就是歧视自己了呢？

政策的制定和实施过程中会有偏差，于是会有调整。现在不是说，技术移民基本上关门了么？当本地居民受到真正影响的时候，就是该调整的时候。这就是我说的，移民的实质。

从不发达国家到发达国家来，本身积累就不多，再加上语言文化等问题，比本地的平均水平高不是一件容易的事情，最起码也要数年的积累之后才能实现。

看看美国吧。曾经是华人最好赚钱的地方，现在经历了快四年的低迷，回流国内的真不少。经济好的时候，大家都好；经济衰退的时候，才是问题集中体现出来的时候。

黒熊1998 : 2010-10-06#627

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你们大概在跟一个骗子说话，那个屁工很可能根本就在国内以至于对卡城一无所知。跟那种人何必多说话？简直在浪费时间。

北方的天空 : 2010-10-06#628

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俺是P.Eng 说:
看看美国吧。曾经是华人最好赚钱的地方，现在经历了快四年的低迷，回流国内的真不少。经济好的时候，大家都好；经济衰退的时候，才是问题集中体现出来的时候。

体现出什么？怎么体现的？
华人回流吗？美国人想回流也得有地方去啊！

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#629

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P工应该是在卡城。他还 offer 过卡尔加油去看 salmon run 呢。不过他发言中经常用自己的矛戳自己的盾。

北方的天空 : 2010-10-06#630

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PG拿我们大家开心
不和他理论了
这个楼的楼主早就回流了，估计她都不知道她废弃的楼如今盖了这么高

北方的天空 : 2010-10-06#631

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雪花飘呀飘说:
P工应该是在卡城。他还 offer 过卡尔加油去看 salmon run 呢。不过他发言中经常用自己的矛戳自己的盾。

没准跟楼主一起回流了

俺是P.Eng : 2010-10-06#632

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北方的天空说:
没准跟楼主一起回流了

回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了。

也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

旦旦 : 2010-10-06#633

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俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了。

也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

自我感觉太良好了！

北方的天空 : 2010-10-06#634

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俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事

怪不得
不过既然这样说，还是宜早不宜迟

北方的天空 : 2010-10-06#635

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俺是P.Eng 说:
也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

结婚离婚是别人自己的事，很正常的事，哪里没有？中国也不少，这个也拿出来说？？
扫厕所怎么了？你应该最感激扫厕所的才对，你是PG啊！！

北方的天空 : 2010-10-06#636

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俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了。

我觉得这两种高端人才你都算不上
也许我判断有误
不过你要是在walmart当几天小头目，也倒是能算具有全球500强企业的管理经验，至于算不算高层就不好说了，为了以防万一你可以提前把方舟子搞掉。

俺是P.Eng : 2010-10-06#637

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北方的天空说:
我觉得这两种高端人才你都算不上
也许我判断有误
不过你要是在walmart当几天小头目，也倒是能算具有全球500强企业的管理经验，至于算不算高层就不好说了，为了以防万一你可以提前把方舟子搞掉。

你用不着有点酸溜溜的评价我。我算不算高端人才，国内什么档次的单位正在和我联系，我比别人更清楚。现在的中国是纯粹的资本主义社会，当然要待价而沽，把自己的学识卖出个好价钱。

婚姻是自由的，嫁谁当然无所谓。不过既然选择了老外，似乎应该多上些英语网站努力提高英语水平。而且，有过这种经历的人，似乎已经带了很强烈的主观印象了，还谈什么客观？

俺是P.Eng : 2010-10-06#638

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北方的天空说:
结婚离婚是别人自己的事，很正常的事，哪里没有？中国也不少，这个也拿出来说？？
扫厕所怎么了？你应该最感激扫厕所的才对，你是PG啊！！

昨天你可以威胁我说话要当心。你不要忘了，Professional Engineer的称号也是受到法律保护的。你要是再用什么带有歧视性的词语侮辱P.Eng的称号，我可以很负责任的告诉你，后果很严重。

别太当真 : 2010-10-06#639

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俺是P.Eng 说:
你用不着有点酸溜溜的评价我。我算不算高端人才，国内什么档次的单位正在和我联系，我比别人更清楚。现在的中国是纯粹的资本主义社会，当然要待价而沽，把自己的学识卖出个好价钱。

等p工回去了，给我们留个位子，我要求不高，如果p工一年搞个百八十万的，给我个零头就好了。

monk620 : 2010-10-06#640

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引用：我相信如果她从小就能体会国内复杂的人际关系，长大了肯定不会笨到哪里去。

楼主这就错了。体会复杂的人际关系，只能让人更缺乏智慧。也许我们可以称之为聪明，但绝不能表述为智慧。日本一个政客评论美国人：他们像单细胞生物一样思维简单。中国人也老说：外国人怎么那么傻，特别笨。但必须承认，因为简单，所以他们才尊重并坚守了规矩，才保障了社会始终保持一个向前的方向而不折腾。
人不仅要聪明，更需要智慧。

monk620 : 2010-10-06#641

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卡尔加油说:
5。个人与社会
凡事都有个比例，多少人能找到专业工或者多少孩子能够成才。但是落到自己头上就是百分之一百。每个人的情况都不一样，哪怕背景相同的两个人境遇也可能天差地别。所以没有过来的准移民对前人的信息只能谨慎参考。

由于工作的关系我在这里接触的大都是加拿大本地人，都非常热情非常愿意帮助人。但这是表面现象。

我有一段时间以为在这儿得待两年回不去就开始出去看房，我的REALTOR是本地人，她不赞成我买中国人多的常青乡，觉得那里没有升值潜力，而且要融入这里的社会好的neighborhood很重要。言下之意就很明显了。我能感受到他们骨子里是不愿意接受和中国人平起平坐的，他们只愿意以一种高高在上的态度帮助我们，开个门找个路什么的这有什么大不了的，有什么实际意义呀。

我也接触过已经做到本地公司高层的香港移民，分不清是第一代还是第二代，因为人家根本当自己是加拿大人，最想做的事情就是撇清一切和亚洲的关系即使有着香港人的脸和名字。这些人比加拿大本地人更觉得自己了不起，甚至更看不起大陆人。

所以在哪里都一样，经济是基础，经济决定社会地位和自由程度。在这里是可以自由发言，我都可以约时间找政府官员谈话。So what? 只是让你说和听你说而已。满多加拿大人都有倾诉的癖好，能和你聊上半天，貌似对一切都感兴趣，我开始的时候以为这是因为他们这里人好生活无聊的关系，知道有一天我加拿大同事的新加坡太太告诉我他们只是想 be polite.

这位太太来这里10年了，和本地老公还有三个孩子住在西温最好的社区，她说在这时间长了最大的体会就是不要把加拿大人的赞美和附和当真。你根本不知道他们心里实际的想法。

“They just try to be nice and polite to everyone. That's it.''

个人认为，这该是基督教立国的民风呈现。当一个人总是在赞美，他的心态也会更加平和。这是上帝要求的。
朋友给我个材料，国外科学家用显微技术发现，当人民心存抱怨的时候，他喝的水分子的形状是很狰狞的，而赞美的时候，水分子的形状则是非常好看的如花的形状。
所以，按照上帝的教诲，不要猜测别人心里在想什么，因为只有上帝知道人心所想。我们只要按照上帝说的去感恩，去赞美，我们自己就会得到护佑。不信，你试试。

俺是P.Eng : 2010-10-06#642

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
等p工回去了，给我们留个位子，我要求不高，如果p工一年搞个百八十万的，给我个零头就好了。

等着别人给你，还不如自己努力去挣。你怎么知道你会比我赚得少？

回到国内也不光是图钱，还有亲情友情乡情等方面的考虑。

我同学一家移民温哥华了。一百多万现金直接把房子买下来，然后推倒重建。等房子搞好了，他们一家老小全都过来，彻底安定下来。将来半年呆在北美，冬天回国去南方。如果靠在加拿大工作，有几个技术移民干一辈子能有这样的条件？万里迢迢到加拿大来是为了什么？就为了年年在低收入线上摇摆？就为了年过半百才Pay Off Mortgage，用不起暖气，楼上楼下出租，买不起好车，担心孩子的学费，担心将来的退休金不够用......好空气好环境能当饭吃？

monk620 : 2010-10-06#643

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

稀饭。关键是自己的心，觉得被歧视了，觉得没有社会地位了，觉得那种工作不体面了，事实呢？

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#644

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了。

也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

看来你朋友还真不少。你也还有点克格勃的精神。我幸亏是独立移民后再嫁的（不过碰巧没嫁给中国人），我一直独立工作，抚养我的孩子，我要是靠嫁人的方式移民的，你会怎么说？

你多次说到种族歧视，既然你把我的隐私放到网上，我也不怕拿我的经历来告诉你：我曾经在两个西人的公司工作过，从来没有感受到任何种族歧视。我嫁了西人，老公的家人，亲戚（除了一个跟我老公有矛盾外），个个都非常喜欢我。老父亲走到哪里，只要我在旁边，一定会很高兴地向他的朋友们介绍我。老公的朋友都很尊重我。在我的生活中，我从来没有感受到种族歧视。

想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

我不知道你受歧视的感觉是从哪里来的？还自称进了全球500强企业的高级管理层，你是说如果你不受歧视，如果你在中国，应该已经是全球500强企业的总经理了，是吧？

给你多一次做克格勃的愉悦，我准备把我的移民经历写出来，放到这里。

monk620 : 2010-10-06#645

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北方的天空说:
这个让我想起来以前一个朋友说他不会出国，国外有种族歧视
米国总就中国人权制造话题，中国总以米国种族歧视回敬
中国之所以总以米国种族歧视回敬，因为中国上大部分省市不存在多种族，哪里来的种族歧视？
嘲笑别人种族歧视的时候，有没有看到自己国家外地人到了北京、上海，农民到了大城市受到的是什么待遇
北京、上海享受着全国最好的教育条件，也同时享受着最大比例的的大学录取率，这已经不是歧视的问题，是人人生而不平等
以前在国内时总报道美国如何如何歧视黑人，可是后来人家黑人当总统了
在国内，别说总统，就是一个小小的村支书，你要不是一个大家族的一员，没有几个亲兄弟，给你当你也不敢当

其实，中国人歧视的心理最严重。因为中国历来习惯于将人分为三六九等，包括我。有些歧视心理，都是我们不以为意的。前段带孩子去普吉，忘了什么事了，比较糗，就自我解嘲说：我怎么跟农民似的。显然把农民放到了一个特定背景下。楼主也很不自然地就流露出我们普遍存在的歧视心理：比如穿的跟大妈似的，比如一脸灰的矿工等等。

印象最深的一件事情是：奥运会的时候，当时南方人夺举重金牌的特别多，我们就策划了个解读性选题：为什么南方人多是大力士。当时报社有个英国人负责起英文标题。他听了这个标题后就很诧异：你们这是地域歧视啊。震惊。有时候，真的是一点点小事，我们就自然流露出歧视。
什么是歧视呢？按照我们这个英国编辑的说法：只要把人划类，贴标签，就有了歧视的特点了。而中国人是不是喜欢划类和贴标签呢？

照此逻辑，中国人最经典的歧视表述就是：80后、90后了。然后回溯，就又有了70后等等。印象中，西方国家，甚至包括日本，好像没有所谓80后、90后的定义。而中国推出的这个概念，本意也是对年轻人的不满的。

虽然我还没去加拿大，但在英国有过一年的学习生活经历。看到有些前辈说到主流社会、歧视问题，我想，我们是不是又在贴“中国人”、“外国人”、“印巴人”的标签呢？

monk620 : 2010-10-06#646

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感谢楼主分享。先睡去。祝好运

别太当真 : 2010-10-06#647

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俺是P.Eng 说:
等着别人给你，还不如自己努力去挣。你怎么知道你会比我赚得少？

回到国内也不光是图钱，还有亲情友情乡情等方面的考虑。

我同学一家移民温哥华了。一百多万现金直接把房子买下来，然后推倒重建。等房子搞好了，他们一家老小全都过来，彻底安定下来。将来半年呆在北美，冬天回国去南方。如果靠在加拿大工作，有几个技术移民干一辈子能有这样的条件？万里迢迢到加拿大来是为了什么？就为了年年在低收入线上摇摆？就为了年过半百才Pay Off Mortgage，用不起暖气，楼上楼下出租，买不起好车，担心孩子的学费，担心将来的退休金不够用......好空气好环境能当饭吃？

我这不networking吗，一要帮忙就躲了，p工不够意思，你都500强里做高管了，回去跟烫菌应该有的一比吧，下面位子多的是，怎么也不多我一个吧。

别太当真 : 2010-10-06#648

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雪花飘呀飘说:
我幸亏是独立移民后再嫁的（不过碰巧没嫁给中国人）

我们就对这个敢兴趣，怎么骗鬼子的？

战斗在加国 : 2010-10-06#649

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别太当真说:
我们就对这个敢兴趣，怎么骗鬼子的？

也许是被鬼子骗了? 等待精彩故事

用鬼子这个词,是不是不太好,雪花不会介意吧

游客 : 2010-10-06#650

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别太当真说:
我这不networking吗，一要帮忙就躲了，p工不够意思，你都500强里做高管了，回去跟烫菌应该有的一比吧，下面位子多的是，怎么也不多我一个吧。

为啥称为P工呢？

战斗在加国 : 2010-10-06#651

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俺是P.Eng 说:
等着别人给你，还不如自己努力去挣。你怎么知道你会比我赚得少？

回到国内也不光是图钱，还有亲情友情乡情等方面的考虑。

我同学一家移民温哥华了。一百多万现金直接把房子买下来，然后推倒重建。等房子搞好了，他们一家老小全都过来，彻底安定下来。将来半年呆在北美，冬天回国去南方。如果靠在加拿大工作，有几个技术移民干一辈子能有这样的条件？万里迢迢到加拿大来是为了什么？就为了年年在低收入线上摇摆？就为了年过半百才Pay Off Mortgage，用不起暖气，楼上楼下出租，买不起好车，担心孩子的学费，担心将来的退休金不够用......好空气好环境能当饭吃？

好空气好环境不能当饭吃,不过在好空气好环境里吃饭,要吃得香一点,要不然你那同学也不会过来

P工都已经是准CEO了,怎么还站在普通劳动人民的立场看待问题? 操心别人的mortage,孩子学费,退休金这些鸡毛蒜皮的小事,应该多花点时间考虑上温哥华买了海景毫宅的事,回国去干什么? 和方舟子,肖锤子PK ? :wdb2:

CanChn : 2010-10-06#652

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quain 说:
为啥称为P工呢？

P. Eng 简称P工 :wdb20:

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#653

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别太当真说:
我们就对这个敢兴趣，怎么骗鬼子的？

战斗在加国说:
也许是被鬼子骗了?

既没骗鬼子，也没被鬼子骗，就和你们所有人恋爱结婚一样，缘分到了，就到一起了。

别太当真 : 2010-10-06#654

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雪花飘呀飘说:
既没骗鬼子，也没被鬼子骗，就和你们所有人恋爱结婚一样，缘分到了，就到一起了。

那太没意思了

别太当真 : 2010-10-06#655

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quain 说:
为啥称为P工呢？

洋文不好就翻成这样了，还请你给翻个更权威点的。

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#656

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别太当真说:
那太没意思了

生活就是这样，淡水一杯。

北方的天空 : 2010-10-06#657

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俺是P.Eng 说:
你用不着有点酸溜溜的评价我

你这么认为的？
可笑

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#658

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战斗在加国说:
也许是被鬼子骗了? 等待精彩故事

用鬼子这个词,是不是不太好,雪花不会介意吧

我不介意啊，鬼子就一个昵称呗，有什么好介意的。

其实，战斗蛮可爱的。每看到你跟P工幽默，我就想笑。 P工才是很认真的呢。

我讲我的移民经历，不是讲他，是讲我。

俺是P.Eng : 2010-10-06#659

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雪花飘呀飘说:
生活就是这样，淡水一杯。

并不是对你的隐私干什么兴趣。你要嫁，嫁谁，那是你的自由。我说的是客观性，相对的公正性。因为你曾经的经历，可能会对你产生一些不好的印象，影响你判断的公正性，仅此而已。西方一些大案子挑陪审员的时候，就会考虑到这一层，担心曾经的经历让人先入为主了，失去了公正和客观。你对国内的评价，很明显就有些不公正。国内现在问题多，但是也在改，诸如医疗等方面的情况你根本就不了解。

大企业有相应的管理层。我从没说自己是什么高管，更不是什么准CEO之类的，只是进入了总部的管理层而已。不要扣帽子加些不符合实际的东西。国内也并非要求海外华人非要当到什么CEO才够格回来，有管理层的经验，掌握人事、资金、项目的管理经验，就符合要求。

加拿大税收高，阿省算是全国最低还有百分之四十的税率，消费还要扣一次GST。层层扒下来，十来万的年薪扒到只剩七八万，扣完各种消费剩下不到两三万，这还是高收入。别说海景房了，海景房的车库都买不起！收入上M的高管是买得起，但是全加拿大一百多万华人有几个能到那种级别？不回国去找机会，不到自己熟悉的文化氛围和社会圈子里去找机会，在加拿大能行么？老一批从美国回国内的，张朝阳、吴征、潘石毅......他们如果留在美国，能有今天的成就？

北方的天空 : 2010-10-06#660

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俺是P.Eng 说:
昨天你可以威胁我说话要当心。你不要忘了，Professional Engineer的称号也是受到法律保护的。你要是再用什么带有歧视性的词语侮辱P.Eng的称号，我可以很负责任的告诉你，后果很严重。

我威胁你了吗？我只是提醒，因为我认为你那样说不够妥当，你觉得我说的没道理就算了，反正那话是你说的，跟我没关系。我有什么资格威胁你？我不代表加拿大政府、不代表警察、不代表任何组织和机构。你可以让大家看看我有没有威胁你的意思。也许我的汉语水平不够，对“威胁”一词的理解不够准确？？

另外我也没有侮辱你的意思，开不起玩笑，就算了。你说我是BT我不也没说什么吗？
说的到侮辱，这句话倒是有点那个意思（也许你没那个意思，仅仅是我的理解而已，当我小人之心了）

俺是P.Eng 说:
也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

大家在这里无非是交朋友、消磨时间、消遣娱乐、获取或提供信息和帮助，打打嘴仗也无可厚非但没必要搞出火药味来，我的印象中高管大多还是比较有度量的。

话已经说到这里，打住了。投缘的就交个朋友，不投缘的就各走各的路，没必要为这些鸡毛蒜皮的事伤和气。

别太当真 : 2010-10-06#661

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
我不代表加拿大政府、不代表警察、不代表任何组织和机构。

这叫三哥不带表

别太当真 : 2010-10-06#662

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俺是P.Eng 说:
加拿大税收高，阿省算是全国最低还有百分之四十的税率，消费还要扣一次GST。

哪来的40%？

jiayuan3000 : 2010-10-06#663

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
看来你朋友还真不少。你也还有点克格勃的精神。我幸亏是独立移民后再嫁的（不过碰巧没嫁给中国人），我一直独立工作，抚养我的孩子，我要是靠嫁人的方式移民的，你会怎么说？

你多次说到种族歧视，既然你把我的隐私放到网上，我也不怕拿我的经历来告诉你：我曾经在两个西人的公司工作过，从来没有感受到任何种族歧视。我嫁了西人，老公的家人，亲戚（除了一个跟我老公有矛盾外），个个都非常喜欢我。老父亲走到哪里，只要我在旁边，一定会很高兴地向他的朋友们介绍我。老公的朋友都很尊重我。在我的生活中，我从来没有感受到种族歧视。

想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

我不知道你受歧视的感觉是从哪里来的？还自称进了全球500强企业的高级管理层，你是说如果你不受歧视，如果你在中国，应该已经是全球500强企业的总经理了，是吧？

给你多一次做克格勃的愉悦，我准备把我的移民经历写出来，放到这里。

佩服！佩。。。。。。。

北方的天空 : 2010-10-06#664

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
哪来的40%？

孤陋寡闻了吧！

我也不知道，嘿嘿

jiayuan3000 : 2010-10-06#665

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
看来你朋友还真不少。你也还有点克格勃的精神。我幸亏是独立移民后再嫁的（不过碰巧没嫁给中国人），我一直独立工作，抚养我的孩子，我要是靠嫁人的方式移民的，你会怎么说？

你多次说到种族歧视，既然你把我的隐私放到网上，我也不怕拿我的经历来告诉你：我曾经在两个西人的公司工作过，从来没有感受到任何种族歧视。我嫁了西人，老公的家人，亲戚（除了一个跟我老公有矛盾外），个个都非常喜欢我。老父亲走到哪里，只要我在旁边，一定会很高兴地向他的朋友们介绍我。老公的朋友都很尊重我。在我的生活中，我从来没有感受到种族歧视。

想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

我不知道你受歧视的感觉是从哪里来的？还自称进了全球500强企业的高级管理层，你是说如果你不受歧视，如果你在中国，应该已经是全球500强企业的总经理了，是吧？

给你多一次做克格勃的愉悦，我准备把我的移民经历写出来，放到这里。

你是哪个国家人？中文不错啊，在中文论坛发炎很多。WF！

俺是P.Eng : 2010-10-06#666

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

联邦29%，阿省10%。习惯上就说40%了。

买RRSP能抵税，实际上是把更多的钱掏出了口袋，当然，名义上还是你的，在你的账户里，只不过不能用（First home buyer能用一次，2万5），要拿出来就得扣税.....

旦旦 : 2010-10-06#667

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
联邦29%，阿省10%。习惯上就说40%了。

买RRSP能抵税，实际上是把更多的钱掏出了口袋，当然，名义上还是你的，在你的账户里，只不过不能用（First home buyer能用一次，2万5），要拿出来就得扣税.....

那是年薪十几万之后的部分，并不所有的都是一样税率。不要危言耸听，让那些新来或将要来的产生畏惧情绪了。

北方的天空 : 2010-10-06#668

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俺是P.Eng 说:
联邦29%，阿省10%。习惯上就说40%了

不管多少，至少是透明的。而且是高税收保证了高福利。
中国呢，收入、消费没有税？缴多少的税？没有几个人知道，所以大多数人都以为没有。中国的税收都到哪里去了？好像没有体现在老百姓的福利上。

俺是P.Eng 说:
买RRSP能抵税，实际上是把更多的钱掏出了口袋，当然，名义上还是你的，在你的账户里，只不过不能用（First home buyer能用一次，2万5），要拿出来就得扣税.....

RRSP买不买可以自己说了算
中国的，不说别的，就说公积金吧，那是个什么玩意儿，不管你愿不愿意都直接扣了，没商量，名义上自己交一半单位交一半，其实那两个一半都应该是自己的，名义上也是你的，在你账户里，但拿不出来，想拿出来，买房子，买房子才能推动房价的上涨啊

CanChn : 2010-10-06#669

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俺是P.Eng 说:
联邦29%，阿省10%。习惯上就说40%了。

买RRSP能抵税，实际上是把更多的钱掏出了口袋，当然，名义上还是你的，在你的账户里，只不过不能用（First home buyer能用一次，2万5），要拿出来就得扣税.....

阿P在忽悠人！知道你挣得多，但不提供全面的数据有误导的嫌疑。下面是联邦和阿省的税率，详细数据在CRA网上一查就有。
Federal tax rates for 2010 are:

15% on the first $40,970 of taxable income, +
22% on the next $40,971 of taxable income (on the portion of taxable income between $40,970 and $81,941), +
26% on the next $45,080 of taxable income (on the portion of taxable income between $81,941 and $127,021), +
29% of taxable income over $127,021.

Alberta10% of taxable income
http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/fq/txrts-eng.html

Chinese Canadian : 2010-10-06#670

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恭喜LZ还能有重新选择的机会

旦旦 : 2010-10-06#671

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CanChn 说:
阿P在忽悠人！知道你挣得多，但不提供全面的数据有误导的嫌疑。下面是联邦和阿省的税率，详细数据在CRA网上一查就有。
Federal tax rates for 2010 are:

15% on the first $40,970 of taxable income, +

22% on the next $40,971 of taxable income (on the portion of taxable income between $40,970 and $81,941), +

26% on the next $45,080 of taxable income (on the portion of taxable income between $81,941 and $127,021), +

29% of taxable income over $127,021.

Alberta10% of taxable income
http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/fq/txrts-eng.html

并且还有人头免税额，一个三口之家，$22000左右不用交联邦税，约$31000不用缴省税。（会退回来给你）

北方的天空 : 2010-10-06#672

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Chinese Canadian 说:
恭喜LZ还能有重新选择的机会

楼盖到现在和楼主似乎没有多大关系了，呵呵

别太当真 : 2010-10-06#673

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俺是P.Eng 说:
联邦29%，阿省10%。习惯上就说40%了。

买RRSP能抵税，实际上是把更多的钱掏出了口袋，当然，名义上还是你的，在你的账户里，只不过不能用（First home buyer能用一次，2万5），要拿出来就得扣税.....

这个是舞蹈。加拿大是累进税不是单一税率, 最高的一部分才收到39%
Federal tax rates for 2010 are:

15% on the first $40,970 of taxable income, +
22% on the next $40,971 of taxable income (on the portion of taxable income between $40,970 and $81,941), +
26% on the next $45,080 of taxable income (on the portion of taxable income between $81,941 and $127,021), +
29% of taxable income over $127,021.

啊省的免税额度是$16,825，联邦的是1万左右。
用这个简单算一下http://lsminsurance.ca/calculators/canada/income-tax
啊省10万收入税率是26%

俺是P.Eng : 2010-10-06#674

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旦旦说:
并且还有人头免税额，一个三口之家，$22000左右不用交联邦税，约$31000不用缴省税。（会退回来给你）

我前面有前提，十几万的收入被层层扒......

除了Income Tax，还有CPP扣款呢（2163.15刀）？EI扣款呢（876.65刀）？单位的RSP自己也要供一部分款；公司股票期权也要扣款......退税是能退一部分，主要在于个人基本免税额度部分，但是工资收入越高，免税的这一部分就显得越发单薄。所以说税前收入看起来很不错，但是根本存不下什么钱，别说大一点的房子了，大几万一辆的好车普通中产家庭都搞不起。

俺是P.Eng : 2010-10-06#675

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别太当真说:
啊省10万收入税率是26%

十万能拿到手七万四？我不信！

北方的天空 : 2010-10-06#676

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俺是P.Eng 说:
我前面有前提，十几万的收入被层层扒......

除了Income Tax，还有CPP扣款呢（2163.15刀）？EI扣款呢（876.65刀）？单位的RSP自己也要供一部分款；公司股票期权也要扣款......退税是能退一部分，主要在于个人基本免税额度部分，但是工资收入越高，免税的这一部分就显得越发单薄。所以说税前收入看起来很不错，但是根本存不下什么钱，别说大一点的房子了，大几万一辆的好车普通中产家庭都搞不起。

这里是劫富济贫
中国是劫贫济富
有着本质的区别

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#677

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俺是P.Eng 说:
老一批从美国回国内的，张朝阳、吴征、潘石毅......他们如果留在美国，能有今天的成就？

巴林顿大学毕业的吴征同学是个好榜样，还不能忘了西太平洋大学毕业的青年偶像唐骏啊！另外，潘石屹是从美国回去的？

北方的天空 : 2010-10-06#678

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雪花飘呀飘说:
不能忘了青年偶像唐骏啊！

已经提防着方舟子了

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#679

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jiayuan3000 说:
你是哪个国家人？中文不错啊，在中文论坛发炎很多。WF！

看来是忍不住，亲自上阵了。躲在桌子下面给P工提供弹药不是挺好的？

北方的天空 : 2010-10-06#680

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俺是P.Eng 说:
也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

还有叨咕这些的人啊

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#681

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引用:
作者: 雪花飘呀飘

看来你朋友还真不少。你也还有点克格勃的精神。我幸亏是独立移民后再嫁的（不过碰巧没嫁给中国人），我一直独立工作，抚养我的孩子，我要是靠嫁人的方式移民的，你会怎么说？

你多次说到种族歧视，既然你把我的隐私放到网上，我也不怕拿我的经历来告诉你：我曾经在两个西人的公司工作过，从来没有感受到任何种族歧视。我嫁了西人，老公的家人，亲戚（除了一个跟我老公有矛盾外），个个都非常喜欢我。老父亲走到哪里，只要我在旁边，一定会很高兴地向他的朋友们介绍我。老公的朋友都很尊重我。在我的生活中，我从来没有感受到种族歧视。

想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

我不知道你受歧视的感觉是从哪里来的？还自称进了全球500强企业的高级管理层，你是说如果你不受歧视，如果你在中国，应该已经是全球500强企业的总经理了，是吧？

给你多一次做克格勃的愉悦，我准备把我的移民经历写出来，放到这里。

jiayuan3000 说:
佩服！佩。。。。。。。

引我的话的时候，把黑人特别用了粗体，是佩服我嫁给一个黑人了？如若真是从心里佩服，我要从心里替那些嫁给黑人的中国女性们感谢你，不管她们嫁的什么种族族裔的人，这至少是对女人的一种宽容，尽管我没嫁给黑人，我也替那些嫁给黑人的中国女性们感谢你。

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#682

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点错键了，本来只是编辑上面一贴的。

jiayuan3000 : 2010-10-06#683

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同情啊：凄惨故事
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/503049.html

战斗在加国 : 2010-10-06#684

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北方的天空说:
楼盖到现在和楼主似乎没有多大关系了，呵呵

昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼

也不知道LZ回去了没有

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#685

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jiayuan3000 说:
同情啊：凄惨故事
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/503049.html

这故事是悲哀的，从后面的跟帖，也能看出同胞们的种族歧视心态。也正印证了我说的： 想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

还好，我没嫁给黑人，不然，我也会被唾沫淹死的。

在中国，也有得艾滋病的，那些得了艾滋病的人凄惨地活着，凄惨地死去，对于他们，你是否有一点同情？

俺是P.Eng : 2010-10-06#686

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雪花飘呀飘说:
这故事是悲哀的，从后面的跟帖，也能看出同胞们的种族歧视心态。也正印证了我说的： 想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

还好，我没嫁给黑人，不然，我也会被唾沫淹死的。

在中国，也有得艾滋病的，那些得了艾滋病的人凄惨地活着，凄惨地死了，对于他们，你是否有一点同情？

我没有歧视，也没那闲功夫，我尊重别人的选择。我想朋友告诉我你的事情，也不是出于歧视，而是对你一些关于大陆的言辞比较反感，认为你过于偏激的一些论调是基于经历带来的愤恨所致，而不是公正客观的体现。

我出国前，农民工人命不值钱，出了事找包工头，雇佣单位不付安全责任；现在呢？我原来企业的领导因为两个农民工的工伤事故下岗了。当年听说一起事故，赔人家三万一条命，现在没有几十万根本下不了地。虽然钱的数量不能说明什么，但是体现的是改变，是意识到问题的存在而逐步发生的改变。当年农民看不起病，得大病基本上等死；现在全民医保至少还能报销一半，一部分人起码还不会轻易放弃，还想着去医院找回点希望。虽然这和西方的条件无法相提并论，但也是进步的体现。原来拖欠农民工工资很正常，现在的大城市，你看看还有多少人敢故意拖欠？虽说拆迁闹出很多问题，你也要看到拿着百万甚至几百万笑逐颜开搬家的！事情都有两面性，现在大城市的生活质量不是想象中那般恶劣。有钱了，环境问题自然是大部分人所关心的，老百姓生活水平提高了，自然也会提高觉悟和要求。广东建垃圾焚烧场，小区的居民就敢团结起来不让他建！以前行么？事情都会改，也迟早要改！

西方人口少，少到需要移民；西方社会保障体系完善，那也是建立在几代人的努力，数十年本土和平的基础之上的。中国不可能在开放三十年内就达到西方的水平，没必要去处处和国内相比。还有，西方文化中的一些思想不是什么普世价值，中国人绝对没必要去处处尊崇。

俺是P.Eng : 2010-10-06#687

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战斗在加国说:
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼

也不知道LZ回去了没有

应该还没有，三文鱼还没看。估计被我们吓跑了......

北方的天空 : 2010-10-06#688

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jiayuan3000 说:
同情啊：凄惨故事
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/503049.html

国内凄惨事情多了去了

jiayuan3000 : 2010-10-06#689

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http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/490151.html

俺是P.Eng : 2010-10-06#690

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雪花飘呀飘说:
巴林顿大学毕业的吴征同学是个好榜样，还不能忘了西太平洋大学毕业的青年偶像唐骏啊！另外，潘石屹是从美国回去的？

纠正一下，潘石屹不是海归，他老婆张欣是海归。

看看国内这十年成长起来的成功人士，有多少是海归？卡尔加里都有回国当了大学副校长的。

北方的天空 : 2010-10-06#691

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俺是P.Eng 说:
看看国内这十年成长起来的成功人士，有多少是海归？卡尔加里都有回国当了大学副校长的。

我等屁民，只关注与屁民生活相关的事，那些成功人士与我们大多数人无干，不看也罢。
当然能做到500强高管的还是有希望成为其中一员的

黒熊1998 : 2010-10-06#692

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雪花飘呀飘说:
P工应该是在卡城。他还 offer 过卡尔加油去看 salmon run 呢。不过他发言中经常用自己的矛戳自己的盾。

在没有第三个人见过他之前，不能说明他在卡城。因为加油同学不诚实。

黒熊1998 : 2010-10-06#693

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俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了。

也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

把唐骏那可以复制的复制一下，变出个大尾巴就可以回去了。

黒熊1998 : 2010-10-06#694

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俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了。

也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

你这种人太恶心。那就按照中国的方式来。我提供的二选一方案是：

1. 约个时间，在这里我问你5个专业方面的很普通的问题。答案在30个字之内。所以，每一个问题你在5分钟内完成做答。我在上贴出题，你下贴跟答。因为是很普通的问题，你必须五道全答对才算通过。
我也贴出我的答案。

2. 你我带个开直升飞机的朋友彼此同时见一下面。谁办不到谁在一个月内买机票回中国。（出示机票）

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#695

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jiayuan3000 说:
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/490151.html

这说明P工的目的达到了。讨论不好好讨论，把人家的隐私拿出来，加以利用。其实，我也知道P工的私人信息，他的婚姻经历和目前的婚姻状态，都有朋友告诉过我。不过我不会像他一样，把别人的隐私拿到网上来利用。不会因为他做了初一，我就做十五。

在我看来，嫁外族人，和嫁中国人没有什么区别。我们同是人类，我们生活在同一个地球，我们有很多的共性。每个个体个性的磨合都不同，与族裔无关。是不是嫁了不同民族的人，就不能和本民族的人一起做很多有意义的事情，或者就只是娱乐，能不能跟本民族的人一起娱乐？这个问题每个人都有自己的答案。打个比喻：你娶的太太，还能不能和她的娘家人来往？还能不能和以前的朋友来往？还能不能结交新的与你无关的有共同兴趣的朋友？如果她不能，那你还能不能和你父母家的人来往？你还能不能和以前的朋友来往？还能不能结交新的与你太太无关的有共同兴趣的朋友？如果你也不能，那就支持了你的观点。不然，就否定了你的观点。

北方的天空 : 2010-10-06#696

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俺是P.Eng 说:
加拿大税收高，阿省算是全国最低还有百分之四十的税率，消费还要扣一次GST。层层扒下来，十来万的年薪扒到只剩七八万，扣完各种消费剩下不到两三万，这还是高收入。别说海景房了，海景房的车库都买不起！收入上M的高管是买得起，但是全加拿大一百多万华人有几个能到那种级别？

北京上海的房子便宜啊，便宜的快赶上菜市场的大白菜了

俺是P.Eng 说:
不回国去找机会，不到自己熟悉的文化氛围和社会圈子里去找机会，在加拿大能行么？

不行吗？到北美再回流的似乎没有留下来的多，有些已经生存了几代人了，不行吗？

俺是P.Eng 说:
老一批从美国回国内的，张朝阳、吴征、潘石毅......他们如果留在美国，能有今天的成就？

张朝阳之流的如果留在美国就不能达到今天在国内能达到的成就吗？也许他们留在美国会比回中国更有成就呢，这事没有人能说得清。
再说这样的人毕竟是凤毛麟角的，从美国回国的多了去了，更多的最终还是屁民一个。

这几个人认识吧，都是在美国的华裔，我想他们几个就算回国了也未必能达到现在在美国的高度，所以不要拿这种说明不了什么的事情说事。

北方的天空 : 2010-10-06#697

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熊1998 说:
你这种人太恶心。那就按照中国的方式来。我提供的二选一方案是：

犯不着当真，咱们就事论事，有理说理，是非曲直大家都眼明心亮
而且我觉得一个高端人才的嘴里能说出下面这样的话来是比较罕见的

俺是P.Eng 说:
也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

俺是P.Eng : 2010-10-06#698

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雪花飘呀飘说:
这说明P工的目的达到了。讨论不好好讨论，把人家的隐私拿出来，加以利用。其实，我也知道P工的私人信息，他的婚姻经历和目前的婚姻状态，都有朋友告诉过我。不过我不会像他一样，把别人的隐私拿到网上来利用。不会因为他做了初一，我就做十五。

在我看来，嫁外族人，和嫁中国人没有什么区别。我们同是人类，我们生活在同一个地球，我们有很多的共性。每个个体个性的磨合都不同，与族裔无关。是不是嫁了不同民族的人，就不能和本民族的人一起做很多有意义的事情，或者就只是娱乐，能不能跟本民族的人一起娱乐？这个问题每个人都有自己的答案。打个比喻：你娶的太太，还能不能和她的娘家人来往？还能不能和以前的朋友来往？还能不能结交新的与你无关的有共同兴趣的朋友？如果她不能，那你还能不能和你父母家的人来往？你还能不能和以前的朋友来往？还能不能结交新的与你太太无关的有共同兴趣的朋友？如果你也不能，那就支持了你的观点。不然，就否定了你的观点。

网络上的事情，也讲求隐私。我不可能把你姓甚名谁住哪里公布出来，因为我确实不知道，也不想知道。别人和我所说的，也未必真实，我也不想刻意就人家的经历去说些什么。我再说一次：是你对中国的观点很偏颇，才让人觉得是不是因为你曾经受过的伤害让你这样不客观。

加拿大强调多元文化，强调的是多元文化的融合与交流，从未否定过移民原有的文化和民族习性。中国现在确实有不少问题，跟加拿大比也有很大的差距，但这不意味着要去否定自己故乡的一切。从社会问题到医疗保健，连幼儿园送不送礼的事情，你都能上升到政治高度，你的言语之间处处充满对中国（这个曾经生你养你的地方）无休止的攻击和指责。你赞美加拿大可以，赞美自己现在的生活可以，但前提不是挖苦讽刺自己的故乡来体现移民的正确和价值。不要忘了，你还有亲人同胞朋友仍旧生活在那里。

至于我的故事，你不用说，因为我在自己的小说里已经写了十六万字放在网上。当然，我写的绝不是我一个人，而是数个技术移民的综合体。谁到加拿大都有故事，都有经历，不管是高兴的还是痛苦的，没必要带上有色眼镜去看世界。活在痛苦里的人是可悲的，你应该为自己现在的快乐而自豪。我说这话并不矛盾，我在加拿大是抱怨挺多，但抱怨也是发泄郁闷的一种方式，不等于我活得痛苦。我有自己的计划和安排，这是我前进的动力。

黒熊1998 : 2010-10-06#699

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雪花飘呀飘说:
看来是忍不住，亲自上阵了。躲在桌子下面给P工提供弹药不是挺好的？

那个人没有看懂你的文字。好笑。

不必把你的私隐弄出来的。没有必要。那个屁工除了中国那一套，什么都不懂。说什么什么没有说对。

他很不屑扫厕所的。所以，我决定带一个开直升飞机的，扫遍他的亲戚朋友。

黒熊1998 : 2010-10-06#700

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北方的天空说:
犯不着当真，咱们就事论事，有理说理，是非曲直大家都眼明心亮
而且我觉得一个高端人才的嘴里能说出下面这样的话来是比较罕见的

得来点真的。

什么自己是北美文凭的研究生，注册的Engineer，什么亲戚，然后别人都要回中国，就他一个人适合在加拿大代表大家呆着。对这种人我只有一个想法，假如他真的在卡城，赶紧把他整回中国。

俺是P.Eng : 2010-10-06#701

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?熊1998 说:
得来点真的。

中国人歧视中国人在中国是不计较为好，但在加拿大不同。大部分老外不歧视中国人，少数歧视中国人的也只敢暗中歧视。象这么明目张胆的，只有中国人才敢做。

不想理你，你还非要挑衅上门。那句话能看出来我是歧视雪花？我说她看中国的态度有些极端，可能是她的经历让她失去了公正，这叫做歧视？

你动不动张嘴说什么老外不敢歧视中国人，只有中国人敢做，这是什么意思？种群内的歧视？当年埃得蒙顿和蒙特利尔公寓有人用英语法语刷标语要杀死中国人的，都是中国人干的？最近温哥华Richmond有人也涂鸦针对中国人，也是中国人干的？

黒熊1998 : 2010-10-06#702

俺是P.Eng 说:
。。。

废话少说，赶紧选择我的二选一方案。

如果你不喜欢我的方案，你也提两个。我来选。

北方的天空 : 2010-10-06#703

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?熊1998 说:
得来点真的。

中国人歧视中国人在中国是不计较为好，但在加拿大不同。大部分老外不歧视中国人，少数歧视中国人的也只敢暗中歧视。象这么明目张胆的，只有中国人才敢做。

他的话漏洞百出难以自圆，许多观点片面武断经不起推敲，
常常说了一大堆却看不出所要表达的意思，更不能正面回答问题

黒熊1998 : 2010-10-06#704

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俺是P.Eng 说:
不想理你，你还非要挑衅上门。那句话能看出来我是歧视雪花？我说她看中国的态度有些极端，可能是她的经历让她失去了公正，这叫做歧视？

你动不动张嘴说什么老外不敢歧视中国人，只有中国人敢做，这是什么意思？种群内的歧视？当年埃得蒙顿和蒙特利尔公寓有人用英语法语刷标语要杀死中国人的，都是中国人干的？最近温哥华Richmond有人也涂鸦针对中国人，也是中国人干的？

我不是说你歧视雪花。你凭什么歧视她？我说的歧视是你语意里头的歧视。比如扫厕所。我说我扫厕所我是用语言表达我从事的职业。你的语意里头则明摆着歧视。不要以为语意的歧视不是歧视。你不是很懂嘛？你该知道在加拿大语意里的歧视是歧视。对职业的歧视。进而，对从事这个职业的人的歧视。
不要和我讲华语网上看来的新闻。中国人造假世界一流，你那么了解中国你会不知道？

战斗在加国 : 2010-10-06#705

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北方的天空说:
他的话漏洞百出难以自圆，许多观点片面武断经不起推敲，
常常说了一大堆却看不出所要表达的意思，更不能正面回答问题

主要是爱以偏概全,拿一个登陆就买房的例子就能说明中国很好挣钱,拿几个成功海龟的例子就能说明中国很好混,有些事情等他真正回去就知道了

黒熊1998 : 2010-10-06#706

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俺是P.Eng 说:
不想理你，你还非要挑衅上门。

我不喜欢中国，不得不回中国对我可是个巨大的损失。
你那么喜欢中国而且打算回中国，只不过是早点回去而已。
所以，我的二选一方案对你是有利的。因为是我提的，所以我提对你有利的。这叫公平。

你也一样，不喜欢我的提案你也提两个对我有利的让我选。

旦旦 : 2010-10-06#707

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战斗在加国说:
主要是爱以偏概全,拿一个登陆就买房的例子就能说明中国很好挣钱,拿几个成功海龟的例子就能说明中国很好混,等他真正回去就知道了

各有所爱，愿去哪去哪，吵来吵去有结果吗？
人要谦卑些，一个人不可能把什么都看明白，看穿！

黒熊1998 : 2010-10-06#708

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俺是P.Eng 说:
不想理你，你还非要挑衅上门。

9：41分了。我马上要开工了。你赶紧回复选择我的方案还是你提方案。

战斗在加国 : 2010-10-06#709

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旦旦说:
各有所爱，愿去哪去哪，吵来吵去有结果吗？
人要谦卑些，一个人不可能把什么都看明白，看穿！

当然有结果,其中一个结果是P工的写作素材会越来越多

一个人不可能把什么都看明白，看穿！但是,把有些人,有些事看明白，看穿还是有可能的,其实也不难

雪花飘呀飘 : 2010-10-06#710

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俺是P.Eng 说:
我再说一次：是你对中国的观点很偏颇，才让人觉得是不是因为你曾经受过的伤害让你这样不客观。

究竟是我偏颇还是你偏颇？究竟是我不客观还是你不客观？

我受过什么伤害？你拿出克格勃的精神继续挖一下？

我要是刘少奇或者其家属，我可以说我受过伤害，我要是傅雷夫妇或者其家属，我可以说我受过伤害，我要是我那可怜的邻居，老公被迫自杀、一家人被赶到乡下，多年含辛茹苦拉扯大几个孩子，最后嫁人还被孩子们辱骂，我可以说我受到过伤害，我要是在90减1年，在某地被共和国军人拿走生命或者他们的家属，我可以说我受到过伤害。我没有受到过伤害，就要对别人受到的伤害熟视无睹吗？看着别人受各种各样的伤害，我不能说几句话吗？

我的家人在中国的确都是生活在社会底层的P民。他们不占有任何资源，说任人宰割可能过了一点，但是也差不太多。所以我理解他们，为他们不平。我说的哪一句像你一样夸大其词，断章取义？一会儿说自己是全球500强企业高管，一会儿说是企业总部的一个管理人员，这两者都是从你的嘴里说出来，这两者之间相差该多大啊？阿省税收40%？这话客观？ GST 中农产品部分免税，你有没有告诉人？你平常吃的米、面、蔬菜、水果、鸡蛋，未加工的肉类，都是免税的，当你说消费有消费税GST的时候，你有没有告诉不明情况的人什么是免税的？加拿大卡尔加里2004年时的房地产价格与80年相同，这话客观？从机场到南边的社区打的要过$100, 这话客观？

看看下面你对别人提问的回答：
第二代新移民50%过的不如第一代的数据哪来的？国内大学毕业的就业情况能和这边比吗？

请把我的话整个引用，不要只拿个半句。我说的是我在温哥华接触到的朋友中，从十几个老移民的子女身上做出的比较。

你想说明什么呢？既然50%这个数据不靠谱，为何要提出来呢？不是为了误导信息不明的人？

你的言论中，互相矛盾的地方太多、太多。偏颇、极端的地方太多、太多，你自己好好想想吧。加拿大哪点伤害了你呢？你要这么不客观地评价加拿大？

黒熊1998 : 2010-10-06#711

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旦旦说:
各有所爱，愿去哪去哪，吵来吵去有结果吗？
人要谦卑些，一个人不可能把什么都看明白，看穿！

别人都不是混饭吃的。我就想告诉他这一点。

中国移民在卡城碰到困难的是有，而且不是一个两个，但是，这些移民如果不是把他们最具有竞争力的青春年华浪费在中国，他们怎么可能有今天这么艰难的局面。
这笔帐没有跟中国政府算一算算是放过中国政府了。
你要是看不明白这句话，我就说得更加明白一点。不合理的制度造成人与人之间的求学就业升职等等的不平等。这在中国人人习以为常。但是，这并不是正常。

北方的天空 : 2010-10-06#712

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雪花飘呀飘说:
究竟是我偏颇还是你偏颇？究竟是我不客观还是你不客观？

我也有此疑问

北方的天空 : 2010-10-06#713

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旦旦说:
人要谦卑些

有些人不谦卑啊，呵呵

北方的天空 : 2010-10-07#714

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战斗在加国说:
当然有结果,其中一个结果是P工的写作素材会越来越多

但是我总觉得P工的写作水平与我印象中的作家的水平还不是一回事，仅仅是个人感觉而已
当然有一点我必须承认，他的水平比我的强得多得多

黒熊1998 : 2010-10-07#715

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北方的天空说:
但是我总觉得P工的写作水平与我印象中的作家的水平还不是一回事，仅仅是个人感觉而已
当然有一点我必须承认，他的水平比我的强得多得多

他什么水平是他的事情，但是，不懂得尊重别人他就得不到别人的尊重。徐秋雨大师不是也整得出什么做鬼也自豪吗还什么的吗？这要放在不是中国的很多国家，早被人暗杀了。

霜岳 : 2010-10-07#716

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?熊1998 说:
别人都不是混饭吃的。我就想告诉他这一点。

中国移民在卡城碰到困难的是有，而且不是一个两个，但是，这些移民如果不是把他们最具有竞争力的青春年华浪费在中国，他们怎么可能有今天这么艰难的局面。
这笔帐没有跟中国政府算一算算是放过中国政府了。
你要是看不明白这句话，我就说得更加明白一点。不合理的制度造成人与人之间的求学就业升职等等的不平等。这在中国人人习以为常。但是，这并不是正常。

这个说得好。但有人是看不见，或者看见了，也看不懂的。

黒熊1998 : 2010-10-07#717

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10分钟内你不答我可得上班了。

黒熊1998 : 2010-10-07#718

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俺是P.Eng 说:
不想理你，你还非要挑衅上门。那句话能看出来我是歧视雪花？我说她看中国的态度有些极端，可能是她的经历让她失去了公正，这叫做歧视？

你动不动张嘴说什么老外不敢歧视中国人，只有中国人敢做，这是什么意思？种群内的歧视？当年埃得蒙顿和蒙特利尔公寓有人用英语法语刷标语要杀死中国人的，都是中国人干的？最近温哥华Richmond有人也涂鸦针对中国人，也是中国人干的？

看来你是不回答啦。而且是以一种高端的姿态，所以你选择用挑衅这个以小对大，以弱对强的词汇。

看来无论你写不写小说，起码有一个简单的字你不懂：平

黒熊1998 : 2010-10-07#719

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网络也不是那么好混的，只要有人认真。

北方的天空 : 2010-10-07#720

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?熊1998 说:
徐秋雨大师不是也整得出什么做鬼也自豪吗还什么的吗？

南有余秋雨，北有王兆山，呵呵

黒熊1998 : 2010-10-07#721

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北方的天空说:
南有余秋雨，北有王兆山，呵呵

霜岳 : 2010-10-07#722

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别管是不是攻击，只要说的是事实，那就无可厚非。雪花看中国一点儿也不极端。至少她说的都是事实。喜欢举单独的例子也可以，那就大家都列举事实，你列一条加拿大的事实，我列一条中国的事实。

先列几个：拆迁，城管，上访，腐败，钓鱼执法，贫富差距，正龙拍虎，秋雨含泪，反复碾压，大病等死......这些都是大分类，要具体事例网上海量。

再比如，你列一个回流成功人士，我列一个出国成功人士----这个我可以事先告诉你答案，你一定输。因为留在北美大学里面做终身教授的华人，已经是一个大数目了。当然，其实这个很无聊。因为何谓“成功”？这本身已经是一个“中国概念”了。

俺是P.Eng : 2010-10-07#723

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事实是这些年来的中国移民经济实力越来越强；事实是中国的国力越来越强大；事实是国内普通民众的生活水平越来越高。

现在是房子贵，但是有多少人已经有房了？怎么不比一比当年全家三代人挤在十几平米的小房里？怎么不提一提当年的凭票供应和现在的物质丰富。这里的人怎么不提一提当年的免费上大学？

现在的新移民买房，有几家的首付是在加拿大攒下来的而不是从国内带来的？老一代（89及前后那批人）他们是在怎样的环境下熬到现在才有一定积累的？现在的移民有他们吃的苦多，受的罪多么？还好意思说把时间浪费在国内了，那些十几岁就过来的小留们是没有浪费时间，他们比一般的技术移民强了很多么？

当了教授是成功，为什么成功了还要回流？施一公是教授；饶毅也是教授，人家为什么还是回清华北大了？杨振宁为什么叶落归根了？什么张朝阳留在美国会比回国强，人家比你不了解自己么？人家没看到中国的巨大发展契机么？他们这批人在中国的巨大成就，是海外华人所能实现的么？没有现代强大的中国，奥巴马能提好几个华裔进内阁么？如果中国还是弱国，会有现在的国际地位？如果中国移民还是当年那样穷，会有温哥华多伦多这么多豪宅卖给中国人？这些事实怎么不提，这还用争么？

老一代移民出国前拿的是38块3毛8的工资，出国身上带50美元；不谈投资移民，就说现在的技术移民出国，谁只带50美元出来？谁会穷到一个月找不到工作就要去领救济？享受了免费教育的，国内有房子的，带着大笔钱移民加拿大的，就算你眼看的是各种不公，是各种不平，你怎么不说你也是既得利益者之一！既然往上数三代大家都是农民，谁敢说自己一定就有机会读大学深造？连大学都上不了的话，你还能技术移民到加拿大来么？

任何一个国家，从来都不欠个人的；有本事你就去争取。没有哪个国家是公平的，总是一小批人占有另一大批人的劳动。只有程度差别，没有本质之分。可以这样预测|：随着国内大规模的调整和改变，海外的成功华人回流的只会越来越多。中国象六七十年代的日本，等熬过了环境破坏时期，熬过了浮躁的时期，当物质生活完全保障全民追求精神生活保障的时候，中国会比现在适合居住的多！

中国的情况可以改变；而在加拿大，华人同本地的语言，文化，生活习惯等差异，能改变么？

别太当真 : 2010-10-07#724

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

仗着人多你们搞围攻啊, p工不是厦大的

别太当真 : 2010-10-07#725

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俺是P.Eng 说:
杨振宁为什么叶落归根了？

他这老牛在美国只能进养老院, 回国有小妞泡, 快爽死了.

丁丁猫 : 2010-10-07#726

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围观看闹热

jiayuan3000 : 2010-10-07#727

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雪花飘呀飘说:
看来你朋友还真不少。你也还有点克格勃的精神。我幸亏是独立移民后再嫁的（不过碰巧没嫁给中国人），我一直独立工作，抚养我的孩子，我要是靠嫁人的方式移民的，你会怎么说？

你多次说到种族歧视，既然你把我的隐私放到网上，我也不怕拿我的经历来告诉你：我曾经在两个西人的公司工作过，从来没有感受到任何种族歧视。我嫁了西人，老公的家人，亲戚（除了一个跟我老公有矛盾外），个个都非常喜欢我。老父亲走到哪里，只要我在旁边，一定会很高兴地向他的朋友们介绍我。老公的朋友都很尊重我。在我的生活中，我从来没有感受到种族歧视。

想想，在中国，如果一个中国女人嫁给一个黑人，周围看她的眼神会是什么？

我不知道你受歧视的感觉是从哪里来的？还自称进了全球500强企业的高级管理层，你是说如果你不受歧视，如果你在中国，应该已经是全球500强企业的总经理了，是吧？

给你多一次做克格勃的愉悦，我准备把我的移民经历写出来，放到这里。

中国男人这吗不好你在这里还和中国男人叫！不是对你说的国内的事情有看法，是你把中国政府和中国人混淆了。再说对你还是清楚一些的！外嫁可耻，更可耻的是意淫外加了！

雪花飘呀飘 : 2010-10-07#728

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jiayuan3000 说:
中国男人这吗不好你在这里还和中国男人叫！不是对你说的国内的事情有看法，是你把中国政府和中国人混淆了。再说对你还是清楚一些的！外嫁可耻，更可耻的是意淫外加了！

外嫁可耻啊？外娶是不是光荣啊？什么叫意淫外加啊？

我倒从没想过中国男人和外国男人有什么不同，不过是没碰到年龄合适，谈得来又单身的中国男人罢了，西人和中国人一样，有优点，有缺点，姻缘嘛，缘分到了，就行了，怎么就可耻了？

霜岳 : 2010-10-07#729

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身在加国，不用Google不觉得掉价么？

施一公：

http://www.ebiotrade.com/newsf/2008-10/20081024164651.htm

http://fangzhouzi.blog.hexun.com/22969177_d.html

饶毅：

http://www.nanost.net/?viewthread-8880.html

有趣的是，新闻中指出：

“年仅40岁的施一公，是近年回国的海外学者中学术地位最高的科学家之一，2003年即成为普林斯顿大学分子生物学系历史上最年轻的正教授，2007年又被授予讲席教授。改革开放后，在海外取得这一成就回国效力的科学家迄今只有两位----另一位是现在担任北京大学生命科学学院院长的饶毅，他曾被美国西北大学聘为讲席教授。”

原来仅此两位呀！这都被您拿来说事儿了？楼上网友说您以偏概全，您还不承认？

霜岳 : 2010-10-07#730

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多少人有房？这些普通老百姓有的房子是房改之前有的好不好。现在大城市的普通白领不靠父母资助能买起房子？甚至就是这几年都是冰火两重天。俺要不是前几年买了房子，现在也买不起了。随机访问北京上海街头十个工薪族，以现在的房价，买得起的占几个？算月薪一万中上薪水了吧。买一套80平米建筑面积的房子，报价低一点儿2万一平，首付三成加上费用至少五十万，要50个月不吃不喝吧。这都不是月薪两三千的底层老百姓，而是技术移民这个层面的----国内家庭年收入15到20万，不是许多技术移民的现状吗？

就算是加国买房的首付是国内攒的，也非常正常啊。辛苦工作攒了钱，买房去！这又能说明什么？你这句话莫非是说，如果在加国工作而非在国内工作，在加国就买不起房？这都什么逻辑呀？！

霜岳 : 2010-10-07#731

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事实是，国内的贫富差距越来越大。

普通民众的绝对生活水平越来越高，那是理所当然的。难道新中国建立六十年了，生活水平还越来越低不成？！这都能拿来说事儿！简直无语了。

霜岳 : 2010-10-07#732

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是的，海归的人绝对数目越来越多。但原因非常简单----现在出国留个学，不要太容易。很多所谓大学都是打着留学的幌子来捞钱的。君不见西太平洋大学的博士100%都海归了？

新闻报道：“迄今我国归国留学人员为39万，回国总比例为28%。相比之下，公派留学人员的回归率最高，在2000年，回归比例为38%，到2008年，则只有28%，中间甚至一度只有大约25%。”

也就是说，总体来说，70%以上出国留学的人没有海归。如此来证明中国的繁荣昌盛，真是让人情何以堪啊！

霜岳 : 2010-10-07#733

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只有程度差别，没有本质之分。这又是一句经典。我不得不再次重复我那个笑话：

一位家中有八千多只蟑螂的大哥指着隔壁大吼：“你看他家有一只耗子！一只耗子！本质上，我们两家都是脏的！”

讲了一千遍啊，一千遍......

霜岳 : 2010-10-07#734

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

中国现在要是真像六七十年代的日本，那我立即把枫叶卡烧了----移个大西瓜啊！

就怕像的是五六十年代的前苏联啊。

北方的天空 : 2010-10-07#735

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
事实是这些年来的中国移民经济实力越来越强；事实是中国的国力越来越强大；事实是国内普通民众的生活水平越来越高。

现在是房子贵，但是有多少人已经有房了？怎么不比一比当年全家三代人挤在十几平米的小房里？怎么不提一提当年的凭票供应和现在的物质丰富。这里的人怎么不提一提当年的免费上大学？

现在的新移民买房，有几家的首付是在加拿大攒下来的而不是从国内带来的？老一代（89及前后那批人）他们是在怎样的环境下熬到现在才有一定积累的？现在的移民有他们吃的苦多，受的罪多么？还好意思说把时间浪费在国内了，那些十几岁就过来的小留们是没有浪费时间，他们比一般的技术移民强了很多么？

当了教授是成功，为什么成功了还要回流？施一公是教授；饶毅也是教授，人家为什么还是回清华北大了？杨振宁为什么叶落归根了？什么张朝阳留在美国会比回国强，人家比你不了解自己么？人家没看到中国的巨大发展契机么？他们这批人在中国的巨大成就，是海外华人所能实现的么？没有现代强大的中国，奥巴马能提好几个华裔进内阁么？如果中国还是弱国，会有现在的国际地位？如果中国移民还是当年那样穷，会有温哥华多伦多这么多豪宅卖给中国人？这些事实怎么不提，这还用争么？

老一代移民出国前拿的是38块3毛8的工资，出国身上带50美元；不谈投资移民，就说现在的技术移民出国，谁只带50美元出来？谁会穷到一个月找不到工作就要去领救济？享受了免费教育的，国内有房子的，带着大笔钱移民加拿大的，就算你眼看的是各种不公，是各种不平，你怎么不说你也是既得利益者之一！既然往上数三代大家都是农民，谁敢说自己一定就有机会读大学深造？连大学都上不了的话，你还能技术移民到加拿大来么？

任何一个国家，从来都不欠个人的；有本事你就去争取。没有哪个国家是公平的，总是一小批人占有另一大批人的劳动。只有程度差别，没有本质之分。可以这样预测|：随着国内大规模的调整和改变，海外的成功华人回流的只会越来越多。中国象六七十年代的日本，等熬过了环境破坏时期，熬过了浮躁的时期，当物质生活完全保障全民追求精神生活保障的时候，中国会比现在适合居住的多！

中国的情况可以改变；而在加拿大，华人同本地的语言，文化，生活习惯等差异，能改变么？

没有几句话是能站得住脚的，懒得和你理论，你认为那样就那样吧
祝早日成为下一个张朝阳或者施一公

旦旦 : 2010-10-07#736

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
没有几句话是能站得住脚的，懒得和你理论，你认为那样就那样吧
祝早日成为下一个张朝阳或者施一公

能花这么多时间在这辩论的人，会吗？

俺是P.Eng : 2010-10-07#737

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

不按自己的思路来办，难道还真听你的不成？

再转一则新闻：据加拿大《明报》援引加新社报道，最新报告指出，新移民虽有大学学历，在加拿大找工作可不容易。有大学教育程度的移民，去年的失业率接近14%。论者呼吁当局简化移民贷款手续，帮助他们考取就业必需的本地证书。

　　加拿大小区基金会(Community Foundations of Canada)周二发表报告，指出拥有大学学历的新移民，去年失业率近14%，比土生大学生的3.4%失业率高很多。报告引述加拿大统计局《劳动力调查》(Labour Force Survey)未披露的估算数字。

　　加拿大小区基金会发表的《加拿大2010年重要生命指标》(Canada's Vital Signs 2010)报告，是研究本国生活质素的年度报告。该组织主席、行政总裁帕滕(Monica Patten)说，比对2009年和2006年的数字，大学毕业新移民的就业状况恶化，而土生大学生没有变化。帕滕说，两者的差距大，“情况令人气馁”。“相关数据和报告告诉我们，你的学历愈高，现实却更残酷”。

　　34岁移民波佩斯库(Cristina Popescu)抵加近2年半，她体验新来者求职的苦处。她在罗马尼亚任职数学老师约12年，有数学硕士学位。她现在希望进入卡加利公校系统就职，但需要40个学分，大约修13门课。

　　移民贷款有助取得所需资历

　　帕滕说，阿尔伯达省有移民贷款基金(Immigrant Access Fund)计划，给大学学历移民提供小额低息贷款，帮助他们建立资历资助培训课程，移民取得资历和完成培训后，更容易投入加拿大职场。波佩斯库说，她申请贷款，拿到5000元，开始修读所需专上课程。

　　帕滕说，这项移民贷款基金的成功还款率很高，她呼吁其它省份推行类似的贷款措施。她说，加拿大平均每年接纳24多万新移民，这些人找工，通常没有关系网在背后支撑。“然后，你没有学历认证制度……情况变得非常困难。我们相信，加拿大可扭转这个局面。”

　　加拿大小区基金会是全国170个小区基金会的总组织，去年为各地慈善事业的地区组织拨款1.4亿元。

很佩服楼上的那位，对中国可以理直气壮的要求这那，要求生活水平的提高，到加拿大来，你敢提出同样的要求么？中国技术移民跟印度、巴基斯坦、斐济......等其他地区来的移民相比，家底总要厚些吧，如果不是在中国你有能力赚到钱，你能到加拿大来就买房买车？得了便宜不卖乖，还口口声声说自己应该得的，脸皮是够厚的。这如同当年一些出卖国家利益的人一样，当地记者问他如何看待被中国政府培养的经历，回答说是我个人的努力。

回流中国的成功人士只有施、饶两位？你看得也太绝对了吧。说这二位名气最大倒是实话，只此两人绝对是个谎话！起码在卡尔加里我就认识一位在国内担任名校副校长的成功人士！伴随着中国经济的高速发展，中国现在也不是什么人都要的！别以为在海外混了一圈就把自己当成个人才。除了学术方面，那些在国内经商成功的海归，他们在国内的成功，海外有几个能实现？诺大一个加拿大，包括早期的投资移民，不愁资金和经验的商业人士，有哪一个在加拿大实现了能和国内那些成功人士相提并论的商业成就？

俺是P.Eng : 2010-10-07#738

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旦旦说:
能花这么多时间在这辩论的人，会吗？

会不会你怎么知道？

要不是太闲能想着回国去？

火山 : 2010-10-07#739

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
不按自己的思路来办，难道还真听你的不成？

再转一则新闻：据加拿大《明报》援引加新社报道，最新报告指出，新移民虽有大学学历，在加拿大找工作可不容易。有大学教育程度的移民，去年的失业率接近14%。论者呼吁当局简化移民贷款手续，帮助他们考取就业必需的本地证书。

　　加拿大小区基金会(Community Foundations of Canada)周二发表报告，指出拥有大学学历的新移民，去年失业率近14%，比土生大学生的3.4%失业率高很多。报告引述加拿大统计局《劳动力调查》(Labour Force Survey)未披露的估算数字。

　　加拿大小区基金会发表的《加拿大2010年重要生命指标》(Canada's Vital Signs 2010)报告，是研究本国生活质素的年度报告。该组织主席、行政总裁帕滕(Monica Patten)说，比对2009年和2006年的数字，大学毕业新移民的就业状况恶化，而土生大学生没有变化。帕滕说，两者的差距大，“情况令人气馁”。“相关数据和报告告诉我们，你的学历愈高，现实却更残酷”。

　　34岁移民波佩斯库(Cristina Popescu)抵加近2年半，她体验新来者求职的苦处。她在罗马尼亚任职数学老师约12年，有数学硕士学位。她现在希望进入卡加利公校系统就职，但需要40个学分，大约修13门课。

　　移民贷款有助取得所需资历

　　帕滕说，阿尔伯达省有移民贷款基金(Immigrant Access Fund)计划，给大学学历移民提供小额低息贷款，帮助他们建立资历资助培训课程，移民取得资历和完成培训后，更容易投入加拿大职场。波佩斯库说，她申请贷款，拿到5000元，开始修读所需专上课程。

　　帕滕说，这项移民贷款基金的成功还款率很高，她呼吁其它省份推行类似的贷款措施。她说，加拿大平均每年接纳24多万新移民，这些人找工，通常没有关系网在背后支撑。“然后，你没有学历认证制度……情况变得非常困难。我们相信，加拿大可扭转这个局面。”

　　加拿大小区基金会是全国170个小区基金会的总组织，去年为各地慈善事业的地区组织拨款1.4亿元。

很佩服楼上的那位，对中国可以理直气壮的要求这那，要求生活水平的提高，到加拿大来，你敢提出同样的要求么？中国技术移民跟印度、巴基斯坦、斐济......等其他地区来的移民相比，家底总要厚些吧，如果不是在中国你有能力赚到钱，你能到加拿大来就买房买车？得了便宜不卖乖，还口口声声说自己应该得的，脸皮是够厚的。这如同当年一些出卖国家利益的人一样，当地记者问他如何看待被中国政府培养的经历，回答说是我个人的努力。

回流中国的成功人士只有施、饶两位？你看得也太绝对了吧。说这二位名气最大倒是实话，只此两人绝对是个谎话！起码在卡尔加里我就认识一位在国内担任名校副校长的成功人士！伴随着中国经济的高速发展，中国现在也不是什么人都要的！别以为在海外混了一圈就把自己当成个人才。除了学术方面，那些在国内经商成功的海归，他们在国内的成功，海外有几个能实现？诺大一个加拿大，包括早期的投资移民，不愁资金和经验的商业人士，有哪一个在加拿大实现了能和国内那些成功人士相提并论的商业成就？

支持！

北方的天空 : 2010-10-07#740

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雪花飘呀飘说:
加拿大接受移民的前提条件是大部分技术移民的生活水平赶不上本地人？

我也表示怀疑，也提出过疑问
但是P工说了这话却不愿做更多解释

北方的天空 : 2010-10-07#741

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旦旦说:
能花这么多时间在这辩论的人，会吗？

我知道张朝阳、施一公等我们所知道的人是万万不会的
而且他们的言辞也是很他们的水平成正比的

战斗在加国 : 2010-10-07#742

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霜岳说:
中国现在要是真像六七十年代的日本，那我立即把枫叶卡烧了----移个大西瓜啊！

就怕像的是五六十年代的前苏联啊。

像六七十年代的日本,还是得移民,加拿大人少/环境好/资源多,有条件过来,为什么不来分享?

你说的这几个国家,中国,日本,俄罗斯,大家紧挨着,各自周围还有无数的小兄弟,大家相互之间又没多少共同语言,磕磕碰碰难免. 相比之下,北美真是天然福地,美加如兄弟,周围无强邻

日本是个很好的参照,中国以后发展好了,我看最好的情况就是象日本. 日本人移民加拿大的也不少

北方的天空 : 2010-10-07#743

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俺是P.Eng 说:
很佩服楼上的那位，对中国可以理直气壮的要求这那，要求生活水平的提高，到加拿大来，你敢提出同样的要求么？中国技术移民跟印度、巴基斯坦、斐济......等其他地区来的移民相比，家底总要厚些吧，如果不是在中国你有能力赚到钱，你能到加拿大来就买房买车？得了便宜不卖乖，还口口声声说自己应该得的，脸皮是够厚的。这如同当年一些出卖国家利益的人一样，当地记者问他如何看待被中国政府培养的经历，回答说是我个人的努力。

加拿大做得很不错，大家都不是不知足的人，所以还想跟政府提什么要求？
中国好啊，可以随便提要求，搞不好给你戴个恶意讨薪、恶意上访、恶意阻挠拆迁之类的帽子，怕最后连人都不见了。
中国人家底比印度、巴基斯坦等国的人厚能说明什么，不可以吗？中国不是GDP世界第一了吗？中国不是一张嘴就免了多少非洲国家的债务了吗？中国不是一句话解决了欧洲多少国家的经济困境了吗？这么财大气粗的国家，老百姓还不应该比印度、巴基斯坦的老百姓富裕点儿吗？
那么多裸官把老婆孩子和贪污来的钱搞得了加拿大在国内公款吃喝大肆挥霍都心安理得，老百姓自己辛辛苦苦攒起来的工资凭什么不能说是自己应该得的？
你指的出卖国家利益的人是谁？
我不知道你说的那个人是谁，这个我还要明确地说，我能上大学就是靠的我自己的努力。你可以反对我的说法甚至谴责我，没关系我不介意。
张磊给耶鲁捐了钱，有人就跳出来说人家忘本、说人家卖国，想想人家能考上人大，能拿到耶鲁的OFFER，智商应该不要怀疑吧，这样的自己做什么，怎样做还需要别人指点吗？人家为什么把钱捐给耶鲁而不捐给人大或者国内的其他学校呢？真正该做的是反思自己而不是谴责他人。

俺是P.Eng 说:
回流中国的成功人士只有施、饶两位？你看得也太绝对了吧。说这二位名气最大倒是实话，只此两人绝对是个谎话！起码在卡尔加里我就认识一位在国内担任名校副校长的成功人士！伴随着中国经济的高速发展，中国现在也不是什么人都要的！别以为在海外混了一圈就把自己当成个人才。除了学术方面，那些在国内经商成功的海归，他们在国内的成功，海外有几个能实现？诺大一个加拿大，包括早期的投资移民，不愁资金和经验的商业人士，有哪一个在加拿大实现了能和国内那些成功人士相提并论的商业成就？

这个问题就不要争论什么了，我贴的照片的那三个人你不认识吗？你不会不认识吧？
除非你能克隆两个同样的人，一个放在中国，另一个放在美国或者加拿大，跟踪研究几十年再比较，才有说服力，否则这种在时间和空间以及被比较的主体等多个角度都不具备可比性的悖论就不要再拿出来做为自己的论据了。

俺是P.Eng 说:
伴随着中国经济的高速发展......

这话怎么听怎么像中国官方或者御用文人说的话。

俺是P.Eng 说:
别以为在海外混了一圈就把自己当成个人才

我们没有把自己当人才，所以我们没打算回去
但是我们这里倒是真有人在海外混了一圈就把自己当个人才打算回流的

北方的天空 : 2010-10-07#744

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俺是P.Eng 说:
联邦29%，阿省10%。习惯上就说40%了。

高收入高税收好啊，这样低收入者才能享受到较好的福利

旦旦 : 2010-10-07#745

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继续掐，我都不屑劝你们了。

北方的天空 : 2010-10-07#746

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俺是P.Eng 说:
会不会你怎么知道？
要不是太闲能想着回国去？

你怎么知道旦旦就不知道？我是不知道，我不敢说旦旦不知道。
这个问题我认为不会。
太闲就想着回国去？那是你，我不会，呵呵

北方的天空 : 2010-10-07#747

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旦旦说:
继续掐，我都不屑劝你们了。

我也早就不想掺和了
但是有些话说得实在看不下去
我不掐，我只说事论理

俺是P.Eng : 2010-10-07#748

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你觉得你英语好，你觉得你不愁下岗，不愁还贷，不愁生活质量下降，你就留；

我觉得国内机会多，有亲情友情的支撑，生活丰富多彩，我就回。

别把什么成功人士当成开口闭口之乎者也的，如果能接触到，你会发现他们也照样骂街骂娘。泼皮当皇帝，叫花子坐朝堂，靠的就是机会。

我说的话像官样，那还就对了，这就是为回国做的准备。倒是你的言论有点逢中必反，像传说中的美分党，之类.

玩也玩够了，不吵了。拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。我还真就不相信移民的生活水平能比本地平均水平强多少。我还就真不相信加拿大接纳移民是为了让本地人下岗失业生活更差。

MYSTERYFOX : 2010-10-07#749

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俺是P.Eng 说:
你觉得你英语好，你觉得你不愁下岗，不愁还贷，不愁生活质量下降，你就留；

我觉得国内机会多，有亲情友情的支撑，生活丰富多彩，我就回。

别把什么成功人士当成开口闭口之乎者也的，如果能接触到，你会发现他们也照样骂街骂娘。泼皮当皇帝，叫花子坐朝堂，靠的就是机会。

我说的话像官样，那还就对了，这就是为回国做的准备。倒是你的言论有点逢中必反，像传说中的美分党，之类.

玩也玩够了，不吵了。拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。我还真就不相信移民的生活水平能比本地平均水平强多少。我还就真不相信加拿大接纳移民是为了让本地人下岗失业生活更差。

北方的天空 : 2010-10-07#750

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俺是P.Eng 说:
你觉得你英语好，你觉得你不愁下岗，不愁还贷，不愁生活质量下降，你就留

我英语不好，我不愁下岗，我愁失业，我愁还贷，我也照样留，而且没问题，没有人说不可以

俺是P.Eng 说:
我觉得国内机会多，有亲情友情的支撑，生活丰富多彩，我就回。

你回流跟我们没关系，我们也不关心
但是你别说人家张朝阳、施一公等只有回国才能取得那样的成就，不见得别人留着美国就取不得那么大的成就

俺是P.Eng 说:
别把什么成功人士当成开口闭口之乎者也的，如果能接触到，你会发现他们也照样骂街骂娘。泼皮当皇帝，叫花子坐朝堂，靠的就是机会。

谁说成功人士开口闭口之乎者也了？现在都是普通话了。
但是我认为你列举的那些成功人士不会说人家国内离婚出来外嫁的，更不会说”至于黑熊之流，你还是打扫你的厕所吧“之类的话

俺是P.Eng 说:
我说的话像官样，那还就对了，这就是为回国做的准备

谢谢你对我的话的肯定
我们屁民，在国内也没有灰色收入、也没有公款可以吃喝、也没有公车可坐，更不会说官话，还是在这里享受福利舒服些

俺是P.Eng 说:
倒是你的言论有点逢中必反，像传说中的美分党，之类.

能拿出一句我所说的你认为是逢中必反的话来吗
五毛党似乎比美分党更具有真实存在的可能，而且我们现在在加拿大，要拿也是拿加元或者加分，传说中的美分长什么样的，谁能上张片片让我开开眼

俺是P.Eng 说:
玩也玩够了，不吵了

玩也罢，玩笑也罢，我只说事论理，没有吵，大家都能看得到我没有吵

俺是P.Eng 说:
拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。

如果是你的真心话，这里的朋友都会借你吉言

俺是P.Eng 说:
按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。我还真就不相信移民的生活水平能比本地平均水平强多少。

不同的个体、不同的环境，没有可比性，我已经说过了。
再说我们生活只是感觉哪里更适合自己，哪里生活的更舒服就在哪里生活，我们生活不是为了和谁比什么，不愿意活得那么累。
你喊一声看谁愿意和你比你和他比去。

俺是P.Eng 说:
我还就真不相信加拿大接纳移民是为了让本地人下岗失业生活更差。

我也不相信，这话是谁说的？
引用请注明出处

CanChn : 2010-10-07#751

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
你觉得你英语好，你觉得你不愁下岗，不愁还贷，不愁生活质量下降，你就留；

我觉得国内机会多，有亲情友情的支撑，生活丰富多彩，我就回。

别把什么成功人士当成开口闭口之乎者也的，如果能接触到，你会发现他们也照样骂街骂娘。泼皮当皇帝，叫花子坐朝堂，靠的就是机会。

我说的话像官样，那还就对了，这就是为回国做的准备。倒是你的言论有点逢中必反，像传说中的美分党，之类.

玩也玩够了，不吵了。拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。我还真就不相信移民的生活水平能比本地平均水平强多少。我还就真不相信加拿大接纳移民是为了让本地人下岗失业生活更差。

真诚希望阿P过几年回到家园来，用事实来证明这段话！也算是给那些帝修反们一记响亮的耳光 :wdb19:

北方的天空 : 2010-10-07#752

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

CanChn 说:
真诚希望阿P过几年回到家园来，用事实来证明这段话！也算是给那些帝修反们一记响亮的耳光

那也说明不了什么问题啊
没准人家阿P就是张朝阳、施一公
我在哪里都是屁民，有什么可证明的
倒是在这里已经成为高端人才的阿P如果回国不能更上一层楼反倒能说明一些问题

CanChn : 2010-10-07#753

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
那也说明不了什么问题啊
没准人家阿P就是张朝阳、施一公
我在哪里都是屁民，有什么可证明的
倒是在这里已经成为高端人才的阿P如果回国不能更上一层楼反倒能说明一些问题

我是很怀疑阿P回国几年后是否还有如此理直气壮的底气上家园的。

北方的天空 : 2010-10-07#754

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MYSTERYFOX 说:

呵呵

北方的天空 : 2010-10-07#755

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CanChn 说:
我是很怀疑阿P回国几年后是否还有如此理直气壮的底气上家园的。

那倒没关系，随便说，我们没人去调查核实

旦旦 : 2010-10-07#756

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CanChn 说:
真诚希望阿P过几年回到家园来，用事实来证明这段话！也算是给那些帝修反们一记响亮的耳光

北方的天空说:
那也说明不了什么问题啊
没准人家阿P就是张朝阳、施一公
我在哪里都是屁民，有什么可证明的
倒是在这里已经成为高端人才的阿P如果回国不能更上一层楼反倒能说明一些问题

CanChn 说:
我是很怀疑阿P回国几年后是否还有如此理直气壮的底气上家园的。

北方的天空说:
那倒没关系，随便说，我们没人去调查核实

增加一些经历就很好，成功失败都无所谓。
祝愿家园的每一位都能实现自己理解的成功！

北方的天空 : 2010-10-07#757

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旦旦说:
增加一些经历就很好，成功失败都无所谓。
祝愿家园的每一位都能实现自己理解的成功！

阿P说要回来和我们比
呵呵

战斗在加国 : 2010-10-07#758

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北方的天空说:
阿P说要回来和我们比
呵呵

要比也是和自己比,和别人比没什么意思

爱回的回,爱留的留,祝各位过几年都能更上一层楼

俺是P.Eng : 2010-10-07#759

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北方的天空说:
阿P说要回来和我们比
呵呵

跟你比？合适么？那也太没有追求了吧。

osaka : 2010-10-07#760

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此贴的最后结局估计和以往类似贴一样，没达成什么共识，不了了之。感觉唯一不同的是以往的帖子大多是混战一起，而此贴是大有“诸葛亮舌战群雄”之势。只不过p工人虽聪明，事业小有成就，却未必有孔明之口才。而且观察力和分析问题能力有待提高，否则不会出现今日之局面。

呵呵。。。不去见网友也是有好处的。否则，说不定哪天和谁观点不一致，被暴光什么隐私之类的，岂不是太。。。 :wdb5:

网络是网络，现实是现实，分开也不是完全没有好处的。 :wdb19:

朋友嘛，还是面对面交流更靠谱吧！

别太当真 : 2010-10-07#761

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CanChn 说:
真诚希望阿P过几年回到家园来，用事实来证明这段话！也算是给那些帝修反们一记响亮的耳光

到时候都是国家洞梁了，哪还有时间到家园来

俺是P.Eng : 2010-10-07#762

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别太当真说:
到时候都是国家洞梁了，哪还有时间到家园来

就你喜欢扣帽子。什么栋梁不栋梁的，得到自己想要的就好。

树挪死，人挪活。看准经济形势，把时间和精力花在刀刃上，抓住机会换取自己和家人更高水平的生活，这就是我认为的人生意义。当初加拿大经济形势不好的时候，我在学校里专心学习，不需要在市场最低迷的时候去苦苦求职；等我毕业的时候，正好是经济形势最好的时候，工作几乎不用去找，给了Offer还不去，人家HR的经理还打电话来追问是哪家公司请了你，他们开多少钱？经济好时别人抢房我懒得抢；等经济差别人都抛股票的时候我去捡，运气成分有，还得自己提前看得到。

出了国的中国人一个个心高气傲，想要说服张三李四那是没必要的，也是几乎不可能的。活得舒不舒服自己知道。西方不同情弱者，强调个人成功，能拿出些真东西来提高自己的生活质量才行。在加拿大当教授怎么了？当工程师怎么了？一年能加多少薪水，到退休时工资多少，基本上一眼看到头。当然，这还是幸运的，不用考虑中间有没有下岗。扣掉各种税费，扣掉各种开销，连个佣人都请不起或者舍不得请，还敢说生活质量比国内同等档次的教授和工程师高？睡完帐篷睡RV，开着辆破车打酱油，拎着锤子榔头自己修地下室，厚着脸皮请新移民朋友帮忙出体力......山头逛遍了，湖河也不想去了，房子也折腾完了，还有啥？坐在老虎机前打一分两分的角子机，看着自己衰老，等着进养老院，还不忘带着个快译通......骗自己，谁不会。

daisydai : 2010-10-07#763

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俺是P.Eng 说:
只要自己觉得开心就好，至于有没有意义，那可真不好说。

其实我注册这个ID上来，也是想通过网络来了解一下移民们的各种心态。我闲着无事的时候整了本小说出来，写的就是技术移民的题材。写来写去，总写不出想要的感觉出来，好几次都甩手不想再写了。不过，最近得到国内一位作家的好评，居然说我写得不错，算是给了自己一点鼓励，想把这本书写完。

移民真是一条说不清道不明的路，路就是人走的，走多了就是路，无所谓对错，也无所谓有无意义，或者意义何在。自己经历过了，就值得去留恋 ......

可以上载哪里看看你的作品？

别太当真 : 2010-10-07#764

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俺是P.Eng 说:
就你喜欢扣帽子。什么栋梁不栋梁的，得到自己想要的就好。

树挪死，人挪活。看准经济形势，把时间和精力花在刀刃上，抓住机会换取自己和家人更高水平的生活，这就是我认为的人生意义。当初加拿大经济形势不好的时候，我在学校里专心学习，不需要在市场最低迷的时候去苦苦求职；等我毕业的时候，正好是经济形势最好的时候，工作几乎不用去找，给了Offer还不去，人家HR的经理还打电话来追问是哪家公司请了你，他们开多少钱？经济好时别人抢房我懒得抢；等经济差别人都抛股票的时候我去捡，运气成分有，还得自己提前看得到。

出了国的中国人一个个心高气傲，想要说服张三李四那是没必要的，也是几乎不可能的。活得舒不舒服自己知道。西方不同情弱者，强调个人成功，能拿出些真东西来提高自己的生活质量才行。在加拿大当教授怎么了？当工程师怎么了？一年能加多少薪水，到退休时工资多少，基本上一眼看到头。当然，这还是幸运的，不用考虑中间有没有下岗。扣掉各种税费，扣掉各种开销，连个佣人都请不起或者舍不得请，还敢说生活质量比国内同等档次的教授和工程师高？睡完帐篷睡RV，开着辆破车打酱油，拎着锤子榔头自己修地下室，厚着脸皮请新移民朋友帮忙出体力......山头逛遍了，湖河也不想去了，房子也折腾完了，还有啥？坐在老虎机前打一分两分的角子机，看着自己衰老，等着进养老院，还不忘带着个快译通......骗自己，谁不会。

我都是照p工的意思来说的，你不是给自己定位了吗，在这边是要向ceo奔的，回国是世界500强的高管，这都不能叫洞梁，国家还有什么梁？哪有时间在这耗着，到时叫你小蜜来训训话就算对的起家园了。

卡尔加油 : 2010-10-07#765

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战斗在加国说:
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼

也不知道LZ回去了没有

说的我像神仙一样。

我还在加拿大呢,在离开卡城之前想游历一番看看不同的风景.
图片请关注另一个记录加拿大生活的帖子...这里火药味太浓了.

旦旦 : 2010-10-07#766

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卡尔加油说:
说的我像神仙一样。
我还在加拿大呢,在离开卡城之前想游历一番看看不同的风景.
图片请关注另一个记录加拿大生活的帖子...这里火药味太浓了.

你点完火就跑了。

战斗在加国 : 2010-10-07#767

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卡尔加油说:
说的我像神仙一样。
我还在加拿大呢,在离开卡城之前想游历一番看看不同的风景.
图片请关注另一个记录加拿大生活的帖子...这里火药味太浓了.

我只闻到一点点火药味

战斗在加国 : 2010-10-07#768

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俺是P.Eng 说:
睡完帐篷睡RV，开着辆破车打酱油，拎着锤子榔头自己修地下室，厚着脸皮请新移民朋友帮忙出体力......山头逛遍了，湖河也不想去了，房子也折腾完了，还有啥？坐在老虎机前打一分两分的角子机，看着自己衰老，等着进养老院，还不忘带着个快译通......骗自己，谁不会。

挺形象的,快赶上下面这段了

早上醒来，先用超标的田七牙膏刷牙，再用发臭的蓝藻水洗脸，，给儿子冲一瓶碘超标的
雀巢奶粉，自己喝杯黑作坊的豆浆，吃几个硫磺熏白了的馒头，夹点臭水池子里腌的榨菜
，包里放个05年的粽子（上班饿了吃），看看电视里折了的九江大桥。
（奶奶地）上班去，出门发现车被偷了，报警，警察说你先来登个记，等什么时候我们碰
巧发现了，给你打电话。算了，还是省省力气做公交吧，坐车人真多，手机没放好，不小
心被一个小新疆借了过去。
中午跟同事一起到肯德基吃顿苏丹红炸鸡，喝了杯苯超标的可乐。下午给朋友打电话，就
听见她哭哭啼啼，大约是炒股炒赔地，约她出来到新开的菜馆吃顿地沟油炒的菜，来一盘
避孕药催大的香辣鳝鱼，再来一盘臭水沟捞来的麻辣龙虾，还有个农药高残留的清炒菠菜
，老板上一杯重金属超标100倍的碧螺春茶，再喝点含甲醛的啤酒... ，算帐的时候168(
太黑了，还不打折）吉利，老板又找回了一张假币。
回家的时候被宝马撞倒，太幸运！（他没调回头来碾压就万幸）要睡觉的时候，被刚装修
甲醛呛得眼泪直流，只好把脑袋蒙到黑心棉被子里。想起房子还有四十万贷款加利息，辗
转反侧到天半亮都没眯。
刚起床就听见警笛，开门看4辆河北唐山老大的军车呼啸而去，好家伙，心里那个美啊！
（幸好不是来找我！），突然电话响起，接吧，那头说：“二蛋，赶快去，我电视上看见
你表弟在山西的黑砖窑里。
太舒坦了。这就是幸福的生活！

卡尔加油 : 2010-10-07#769

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这里养老的公寓都蛮不错的，地段设施都好。

霜岳 : 2010-10-07#770

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俺是P.Eng 说:
很佩服楼上的那位，对中国可以理直气壮的要求这那，要求生活水平的提高，到加拿大来，你敢提出同样的要求么？中国技术移民跟印度、巴基斯坦、斐济......等其他地区来的移民相比，家底总要厚些吧，如果不是在中国你有能力赚到钱，你能到加拿大来就买房买车？得了便宜不卖乖，还口口声声说自己应该得的，脸皮是够厚的。这如同当年一些出卖国家利益的人一样，当地记者问他如何看待被中国政府培养的经历，回答说是我个人的努力。

佩服就免了，虽然你佩服得完全正确。为什么对中国就不能理直气壮地要求了？中国是我的祖国，我在中国纳税，要求国家发展进步，有更好的环境，整体生活水平持续提高，有什么错误？你首先就把自己与国家割裂开来，还说人家出卖国家利益，我看你是不把祖国当祖国了吧？！

到加拿大怎么就不敢提出要求？在加国只要是纳税人，一样能够对国家提出要求。只不过加国目前做得相当不错，提的人相对少而已。难道对新移民的那些培养计划，贷款政策，都是天上掉下来的不成？还不是前人们提出来并加以实施的？你享受到这么多移民政策，还在说加拿大没有给你好处，是不是得了便宜还卖乖？

按你的逻辑，你不是在加拿大获得了什么p工的称号，你怎么有资格回国？还500强呢！恐怕小强还不如吧。你就跟某些“毅然回国”的人一样，祖国媒体问他如何看待国外大学对他的栽培，回答说是我个人的努力。

俺是P.Eng 说:
回流中国的成功人士只有施、饶两位？你看得也太绝对了吧。说这二位名气最大倒是实话，只此两人绝对是个谎话！起码在卡尔加里我就认识一位在国内担任名校副校长的成功人士！伴随着中国经济的高速发展，中国现在也不是什么人都要的！别以为在海外混了一圈就把自己当成个人才。除了学术方面，那些在国内经商成功的海归，他们在国内的成功，海外有几个能实现？诺大一个加拿大，包括早期的投资移民，不愁资金和经验的商业人士，有哪一个在加拿大实现了能和国内那些成功人士相提并论的商业成就？

看引文要注意，不要以为自己在加拿大呆过几年，就假装连中文都看不利索了，才能体现出自己的海龟特色。引文说的是取得高成就回国的人。言下之意，你那位在国内名校担任副校长的，在北美的知名度远远不如这二位。

你不是说回流更成功吗？我引文的意思是，成就如那两位的其他华人，甚或是更知名，更有成就的北美华人们，为啥都不能按你的想法回流，获取更大的成功呢？人家都比你傻么？你看，我非得掰开了揉碎了给你讲你才能看明白是不？就这理解能力，还是别回去了，省得以后大家说，加拿大海龟就这样啊！

赚钱当然是中国赚啊。中国是发展中国家，市场巨大，法律漏洞巨多，只要找对了路子，赚钱当然比北美容易。你看三鹿，圣元，脑白金，哪个不是赚得盆满钵满，让北美同行们眼红？只怕一不小心，结局如同黄光裕罢。投资移民大抵是你心目中成功人士罢？干嘛排队要移民加拿大，还是比你傻么？

zoumi : 2010-10-07#771

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“

俺是P.Eng 说:
我觉得国内机会多，有亲情友情的支撑，生活丰富多彩，我就回。”

看到这儿终于明白了，为啥恁老就听不得人家说加拿大好，原来是为回流做心理准备呢。
发现一个共性的规律：每个想回流并勇于在网上留下心路轨迹的人都会像祥林嫂一样叨叨着加拿大的不好，说给别人听是次要的，更主要是为了说给自己听，为了证明自己回流的决策是多么的英明伟大，一如当初义无反顾的过来......

霜岳 : 2010-10-07#772

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罢罢罢，偶一来参战，帖子火药味立浓。楼主mm别生气，偶不是故意要歪你的楼。前面祝福过你去留两便，生活幸福了。呵呵。看帖子的时候反复告诫自己，别掺和别掺和，可是看有人说话越来越疑似中xuan部，最后还是没忍住。唉。

霜岳 : 2010-10-07#773

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也有例外的。前段时间有一个告别帖，感谢了很多人，表达了对回国的向往，也表达了对加拿大的喜爱。回帖的全都是祝福之词。其实本帖楼主也不错啊。

觉得加拿大不好要回流，其实本身无可厚非。关键是一旦决定要回流立即就把中国吹成一朵花儿，把加拿大贬低得一无是处，这是什么心态？当初费时费力费钱地准备材料交申请费请中介的事儿都忘记光了？何况公平客观地说，加拿大作为发达国家，怎么可能方方面面不如尚有一两亿人在贫困线上挣扎的发展中国家？莫非我们的常识全部要改写？

雪花飘呀飘 : 2010-10-07#774

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正在看霜岳的温哥华10日短登故事，很温馨，很感动。

为了家庭和爱情 : 2010-10-07#775

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罗卜白菜各有所爱，就怕穷折腾。有的国内国际的折腾，还有加东加西的折腾。等折腾不动了，才发现还是两手空空。

北方的天空 : 2010-10-08#776

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俺是P.Eng 说:
跟你比？合适么？那也太没有追求了吧。

呵呵，对不起，我理解错了，我以为你要和这里的朋友们比呢
那你的这句话是什么意思，确切地说一下你要和比的是哪一部分人呢？说准确点儿也好免得我们误会。

俺是P.Eng 说:
拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。

而且我已经说过了，不同的个体、不同的环境，没有可比性。
再说我们生活只是感觉哪里更适合自己，哪里生活的更舒服就在哪里生活，我们生活不是为了和谁比什么，不愿意活得那么累。
你喊一声看谁愿意和你比你和他比去。

北方的天空 : 2010-10-08#777

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俺是P.Eng 说:
回流是迟早的事。不过回流也有前提。国内对海外回流的高端人才有要求：要么是高科技行业的带头人；要么就要具有全球500强企业的高层管理经验。第一项我不符合，第二项还勉强，再混上一段时日，也该回国了。好歹也还有点本钱，不会被方舟子当靶子给打了

方舟子打的那几位是因为他们没有本钱啊？回国的没有本钱的多了，怎么就偏偏打他们几个呢？
我怎么听说是因为他们弄虚作假、夸大自己的原因呢？
P工怎么会担心方舟子呢？你应该不会弄虚作假、夸大自己吧？会吗？

北方的天空 : 2010-10-08#778

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zoumi 说:
看到这儿终于明白了，为啥恁老就听不得人家说加拿大好，原来是为回流做心理准备呢。
发现一个共性的规律：每个想回流并勇于在网上留下心路轨迹的人都会像祥林嫂一样叨叨着加拿大的不好，说给别人听是次要的，更主要是为了说给自己听，为了证明自己回流的决策是多么的英明伟大，一如当初义无反顾的过来......

是那么点儿意思，总结的好

北方的天空 : 2010-10-08#779

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俺是P.Eng 说:
出了国的中国人一个个心高气傲

你是那样吗？我没有，我就是屁民一个。

俺是P.Eng 说:
西方不同情弱者

东方同情？体现在哪里啊？

俺是P.Eng 说:
在加拿大当教授怎么了？当工程师怎么了？一年能加多少薪水，到退休时工资多少，基本上一眼看到头。当然，这还是幸运的，不用考虑中间有没有下岗。扣掉各种税费，扣掉各种开销，连个佣人都请不起或者舍不得请，还敢说生活质量比国内同等档次的教授和工程师高？睡完帐篷睡RV，开着辆破车打酱油

在中国当教授怎么了？当工程师怎么了？一年能加多少薪水，到退休时工资多少，难道还一眼望不到边？
中国的教授、工程师就个个请得起佣人，个个舍得请佣人啊？
国内好啊，北京的车速时速15Km/小时，打酱油还是骑自行车的快。京藏高速一个月堵两次，一次15天，司机朋友们可爽死了，天天坐在地上打扑克，饿了买几颗好几块钱人民币一个的鸡蛋，时不时还得打发抢劫的

俺是P.Eng 说:
拎着锤子榔头自己修地下室，厚着脸皮请新移民朋友帮忙出体力.

中国人倒是想修地下室，可是得有啊
国内想请新移民朋友帮忙出体力，可是也得有啊
国内的人不请朋友帮忙出体力啊？我在国内换了几个单位，没少帮别人出体力！

俺是P.Eng 说:
山头逛遍了，湖河也不想去了

国内的朋友倒是想逛山头，那也得有啊，就算有大多数的山也没有植被，更没有兔子松鼠之类的小动物啊，有什么可逛的，稍微好点儿的，都圈起来，想看，掏钱，走几步一掏钱。
河湖倒是想去，人那个多啊，许多河湖水都臭了，景区的地上垃圾和痰多的快没有下脚的地方了

俺是P.Eng 说:
房子也折腾完了，还有啥？

还有房子啊
国内折腾完了还有啥，房子顶多就是70年，到时间了就跟你没关系了，说拆就拆，管你有没有地方住
敢阻挠拆迁会是什么样的情况呢？我亲眼所见：武警护场，拆迁商雇黑社会的往死里打，现场不许拍照

俺是P.Eng 说:
坐在老虎机前打一分两分的角子机，看着自己衰老，等着进养老院，还不忘带着个快译通......骗自己，谁不会。

好歹还有老虎机呢
国内的人老了会怎么样呢，生活那叫一个幸福啊，不信看看下面这些链接吧
http://news.qq.com/a/20090408/000112.htm
长春黑养老院虐待老人刷锅水泡馒头喂人(图)
http://v.ku6.com/special/show_3835609/SbiAsDGEBuhXXy82.html
老人在敬老院内遭虐待全身生褥疮长蛆
http://www.szlnzx.com/news/2010/8/2010823103277610.shtml
80多岁的老人双耳被养老院护工撕得直流血，脸上被耳光扇得淤青
http://v.ku6.com/special/show_3835609/u2UCW69lvaQD917d.html
精神病院虐待老人致死

丁丁猫 : 2010-10-08#780

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osaka 说:
此贴的最后结局估计和以往类似贴一样，没达成什么共识，不了了之。感觉唯一不同的是以往的帖子大多是混战一起，而此贴是大有“诸葛亮舌战群雄”之势。只不过p工人虽聪明，事业小有成就，却未必有孔明之口才。而且观察力和分析问题能力有待提高，否则不会出现今日之局面。

呵呵。。。不去见网友也是有好处的。否则，说不定哪天和谁观点不一致，被暴光什么隐私之类的，岂不是太。。。网络是网络，现实是现实，分开也不是完全没有好处的。朋友嘛，还是面对面交流更靠谱吧！

有道理加分分！

MYSTERYFOX : 2010-10-08#781

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北方的天空说:
这里不送应该是不要紧的
国内不送，三好生，班干部之类的可能就没指望了，都是独生子女，都觉得自己孩子天下第一，盼着出人头地，哪个家长能看着孩子受此委屈，送吧，使劲送

我知道的都是要送的,虽然自己没孩子,但是有孩子的朋友一到圣诞节就头疼,说孩子回家闹,其他同学都拎了东西送给老师,她也要送,去超市,配个不错的礼盒就要好几十刀呢.

另外,一个朋友上LINC,说老师要结婚了,居然在教室里贴出了WISH LIST.

MYSTERYFOX : 2010-10-08#782

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卡尔加油说:
说的我像神仙一样。
我还在加拿大呢,在离开卡城之前想游历一番看看不同的风景.
图片请关注另一个记录加拿大生活的帖子...这里火药味太浓了.

LZ,恭喜你快回国了!

我在EDMONTON呆了两年多,去年底回国的,虽然国内污染严重,空气质量不好,人多,但是我还是觉得在国内呆着舒服,人跟人的需求不一样,还是根据自己的喜好吧,用不着听别人的意见.

我也是有那个感觉,环境好不能当饭吃,更不能代替亲情和友情.我们都不是愤世疾俗的热血青年,只要自己要的自由能得到就可以了.

能按自己的意愿来选择才是真正的强者,凡是动不动就说回流是LOSER的人,在我看来,才更接近LOSER.不是有了好的工作,在加拿大站住脚了,就有权利去批评别人,如果不懂得尊重别人的意愿,而非要把自己的意愿强加给别人,那我看也是白去了个自由民主的国家.

人生二字舍得也 : 2010-10-08#783

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旦旦说:
我想我们还是另开贴讨论吧，我怕我们说多了会影响已做了决定的楼主（让她心里犹豫）。其实楼主的选择并没有错，不是每一个人都要有同样的决定，同样的抉择。生活本身就是多样的，多彩的。

这就叫冷暖自知啊！异常纠结啊！

人生二字舍得也 : 2010-10-08#784

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刚刚开始申请说11月要涨价做了三天的思想斗争最后和老婆的意见一致同意移民很仓促很纠结

旦旦 : 2010-10-08#785

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人生二字舍得也说:
刚刚开始申请说11月要涨价做了三天的思想斗争最后和老婆的意见一致同意移民很仓促很纠结

看你为什么移了，如果在国内还行，移民这二遍苦可是要有心理准备。要毅力和忍耐。

人生二字舍得也 : 2010-10-08#786

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其实就是舍得的问题人生复杂么很复杂也很简单有舍就有得有得就有舍什么事情都要自己做决定得别人说别人的呗

人生二字舍得也 : 2010-10-08#787

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谢谢旦旦的指教！您是第一个回我话的人，当然我也是今晚刚刚发的言。到底是为什么呢？好像真的没有主题没有很明确的目的。
起因是我们家小儿子7月份到9月份竟然得了两次手足口，真是郁闷死了。当然，加拿大也不是没有可能得这种病。本人在国内是个体经营者，就算是移民以后，还是要回国照顾生意的。
偶然发现这个论坛，就进来多看看多学习一下。
实际上还是那句话：冷暖自知。只要是自己做的决定，就不要后悔，原因很简单，有句老话：世界上没有卖后悔药的！呵呵！

旦旦 : 2010-10-08#788

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人生二字舍得也说:
谢谢旦旦的指教！您是第一个回我话的人，当然我也是今晚刚刚发的言。到底是为什么呢？好像真的没有主题没有很明确的目的。
起因是我们家小儿子7月份到9月份竟然得了两次手足口，真是郁闷死了。当然，加拿大也不是没有可能得这种病。本人在国内是个体经营者，就算是移民以后，还是要回国照顾生意的。
偶然发现这个论坛，就进来多看看多学习一下。
实际上还是那句话：冷暖自知。只要是自己做的决定，就不要后悔，原因很简单，有句老话：世界上没有卖后悔药的！呵呵！

你是晚上，我刚清晨，一大早开机就见你的贴。
我一直认为一个人生活质量如何，成功与否不是单一以金钱来衡量的。就象你所说，冷暖自知。我认识好多，职位很高，做企业很成功，而家里一塌糊涂，没有亲情，没有爱情，更不用说爱心。这在我眼里都不算成功。
人要阅历丰富，充满爱心，这是我所求的。至于金钱财富满足基本生活需要就行。人要让自己内心快乐。
看上去有点虚空了。说实在话，国内人能这么理解的人不多。

俸禄xz : 2010-10-08#789

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旦旦说:
你是晚上，我刚清晨，一大早开机就见你的贴。
我一直认为一个人生活质量如何，成功与否不是单一以金钱来衡量的。就象你所说，冷暖自知。我认识好多，职位很高，做企业很成功，而家里一塌糊涂，没有亲情，没有爱情，更不用说爱心。这在我眼里都不算成功。
人要阅历丰富，充满爱心，这是我所求的。至于金钱财富满足基本生活需要就行。人要让自己内心快乐。
看上去有点虚空了。说实在话，国内人能这么理解的人不多。

旦旦早！
完全同意！ :wdb37:

旦旦 : 2010-10-08#790

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俸禄xz 说:
旦旦早！
完全同意！

俸禄早！

丁丁猫 : 2010-10-08#791

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俺是P.Eng 说:
事实是这些年来的中国移民经济实力越来越强；事实是中国的国力越来越强大；事实是国内普通民众的生活水平越来越高。

现在是房子贵，但是有多少人已经有房了？怎么不比一比当年全家三代人挤在十几平米的小房里？怎么不提一提当年的凭票供应和现在的物质丰富。这里的人怎么不提一提当年的免费上大学？

现在的新移民买房，有几家的首付是在加拿大攒下来的而不是从国内带来的？老一代（89及前后那批人）他们是在怎样的环境下熬到现在才有一定积累的？现在的移民有他们吃的苦多，受的罪多么？还好意思说把时间浪费在国内了，那些十几岁就过来的小留们是没有浪费时间，他们比一般的技术移民强了很多么？

当了教授是成功，为什么成功了还要回流？施一公是教授；饶毅也是教授，人家为什么还是回清华北大了？杨振宁为什么叶落归根了？什么张朝阳留在美国会比回国强，人家比你不了解自己么？人家没看到中国的巨大发展契机么？他们这批人在中国的巨大成就，是海外华人所能实现的么？没有现代强大的中国，奥巴马能提好几个华裔进内阁么？如果中国还是弱国，会有现在的国际地位？如果中国移民还是当年那样穷，会有温哥华多伦多这么多豪宅卖给中国人？这些事实怎么不提，这还用争么？

老一代移民出国前拿的是38块3毛8的工资，出国身上带50美元；不谈投资移民，就说现在的技术移民出国，谁只带50美元出来？谁会穷到一个月找不到工作就要去领救济？享受了免费教育的，国内有房子的，带着大笔钱移民加拿大的，就算你眼看的是各种不公，是各种不平，你怎么不说你也是既得利益者之一！既然往上数三代大家都是农民，谁敢说自己一定就有机会读大学深造？连大学都上不了的话，你还能技术移民到加拿大来么？

任何一个国家，从来都不欠个人的；有本事你就去争取。没有哪个国家是公平的，总是一小批人占有另一大批人的劳动。只有程度差别，没有本质之分。可以这样预测|：随着国内大规模的调整和改变，海外的成功华人回流的只会越来越多。中国象六七十年代的日本，等熬过了环境破坏时期，熬过了浮躁的时期，当物质生活完全保障全民追求精神生活保障的时候，中国会比现在适合居住的多！

中国的情况可以改变；而在加拿大，华人同本地的语言，文化，生活习惯等差异，能改变么？

四川海螺沟景区70余人食用酒店早餐后中毒 1人身亡
2010年10月08日 18:23西部网

今日上午8时许，一众广州旅行团游客在四川海螺沟景区食用当地酒店提供的早餐后出现中毒症状，目前已经证实其中一名女性广州游客病情严重，于送院后不久死亡。

南都记者紧急与四川方面联系后获悉，今日上午共有70余人被送往四川省泸定县磨西镇海螺沟医院抢救。其中包括数名酒店工作人员。海螺沟医院一名值班医生透露，事因初步怀疑系由酒店供应的面条引发，目前，食物样本已送检。具体情况仍需等待检验结果出炉后公布。截止南都记者发稿前，除4名中毒轻微人员留治海螺沟人民医院外，其余游客均被送往四川省泸定县医院抢救。

“送院的70多人里，有10余人系广州团游客，其他人员来自不同地方。”当地医院一名工作人员说，死亡的广州女游客的丈夫及其孩子也正在接受抢救，情况一度垂危。南都记者将密切追踪事态进展。

丁丁猫 : 2010-10-08#792

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等熬过了环境破坏时期，熬过了浮躁的时期，当物质生活完全保障全民追求精神生活保障的时候，中国会比现在适合居住的多！

会不会还没有熬过...,自己的肉体和生命就被‘熬败’了！

俺是P.Eng : 2010-10-08#793

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我帖子的重点是强调问题的存在，而不是把加拿大说得一无是处。我自认为在加拿大混得还不错，不是那种找不到工作而怨天尤人的类型，所以我提出的问题是从文化生活等差异方面提出的，而不是感觉自己被骗移民发出的不满。

楼上说食品安全，国内问题是很多，问题是加拿大这里也并非不存在。你照样会买中国食品，你照样会买中国产的商品，几率比国内小，问题一样是存在的，除非你不吃不用任何与中国相关的。这里也分有机菜，一般的移民吃得起么？舍得去吃吗？农药化肥中国从加拿大进口不少，使用方法也差不太多。问题是有，但是也并非刻意强调的那样严重，加拿大枫叶食品也出过问题，是不是就说加拿大食品不安全了呢？美国鸡蛋也出了问题，这个怎么说？有些朋友在本地餐馆打过工，告诉我们的信息一样让人害怕，那餐饮业干脆都关门算了。

移民本身的条件就不一样，没什么可比性。有人忙于生计，自然觉得生活充实。有人闲得发慌，当然把精神追求放在第一位。有人喜欢清闲的工作不想有压力，有人则希望自己能把潜能发挥多一点，在事业上能有更高的追求。加拿大这里难于创新，凡事按部就班，稳定但是缺乏创新。正因为如此，多年来美国人把加拿大当成农村，加拿大的青年人也大举南下寻求更多的发展机会。对广大移民来说，情况也是一样的。

中国现在的发展带来了巨大的机会。当然，机会只属于少数人。国内许多高端领域还存在人才缺乏的现象，因此开出来的条件也极其诱人，对有具有海外经验的人来说，是有很大吸引力的。更何况大部分移民还有老人要赡养，有亲朋好友在国内。感情不是平时给钱送礼物能买得到的；也不是在加拿大打打电话，上网聊聊天就能维系的。当年很多人出来是苦于国内无发展机会，现在对一部分人来说已经具备这样的条件了，为什么不回去？

加拿大吸收移民最大的优点在于多元文化，不需要移民去彻底改变自己的文化以及价值观来适应新的国度

俺是P.Eng : 2010-10-08#794

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会不会还没有熬过...,自己的肉体和生命就被‘熬败’了！[/quote]

我年年都回国，还跑好几个城市，感觉情况没有那么严重。虽然头疼脑热是有，也不至于出现健康突然恶化的情况。当然，我自认为还有点条件，不是社会最底层那种生活状况和模式。

俺是P.Eng : 2010-10-08#795

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我在国内被偷过，手机一部，在星巴克喝咖啡时被盗。监控录像拍下来了，比网络上某些偷拍的画质要高，不过贼没有抓到。报警之后来了两个警察，还作了笔录。结果激起了国内同学的不满：人家丢了三台手机连个警察的影子都没看到。我开玩笑说‘假洋鬼子’还是有点特权的。因为是家里的古董级旧手机，丢了就算了，后来星巴克送了十张消费券，店长和店员都道歉，搞得我有些不好意思了。

回去之后自己看，自己体会，我才觉得国内的变化，才有想回去的念头。当然，也在不断接触可能会去的单位，了解行业内的变化。问题很多，机会也大。

作为一个中国人，我觉得自己占了国内太多的便宜而没有付出什么。也想为自己的故乡做点什么。亲戚一家在老家修桥修路建祠堂资助家乡学子扶助孤寡，我和父母也捐了钱。不是觉得自己什么很高尚，总觉得想亲手去做点什么，实现点什么。我也知道，如果回国搞技术工作，我的工资水平不可能达到目前我在加拿大的档次，但是自己可能感觉会好一点吧。象是还债，虽然不知道债主是谁。

霜岳 : 2010-10-08#796

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实事求是。楼上三个帖子，除了食品安全部分，大多都没意见。

雪花飘呀飘 : 2010-10-08#797

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转帖：

Is it true? I can't believe it
http://news.backchina.com/viewnews-108522-gb2312.html

jiayuan3000 : 2010-10-08#798

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
会不会还没有熬过...,自己的肉体和生命就被‘熬败’了！

我年年都回国，还跑好几个城市，感觉情况没有那么严重。虽然头疼脑热是有，也不至于出现健康突然恶化的情况。当然，我自认为还有点条件，不是社会最底层那种生活状况和模式。[/quote]

引用韩寒的话：国家就是一个女人，我们爱这个女人不能连占有她的男人一起爱（大概意思是这个，具体忘了），感到你还是非常理想主义的人，希望你实现你的愿望。但是一句实话是：多年后你要不同流合污，要不为自己付出的这几年时间感到不值，因为你在那里有心无力！个人看法不想冒犯你。

雪花飘呀飘 : 2010-10-08#799

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jiayuan3000 说:
引用韩寒的话：国家就是一个女人，我们爱这个女人不能连占有她的男人一起爱（大概意思是这个，具体忘了），感到你还是非常理想主义的人，希望你实现你的愿望。但是一句实话是：多年后你要不同流合污，要不为自己付出的这几年时间感到不值，因为你在那里有心无力！个人看法不想冒犯你。

不同流合污，却想过好日子，难！

雪花飘呀飘 : 2010-10-08#800

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下面是一个回流的华枫网友的一些体会（全部转自他的原帖）：

国内的人都在忙什么呢？本人总结，大多数人由于缺乏安全感，都在努力寻找“机会”，搞钱。这些人中，有的事业小有成就，也就是已经谋上了个一官半职。他们搞钱的方法比较简单：权力寻租。如果没人租，那就吃拿卡要，硬来了。而且只要是有机会，决不会放过。那种执着，近乎无耻。对于没有什么权势的人，那只能通过工作便利小打小闹，占点便宜。或者拉关系，做个掮客跟车闹点好处什么的。对于已经有点钱的人，他们的想法大多是想赚更多，无限多。他们一边大骂这个社会黑暗，一边拉人下水，把本来就混浊不堪的大粪缸搅得更加臭气熏天。这两种人主宰着这个大烘缸的深度，浓度。

那么没钱没势的人呢？照理应该安贫乐道了吧。非也。不少没钱没势的人八卦谁有权谁有势，而且自己跟人家有关系。其中不乏骗子。

有时看着这些被本人冠以骗子之名的普通人，挺可怜他们的。因为在有钱有势的人眼中，他们什么也不是。可怜之处在于他们除了吹牛不上税得以自慰之外，生活中仍然是被压迫被损害的对象。可怜甚至有些可恨，是因为他们无形中制造一种舆论，容忍了有钱有势的人们更加肆意妄为。

有时在想，是人造就了社会，还是社会造就了人呢？搞不清楚。互为因果吧，就是鸡和蛋的关系一样。有时怨政府，或者更具体点----那个党。

不是吗？那个党自始至终就是在哄骗一大帮无知的中国人(主要是没有文化的农民和城市盲流)夺了江山，然后在那个乌托邦主义的掩盖下逐渐完成了打江山那帮人的原始积累，最后打着改革开放旗号分赃了。是的，国人受骗了，现在才意识到，可惜已经晚了。上下几千年，国人一再上当，发人深思啊。是X军太狡猾，还是国人太愚蠢？

再上升一层，文化。是中国文化害得中国人在苦难的轮回中不得超生。接下来研究一下文化这东西。

历史，文化，政党，政治，经济，人性，社会，这些东西扯不清，不多谈了。但大粪缸式的社会现实残酷地摆在那里，怎么办？

一种选择，你可以像苍蝇一样，发挥逐臭的本能，步入“主流”。
二种选择，你可能戴上面具，貌似苍蝇，与那些蚊蝇厮混，赚得些许利益。
三种选择，掩着口鼻，耐住臭味，做壁上观。
四种选择，逃离。

我在二、三之间徘徊，时而二，时而三。也许这几年是二，再过几年就要义无反顾地三了。因为无法逃离这深爱着的故土和祖国........

以上是转他的原帖。

我据他的话语判断，他早晚得选择四，逃离。

北方的天空 : 2010-10-08#801

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霜岳说:
实事求是。楼上三个帖子，除了食品安全部分，大多都没意见。

似乎不仅仅是食品安全，随便转几个大家看看，可怕啊，触目惊心，我就不做评论了

http://news.backchina.com/viewnews-108259-gb2312.html

http://news.backchina.com/viewnews-108289-gb2312.html

战斗在加国 : 2010-10-08#802

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雪花飘呀飘说:
下面是一个回流的华枫网友的一些体会（全部转自他的原帖）：

国内的人都在忙什么呢？本人总结，大多数人由于缺乏安全感，都在努力寻找“机会”，搞钱。这些人中，有的事业小有成就，也就是已经谋上了个一官半职。他们搞钱的方法比较简单：权力寻租。如果没人租，那就吃拿卡要，硬来了。而且只要是有机会，决不会放过。那种执着，近乎无耻。对于没有什么权势的人，那只能通过工作便利小打小闹，占点便宜。或者拉关系，做个掮客跟车闹点好处什么的。对于已经有点钱的人，他们的想法大多是想赚更多，无限多。他们一边大骂这个社会黑暗，一边拉人下水，把本来就混浊不堪的大粪缸搅得更加臭气熏天。这两种人主宰着这个大烘缸的深度，浓度。

那么没钱没势的人呢？照理应该安贫乐道了吧。非也。不少没钱没势的人八卦谁有权谁有势，而且自己跟人家有关系。其中不乏骗子。

有时看着这些被本人冠以骗子之名的普通人，挺可怜他们的。因为在有钱有势的人眼中，他们什么也不是。可怜之处在于他们除了吹牛不上税得以自慰之外，生活中仍然是被压迫被损害的对象。可怜甚至有些可恨，是因为他们无形中制造一种舆论，容忍了有钱有势的人们更加肆意妄为。

有时在想，是人造就了社会，还是社会造就了人呢？搞不清楚。互为因果吧，就是鸡和蛋的关系一样。有时怨政府，或者更具体点----那个党。

不是吗？那个党自始至终就是在哄骗一大帮无知的中国人(主要是没有文化的农民和城市盲流)夺了江山，然后在那个乌托邦主义的掩盖下逐渐完成了打江山那帮人的原始积累，最后打着改革开放旗号分赃了。是的，国人受骗了，现在才意识到，可惜已经晚了。上下几千年，国人一再上当，发人深思啊。是X军太狡猾，还是国人太愚蠢？

再上升一层，文化。是中国文化害得中国人在苦难的轮回中不得超生。接下来研究一下文化这东西。

历史，文化，政党，政治，经济，人性，社会，这些东西扯不清，不多谈了。但大粪缸式的社会现实残酷地摆在那里，怎么办？

一种选择，你可以像苍蝇一样，发挥逐臭的本能，步入“主流”。
二种选择，你可能戴上面具，貌似苍蝇，与那些蚊蝇厮混，赚得些许利益。
三种选择，掩着口鼻，耐住臭味，做壁上观。
四种选择，逃离。

我在二、三之间徘徊，时而二，时而三。也许这几年是二，再过几年就要义无反顾地三了。因为无法逃离这深爱着的故土和祖国........

以上是转他的原帖。

我据他的话语判断，他早晚得选择四，逃离。

深刻,我深有体会,社会乱,人是不好独善其身的,同流合污也不是办法,保不准哪天就出事 :wdb45:

所以只要在加拿大混得下去,我是坚决不回去的

北方的天空 : 2010-10-08#803

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俺是P.Eng 说:
跟你比？合适么？那也太没有追求了吧。

俺是P.Eng 说:
也有人告诉我楼上的某位是个国内离婚跑到卡尔加里外嫁的，难怪见不得别人说这里的坏话。至于什么黑熊之类的，更是可笑之极，你还是专心扫你的厕所吧，慢慢去了解加拿大。

但凡有点涵养的人是说不出这样的话了，至少在公共场合不会说出这样的话来
P工如果有异议可以列举一例

别太当真 : 2010-10-08#804

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北方的天空说:
但凡有点涵养的人是说不出这样的话了，至少在公共场合不会说出这样的话来
P工如果有异议可以列举一例

你硬要去跟ceo水准去比，不是自寻烦恼吗

北方的天空 : 2010-10-08#805

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俺是P.Eng 说:
楼上说食品安全，国内问题是很多，问题是加拿大这里也并非不存在。你照样会买中国食品，你照样会买中国产的商品，几率比国内小，问题一样是存在的，除非你不吃不用任何与中国相关的。农药化肥中国从加拿大进口不少，使用方法也差不太多。问题是有，但是也并非刻意强调的那样严重，加拿大枫叶食品也出过问题，是不是就说加拿大食品不安全了呢？美国鸡蛋也出了问题，这个怎么说？有些朋友在本地餐馆打过工，告诉我们的信息一样让人害怕，那餐饮业干脆都关门算了。

哪里的食品也不能说百分之一百的安全，这话就是废话，谁说都没错，但是这个几率差距也太悬殊了
不说别的，国人如果像洋人一样大桶大桶地买本地牛奶喝，估计一个活的也没有了

俺是P.Eng 说:
这里也分有机菜，一般的移民吃得起么？舍得去吃吗？

国内也有有机菜，老百姓就吃得起，舍得吃啊？

俺是P.Eng 说:
移民本身的条件就不一样，没什么可比性。

俺是P.Eng 说:
拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。我还真就不相信移民的生活水平能比本地平均水平强多少。

这不是自相矛盾吗？？？

俺是P.Eng 说:
对有具有海外经验的人来说，是有很大吸引力的

洋和尚比土和尚会念经啊，要不然唐骏之流的怎么能逍遥一时呢

俺是P.Eng 说:
更何况大部分移民还有老人要赡养，有亲朋好友在国内。感情不是平时给钱送礼物能买得到的；也不是在加拿大打打电话，上网聊聊天就能维系的。

在国内也不见得就能天天能见到，不在一个城市生活的多了去了，感情还得靠打打电话，聊聊天维系

俺是P.Eng 说:
当年很多人出来是苦于国内无发展机会，现在对一部分人来说已经具备这样的条件了，为什么不回去？

“发展机会”这个概念比较抽象，不同的人有不同的理解
但是还有许多人出来不因为国内没有所谓的发展机会，所以这部分人不会回去的。

俺是P.Eng 说:
加拿大吸收移民最大的优点在于多元文化，不需要移民去彻底改变自己的文化以及价值观来适应新的国度

不是多元文化也不要紧，我们会花时间去适应它，也许是几代人的时间，没关系的，老辈子的人不是给我们留下这句话嘛：入乡随俗！
中国人走西口、闯关东虽然就是在一个国家内部移民，也不是那么容易的，搞不好走西口、闯关东的路上就尸骨无存了，就算走到了、闯到了他们尽管语言没有障碍但是面临困难也是很多的，比起这些移民的前辈来，我们吃点苦算什么

北方的天空 : 2010-10-08#806

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别太当真说:
你硬要去跟ceo水准去比，不是自寻烦恼吗

CEO说话都这样的吗？
我真还不知道，让大家见笑了！

俺是P.Eng : 2010-10-08#807

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总觉得楼上的对国内的看法过于悲观了。

能离开中国的，毕竟是少数，大部分人离开不了，也没有这么多国家能接收这么多移民。所以，本质上想搞好中国的人不会少，毕竟大多数人要在那里生活一辈子，还要繁衍生息子孙后代。基于这个前提，在经济发展达到一定的水平之时，原先的政策和措施会发生大规模的改变。台湾、香港、韩国都经历过腐败时期，就算现在没有彻底根除（也不指望能根除），和当年相比也改善了很多。仓廪足而知礼仪，改变是迟早的事情。原来盗版的销路好，没人买正版，现在呢？盗版不一定会完全杜绝，但至少市场少了大半；同样，老百姓吃得起了，还能不在乎食品安全和质量么？再加上现在舆论的力量加强了，曝光的事情多了，哪怕做做面子上的文章，也总得收拾掉一批垃圾。

还是那句话：一个地方有一个地方的游戏规则。能力强，你就去改变规则；否则，就按照规则来玩。把游戏玩好了，也许就有能力去改变规则的制定。施一公回去了，至少在他的一亩三分地里他能改变些东西；这样的人多了，总会有些改变。哪怕慢，哪怕效果差，也比只评论不做事要强。

北方的天空 : 2010-10-08#808

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俺是P.Eng 说:
总觉得楼上的对国内的看法过于悲观了。

悲观谈不上，但是不看好它，否则也不会出来

俺是P.Eng 说:
能离开中国的，毕竟是少数，大部分人离开不了，也没有这么多国家能接收这么多移民。所以，本质上想搞好中国的人不会少，毕竟大多数人要在那里生活一辈子，还要繁衍生息子孙后代。

问题在于想搞好中国的人是那一部分人
普通城市老百姓和农民吗，他们大多数人的认识还达不到
城市白领吗，他们中大部分似乎感觉自己已经是人上人了，还要怎么搞？
既得利益集团，可能吗？
官员及权贵集团呢，那么多裸官把老婆、孩子财产都转移出来了，更不可能了

俺是P.Eng 说:
改变是迟早的事情

这个我相信，但我不知道是怎么个改变法

俺是P.Eng 说:
在经济发展达到一定的水平之时，原先的政策和措施会发生大规模的改变

典型的政治课本里的台词

俺是P.Eng 说:
原来盗版的销路好，没人买正版，现在呢？盗版不一定会完全杜绝，但至少市场少了大半

用盗版的都是些什么人，都是普通不守法的老百姓吗
许多企事业单位、政府部门，甚至我有同学在公安局工作的，用盗版软件的多了去了

俺是P.Eng 说:
同样，老百姓吃得起了，还能不在乎食品安全和质量么？再加上现在舆论的力量加强了，曝光的事情多了，哪怕做做面子上的文章，也总得收拾掉一批垃圾。

老百姓吃得起什么了？城市百姓工资涨幅远远没有物价涨得快，农民就更别提了
你要是觉得我说的不对，你回去了有时间你去大西北的农村去看看是怎样的

俺是P.Eng 说:
还是那句话：一个地方有一个地方的游戏规则。能力强，你就去改变规则；否则，就按照规则来玩。把游戏玩好了，也许就有能力去改变规则的制定。

我想我没能力改变什么，但是我还不愿意按照那个规则来玩，所以最好的选择就是：走为上。

对P工提出不少针对性的反驳，但是我郑重说明一点：对事不对人，说理不说人

jiayuan3000 : 2010-10-08#809

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俺是P.Eng 说:
总觉得楼上的对国内的看法过于悲观了。

能离开中国的，毕竟是少数，大部分人离开不了，也没有这么多国家能接收这么多移民。所以，本质上想搞好中国的人不会少，毕竟大多数人要在那里生活一辈子，还要繁衍生息子孙后代。基于这个前提，在经济发展达到一定的水平之时，原先的政策和措施会发生大规模的改变。台湾、香港、韩国都经历过腐败时期，就算现在没有彻底根除（也不指望能根除），和当年相比也改善了很多。仓廪足而知礼仪，改变是迟早的事情。原来盗版的销路好，没人买正版，现在呢？盗版不一定会完全杜绝，但至少市场少了大半；同样，老百姓吃得起了，还能不在乎食品安全和质量么？再加上现在舆论的力量加强了，曝光的事情多了，哪怕做做面子上的文章，也总得收拾掉一批垃圾。

还是那句话：一个地方有一个地方的游戏规则。能力强，你就去改变规则；否则，就按照规则来玩。把游戏玩好了，也许就有能力去改变规则的制定。施一公回去了，至少在他的一亩三分地里他能改变些东西；这样的人多了，总会有些改变。哪怕慢，哪怕效果差，也比只评论不做事要强。

施一公是为了当官回去的，在美国向他这样的太多了，在国内却需要他这样的典型。搞点晶体结构发些文章不难，回去后他有什么文章发表吗？去过很多国家只在中国看到小孩跪在街头乞讨。忘了是影帝还是胡团说的：让每一个中国人尊严体面的生活！

俺是P.Eng : 2010-10-08#810

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jiayuan3000 说:
施一公是为了当官回去的，在美国向他这样的太多了，在国内却需要他这样的典型。搞点晶体结构发些文章不难，回去后他有什么文章发表吗？去过很多国家只在中国看到小孩跪在街头乞讨。忘了是影帝还是胡团说的：让每一个中国人尊严体面的生活！

官，总是要有人当；让他去当官，总比让那些不学无术的混蛋去当强吧。

国内贪污腐败是现实，不容否认；但是贪腐的前提是有钱可贪，社会创造了新的价值出来。这些年来国内做实业办实事的人还是有，各行各业都有，你不管他们是不是剥削工人，偷税漏税，还是给人行贿，起码他们建立了实业，解决了就业，也为自己创造了财富。正是这些新产业，新增加的社会财富才带来了中国的国力增强。海外回去做这方面的多，虽然有些家伙是骗钱的，但也不能否认很多凭着真才实学搞出名堂的。

楼上转载的文章把国内说得太黑暗，好像只要是回去就是同流合污，其实可以理解为一些不了解国内情况的，或者是郁郁不得志的人以偏概全的写照。国内是浮躁，人人都想赚钱，但也讲求取之有道，起码懂得付出。一些在国内事业上混的不怎么好的朋友，起码还去自己开个小服装店，开个餐馆，开个复印店什么的。生意不好做，但是一年下来也能赚到几个钱。那些工商税务是都要打发，但是打发也有底线，如果人家经商的个个都亏本，谁还会去打发这些人？回国到处走一走，这样看似不起眼的小店面，小企业，其实也为经济发展做出了很大的贡献。这些小生意人他们赚个辛苦钱难道也是同流合污或者是作壁上观？

中国现在的重要性不仅仅是政府手上那点外汇储备，中国也是世界上一个重要的市场。十几亿人的超级市场！当年柯达进军中国，理由很简单，一个中国家庭一年买一个柯达胶卷，销量就比美国市场还大！这么多跨国企业进军中国，做正规生意的还是主流吧？他们对专业人才的需求还是巨大的吧？同样，国内企业也在走出国门，也在参与市场的竞争。我虽然这次没有直接回国上班，但还是利用业余时间帮助国内企业完成相应的设计和招投标文件的准备，这也算是同流合污？那种说法太极端了一点。

jiayuan3000 : 2010-10-08#811

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俺是P.Eng 说:
官，总是要有人当；让他去当官，总比让那些不学无术的混蛋去当强吧。

国内贪污腐败是现实，不容否认；但是贪腐的前提是有钱可贪，社会创造了新的价值出来。这些年来国内做实业办实事的人还是有，各行各业都有，你不管他们是不是剥削工人，偷税漏税，还是给人行贿，起码他们建立了实业，解决了就业，也为自己创造了财富。正是这些新产业，新增加的社会财富才带来了中国的国力增强。海外回去做这方面的多，虽然有些家伙是骗钱的，但也不能否认很多凭着真才实学搞出名堂的。

楼上转载的文章把国内说得太黑暗，好像只要是回去就是同流合污，其实可以理解为一些不了解国内情况的，或者是郁郁不得志的人以偏概全的写照。国内是浮躁，人人都想赚钱，但也讲求取之有道，起码懂得付出。一些在国内事业上混的不怎么好的朋友，起码还去自己开个小服装店，开个餐馆，开个复印店什么的。生意不好做，但是一年下来也能赚到几个钱。那些工商税务是都要打发，但是打发也有底线，如果人家经商的个个都亏本，谁还会去打发这些人？回国到处走一走，这样看似不起眼的小店面，小企业，其实也为经济发展做出了很大的贡献。这些小生意人他们赚个辛苦钱难道也是同流合污或者是作壁上观？

中国现在的重要性不仅仅是政府手上那点外汇储备，中国也是世界上一个重要的市场。十几亿人的超级市场！当年柯达进军中国，理由很简单，一个中国家庭一年买一个柯达胶卷，销量就比美国市场还大！这么多跨国企业进军中国，做正规生意的还是主流吧？他们对专业人才的需求还是巨大的吧？同样，国内企业也在走出国门，也在参与市场的竞争。我虽然这次没有直接回国上班，但还是利用业余时间帮助国内企业完成相应的设计和招投标文件的准备，这也算是同流合污？那种说法太极端了一点。

你说得有道理，严重支持并祝你成功。希望我有一天也能完成我的心愿为失学流浪儿童建所学校。

霜岳 : 2010-10-08#812

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
官，总是要有人当；让他去当官，总比让那些不学无术的混蛋去当强吧。

难道不是他当官，就一定是不学无术的混蛋当？这逻辑水平又退回去了。

俺是P.Eng 说:
国内贪污腐败是现实，不容否认；但是贪腐的前提是有钱可贪，社会创造了新的价值出来。这些年来国内做实业办实事的人还是有，各行各业都有，你不管他们是不是剥削工人，偷税漏税，还是给人行贿，起码他们建立了实业，解决了就业，也为自己创造了财富。正是这些新产业，新增加的社会财富才带来了中国的国力增强。海外回去做这方面的多，虽然有些家伙是骗钱的，但也不能否认很多凭着真才实学搞出名堂的。

贪腐的前提是有钱可贪？这又是个貌似正确的伪命题。即使整体社会都穷死，当权者还是可以贪：每个人头上贪一毛钱，一亿人就是一千万到手。远可以参考毛时期，近可以参考金家王朝。

所谓实业家们造就的“中国国力的增强”，其本质是“贫富差距的拉大”。我前面已经说得那么明白了啊，怎么就是看不见呢？六十年人民生活水平都没有提高的话，早就国将不国了（实际上前三十年差不多就是这样，文革末期已经快崩溃了）；近年来人民绝对生活水平是提高了，但是贫富差距迅速增大，实际上使得社会更加不稳定了。温总都承认并反复强调的事实，还有人不愿承认？

俺是P.Eng 说:
楼上转载的文章把国内说得太黑暗，好像只要是回去就是同流合污，其实可以理解为一些不了解国内情况的，或者是郁郁不得志的人以偏概全的写照。国内是浮躁，人人都想赚钱，但也讲求取之有道，起码懂得付出。一些在国内事业上混的不怎么好的朋友，起码还去自己开个小服装店，开个餐馆，开个复印店什么的。生意不好做，但是一年下来也能赚到几个钱。那些工商税务是都要打发，但是打发也有底线，如果人家经商的个个都亏本，谁还会去打发这些人？回国到处走一走，这样看似不起眼的小店面，小企业，其实也为经济发展做出了很大的贡献。这些小生意人他们赚个辛苦钱难道也是同流合污或者是作壁上观？

中小企业倒闭率极高。为何？经济稍微有点儿风吹草动，别提金融危机了，就算是央行货币政策有点变化，中小企业啪啪地关。08上半年官方数据中小企业倒闭4.2万家。注意，上半年，金融危机还没来。

就那个转贴来说，我不完全赞同。但把中小企业或者开快餐店服装店的辛苦看作理所当然，被乱收费看作理所当然，我更不能赞同。

俺是P.Eng 说:
中国现在的重要性不仅仅是政府手上那点外汇储备，中国也是世界上一个重要的市场。十几亿人的超级市场！当年柯达进军中国，理由很简单，一个中国家庭一年买一个柯达胶卷，销量就比美国市场还大！这么多跨国企业进军中国，做正规生意的还是主流吧？他们对专业人才的需求还是巨大的吧？同样，国内企业也在走出国门，也在参与市场的竞争。我虽然这次没有直接回国上班，但还是利用业余时间帮助国内企业完成相应的设计和招投标文件的准备，这也算是同流合污？那种说法太极端了一点。

这一段基本赞同。

bigdog : 2010-10-08#813

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

[FONT=宋体]修身养性方面主要有五个方面，[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]一是修身[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]二是养心[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]三是养慧[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]四是养量[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]五是养望[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

lerouge : 2010-10-08#814

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

看起来好象是P大元帅大战众小丑 :wdb17:

霜岳 : 2010-10-08#815

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
看起来好象是P大元帅大战众小丑

这个丑中之王终于出现了？好久没见，是不是集中培训去了？ :wdb12:

lerouge : 2010-10-08#816

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

霜岳说:
好久没见，是不是集中培训去了？

别捡俺的牙秽，这是俺以前说小伊的，你就不能来点创新 :wdb23:

osaka : 2010-10-08#817

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MYSTERYFOX 说:
能按自己的意愿来选择才是真正的强者,凡是动不动就说回流是LOSER的人,在我看来,才更接近LOSER.不是有了好的工作,在加拿大站住脚了,就有权利去批评别人,如果不懂得尊重别人的意愿,而非要把自己的意愿强加给别人,那我看也是白去了个自由民主的国家.

这一段说的非常好！

我也看到有人说回流的都是loser，呵呵。。。真搞笑。胡祖六，张朝阳，杨澜，谢国忠，王辉耀等等哪个没有北美顶尖名校硕士以上学位？很多曾就职于北美大型跨国公司，回流后身价至少千万甚至上亿？没名气的就更多了。回流的有谁还干累剥？有谁找到个basement地板级工作还欣喜若狂地发贴庆祝，过段时间被雷下岗了就没电了？ :wdb5:

难道坚守加拿大，下岗的就不是loser?干累剥的或弄个basement地板级专业工作的反倒成winner了？哈哈哈。。。这种QQ语也就能让人开心一下吧，还当真不成？ :wdb6:

yangly_3 : 2010-10-08#818

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

霜岳说:
这个丑中之王终于出现了？好久没见，是不是集中培训去了？

lerouge 说:
别捡俺的牙秽，这是俺以前说小伊的，你就不能来点创新

嘻嘻，又斗上嘴咯。

红兄要能算是五毛，那也一定是自带干粮的那种，要跟其他的网评猿区分开来的。活活～～

osaka : 2010-10-08#819

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

[FONT=宋体]这周上课，老师讲到一个概念叫[/FONT]selective attention[FONT=宋体]，想起这个帖子还真符合此概念。说实在的，国内那些事情，即使一个字不提，谁心里都清楚。请问：对加拿大发生的事情，大家是不是也那么清楚呢？中国问题多多，总得有人去解决吧？即使不能解决实际问题，把舆论声势造大点也是好的吧？此类帖子看了[/FONT]5[FONT=宋体]，[/FONT]6[FONT=宋体]个之多，除了双方对阵，互相攻击两国弱点，就不能谈点别的？[/FONT]

[FONT=宋体]很多移民出国带走自己的老婆孩子，父母一般是留在国内的。有能力把父母也办移民的毕竟是少之又少。移民不欠自己孩子的，可是欠自己的父母一辈子。别忘了他们还生活在不如意的环境里。很多人只想逃避，只想自己过得舒服，却很少想一想父母，亲朋该怎么办。网上有为了父母家人回国的，我看这种人值得钦佩，比那种平日里只想自己享受，置年迈父母于不顾，出事情了跑网上假孝道的强多了。 :wdb21:

况且没钱的想跑加拿大享受也只是做白日梦！ :wdb5:

[/FONT]

[FONT=宋体]我就是钦佩象王辉耀那样的中国人。 :wdb17:

才华能力不必说，更重要的是能为祖国做一点事情。中国最需要这样的人。他们成立的欧美同学会有一个[/FONT]1000[FONT=宋体]人的核心会员团队，定期的聚会有国家决策曾的人参加，为国家大事献计献策。虽然他们的力量不足以改变现状，但是这股力量强大了，就会有质变的一天。现在有越来越多的人选择回流，这绝对是潮流，没错。不想回流的人也不必打击想回流的吧，有更多的海归回流对中国发展难道不是好事吗？[/FONT]

[FONT=宋体]事在人为！[/FONT]

北方的天空 : 2010-10-08#820

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
官，总是要有人当；让他去当官，总比让那些不学无术的混蛋去当强吧。

这样说来当官的许多都是不学无术的混蛋，那你说中国还能有希望吗？
学术是一回事，当官是另一回事，像这种高智商的学术人才当了官，心能放正还好，否则比那些不学无术的混蛋更可怕，所以不见得让他去当官就一定比那些不学无术的混蛋去当强吧

俺是P.Eng 说:
国内贪污腐败是现实，不容否认；但是贪腐的前提是有钱可贪

这样说来，贪污还是社会富裕的标志了？
穷庙富方丈没听说过？那是怎么回事，是这个庙有钱？那这么叫穷庙呢？我真糊涂了，谁能给解释一下？
有钱是贪污的前提，那么这样说来欧美发达国家比中国、印度等发展中国家有钱，欧美发达国家应该比中国、印度有更多的贪污情况发生，可是好像事实却恰恰相反呢，这又是这么一回事？

俺是P.Eng 说:
这些年来国内做实业办实事的人还是有，各行各业都有，你不管他们是不是剥削工人，偷税漏税，还是给人行贿，起码他们建立了实业，解决了就业，也为自己创造了财富。正是这些新产业，新增加的社会财富才带来了中国的国力增强。

赖昌星也办实业、也解决就业，也为自己创造了财富，怎么就跑到加拿大不敢回去了呢？

俺是P.Eng 说:
海外回去做这方面的多，虽然有些家伙是骗钱的，但也不能否认很多凭着真才实学搞出名堂的

没有人否认有凭着真才实学搞出名堂的
倒是你自己也承认有些家伙是骗钱的

俺是P.Eng 说:
楼上转载的文章把国内说得太黑暗

黑暗不黑暗大家心里都清楚
不知道你具体指的那些文章，但是我给出的那些链接都是信手拈来，随便列举几例而已，类似的情况多了去了，可惜的是有很多根本就看不到，许多东西被已不利于社会安定为由封锁报道，可怜的人们啊，连个起码的知情权都没有。这句话你听过没有：“哪个让你直播的？”
刘晓波获诺贝尔和平奖，国内的相关网页全部封锁了，这叫什么，你觉得人家不应该得这个奖可以把你的理由说出来，干嘛给封锁了？

俺是P.Eng 说:
好像只要是回去就是同流合污

我没那样说，谁说的，太不像话了

俺是P.Eng 说:
其实可以理解为一些不了解国内情况的，或者是郁郁不得志的人以偏概全的写照

究竟是谁不了解国内情况？

俺是P.Eng 说:
国内是浮躁，人人都想赚钱，但也讲求取之有道，起码懂得付出

取之有道，没错，赖昌星取之有道怎么跑加拿大不敢回去了？商务部披露外逃4千贪官卷走5百亿美元，这些人付出的是什么？也都取之有道？
还有几十万裸官呢，这些人真傻瓜，好好的干嘛不让老婆孩子在最有发展前途的中国学习、工作、生活？？

俺是P.Eng 说:
一些在国内事业上混的不怎么好的朋友，起码还去自己开个小服装店，开个餐馆，开个复印店什么的。生意不好做，但是一年下来也能赚到几个钱。那些工商税务是都要打发，但是打发也有底线，如果人家经商的个个都亏本，谁还会去打发这些人？

亏本就肯定关门大吉了，还打发什么
话说回来了，不打发的话不亏本也得关门大吉

俺是P.Eng 说:
回国到处走一走，这样看似不起眼的小店面，小企业，其实也为经济发展做出了很大的贡献。这些小生意人他们赚个辛苦钱难道也是同流合污或者是作壁上观？

当然也为经济做贡献
这些小生意人没有同流合污，不过不过他们要不打发黑白两道的真还开不下去，不信你回去问问

俺是P.Eng 说:
中国现在的重要性不仅仅是政府手上那点外汇储备，中国也是世界上一个重要的市场。十几亿人的超级市场！当年柯达进军中国，理由很简单，一个中国家庭一年买一个柯达胶卷，销量就比美国市场还大！这么多跨国企业进军中国，做正规生意的还是主流吧？他们对专业人才的需求还是巨大的吧？同样，国内企业也在走出国门，也在参与市场的竞争。我虽然这次没有直接回国上班，但还是利用业余时间帮助国内企业完成相应的设计和招投标文件的准备，这也算是同流合污？那种说法太极端了一点。

这个你还怀疑什么，没人说做正规生意的不是主流，没人说对专业人才的需求不巨大，更没人说你同流合污。

北方的天空 : 2010-10-08#821

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
看起来好象是P大元帅大战众小丑

老兄什么意思
我们这么多人怎么就成了小丑了呢，能给解释一下吗，说得合理我们就认了

lerouge : 2010-10-08#822

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
取之有道，没错，赖昌星取之有道怎么跑加拿大不敢回去了？商务部披露外逃4千贪官卷走5百亿美元，这些人付出的是什么？也都取之有道？

这个加政府与贪官狼狈为奸，中国应该跟美国学一下，至少给加一个制裁，例如禁止向加移民什么的 :wdb23:

战斗在加国 : 2010-10-08#823

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

看得出来,P工有点理想主义,我还有个感觉,P工一是出来可能有点久了,二是原来没怎么在国内干过,尤其是没有在复杂的环境中锻炼过,这样回去,难免要吃亏的

真要回流,还需要加强各方面的学习,建议从厚黑学入手,此乃立身之本

lerouge : 2010-10-08#824

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
老兄什么意思
我们这么多人怎么就成了小丑了呢，能给解释一下吗，说得合理我们就认了

原因很简单，如果你一个人战这什么多人，俺就会说北大元帅大战众小丑，这个理由说服力可以了吧 :wdb23:

只是跟风者的话，俺想夸也找不出合适的词呀 :wdb14:

别太当真 : 2010-10-08#825

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
[FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]我就是钦佩象王辉耀那样的中国人。才华能力不必说，更重要的是能为祖国做一点事情。中国最需要这样的人。他们成立的欧美同学会有一个[/FONT]1000[FONT=宋体]人的核心会员团队，定期的聚会有国家决策曾的人参加，为国家大事献计献策。[/FONT]

这帮孙子馊主意也没少出,什么东西一要涨价就说是跟国际接轨

lerouge : 2010-10-08#826

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
看得出来,P工有点理想主义,我还有个感觉,P工一是出来可能有点久了,二是原来没怎么在国内干过,尤其是没有在复杂的环境中锻炼过,这样回去,难免要吃亏的

真要回流,还需要加强各方面的学习,建议从厚黑学入手,此乃立身之本

人家在加立足，就是基于关系深厚，有好工作、好地位，俺觉得是你应该向人家学习 :wdb23:

战斗在加国 : 2010-10-08#827

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
人家在加立足，就是基于关系深厚，俺觉得你应该向人家学习

我在加拿大没有关系也活得挺好,人活得简单自在.

国内我倒是有比较深厚的关系,也有比较丰富的处理各种关系的经验

北方的天空 : 2010-10-09#828

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
原因很简单，如果你一个人战这什么多人，俺就会说北大元帅大战众小丑，这个理由说服力可以了吧只是跟风者的话，俺想夸也找不出合适的词呀

P工好像也不是孤军奋战啊，而且你这么说我还说不明白
小丑是怎么个意思，能给个确切的定义不？
还有“跟风”是什么意思，我们这些小丑中的哪一位或者那几位跟风了？
是不是小丑就是指对阵双方人多的一方啊？？怪新鲜的。那跟风呢？
惭愧我这汉语水平只在小学四年级达到顶峰，现在不知下降的学前班水平没有，连个小丑的定义都不知道了。
第一次深刻理解了书到用时方恨少，学富五车不为多的意思了
此时此刻，真还有点羡慕9岁博览群书，20岁到达顶峰，往前300年往后推300年，没有人会超过的凤姐......

北方的天空 : 2010-10-09#829

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
我在加拿大没有关系也活得挺好,人活得简单自在.

国内我倒是有比较深厚的关系,也有比较丰富的处理各种关系的经验

这话听着实在

北方的天空 : 2010-10-09#830

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
真要回流,还需要加强各方面的学习,建议从厚黑学入手,此乃立身之本

老兄这么一说还真是，国内是许多同事、领导家中常备厚黑学啊
一个把厚黑学视为圣经、视为为人处世参考书的民族，想想也可怕

lerouge : 2010-10-09#831

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
P工好像也不是孤军奋战啊，而且你这么说我还说不明白
小丑是怎么个意思，能给个确切的定义不？
还有“跟风”是什么意思，我们这些小丑中的哪一位或者那几位跟风了？
是不是小丑就是指对阵双方人多的一方啊？？怪新鲜的。那跟风呢？
惭愧我这汉语水平只在小学四年级达到顶峰，现在不知下降的学前班水平没有，连个小丑的定义都不知道了。
第一次深刻理解了书到用时方恨少，学富五车不为多的意思了
此时此刻，真还有点羡慕9岁博览群书，20岁到达顶峰，往前300年往后推300年，没有人会超过的凤姐......

看来你真是不明白，语文水平有待提高 :wdb23:

只不过套用一下下孔明的“舌战群儒”，因为这里场景比较合适，P是主角，其他配角当然只能是小丑了 :wdb17:

俺是P.Eng : 2010-10-09#832

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
我在加拿大没有关系也活得挺好,人活得简单自在.

国内我倒是有比较深厚的关系,也有比较丰富的处理各种关系的经验

其实关系没有用到什么，只不过自己觉得有个什么东西在背后帮你撑腰，敢闯罢了。

加拿大这里把社会拆成了一个个的家庭，个人活动也主要围绕着家庭展开。不去争些什么，只注重家庭的话，这里的生活当然简单。不过正因为太过于简单，才让我这样觉得有多余能量想做点什么的人待不住。

人这一辈子，总要去追求点什么才好。接触过不少成功人士，不觉得这些人有三头六臂，能力超人。很多成功人士其实也是普通人，敢闯，敢试，再加上点运气，结果就成功了。相反，把什么都看的太透，能找出几十个理由来劝阻自己的人，往往留下的总是遗憾和后悔。不敢奢望自己将来能一定搞出点什么名堂来，但如果连试的勇气都没有的话，那就太胆怯了一点。

北方的天空 : 2010-10-09#833

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
看来你真是不明白，语文水平有待提高只不过套用一下下孔明的“舌战群儒”，因为这里场景比较合适，P是主角，其他配角当然只能是小丑了

问题是我们句句剖析，提出众多异议和疑义，P工少有正面解释
孔明好像不是这样的

俸禄xz : 2010-10-09#834

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

恭喜刘@晓%波&获得诺#贝@尔￥和&平*奖！纪念一下！希望他早得人身自由！

北方的天空 : 2010-10-09#835

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

来几个有趣的，国内最新发生的，好玩
http://news.backchina.com/viewnews-108688-gb2312.html
http://news.backchina.com/viewnews-108672-gb2312.html
http://news.backchina.com/viewnews-108674-gb2312.html

北方的天空 : 2010-10-09#836

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俸禄xz 说:
恭喜刘@晓%波&获得诺贝尔和平奖！纪念一下！

值得举国欢庆

lerouge : 2010-10-09#837

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北方的天空说:
问题是我们句句剖析，提出众多异议和疑义，P工少有正面解释
孔明好像不是这样的

孔明说了什么，群儒说了什么，我没印象，你有吗 :wdb2:

争什么不重要，重要的是场景比较贴切， :wdb17:

下次如果你是主角，我也会这么夸你 :wdb20:

北方的天空 : 2010-10-09#838

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
孔明说了什么，群儒说了什么，我没印象，你有吗

我有印象，要不要贴上来啊？

lerouge 说:
争什么不重要，重要的是场景比较贴切

我看场景不贴切，理由前面解释过了

lerouge 说:
下次如果你是主角，我也会这么夸你

我恐怕没水平当这主角，而且孔明舌战群儒也还是尊重对手的，不能因为是对手就视其为小丑，最起码的对人的尊重还是要的

北方的天空 : 2010-10-09#839

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俺是P.Eng 说:
人这一辈子，总要去追求点什么才好。接触过不少成功人士，不觉得这些人有三头六臂，能力超人。很多成功人士其实也是普通人，敢闯，敢试，再加上点运气，结果就成功了。相反，把什么都看的太透，能找出几十个理由来劝阻自己的人，往往留下的总是遗憾和后悔。不敢奢望自己将来能一定搞出点什么名堂来，但如果连试的勇气都没有的话，那就太胆怯了一点。

P工理解的成功是诸如张朝阳、施一公之辈做点什么大事的。按这个标准，大多数人是不成功的。
我追求的就是带家人到加拿大这个污染较少、人与自然相对和谐、人际关系相对简单的国家过自由平等的生活，我做到了，我就把它视为成功，哪怕我的职业就是P工提到过的厕所清洁工。
我认为的自由，就是我升学，你不要给我强加一个必须拥护某个政党为前提条件；就是我想在哪个城市居住就可以搬到哪个城市居住，你别搞个什么户口来限制我；就是我办点事，只要是合理合法的，你就痛痛快快给我办，不要因为没人没钱就百般刁难......
我认为的平等就是，同样的高考，不要我考500分连个专科都上不了，你考400分就进重点了；同样去医院做手术，不要因为你有关系今天入院明天就做，我是屁民先花两个星期住院费再说；（深圳有个产妇因为红包给少了结果被助产士把肛门给缝上了）；同样找工作，不要我真金白银重点大学毕业你不要，却内定了狗屁不是通过关系上个中专技校之流的领导子女，别人很快还成了官二代......

雪花飘呀飘 : 2010-10-09#840

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jiayuan3000 说:
希望我有一天也能完成我的心愿为失学流浪儿童建所学校。

虽然你说我外嫁可耻，我任然支持你的愿望，其实，为失学流浪儿童建所学校，也是我的愿望。也许我们将来可以合作。

雪花飘呀飘 : 2010-10-09#841

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战斗在加国说:
看得出来,P工有点理想主义,我还有个感觉,P工一是出来可能有点久了,二是原来没怎么在国内干过,尤其是没有在复杂的环境中锻炼过,这样回去,难免要吃亏的

真要回流,还需要加强各方面的学习,建议从厚黑学入手,此乃立身之本

战斗，这你可就小瞧P工了。他已经把厚黑学研究得很透彻，只恨眼下没有试验场让他实施。

雪花飘呀飘 : 2010-10-09#842

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俸禄xz 说:
恭喜刘@晓%波&获得诺贝尔和平奖！纪念一下！希望他早得人身自由！

小心，诺#贝@尔￥和&平*奖很快也会成为敏感词的。赶紧改过。

霜岳 : 2010-10-09#843

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

五毛小马一来，就开始插科打诨，意图把帖子搅乱。他不看帖子内容，也不管谁说了什么，只是嚎叫什么“战小丑”。殊不知，小马自己就是最大的小丑，其名声在家园网是臭名远播。无奈之中，只好说什么“你们说我是小丑，who cares”。嘿嘿。在一个论坛混成这样人人喊打，还而不舍地继续找骂，唾沫都喷在自己脸上了也不擦，真是一个顶级的“IT白领”啊！

霜岳 : 2010-10-09#844

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对这样的小丑，最好的办法就是不要理会，让他自说自话去。如果参与帖子话题还可以一骂（因为赞同的可能性太低），否则的话，就让他玩自己吧。

泠泠67 : 2010-10-09#845

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北方的天空说:
P工理解的成功是诸如张朝阳、施一公之辈做点什么大事的。按这个标准，大多数人是不成功的。
我追求的就是带家人到加拿大这个污染较少、人与自然相对和谐、人际关系相对简单的国家过自由平等的生活，我做到了，我就把它视为成功，哪怕我的职业就是P工提到过的厕所清洁工。
我认为的自由，就是我升学，你不要给我强加一个必须拥护某个政党为前提条件；就是我想在哪个城市居住就可以搬到哪个城市居住，你别搞个什么户口来限制我；就是我办点事，只要是合理合法的，你就痛痛快快给我办，不要因为没人没钱就百般刁难......
我认为的平等就是，同样的高考，不要我考500分连个专科都上不了，你考400分就进重点了；同样去医院做手术，不要因为你有关系今天入院明天就做，我是屁民先花两个星期住院费再说；（深圳有个产妇因为红包给少了结果被助产士把肛门给缝上了）；同样找工作，不要我真金白银重点大学毕业你不要，却内定了狗屁不是通过关系上个中专技校之流的领导子女，别人很快还成了官二代......

No worries. For sure.you will get what you want in Canada. I wish Mr. P will get what he want after he move back to China.
So, don't argue with him. Your time is more important other than convincing him.

霜岳 : 2010-10-09#846

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我认为北方同学也并非想要说服谁。只是心中有话要说而已。而且看客爱看，符合论坛宗旨。呵呵。

在坛子上发言多的同学，谁不是相对时间较多的呢。版主多虑了。

lerouge : 2010-10-09#847

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霜岳说:
五毛小马一来，就开始插科打诨，意图把帖子搅乱。他不看帖子内容，也不管谁说了什么，只是嚎叫什么“战小丑”。殊不知，小马自己就是最大的小丑，其名声在家园网是臭名远播。无奈之中，只好说什么“你们说我是小丑，who cares”。又被代表俺说话了嘿嘿。在一个论坛混成这样人人喊打，还而不舍地继续找骂，唾沫都喷在自己脸上了也不擦，真是一个顶级的“IT白领”啊！

俺啥时又成白领啦

也就象你这样几个特定的人会对俺搞人身攻击，给俺派帽子 :wdb23:

哪天要是你夸俺，俺倒要真的怀疑自己的人品是不是出问题了 :wdb13:

水上漂 : 2010-10-09#848

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祝楼主一切顺利!!!!!

elisachen : 2010-10-09#849

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北方的天空说:
不管多少，至少是透明的。而且是高税收保证了高福利。
中国呢，收入、消费没有税？缴多少的税？没有几个人知道，所以大多数人都以为没有。中国的税收都到哪里去了？好像没有体现在老百姓的福利上。

RRSP买不买可以自己说了算
中国的，不说别的，就说公积金吧，那是个什么玩意儿，不管你愿不愿意都直接扣了，没商量，名义上自己交一半单位交一半，其实那两个一半都应该是自己的，名义上也是你的，在你账户里，但拿不出来，想拿出来，买房子，买房子才能推动房价的上涨啊

北方，你理解的太对了。RRSP跟这一摸一样。你为了那一半，所以你也心甘情愿地被扣这一半。不过你不买房，上学也能取出来。

elisachen : 2010-10-09#850

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MYSTERYFOX 说:
我知道的都是要送的,虽然自己没孩子,但是有孩子的朋友一到圣诞节就头疼,说孩子回家闹,其他同学都拎了东西送给老师,她也要送,去超市,配个不错的礼盒就要好几十刀呢.

另外,一个朋友上LINC,说老师要结婚了,居然在教室里贴出了WISH LIST.

呵呵。终于有人能实事求是地看待问题了。

算了，我也不跟雪花争了。再说，我一直以为雪花是一如此执拗的男人。男人还能说你亲眼看见的老师把礼物拿回家的话，我一直认为这男人有点。。。

北方的天空 : 2010-10-09#851

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elisachen 说:
你为了那一半，所以你也心甘情愿地被扣这一半。不过你不买房，上学也能取出来。

是啊，那一半也是自己的，不心甘情愿再被扣另一半也不行。想想有个人无端每个月扣你300块钱，并告诉你你每个月再拿300出来让他给你保管，那么这一共600就都是你的，买房子的时候给你，否则这300就没你什么事了。
这叫什么事儿啊，那个人是个什么人啊？！
上学的话是自己上学还是孩子上学，孩子上学的话也得工作了近20年之后了，要是自己的话对大多数人来说可能性就不大了
买房吧，好啊，地方政府正愁房价涨得少呢

北方的天空 : 2010-10-09#852

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泠泠67 说:
No worries. For sure.you will get what you want in Canada. I wish Mr. P will get what he want after he move back to China.
So, don't argue with him. Your time is more important other than convincing him.

确实如此
非常感谢

战斗在加国 : 2010-10-09#853

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北方的天空说:
是啊，那一半也是自己的，不心甘情愿再被扣另一半也不行。想想有个人无端每个月扣你300块钱，并告诉你你每个月再拿300出来让他给你保管，那么这一共600就都是你的，买房子的时候给你，否则这300就没你什么事了。
这叫什么事儿啊，那个人是个什么人啊？！
上学的话是自己上学还是孩子上学，孩子上学的话也得工作了近20年之后了，要是自己的话对大多数人来说可能性就不大了
买房吧，好啊，地方政府正愁房价涨得少呢

我的住房公积金有4W多,没能取出来,要销户口才能取 :wdb14:

别太当真 : 2010-10-09#854

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北方的天空说:
我认为的平等就是，同样的高考，不要我考500分连个专科都上不了，你考400分就进重点了

你如果是土族人200分就可以了。

别太当真 : 2010-10-09#855

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lerouge 说:
俺啥时又成白领啦也就象你这样几个特定的人会对俺搞人身攻击，给俺派帽子哪天要是你夸俺，俺倒要真的怀疑自己的人品是不是出问题了

连加拿大都没来过，都还要跟我胡扯一通加拿大人开车怎么不守规矩的，你丫还有品？拿钱发贴罢了。

俸禄xz : 2010-10-09#856

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北方的天空说:
P工理解的成功是诸如张朝阳、施一公之辈做点什么大事的。按这个标准，大多数人是不成功的。
我追求的就是带家人到加拿大这个污染较少、人与自然相对和谐、人际关系相对简单的国家过自由平等的生活，我做到了，我就把它视为成功，哪怕我的职业就是P工提到过的厕所清洁工。
我认为的自由，就是我升学，你不要给我强加一个必须拥护某个政党为前提条件；就是我想在哪个城市居住就可以搬到哪个城市居住，你别搞个什么户口来限制我；就是我办点事，只要是合理合法的，你就痛痛快快给我办，不要因为没人没钱就百般刁难......
我认为的平等就是，同样的高考，不要我考500分连个专科都上不了，你考400分就进重点了；同样去医院做手术，不要因为你有关系今天入院明天就做，我是屁民先花两个星期住院费再说；（深圳有个产妇因为红包给少了结果被助产士把肛门给缝上了）；同样找工作，不要我真金白银重点大学毕业你不要，却内定了狗屁不是通过关系上个中专技校之流的领导子女，别人很快还成了官二代......

北方的话说到俺心里去了，你列举的这些个事儿，俺都经历过，除了“被缝肛门”。在国内，俺是个地道的“loser”...

俸禄xz : 2010-10-09#857

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别太当真说:
连加拿大都没来过，都还要跟我胡扯一通加拿大人开车怎么不守规矩的，你丫还有品？拿钱发贴罢了。

啥品不品的，五毛不为钱天诛地灭，lian早就没了...

ygisans : 2010-10-09#858

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elisachen 说:
呵呵。终于有人能实事求是地看待问题了。

算了，我也不跟雪花争了。再说，我一直以为雪花是一如此执拗的男人。男人还能说你亲眼看见的老师把礼物拿回家的话，我一直认为这男人有点。。。

Agree!
Only mums know what happens in school. Even in China, no one would hand a gift to the teacher when others are watching.

lerouge : 2010-10-09#859

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别太当真说:
连加拿大都没来过，都还要跟我胡扯一通加拿大人开车怎么不守规矩的，你丫还有品？拿钱发贴罢了。

加人自己说的，可不是俺说的 :wdb17:

你老给俺介绍一个拿钱发贴的去处 :wdb20:

记得好象谁说过在加有某些特定的人每月有500刀的津贴，不知你老是不是这一类人 :wdb17:

雪花飘呀飘 : 2010-10-10#860

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MYSTERYFOX 说:
我知道的都是要送的,虽然自己没孩子,但是有孩子的朋友一到圣诞节就头疼,说孩子回家闹,其他同学都拎了东西送给老师,她也要送,去超市,配个不错的礼盒就要好几十刀呢.

另外,一个朋友上LINC,说老师要结婚了,居然在教室里贴出了WISH LIST.

elisachen 说:
呵呵。终于有人能实事求是地看待问题了。

算了，我也不跟雪花争了。再说，我一直以为雪花是一如此执拗的男人。男人还能说你亲眼看见的老师把礼物拿回家的话，我一直认为这男人有点。。。

这里如果请客吃饭，客人通常会问：我需要带什么？酒？菜？饮料？主人通常会告诉你带什么，没在这里生活过的人是无法理解的。老师结婚，同学们想表示一下，也很正常。送什么？给个wish list最好。通常同学们会凑起份子一起买，每份子一定是很小的。只是表达一下心意而不是借机贿赂老师。再说一遍，这里用不着贿赂老师。老师也绝对不敢借机索贿。如果老师有索贿的嫌疑，你可以书面向有关部门 complain。幼儿园到高中的学校老师，不用说是在严格监管下的。不要说索贿，就是对学生不够耐烦，都会被 complain。这里不是中国，学生、家长都怕老师，这里是老师怕没把学生照顾好被 complain。

MYSTERYFOX : 2010-10-10#861

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雪花飘呀飘说:
这里如果请客吃饭，客人通常会问：我需要带什么？酒？菜？饮料？主人通常会告诉你带什么，没在这里生活过的人是无法理解的。老师结婚，同学们想表示一下，也很正常。送什么？给个wish list最好。通常同学们会凑起份子一起买，每份子一定是很小的。只是表达一下心意而不是借机贿赂老师。再说一遍，这里用不着贿赂老师。老师也绝对不敢借机索贿。如果老师有索贿的嫌疑，你可以书面向有关部门 complain。幼儿园到高中的学校老师，不用说是在严格监管下的。不要说索贿，就是对学生不够耐烦，都会被 complain。这里不是中国，学生、家长都怕老师，这里是老师怕没把学生照顾好被 complain。

你没上过LINC吧?三个月一换老师,我把这个事情跟我当时的小室友说了,本地白人女孩,她上来就说,SHE'S SO RUDE.索贿是没有,但是也不是每个人都那么高尚.

我上ESL时的老师,是个典型的保守党,反对工会,他自己就说,就算我上课什么都不讲,就坐在那里,把脚翘到桌子上,只要我不打骂学生,不性骚扰等,就没有学校敢开除我,因为有工会保护我.他一直都跟我们抨击加拿大的教育,因为他觉得教师不认真教,学生学不到东西.也许他说得比较片面,但是,我还是希望,大家都能更客观的看待加拿大.

osaka : 2010-10-10#862

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[FONT=宋体]王辉耀等回流的的确是“孙子”。放着北美优越的物质生活不享受，跑到污染严重，到处是毒食品，没有民主和自由的国家去实现更高的人生价值，尽自己所能去实实在在地为祖国做点事情，确实是“[/FONT]loser[FONT=宋体]”。北美同学会的那些人也都是“孙子”。至于与国际接轨愚弄百姓的是他们干的还是土鳖也没人在乎了。[/FONT]

[FONT=宋体]刘小波是英雄。去年[/FONT]6[FONT=宋体]月被关押，今年才获奖，和发达国家的外交政策没一点关系，更谈不上西方为了其他目的未果而玩弄的政治把戏。美国关于中国的人权报告显示中国很多年都是强烈抨击的重点对象。但是有一年，在中国政府购买美国大量飞机和其他产品后，人权问题突然之间变得不再严重，态度温和了许多。现在世界各国经济衰退，只有中国一枝独秀，还在快速发展。发达国家没一个眼红，嫉妒，没一个把中国视为“眼中钉”。在自己国家状况一团糟的情况下，仍然不忘关注中国民主问题，“真诚”希望中国在经济飞速发展的同时加速推进民主进程，“真诚“祝愿中国早日成为和美国比肩的超级大国。美国等强国”热切“盼望中国开放资本市场，加速人民币升值，取消关税，大量购买外国产品。。。都是出于善意，绝对没有把一个潜在的对手扼杀在摇篮里的不良居心。发达国家面对一个正在崛起的，与资本主义制度截然不同的异类，绝对没有排斥，打击，消灭的念头，而是”虔诚“地希望中国能和他们平起平坐，而不是掌控在他们手里。刘不是他们手里的牌，是他们真正称颂的”英雄“。在一个综合国民素质低下，连最起码的交通规则都不能遵守的国家，实现刘所谓的民主，不会让中国更乱，只会更好。[/FONT]

[FONT=宋体]这个论坛也有好多英雄。眼见自己国家一无是处，举家奔向民主自由，有着新鲜空气和安全食品的加拿大。吃饱了喝足了，不忘长篇累牍地再抨击一下人人都知道的那些中国黑暗。父母也顾不上了，自己先逃开要紧。有一天家里出了事情，再象有的人一样，跑到网上哭诉一番，引来无数同情和赞誉：真是孝子啊！多么有真情啊，多令人感动啊，完全不是做秀！最后还不忘打击一下想回流的人是[/FONT]”loser”, [FONT=宋体]阻拦学有所成，想回国做点实事的人。真是聪明人啊，反正国内那么黑暗，无可救要。自己不想尝试，别人也别去。就让国内现状继续下去，反正自己逃出去了，穷光蛋一个也要上加拿大“享受”去。至于父母亲朋嘛，到时候自然有地方有人追捧，不会良心不安的，怕啥！[/FONT]

泠泠67 : 2010-10-10#863

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osaka 说:
[FONT=宋体]王辉耀等回流的的确是“孙子”。放着北美优越的物质生活不享受，跑到污染严重，到处是毒食品，没有民主和自由的国家去实现更高的人生价值，尽自己所能去实实在在地为祖国做点事情，确实是“[/FONT]loser[FONT=宋体]”。北美同学会的那些人也都是“孙子”。至于与国际接轨愚弄百姓的是他们干的还是土鳖也没人在乎了。[/FONT]

[FONT=宋体]刘小波是英雄。去年[/FONT]6[FONT=宋体]月被关押，今年才获奖，和发达国家的外交政策没一点关系，更谈不上西方为了其他目的未果而玩弄的政治把戏。美国关于中国的人权报告显示中国很多年都是强烈抨击的重点对象。但是有一年，在中国政府购买美国大量飞机和其他产品后，人权问题突然之间变得不再严重，态度温和了许多。现在世界各国经济衰退，只有中国一枝独秀，还在快速发展。发达国家没一个眼红，嫉妒，没一个把中国视为“眼中钉”。在自己国家状况一团糟的情况下，仍然不忘关注中国民主问题，“真诚”希望中国在经济飞速发展的同时加速推进民主进程，“真诚“祝愿中国早日成为和美国比肩的超级大国。美国等强国”热切“盼望中国开放资本市场，加速人民币升值，取消关税，大量购买外国产品。。。都是出于善意，绝对没有把一个潜在的对手扼杀在摇篮里的不良居心。发达国家面对一个正在崛起的，与资本主义制度截然不同的异类，绝对没有排斥，打击，消灭的念头，而是”虔诚“地希望中国能和他们平起平坐，而不是掌控在他们手里。刘不是他们手里的牌，是他们真正称颂的”英雄“。在一个综合国民素质低下，连最起码的交通规则都不能遵守的国家，实现刘所谓的民主，不会让中国更乱，只会更好。[/FONT]

[FONT=宋体]这个论坛也有好多英雄。眼见自己国家一无是处，举家奔向民主自由，有着新鲜空气和安全食品的加拿大。吃饱了喝足了，不忘长篇累牍地再抨击一下人人都知道的那些中国黑暗。父母也顾不上了，自己先逃开要紧。有一天家里出了事情，再象有的人一样，跑到网上哭诉一番，引来无数同情和赞誉：真是孝子啊！多么有真情啊，多令人感动啊，完全不是做秀！最后还不忘打击一下想回流的人是[/FONT]”loser”, [FONT=宋体]阻拦学有所成，想回国做点实事的人。真是聪明人啊，反正国内那么黑暗，无可救要。自己不想尝试，别人也别去。就让国内现状继续下去，反正自己逃出去了，穷光蛋一个也要上加拿大“享受”去。至于父母亲朋嘛，到时候自然有地方有人追捧，不会良心不安的，怕啥！[/FONT]

看看你现在的帖子，再想起你登陆之前的那些帖子，判若两人。不敢相信。

战斗在加国 : 2010-10-10#864

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osaka 说:
[FONT=宋体]王辉耀等回流的的确是“孙子”。放着北美优越的物质生活不享受，跑到污染严重，到处是毒食品，没有民主和自由的国家去实现更高的人生价值，尽自己所能去实实在在地为祖国做点事情，确实是“[/FONT]loser[FONT=宋体]”。北美同学会的那些人也都是“孙子”。至于与国际接轨愚弄百姓的是他们干的还是土鳖也没人在乎了。[/FONT]

天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往.不管是移民还是回流,没好处谁会去做啊,说[FONT=宋体]想为祖国做点事情[/FONT]的人,最不可信,对这种人,我是敬而远之

如果哪个移民说来加拿大是想为加拿大人民做点实实在在的事,是不是很搞笑,呵~

雪花飘呀飘 : 2010-10-10#865

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战斗在加国说:
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往.不管是移民还是回流,没好处谁会去做啊,说[FONT=宋体]想为祖国做点事情[/FONT]的人,最不可信,对这种人,我是敬而远之

如果哪个移民说来加拿大是想为加拿大人民做点实实在在的事,是不是很搞笑,呵~

战斗在加国 : 2010-10-10#866

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osaka 说:
[FONT=宋体]刘小波是英雄。去年[/FONT]6[FONT=宋体]月被关押，今年才获奖，和发达国家的外交政策没一点关系，更谈不上西方为了其他目的未果而玩弄的政治把戏。美国关于中国的人权报告显示中国很多年都是强烈抨击的重点对象。但是有一年，在中国政府购买美国大量飞机和其他产品后，人权问题突然之间变得不再严重，态度温和了许多。现在世界各国经济衰退，只有中国一枝独秀，还在快速发展。发达国家没一个眼红，嫉妒，没一个把中国视为“眼中钉”。在自己国家状况一团糟的情况下，仍然不忘关注中国民主问题，“真诚”希望中国在经济飞速发展的同时加速推进民主进程，“真诚“祝愿中国早日成为和美国比肩的超级大国。美国等强国”热切“盼望中国开放资本市场，加速人民币升值，取消关税，大量购买外国产品。。。都是出于善意，绝对没有把一个潜在的对手扼杀在摇篮里的不良居心。发达国家面对一个正在崛起的，与资本主义制度截然不同的异类，绝对没有排斥，打击，消灭的念头，而是”虔诚“地希望中国能和他们平起平坐，而不是掌控在他们手里。刘不是他们手里的牌，是他们真正称颂的”英雄“。在一个综合国民素质低下，连最起码的交通规则都不能遵守的国家，实现刘所谓的民主，不会让中国更乱，只会更好。[/FONT]

[FONT=宋体]这个论坛也有好多英雄。眼见自己国家一无是处，举家奔向民主自由，有着新鲜空气和安全食品的加拿大。吃饱了喝足了，不忘长篇累牍地再抨击一下人人都知道的那些中国黑暗。父母也顾不上了，自己先逃开要紧。有一天家里出了事情，再象有的人一样，跑到网上哭诉一番，引来无数同情和赞誉：真是孝子啊！多么有真情啊，多令人感动啊，完全不是做秀！最后还不忘打击一下想回流的人是[/FONT]”loser”, [FONT=宋体]阻拦学有所成，想回国做点实事的人。真是聪明人啊，反正国内那么黑暗，无可救要。自己不想尝试，别人也别去。就让国内现状继续下去，反正自己逃出去了，穷光蛋一个也要上加拿大“享受”去。至于父母亲朋嘛，到时候自然有地方有人追捧，不会良心不安的，怕啥！[/FONT]

前后说的是同一个国家吗？

前一段，风景独好，世人嫉妒，这么好的制度，看来应该世世代代坚持下去，不能让刘晓波之流给破坏了

后一段，变成了黑暗，让人逃离，甚至让人逃得连父母都不要了，这是一种什么样的黑暗啊

osaka : 2010-10-10#867

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泠泠67 说:
看看你现在的帖子，再想起你登陆之前的那些帖子，判若两人。不敢相信。

呵呵。。。你能这么说，我很高兴。这说明我已经不再偏执，不再只会愤世嫉俗，我正在靠近公正和客观。 :wdb6:

我已经意识到光发牢骚不解决问题。要想改变总得有人去做事情，以执政党最能接受的方式，而不是相反。

你也在变，只是你自己没意识到而已。不是有人说了嘛：当所有的棱角都磨平的时候，境界也就到了。你唯一没有变的是始终从negative角度看问题，这是你的selective attention，不是我的。

我想强调的一点是：我思想上的转变，不是因为我在加拿大一年多的时间里，吃了多少苦。事实是到目前为止，我还没去打过一天工，该得的福利也都得到了。我对加拿大没有什么大的不满。可是，所见所闻，已经足以让我反思自己过去的想法。

osaka : 2010-10-10#868

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往.不管是移民还是回流,没好处谁会去做啊,说[FONT=宋体]想为祖国做点事情[/FONT]的人,最不可信,对这种人,我是敬而远之

如果哪个移民说来加拿大是想为加拿大人民做点实实在在的事,是不是很搞笑,呵~

呵呵。。。那你就坐在加拿大看大洋彼岸的笑话嘛！而且是群体笑话呢！ :wdb45:

主要演员可都是名角呢！

战斗在加国说:
前后说的是同一个国家吗？

前一段，风景独好，世人嫉妒，这么好的制度，看来应该世世代代坚持下去，不能让刘晓波之流给破坏了

后一段，变成了黑暗，让人逃离，甚至让人逃得连父母都不要了，这是一种什么样的黑暗啊

呵呵。。。这段理解真滑稽！我还真不得不佩服你偷换概念的本事。 :wdb17:

您继续按照自己的理解去解释吧！接下来，你的战友也许会接踵而来，把您未加引用的部分继续以更滑稽的方式去理解。等着看好戏吧！ :wdb17:

别忘了，你和你的战友才是此戏的主角。你们就象一面镜子，让我重温过去的我。

MYSTERYFOX : 2010-10-10#869

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
呵呵。。。你能这么说，我很高兴。这说明我已经不再偏执，不再只会愤世嫉俗，我正在靠近公正和客观。我已经意识到光发牢骚不解决问题。要想改变总得有人去做事情，以执政党最能接受的方式，而不是相反。

你也在变，只是你自己没意识到而已。不是有人说了嘛：当所有的棱角都磨平的时候，境界也就到了。你唯一没有变的是始终从negative角度看问题，这是你的selective attention，不是我的。

我想强调的一点是：我思想上的转变，不是因为我在加拿大一年多的时间里，吃了多少苦。事实是到目前为止，我还没去打过一天工，该得的福利也都得到了。我对加拿大没有什么大的不满。可是，所见所闻，已经足以让我反思自己过去的想法。

说得好,人最可贵的就是不断反思,不断纠正自己.

别太当真 : 2010-10-10#870

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lerouge 说:
加人自己说的，可不是俺说的你老给俺介绍一个拿钱发贴的去处记得好象谁说过在加有某些特定的人每月有500刀的津贴，不知你老是不是这一类人

只知道加人到中国都不太敢开车,没有相当一段时间根本达不到国内开车的技术要求,然后从你嘴里说出加人说的加拿大开车更野,要你说一个具体的例子来,到现在也没给我们. 还撤你的加人朋友是在加开长途车的, 任何有正常思维和逻辑在中加两边都呆过的人都不可能会这样说的, 所以我只能说你丫是胡说，如果这只是一个例外的话我还认了，再看看你在其他帖子一如既往地乱喷，比如中国蔬菜90%都是没污染的有机菜等等，除了5毛之外，还真不能解释你。

lerouge : 2010-10-10#871

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别太当真说:
只知道加人到中国都不太敢开车,没有相当一段时间根本达不到国内开车的技术要求,然后从你嘴里说出加人说的加拿大开车更野,要你说一个具体的例子来,到现在也没给我们. 还撤你的加人朋友是在加开长途车的, 任何有正常思维和逻辑在中加两边都呆过的人都不可能会这样说的, 所以我只能说你丫是胡说，如果这只是一个例外的话我还认了，再看看你在其他帖子一如既往地乱喷，比如中国蔬菜90%都是没污染的有机菜等等，除了5毛之外，还真不能解释你。

啥叫有机菜，俺不懂

为啥总拿俺没说过的话扣在俺头上，是不是你们这一类人都这德行 :wdb2:

俺说的加人是正宗的加人，人家说加人开车野，他这么一说，俺就这么一听 :wdb19:

除了5毛的帽子，您老就不能再有点创新 :wdb19:

别太当真 : 2010-10-10#872

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lerouge 说:
啥叫有机菜，俺不懂为啥总拿俺没说过的话扣在俺头上，是不是你们这一类人都这德行俺说的加人是正宗的加人，人家说加人开车野，他这么一说，俺就这么一听除了5毛的帽子，您老就不能再有点创新

lerouge 说:
国内的大规模种植毕竟只占很小很小的一部分，至于是否农药、化肥用的比加就多，俺没研究过，不清楚，不知你是否研究过
至于90%以上的小农经济，俺前面已经讲过了，还是原生态的种植方法。不知是否安全

原生态的种植方法种出来的蔬菜不就是有机菜？组织上没给你组织学习？这不就是90%的菜是有机菜。

赶紧去问一下你那正中的加人，告诉我们具体哪里加拿大开车能比中国野的，也好让大家能从小马童鞋学点知识，否则他放个屁你还把它拿出来显摆就是你sb了。

北方的天空 : 2010-10-11#873

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lerouge 说:
人家说加人开车野，他这么一说，俺就这么一听

他这么一说，你就这么一听，不管事实与否你就到家园里一说，反正你不辨真伪，对错与你无关！
我就什么也不说了，算是开眼界了
拜托就算说话不负责任也起码靠点儿谱！

北方的天空 : 2010-10-11#874

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泠泠67 说:
看看你现在的帖子，再想起你登陆之前的那些帖子，判若两人。不敢相信。

厉害
佩服

北方的天空 : 2010-10-11#875

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osaka 说:
[FONT=宋体]这个论坛也有好多英雄。眼见自己国家一无是处，举家奔向民主自由，有着新鲜空气和安全食品的加拿大。吃饱了喝足了，不忘长篇累牍地再抨击一下人人都知道的那些中国黑暗。父母也顾不上了，自己先逃开要紧。有一天家里出了事情，再象有的人一样，跑到网上哭诉一番，引来无数同情和赞誉：真是孝子啊！多么有真情啊，多令人感动啊，完全不是做秀！最后还不忘打击一下想回流的人是[/FONT]”loser”, [FONT=宋体]阻拦学有所成，想回国做点实事的人。真是聪明人啊，反正国内那么黑暗，无可救要。自己不想尝试，别人也别去。就让国内现状继续下去，反正自己逃出去了，穷光蛋一个也要上加拿大“享受”去。至于父母亲朋嘛，到时候自然有地方有人追捧，不会良心不安的，怕啥！[/FONT]

那么多政府官员把孩子弄出国是啥意思涅，他们好像也没有让孩子学成后回去报效祖国、尽孝父母的意思，搞不懂了。
看这话的意思，老兄是不会移民的或者尽管出来了也只是学习提高一下最终还是要回流的了？？至少你本人不会是你这里所谓的“英雄”吧？

别太当真 : 2010-10-11#876

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
他这么一说，你就这么一听，不管事实与否你就到家园里一说，反正你不辨真伪，对错与你无关！
我就什么也不说了，算是开眼界了

问他具体一点的就歇菜了，听他胡说，他哪来的什么开长途车的加人朋友。别人讨论去美国买车的事，他也插一脚，丫的都从来没来过加拿大和美国，也好意思发表见解，要么是精神分裂或职业发帖人，否则真不知道怎么解释。

北方的天空 : 2010-10-11#877

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

lerouge 说:
国内的大规模种植毕竟只占很小很小的一部分

这话听着感觉有点不对劲，问题在哪儿涅？
至少不完整，完整地说应该是：国内的大规模种植毕竟只占很小很小的一部分，但是市场上出售的大部分是属于大规模种植的。
马拉多纳先生不会又是别人这么一说，你就这么一听，然后就放上来了吧？
如果这这样，你还是听我这么一说，我说的更靠谱，不相信你可以回去调查：
据我所知，市场上的蔬菜大部分是属于大规模种植的，非大规模种植的，主要是菜农自己消费了

泠泠67 : 2010-10-11#878

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
呵呵。。。你能这么说，我很高兴。这说明我已经不再偏执，不再只会愤世嫉俗，我正在靠近公正和客观。我已经意识到光发牢骚不解决问题。要想改变总得有人去做事情，以执政党最能接受的方式，而不是相反。

你也在变，只是你自己没意识到而已。不是有人说了嘛：当所有的棱角都磨平的时候，境界也就到了。你唯一没有变的是始终从negative角度看问题，这是你的selective attention，不是我的。

我想强调的一点是：我思想上的转变，不是因为我在加拿大一年多的时间里，吃了多少苦。事实是到目前为止，我还没去打过一天工，该得的福利也都得到了。我对加拿大没有什么大的不满。可是，所见所闻，已经足以让我反思自己过去的想法。

哈，开心就好。看来以前在国内的时候，还不够开心？你这“掉头转向”技术确实挺高的，经常180度，还能自称“客观公正”。
受党国统治时，满腹牢骚，激愤不已；脱离了党国的统治，享受着加拿大的自由，民主，享受那些打工者辛苦工作缴纳的税收带给你的福利的时候，开始给党国唱赞歌了，开始有资本指点那些辛苦打工养活你的人了。
你的态度太"positive"了，而没有一点的"selective attention." :wdb2:

北方的天空 : 2010-10-11#879

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
哈，开心就好。看来以前在国内的时候，还不够开心？你这“掉头转向”技术确实挺高的，经常180度，还能自称“客观公正”。
受党国统治时，满腹牢骚，激愤不已；脱离了党国的统治，享受着加拿大的自由，民主，享受那些打工者辛苦工作缴纳的税收带给你的福利的时候，开始给党国唱赞歌了，开始有资本指点那些辛苦打工养活你的人了。
你的态度太"positive"了，而没有一点的"selective attention."

真的啊？
天天都能长见识

yangly_3 : 2010-10-11#880

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
哈，开心就好。看来以前在国内的时候，还不够开心？你这“掉头转向”技术确实挺高的，经常180度，还能自称“客观公正”。
受党国统治时，满腹牢骚，激愤不已；脱离了党国的统治，享受着加拿大的自由，民主，享受那些打工者辛苦工作缴纳的税收带给你的福利的时候，开始给党国唱赞歌了，开始有资本指点那些辛苦打工养活你的人了。
你的态度太"positive"了，而没有一点的"selective attention."

MM还是一如既往的犀利? :wdb17:

yangly_3 : 2010-10-11#881

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
[FONT=宋体]刘小波是英雄。去年[/FONT]6[FONT=宋体]月被关押，今年才获奖，和发达国家的外交政策没一点关系，更谈不上西方为了其他目的未果而玩弄的政治把戏。美国关于中国的人权报告显示中国很多年都是强烈抨击的重点对象。但是有一年，在中国政府购买美国大量飞机和其他产品后，人权问题突然之间变得不再严重，态度温和了许多。现在世界各国经济衰退，只有中国一枝独秀，还在快速发展。发达国家没一个眼红，嫉妒，没一个把中国视为“眼中钉”。在自己国家状况一团糟的情况下，仍然不忘关注中国民主问题，“真诚”希望中国在经济飞速发展的同时加速推进民主进程，“真诚“祝愿中国早日成为和美国比肩的超级大国。美国等强国”热切“盼望中国开放资本市场，加速人民币升值，取消关税，大量购买外国产品。。。都是出于善意，绝对没有把一个潜在的对手扼杀在摇篮里的不良居心。发达国家面对一个正在崛起的，与资本主义制度截然不同的异类，绝对没有排斥，打击，消灭的念头，而是”虔诚“地希望中国能和他们平起平坐，而不是掌控在他们手里。刘不是他们手里的牌，是他们真正称颂的”英雄“。[/FONT]

这调调越来越像中宣部的人体录音机咯----不知道真不明白还是在装糊涂，一个靠压榨本国奴隶而成为世界作坊的政权迟早会成为人类社会和平稳定的隐患，需要时刻保持对它的警惕呐

lemon25 : 2010-10-11#882

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

yangly_3 说:
这调调越来越像中宣部的人体录音机咯----不知道真不明白还是在装糊涂，一个靠压榨本国奴隶而成为世界作坊的政权迟早会成为人类社会和平稳定的隐患，需要时刻保持对它的警惕呐

共匪与民为敌乃反人类反文明之邪恶势力中华文明会有阳光灿烂的日子么以刘晓波这次的获奖为契机 -- 但愿吧 -- 毕竟这是一条漫漫长路而以国人的德行智慧似无此可能

sigh...这第一步就是 -- 当五星红旗缓缓降落时人性的尊严冉冉升起

泠泠67 : 2010-10-11#883

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
真的啊？
天天都能长见识

你老记性也不够好啊，怎么能忘记她登陆前就是咱们这个坛子活跃的？没事的话，可以去翻翻她过去的帖子。
算了，多余的我删除了。给人留点面子吧。

丁丁猫 : 2010-10-11#884

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
[FONT=宋体]王辉耀等回流的的确是“孙子”。放着北美优越的物质生活不享受，跑到污染严重，到处是毒食品，没有民主和自由的国家去实现更高的人生价值，尽自己所能去实实在在地为祖国做点事情，确实是“[/FONT]loser[FONT=宋体]”。北美同学会的那些人也都是“孙子”。至于与国际接轨愚弄百姓的是他们干的还是土鳖也没人在乎了。[/FONT]

[FONT=宋体]刘小波是英雄。去年[/FONT]6[FONT=宋体]月被关押，今年才获奖，和发达国家的外交政策没一点关系，更谈不上西方为了其他目的未果而玩弄的政治把戏。美国关于中国的人权报告显示中国很多年都是强烈抨击的重点对象。但是有一年，在中国政府购买美国大量飞机和其他产品后，人权问题突然之间变得不再严重，态度温和了许多。现在世界各国经济衰退，只有中国一枝独秀，还在快速发展。发达国家没一个眼红，嫉妒，没一个把中国视为“眼中钉”。在自己国家状况一团糟的情况下，仍然不忘关注中国民主问题，“真诚”希望中国在经济飞速发展的同时加速推进民主进程，“真诚“祝愿中国早日成为和美国比肩的超级大国。美国等强国”热切“盼望中国开放资本市场，加速人民币升值，取消关税，大量购买外国产品。。。都是出于善意，绝对没有把一个潜在的对手扼杀在摇篮里的不良居心。发达国家面对一个正在崛起的，与资本主义制度截然不同的异类，绝对没有排斥，打击，消灭的念头，而是”虔诚“地希望中国能和他们平起平坐，而不是掌控在他们手里。刘不是他们手里的牌，是他们真正称颂的”英雄“。在一个综合国民素质低下，连最起码的交通规则都不能遵守的国家，实现刘所谓的民主，不会让中国更乱，只会更好。[/FONT]

[FONT=宋体]这个论坛也有好多英雄。眼见自己国家一无是处，举家奔向民主自由，有着新鲜空气和安全食品的加拿大。吃饱了喝足了，不忘长篇累牍地再抨击一下人人都知道的那些中国黑暗。父母也顾不上了，自己先逃开要紧。有一天家里出了事情，再象有的人一样，跑到网上哭诉一番，引来无数同情和赞誉：真是孝子啊！多么有真情啊，多令人感动啊，完全不是做秀！最后还不忘打击一下想回流的人是[/FONT]”loser”, [FONT=宋体]阻拦学有所成，想回国做点实事的人。真是聪明人啊，反正国内那么黑暗，无可救要。自己不想尝试，别人也别去。就让国内现状继续下去，反正自己逃出去了，穷光蛋一个也要上加拿大“享受”去。至于父母亲朋嘛，到时候自然有地方有人追捧，不会良心不安的，怕啥！[/FONT]

泠泠67 说:
你老记性也不够好啊，怎么能忘记她登陆前就是咱们这个坛子活跃的？没事的话，可以去翻翻她过去的帖子。
算了，多余的我删除了。给人留点面子吧。

留个记号

泠泠67 : 2010-10-11#885

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

yangly_3 说:
MM还是一如既往的犀利?

唉，我反思：自己还做不到心静如水。

霜岳 : 2010-10-11#886

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

心静如水就没劲了。还是世俗一点儿好，活得开心！

北方的天空 : 2010-10-11#887

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
你老记性也不够好啊，怎么能忘记她登陆前就是咱们这个坛子活跃的？没事的话，可以去翻翻她过去的帖子。
算了，多余的我删除了。给人留点面子吧。

我检讨
太不给留面子不大合适，但是该揭发还得揭发

北方的天空 : 2010-10-11#888

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

yangly_3 说:
这调调越来越像中宣部的人体录音机咯----不知道真不明白还是在装糊涂，一个靠压榨本国奴隶而成为世界作坊的政权迟早会成为人类社会和平稳定的隐患，需要时刻保持对它的警惕呐

是不是就是传说中的五毛啊？

北方的天空 : 2010-10-11#889

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

转：
中国即将迎来真正的危机第四波移民潮已无法避免

osaka : 2010-10-11#890

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

:wdb5:

泠泠67 说:
你老记性也不够好啊，怎么能忘记她登陆前就是咱们这个坛子活跃的？没事的话，可以去翻翻她过去的帖子。
算了，多余的我删除了。给人留点面子吧。

泠泠67 说:
哈，开心就好。看来以前在国内的时候，还不够开心？你这“掉头转向”技术确实挺高的，经常180度，还能自称“客观公正”。
受党国统治时，满腹牢骚，激愤不已；脱离了党国的统治，享受着加拿大的自由，民主，享受那些打工者辛苦工作缴纳的税收带给你的福利的时候，开始给党国唱赞歌了，开始有资本指点那些辛苦打工养活你的人了。
你的态度太"positive"了，而没有一点的"selective attention."

[FONT=宋体]哈哈。。。我要你一个“怨妇”给我面子？你算老几？你在国内生活水平怎么说也得算是中等或偏上吧？现在跑到加拿大几年，发出的腔调已经是追求“温饱”了，还有脸说给人“面子”？你有吗？哈哈哈。。。 :wdb6:

我从未否认过自己说过的话，可是那是在登陆前，不是之后。到现在我依然认为国内问题多多。但是这些问题和矛盾是需要时间解决的。我看你是英文依然超级烂，连中文水平也在退步。我的观点不是写给你这种水平的。你除了曲解他人，永远也看不懂！ :wdb12:

[/FONT]

[FONT=宋体]哈哈。。。永远和你站在一个立场就叫“公正客观”？你自己除了发牢骚，还有啥能耐？貌似众星捧月似的，谁真的把你当回事？否则，你怎么可能到加拿大数年来一直牢骚不断？以前有人叫你的帖子是“月经帖”，真是一点不假。 :wdb6:

[/FONT]

[FONT=宋体]你的眼界我早已看透了。你最大的本事也就是做“怨妇”吧。 :wdb6:

你享受着加拿大的自由民主，为啥还一天到晚牢骚满腹？我记得登陆前，有人就指出你心态不好，为此双方混战一场。为啥不叫人把帖子找出来？ :wdb6:

我当时不明真相，看了你的遭遇，对你充满同情，站在你的立场讲话。登陆后，所见所闻，再想一想你的帖子，才发现自己站错了位置。[/FONT]

[FONT=宋体]我不需要翻旧帖，也能记得你说过的话。看看你自己在加拿大走过的路吧，也让那些还没登陆的好好学习一下：[/FONT]

[FONT=宋体]你登陆时正是卡城大好时机，可你的英文听说水平只有[/FONT]910[FONT=宋体]测试[/FONT]3[FONT=宋体]的水平，面试还得靠纸笔来完成，找不到工作。后来你虽然找到一个工作，还因为英文水平太烂，在试用期就被雷了。 :wdb5:

而事情发生时，你至少也在加拿大呆了三年多。我记得有人就指出过你英文水平差，应该少发牢骚，把时间多花在英文上。你听进去过吗？ :wdb21:

[/FONT]

[FONT=宋体]两年过后，测试水平才达到[/FONT]5[FONT=宋体]。多简单的测试啊，两年过后英文还那么烂！我见过一个[/FONT]5[FONT=宋体]水平的，等他把话说完，已经快把人急死了。这两年里，你在用功学英文吗？我看你是在不断发那些消极文章，为自己的错误找借口，找抬轿子的吧。没用的，谁也帮不了你，因为他们也是泥菩萨。你是帮过很多人，这不假。可是你的消极言论也曾经潜移默化地误导过很多人，你有反思过吗？ :wdb21:

有人居然说从你身上学习到很多，呵呵。。。向你看齐，怕是混的连你都不如吧 :wdb5:

！[/FONT]

[FONT=宋体]房价高位时，也正巧是汇率的高点，你买房子，为此损失不少。买房之前，你有象醉酒一样仔细研究过房价走势和汇率走势吗？后来发现自己亏了很多，你又跑网上发牢骚，怪运气不好。怪谁呢？我看是你自己的无知和愚蠢让自己付出的代价。 :wdb21:

[/FONT]

[FONT=宋体]我记得最清楚的一件事是去年，由于经济危机，找工作更是难上难。你又发牢骚说自己倒霉，想不通为什么轮到自己找工作的时候要学这个，要学那个。当时，我看到这里的时候，简直不能相信自己的眼睛：贻误战机是你自己造成的被动局面，居然不深深谴责自己，反而说“想不通”！你可真有“脸”啊！ :wdb21:

[/FONT]

[FONT=宋体]看你发帖子询问别人面试的事情，其幼稚程度貌似刚登陆的菜鸟，对加拿大的本土文化一无所知。 :wdb5:

那时距离你登陆时间至少过去三年以上。[/FONT]

[FONT=宋体]最近关于加拿大工作不稳定的帖子也很耐人寻味。这里工作的不稳定性你才知道吗？来了至少四年了吧！怕是你自己工作遇到麻烦才发此感想吧！实话告诉你：裁员最可能伴随终生的人就是那些穷光蛋一个，还不知持续努力的人。 :wdb6:

[/FONT]

[FONT=宋体]现实没有让你醒悟：经历这么多坎坷和波折，没有让你反思一点点自己的过错，从而激发自己的斗志，与残酷的现实抗衡。反而降低档次，跑加拿大找“温饱”生活了。 :wdb5:

党国再不好，也没让你只过“温饱”日子吧。怎么跑到如此自由，民主的国家，反而越活越回旋呢！ :wdb5:

我明白了：加拿大能让你做一个自由自在的“怨妇”，拿累剥价做所谓“专业工”，还能让你吃饱喝足，抨击一下国内，才是你人生的至高追求吧！ :wdb6:

[/FONT]

[FONT=宋体]你不是让人去翻我的帖子吗，请便，最好去翻。也让我去反思一下自己过去走过的路---那些偏激，执拗的言辞。同时也别忘了翻翻她的旧贴，让大家都见识一下卡版著名“怨妇”的风采！ :wdb6:

这种人也能做“斑竹”，哈哈。。。 :wdb6:

把舆论导向引导到哪里？才四十出头，就开始想着老年生活了？ :wdb5:

其实你已经在过老年生活了，自己还不知道吗？你现在住的叫“老年”[/FONT]house. :wdb6:

[FONT=宋体]能人都想着退休去温哥华享受，你的能力也就混在卡城终老吧。 :wdb6:

接着和别人讨论老年公寓吧哈，我就不打扰了！在这里，你不愁找不到志同道合的！哈哈。。。 :wdb6:

[/FONT]

[FONT=宋体]此为对你最后一回贴。你是最大的一面镜子：随时提醒我要反思自己的错误，不能太偏激。[/FONT]

丁丁猫 : 2010-10-11#891

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

现在这个帖子终于走上了只说人不说事的最终轨道！

osaka : 2010-10-11#892

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

yangly_3 说:
MM还是一如既往的犀利

还应该加一句：一如既往的怨妇啊！ :wdb17:

osaka : 2010-10-11#893

丁丁猫说:
现在这个帖子终于走上了只说人不说事的最终轨道！

此类帖子大多如此，没什么可奇怪的！我本来不想多说，是她在向我叫板：呵呵。。。谁怕谁啊！正好把话挑明，让那些不明真相的也清楚清楚。

我以前观点也站在人多的那头，那又怎样？叫了半天，啥问题也没解决，越走越偏。

osaka : 2010-10-11#894

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
说得好,人最可贵的就是不断反思,不断纠正自己.

谢谢你。

在加拿大未来的岁月里，我会一直这样做。

人不怕犯错误，怕的是从来不知道修正自己，没有勇气去承认错误，离客观和理性越来越远。

泠泠67 : 2010-10-11#895

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
此类帖子大多如此，没什么可奇怪的！我本来不想多说，是她在向我叫板：呵呵。。。谁怕谁啊！正好把话挑明，让那些不明真相的也清楚清楚。

我以前观点也站在人多的那头，那又怎样？叫了半天，啥问题也没解决，越走越偏。

哈，你的“战斗力”很强，看来是憋屈太久了．现在Ｃｏｍｆｏｒｔａｂｌｅ了？　看来你的面子是不需要我留的。
对于你这样的，拿着我们纳税人辛苦工作的钱（ＦＵＮＤＩＮＧ），在加拿大白吃，白喝，白读书的，闲着没事还来嘲笑养活你的纳税人。你好意思，我还可没那兴趣应付你。

　

tudonggua : 2010-10-11#896

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

政府的钱不是白拿的。
进学校读书，增加自己在就业市场的竞争力，为以后找到高薪的工作打下基础。工资高了，相应的缴的税也高了。说不定人家一年为国家做的贡献当你N年哼哧哼哧地打工呢。

泠泠67 : 2010-10-11#897

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

tudonggua 说:
政府的钱不是白拿的。
进学校读书，增加自己在就业市场的竞争力，为以后找到高薪的工作打下基础。工资高了，相应的缴的税也高了。说不定人家一年为国家做的贡献当你N年哼哧哼哧地打工呢。

同意你说的前半段。我们以前也拿了ＦＵＮＤＩＮＧ读书，现在找到专业工之后，每个月纳得税足够养活一家吃ＦＵＮＤＩＮＧ的，但我感觉心地坦然，因为有我们终于也有了这个机会来回报当年供我们读书，生活的纳税人了。
人要有感恩之心，就像我读书的时候老师说的：“你们今天学习机会是那些工作在各行各业的人，那些每个小时只拿１０刀薪水的人交的税换来的。”当你拿着他们的血汗钱白吃白喝，白读书的时候，有什么资格来嘲笑他们而不是感谢他们给了你提高自己的机会？
还有，那些自以为拿高薪了，就可以嘲笑那些拿低薪的人了？高薪不是打工？高薪就高人一等？　拜托，这里是加拿大，这种歧视是要不得的。

emmaemmanuel : 2010-10-11#898

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
同意你说的前半段。我们以前也拿了ＦＵＮＤＩＮＧ读书，现在找到专业工之后，每个月纳得税足够养活一家吃ＦＵＮＤＩＮＧ的，但我感觉心地坦然，因为有我们终于也有了这个机会来回报当年供我们读书，生活的纳税人了。
人要有感恩之心，就像我读书的时候老师说的：“你们今天学习机会是那些工作在各行各业的人，那些每个小时只拿１０刀薪水的人交的税换来的。”当你拿着他们的血汗钱白吃白喝，白读书的时候，有什么资格来嘲笑他们而不是感谢他们给了你提高自己的机会？
还有，那些自以为拿高薪了，就可以嘲笑那些拿低薪的人了？高薪不是打工？高薪就高人一等？　拜托，这里是加拿大，这种歧视是要不得的。

每个月纳的税可以养活一家吃funing的，那这专业工作和公司都不错。一家三口如果申请funding可能有多少，$1500/月还是更多？加拿大的个人税率是多少，看上去很税赋很重，交1500/月的工薪所得税，工薪收入得是多少？没别的意思，不要读出弦外之音，只是才来加拿大，不了解个人税收。

泠泠67 : 2010-10-11#899

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

emmaemmanuel 说:
每个月纳的税可以养活一家吃funing的，那这专业工作和公司都不错。一家三口如果申请funding可能有多少，$1500/月还是更多？加拿大的个人税率是多少，看上去很税赋很重，交1500/月的工薪所得税，工薪收入得是多少？没别的意思，不要读出弦外之音，只是才来加拿大，不了解个人税收。

15% on the first $40,970 of taxable income, +
22% on the next $40,971 of taxable income (on the portion of taxable income between $40,970 and $81,941), +
26% on the next $45,080 of taxable income (on the portion of taxable income between $81,941 and $127,021), +
29% of taxable income over $127,021.
再另加10%的省税。
另扣 $2043的CPP， $731的EI（全年）；还有$100多地医疗保险(月）
加拿大就是一个高税收和高福利的国家，税收比美国还高。同时，纳税人的钱供养拿FUNDING学习的新移民，难民，申请社会救济的人群，政府公务员，军队等。
我对此没有怨言，认为应该，谁都不能保证自己永远是强者，如果将来成了弱者，这些福利就是最后的保障。

别太当真 : 2010-10-11#900

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
谢谢你。在加拿大未来的岁月里，我会一直这样做。

既然把加拿大这鬼地方的真相都搞明白了，还不如回去混。

osaka : 2010-10-11#901

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

tudonggua 说:
政府的钱不是白拿的。
进学校读书，增加自己在就业市场的竞争力，为以后找到高薪的工作打下基础。工资高了，相应的缴的税也高了。说不定人家一年为国家做的贡献当你N年哼哧哼哧地打工呢。

不用和她解释，她那个水平是看不懂的。否则，那个p工说了一大堆，怎么没看见她有一句positive回应？她唯一看得懂的就是当她想发牢骚的时候，有一堆人给她一些无关痛痒的安慰罢了。当她想抨击党国时，有人给她抬轿子罢了。

说到感恩就更是滑稽了。她当年在国内上学不是免学费的吗？没有改革开放，中国和北朝鲜差不多，她连护照都办不下来，还想移民？ :wdb5:

有积蓄在加拿大买房？她曾经在那个依然被她痛恨的党国领导下接受过十几年的免费教育，又积累了工作经验才有资格移民的祖国何时感谢过一句？而当时的免费教育，改革开放不是党国制订的吗？一轮到自己身上，就想双重标准的人，还是省省吧。一天到晚除了上班，做家务，眼睛只盯着周围的，跟不上形势的人谈什么都是笑话！

lerouge : 2010-10-11#902

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
原生态的种植方法种出来的蔬菜不就是有机菜？组织上没给你组织学习？这不就是90%的菜是有机菜。

赶紧去问一下你那正中的加人，告诉我们具体哪里加拿大开车能比中国野的，也好让大家能从小马童鞋学点知识，否则他放个屁你还把它拿出来显摆就是你sb了。

原生态种植就是有机菜 :wdb2:

俺有说过加人开车比国内野吗 :wdb2:

自己想说的话，不要扣在我头上，老搞这一套 :wdb22:

看来你到加后，学了不少文明用语，素质 :wdb17:

MYSTERYFOX : 2010-10-11#903

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osaka 说:
[FONT=宋体]哈哈。。。我要你一个“怨妇”给我面子？你算老几？你在国内生活水平怎么说也得算是中等或偏上吧？现在跑到加拿大几年，发出的腔调已经是追求“温饱”了，还有脸说给人“面子”？你有吗？哈哈哈。。。我从未否认过自己说过的话，可是那是在登陆前，不是之后。到现在我依然认为国内问题多多。但是这些问题和矛盾是需要时间解决的。我看你是英文依然超级烂，连中文水平也在退步。我的观点不是写给你这种水平的。你除了曲解他人，永远也看不懂！[/FONT]

[FONT=宋体][/FONT]

呵呵,乐死我了.

闲着没事,也翻了翻斑竹的帖子,果然,生活得比较狭隘.别的不说,就是对G20前多伦多发生事情的评论,就说明,基本不上本地的英文论坛看,对暴徒的理解还是仅仅停留在国内的教育中.

osaka : 2010-10-11#904

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
既然把加拿大这鬼地方的真相都搞明白了，还不如回去混。

呵呵。。。我的事情就不劳你费心了！我自然有自己的规划。你这家伙不会也是一根筋，思维逻辑是非此即彼吧？ :wdb5:

我对加拿大抱怨过多吗？ :wdb5:

我对中国的很多问题视而不见了吗？ :wdb5:

我有否认前面加国他们说的国内黑暗了吗？ :wdb5:

怎么样，在只隔一座山的那边过的还舒服吧？

osaka : 2010-10-11#905

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
呵呵,乐死我了.

闲着没事,也翻了翻斑竹的帖子,果然,生活得比较狭隘.别的不说,就是对G20前多伦多发生事情的评论,就说明,基本不上本地的英文论坛看,对暴徒的理解还是仅仅停留在国内的教育中.

呵呵。。。怎么说呢？过去她帮我解答过一些问题，我看她的遭遇也曾经很同情她，帮她说话，也帮她和人论战过。

我只不过是发表一些和她不一样的看法，她居然煽动别人去翻我的旧帖。哈哈。。。我会怕她吗？从这一点上看，她心胸也不怎么样，神也不会帮这种人的。

北方的天空 : 2010-10-12#906

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osaka 说:
不用和她解释，她那个水平是看不懂的。否则，那个p工说了一大堆，怎么没看见她有一句positive回应？她唯一看得懂的就是当她想发牢骚的时候，有一堆人给她一些无关痛痒的安慰罢了。当她想抨击党国时，有人给她抬轿子罢了。

说到感恩就更是滑稽了。她当年在国内上学不是免学费的吗？没有改革开放，中国和北朝鲜差不多，她连护照都办不下来，还想移民？有积蓄在加拿大买房？她曾经在那个依然被她痛恨的党国领导下接受过十几年的免费教育，又积累了工作经验才有资格移民的祖国何时感谢过一句？而当时的免费教育，改革开放不是党国制订的吗？一轮到自己身上，就想双重标准的人，还是省省吧。一天到晚除了上班，做家务，眼睛只盯着周围的，跟不上形势的人谈什么都是笑话！

这些话怎么和那个P工的如出一辙呢

kkk123 : 2010-10-12#907

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这么人气的帖子刚看到，一直在外边溜达，错过了。现在看起来这么长真费劲儿~
能按照自己的方式生活最好了，哪里都体验一下，世界就变小了，心胸就变大了。到哪里都会快乐啦！

北方的天空 : 2010-10-12#908

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kkk123 说:
能按照自己的方式生活最好了，哪里都体验一下，世界就变小了，胸就变大了。到哪里都会快乐啦！

北方的天空 : 2010-10-12#909

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lerouge 说:
俺有说过加人开车比国内野吗

lerouge 说:
人家说加人开车野，他这么一说，俺就这么一听

只知道马拉多纳球踢得好，没想到文字游戏玩得更好

别太当真 : 2010-10-12#910

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lerouge 说:
原生态种植就是有机菜
俺有说过加人开车比国内野吗自己想说的话，不要扣在我头上，老搞这一套
看来你到加后，学了不少文明用语，素质

这么说吧，在农药和化肥出来之前都是有机的，所以原生态种植就是有机菜，这么简单的事你丫不解什么？难道还用等中宣部的统一口径才解？对你这号讲素质那是侮辱大家

别太当真 : 2010-10-12#911

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kkk123 说:
这么人气的帖子刚看到，一直在外边溜达，错过了。现在看起来这么长真费劲儿~
能按照自己的方式生活最好了，哪里都体验一下，世界就变小了，心胸就变大了。到哪里都会快乐啦！

胸大就好。领导日理万机，这事交给小秘北方去办就好。

北方的天空 : 2010-10-12#912

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别太当真说:
领导日理万机，这事交给小秘北方去办就好。

我的加入3K党的申请虽然已经递交了，但能不能批准还不一定，秘书一职就更不敢奢望了

lerouge : 2010-10-12#913

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别太当真说:
这么说吧，在农药和化肥出来之前都是有机的，所以原生态种植就是有机菜，这么简单的事你丫不解什么？难道还用等中宣部的统一口径才解？对你这号讲素质那是侮辱大家

问一下小和尚什么是有机菜，应该不是你说得那样 :wdb23:

满口“文明”用语，就能如你所愿，显示你素质高 :wdb2:

别太当真 : 2010-10-12#914

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lerouge 说:
问一下小和尚什么是有机菜，应该不是你说得那样
满口“文明”用语，就能如你所愿，显示你素质高

难道小和尚是权威人士？蔬菜如果号称有机的想要拿到超市上去卖，必须要通过认证机构检测，每个国家都有自己的标准，但简单说就是我上面说的, 而且有些规定还容许使用定量的指定的农药及一些化学用品，所以传统农耕的蔬菜肯定是有机菜，叫你真正的加人朋友去看看这个是不是我说的那会事：http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food
For the vast majority of human history, agriculture can be described as organic; only during the 20th century was a large supply of new synthetic chemicals introduced to the food supply. This more recent style of production is referred to as "conventional." Under organic production, the use of conventional non-organic pesticide (including insecticides, fungicides, and herbicides) is precluded

小和尚 : 2010-10-12#915

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别太当真说:
所以传统农耕的蔬菜肯定是有机菜

不太严格。

比如有机肥沤制时的氮碳比例，(一般国内就是猪粪和水葫芦或其他植物的比例）沤制温度，按原始农家的做法有时不太科学，不一定符合有机的认证条件。

但是，只有不离谱，就算没能认证，还是胜过加拿大的工业化蔬菜。（别跟我说国外研究结果营养成分一致，你自己吃一下：老农留着自己吃的，和挑大街上去卖的化肥催长的，比较一下，不要看加国什么英格丽西书)

一句话：原生态的不一定是有机的。eco≠organic，

1991年欧盟开始制定的标准以来，才有有机的说法。

yangly_3 : 2010-10-12#916

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osaka 说:
说到感恩就更是滑稽了。她当年在国内上学不是免学费的吗？没有改革开放，中国和北朝鲜差不多，她连护照都办不下来，还想移民？有积蓄在加拿大买房？她曾经在那个依然被她痛恨的党国领导下接受过十几年的免费教育，又积累了工作经验才有资格移民的祖国何时感谢过一句？而当时的免费教育，改革开放不是党国制订的吗？。。。

这样的觉悟真是不枉党国十几年的义务教育了，活活，有这么个亲妈还亲的党妈妈，不回来好好报效一下真是太可惜咯 :wdb17:

yangly_3 : 2010-10-12#917

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泠泠67 说:
15% on the first $40,970 of taxable income, +
22% on the next $40,971 of taxable income (on the portion of taxable income between $40,970 and $81,941), +
26% on the next $45,080 of taxable income (on the portion of taxable income between $81,941 and $127,021), +
29% of taxable income over $127,021.
再另加10%的省税。
另扣 $2043的CPP， $731的EI（全年）；还有$100多地医疗保险(月）
加拿大就是一个高税收和高福利的国家，税收比美国还高。同时，纳税人的钱供养拿FUNDING学习的新移民，难民，申请社会救济的人群，政府公务员，军队等。
我对此没有怨言，认为应该，谁都不能保证自己永远是强者，如果将来成了弱者，这些福利就是最后的保障。

虽然有高税收，但是也有高福利，而且有相对合理、透明、公平的分配体系，可能才是让人没有怨言的原因吧。
而且，相对的比较以人为本，保证人的生存需要，鼓励人自我发展，这恐怕也是那些从奴隶社会出来的满脑子等级观念只知道赞美奴隶主丰功伟绩的人体录音机们所根本体会不到的优越性吧

lerouge : 2010-10-12#918

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别太当真说:
叫你真正的加人朋友去看看这个是不是我说的那会事：

俺朋友倒是很感兴趣俺平常都吃什么，但没有讨论过，俺菜名都说不清楚 :wdb7:

只有一次俺取笑说火鸡不好吃（俺没吃过），他解释半天，还去搬救兵，最后得出结论是中国人不懂吃 :wdb23:

valeriejiao : 2010-10-12#919

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up

chenqq : 2010-10-12#920

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？

春雨10 : 2010-10-12#921

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只能说某些人已走火入魔

osaka : 2010-10-12#922

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:wdb6:

yangly_3 说:
这样的觉悟真是不枉党国十几年的义务教育了，活活，有这么个亲妈还亲的党妈妈，不回来好好报效一下真是太可惜咯

呵呵。。。当年同一战线的现在掉转枪头对准我了？哈哈。。。没用的。你也就嘴巴上痛快两下吧，一如当年的我。 :wdb7:

自己在这里玩吧哈，你不愁没有战友，也一如当年。

是有人走火入魔，只看到黑暗，没看到积极的一面，如同瞎子一样。 :wdb6:

难怪越活越回旋！

p工终于看明白了，不来了，我也撤。留着剩下的接着讨论老年公寓吧哈！ :wdb6:

让那些视野狭窄，固执己见的在这里继续叫吧，他们也就这点本事。

你以为人多就胜利了？问题就解决了？当年我们同一战线的时候胜利了吗？帮国内解决啥问题了？

北方的天空 : 2010-10-12#923

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有些人嘴里说的都是国内这也好那也好，自己多么多么看好祖国，祖国多么多么有前途的，如果你们认为整体而言中国还是要比加拿大好，那你们为什么要移民呢？为什么到这个移民的论坛里来呢？
算了，不好听的话我就不说了，免得有人看到屎盆子就非要往自己头上扣

就是有两个问题我不明白：
为什么那么多中国人移民到国外，没有几个外国人移民到中国？
为什么中国公派和自费出国留学人员那么多，学成回国的只占一小部分？

ysun : 2010-10-12#924

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对勇于回流的楼主赞一声, 回去熟门熟路, 更上一层楼.
对那些排除万难在加国立足的也要赞一声.
这个世界本就是色彩斑斓,人和人也是不同的, 适合自己的才是最好的, 甭管别人怎么说.

北方的天空 : 2010-10-12#925

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osaka 说:
p工终于看明白了，不来了，我也撤。

我看未必
不过他似乎比你还明白些

osaka 说:
让那些视野狭窄，固执己见的在这里继续叫吧，他们也就这点本事。

认为国内好就回去，认为这里好就留着
真正认为国内好的人压根就不会关心与移民有关的事情，更不会到这样的论坛里来，人家就算出国也顶多是留个学或者做个访问学者，学有所成回去报效祖国

osaka : 2010-10-12#926

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北方的天空说:
有些人嘴里说的都是国内这也好那也好，自己多么多么看好祖国，祖国多么多么有前途的，如果你们认为整体而言中国还是要比加拿大好，那你们为什么要移民呢？为什么到这个移民的论坛里来呢？是不是有点既要当那啥又要立牌坊的感觉？

看在前面你帮我解答问题的份上，一直没理会你。连p工最后都懒得搭理你，还看不明白啊！

别人的前途，自己会挂心，你就省省吧。

加拿大不是自由民主吗？我刚说了事物要从两方面看，根本没有全盘肯定国内的做法，怎么就被人扣了一堆帽子？民主，自由在哪里？虚伪！我看你才是既要当那啥的儿子又要立牌坊！ :wdb3:

别看你是男的，嘴巴要是再不干不净，可别怪我不客气！难怪p工不屑于和你比，他早看出你的水平！

此贴的讨论不再参与。但是，有人要是出言不逊，那就等着瞧吧。别忘了，你也有姐妹，老妈，你占不到便宜的！

北方的天空 : 2010-10-12#927

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osaka 说:
看在前面你帮我解答问题的份上，一直没理会你

我好感激啊！
那意思要不是看我帮你解答问题你早就该对我不客气了？
没关系，我什么地方说的没道理尽管说，我根本不记得什么解答问题的事了
但有一点，有理说理，不要骂人

osaka 说:
p工终于看明白了，不来了，我也撤。

osaka 说:
连p工最后都懒得搭理你，还看不明白啊！

osaka 说:
难怪p工不屑于和你比，他早看出你的水平！

有道理就摆出来，别人说的不对就指出来，不用说这样苍白无力没有内容的话
照你这样说我也可以说泠泠67都懒得搭理你，还看不明白啊！泠泠67早看出你的水平！
是不是很滑稽啊？
P工只是谈了自己的看法，这里没有胜负可言，更无对错与否，所以你没有必要一次又一次把P工搬出来，拿出自己的道理来，别说没用的。

osaka 说:
根本没有全盘肯定国内的做法

我们全盘否定国内了？哪句话或者那些话啊？

osaka 说:
别看你是男的，嘴巴要是再不干不净，可别怪我不客气！

别看我不知道你是男是女，我看你也就这本事，有理说理，骂人算什么？
而且我没有说你osaka如何如何，拜托别见着屎盆子就捡起来往自己头上扣。如果我说的是针对某个人的话的回复，那么我会引用的！
你觉得我的话没道理，提出你的道理，你觉得我说的哪句话或者哪些话不受听可以指出

osaka 说:
难怪p工不屑于和你比，他早看出你的水平！

呵呵，是不是这样每个人都心里有数
有理说你自己的理，P工没有和我比什么！
P工在这些问题上虽然看法和我相反，但还是比较诚实的也是心口如一的

osaka 说:
但是，有人要是出言不逊，那就等着瞧吧。别忘了，你也有姐妹，老妈，你占不到便宜的！

这种话也能说得出口？服了，你不撤我也要撤了

北方的天空 : 2010-10-12#928

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osaka 说:
[FONT=宋体]哈哈。。。我要你一个“怨妇”给我面子？你算老几？[/FONT]

有理说理
建议不要说出类似这样的话？

北方的天空 : 2010-10-12#929

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http://news.backchina.com/viewnews-109294-gb2312.html

http://www.iask.ca/info/life/2010/1012/41743.html

http://news.backchina.com/viewnews-109087-gb2312.html

http://news.china.com.cn/rollnews/2010-10/13/content_4696493.htm

http://news.backchina.com/viewnews-109329-gb2312.html

别太当真 : 2010-10-12#930

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玩酷娃说:
不太严格。

比如有机肥沤制时的氮碳比例，(一般国内就是猪粪和水葫芦或其他植物的比例）沤制温度，按原始农家的做法有时不太科学，不一定符合有机的认证条件。

但是，只有不离谱，就算没能认证，还是胜过加拿大的工业化蔬菜。（别跟我说国外研究结果营养成分一致，你自己吃一下：老农留着自己吃的，和挑大街上去卖的化肥催长的，比较一下，不要看加国什么英格丽西书)

一句话：原生态的不一定是有机的。eco≠organic，

1991年欧盟开始制定的标准以来，才有有机的说法。

用不着把有机看的很神秘和了不起的，如果要是搞认证，中国的有机菜可能不符合加拿大的标准，加拿大的标准可能不符合欧洲的标准，如果这样永远也扯清。但前面已经说了在化肥和农药这些化学产品之前，所有人类种植的植物都是有机的，之所以现在搞一个有机认证，是因为绝大多数蔬菜水果都使用农药和化肥，目的就是要区分这。
中国每年因为农药中毒出多少事？中国使用的农药大部分都是淘汰和过时有剧毒的，加上农民本身也不懂，还有那些坑农的商家，你在国内吃沙拉吗？光洗洗生的就能吃吗？中国的蔬菜比这边安全，这不是胡扯吗？

北方的天空 : 2010-10-12#931

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
中国每年因为农药中毒出多少事？中国使用的农药大部分都是淘汰和过时有剧毒的，加上农民本身也不懂，还有那些坑农的商家，你在国内吃沙拉吗？光洗洗生的就能吃吗？中国的蔬菜比这边安全，这不是胡扯吗？

我说过了，中国人要是像这里的洋人一样大桶大桶地喝本地牛奶，估计一个活的也剩不下
大人不喝牛奶不要紧，孩子不喝就不好办了，先是安徽、山东等地普通品牌奶粉喝出来的大头娃娃，然后是知名品牌三鹿喝出来的肾结石、再后来是圣元的性早熟......可怜的孩子，招谁惹谁了
现在好多国内的父母托人从国外带奶粉，这叫啥事儿，有钱人这么干行，穷人呢

战斗在加国 : 2010-10-12#932

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
呵呵。。。当年同一战线的现在掉转枪头对准我了？哈哈。。。没用的。你也就嘴巴上痛快两下吧，一如当年的我。

自己在这里玩吧哈，你不愁没有战友，也一如当年。

是有人走火入魔，只看到黑暗，没看到积极的一面，如同瞎子一样。难怪越活越回旋！
p工终于看明白了，不来了，我也撤。留着剩下的接着讨论老年公寓吧哈！
让那些视野狭窄，固执己见的在这里继续叫吧，他们也就这点本事。

你以为人多就胜利了？问题就解决了？当年我们同一战线的时候胜利了吗？帮国内解决啥问题了？

上论坛就是

的时候

,还要帮国内解决问题? :wdb24:

自己的问题还有一大把没解决呢,还是去忙自己的事吧

别太当真 : 2010-10-12#933

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osaka 说:
呵呵。。。我的事情就不劳你费心了！我自然有自己的规划。你这家伙不会也是一根筋，思维逻辑是非此即彼吧？我对加拿大抱怨过多吗？我对中国的很多问题视而不见了吗？我有否认前面加国他们说的国内黑暗了吗？

潜伏？

osaka 说:
怎么样，在只隔一座山的那边过的还舒服吧？

甭提了，刷盘子刷的胳膊都抬不起来了

俺是P.Eng : 2010-10-12#934

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不是说了要去看鱼的么？谁说我跑了不来了？

昨天回程真是惊险。先是在Revelstoke城外，几辆警车一口气逮了七八台车！然后是到Golden的隧道出口不远，我看到前面一哥们就是压住车速不超，也赶紧减速跟着，果然两百米外就藏着个架着照相机的警察在路边猫着！两辆忍不住超车的都‘当场牺牲’了。在Canmore，又有一超车的姐们被抓了。

maypoint : 2010-10-12#935

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北方的天空说:
我说过了，中国人要是像这里的洋人一样大桶大桶地喝本地牛奶，估计一个活的也剩不下
大人不喝牛奶不要紧，孩子不喝就不好办了，先是安徽、山东等地普通品牌奶粉喝出来的大头娃娃，然后是知名品牌三鹿喝出来的肾结石、再后来是圣元的性早熟......可怜的孩子，招谁惹谁了
现在好多国内的父母托人从国外带奶粉，这叫啥事儿，有钱人这么干行，穷人呢

别太当真 : 2010-10-12#936

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俺是P.Eng 说:
不是说了要去看鱼的么？谁说我跑了不来了？

昨天回程真是惊险。先是在Revelstoke城外，几辆警车一口气逮了七八台车！然后是到Golden的隧道出口不远，我看到前面一哥们就是压住车速不超，也赶紧减速跟着，果然两百米外就藏着个架着照相机的警察在路边猫着！两辆忍不住超车的都‘当场牺牲’了。在Canmore，又有一超车的姐们被抓了。

还以为请你回去国庆观礼了呢。原来还在这混着。
如果发现警察查超速，过了检查点后见对面车辆就闪几次高光大灯，好让对方知道前面有条子。

俺是P.Eng : 2010-10-12#937

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别太当真说:
还以为请你回去国庆观礼了呢。原来还在这混着。
如果发现警察查超速，过了检查点后见对面车辆就闪几次高光大灯，好让对方知道前面有条子。

今年又没有阅兵，哪来的观礼？将来能混到够格去参加个国宴就心满意足了。

往返开了一千几百公里的路去看鱼；一公里多的Trail遇到俩熟人：一个从卡尔加里过来的，一个从温哥华过来的。不是闲得发慌，谁有这功夫为了走上个一两小时开车跑七个小时？

女人喜欢加拿大的多，我看男人喜欢这里的还是少。可能女人追求的东西少吧。

valeriejiao : 2010-10-12#938

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俺是P.Eng 说:
事实是这些年来的中国移民经济实力越来越强；事实是中国的国力越来越强大；事实是国内普通民众的生活水平越来越高。

现在是房子贵，但是有多少人已经有房了？怎么不比一比当年全家三代人挤在十几平米的小房里？怎么不提一提当年的凭票供应和现在的物质丰富。这里的人怎么不提一提当年的免费上大学？

现在的新移民买房，有几家的首付是在加拿大攒下来的而不是从国内带来的？老一代（89及前后那批人）他们是在怎样的环境下熬到现在才有一定积累的？现在的移民有他们吃的苦多，受的罪多么？还好意思说把时间浪费在国内了，那些十几岁就过来的小留们是没有浪费时间，他们比一般的技术移民强了很
当了教授是成功，为什么成功了还要回流？施一公是教授；饶毅也是教授，人家为什么还是回清华北大了？杨振宁为什么叶落归根了？什么张朝阳留在美国会比回国强，人家比你不了解自己么？人家没看到中国的巨大发展契机么？他们这批人在中国的巨大成就，是海外华人所能实现的么？没有现代强大的中国，奥巴马能提好几个华裔进内阁么？如果中国还是弱国，会有现在的国际地位？如果中国移民还是当年那样穷，会有温哥华多伦多这么多豪宅卖给中国人？这些事实怎么不提，这还用争么？

老一代移民出国前拿的是38块3毛8的工资，出国身上带50美元；不谈投资移民，就说现在的技术移民出国，谁只带50美元出来？谁会穷到一个月找不到工作就要去领救济？享受了免费教育的，国内有房子的，带着大笔钱移民加拿大的，就算你眼看的是各种不公，是各种不平，你怎么不说你也是既得利益者之一！既然往上数三代大家都是农民，谁敢说自己一定就有机会读大学深造？连大学都上不了的话，你还能技术移民到加拿大来么？

任何一个国家，从来都不欠个人的；有本事你就去争取。没有哪个国家是公平的，总是一小批人占有另一大批人的劳动。只有程度差别，没有本质之分。可以这样预测|：随着国内大规模的调整和改变，海外的成功华人回流的只会越来越多。中国象六七十年代的日本，等熬过了环境破坏时期，熬过了浮躁的时期，当物质生活完全保障全民追求精神生活保障的时候，中国会比现在适合居住的多！

中国的情况可以改变；而在加拿大，华人同本地的语言，文化，生活习惯等差异，能改变么？

人不能忘本！！支持peng,说的在理。特别最后一句 :wdb37:

别太当真 : 2010-10-12#939

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俺是P.Eng 说:
今年又没有阅兵，哪来的观礼？将来能混到够格去参加个国宴就心满意足了。

卡城大使馆的官宴有没有吃过?

tonight : 2010-10-13#940

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俺是P.Eng 说:
不是说了要去看鱼的么？谁说我跑了不来了？

昨天回程真是惊险。先是在Revelstoke城外，几辆警车一口气逮了七八台车！然后是到Golden的隧道出口不远，我看到前面一哥们就是压住车速不超，也赶紧减速跟着，果然两百米外就藏着个架着照相机的警察在路边猫着！两辆忍不住超车的都‘当场牺牲’了。在Canmore，又有一超车的姐们被抓了。

还好P工(好象有人又叫你阿P, 你的呢称风格随时在变啊)没跑, 虽然有人周末值班, 也很精彩, 但主力队员上场肯定不一样.

LV哎哟喂 : 2010-10-13#941

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ycubic 说:
看过你以前的帖子。。。不太明白你为什么选择回去。。。我得到的印象是因为寂寞。。。呵呵。。。这个会不会像有些人为了孩子而来加拿大一样不着边际。。。

为了孩子而来加拿大不着边际吗，为什么，我们就是为了孩子才来加拿大的，自己这把年纪也就算了，中国今后20年还不定怎么样呢，让孩子有一个地大物博的居住地，不用担心食品有毒，不用担心下学不去接可能被拐走，不用担心孩子在马路上走被车碰到，不用担心没给老师送东西孩子会被排挤，不用担心。。。。太多了。所以，有条件的爹妈为了孩子，近二三十年还是出来的好，以后会不会好点留做后人评说。

LV哎哟喂 : 2010-10-13#942

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跑了的兔子永远是大的。留下后悔，不留下也后悔，回流后悔，不回流也后悔。

北方的天空 : 2010-10-13#943

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俺是P.Eng 说:
不是说了要去看鱼的么？谁说我跑了不来了？

他说的

osaka 说:
p工终于看明白了，不来了，我也撤。

Osaka，我还以为你真知道呢

北方的天空 : 2010-10-13#944

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俺是P.Eng 说:
不是说了要去看鱼的么？谁说我跑了不来了？

昨天回程真是惊险。先是在Revelstoke城外，几辆警车一口气逮了七八台车！然后是到Golden的隧道出口不远，我看到前面一哥们就是压住车速不超，也赶紧减速跟着，果然两百米外就藏着个架着照相机的警察在路边猫着！两辆忍不住超车的都‘当场牺牲’了。在Canmore，又有一超车的姐们被抓了。

欢迎P工回来
怪不得这几天神龙见首不见尾，敢情出去潇洒了

北方的天空 : 2010-10-13#945

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LV哎哟喂说:
为了孩子而来加拿大不着边际吗，为什么，我们就是为了孩子才来加拿大的，自己这把年纪也就算了，中国今后20年还不定怎么样呢，让孩子有一个地大物博的居住地，不用担心食品有毒，不用担心下学不去接可能被拐走，不用担心孩子在马路上走被车碰到，不用担心没给老师送东西孩子会被排挤，不用担心。。。。太多了。所以，有条件的爹妈为了孩子，近二三十年还是出来的好，以后会不会好点留做后人评说。

支持

卡尔加油 : 2010-10-13#946

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很热闹呀。

在国内的时候没觉出来自己爱国，出来就体会到了。
即使移民到了国外，如果不搀和外国血统看着总是中国人，过几代都变不了。如果中国经济强大海外的华人自然有获益，反之中国如果不行，移民在海外也得不了什么好。

我确实不属于愤青型，本来也没觉得对国内生活有什么不满意的，只是本着“没有最好只有更好的”天天向上的精神递了申请。相信大多数移民本来在国内也不是生活在水深火热之中的吧。

俺是P.Eng : 2010-10-13#947

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

是留是走还是看个人的情况而定。有些人回去，决不会跟普通老百姓一样发愁生活，也不用担心子女的教育，国内私立学校的教育不比加拿大差，价格当然高，但也不至于离谱。回流国内的海归们早把各种问题想到了，也早就把一些想法变成了现实。

为了孩子而移民的人很多。诚然，在加拿大学习的压力不可能和国内相同。不过，孩子到了加拿大就一定合适么？这个也很难说。有好的，同样也有糟糕的，第二代移民比父母差的大有人在。更何况移民家庭因为移民而离婚散架的比比皆是，对孩子将来的影响也很大。即使家庭稳定，不少家庭从国内的中产变成了移民后的贫困，几年的安定期，其间夫妻俩都辛苦打工谋生，孩子也要适应新环境，父母和孩子所付出的代价也是巨大的。

国内现在的有钱人是越来越多，但毕竟只有少数能移民海外。对于大部分还要在国内生活的富人来说，不改变国内的一些状况是不可能的。老一批出国的人有这样的感慨：那就是国内的变化实在是太快了，不要说设想二十年之后的事情，就是十年，甚至五年之后的事情你都不敢去想！

本人比较佩服陈佩斯，据说他当年在个人职业高峰之际淡出舞台是为了陪伴年老的父亲。随着漂泊加拿大时日的增多，我也越发感觉到亲情的重要。这个世界上有很多东西失去了可以重新获得；但是也有很多东西是失去了之后一辈子也补偿不了的。都说加拿大是老人的天堂，但也要分对谁而言，不习惯这里的老人还是居多。就算国内的情况不怎么好，但不能否认的是国内老人的寿命在增加，老人们的幸福感要比以前强得多。

世界上没有公平的事，国内曾经的不公平同样也能带到加拿大来，甚至影响到移民之后的生活。城里的学生有外教，有语音实验室，有更多的信息来源和实践机会，到了加拿大也比农村和小城镇来的移民适应快；年轻一代的移民比年长的移民适应快，机会多；大城市（诸如北上广深）来的移民经济实力强，自然比小城市来的移民少受罪……同样，这些人即使回流也有一定的条件和优势，比两手空空茫然回家的移民不知强出多少倍。留在加拿大，大部分移民温饱不难，但富贵是不太可能的；回到国内，不敢说一定成功，至少可能性比留在加拿大要高。就看个人情况条件怎样，如何取舍了。而且，去和留是个相对的，没有规定回去了就一定不能再回来。家庭情况变了，个人情况改变了，回加拿大直接养老有何不可？就如同当年八九有人留下，有人回国一样。二十年后再聚首，有人在温哥华连个房子还买不起，或者还蜗居在破旧小屋中；而有人则从国内带来几百万，现金付清房子车子，直接退休养老真正享受加拿大的好环境。殊途同归，但是现在的条件却截然不同，更不要说期间的奋斗过程和忍受的痛苦了。

俺是P.Eng : 2010-10-13#948

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
很热闹呀。

在国内的时候没觉出来自己爱国，出来就体会到了。
即使移民到了国外，如果不搀和外国血统看着总是中国人，过几代都变不了。如果中国经济强大海外的华人自然有获益，反之中国如果不行，移民在海外也得不了什么好。

我确实不属于愤青型，本来也没觉得对国内生活有什么不满意的，只是本着“没有最好只有更好的”天天向上的精神递了申请。相信大多数移民本来在国内也不是生活在水深火热之中的吧。

是啊，我不也是为了换个角度看世界才跑出来的么？现在发现中国那边看世界更精彩了，所以才要赶紧往回跑啊。

你去看鱼了么？本想看看楼主的，结果看到了一大片阿省的车牌。 :wdb5:

卡尔加油 : 2010-10-13#949

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

我没有去看鱼，休了三周年假到美西看了大峡谷加东看了枫叶

卡尔加油 : 2010-10-13#950

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

Thanks Giving Day 一个人在魁北克老城里游荡，
在回卡城的飞机上突然觉得累了，很想家，哪怕是卡城的家也很想念。
外面的风景总是诱惑，但那一刻我只觉得该是时候回家了。

游客 : 2010-10-13#951

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
Thanks Giving Day 一个人在魁北克老城里游荡，
在回卡城的飞机上突然觉得累了，很想家，哪怕是卡城的家也很想念。
外面的风景总是诱惑，但那一刻我只觉得该是时候回家了。

夏天去的，后悔没在老城住一夜。

别太当真 : 2010-10-13#952

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
是留是走还是看个人的情况而定。有些人回去，决不会跟普通老百姓一样发愁生活，也不用担心子女的教育，国内私立学校的教育不比加拿大差，价格当然高，但也不至于离谱。回流国内的海归们早把各种问题想到了，也早就把一些想法变成了现实。

为了孩子而移民的人很多。诚然，在加拿大学习的压力不可能和国内相同。不过，孩子到了加拿大就一定合适么？这个也很难说。有好的，同样也有糟糕的，第二代移民比父母差的大有人在。更何况移民家庭因为移民而离婚散架的比比皆是，对孩子将来的影响也很大。即使家庭稳定，不少家庭从国内的中产变成了移民后的贫困，几年的安定期，其间夫妻俩都辛苦打工谋生，孩子也要适应新环境，父母和孩子所付出的代价也是巨大的。

国内现在的有钱人是越来越多，但毕竟只有少数能移民海外。对于大部分还要在国内生活的富人来说，不改变国内的一些状况是不可能的。老一批出国的人有这样的感慨：那就是国内的变化实在是太快了，不要说设想二十年之后的事情，就是十年，甚至五年之后的事情你都不敢去想！

本人比较佩服陈佩斯，据说他当年在个人职业高峰之际淡出舞台是为了陪伴年老的父亲。随着漂泊加拿大时日的增多，我也越发感觉到亲情的重要。这个世界上有很多东西失去了可以重新获得；但是也有很多东西是失去了之后一辈子也补偿不了的。都说加拿大是老人的天堂，但也要分对谁而言，不习惯这里的老人还是居多。就算国内的情况不怎么好，但不能否认的是国内老人的寿命在增加，老人们的幸福感要比以前强得多。

世界上没有公平的事，国内曾经的不公平同样也能带到加拿大来，甚至影响到移民之后的生活。城里的学生有外教，有语音实验室，有更多的信息来源和实践机会，到了加拿大也比农村和小城镇来的移民适应快；年轻一代的移民比年长的移民适应快，机会多；大城市（诸如北上广深）来的移民经济实力强，自然比小城市来的移民少受罪……同样，这些人即使回流也有一定的条件和优势，比两手空空茫然回家的移民不知强出多少倍。留在加拿大，大部分移民温饱不难，但富贵是不太可能的；回到国内，不敢说一定成功，至少可能性比留在加拿大要高。就看个人情况条件怎样，如何取舍了。而且，去和留是个相对的，没有规定回去了就一定不能再回来。家庭情况变了，个人情况改变了，回加拿大直接养老有何不可？就如同当年八九有人留下，有人回国一样。二十年后再聚首，有人在温哥华连个房子还买不起，或者还蜗居在破旧小屋中；而有人则从国内带来几百万，现金付清房子车子，直接退休养老真正享受加拿大的好环境。殊途同归，但是现在的条件却截然不同，更不要说期间的奋斗过程和忍受的痛苦了。

p工赶紧回去吧，心动不如行动，到时候能写点归国感受才是大家想看的

北方的天空 : 2010-10-13#953

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
国内私立学校的教育不比加拿大差，价格当然高，但也不至于离谱。

我朋友说北京的私立幼儿园贵的一个月6000RMB，不知道算不算离谱，价格离谱不离谱先不说，能不能进得去还是个问题，至少没有北京那个户口的不好办

俺是P.Eng 说:
孩子到了加拿大就一定合适么？这个也很难说。

孩子到了加拿大就一定不合适么？这个也很难说。

俺是P.Eng 说:
第二代移民比父母差的大有人在

更多的第二代移民比父母生活的更好

俺是P.Eng 说:
更何况移民家庭因为移民而离婚散架的比比皆是，对孩子将来的影响也很大。

国内城市里的离婚率恐怕比移民海外的华人家庭的离婚率不知要高出多少

俺是P.Eng 说:
即使家庭稳定，不少家庭从国内的中产变成了移民后的贫困，几年的安定期，其间夫妻俩都辛苦打工谋生，孩子也要适应新环境，父母和孩子所付出的代价也是巨大的。

多适应些新环境对孩子的成长不见得就是坏事，付出的代价也许是巨大了，但是得到的回报也许是更大的，看每个人怎么看了

俺是P.Eng 说:
国内现在的有钱人是越来越多

贫富差距是越来越大

俺是P.Eng 说:
对于大部分还要在国内生活的富人来说，不改变国内的一些状况是不可能的

怎么改，均贫富吗？富人想改变现状的意愿似乎没有穷人的意愿强，好像哪朝哪代都如此

俺是P.Eng 说:
老一批出国的人有这样的感慨：那就是国内的变化实在是太快了，不要说设想二十年之后的事情，就是十年，甚至五年之后的事情你都不敢去想！

快也没赶上北美
五年之后的事情确实不敢想，但肯定不可能赶上北美，十年、二十年以后也不可能

俺是P.Eng 说:
本人比较佩服陈佩斯，据说他当年在个人职业高峰之际淡出舞台是为了陪伴年老的父亲。

我所知道的陈佩斯淡出舞台的原因和你说的不完全一样，据说是因为版权问题跟央视打官司，官司尽管打赢了，人家以后春晚不再给他演出的机会了。（鄙视央视）

俺是P.Eng 说:
不习惯这里的老人还是居多。就算国内的情况不怎么好

所以我趁着还年轻出来了，免得将来万一孩子在这边发展，自己到那个时候再跟着孩子来真还怕不习惯

俺是P.Eng 说:
但不能否认的是国内老人的寿命在增加，老人们的幸福感要比以前强得多。

也不能否认北京的知识分子的平均寿命在下降，前几年在国内时电视官方报道北京的知识分子平均寿命由10年前的58-59岁降至53-54岁，不信自己上网搜搜

俺是P.Eng 说:
世界上没有公平的事，国内曾经的不公平同样也能带到加拿大来，甚至影响到移民之后的生活。

我感觉这里比国内还是要公平些

俺是P.Eng 说:
城里的学生有外教，有语音实验室，有更多的信息来源和实践机会

那农村的孩子呢？

俺是P.Eng 说:
城里的学生有外教，有语音实验室，有更多的信息来源和实践机会，到了加拿大也比农村和小城镇来的移民适应快

中国比加拿大好的多，到加拿大干什么？
城里孩子就是比乡下孩子牛啊！

俺是P.Eng 说:
大城市（诸如北上广深）来的移民经济实力强，自然比小城市来的移民少受罪

没有小城市和农村来的能吃得了苦倒是真的

俺是P.Eng 说:
大城市（诸如北上广深）来的移民经济实力强，自然比小城市来的移民少受罪……同样，这些人即使回流也有一定的条件和优势，比两手空空茫然回家的移民不知强出多少倍。

还是说明了国内社会的不公平

俺是P.Eng 说:
留在加拿大，大部分移民温饱不难，但富贵是不太可能的

对大部分移民而言，国内想富贵也不太可能

俺是P.Eng 说:
回到国内，不敢说一定成功，至少可能性比留在加拿大要高

不见得，要看每个人对成功的定义了

俺是P.Eng 说:
没有规定回去了就一定不能再回来。

没有

俺是P.Eng 说:
家庭情况变了，个人情况改变了，回加拿大直接养老有何不可？

可以

俺是P.Eng 说:
就如同当年八九有人留下，有人回国一样。二十年后再聚首，有人在温哥华连个房子还买不起，或者还蜗居在破旧小屋中；而有人则从国内带来几百万，现金付清房子车子，直接退休养老真正享受加拿大的好环境。

二十年后再聚首，有人在温哥华住得起house，有人在北京买不起appartement

俺是P.Eng 说:
殊途同归，但是现在的条件却截然不同，更不要说期间的奋斗过程和忍受的痛苦了。

殊途同归？搞了半天归宿还是加拿大啊？国内多么有前途多么有希望变化多么太快，“不要说设想二十年之后的事情，就是十年，甚至五年之后的事情你都不敢去想”，为何最后还要归到加拿大？

俺是P.Eng : 2010-10-13#954

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

懒得跟你去一条条的较真。

加拿大好，李嘉诚来了么？他在这里还有产业呢！全球华人十大富豪有几个到这里定居了？其它地方都活不下去了么？

国内现在吸收海外的专才，诸如绿卡、住房、子女上学、社会保险等方面的问题一应解决，有多少高端的海归因为这些问题再度回流？北京个个幼儿园都是6000一个月？6000也比卡尔加里的Day care便宜吧？国内的工资不一定比这里的勒勃工低吧！

第二代移民比第一代强，那为什么港台早期移民还有大量的第二代移民回流港台？为什么会有人指出北美乃至海外存在玻璃天花板？第一代移民语言不行，但是能吃苦耐劳；第二代移民具备这样的优秀品质的，还不错；但是变得和本地人一样的，反而未必有很强的竞争力！当然，父母是偷渡客、一辈子打勒勃工，可能子女会强。

殊途同归不是指都到了加拿大，而是在不同的条件下真正享受加拿大的自然环境！今天我在大街上看到一华人老太太（从帽子上的中文字猜测）在捡垃圾桶里的瓶子，她可以享受加拿大的环境；而温哥华的中国投资移民也可以享受加拿大的自然环境，谁更享受生活一些！你来了加拿大，在这里呆了二十年又如何？得不到机会不是一样在社会最底层徘徊！就算这里找到份所谓的专业工作，刨掉税收，刨掉下岗的时间，多少华人能买得起国内投资移民们的豪宅和名车！美其名曰在加拿大，真正享受了生活么？这不是骗自己是什么？

移民在国内的条件差别实在是太大了！楼上那位不知道已经出国多少年没有回去，你把国内的中产阶级想的太穷了一点！生活档次想的太差了一点！国内贫富差距管我们什么事情，谁回流是为了争取当中国的低收入？你怎么不看看回流的移民有多少成了亿万富翁！而在加拿大，这十年来，几十万中国大陆技术移民，有几个在加拿大成了亿万富翁？你去查一查胡润的中国富豪排名，看看有海外背景而成功的，算一下回流的海归人数，看看是回流后成功的比例大，还是留在海外成功的比例大！

俺是P.Eng : 2010-10-13#955

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别太当真说:
p工赶紧回去吧，心动不如行动，到时候能写点归国感受才是大家想看的

回国的感受不用写，这里谁不是中国人，谁不知道国内的情况？

回去当然要先作准备。选择太多了，当然要仔细计算好机会成本。还有将来资金进出的问题，离开加拿大之后的税务问题......搞清楚这些之后，回去就没什么后顾之忧了。

北方的天空 : 2010-10-13#956

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
回国的感受不用写，这里谁不是中国人，谁不知道国内的情况？

这个还是要写的
知道国内的情况是一回事，感受是另一回事
不同的人、有钱人和没钱的人、公仆和屁民、城里人和农民、大城市的和小城市的人的感受大不相同，写点儿还是很有意义的

俺是P.Eng : 2010-10-14#957

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
这个还是要写的
知道国内的情况是一回事，感受是另一回事
不同的人、有钱人和没钱的人、公仆和屁民、城里人和农民、大城市的和小城市的人的感受大不相同，写点儿还是很有意义的

你是不是屁民跟我没关系，我也不用在意你在国内过的什么日子。我只关心我的家人，我的发展前景和我的希望。国家民族的发展，那是政府和政党的工作。自己混得好了，也许能给点建议或主张，也许还有人能听一听。

我家不是什么达官显贵，也不是什么大富之家，但在国内还属于活得比较滋润的中产家庭。既不欺负别人，很幸运，也没人欺负到我们头上。有房子，有退休金，有亲朋好友，老人们生活还算开心。周围的朋友大富大贵的有，中产小康的居多，虽然感慨加拿大环境不错，也没人觉着呆在中国就活不下去，就要成为被牺牲的一群。大部分人一年赚个三五十万人民币不太难，比加拿大的双专业工家庭少不了多少，但是生活质量不在一个档次上。有时间能移民混个身份，不少人认同；但是把移民加拿大当成生活的唯一希望，不会有多少人会这么干。

黒熊1998 : 2010-10-14#958

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

小说是生活的提炼。写小说的过程就是和别人分享自个感受的过程。

前面也讲过寄钱什么的回中国的。

可见大话得太随意，转眼自己都忘记了。

加拿大遍地是机会。挣钱比中国容易多了。还不用到处搞好关系。

4L牛奶 21元。折合人民币21×6.5元。在中国，消费得起的可不会很多。在这里，也就是稍微讲究一点的老百姓平常早餐的一部分。

战斗在加国 : 2010-10-14#959

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

回流与否,主要看自己喜欢追求什么,P工说的其实也符合他的实际,想做出点什么成就,这里不如中国机会多

我喜欢这里有几个原因
一是这里的居住环境,国内没法比,这与经济发展无关,我没事的时候去甩几杆,在外面走一走,就觉得很舒服
二是喜欢这里的慢节奏,大家都懒散,有很多闲暇时间
三是喜欢这里人与人之间的互信和友善,大多数人都是面带微笑,看着舒服
四是喜欢这里的平等自由观念,大家好象谁也不在乎谁,也不比较,各自过自己的生活,平等待人,我感觉人在这边活得轻松些,只要生活还过得去就觉得很愉快

当然,这里也有些地方不尽如人意,不过世上也没有十全十美的地方,我就打算在这呆着了

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#960

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

P工的目标是张朝阳、吴征、唐骏，你们还跟他辨什么？都不要在这儿浪费时间了。希望再过十年，中国多了一个辉煌得像唐骏一样的海归--曾经浪在卡尔加里的P工。

黒熊1998 : 2010-10-14#961

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既然中国很好，为什么外国企业都雇佣中国出来的人回去蹲中国？

中国出来的人为什么愿意被雇佣回国？那叫“出差外地”，多一块很大块的“补贴”。所以，回就回吧。先挣几年再说。反正有绿卡随时能回去呢。如果是男同学，正好有骨子里喜欢“火热”生活的，甚至狠不得脚底抹油。骨子里不好那口的，多半是回了两下子呆不住，再次走人了。

近两年有一些回中国的。不过这些同学在北美可是一年两年怎么找都找不到工作的。国内给的报酬和国内平均水平还是要高出一大截的，所以回去也是无奈之计。

不进行分析看人家出国眼红跟着出，现在看人家回去也跟着回。哈哈。赶紧回吧。对人对己都好。

黒熊1998 : 2010-10-14#962

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战斗在加国说:
回流与否,主要看自己喜欢追求什么,P工说的其实也符合他的实际,想做出点什么成就,这里不如中国机会多

我喜欢这里有几个原因
一是这里的自然环境,国内没法比,这与经济发展无关,我没事的时候去甩几杆,在外面走一走,就觉得很舒服
二是喜欢这里的慢节奏,大家都懒散,有很多闲暇时间
三是喜欢这里人与人之间的互信和友善,大多数人都是面带微笑,看着舒服
四是喜欢这里的平等自由观念,大家好象谁也不在乎谁,也不比较,各自过自己的生活,平等待人,我感觉人在这边活得轻松些,只要生活还过得去就觉得很愉快

当然,这里也有些地方不尽如人意,不过世上也没有十全十美的地方,我就打算在这呆着了

p工一肚子中国式观念，回去肯定比较合适。从他的发言看，这个人就是个草包。

北方的天空 : 2010-10-14#963

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俺是P.Eng 说:
加拿大好，李嘉诚来了么？他在这里还有产业呢！全球华人十大富豪有几个到这里定居了？其它地方都活不下去了么？

有几个又在大陆生活呢？没人说除了加拿大其他地方活不下去。

俺是P.Eng 说:
国内现在吸收海外的专才，诸如绿卡、住房、子女上学、社会保险等方面的问题一应解决

普通老百姓的生活是什么样的，东北老工业基地那么多下岗工人家庭生活是什么样，生活在广大落后地区农村和小城镇老百姓的生活是什么样的，进城务工没有户口的老百姓的生活是什么样的。
敢情P工的观点是只要自己生活得好于大多数就OK？

俺是P.Eng 说:
有多少高端的海归因为这些问题再度回流？

有多少海外留学回国然后又移民出来的？更不用说留学出来的高端人才大多都压根就没回去。

俺是P.Eng 说:
北京个个幼儿园都是6000一个月？

那倒不是，公立的便宜，一个月不到2000吧，得排队，也不一定能排到，有夸张的孩子没出生就报名了，前段时间北京昌平一个90多岁的老太太为了给孙女一个幼儿园入学的资格排了几天几夜的队，加拿大似乎还没有这么夸张

俺是P.Eng 说:
6000也比卡尔加里的Day care便宜吧？

你是折成加元了比较的？能这样比吗？

俺是P.Eng 说:
国内的工资不一定比这里的勒勃工低吧！

国内的labour工资肯定比这里的低，同样清洁工，这里至少一个小时有10加元吧，国内肯定不到10元人民币（但是你别把中南海里的清洁工拿出来比）
这个清洁工就算失业了也能拿点儿EI，国内的清洁工大多都是各单位自己雇的临时工，说不要就不要了，没人给半点失业补助
说到这里，我还想到一件滑稽的事，有一年我们单位（国内一家特大型国企）突然要求自己清扫楼道，后来才知道新出台什么法规要求单位如果所雇临时工雇佣时间超过三年的话（好像是三年）就要给人家入各类保险，结果单位不愿意给入保险，于是一律辞退了，结果这些临时工不仅没有得到劳动保障，连饭碗都丢了

俺是P.Eng 说:
第二代移民比第一代强，那为什么港台早期移民还有大量的第二代移民回流港台？

第二代也还是留下来的多，而且到现在一直也是出来的比回去的多

俺是P.Eng 说:
为什么会有人指出北美乃至海外存在玻璃天花板？

中国没有？
就算北美乃至海外存在玻璃天花板，也不至于像国内的官二代那么无耻
屁民的孩子再聪明、再优秀、机遇再好，大多数奋斗一生所能达到的终点也赶不上别人官宦人家孩子的起点

俺是P.Eng 说:
第一代移民语言不行，但是能吃苦耐劳；第二代移民具备这样的优秀品质的，还不错；但是变得和本地人一样的，反而未必有很强的竞争力！

要那么强的竞争力干什么？坐公交最后一个上车也有座，有什么好竞争的。

俺是P.Eng 说:
父母是偷渡客、一辈子打勒勃工，可能子女会强。

父母不是偷渡客，子女就不可能会强？

俺是P.Eng 说:
殊途同归不是指都到了加拿大，而是在不同的条件下真正享受加拿大的自然环境！

这还不一个意思啊？
不同的是一个从上午或者中午开始享受到夜幕降临，另一个是从黄昏时分享受到夜幕降临

俺是P.Eng 说:
今天我在大街上看到一华人老太太（从帽子上的中文字猜测）在捡垃圾桶里的瓶子，她可以享受加拿大的环境；而温哥华的中国投资移民也可以享受加拿大的自然环境，谁更享受生活一些！

这有什么可比的，别人只有自己觉得开心就是谁都比不了的

俺是P.Eng 说:
你来了加拿大，在这里呆了二十年又如何？得不到机会不是一样在社会最底层徘徊！

你反复提的机会到底是什么样的机会？就是办实业、挣大钱吗？很多人对这个压根就没兴趣
中国就一定能有你所谓的机会了？就算有每个人都有机会得到吗？
同样是社会最底层，这里的社会最底层生活的比国内的最底层有尊严多了

俺是P.Eng 说:
就算这里找到份所谓的专业工作，刨掉税收，刨掉下岗的时间，多少华人能买得起国内投资移民们的豪宅和名车！美其名曰在加拿大，真正享受了生活么？这不是骗自己是什么？

不是美其名曰在加拿大，是本来就是在加拿大
没有豪宅和名车就不能真正享受生活？什么理论啊，那你的意思只有有了豪宅和名车才算享受生活啊？

俺是P.Eng 说:
国内贫富差距管我们什么事情

国内有钱人大多数是这么想的

俺是P.Eng 说:
谁回流是为了争取当中国的低收入？

这倒应该没有

俺是P.Eng 说:
你怎么不看看回流的移民有多少成了亿万富翁！而在加拿大，这十年来，几十万中国大陆技术移民，有几个在加拿大成了亿万富翁？你去查一查胡润的中国富豪排名，看看有海外背景而成功的，算一下回流的海归人数，看看是回流后成功的比例大，还是留在海外成功的比例大！

说来说去你所谓的成功就一条：有钱
如果一个国家人人都把有钱视为个人成功标志，那么我看这个国家也没什么希望

北方的天空 : 2010-10-14#964

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
P工的目标是张朝阳、吴征、唐骏，你们还跟他辨什么？都不要在这儿浪费时间了。希望再过十年，中国多了一个辉煌得像唐骏一样的海归--曾经浪在卡尔加里的P工。

我逐句分析，可惜他的话没有几句能站得住脚的

jiayuan3000 : 2010-10-14#965

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

说来说去你所谓的成功就一条：有钱
如果一个国家人人都把有钱视为个人成功标志，那么我看这个国家也没什么希望[/quote]

支持

俺是P.Eng : 2010-10-14#966

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
p工一肚子中国式观念，回去肯定比较合适。从他的发言看，这个人就是个草包。

你是个什么东西？一会扫厕所，一会又认识什么开能源公司的，过一会又是什么开直升飞机，接下来又问卡尔加里最便宜的房子值不值得买。这里还好没什么人身攻击，就你开口骂人，你算是什么垃圾移民，中国的人渣跑到海外丢人现眼？

俺是P.Eng : 2010-10-14#967

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

jiayuan3000 说:
说来说去你所谓的成功就一条：有钱
如果一个国家人人都把有钱视为个人成功标志，那么我看这个国家也没什么希望

支持[/quote]

国家有没有希望，好像你没什么资格评价吧。还是在镜子里先看看自己，到称上看看自己有几斤几两再来放这种关乎国家之类的言语。

北方的天空 : 2010-10-14#968

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
你是不是屁民跟我没关系

我说过跟你有关系了？

俺是P.Eng 说:
我也不用在意你在国内过的什么日子。

我说过让你在意我在国内过的日子了？

俺是P.Eng 说:
自己混得好了......
我家不是什么达官显贵，也不是什么大富之家，但在国内还属于活得比较滋润的中产家庭。既不欺负别人，很幸运，也没人欺负到我们头上。有房子，有退休金，有亲朋好友，老人们生活还算开心。

不说什么

俺是P.Eng 说:
周围的朋友大富大贵的有，中产小康的居多，虽然感慨加拿大环境不错，也没人觉着呆在中国就活不下去，就要成为被牺牲的一群。大部分人一年赚个三五十万人民币不太难，比加拿大的双专业工家庭少不了多少，但是生活质量不在一个档次上。

生活质量确实不在一个档次上，只是谁好谁差就难说了

俺是P.Eng 说:
有时间能移民混个身份，不少人认同

移民的目的仅仅是为了混个身份的恐怕不在多数
混个身份的目的是什么呢？就是为了别人认同？

俺是P.Eng 说:
但是把移民加拿大当成生活的唯一希望，不会有多少人会这么干。

当然了，十几亿人口的大国，移民加拿大的才几个，当然大多数中国人不会吧移民加拿大当成生活的唯一希
但是选择了移民加拿大的，大多数还是会在这里长期生活下去的

俺是P.Eng : 2010-10-14#969

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
我逐句分析，可惜他的话没有几句能站得住脚的

你用不着逐句来分析。你的话语根本就不堪一驳。你就是中国最底层出来的一难民，看到的都是苦大仇深的一面，加拿大给了你一碗饭吃而以，所以你就有奶便是娘。忘了祖国，忘了父母，忘恩负义用来形容你最准确不过。

北方的天空 : 2010-10-14#970

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
国家有没有希望，好像你没什么资格评价吧。

我没有评价
只是我的看法

俺是P.Eng 说:
还是在镜子里先看看自己，到称上看看自己有几斤几两再来放这种关乎国家之类的言语。

这样的话没有意义，说明不了什么
而且说这样的话很丢份

黒熊1998 : 2010-10-14#971

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

今天和朋友去逛街，一包方便面8块多，4L牛奶21元多，还有什么乱七八糟都比我平常COOP买的贵很多。她还用两件旧衣服在Blu's换了73元购物券。

P工和加油同学看来有必要体验体验真正的卡城。尤其是加油，回去没准把卡城描述成兰州甘肃，除了拉面就是鸡蛋大饼。

--以中国的方式来讨论，或许对他们更有舒服力。

俺是P.Eng : 2010-10-14#972

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
我说过跟你有关系了？

生活质量确实不在一个档次上，只是谁好谁差就难说了

怎么不敢说了谁好谁差了？中国赚得钱是税后的，一年五十万人民币的收入比你十万加元的生活差？诺大一个卡尔加里，几个中国人家里请得起保姆？堂堂专业人士还要自己买菜做饭？

移民的目的仅仅是为了混个身份的恐怕不在多数
混个身份的目的是什么呢？就是为了别人认同？

混个身份的意义很大，转移资产是目的，占用加拿大的社会资源也是，白拿退休金，白用公费医疗都是目的。谁在乎你的认同。

当然了，十几亿人口的大国，移民加拿大的才几个，当然大多数中国人不会吧移民加拿大当成生活的唯一希

但是选择了移民加拿大的，大多数还是会在这里长期生活下去的

你以为中国比加拿大差，加拿大回去的中国就抢着要？加拿大的Losers想跑到国内，有那么容易么？你回去，你能干什么？教人扫厕所？教人怎么辱骂中国来换取点个人利益？

北方的天空 : 2010-10-14#973

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
你用不着逐句来分析

这样效果更好些

俺是P.Eng 说:
你的话语根本就不堪一驳

你说不堪一驳就不堪一驳?
证明给大家看

俺是P.Eng 说:
你就是中国最底层出来的一难民，看到的都是苦大仇深的一面，加拿大给了你一碗饭吃而以，所以你就有奶便是娘。忘了祖国，忘了父母，忘恩负义用来形容你最准确不过。

我说过，不要说这种没意义的话
说这样的话丢份
哪句话说的没道理指出来，讲你的道理

俺是P.Eng 说:
忘了祖国，忘了父母，忘恩负义用来形容你最准确不过。

总比有些人拿个身份脚踩两只船还要高尚些

俺是P.Eng : 2010-10-14#974

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
今天和朋友去逛街，一包方便面8块多，4L牛奶21元多，还有什么乱七八糟都比我平常COOP买的贵很多。她还用两件旧衣服在Blu's换了73元购物券。

P工和加油同学看来有必要体验体验真正的卡城。尤其是加油，回去没准把卡城描述成兰州甘肃，除了拉面就是鸡蛋大饼。

--以中国的方式来讨论，或许对他们更有舒服力。

怎么，跨越时空又跑到中国去了？坐你的直升飞机飞回去的？

东西贵是因为有人买，而且有人买的起。你买不起，趁早滚蛋！别档着人家做生意！

加拿大车便宜，奔驰宝马比国内低一半都不止！卡尔加里多少华人买了？家家都放着两台？别墅更是比国内便宜多了，那买房子还贷什么款哪？看看中文网站，出租的，合租的广告少了？加拿大电费也比中国便宜，怎么还有人在家穿棉袄舍不得开暖气？

黒熊1998 : 2010-10-14#975

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

被我点到要害恼羞成怒了呀？

俺是P.Eng : 2010-10-14#976

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

我说过，不要说这种没意义的话
说这样的话丢份
哪句话说的没道理指出来，讲你的道理

什么叫没有意义的话，你觉得没意义别人就不能说。你有什么道理可讲？不就是因为加拿大接受了你这样的难民，所以你就可以忘记中国的一切，包括父母。

俺是P.Eng : 2010-10-14#977

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
被我点到要害恼羞成怒了呀？

你配么？

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#978

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
你用不着逐句来分析。你的话语根本就不堪一驳。你就是中国最底层出来的一难民，看到的都是苦大仇深的一面，加拿大给了你一碗饭吃而以，所以你就有奶便是娘。忘了祖国，忘了父母，忘恩负义用来形容你最准确不过。

以为用了祖国的名誉，就站到道德制高点了。岂不知对社会底层劳动者的鄙视正暴露出这个人灵魂的肮脏。

顺便说一声，据我所知，北方同学在国内是某大型国企的工程技术人员，还算不上中国最底的阶层。关心社会底层的老百姓，只不过出于一个人的良知而已。

俺是P.Eng : 2010-10-14#979

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

总比有些人拿个身份脚踩两只船还要高尚些

你有那个本事踩两条船么？你有本事在加拿大和中国缴税为两个国家都作贡献么？

到了加拿大就要攻击中国的一切，否则就是对加拿大的不忠，你不就是想表达这样的意思？可惜加拿大没这样的文化和习惯！历次在加拿大举行的运动会，都有加拿大人为母国的运动员加油，你不服气？

出卖母国的人，照样会出卖加拿大，只要开价够高或者受了什么委屈。

北方的天空 : 2010-10-14#980

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俺是P.Eng 说:
怎么不敢说了谁好谁差了？中国赚得钱是税后的，一年五十万人民币的收入比你十万加元的生活差？诺大一个卡尔加里，几个中国人家里请得起保姆？堂堂专业人士还要自己买菜做饭？

说了半天还是钱是衡量生活水平的唯一标准
至于请保姆和自己做饭的话你以前已经说过我也回过了，我就不罗嗦了

俺是P.Eng 说:
混个身份的意义很大，转移资产是目的，占用加拿大的社会资源也是，白拿退休金，白用公费医疗都是目的。

这个我就不说什么了

俺是P.Eng 说:
谁在乎你的认同。

没说过要你在乎我的认同啊？
汉语的理解上有点儿问题

俺是P.Eng 说:
你以为中国比加拿大差，加拿大回去的中国就抢着要？

我没说这样的话啊
还是汉语理解上的问题

俺是P.Eng 说:
加拿大的Losers想跑到国内，有那么容易么？

什么叫loser？
移民混不下去又回流给别人说我只是去拿个身份，我理解这应该算loser

俺是P.Eng 说:
你回去，你能干什么？教人扫厕所？

这就不用你费心了，我没打算回去
回去干什么？告诉别人我只是出去拿个身份？很滑稽

俺是P.Eng 说:
教人怎么辱骂中国来换取点个人利益？

我辱骂中国了吗？哪一句？不要无中生有！

俺是P.Eng : 2010-10-14#981

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雪花飘呀飘说:
以为用了祖国的名誉，就站到道德制高点了。岂不知对社会底层劳动者的鄙视正暴露出这个人灵魂的肮脏。

顺便说一声，据我所知，北方同学在国内是某大型国企的工程技术人员，还算不上中国最底的阶层。关心社会底层的老百姓，只不过出于一个人的良知而已。

良知是什么？是对自己祖国和故乡的热爱，而不是盯住一切机会，用各种词语来诋毁自己的祖国！

西方为什么会误解中国，就因为有些人会不间断的传递这样片面的消息；而对于中国已经取得的进步和改善，这些人是永远看不见的；也不可能看见，更不会去说中国的进步。

yangly_3 : 2010-10-14#982

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osaka 说:
呵呵。。。当年同一战线的现在掉转枪头对准我了？哈哈。。。没用的。你也就嘴巴上痛快两下吧，一如当年的我。

自己在这里玩吧哈，你不愁没有战友，也一如当年。

是有人走火入魔，只看到黑暗，没看到积极的一面，如同瞎子一样。难怪越活越回旋！
p工终于看明白了，不来了，我也撤。留着剩下的接着讨论老年公寓吧哈！
让那些视野狭窄，固执己见的在这里继续叫吧，他们也就这点本事。

你以为人多就胜利了？问题就解决了？当年我们同一战线的时候胜利了吗？帮国内解决啥问题了？

谢谢OSAKA的提醒，人各有志，不可强求。再说，这件事儿本来就像围城一样，最多最多也不过是有些人稀里糊涂进来，明明白白出去；有些人明明白白的进来，糊里糊涂地在里头呆着---当然，最多的可能还是始终稀里糊涂的或者始终明明白白的。

事业、家庭、人生想来大多如此吧，来了，走了，结了、离了，生了，挂了，因个人的缘分与心境，活得开心自在就成，何必在乎与他人一时的口舌之争呢~~~

黒熊1998 : 2010-10-14#983

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俺是P.Eng 说:
怎么，跨越时空又跑到中国去了？坐你的直升飞机飞回去的？

东西贵是因为有人买，而且有人买的起。你买不起，趁早滚蛋！别档着人家做生意！

加拿大车便宜，奔驰宝马比国内低一半都不止！卡尔加里多少华人买了？家家都放着两台？别墅更是比国内便宜多了，那买房子还贷什么款哪？看看中文网站，出租的，合租的广告少了？加拿大电费也比中国便宜，怎么还有人在家穿棉袄舍不得开暖气？

在卡城dt逛的街。你这种追求的人不会连Blu's都不知道吧？

我朋友的朋友开直升飞机的，还有游艇呢，但是在卡城的座驾是"vehicle"--那种带斗的。和中国的技术移民一样，也没有奔驰宝马。家里也没有菲佣。冬天在家穿不穿棉袄我倒是不知道。不过，估计是不穿。这几天在室外还穿短袖呢。

黒熊1998 : 2010-10-14#984

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俺是P.Eng 说:
你配么？

要不要先递个申请报告请示一下？

北方的天空 : 2010-10-14#985

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俺是P.Eng 说:
你有那个本事踩两条船么？

没那么厚的脸皮

俺是P.Eng 说:
你有本事在加拿大和中国缴税为两个国家都作贡献么？

有，不愿意那样干

俺是P.Eng 说:
到了加拿大就要攻击中国的一切，否则就是对加拿大的不忠，你不就是想表达这样的意思？

拿出证据来，不要无中生有，不要自以为是地主观臆断
还是语言理解能力的问题

俺是P.Eng 说:
历次在加拿大举行的运动会，都有加拿大人为母国的运动员加油，你不服气？

碍我啥事了，我有什么不服气的
这话说的真可笑

俺是P.Eng 说:
出卖母国的人，照样会出卖加拿大，只要开价够高或者受了什么委屈。

“出卖母国?” 这话还是头一回听说，怪新鲜的
谁出卖“母国”了？我没割走祖国一寸土地，也没拿走半分不属于我的钱，所以就算有“出卖母国”的也不是我

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#986

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俺是P.Eng 说:
混个身份的意义很大，转移资产是目的，占用加拿大的社会资源也是，白拿退休金，白用公费医疗都是目的。谁在乎你的认同。

这就是你的价值观？赶紧回流吧，别玷污了加拿大的华人社区。

yvonnezh : 2010-10-14#987

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
良知是什么？是对自己祖国和故乡的热爱，而不是盯住一切机会，用各种词语来诋毁自己的祖国！

西方为什么会误解中国，就因为有些人会不间断的传递这样片面的消息；而对于中国已经取得的进步和改善，这些人是永远看不见的；也不可能看见，更不会去说中国的进步。

really?只爱祖国，不用爱祖国的人民？

黒熊1998 : 2010-10-14#988

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
良知是什么？是对自己祖国和故乡的热爱，而不是盯住一切机会，用各种词语来诋毁自己的祖国！

西方为什么会误解中国，就因为有些人会不间断的传递这样片面的消息；而对于中国已经取得的进步和改善，这些人是永远看不见的；也不可能看见，更不会去说中国的进步。

你想让外国人看什么？看新华社的统一口径吗？还是看中宣部的材料？外国人倒是想看看，中国敢让人家看吗？全世界不久前才都刚刚又领教了一回什么是evil呢.

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#989

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yvonnezh 说:
really?只爱祖国，不用爱祖国的人民？

我好像是第一次看你的帖子，下面的签名让我流泪。面向大海，春暖花开。让我们为中国祈福。

yangly_3 : 2010-10-14#990

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
你想让外国人看什么？看新华社的统一口径吗？还是看中宣部的材料？外国人倒是想看看，中国敢让人家看吗？全世界不久前才都刚刚又领教了一回什么是evil呢.

有时候想一想，改变一个人骨子里根深蒂固几十年的信念是一件很残忍的事情，让他认识到几十年来所景仰的女神不过是人尽可夫的神女----有时候比直接KILL掉这个人还残忍呐

黒熊1998 : 2010-10-14#991

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中国如果是个乒乓球，我会在瞬间将它捏碎，以免让它继续贻害人间。

中国不是伊拉克 : 2010-10-14#992

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默默地打酱油着~

中国不是伊拉克 : 2010-10-14#993

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
中国如果是个乒乓球，我会在瞬间将它捏碎，以免让它继续贻害人间。

太暴力了，“中国不会永远是民*主的沙漠”~

yangly_3 : 2010-10-14#994

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
中国如果是个乒乓球，我会在瞬间将它捏碎，以免让它继续贻害人间。

匪共

中国不是伊拉克 : 2010-10-14#995

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想念晓*波同学……

黒熊1998 : 2010-10-14#996

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倾向暴力的方式。倾向彻底的改变。

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#997

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
倾向暴力的方式。倾向彻底的改变。

暴力，我不赞成。我希望中国和平变革，实现民主、自由。

中国不是伊拉克 : 2010-10-14#998

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
倾向暴力的方式。倾向彻底的改变。

雪花飘呀飘说:
暴力，我不赞成。我希望中国和平变革，实现民主、自由。

没有自*由的灌溉，民*主之花只会长出暴民政治的涩果。

祈祷。

yangly_3 : 2010-10-14#999

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
暴力，我不赞成。我希望中国和平变革，实现民主、自由。

可惜，现在怕是越来越远咯～～

执政D已经欠下了越来越多的血债，无论是“非暴力不合作”还是“天鹅绒革命”恐怕都绕不过这道弯了～～

tudonggua : 2010-10-14#1000

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
中国如果是个乒乓球，我会在瞬间将它捏碎，以免让它继续贻害人间。

国家与政府是两个不同的概念，搞清楚先。

霜岳 : 2010-10-14#1001

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
就如同当年八九有人留下，有人回国一样。二十年后再聚首，有人在温哥华连个房子还买不起，或者还蜗居在破旧小屋中；而有人则从国内带来几百万，现金付清房子车子，直接退休养老真正享受加拿大的好环境。殊途同归，但是现在的条件却截然不同，更不要说期间的奋斗过程和忍受的痛苦了。

我就引这一句话，P工的逻辑还是以偏概全。假设留下和回去的各是五十人。留下的有五个“在温哥华连个房子还买不起，或者还蜗居在破旧小屋中”，回去的有五个“从国内带来几百万，现金付清房子车子，直接退休养老真正享受加拿大的好环境”。这样完全符合P工上面的话，但一点儿也得不出“回国一定发展更好”的结论。

霜岳 : 2010-10-14#1002

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我觉得P工还是挺实在的。在论坛上公开阐明自己爱钱爱权爱名爱利，以金钱为衡量成功的唯一标准，这是相当不容易的，因为太容易挨砖了。

其实大多数俗人不都是这么想的嘛，也别就抨击P工同学一个人哇。

能把这样的想法大声说出来的人，确实也不适合在加国生活，适合回国啊。祝P工在国宴上吃得愉快。见到温总他们可要代表海外华人们带个好啊。

john深蓝 : 2010-10-14#1003

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

从P工的发言风格来看，城府不深啊，这种性格不适合在国内混的。

john深蓝 : 2010-10-14#1004

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补充一句，到国内混一阵子也好，多一种活法，但千万要留退路。
我一个高中同学，后来读了博士移民瑞典，但不知怎的又回到了国内大城市，去年他母亲去世回家乡办丧事，跟很多同学都联系过，大家后来碰到时谈起他都觉得他有些怪怪的，完全不懂人情世故。
我有一个在美国的表姐夫也因为在国内合作办厂被我舅妈（他的岳母）的表弟狠宰了一刀，在欧美待久的回国都显得傻傻的。

MYSTERYFOX : 2010-10-14#1005

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?熊1998 说:
小说是生活的提炼。写小说的过程就是和别人分享自个感受的过程。

前面也讲过寄钱什么的回中国的。

可见大话得太随意，转眼自己都忘记了。

加拿大遍地是机会。挣钱比中国容易多了。还不用到处搞好关系。

4L牛奶 21元。折合人民币21×6.5元。在中国，消费得起的可不会很多。在这里，也就是稍微讲究一点的老百姓平常早餐的一部分。

请问,哪个牌子的牛奶4L要21?

我见过最贵的是1L3刀的,但是确实没见过4L21刀的.下次回加拿大的时候,我也高消费一把.

MYSTERYFOX : 2010-10-14#1006

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熊1998 说:
今天和朋友去逛街，一包方便面8块多，4L牛奶21元多，还有什么乱七八糟都比我平常COOP买的贵很多。她还用两件旧衣服在Blu's换了73元购物券。

P工和加油同学看来有必要体验体验真正的卡城。尤其是加油，回去没准把卡城描述成兰州甘肃，除了拉面就是鸡蛋大饼。

--以中国的方式来讨论，或许对他们更有舒服力。

另外,8刀多的方便面是啥牌子的?虽然我从来不吃方便面,但是确实不知道一包方便面有8刀多,难道卡尔加里和爱德蒙顿的物价差这么多吗? :wdb2:

没别的意思,确实是想知道.

john深蓝 : 2010-10-14#1007

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MYSTERYFOX 说:
请问,哪个牌子的牛奶4L要21?

我见过最贵的是1L3刀的,但是确实没见过4L21刀的.下次回加拿大的时候,我也高消费一把.

牛奶还是加拿大便宜，光明优倍0.95L装要2刀，虽然在国内算贵的，但质量跟国外的牛奶比还是有明显差距，国内对牛奶不适应的人越来越少了，就是因为所谓的牛奶中奶的含量越来越低了，比这便宜的现在不敢乱喝，怕里面乱七八糟的化合物太多。
国内现在最贵的有机奶要合到4、5刀一升，没喝过，不知道质量如何。

卡尔加油 : 2010-10-14#1008

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讨论的都很认真啊，观点都像鲁迅的一样被逐段分析。

北方的天空 : 2010-10-14#1009

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john深蓝说:
从P工的发言风格来看，城府不深啊，这种性格不适合在国内混的。

他的价值观和追求的东西似乎在国内更容易实现

俺是P.Eng : 2010-10-14#1010

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

霜岳说:
我就引这一句话，P工的逻辑还是以偏概全。假设留下和回去的各是五十人。留下的有五个“在温哥华连个房子还买不起，或者还蜗居在破旧小屋中”，回去的有五个“从国内带来几百万，现金付清房子车子，直接退休养老真正享受加拿大的好环境”。这样完全符合P工上面的话，但一点儿也得不出“回国一定发展更好”的结论。

你错了。留下的占绝大多数，而回去的少。问题是当年回去的都成了国内的精英，留在加拿大的几乎没有一个能和国内的相比（物质条件）。留下的那批人，他们吃了多少苦，受了多少罪，到最后一看，二十年的奋斗还不如人家回去的。现在还算成功的，都是及时调整策略，抓住了国内机会的几个。纯粹闷头在加拿大苦熬的，收入根本和当年的同学不在一个档次。

物质的东西是比较的基础，不谈物质只谈什么精神方面的，全世界恐怕北朝鲜最适合居住。

楼上的还老动不动谈什么华人社区，你还有资格代表华人社区了？

俺是P.Eng : 2010-10-14#1011

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
另外,8刀多的方便面是啥牌子的?虽然我从来不吃方便面,但是确实不知道一包方便面有8刀多,难道卡尔加里和爱德蒙顿的物价差这么多吗?

没别的意思,确实是想知道.

你跟她说什么。你看看她的帖子，就能发现她前言不搭后语，完全不正常。从说谎的水平来看，智商恐怕还不如加拿大的黑熊。

一会说她在市中心TD Square楼上扫厕所；一会说她的老板开了个能源公司，总是Show手上的Engeer Ring；过一会发帖子问什么金星顿11万的Studio能不能买；再过一会又说她的朋友是开飞机开游艇的；然后又立刻强调她在卡尔加里都是逛的名牌店，看得都是高价货，从而体现她在加拿大混的比中国好。不过，可笑的是：扫厕所的工资有多高？能负担她这些前后矛盾的消费和社会关系么？

加拿大不要脸的中国女移民多了去，还真没见过这么不要脸的。

卡尔加油 : 2010-10-14#1012

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
回流与否,主要看自己喜欢追求什么,P工说的其实也符合他的实际,想做出点什么成就,这里不如中国机会多

我喜欢这里有几个原因
一是这里的居住环境,国内没法比,这与经济发展无关,我没事的时候去甩几杆,在外面走一走,就觉得很舒服
二是喜欢这里的慢节奏,大家都懒散,有很多闲暇时间
三是喜欢这里人与人之间的互信和友善,大多数人都是面带微笑,看着舒服
四是喜欢这里的平等自由观念,大家好象谁也不在乎谁,也不比较,各自过自己的生活,平等待人,我感觉人在这边活得轻松些,只要生活还过得去就觉得很愉快

当然,这里也有些地方不尽如人意,不过世上也没有十全十美的地方,我就打算在这呆着了

总有些地方不尽如人意的，比如精神生活贫乏，远离家人朋友，工作不稳定什么的。喜欢的和不喜欢的放在天平的两端各人按自己的标准衡量取舍就行了。

我就是不明白为什么有些人一定要把加拿大说的像天堂一样十全十美还不许别人反驳呢。

中国是有贫富差距，广大农民和农民工过的很惨，可那是大家技术移民的直接原因么？谁不是为了自己的小家过的更好而出来的？出来了，就算是像一些人说的逃离了水深火热，难道就拯救那些在国内底层挨苦受穷的人了？给你机会回去拯救他们你愿意回去么？愿意回去的话你拯救的了么？还不如相信人生来就是来受苦的，多得了什么都是神的眷顾。

出来之前我也把加拿大想像成世外桃源，真善在人间，过来了之后才看到真实的社会。幸好我留了后路，可以后路变前路。

很多家庭在申请移民，在权衡取舍，在论坛里潜水寻找信息，已经在这里的老移民难道不应该给他们一些客观的东西让他们做出安全的
选择么？办了移民的一定会来也值得来看一看，但是别把后路断了回不去，这才是对家庭负责的态度。

在这儿的简单生活就是自己把活全包了。
白天是挣钱养家的支柱，下班是做饭洗衣服的阿姨，有孩子的还得是带孩子的保姆，幸运的有了别墅的还要兼做铲雪，修水管灯泡的物业，
如果住城外家里车不够得是司机接送另一半上下班，如果男人抽烟还得兼顾些黑市买卖，不够钱付清房款的可能还要再做个房东。
在这儿做房东大都还得和陌生人一起住，国内可没有这样的。

北方的天空 : 2010-10-14#1013

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俺是P.Eng 说:
加拿大不要脸的中国女移民多了去，还真没见过这么不要脸的。

俺是P.Eng 说:
你是个什么东西？

有理说理
建议不要骂人，更不要侮辱别人的人格

北方的天空 : 2010-10-14#1014

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
总有些地方不尽如人意的，比如精神生活贫乏，远离家人朋友，工作不稳定什么的。喜欢的和不喜欢的放在天平的两端各人按自己的标准衡量取舍就行了。

我就是不明白为什么有些人一定要把加拿大说的像天堂一样十全十美还不许别人反驳呢。

中国是有贫富差距，广大农民和农民工过的很惨，可那是大家技术移民的直接原因么？谁不是为了自己的小家过的更好而出来的？出来了，就算是像一些人说的逃离了水深火热，难道就拯救那些在国内底层挨苦受穷的人了？给你机会回去拯救他们你愿意回去么？愿意回去的话你拯救的了么？还不如相信人生来就是来受苦的，多得了什么都是神的眷顾。

出来之前我也把加拿大想像成世外桃源，真善在人间，过来了之后才看到真实的社会。幸好我留了后路，可以后路变前路。

很多家庭在申请移民，在权衡取舍，在论坛里潜水寻找信息，已经在这里的老移民难道不应该给他们一些客观的东西让他们做出安全的
选择么？办了移民的一定会来也值得来看一看，但是别把后路断了回不去，这才是对家庭负责的态度。

在这儿的简单生活就是自己把活全包了。
白天是挣钱养家的支柱，下班是做饭洗衣服的阿姨，有孩子的还得是带孩子的保姆，幸运的有了别墅的还要兼做铲雪，修水管灯泡的物业，
如果住城外家里车不够得是司机接送另一半上下班，如果男人抽烟还得兼顾些黑市买卖，不够钱付清房款的可能还要再做个房东。
在这儿做房东大都还得和陌生人一起住，国内可没有这样的。

加油还是适合国内的生活

别太当真 : 2010-10-14#1015

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俺是P.Eng 说:
你跟她说什么。你看看她的帖子，就能发现她前言不搭后语，完全不正常。从说谎的水平来看，智商恐怕还不如加拿大的黑熊。

一会说她在市中心TD Square楼上扫厕所；一会说她的老板开了个能源公司，总是Show手上的Engeer Ring；过一会发帖子问什么金星顿11万的Studio能不能买；再过一会又说她的朋友是开飞机开游艇的；然后又立刻强调她在卡尔加里都是逛的名牌店，看得都是高价货，从而体现她在加拿大混的比中国好。不过，可笑的是：扫厕所的工资有多高？能负担她这些前后矛盾的消费和社会关系么？

加拿大不要脸的中国女移民多了去，还真没见过这么不要脸的。

照你的逻辑人家不也可以在国内就有基础再过来吗？

北方的天空 : 2010-10-14#1016

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俺是P.Eng 说:
可笑的是：扫厕所的工资有多高？

加拿大扫厕所大概得有12加元/小时吧
我在国内一家特大型国企、高级工程师，08年的工资按小时算也不过12元人民币，现在据同事说工资没长
别人扫厕所工资低吗？

战斗在加国 : 2010-10-14#1017

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很多人好象认为民主了,自由了,中国就好了,就可以回去了,我不这么看

我觉得文化氛围很重要,这边的基督教,天主教文化还是很好的,有利于社会的和谐安定. 生活在中国文化氛围里,我自己感觉社会压力比较大. 我虽不信教,可是我喜欢和这些心态平和的人生活在一起

国民的素质也很重要,周围的人素质高,人和人之间信任度强,走在路上笑脸多,大家办事守规矩,东西掉了有人还,倒在路上有人扶,车坏在路上有人帮忙,汽车礼让行人,商场退货方便......生活在这样的地方,让人心情愉快

至于自然环境和资源,能在加拿大这种地方生活,无形中已经占了很多优势. 这里的人生活轻松,不需要象很多国家的人那样辛苦劳作,就能享受比较好的生活

很多人痛恨国内当权者的腐败和残酷,同情关心社会弱势群体,其实现在这些当权者,很多是以前的社会弱势群体及其后代,查出的很多大贪,成克杰,胡长清之流,不也是穷苦人家出身吗? 红色后代,很多也是以前贫下中农的后代,很多人恨城管,其实这帮人里面真正动手的,很多是些临时工,本身也是属于弱势群体,招进城管队后,身份稍变,就象变了个人. 说这么多,只想说明一点,对社会现象和群体,人看问题也不能太简单

北方的天空 : 2010-10-14#1018

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俺是P.Eng 说:
对于大部分还要在国内生活的富人来说，不改变国内的一些状况是不可能的

俺是P.Eng 说:
混个身份的意义很大，转移资产是目的......

咋别人有钱了就要改变国内的一些现状，轮到你有钱了就转移资产呢？

敢情你也就是回去捞几年前啊？我还以为你真要回去在国内生活、报效祖国呢，还是要殊途同归到加拿大啊，误会你了，请包涵

那下面这句话怎么理解呢？

俺是P.Eng 说:
你以为中国比加拿大差

中国不比加拿大差你怎么还有转移资产出来呢？

结论：P工大多数的话根本就站不住脚，更不能自圆其说，甚至自相矛盾，对人对己双重标准，汉语的理解能力不够，有多处骂人和侮辱别人人格之嫌，论事说理能力有待提高，说那么多总结一下就一点：成功就是回流挣大钱，然后转移资产出来，美其名曰殊途同归。

说明：
1.人各有志，观点不同，不再有论下去的必要
2.我始终坚持只说事论理，不对人身的攻击伤害侮辱诋毁谩骂

北方的天空 : 2010-10-14#1019

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战斗在加国说:
很多人好象认为民主了,自由了,中国就好了,就可以回去了,我不这么看

我觉得文化氛围很重要,这边的基督教,天主教文化还是很好的,有利于社会的和谐安定. 生活在中国文化氛围里,我自己感觉社会压力比较大. 我虽不信教,可是我喜欢和这些心态平和的人生活在一起

国民的素质也很重要,周围的人素质高,人和人之间信任度强,走在路上笑脸多,大家办事守规矩,东西掉了有人还,倒在路上有人扶,车坏在路上有人帮忙,汽车礼让行人,商场退货方便......生活在这样的地方,让人心情愉快

至于自然环境和资源,能在加拿大这种地方生活,无形中已经占了很多优势. 这里的人生活轻松,不需要象很多国家的人那样辛苦劳作,就能享受比较好的生活

很多人痛恨国内当权者的腐败和残酷,同情关心社会弱势群体,其实现在这些当权者,很多是以前的社会弱势群体及其后代,查出的很多大贪,成克杰,胡长清之流,不也是穷苦人家出身吗? 红色后代,很多也是以前贫下中农的后代,很多人恨城管,其实这帮人里面真正动手的,很多是些临时工,本身也是属于弱势群体,招进城管队后,身份稍变,就象变了个人. 说这么多,只想说明一点,对社会现象和群体,人看问题也不能太简单

同意

mrjiang2006 : 2010-10-14#1020

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..

john深蓝 : 2010-10-14#1021

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俺是P.Eng 说:
你错了。留下的占绝大多数，而回去的少。问题是当年回去的都成了国内的精英，留在加拿大的几乎没有一个能和国内的相比（物质条件）。留下的那批人，他们吃了多少苦，受了多少罪，到最后一看，二十年的奋斗还不如人家回去的。现在还算成功的，都是及时调整策略，抓住了国内机会的几个。纯粹闷头在加拿大苦熬的，收入根本和当年的同学不在一个档次。

物质的东西是比较的基础，不谈物质只谈什么精神方面的，全世界恐怕北朝鲜最适合居住。

楼上的还老动不动谈什么华人社区，你还有资格代表华人社区了？

关于财富问题的看法，有些简单化了。按现在中国的房价，北京、上海、杭州的居民都是百万富翁，换成加币也要四、五十万，要是房价再涨一倍，中国人要成为世界首富了？再举股票的例子，07年股市高峰的时候，街上每个人的脸上都洋溢着笑容，股票账户上赚几十万的遍地是，几乎没人亏钱，为什么？如果说几年前回国的这些人赶上了好时候赚了钱，现在才赶回去接盘的人就是“解放军”，现在很多人都是趁房价高卖了房子移民国外的，进出节奏如果赌错了，要输的精光的。

yanqiqi : 2010-10-14#1022

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删

jiayuan3000 : 2010-10-14#1023

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john深蓝说:
从P工的发言风格来看，城府不深啊，这种性格不适合在国内混的。

对

jiayuan3000 : 2010-10-14#1024

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yvonnezh 说:
really?只爱祖国，不用爱祖国的人民？

值得深思的问题.

俺是P.Eng : 2010-10-14#1025

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中国不比加拿大差你怎么还有转移资产出来呢？[/quote]

中国要是比加拿大差，你有钱转出来？断章取义！

再说了，投资讲求多元化，钱为什么不能流动到不同的地方？当然，你这种连贷款都没还完的例外。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1026

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john深蓝说:
关于财富问题的看法，有些简单化了。按现在中国的房价，北京、上海、杭州的居民都是百万富翁，换成加币也要四、五十万，要是房价再涨一倍，中国人要成为世界首富了？再举股票的例子，07年股市高峰的时候，街上每个人的脸上都洋溢着笑容，股票账户上赚几十万的遍地是，几乎没人亏钱，为什么？如果说几年前回国的这些人赶上了好时候赚了钱，现在才赶回去接盘的人就是“解放军”，现在很多人都是趁房价高卖了房子移民国外的，进出节奏如果赌错了，要输的精光的。

这个要看怎么去看了。机会和风险永远是共存的。加拿大的房价如果同八十年代一样暴跌，情况和中国差不多，这里不象美国可以直接申请破产赖账。

tudonggua : 2010-10-14#1027

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北方的天空说:
加拿大扫厕所大概得有12加元/小时吧
我在国内一家特大型国企、高级工程师，08年的工资按小时算也不过12元人民币，现在据同事说工资没长
别人扫厕所工资低吗？

嗯嗯，12刀/小时的工资能买4L21刀的牛奶，8刀一包的方便面，生活真是充满了油珠珠儿啊。 :wdb4:

俺是P.Eng : 2010-10-14#1028

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战斗在加国说:
很多人好象认为民主了,自由了,中国就好了,就可以回去了,我不这么看

我觉得文化氛围很重要,这边的基督教,天主教文化还是很好的,有利于社会的和谐安定. 生活在中国文化氛围里,我自己感觉社会压力比较大. 我虽不信教,可是我喜欢和这些心态平和的人生活在一起

国民的素质也很重要,周围的人素质高,人和人之间信任度强,走在路上笑脸多,大家办事守规矩,东西掉了有人还,倒在路上有人扶,车坏在路上有人帮忙,汽车礼让行人,商场退货方便......生活在这样的地方,让人心情愉快

至于自然环境和资源,能在加拿大这种地方生活,无形中已经占了很多优势. 这里的人生活轻松,不需要象很多国家的人那样辛苦劳作,就能享受比较好的生活

很多人痛恨国内当权者的腐败和残酷,同情关心社会弱势群体,其实现在这些当权者,很多是以前的社会弱势群体及其后代,查出的很多大贪,成克杰,胡长清之流,不也是穷苦人家出身吗? 红色后代,很多也是以前贫下中农的后代,很多人恨城管,其实这帮人里面真正动手的,很多是些临时工,本身也是属于弱势群体,招进城管队后,身份稍变,就象变了个人. 说这么多,只想说明一点,对社会现象和群体,人看问题也不能太简单

你说的这些情况都基于本地人口稀少的前提之下。国内尝试过行人控制过街红绿灯，结果是车辆一天也别想过！不同的国情根本没办法要求一样的素质。

这里的华人，绝大部分属于孤立于社会之外的一群，社交圈子局限于自己族裔的社团。研究也表明，就算收入一样，华裔的生活质量远不及本地人。更不要说华裔收入高的还算是少数。现在是大宗商品价格高，给了加拿大几年的好日子，给了卡尔加里几年的好日子；如果就业市场一动荡，再来个几万人的失业下岗，当一大群专业人士又开始到处发简历的时候，再来看看你还有怎样的心情来看你自己写的这些话。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1029

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卡尔加油说:
总有些地方不尽如人意的，比如精神生活贫乏，远离家人朋友，工作不稳定什么的。喜欢的和不喜欢的放在天平的两端各人按自己的标准衡量取舍就行了。

我就是不明白为什么有些人一定要把加拿大说的像天堂一样十全十美还不许别人反驳呢。

中国是有贫富差距，广大农民和农民工过的很惨，可那是大家技术移民的直接原因么？谁不是为了自己的小家过的更好而出来的？出来了，就算是像一些人说的逃离了水深火热，难道就拯救那些在国内底层挨苦受穷的人了？给你机会回去拯救他们你愿意回去么？愿意回去的话你拯救的了么？还不如相信人生来就是来受苦的，多得了什么都是神的眷顾。

出来之前我也把加拿大想像成世外桃源，真善在人间，过来了之后才看到真实的社会。幸好我留了后路，可以后路变前路。

很多家庭在申请移民，在权衡取舍，在论坛里潜水寻找信息，已经在这里的老移民难道不应该给他们一些客观的东西让他们做出安全的
选择么？办了移民的一定会来也值得来看一看，但是别把后路断了回不去，这才是对家庭负责的态度。

在这儿的简单生活就是自己把活全包了。
白天是挣钱养家的支柱，下班是做饭洗衣服的阿姨，有孩子的还得是带孩子的保姆，幸运的有了别墅的还要兼做铲雪，修水管灯泡的物业，
如果住城外家里车不够得是司机接送另一半上下班，如果男人抽烟还得兼顾些黑市买卖，不够钱付清房款的可能还要再做个房东。
在这儿做房东大都还得和陌生人一起住，国内可没有这样的。

楼主虽然来的时间不长，看到的东西和我多年来看到的一样。华人的生活模式几乎就是如此，没有多少例外。不少人移民之后最大的成绩就是学会了骗自己，而且还相信自己的谎言。

我相信大部分人移民是为了生活水平的提高，反映到物质条件的改善之上。没有物质基础，谁会对生活有信心？移民要是为了当低收入甚至是Homeless，那还不如留在国内算了。大部分移民不敢和本地人曲笔，只敢和自己在国内的时候比。是啊，房子比国内大，怎么不说屋里的人也多了？工资折合成人民币是多了，怎么不说物价也乘个6？在国内是穷人，到加拿大就能成本地的富人了？在国内说话没用，在这里可以自由说话，但有人听你的么？

北方的天空 : 2010-10-14#1030

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tudonggua 说:
嗯嗯，12刀/小时的工资能买4L21刀的牛奶，8刀一包的方便面，生活真是充满了油珠珠儿啊。

国内12元人民币我不知道能买到多少东西
这里superstore16L大桶的植物油不到20加元，国内4升一桶的转基因豆油恐怕也快到100元人民币了吧？

北方的天空 : 2010-10-14#1031

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俺是P.Eng 说:
中国要是比加拿大差，你有钱转出来？

中国比加拿大差我就不能带几块钱出来了？
我出来身上带几块钱就说明中国比加拿大好？
这理论太好笑了

俺是P.Eng : 2010-10-14#1032

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北方的天空说:
加拿大扫厕所大概得有12加元/小时吧
我在国内一家特大型国企、高级工程师，08年的工资按小时算也不过12元人民币，现在据同事说工资没长
别人扫厕所工资低吗？

1998年，本人也在国内一特大国企，助理工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计人民币3.6万元，折合17元/小时。

2008年，原国营企业的朋友，工人，月薪人民币3500元；科级干部，工资加年终兑现，25万元；处级干部，工资加兑现45万元。同学的父亲，高工，退休金11万元，技术保密费（以返聘的形式支付）25万元。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1033

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北方的天空说:
国内12元人民币我不知道能买到多少东西
这里superstore16L大桶的植物油不到20加元，国内4升一桶的转基因豆油恐怕也快到100元人民币了吧？

国内的工资多少？国内的工资都是税后的，加拿大呢？你一个月到手的钱能有多少？国内12元是买不到什么，但是一个月挣几千上万的，买不起一桶100块钱的油？国内逢年过节有发东西的，不少东西不用买，甚至还要去找地方卖掉，加拿大有这样的好事？

国内家家都有当年福利分房带来的好处，年纪大的直接分；年纪小的父母分到了。加拿大谁给你一个房子，哪怕是个最小的公寓？

北方的天空 : 2010-10-14#1034

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俺是P.Eng 说:
1998年，本人也在国内一特大国企，助理工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计人民币3.6万元，折合17元/小时。

那我们肯定不会是同一个单位了

bigdog : 2010-10-14#1035

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mrjiang2006 说:
这话说的。翻翻坛子里老移民给的建议还少么？问题是有人听得进去吗？换你没来前，听了负面建议你会不来？建议没人听，还让人讨厌，还有必要说吗？在说准移民来不来对已经在这得移民生活有任何关系吗？
没用，还说干什么？有空，还不如打打酱油。

来打酱油

北方的天空 : 2010-10-14#1036

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俺是P.Eng 说:
国内的工资多少？国内的工资都是税后的，加拿大呢？你一个月到手的钱能有多少？国内12元是买不到什么，但是一个月挣几千上万的，买不起一桶100块钱的油？

你要是把张朝阳拿出来，那估计一分钟就能买几十桶
同样是清洁工，这里两小时工资够买16升的植物油，国内的清洁工恐怕一天的工资勉强够买一桶4升的植物油，还有比较的必要吗？

俺是P.Eng 说:
国内逢年过节有发东西的，不少东西不用买，甚至还要去找地方卖掉，加拿大有这样的好事？

是啊，年底一种水果能发十多箱，得放坏一半，领导反正拿到回扣了，浪费就不管了，社会主义好啊
哪像这里，甭管你在哪个公司工作，买东西一样自己掏腰包

俺是P.Eng 说:
国内家家都有当年福利分房带来的好处，年纪大的直接分；年纪小的父母分到了。加拿大谁给你一个房子，哪怕是个最小的公寓？

是啊，前段时间报道北京部分国企给职工购房内部价，几千块钱一个平方，老百姓买房外部价都得上万甚至几万
还是社会主义好啊，哪像这里管你干什么的，买房都一样的价

感觉P工的观点是只要在一个不平等的社会里能做个既得利益者就好

战斗在加国 : 2010-10-14#1037

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俺是P.Eng 说:
你说的这些情况都基于本地人口稀少的前提之下。国内尝试过行人控制过街红绿灯，结果是车辆一天也别想过！不同的国情根本没办法要求一样的素质。

这里的华人，绝大部分属于孤立于社会之外的一群，社交圈子局限于自己族裔的社团。研究也表明，就算收入一样，华裔的生活质量远不及本地人。更不要说华裔收入高的还算是少数。现在是大宗商品价格高，给了加拿大几年的好日子，给了卡尔加里几年的好日子；如果就业市场一动荡，再来个几万人的失业下岗，当一大群专业人士又开始到处发简历的时候，再来看看你还有怎样的心情来看你自己写的这些话。

我觉得你正好说反了,不是国情决定素质,而是素质决定国情

你说的研究表明,收入一样,华裔的生活质量远不及本地人,这是从何说起? 我看只是大家的消费方式和观念不一样罢了, 再说华裔的生活质量远不及本地人,怎么听着不对称,华裔里也有很多是本地土生土长,难道不是本地人?

你的思维有点想当然,动不动就危言耸听,这里经济再怎么动荡,至少社会是稳定的,卡城不行了(这种可能性微乎其微),还有其他地方可去.下岗失业再可怕,最后还有救济可领. 再说了,我不会因为个人工作上的一点困难或是顺利就会改变对一个国家的看法,毕竟工作也只是生活的一小部分,人也没有限定非要做同一种工作,我在加拿大没工作的时候一样觉得这里很好,以前在中国有稳定工作却感觉不太好

旦旦 : 2010-10-14#1038

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P工，原来我还觉得你说的有一点道理，到现在越来越不上路了。
真的没有必要争。很多人已在国内成功过了才出来的，和你现在才想回去成功，能说到一块吗？
并且你举的例子都是特例。
每个人觉得哪好呆哪，何必要别人认同你呢？

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#1039

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俺是P.Eng 说:
1998年，本人也在国内一特大国企，助理工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计人民币3.6万元，折合17元/小时。

2008年，原国营企业的朋友，工人，月薪人民币3500元；科级干部，工资加年终兑现，25万元；处级干部，工资加兑现45万元。同学的父亲，高工，退休金11万元，技术保密费（以返聘的形式支付）25万元。

1998年，我在国内某大型企业，高级工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计也不到人民币3.6万元啊。

jiayuan3000 : 2010-10-14#1040

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旦旦说:
P工，原来我还觉得你说的有一点道理，到现在越来越不上路了。
真的没有必要争。很多人已在国内成功过了才出来的，和你现在才想回去成功，能说到一块吗？
并且你举的例子都是特例。
每个人觉得哪好呆哪，何必要别人认同你呢？

战斗在加国 : 2010-10-14#1041

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卡尔加油说:
出来之前我也把加拿大想像成世外桃源，真善在人间，过来了之后才看到真实的社会。幸好我留了后路，可以后路变前路。

很多家庭在申请移民，在权衡取舍，在论坛里潜水寻找信息，已经在这里的老移民难道不应该给他们一些客观的东西让他们做出安全的
选择么？办了移民的一定会来也值得来看一看，但是别把后路断了回不去，这才是对家庭负责的态度。

在这儿的简单生活就是自己把活全包了。
白天是挣钱养家的支柱，下班是做饭洗衣服的阿姨，有孩子的还得是带孩子的保姆，幸运的有了别墅的还要兼做铲雪，修水管灯泡的物业，
如果住城外家里车不够得是司机接送另一半上下班，如果男人抽烟还得兼顾些黑市买卖，不够钱付清房款的可能还要再做个房东。
在这儿做房东大都还得和陌生人一起住，国内可没有这样的。

你看到的虽然真实,却不完整,举个例子,你看到的是卡城买了房子需要招房客的人 ,我今年却看到很多人在换大点好点的房子

有后路的人做事往往瞻前顾后,折腾一气的结果是浅尝则止,浪费些时间和金钱就回去了,正如你所言,还庆幸自己留了条后路

小和尚 : 2010-10-14#1042

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tudonggua 说:
嗯嗯，12刀/小时的工资能买4L21刀的牛奶，8刀一包的方便面，生活真是充满了油珠珠儿啊。

有这个可能吧，这部影片不错，可以了解加拿大油田的一些情况，NHK拍摄。

http://www.tudou.com/programs/view/nvznQYUvSaY/

旦旦 : 2010-10-14#1043

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雪花飘呀飘说:
1998年，我在国内某大型企业，高级工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计也不到人民币3.6万元啊。

P工是大庆的吧？

俺是P.Eng : 2010-10-14#1044

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战斗在加国说:
我觉得你正好说反了,不是国情决定素质,而是素质决定国情

你说的研究表明,收入一样,华裔的生活质量远不及本地人,这是从何说起? 我看只是大家的消费方式和观念不一样罢了, 再说华裔的生活质量远不及本地人,怎么听着不对称,华裔里也有很多是本地土生土长,难道不是本地人?

你的思维有点想当然,动不动就危言耸听,这里经济再怎么动荡,至少社会是稳定的,卡城不行了(这种可能性微乎其微),还有其他地方可去.下岗失业再可怕,最后还有救济可领. 再说了,我不会因为个人工作上的一点困难或是顺利就会改变对一个国家的看法,毕竟工作也只是生活的一小部分,人也没有限定非要做同一种工作,我在加拿大没工作的时候一样觉得这里很好,以前在中国有稳定工作却感觉不太好

我真的感觉是你把加拿大想得太好了一点，或者是你来得太短了，根本不了解这里！

卡城不行了，你到多伦多去，OK.你的房子怎么办？挂牌90天连个问价的都没有，你怎么办？失业保险金你可以申请，能领多少钱？多长时间？EI的保额是按年薪4万左右来保的，超出的部分根本就不保，不管你多高的薪水，失业保险金最高也就是一个月1600多，还要扣税！你可以申请救济，但前提是什么？是你没有收入，没有财产，而且实在找不到工作！然后是你的信用记录彻底玩完，买车没人给你贷款；买房没人给你贷款；做生意没人给你贷款。

要知道历年来美国比加拿大好赚钱！美国税低而且物价便宜，美国华人的平均家底要比加拿大华人厚！美国经济衰退一次，多少华人损失惨重，多少家庭在苦苦支撑。看看侨报的文章吧，看看美国地产持续下滑之后已经有多少华人家庭开始被收房了。华人差不多是最节约的民族，连华人都抵不住了，可见经济形势一旦恶化所带来的打击力量！你到这里没几年，一来就安定自然是不知道什么叫做真正的动荡！如果不是看不到希望了，会有移民最终自杀？看看911之后多少移民回流吧，再看看这几年从美国回流了多少吧？乐观，那不是华人的特权！几十年来华人总是谨小慎微，总是拼命节约，这是通过教训得来的经验。
华裔的第二代就是本地人，理论上是。华人到加拿大一百多年了吧，几代人总有了吧。你看看有多少当选了政治、经济、文化组织的领导人，有多少取得了瞩目的商业成就？和华人130万人口数量成不成比例。你再去看看早期移民来的港台移民，他们的子女回流了多少。

小和尚 : 2010-10-14#1045

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旦旦说:
P工是大庆的吧？

3万多没有什么奇怪啊

我98年在一台资厂，100多人的小厂。我是外贸部经理3600一个月。（技术方面当时是助理工程师职称）
固定工资，因为是经理没有奖金。

当时在内贸部的时候我也是经理，手下一个叶姓女销售员最高一个月奖金9000元，孙姓男销售员最高一个月16000元，每天基本不进公司报到。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1046

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
1998年，我在国内某大型企业，高级工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计也不到人民币3.6万元啊。

难怪你到加拿大来。

大庆？国内就只有大庆才有大型国有企业么？我说的工资不算一些没拿到钱的福利：比如工会组织旅游；比如节假日部门的聚餐；比如标兵先进奖励的实物等。

北方的天空 : 2010-10-14#1047

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

旦旦说:
P工，原来我还觉得你说的有一点道理，到现在越来越不上路了。

确实越来越不上路了

北方的天空 : 2010-10-14#1048

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
有后路的人做事往往瞻前顾后,折腾一气的结果是浅尝则止,浪费些时间和金钱就回去了,正如你所言,还庆幸自己留了条后路

是的，留了后路的，多数最终回去了
我佩服东北来的同胞，把闯关东的精神充分体现了出来，我相信留在这里的同胞一定能闯出更广阔的生存空间

卡尔加油 : 2010-10-14#1049

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mrjiang2006 说:
这话说的。翻翻坛子里老移民给的建议还少么？问题是有人听得进去吗？换你没来前，听了负面建议你会不来？建议没人听，还让人讨厌，还有必要说吗？在说准移民来不来对已经在这得移民生活有任何关系吗？
没用，还说干什么？有空，还不如打打酱油。

当年我确实没听进去负面的部分。。。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1050

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
确实越来越不上路了

网络上各有各自的主张，没必要上不上你的路。

我们单位原来有些高工本来就是坐办公室坐出来的，大学文凭没有，实践经验是跟着混。搞起项目负责制之后还没我们这些刚毕业的大学生受人欢迎。就算到了加拿大，比你以前的工资水平强了一点，你能和本地的水平相比么？不看相对值，只看绝对值增加了，拿这种谎话骗自己还算成功。

懒得在这里多说什么了。正如有高人总结过：在中国混不出来的Loser，到了海外也一样；在海外能混出模样来的，到哪都能成功。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1051

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卡尔加油说:
当年我确实没听进去负面的部分。。。

经历过就好，无所谓对错。老移民把移民当成不归路，是因为当时的国内太差，没有退路可言。今天的移民之路本来就是进退自由，以家庭的实际情况为准。

你有了加拿大工作的经验，想来也不比这里的差；你老公有国内的事业，不来也能保证有档次的生活。大环境不太好改不了，保证小环境不差就行。将来搞得不错了再投资移民就是，总比留在这里苦熬强得多。

不是危言耸听，移民之后离婚的家庭实在是太多了。你这个年龄段是绝对的高风险。为了自己的家庭和孩子，该放弃的就不要后悔。有些东西失去了就再也补偿不了；而有些东西暂时失去了，换个时间和地点，换个家庭条件就能轻易补偿了。

卡尔加油 : 2010-10-14#1052

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北方的天空说:
是的，留了后路的，多数最终回去了
我佩服东北来的同胞，把闯关东的精神充分体现了出来，我相信留在这里的同胞一定能闯出更广阔的生存空间

同意这点，如果我当时没有留后路现在就一定想办法撑下去了，还是魄力不够呀。
自己的技术水平也不行，在卡城却对油没有兴趣，又不想放下包袱从头开始练野球拳。。。即使知道最终能练成也受不了过程中的无聊和辛苦

卡尔加油 : 2010-10-14#1053

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俺是P.Eng 说:
经历过就好，无所谓对错。老移民把移民当成不归路，是因为当时的国内太差，没有退路可言。今天的移民之路本来就是进退自由，以家庭的实际情况为准。

你有了加拿大工作的经验，想来也不比这里的差；你老公有国内的事业，不来也能保证有档次的生活。大环境不太好改不了，保证小环境不差就行。将来搞得不错了再投资移民就是，总比留在这里苦熬强得多。

不是危言耸听，移民之后离婚的家庭实在是太多了。你这个年龄段是绝对的高风险。为了自己的家庭和孩子，该放弃的就不要后悔。有些东西失去了就再也补偿不了；而有些东西暂时失去了，换个时间和地点，换个家庭条件就能轻易补偿了。

经济稳定是家庭稳定的重要因素之一，家庭稳定孩子才能幸福成长。我不希望孩子过早的体会生活的现实和动荡。将来是她自己的，就随她自己发展了，父母安排的再周详也赶不上变化。

雪花飘呀飘 : 2010-10-14#1054

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卡尔加油说:
总有些地方不尽如人意的，比如精神生活贫乏，远离家人朋友，工作不稳定什么的。喜欢的和不喜欢的放在天平的两端各人按自己的标准衡量取舍就行了。

我就是不明白为什么有些人一定要把加拿大说的像天堂一样十全十美还不许别人反驳呢。

中国是有贫富差距，广大农民和农民工过的很惨，可那是大家技术移民的直接原因么？谁不是为了自己的小家过的更好而出来的？出来了，就算是像一些人说的逃离了水深火热，难道就拯救那些在国内底层挨苦受穷的人了？给你机会回去拯救他们你愿意回去么？愿意回去的话你拯救的了么？还不如相信人生来就是来受苦的，多得了什么都是神的眷顾。

出来之前我也把加拿大想像成世外桃源，真善在人间，过来了之后才看到真实的社会。幸好我留了后路，可以后路变前路。

很多家庭在申请移民，在权衡取舍，在论坛里潜水寻找信息，已经在这里的老移民难道不应该给他们一些客观的东西让他们做出安全的
选择么？办了移民的一定会来也值得来看一看，但是别把后路断了回不去，这才是对家庭负责的态度。

在这儿的简单生活就是自己把活全包了。
白天是挣钱养家的支柱，下班是做饭洗衣服的阿姨，有孩子的还得是带孩子的保姆，幸运的有了别墅的还要兼做铲雪，修水管灯泡的物业，
如果住城外家里车不够得是司机接送另一半上下班，如果男人抽烟还得兼顾些黑市买卖，不够钱付清房款的可能还要再做个房东。
在这儿做房东大都还得和陌生人一起住，国内可没有这样的。

我觉得你和P工不一样。P工就一胡搅蛮缠。你是想认真讨论问题，我也愿意继续跟你讨论问题：

我认为你看到的地方比较片面，一是因为你在这里时间短，二是你心里有一种情节，希望说服自己放弃加拿大身份是值得的，毕竟是费心、费事、费力、费钱才得到这个身份的。

很多人离开中国，首先是为了自己的小家小日子过得更好，为了给孩子提供一个更好的未来，这无可厚非。还需要说的是：一个决定通常是多种因素综合而至。比如说看不惯国内的腐败、不公平、贫富差距，底层弱势群体受强权的欺负，也是促成很多人移民的重要因素，尽管不是决定因素。没有能力，管不了，但是可以走远一点，眼不见，心不烦。

加拿大不十全十美，地球上没有任何一个地方是十全十美的，好与不好只是相对而言。

移民本身就是在做比较、取舍。比较时要做一个合理的采样，采样率要合理。比如你提到移民买了房子要找陌生人来同住，帮助付贷款。这种情况不能说没有，但是极少。又说小孩子上幼儿园、小学、中学、高中，甚至linc，ESL 要给老师送东西，这种情况有没有？我个人、我认识的朋友、我孩子的同学们从来没有发生过这种事情，老师要离开，同学们集体送点小纪念品是有的，可是老师也给同学们送的。中国新年，老师还照中国传统给小朋友们发小红包呢，当然算起钱来，微不足道，不过是个意思而已。倘若有人真的给老师送东西，拉关系，老师也收的话，这种情况是极少的。

这里的确提倡DIY。 Do it yourself。不局限于华裔，其实西人动手能力更强，（这可能跟他们从小受到的训练有关），自己动手更多。自己洗衣服、做饭很难吗？米、菜都是比较干净的，洗衣服基本上用洗衣机，操作一下洗衣机很难吗？晚上带带孩子正好增加母子亲情，正是做母亲的一种享受，怎么理解成保姆了呢？这一点，我觉得你回去真得注意，多花点时间和孩子在一起，多当一下自己孩子的保姆，比较一下，孩子会不会和你更亲一些。冬天铲雪、夏天剪草、弄弄花园，对于习惯了的人来说，都不算什么事。我家老公公（P工已经揭发过，是西人）在世时，90岁的时候还自己铲雪，他是二战老兵，政府可以支付雇人铲雪的费用，可是他愿意自己铲。夏天打理花园是他生活的一大乐趣。

抽烟在这里确实不受欢迎，公共场所不准吸烟。这里的烟民所占的比率比国内低多了。我们不抽烟的人，很喜欢这种规定，避免被动吸烟危害身体健康。至于兼顾黑市买卖（无非是按一人带两条也许是一条入关的规定，拿来网上跟人调一下），没什么奇怪的，在国内，不管是烟还是其他商品，只要有黑市，大家不是一样争先恐后的上吗？

加拿大的平和，需要长时间浸淫其中才能体会。

我前面说过，移民对每个个体，利弊不一样。比如你们夫妻两人都是文科，又不愿意再进学校，在这里难找工作，还是在国内好。

闪亮的日子 : 2010-10-14#1055

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战斗在加国说:
很多人好象认为民主了,自由了,中国就好了,就可以回去了,我不这么看

我觉得文化氛围很重要,这边的基督教,天主教文化还是很好的,有利于社会的和谐安定. 生活在中国文化氛围里,我自己感觉社会压力比较大. 我虽不信教,可是我喜欢和这些心态平和的人生活在一起

国民的素质也很重要,周围的人素质高,人和人之间信任度强,走在路上笑脸多,大家办事守规矩,东西掉了有人还,倒在路上有人扶,车坏在路上有人帮忙,汽车礼让行人,商场退货方便......生活在这样的地方,让人心情愉快

至于自然环境和资源,能在加拿大这种地方生活,无形中已经占了很多优势. 这里的人生活轻松,不需要象很多国家的人那样辛苦劳作,就能享受比较好的生活

很多人痛恨国内当权者的腐败和残酷,同情关心社会弱势群体,其实现在这些当权者,很多是以前的社会弱势群体及其后代,查出的很多大贪,成克杰,胡长清之流,不也是穷苦人家出身吗? 红色后代,很多也是以前贫下中农的后代,很多人恨城管,其实这帮人里面真正动手的,很多是些临时工,本身也是属于弱势群体,招进城管队后,身份稍变,就象变了个人. 说这么多,只想说明一点,对社会现象和群体,人看问题也不能太简单

每天都在默默旁观，今天终于忍不住要上来说几句。

首先要说的是，支持有理说理，反对人身攻击。

对于战斗兄前前后后所阐述的观点，除了对这里引用的这一大段有异议外，其他基本赞同。没错，我们看问题不能太简单了。为什么那些弱势群体变成了当权派以后就能为非作歹呢？这还是体制的问题。所谓“权力导致腐败，绝对权力导致绝对的腐败”（Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.)，在一档砖正下许多怪现象的产生都不足为奇了。

此外，我们常常感叹中国社会基本道德的缺失，这是老百姓自己造成的吗？是谁砍断了中国传统文化的血脉，又是什么导致了国人信仰的泯灭和道德的沦丧？

不多说了。说了这么多已经打破了我自己立下的“不谈政治”的规矩。

战斗在加国 : 2010-10-14#1056

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闪亮的日子说:
每天都在默默旁观，今天终于忍不住要上来说几句。

首先要说的是，支持有理说理，反对人身攻击。

对于战斗兄前前后后所阐述的观点，除了对这里引用的这一大段有异议外，其他基本赞同。没错，我们看问题不能太简单了。为什么那些弱势群体变成了当权派以后就能为非战歹呢？这还是体制的问题。所谓“权力导致腐败，绝对权力导致绝对的腐败”（Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.)，在一档砖正下许多怪现象的产生都不足为奇了。

此外，我们常常感叹中国社会基本道德的缺失，这是老百姓自己造成的吗？是谁砍断了中国传统文化的血脉，又是什么导致了国人信仰的泯灭和道德的沦丧？

不多说了。说了这么多已经打破了我自己立下的“不谈政治”的规矩。

我也不是谈什么政治,主要是想说一种文化现象,生活在这种文化里的人,不管哪个层次,普遍都不轻松,至于谁的错,也说不上,总不能全怪老祖宗传这些下来吧

闪亮的日子 : 2010-10-14#1057

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战斗在加国说:
我也不是谈什么政治,主要是想说一种文化现象,生活在这种文化里的人,不管哪个层次,普遍都不轻松,至于谁的错,也说不上,总不能全怪老祖宗传这些下来吧

你说你喜欢这里的文化氛围，喜欢这里的基督教文化，说实话我也很喜欢。回顾一下中国历史，仔细想想，为什么在中国就缺乏这种文化呢？根源还是民主、自由的问题。

所以我认为，中国有些dissidents，对中国社会不是坏事。

tudonggua : 2010-10-14#1058

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雪花飘呀飘说:
加拿大的平和，需要长时间浸淫其中才能体会。

这到是。才来的时候天天都想回家。我是个爱热闹的人，这里对我来说太安静冷清了。慢慢的这么些年走过来，尤其是有了孩子以后，开始体会这种平和的生活了。

战斗在加国 : 2010-10-14#1059

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俺是P.Eng 说:
我真的感觉是你把加拿大想得太好了一点，或者是你来得太短了，根本不了解这里！

卡城不行了，你到多伦多去，OK.你的房子怎么办？挂牌90天连个问价的都没有，你怎么办？失业保险金你可以申请，能领多少钱？多长时间？EI的保额是按年薪4万左右来保的，超出的部分根本就不保，不管你多高的薪水，失业保险金最高也就是一个月1600多，还要扣税！你可以申请救济，但前提是什么？是你没有收入，没有财产，而且实在找不到工作！然后是你的信用记录彻底玩完，买车没人给你贷款；买房没人给你贷款；做生意没人给你贷款。

要知道历年来美国比加拿大好赚钱！美国税低而且物价便宜，美国华人的平均家底要比加拿大华人厚！美国经济衰退一次，多少华人损失惨重，多少家庭在苦苦支撑。看看侨报的文章吧，看看美国地产持续下滑之后已经有多少华人家庭开始被收房了。华人差不多是最节约的民族，连华人都抵不住了，可见经济形势一旦恶化所带来的打击力量！你到这里没几年，一来就安定自然是不知道什么叫做真正的动荡！如果不是看不到希望了，会有移民最终自杀？看看911之后多少移民回流吧，再看看这几年从美国回流了多少吧？乐观，那不是华人的特权！几十年来华人总是谨小慎微，总是拼命节约，这是通过教训得来的经验。
华裔的第二代就是本地人，理论上是。华人到加拿大一百多年了吧，几代人总有了吧。你看看有多少当选了政治、经济、文化组织的领导人，有多少取得了瞩目的商业成就？和华人130万人口数量成不成比例。你再去看看早期移民来的港台移民，他们的子女回流了多少。

呆的时间长短,不表示认识的长短

这次闹这么凶,百年一遇金融危机,眼看不是要过去了吗? 也没觉得有多可怕. 就算是30年代的大萧条,看资料也就是几年就恢复了,我看也没什么不得了的. 你说的那种真正的动荡,是不是属于千年一遇,万年一遇的级别?人生短暂,咱也不一定能遇得上,有那么多的必要去操心吗? 就算遇上了,其他人过得,我就过不得?

经济动荡前都是经济的繁荣,纵观历次经济危机,之前的繁荣期远长于动荡期,难道人只过得了繁荣的日子,就经不得几下动荡岁月? 有人自杀,我看是他们自己的原因

真正的动荡我看不是经济的动荡,而是战争和社会的动荡,那才可怕. 中加两国,哪个地方更稳定,我想答案应该很清楚. 当然了,乱点的地方更好浑水摸鱼,前提是也不能太乱

霜岳 : 2010-10-14#1060

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

根据P工的描述，华裔在加国绝大多数都是买房了也要招人合租，出门就开个破车甚至走路，超市购物算了又算生怕超支，平时辛辛苦苦上班还要防止白人老板歧视，下班了也没得闲赶紧操锤子修理地下室，下雨下雪马上就要打扫前院后院，经济一下滑立马失业，要是不回流三个月不到就上吊死了。

这是加拿大呀，还是华人地狱呀？

xingying622 : 2010-10-14#1061

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北方的天空说:
你要是把张朝阳拿出来，那估计一分钟就能买几十桶
同样是清洁工，这里两小时工资够买16升的植物油，国内的清洁工恐怕一天的工资勉强够买一桶4升的植物油，还有比较的必要吗？

是啊，年底一种水果能发十多箱，得放坏一半，领导反正拿到回扣了，浪费就不管了，社会主义好啊
哪像这里，甭管你在哪个公司工作，买东西一样自己掏腰包

是啊，前段时间报道北京部分国企给职工购房内部价，几千块钱一个平方，老百姓买房外部价都得上万甚至几万
还是社会主义好啊，哪像这里管你干什么的，买房都一样的价

感觉P工的观点是只要在一个不平等的社会里能做个既得利益者就好

有这种情况，北京部分国企给职工购房内部价，但是能享受的人少之又少，现在很多单位的人还2户人家住一套房子。我们家的住房就是几年前单位分给老公福利房，才一千四一平米，北京钻石地段，现市价二三百万。可是，这种房子是单位给在职职工的福利，有很多限制的条件，有服务年限和居住时间的限制。一旦人离职你是带不走的，你想离开了变卖成钱拿走，想都别想。除非你在此单位服务满15年。相反，你要房子就按照现市场价格去购买，想卖房也只能卖给同单位人。很多人离开了买不起房就只能退了房子，只拿到当初买房的那点可怜的钱。除了老的那批人一辈子在单位工作，可以得到一套房子，现在的年轻人有几个可以得到的。况且现在已经没有福利房制度了，每月有点房补，公积金，买房也要自己掏钱。我老公以前单位就是国内最大的国企之一，他们是每年会发点东西，但是没有那么夸张，基本是点劳保用品和夏季饮料，水果很少发，月饼一合；他们单位不是随心所欲的发东西，国家审记很严格。在国企工作，比较稳定，有点福利，列如：他们中餐是免费的自助，菜品很多。孩子给上点保险，户口片区内上幼儿园和小学有名额，不管多难可以优先上。医疗有保障，最主要的是有北京户口名额，博士、硕士工作5年以上以上配偶户口也可以上北京户口。但是他们工资不高，只有外企的三分之一，有不多的点年终奖，项目负责人一般多点。在北京，没有了房子的压力，拿这点工资过日子还是很舒服的。这种单位一旦离职是无法再回的去的。特殊人员例外，它们几乎不可能招收外籍人员，每年有招聘名额只从学校招收，近几年，科研职位只招名校博士和海龟博士类，他们遵循的是一个萝卜一个坑，有的人没有什么本事，整天混日子，他就占着这坑了，你就再有本事也顶不了他。

前段认识的一家朋友出来前也是夫妻同在北京一家国企工作，他们工作了10年多，老公曾经是工程师。出来前他们没有买房，，一直租住单位房子住。来加拿大2年半，未找到相关专业工作，没有去读书，两人都在打很辛苦的工，又生了个老二。日子也还过得去。后来；他老婆查出肾囊肿，改变了他们的想法，他们不再想在这边打工了，打算放弃加拿大身份回国去发展。于是，他们找了关系联系了国内原单位一个人事部的同事，帮忙去联系想回原单位的事情，还邮寄礼物给那帮忙的人。一段时间后，那人告诉他们说领导说了，欢迎回国，欢迎他们回去。他们一家兴高采烈的变卖了车和家私回去了。可是事情没有那么简单，等他们回去面见了领导没聊几句就打发了他们，几天后，通知不要他们。告诉他们原因很简单，没有名额。其实，应该有很多原因，一来是他们的年龄很尴尬，40多岁。二来他们几年没做专业工作了，还有生了老二，虽然是加拿大生的，但是扭不过土政策。
他们一家在北京待了小半年，没有户口（以前是挂靠单位集体户口）租最差的房子，孩子上学无门，只得送回老家。他用加拿大的经历找工作也没有帮助，高级‘低级的职位都找过，就是找不到工作，老婆去卖了保险。北京的消费很高，老婆看病没有保险花消很大，他们什么都舍不得买，舍不得吃，生活费压缩了又压缩，几乎没有质量。再待下去孩子都养不活了，觉得很亏对孩子，最终，前段他们又回到了加拿大，现在在找工中。
我提供点真实的国内一点信息给大家参考，朋友的经历做个借鉴，希望大家的专业千万不要放弃，要不停的多学习，否则真的很难回去了。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1062

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霜岳说:
根据P工的描述，华裔在加国绝大多数都是买房了也要招人合租，出门就开个破车甚至走路，超市购物算了又算生怕超支，平时辛辛苦苦上班还要防止白人老板歧视，下班了也没得闲赶紧操锤子修理地下室，下雨下雪马上就要打扫前院后院，经济一下滑立马失业，要是不回流三个月不到就上吊死了。

这是加拿大呀，还是华人地狱呀？

你不要把我的话断章取义。

我认识在北美生活了几十年的老人，总结自己在北美活得有点战战兢兢，倒不是担心打仗动荡，而是担心自己辛苦的付出会突然间失去。很多人即使移民了，也认为自己是外来者，是寄居在这里，到北美就是打工赚钱，根本融不到这个社会当中去，是被孤立和无助的一群。这才是最可怕的地方。

不要说卡尔加里，你就算去温哥华，多伦多看，也未必能找出很多种华人的业余生活方式出来。就算你学习语言，改变你的文化，你一样不可能像本地人那样生活。绝大部分华人一辈子就呆在华人的小社区里，到老攒点钱回乡回国养老。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1063

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xingying622 说:
有这种情况，北京部分国企给职工购房内部价，但是能享受的人少之又少，现在很多单位的人还2户人家住一套房子。我们家的住房就是几年前单位分给老公福利房，才一千四一平米，北京钻石地段，现市价二三百万。可是，这种房子是单位给在职职工的福利，有很多限制的条件，有服务年限和居住时间的限制。一旦人离职你是带不走的，你想离开了变卖成钱拿走，想都别想。除非你在此单位服务满15年。相反，你要房子就按照现市场价格去购买，想卖房也只能卖给同单位人。很多人离开了买不起房就只能退了房子，只拿到当初买房的那点可怜的钱。除了老的那批人一辈子在单位工作，可以得到一套房子，现在的年轻人有几个可以得到的。况且现在已经没有福利房制度了，每月有点房补，公积金，买房也要自己掏钱。我老公以前单位就是国内最大的国企之一，他们是每年会发点东西，但是没有那么夸张，基本是点劳保用品和夏季饮料，水果很少发，月饼一合；他们单位不是随心所欲的发东西，国家审记很严格。在国企工作，比较稳定，有点福利，列如：他们中餐是免费的自助，菜品很多。孩子给上点保险，户口片区内上幼儿园和小学有名额，不管多难可以优先上。医疗有保障，最主要的是有北京户口名额，博士、硕士工作5年以上以上配偶户口也可以上北京户口。但是他们工资不高，只有外企的三分之一，有不多的点年终奖，项目负责人一般多点。在北京，没有了房子的压力，拿这点工资过日子还是很舒服的。这种单位一旦离职是无法再回的去的。特殊人员例外，它们几乎不可能招收外籍人员，每年有招聘名额只从学校招收，近几年，科研职位只招名校博士和海龟博士类，他们遵循的是一个萝卜一个坑，有的人没有什么本事，整天混日子，他就占着这坑了，你就再有本事也顶不了他。

前段认识的一家朋友出来前也是夫妻同在北京一家国企工作，他们工作了10年多，老公曾经是工程师。出来前他们没有买房，，一直租住单位房子住。来加拿大2年半，未找到相关专业工作，没有去读书，两人都在打很辛苦的工，又生了个老二。日子也还过得去。后来；他老婆查出肾囊肿，改变了他们的想法，他们不再想在这边打工了，打算放弃加拿大身份回国去发展。于是，他们找了关系联系了国内原单位一个人事部的同事，帮忙去联系想回原单位的事情，还邮寄礼物给那帮忙的人。一段时间后，那人告诉他们说领导说了，欢迎回国，欢迎他们回去。他们一家兴高采烈的变卖了车和家私回去了。可是事情没有那么简单，等他们回去面见了领导没聊几句就打发了他们，几天后，通知不要他们。告诉他们原因很简单，没有名额。其实，应该有很多原因，一来是他们的年龄很尴尬，40多岁。二来他们几年没做专业工作了，还有生了老二，虽然是加拿大生的，但是扭不过土政策。
他们一家在北京待了小半年，没有户口（以前是挂靠单位集体户口）租最差的房子，孩子上学无门，只得送回老家。他用加拿大的经历找工作也没有帮助，高级‘低级的职位都找过，就是找不到工作，老婆去卖了保险。北京的消费很高，老婆看病没有保险花消很大，他们什么都舍不得买，舍不得吃，生活费压缩了又压缩，几乎没有质量。再待下去孩子都养不活了，觉得很亏对孩子，最终，前段他们又回到了加拿大，现在在找工中。
我提供点真实的国内一点信息给大家参考，朋友的经历做个借鉴，希望大家的专业千万不要放弃，要不停的多学习，否则真的很难回去了。

[FONT=宋体]谢谢你分享的信息。[/FONT]
[FONT=宋体]国内不容易，在加拿大也同样不容易。最可怕的是：当付出努力取得了事业上的成功之后还是无法摆脱内心的孤独和失落。[/FONT]
[FONT=宋体]祝你们好运。[/FONT]

yangly_3 : 2010-10-14#1064

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俺是P.Eng 说:
你不要把我的话断章取义。

我认识在北美生活了几十年的老人，总结自己在北美活得有点战战兢兢，倒不是担心打仗动荡，而是担心自己辛苦的付出会突然间失去。很多人即使移民了，也认为自己是外来者，是寄居在这里，到北美就是打工赚钱，根本融不到这个社会当中去，是被孤立和无助的一群。这才是最可怕的地方。

不要说卡尔加里，你就算去温哥华，多伦多看，也未必能找出很多种华人的业余生活方式出来。就算你学习语言，改变你的文化，你一样不可能像本地人那样生活。绝大部分华人一辈子就呆在华人的小社区里，到老攒点钱回乡回国养老。

就好象打小就在笼子里养大的鸟儿，后来就算放到林子里也未必能适应外面的生活罢 :wdb14:

DancingElf : 2010-10-14#1065

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yangly_3 说:
就好象打小就在笼子里养大的鸟儿，后来就算放到林子里也未必能适应外面的生活罢

那倒不是这个意思，是一方水土养一方人。你得真正到自己从小就成长就熏陶的环境中去，才会感觉如鱼得水。

在这边工作再怎么样，语言交流再没有问题，还是看中国的电视节目最爽，吃地道的中国菜最香，和从小交的朋友一起谈天说地最开心啊。

丁丁猫 : 2010-10-14#1066

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闪亮的日子说:
没错，我们看问题不能太简单了。为什么那些弱势群体变成了当权派以后就能为非战歹呢？这还是体制的问题。所谓“权力导致腐败，绝对权力导致绝对的腐败”（Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.)，在一档砖正下许多怪现象的产生都不足为奇了。

此外，我们常常感叹中国社会基本道德的缺失，这是老百姓自己造成的吗？是谁砍断了中国传统文化的血脉，又是什么导致了国人信仰的泯灭和道德的沦丧？

是谁？
是毛先生和它的GC裆！！！

中国不是伊拉克 : 2010-10-14#1067

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DancingElf 说:
那倒不是这个意思，是一方水土养一方人。你得真正到自己从小就成长就熏陶的环境中去，才会感觉如鱼得水。

在这边工作再怎么样，语言交流再没有问题，还是看中国的电视节目最爽，吃地道的中国菜最香，和从小交的朋友一起谈天说地最开心啊。

不是哪里好哪里坏的问题，而是你自己适应哪种环境的问题。

来去自由，祝好运。

俺是P.Eng : 2010-10-14#1068

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中国不是伊拉克说:
不是哪里好哪里坏的问题，而是你自己适应哪种环境的问题。

来去自由，祝好运。

其实讨论来去，也没有用好坏来做区分，说白了还是在讨论究竟能不能适应的问题。

语言不好，我可以努力，托福考到了六百几；交流能力差，我可以努力，能在课堂上和教授争辩；没有工作经验我可以学，可以模仿，几个月下来就能独立完成工作；没有地道的中餐，我可以改口味，牛扒、咖喱、寿司我都接受；没有中国电视我可以看美剧，看加拿大的电影；甚至连女朋友都可以交洋妞......很努力的去适应这里，很努力的去爱上这里，很努力的用自己获得的成绩来告诉自己这里--加拿大，是我应该选择事业和生活的地方。但是，家里打来的一个电话，生场病在床上躺一天，又或是某瞬间心里泛起的一丝凄凉就能让你的这种努力全部白费。

走遍了加拿大的大城市，见识过很多成功的移民，对第一代移民来说，内心有无奈，有伤痛（至少对大部分男人是这样的）。冰球不难看，橄榄球也凑合，棒球、篮球也能打发时间，但做不到本地人那样狂热的去热爱，去记住每一个球队的明星和历史。也学过本地人肆无忌惮的花钱，学习他们那种自信；但两个月后发现银行存款没有增加的时候，一种莫名其妙的恐惧会涌上心头。

文化底蕴对每一个华人的影响是无法磨灭的；亲情、乡情、友情、思念是痛苦的，是折磨。

有些东西，我们很多人可能真的适应不了。

lerouge : 2010-10-14#1069

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

闪亮的日子说:
你说你喜欢这里的文化氛围，喜欢这里的基督教文化，说实话我也很喜欢。回顾一下中国历史，仔细想想，为什么在中国就缺乏这种文化呢？根源还是民主、自由的问题。

所以我认为，中国有些dissidents，对中国社会不是坏事。这个同意

至于宗教，俺好象记得这里哪位在美国的说过，美国的教会学校，早请示、晚汇报、唱赞歌、跳忠字舞，洗脑和意识形态控制刚刚的。 :wdb17:

俺自己有段时间经常听上帝的教化MP3（俺家请过钟点工，大概有两年时间，这位阿姨是基督徒，属于哪个门派不清楚，每次在俺家都放mp3），基本都是在说要做主的奴仆（上帝、耶和华什么的，好象是这个名字），要对主怎样怎样，要不就怎样怎样，感觉就是赤裸裸的威胁，把俺原来对西方宗教朦胧的好感彻底荡平了 :wdb23:

lerouge : 2010-10-14#1070

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中国不是伊拉克说:
不是哪里好哪里坏的问题，而是你自己适应哪种环境的问题。

来去自由，祝好运。

小伊不火暴了吗

黒熊1998 : 2010-10-14#1071

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4L 12 元。折合人民币近100元。 21 12
方便面一包近9刀。

就按12刀/小时一个月2000刀来算。怎么吃不到？
一瓶我要喝20左右，经常还忘记喝最后过期都倒掉了。
方便面就算一天享受一包，一个月也才 270元多一点。这两样总共加起来也就300刀多一点。
我还经常吃寿司呢。
中国人普遍不喜欢吃的cheese我也喜欢。糖条我也喜欢。这些在coop好像也不便宜吧？
零食随便什么时候摆到桌子上都要超过五种。除非是正好吃完还没有去买。

这里什么概念啊。在餐馆吃一顿也就是20几块钱。上个吧也就是二几块钱。不喝酒十块多一点也够了。一个月2000刀超好用。买服装，买鞋子，什么都不耽误。

不过我发现再把地点说出来就是自己愚昧了。家园的人印象中总是好的也是安全的。其实不然，也有品质低劣的。

有兴趣的你们自己去找地方吧。dt就这么巴掌大。逛起来还很舒服。

另外爱囤相信也有。那么大的那么有气质的店爱城没有是不可能的。类似coop大。

霜岳 : 2010-10-14#1072

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俺是P.Eng 说:
你不要把我的话断章取义。

不是断章取义，是夸张。呵呵，对不起，是夸张了。

俺是P.Eng 说:
......家里打来的一个电话，生场病在床上躺一天，又或是某瞬间心里泛起的一丝凄凉就能让你的这种努力全部白费......

冰球不难看，橄榄球也凑合，棒球、篮球也能打发时间，但做不到本地人那样狂热的去热爱，去记住每一个球队的明星和历史。也学过本地人肆无忌惮的花钱，学习他们那种自信；但两个月后发现银行存款没有增加的时候，一种莫名其妙的恐惧会涌上心头。

早写这个，就没什么可说的了。还是回国吧，你确实不适合呆在加拿大。

黒熊1998 : 2010-10-14#1073

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MYSTERYFOX 说:
请问,哪个牌子的牛奶4L要21?

我见过最贵的是1L3刀的,但是确实没见过4L21刀的.下次回加拿大的时候,我也高消费一把.

这个是普通人买的。天天吃的。4L 12刀。21 和 12.
最贵的我迄今为止见过的是9刀多一点。最大包装就是1L。

黒熊1998 : 2010-10-14#1074

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MYSTERYFOX 说:
另外,8刀多的方便面是啥牌子的?虽然我从来不吃方便面,但是确实不知道一包方便面有8刀多,难道卡尔加里和爱德蒙顿的物价差这么多吗?

没别的意思,确实是想知道.

日本的，估计是普通牌子，那么就放在一起，没有感觉是方便面贵族。

黒熊1998 : 2010-10-14#1075

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俺是P.Eng 说:
你跟她说什么。你看看她的帖子，就能发现她前言不搭后语，完全不正常。从说谎的水平来看，智商恐怕还不如加拿大的黑熊。

一会说她在市中心TD Square楼上扫厕所；一会说她的老板开了个能源公司，总是Show手上的Engeer Ring；过一会发帖子问什么金星顿11万的Studio能不能买；再过一会又说她的朋友是开飞机开游艇的；然后又立刻强调她在卡尔加里都是逛的名牌店，看得都是高价货，从而体现她在加拿大混的比中国好。不过，可笑的是：扫厕所的工资有多高？能负担她这些前后矛盾的消费和社会关系么？

加拿大不要脸的中国女移民多了去，还真没见过这么不要脸的。

我在哪里说我的老板开了个能源公司？赶紧贴出来让我看看。最喜欢Show戒指的是我的朋友的朋友。搞了个公司。
这和11万的Studio能不能买有什么矛盾？
扫厕所就不能逛名牌店了？！在中国肯定是逛不起了。逛逛加拿大的没有关系。一个月少花点买件近千元的上衣还是买得起的。
负担社会关系？我喜欢加拿大的一个原因就是在加拿大不必去费劲社会关系。你现在还要让我去负担社会关系。真好笑。
中国有句古话叫做什么深山什么闹市的。可惜，对加拿大不合适。对你整个不合适。万一你有一天也有开直升飞机的朋友你就能明白。不过，象你这样什么都建立在钱上面的人，不太可能。金钱买不到友谊的。

包括什么不要脸的整个中国的一套。赶紧回中国吧。我让你选你不选，我让你出题你也不出。反正你就是做梦都喜欢中国但是就是还是要赖在加拿大说什么都不走。和中国发言人站在发言台前宣称中国人民充分享有新闻自由整个一个版式。

alfalfa : 2010-10-14#1076

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俺是P.Eng 说:
其实讨论来去，也没有用好坏来做区分，说白了还是在讨论究竟能不能适应的问题。

语言不好，我可以努力，托福考到了六百几；交流能力差，我可以努力，能在课堂上和教授争辩；没有工作经验我可以学，可以模仿，几个月下来就能独立完成工作；没有地道的中餐，我可以改口味，牛扒、咖喱、寿司我都接受；没有中国电视我可以看美剧，看加拿大的电影；甚至连女朋友都可以交洋妞......很努力的去适应这里，很努力的去爱上这里，很努力的用自己获得的成绩来告诉自己这里--加拿大，是我应该选择事业和生活的地方。但是，家里打来的一个电话，生场病在床上躺一天，又或是某瞬间心里泛起的一丝凄凉就能让你的这种努力全部白费。

走遍了加拿大的大城市，见识过很多成功的移民，对第一代移民来说，内心有无奈，有伤痛（至少对大部分男人是这样的）。冰球不难看，橄榄球也凑合，棒球、篮球也能打发时间，但做不到本地人那样狂热的去热爱，去记住每一个球队的明星和历史。也学过本地人肆无忌惮的花钱，学习他们那种自信；但两个月后发现银行存款没有增加的时候，一种莫名其妙的恐惧会涌上心头。

文化底蕴对每一个华人的影响是无法磨灭的；亲情、乡情、友情、思念是痛苦的，是折磨。

有些东西，我们很多人可能真的适应不了。

楼住说的很对，我们第一代移民很多方面都没法融入，因为前三十年生活的那个环境造就了现在的我们。这个文化方面的东西不是几年就能学会了，再说我们也过了学这个的年龄。也不想学。
所以我们要想办法怎么影响本地人，干吗老学别人啊，多累啊。学好语言就行了。当然也要了解他们的东西，了解并不是我要成这样。再怎么把自己变成洋人都不太像，再说人家也不指望我们变成他们中的一员，保持咱们的独立性才能获得别族类的尊重。
人生苦短，想法决定幸福感。像P工这样有钱有地位的都找不到幸福感，那也实在是没有办法的事情。我经常看到唐人街的那些中国老人，英语最多说个谢谢对不起，可人家那态度就像是卡尔加里的主人，估计市长来了都不会含糊的。

黒熊1998 : 2010-10-14#1077

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其实直升飞机也不贵。哈哈。不过估计我要不说你是不知道这点的。

愚昧。草包。劣质。一无是处。在此之前我还不知道中国技术移民里头有这么差劲的。接触过你的人会喜欢中国人都难怪了。

daisydai : 2010-10-15#1078

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P.Eng怎么要回国？给个简单说明，往回爬了好多层楼都还没有看到什么触动P.Eng回国。

好奇，花了这么多时间，精力和努力适应和融入这个环境，也取得不错的成绩，再回国，可能也会有reverse culture shock。

tonight : 2010-10-15#1079

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卡尔加油说:
"有孩子的还得是带孩子的保姆，"

LZ你好多话都挺有道理的(至少从你自己的角度上讲), 但上面这句话就太失水准了.

首先, 带孩子是每个做妈妈的天职, 怎么就成了保姆了? 孩子能由妈妈带着那是孩子的福气. 其次, 在这一点上你太不了解加拿大了, 在这里只要条件许可, 许多妈妈甚至爸爸都尽量在家照顾孩子到上小学或更长, 因为那对孩子来说是最好的照顾, 对父母也是最珍贵的时光, 他们不想错过. 如果夫妻俩都放不下事业, 很多人会请保姆(这里的保姆跟国内的是天壤之别), 目的还是为了孩子得到最好的照顾. 一般来说, 只有经济条件较差的家庭才把孩子送Daycare, 这跟国内的情况相似, 因为一个人的收入养不起全家.

所以, 你看到的很多全职妈妈家里都是很富足的, 有条件享受天天跟孩子在一起的天伦之乐.

北方的天空 : 2010-10-15#1080

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俺是P.Eng 说:
网络上各有各自的主张，没必要上不上你的路。

没人让你上我们的路啊？是说你连自己的路都不上了
语言的理解上问题不小，和你说理比较费劲

俺是P.Eng 说:
我们单位原来有些高工本来就是坐办公室坐出来的，大学文凭没有，实践经验是跟着混。搞起项目负责制之后还没我们这些刚毕业的大学生受人欢迎。就算到了加拿大，比你以前的工资水平强了一点，你能和本地的水平相比么？不看相对值，只看绝对值增加了，拿这种谎话骗自己还算成功。

不仅理解上有问题，连话都说不明白了，你们单位高工没文凭关我们什么事？谁的水平不能和本地的水平比？你自己的吗？别人什么水平如何你怎么知道，说理论事不要主观臆断！
要证明你的某个观点还是要驳斥我的哪个观点，最好引用一下好让别人知道你说得有没有道理

俺是P.Eng 说:
不看相对值，只看绝对值增加了，拿这种谎话骗自己还算成功。

我们就是因为看了相对值才说这里更公平啊
究竟是谁在骗自己了？
说你越来越不上道真是一点儿不假，而且不是一个人这样说

俺是P.Eng 说:
懒得在这里多说什么了。正如有高人总结过：在中国混不出来的Loser，到了海外也一样；在海外能混出模样来的，到哪都能成功。

不知道你所谓的loser是怎么定义的，所以不好加以评论

北方的天空 : 2010-10-15#1081

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tonight 说:
带孩子是每个做妈妈的天职, 怎么就成了保姆了?

同意

北方的天空 : 2010-10-15#1082

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俺是P.Eng 说:
有些东西，我们很多人可能真的适应不了。

感觉不适应的就回去吧
说到底是心态、价值观和适应能力的问题
说再多也没用，同一个问题、同一种情况、同一个环境，换了另外一个人就可能是和你有着截然相反的看法、观点和感受

北方的天空 : 2010-10-15#1083

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战斗在加国说:
呆的时间长短,不表示认识的长短

这次闹这么凶,百年一遇金融危机,眼看不是要过去了吗? 也没觉得有多可怕. 就算是30年代的大萧条,看资料也就是几年就恢复了,我看也没什么不得了的. 你说的那种真正的动荡,是不是属于千年一遇,万年一遇的级别?人生短暂,咱也不一定能遇得上,有那么多的必要去操心吗? 就算遇上了,其他人过得,我就过不得?

经济动荡前都是经济的繁荣,纵观历次经济危机,之前的繁荣期远长于动荡期,难道人只过得了繁荣的日子,就经不得几下动荡岁月? 有人自杀,我看是他们自己的原因

真正的动荡我看不是经济的动荡,而是战争和社会的动荡,那才可怕. 中加两国,哪个地方更稳定,我想答案应该很清楚. 当然了,乱点的地方更好浑水摸鱼,前提是也不能太乱

同意

voiletflower : 2010-10-15#1084

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天空，好久不见啊！问候一声！

小和尚 : 2010-10-15#1085

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俺是P.Eng
如果回去不成功，我们可以说移民没有回头路。
如果成功，我们会酸溜溜的祝贺他吗？

北方的天空 : 2010-10-15#1086

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俺是P.Eng 说:
我认识在北美生活了几十年的老人，总结自己在北美活得有点战战兢兢，倒不是担心打仗动荡，而是担心自己辛苦的付出会突然间失去。很多人即使移民了，也认为自己是外来者，是寄居在这里，到北美就是打工赚钱，根本融不到这个社会当中去，是被孤立和无助的一群。这才是最可怕的地方

说到底还是自己心态的问题
心态的问题不能很好地解决才是最可怕的

俺是P.Eng 说:
就算你学习语言，改变你的文化，你一样不可能像本地人那样生活。

为什么非要像本地人那样生活呢？
这里本来是个多元文化的国家，别人都很尊重我们的生活，我们自己干嘛要丢掉自己的生活方式呢？

俺是P.Eng 说:
绝大部分华人一辈子就呆在华人的小社区里，到老攒点钱回乡回国养老。

那是别人的事，自己选择什么样的路不需要参考别人
我只知道我不会那样

北方的天空 : 2010-10-15#1087

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voiletflower 说:
天空，好久不见啊！问候一声！

确实好久不见了，很高兴见到你！
常联系

战斗在加国 : 2010-10-15#1088

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玩酷娃说:
俺是P.Eng
如果回去不成功，我们可以说移民没有回头路。
如果成功，我们会酸溜溜的祝贺他吗？

成不成那是他自己的事,who care?

战斗在加国 : 2010-10-15#1089

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北方的天空说:
感觉不适应的就回去吧
说到底是心态和价值观的问题
说再多也没用，同一个问题、同一种情况、同一个环境，换了另外一个人就可能是和你有着截然相反的看法、观点和感受

alfalfa 说:
楼住说的很对，我们第一代移民很多方面都没法融入，因为前三十年生活的那个环境造就了现在的我们。这个文化方面的东西不是几年就能学会了，再说我们也过了学这个的年龄。也不想学。
所以我们要想办法怎么影响本地人，干吗老学别人啊，多累啊。学好语言就行了。当然也要了解他们的东西，了解并不是我要成这样。再怎么把自己变成洋人都不太像，再说人家也不指望我们变成他们中的一员，保持咱们的独立性才能获得别族类的尊重。
人生苦短，想法决定幸福感。像P工这样有钱有地位的都找不到幸福感，那也实在是没有办法的事情。我经常看到唐人街的那些中国老人，英语最多说个谢谢对不起，可人家那态度就像是卡尔加里的主人，估计市长来了都不会含糊的。

P工在一些事情上强迫自己去改变,去做自己不喜欢的事情,真是自寻烦恼

他列的那些,里面只有一样是必须的,那就是英语

P工各方面虽好,却缺乏这个社会共同的基本价值观,所以有点格格不入的感觉

卡尔加油 : 2010-10-15#1090

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tonight 说:
卡尔加油说:

"有孩子的还得是带孩子的保姆，"

LZ你好多话都挺有道理的(至少从你自己的角度上讲), 但上面这句话就太失水准了.

首先, 带孩子是每个做妈妈的天职, 怎么就成了保姆了? 孩子能由妈妈带着那是孩子的福气. 其次, 在这一点上你太不了解加拿大了, 在这里只要条件许可, 许多妈妈甚至爸爸都尽量在家照顾孩子到上小学或更长, 因为那对孩子来说是最好的照顾, 对父母也是最珍贵的时光, 他们不想错过. 如果夫妻俩都放不下事业, 很多人会请保姆(这里的保姆跟国内的是天壤之别), 目的还是为了孩子得到最好的照顾. 一般来说, 只有经济条件较差的家庭才把孩子送Daycare, 这跟国内的情况相似, 因为一个人的收入养不起全家.

所以, 你看到的很多全职妈妈家里都是很富足的, 有条件享受天天跟孩子在一起的天伦之乐.

点击展开...

这方面确实做得不好，检讨。。。

俺是P.Eng : 2010-10-15#1091

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所谓的心态好就是当个现代的鲁宾逊，以自己的家庭为小岛，过着和社会基本隔绝的生活，然后自我感觉良好。这就是我称之为的自己骗自己的生活方式。人是具有社会性的，不是仅仅躲在家庭里，游走于几个朋友之间，在自己族裔的小社区里混一辈子。

国内成功人士到加拿大的多，但是拿到了身份之后待下来的少。大家的要求不一样，没什么好比较的。

回去了成不成功其实无所谓，也不会有太大的损失，得到自己想要的就要付出相应的代价，这很公平。文凭我有了，也用不着去买；工作经验也有，用不着去编；设计、管理过的项目都在北美大地上放着，也不怕人家查。钱也不缺，犯不上牺牲尊严和人格。能陪着父母到处走走，补偿漂泊这么些年来欠父母的债就心满意足。再在国内成个家，找到生命中的另一半，那就完美了。

别太当真 : 2010-10-15#1092

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俺是P.Eng 说:
所谓的心态好就是当个现代的鲁宾逊，以自己的家庭为小岛，过着和社会基本隔绝的生活，然后自我感觉良好。这就是我称之为的自己骗自己的生活方式。人是具有社会性的，不是仅仅躲在家庭里，游走于几个朋友之间，在自己族裔的小社区里混一辈子。

国内成功人士到加拿大的多，但是拿到了身份之后待下来的少。大家的要求不一样，没什么好比较的。

回去了成不成功其实无所谓，也不会有太大的损失，得到自己想要的就要付出相应的代价，这很公平。文凭我有了，也用不着去买；工作经验也有，用不着去编；设计、管理过的项目都在北美大地上放着，也不怕人家查。钱也不缺，犯不上牺牲尊严和人格。能陪着父母到处走走，补偿漂泊这么些年来欠父母的债就心满意足。再在国内成个家，找到生命中的另一半，那就完美了。

p工可是黄金王老五啊，回去可吃香了。

雪花飘呀飘 : 2010-10-15#1093

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别太当真说:
p工可是黄金王老五啊，回去可吃香了。

明明是钻石王老五，张朝阳的翻版，你生生地硬给人家降一挡。不过，别把自己拔太高了，当心方舟子。

emma1218 : 2010-10-15#1094

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其实P.Eng性格率直，部分观点并不毫无道理。只不过大家的经历、机遇、追求、价值观、自我评估，和所处的人生阶段各不相同，对事物便有截然不同的看法。

P.Eng认为国内目前更适合自己，去留随意，或许你能在国内得到你想要的成功。但即便如此，每个人对人生的领悟、判断成功的标准是不同的。切勿因为要回国去追求自己认为的成功人生，就对在加华人的生活进行否定。感到在这生活幸福的，未必就是你认为的自欺欺人。也许有些人就是放弃了你所要追求的成功和光环，选择在这里过平和、宁静的生活。

求同存异、包容尊重，或许这样更容易获得成功。

俺是P.Eng : 2010-10-15#1095

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光棍就是光棍，还分什么金银铜铁之类的档次？

是留是走，大家也都是在这里叫叫罢了。不会有人强迫别人服从自己意见的。至于成功不成功的，也没个标准定数，自己感觉好就行了。这几年来我的生活起起落落实在是太大了，所以什么事情都不去想不去周密计划了（想也没用，计划也总是赶不上变化）。靠自己努力能争取到的，就去争取一下；超出能力范围的，也从不奢求。回去了，也有不少的选择；坑蒙拐骗之类的，还不屑去为之。

xiuhong : 2010-10-15#1096

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卡尔加油说:
3.一切都为了孩子
我是2005年递交申请的，女儿刚出生，当时没什么特别的想法就是想让小孩以后多一个选择。到07年批准了，然后挣扎也开始了。

我们08年短登了一下比较了温哥华和多伦多，觉得这两个城市的生活都挺好的，所以一度决定义无反顾不计后果地要来。然后就开始准备了，我也开始申请内部调动。

为什么说一切都为了孩子呢？在准备的两年里女儿开始上幼儿园了，在学校表现好很得老师喜欢，也不需要我们教她识字，她自己中班时开始就能看报纸了。有什么活动她都能被选上代表班级和幼儿园参加。所以小小年纪自信心膨胀得不得了，负面的影响就是输不起。如果她觉得比不过别人的东西她就不愿意参加。
我很担心她过来这里突然失去优势会一蹶不振，而且我在这里的工作现在证明确实是不稳定，当时我决定一个人过来就是怕万一要回去的话她的学习就跟不上国内的进度。

上个月女儿和老公来看我，我发现几个月不见她都长大懂事很多。孩子成长的很快，童年的时候不和妈妈在一起会对她的一生都有影响。我离开中国几个月，已经错过了她的幼儿园毕业典礼。今天是她第一天上小学，我也没有能够在她身边。这些事情错过了就是错过了，不会再有机会重温。

女儿在这里待着的两个星期每天都想着回中国，想念她的毛巾都多过想我。我不禁反思为什么？答案是这几年我都没有花太多时间在她身上，一直出差甚至现在出国。我一直以为我那么努力的工作是为了她的将来，可是如果她都不与我亲近，这些物质的东西有什么用呢？父母并不知道孩子将来真正想要的是什么。
一个人在卡尔加里，每天都做饭，女儿和老公过来的时候我也做饭。但是在中国的时候，我从来没有给他们做过饭。以前都没有觉得内疚，现在体会到了。

如果和家人在一起的时间最宝贵，那么在哪里都是没有关系的。在加拿大我老公肯定找不到专业工作，我们都是文科的，如果父母没有稳定工作，心情肯定也不稳定，那对小孩的影响也是负面的。

所以既然我能为了孩子而来，也能为了孩子回去。

有同感。我是孩子喜欢这里，只能留在这里。

北方的天空 : 2010-10-15#1097

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lerouge 说:
至于宗教，俺好象记得这里哪位在美国的说过，美国的教会学校，早请示、晚汇报、唱赞歌、跳忠字舞，洗脑和意识形态控制刚刚的。

俺自己有段时间经常听上帝的教化MP3（俺家请过钟点工，大概有两年时间，这位阿姨是基督徒，属于哪个门派不清楚，每次在俺家都放mp3），基本都是在说要做主的奴仆（上帝、耶和华什么的，好象是这个名字），要对主怎样怎样，要不就怎样怎样，感觉就是赤裸裸的威胁，把俺原来对西方宗教朦胧的好感彻底荡平了

这些东西真还不了解，很新鲜
是不是有点主或者上帝比父母都亲的意思或者感觉？

阳光灿烂111 : 2010-10-16#1098

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哈哈哈哈，楼上的，有点逗~~

北方的天空 : 2010-10-16#1099

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阳光灿烂111 说:
哈哈哈哈，楼上的，有点逗~~

我就是好奇

alfalfa : 2010-10-16#1100

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tonight 说:
卡尔加油说:

"有孩子的还得是带孩子的保姆，"

LZ你好多话都挺有道理的(至少从你自己的角度上讲), 但上面这句话就太失水准了.

首先, 带孩子是每个做妈妈的天职, 怎么就成了保姆了? 孩子能由妈妈带着那是孩子的福气. 其次, 在这一点上你太不了解加拿大了, 在这里只要条件许可, 许多妈妈甚至爸爸都尽量在家照顾孩子到上小学或更长, 因为那对孩子来说是最好的照顾, 对父母也是最珍贵的时光, 他们不想错过. 如果夫妻俩都放不下事业, 很多人会请保姆(这里的保姆跟国内的是天壤之别), 目的还是为了孩子得到最好的照顾. 一般来说, 只有经济条件较差的家庭才把孩子送Daycare, 这跟国内的情况相似, 因为一个人的收入养不起全家.

所以, 你看到的很多全职妈妈家里都是很富足的, 有条件享受天天跟孩子在一起的天伦之乐.

点击展开...

国内的新生代妈妈们已经普遍认为，带孩子是保姆的事情了，或者是老人的事情。我在国内的时候也没有想通过，为什么很多妈妈都自己放弃了带孩子的快乐，自己去美容，逛街，看电影和朋友吃饭，不是有个笑话嘛，一对夫妻心血来潮决定去跟自己的孩子玩一下，来到小区广场，看到一堆孩子，不知道哪一个是自己的。我反正是一有时间就带孩子，出去吃饭从来都带着孩子，经常被别人取笑。非常诚实地说，那个时候连我自己都觉得挺自我牺牲的，不被环境影响是不太可能的。

alfalfa : 2010-10-16#1101

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别太当真说:
p工可是黄金王老五啊，回去可吃香了。

原来还没成家，怪不得想回去呢。还是回去好，在这边想找合适的对象，很难。想搞距离恋，更难。就算结了婚，团聚移民也难。我一个朋友就是这样。
这个论坛倾向于留下来的，一般是拖家带口的。做父母的一想到孩子在国内学的那么辛苦，将来搞不好还是个啃老族，就是想回去，也得想半天。说起来也是为自己考虑。如果北京上海房价将来还是这样，哪个孩子学成毕业后能靠自己的工作收入买房子成家？

alfalfa : 2010-10-16#1102

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emma1218 说:
其实P.Eng性格率直，部分观点并不毫无道理。只不过大家的经历、机遇、追求、价值观、自我评估，和所处的人生阶段各不相同，对事物便有截然不同的看法。

P.Eng认为国内目前更适合自己，去留随意，或许你能在国内得到你想要的成功。但即便如此，每个人对人生的领悟、判断成功的标准是不同的。切勿因为要回国去追求自己认为的成功人生，就对在加华人的生活进行否定。感到在这生活幸福的，未必就是你认为的自欺欺人。也许有些人就是放弃了你所要追求的成功和光环，选择在这里过平和、宁静的生活。

求同存异、包容尊重，或许这样更容易获得成功。

说的太好了。
能选择回去的人，有值得我们尊重的追求，比如为了陪伴父母，为了家庭团聚，为了对事业的追求，每个人肯定有自己的理由，说出来别人都会理解。选择来的人，也有自己的理由，比如为了孩子，或者为了平和宁静的生活，这些理由也值得理解和尊重。
最让人理解不了的就是，有的人必须说服别人，自己选择的那条路是唯一正确的路，别的路都不好都是歧途。我见过走不同路的人都过得好好的呀。当然选择走一条路，肯定会失去另一条路上的一些风景，选择了就要有承受的能力。

别太当真 : 2010-10-16#1103

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alfalfa 说:
原来还没成家，怪不得想回去呢。还是回去好，在这边想找合适的对象，很难。想搞距离恋，更难。就算结了婚，团聚移民也难。我一个朋友就是这样。
这个论坛倾向于留下来的，一般是拖家带口的。做父母的一想到孩子在国内学的那么辛苦，将来搞不好还是个啃老族，就是想回去，也得想半天。说起来也是为自己考虑。如果北京上海房价将来还是这样，哪个孩子学成毕业后能靠自己的工作收入买房子成家？

像p工这么高级人才，国家肯定是要奖励房子的，不用买，说不定媳妇都给配。

战斗在加国 : 2010-10-16#1104

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alfalfa 说:
tonight 说:

国内的新生代妈妈们已经普遍认为，带孩子是保姆的事情了，或者是老人的事情。我在国内的时候也没有想通过，为什么很多妈妈都自己放弃了带孩子的快乐，自己去美容，逛街，看电影和朋友吃饭，不是有个笑话嘛，一对夫妻心血来潮决定去跟自己的孩子玩一下，来到小区广场，看到一堆孩子，不知道哪一个是自己的。我反正是一有时间就带孩子，出去吃饭从来都带着孩子，经常被别人取笑。非常诚实地说，那个时候连我自己都觉得挺自我牺牲的，不被环境影响是不太可能的。

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这里成天闲得没事干,不带小孩就更无聊了

emmaemmanuel : 2010-10-16#1105

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alfalfa 说:
能选择回去的人，有值得我们尊重的追求，比如为了陪伴父母，为了家庭团聚，为了对事业的追求，每个人肯定有自己的理由，说出来别人都会理解。选择来的人，也有自己的理由，比如为了孩子，或者为了平和宁静的生活，这些理由也值得理解和尊重。
最让人理解不了的就是，有的人必须说服别人，自己选择的那条路是唯一正确的路，别的路都不好都是歧途。我见过走不同路的人都过得好好的呀。当然选择走一条路，肯定会失去另一条路上的一些风景，选择了就要有承受的能力。

ghwnn2005 : 2010-10-17#1106

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每个人都应该有选择的权力和自由，祝福楼主！

MYSTERYFOX : 2010-10-17#1107

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john深蓝说:
牛奶还是加拿大便宜，光明优倍0.95L装要2刀，虽然在国内算贵的，但质量跟国外的牛奶比还是有明显差距，国内对牛奶不适应的人越来越少了，就是因为所谓的牛奶中奶的含量越来越低了，比这便宜的现在不敢乱喝，怕里面乱七八糟的化合物太多。
国内现在最贵的有机奶要合到4、5刀一升，没喝过，不知道质量如何。

我就是想知道什么牛奶是4L21刀，没比较国内和加拿大的牛奶品质。

拜托，喜欢加拿大就享受加拿大，比说点儿啥先把国内贬低一通。另外，国人对牛奶的不适应不是奶含量的多少，是乳糖。

MYSTERYFOX : 2010-10-17#1108

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俺是P.Eng 说:
你跟她说什么。你看看她的帖子，就能发现她前言不搭后语，完全不正常。从说谎的水平来看，智商恐怕还不如加拿大的黑熊。

一会说她在市中心TD Square楼上扫厕所；一会说她的老板开了个能源公司，总是Show手上的Engeer Ring；过一会发帖子问什么金星顿11万的Studio能不能买；再过一会又说她的朋友是开飞机开游艇的；然后又立刻强调她在卡尔加里都是逛的名牌店，看得都是高价货，从而体现她在加拿大混的比中国好。不过，可笑的是：扫厕所的工资有多高？能负担她这些前后矛盾的消费和社会关系么？

加拿大不要脸的中国女移民多了去，还真没见过这么不要脸的。

我确实是想知道8刀的方便面和21刀的牛奶是啥牌子的，长个见识也好。 :wdb2:

如果真是扫厕所的都能这么高消费，我马上搬卡城去申请扫厕所的工作。 :wdb43:

MYSTERYFOX : 2010-10-17#1109

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俺是P.Eng 说:
1998年，本人也在国内一特大国企，助理工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计人民币3.6万元，折合17元/小时。

2008年，原国营企业的朋友，工人，月薪人民币3500元；科级干部，工资加年终兑现，25万元；处级干部，工资加兑现45万元。同学的父亲，高工，退休金11万元，技术保密费（以返聘的形式支付）25万元。

就物质来讲，移民在加拿大的幸福度跟自己及周围亲朋在国内的状况有关，国内原来一个月收入2000块钱的，到加拿大肯定觉得到了天堂，而国内收入在20000的，到加拿大肯定觉得郁闷要死，除非是带了足够的钱来退休的。

所以，这个事情谁也说服不了谁，因为起点不一样。有人会为赚12刀沾沾自喜，有人会为赚21刀叫苦连天。

MYSTERYFOX : 2010-10-17#1110

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?熊1998 说:
这个是普通人买的。天天吃的。4L 12刀。21 和 12.
最贵的我迄今为止见过的是9刀多一点。最大包装就是1L。

能告诉我哪个牌子吗？确实在EDMONTON没见过。我就住DOWNTOWN，又很喜欢逛街，虽然咱高消费不起，但是
高消费的东西还是喜欢看，也让俺长个见识。

另外，牛奶虽然保值期都是一个月，但是也都建议一周内喝完，什么牛奶能连续喝20天呢？恕我愚钝，应该是档次越高的牛奶，保值期越短吧？因为添加剂少。ORGANIC的牛奶基本都是1L包装的，怎么这个还有4L包装的呢？

voiletflower : 2010-10-17#1111

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MYSTERYFOX 说:
就物质来讲，移民在加拿大的幸福度跟自己及周围亲朋在国内的状况有关，国内原来一个月收入2000块钱的，到加拿大肯定觉得到了天堂，而国内收入在20000的，到加拿大肯定觉得郁闷要死，除非是带了足够的钱来退休的。

所以，这个事情谁也说服不了谁，因为起点不一样。有人会为赚12刀沾沾自喜，有人会为赚21刀叫苦连天。

月薪两万，在这会很郁闷吗？调整心态，调整心态。我现在也是很犹豫呢，怕过来后突然发现挣的还不如国内多，心理落差大。可是依然很向往，也许就是爱折腾吧！

MYSTERYFOX : 2010-10-17#1112

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?熊1998 说:
4L 12 元。折合人民币近100元。 21 12
方便面一包近9刀。

就按12刀/小时一个月2000刀来算。怎么吃不到？
一瓶我要喝20左右，经常还忘记喝最后过期都倒掉了。
方便面就算一天享受一包，一个月也才 270元多一点。这两样总共加起来也就300刀多一点。
我还经常吃寿司呢。
中国人普遍不喜欢吃的cheese我也喜欢。糖条我也喜欢。这些在coop好像也不便宜吧？
零食随便什么时候摆到桌子上都要超过五种。除非是正好吃完还没有去买。

这里什么概念啊。在餐馆吃一顿也就是20几块钱。上个吧也就是二几块钱。不喝酒十块多一点也够了。一个月2000刀超好用。买服装，买鞋子，什么都不耽误。

不过我发现再把地点说出来就是自己愚昧了。家园的人印象中总是好的也是安全的。其实不然，也有品质低劣的。

有兴趣的你们自己去找地方吧。dt就这么巴掌大。逛起来还很舒服。

另外爱囤相信也有。那么大的那么有气质的店爱城没有是不可能的。类似coop大。

有重新看了你前面两个帖子，都写的是21刀，而且还有折合人民币100多的公式，怎么这里又变了呢？

有幸在EDMONTON的时候一直是和一个本地白人小女孩合租，女孩家里条件甚好，大概也知道一些本地人消费习惯，而且我小室友也都是买ORGANIC的食品，大概价格也了解一些。

MYSTERYFOX : 2010-10-17#1113

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voiletflower 说:
月薪两万，在这会很郁闷吗？调整心态，调整心态。我现在也是很犹豫呢，怕过来后突然发现挣的还不如国内多，心理落差大。可是依然很向往，也许就是爱折腾吧！

如果你过来就有个年薪8万的工作，可能落差没那么大，如果不是，估计会有些落差，除非你有足够的钱退休，到了工作就是需要而不是谋生的手段的境界了，可能会比较安心。

黒熊1998 : 2010-10-17#1114

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MYSTERYFOX 说:
我确实是想知道8刀的方便面和21刀的牛奶是啥牌子的，长个见识也好。如果真是扫厕所的都能这么高消费，我马上搬卡城去申请扫厕所的工作。

这叫高消费？这甚至离普通高消费还差得很远。一个晚上光喝酒喝掉100到200刀。一个月有几个这种晚上？不低于10个。
不是我看清楚了。最起码的普通“高”消费。

黒熊1998 : 2010-10-17#1115

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MYSTERYFOX 说:
能告诉我哪个牌子吗？确实在EDMONTON没见过。我就住DOWNTOWN，又很喜欢逛街，虽然咱高消费不起，但是
高消费的东西还是喜欢看，也让俺长个见识。

另外，牛奶虽然保值期都是一个月，但是也都建议一周内喝完，什么牛奶能连续喝20天呢？恕我愚钝，应该是档次越高的牛奶，保值期越短吧？因为添加剂少。ORGANIC的牛奶基本都是1L包装的，怎么这个还有4L包装的呢？

什么牌子什么店我就不告诉你了。爱城也有这个店，还不止一个。。
你google一下爱城ORGANIC 牛奶 4升，你就知道你要长的见识可不是一个两个。

黒熊1998 : 2010-10-17#1116

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MYSTERYFOX 说:
就物质来讲，移民在加拿大的幸福度跟自己及周围亲朋在国内的状况有关，国内原来一个月收入2000块钱的，到加拿大肯定觉得到了天堂，而国内收入在20000的，到加拿大肯定觉得郁闷要死，除非是带了足够的钱来退休的。

所以，这个事情谁也说服不了谁，因为起点不一样。有人会为赚12刀沾沾自喜，有人会为赚21刀叫苦连天。

所以说虽然都是动物，人人不同么。

小和尚 : 2010-10-17#1117

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?熊1998 说:
什么牌子什么店我就不告诉你了。爱城也有这个店，还不止一个。。
你google一下爱城ORGANIC 牛奶 4升，你就知道你要长的见识可不是一个两个。

相信，牛奶这东西区域性很强，这个地区没有并不代表另一个地区没有。

黒熊1998 : 2010-10-17#1118

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MYSTERYFOX 说:
有重新看了你前面两个帖子，都写的是21刀，而且还有折合人民币100多的公式，怎么这里又变了呢？

有幸在EDMONTON的时候一直是和一个本地白人小女孩合租，女孩家里条件甚好，大概也知道一些本地人消费习惯，而且我小室友也都是买ORGANIC的食品，大概价格也了解一些。

12 打 21。因为我说的是普通人日日消费的。所以我指的是这种12刀的。如果要算那种最贵的，那就超过21刀/4L了。

你连了解呢。4L装和不是ORGANIC的4L装一样的。很普通的。

你就甭吹牛了。象你这样的人我看本地白人小女孩根本就不愿意和你住。不是因为你穷，是因为你太中国了。恐怕第二天租金押金都不要立刻搬走。
不要说白人小女孩，我就不愿意和你这样的人住。
好像你很有见识似的。一听有4L的12刀的牛奶还要弥补一下万中漏一。

黒熊1998 : 2010-10-17#1119

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玩酷娃说:
相信，牛奶这东西区域性很强，这个地区没有并不代表另一个地区没有。

我查过了。我就打开一下他们的店。爱城不止一家。

黒熊1998 : 2010-10-17#1120

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MYSTERYFOX 说:
如果你过来就有个年薪8万的工作，可能落差没那么大，如果不是，估计会有些落差，除非你有足够的钱退休，到了工作就是需要而不是谋生的手段的境界了，可能会比较安心。

你这个中国式思维听了真的闹心。

黒熊1998 : 2010-10-18#1121

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建议现在还在中国留有后路的和在中国很有钱景的都赶紧回去。加拿大这个民风很温和的国家，现在讨厌华人的情绪越来越强烈。在民主社会，公民的情绪对政策会起很大的作用。
当大家都在考虑是否要订机票的时候就来不及了。

不喜欢中国人的原因并非因为什么中国现在强大了。一个强大的国家加上强大的国民只会让人敬仰而不是排斥。排斥是因为讨厌。

黒熊1998 : 2010-10-18#1122

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MYSTERYFOX 说:
有重新看了你前面两个帖子，都写的是21刀，而且还有折合人民币100多的公式，怎么这里又变了呢？

有幸在EDMONTON的时候一直是和一个本地白人小女孩合租，女孩家里条件甚好，大概也知道一些本地人消费习惯，而且我小室友也都是买ORGANIC的食品，大概价格也了解一些。

本地人的消费习惯还要和本地白人小女孩住才知道？你是家属吧否则怎么会这么笨？

MYSTERYFOX : 2010-10-18#1123

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?熊1998 说:
12 打 21。因为我说的是普通人日日消费的。所以我指的是这种12刀的。如果要算那种最贵的，那就超过21刀/4L了。

你连了解呢。4L装和不是ORGANIC的4L装一样的。很普通的。

你就甭吹牛了。象你这样的人我看本地白人小女孩根本就不愿意和你住。不是因为你穷，是因为你太中国了。恐怕第二天租金押金都不要立刻搬走。
不要说白人小女孩，我就不愿意和你这样的人住。
好像你很有见识似的。一听有4L的12刀的牛奶还要弥补一下万中漏一。

也不知道谁在吹牛，你以为谁愿意和你住吗？就你这个素质，也快把自己漂白了算了，别成天在这个论坛混，本地英文论坛多的是，去混英文论坛呀！

一会儿12，一会儿21，一指出来，就急眼，就你这素质，也千万出门别说自己是中国人，别给中国人丢脸。

别成天在这里装上流了，连主流都还没主流呢，还上流，看着就恶心！

MYSTERYFOX : 2010-10-18#1124

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?熊1998 说:
本地人的消费习惯还要和本地白人小女孩住才知道？你是家属吧否则怎么会这么笨？

我又没扫厕所，又没在超市卖货，当然要跟本地人一起生活才能知道人家的消费习惯，不象有些人，战斗在第一线。

MYSTERYFOX : 2010-10-18#1125

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?熊1996119411 说:
你这个中国式思维听了真的闹心。

我就奇怪了，你成天在中文论坛显摆个啥？你这样的，就该把皮肤漂白了，一句中文都不说，只说英语。

MYSTERYFOX : 2010-10-18#1126

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玩酷娃说:
相信，牛奶这东西区域性很强，这个地区没有并不代表另一个地区没有。

你以为我真对牛奶感兴趣呀,只是看不惯这种人.

人家LZ说回国,自然有人家的道理,大家可以就此讨论,但犯不上说三道四,更没必要讽刺人家是LOSER.你没看黑熊话里话外都是对LZ的讽刺吗?人家是因为找不到工作也好,是因为家庭原因也好,那都是人家自己的选择,有她什么事情呀?成天还嘲笑别人是中国式思维,这么八卦,不是中国式思维,难道是加拿大式思维?有几个加拿大人,关心你个中国移民是回是流?

批评完别人不能坚持,用自己扫厕所还心态良好证明自己不是LOSER.马上又开始显摆,自己如何如何高消费,逛高档百货店.买贵点儿的牛奶很正常,但是买4L牛奶喝20天,然后到过期扔了就不怎么正常.我在EDMONTON住DOWNTOWN,就在SOBEY'S URBAN店旁边,那边的介绍就是为了单身人士设计的,全都是小包装的,牛奶基本是以2L,1L为主,4L很少,蔬菜也是,没有一个大包装的.相对中国人,我还算喝牛奶多的了,4L一周肯定能喝完,那我大多数时候还每次只是买2L的,一周买两次呢.三周喝4L牛奶,还非买大桶的,正常吗?4L那个包装是典型的为家庭设计的,她不懂呀?

她就是典型的气人有,笑人无的人,还总是站在道德的制高点,说这个说那个,无聊不无聊呀?她也不适合回国,在加拿大还能把加拿大的平均素质跟中国的平均素质拉近些.

卡尔加油 : 2010-10-18#1127

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:wdb4:

原来黑熊东一耙西一耙地发了这么多贴就想说我是LOSER啊。
如果这么想能让她在加拿大的幸福感更强一些，就让她继续想像好了。
要不是看到她会输入中文，都以为她是韩国人了。

俺是P.Eng : 2010-10-18#1128

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MYSTERYFOX 说:
你以为我真对牛奶感兴趣呀,只是看不惯这种人.

人家LZ说回国,自然有人家的道理,大家可以就此讨论,但犯不上说三道四,更没必要讽刺人家是LOSER.你没看黑熊话里话外都是对LZ的讽刺吗?人家是因为找不到工作也好,是因为家庭原因也好,那都是人家自己的选择,有她什么事情呀?成天还嘲笑别人是中国式思维,这么八卦,不是中国式思维,难道是加拿大式思维?有几个加拿大人,关心你个中国移民是回是流?

批评完别人不能坚持,用自己扫厕所还心态良好证明自己不是LOSER.马上又开始显摆,自己如何如何高消费,逛高档百货店.买贵点儿的牛奶很正常,但是买4L牛奶喝20天,然后到过期扔了就不怎么正常.我在EDMONTON住DOWNTOWN,就在SOBEY'S URBAN店旁边,那边的介绍就是为了单身人士设计的,全都是小包装的,牛奶基本是以2L,1L为主,4L很少,蔬菜也是,没有一个大包装的.相对中国人,我还算喝牛奶多的了,4L一周肯定能喝完,那我大多数时候还每次只是买2L的,一周买两次呢.三周喝4L牛奶,还非买大桶的,正常吗?4L那个包装是典型的为家庭设计的,她不懂呀?

她就是典型的气人有,笑人无的人,还总是站在道德的制高点,说这个说那个,无聊不无聊呀?她也不适合回国,在加拿大还能把加拿大的平均素质跟中国的平均素质拉近些.

早跟你说了，和这种前言不搭后语的人计较个啥啊？

楼上有人说扫厕所一小时有12刀，这黑熊马上就说一小时是12，然后一个月有2000。好像她的工资不用扣税，不交CPP和EI。这个就不说了，似乎对她也稍微复杂了一点。就把她说的消费加起来，大家伙看看人家扫厕所的一个月消费多少银子。食品都是有机的，行，一个月光方便面就300，那全部伙食算1000不过分吧？买衣服要1000，不过分；泡吧再来个1000也不算多；这还没算租房子水电呢！卡尔加拎箱子就入住的酒店式公寓也不贵，一个月3000能搞定，找个西人合租一下只用掏1500就搞定；光买衣服咋够涅？艾玛士，LV的标准装备也总得买吧；出门旅游总不能少吧？......算下来这黑熊的月消费我看差不多10000大洋能勉强搞定。这是什么工资水平能提供的生活方式？卡尔加里的专业工程师们、CGA们估计都要辞职去申请TD扫厕所了！

人家才来加拿大几天啊，天上有开飞机的朋友；海里有开游艇的哥们；就差和总理拜把子了！我等老移民确实没脸继续留在加拿大混了！

卡尔加油 : 2010-10-18#1129

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

voiletflower 说:
月薪两万，在这会很郁闷吗？调整心态，调整心态。我现在也是很犹豫呢，怕过来后突然发现挣的还不如国内多，心理落差大。可是依然很向往，也许就是爱折腾吧！

在这儿挣钱多少没多大关系，原来月薪两万的过来挣2000刀也能生活，用存款买房买车，每天吃安全食品呼吸新鲜空气周末爬山涉水----如果你追求的是这些的话。

其他的就不用想了，就当自己归隐山林了。

别太当真 : 2010-10-18#1130

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俺是P.Eng 说:
早跟你说了，和这种前言不搭后语的人计较个啥啊？

楼上有人说扫厕所一小时有12刀，这黑熊马上就说一小时是12，然后一个月有2000。好像她的工资不用扣税，不交CPP和EI。这个就不说了，似乎对她也稍微复杂了一点。就把她说的消费加起来，大家伙看看人家扫厕所的一个月消费多少银子。食品都是有机的，行，一个月光方便面就300，那全部伙食算1000不过分吧？买衣服要1000，不过分；泡吧再来个1000也不算多；这还没算租房子水电呢！卡尔加拎箱子就入住的酒店式公寓也不贵，一个月3000能搞定，找个西人合租一下只用掏1500就搞定；光买衣服咋够涅？艾玛士，LV的标准装备也总得买吧；出门旅游总不能少吧？......算下来这黑熊的月消费我看差不多10000大洋能勉强搞定。这是什么工资水平能提供的生活方式？卡尔加里的专业工程师们、CGA们估计都要辞职去申请TD扫厕所了！

人家才来加拿大几天啊，天上有开飞机的朋友；海里有开游艇的哥们；就差和总理拜把子了！我等老移民确实没脸继续留在加拿大混了！

p工书读多了脑子不转弯，人家非的要自己的钱才能消费吗？

俺是P.Eng : 2010-10-18#1131

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别太当真说:
p工书读多了脑子不转弯，人家非的要自己的钱才能消费吗？

你跟她很熟？

她不是就为了体现在加拿大扫厕所都能吃穿用名牌么？加拿大好成了这样，拿米国人民还不赶紧北上算了。就算当北漂也比留在米国强啊。

黒熊1998 : 2010-10-18#1132

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
也不知道谁在吹牛，你以为谁愿意和你住吗？就你这个素质，也快把自己漂白了算了，别成天在这个论坛混，本地英文论坛多的是，去混英文论坛呀！

一会儿12，一会儿21，一指出来，就急眼，就你这素质，也千万出门别说自己是中国人，别给中国人丢脸。

别成天在这里装上流了，连主流都还没主流呢，还上流，看着就恶心！

装上流？什么脑袋？装上流就起个名字P.Engineer了。
一边是对扫厕所的很不屑。一边又认为那是上流。就凭你这脑袋。能做家属都是你的福分。

黒熊1998 : 2010-10-18#1133

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
我又没扫厕所，又没在超市卖货，当然要跟本地人一起生活才能知道人家的消费习惯，不象有些人，战斗在第一线。

那你还得吃吃大便才知道大便到底什么样子。

黒熊1998 : 2010-10-18#1134

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
我就奇怪了，你成天在中文论坛显摆个啥？你这样的，就该把皮肤漂白了，一句中文都不说，只说英语。

我是有这个想法也正在积极努力呢。需要时间。understand?

黒熊1998 : 2010-10-18#1135

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
你以为我真对牛奶感兴趣呀,只是看不惯这种人.

人家LZ说回国,自然有人家的道理,大家可以就此讨论,但犯不上说三道四,更没必要讽刺人家是LOSER.你没看黑熊话里话外都是对LZ的讽刺吗?人家是因为找不到工作也好,是因为家庭原因也好,那都是人家自己的选择,有她什么事情呀?成天还嘲笑别人是中国式思维,这么八卦,不是中国式思维,难道是加拿大式思维?有几个加拿大人,关心你个中国移民是回是流?

批评完别人不能坚持,用自己扫厕所还心态良好证明自己不是LOSER.马上又开始显摆,自己如何如何高消费,逛高档百货店.买贵点儿的牛奶很正常,但是买4L牛奶喝20天,然后到过期扔了就不怎么正常.我在EDMONTON住DOWNTOWN,就在SOBEY'S URBAN店旁边,那边的介绍就是为了单身人士设计的,全都是小包装的,牛奶基本是以2L,1L为主,4L很少,蔬菜也是,没有一个大包装的.相对中国人,我还算喝牛奶多的了,4L一周肯定能喝完,那我大多数时候还每次只是买2L的,一周买两次呢.三周喝4L牛奶,还非买大桶的,正常吗?4L那个包装是典型的为家庭设计的,她不懂呀?

她就是典型的气人有,笑人无的人,还总是站在道德的制高点,说这个说那个,无聊不无聊呀?她也不适合回国,在加拿大还能把加拿大的平均素质跟中国的平均素质拉近些.

中国没有好牛奶喝，所以来了加拿大拼命喝对不对？还是你一天光喝牛奶？你这不叫喝牛奶，叫牛喝奶。

所谓的牛饮，就是你这种样子的。

voiletflower : 2010-10-18#1136

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卡尔加油说:
在这儿挣钱多少没多大关系，原来月薪两万的过来挣2000刀也能生活，用存款买房买车，每天吃安全食品呼吸新鲜空气周末爬山涉水----如果你追求的是这些的话。

其他的就不用想了，就当自己归隐山林了。

是的，我也是冲着这些来了。而且工作这么多年，真是很厌烦，希望过些让自己轻松快乐的日子。谢谢你的回答！ :wdb17:

黒熊1998 : 2010-10-18#1137

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俺是P.Eng 说:
早跟你说了，和这种前言不搭后语的人计较个啥啊？

楼上有人说扫厕所一小时有12刀，这黑熊马上就说一小时是12，然后一个月有2000。好像她的工资不用扣税，不交CPP和EI。这个就不说了，似乎对她也稍微复杂了一点。就把她说的消费加起来，大家伙看看人家扫厕所的一个月消费多少银子。食品都是有机的，行，一个月光方便面就300，那全部伙食算1000不过分吧？买衣服要1000，不过分；泡吧再来个1000也不算多；这还没算租房子水电呢！卡尔加拎箱子就入住的酒店式公寓也不贵，一个月3000能搞定，找个西人合租一下只用掏1500就搞定；光买衣服咋够涅？艾玛士，LV的标准装备也总得买吧；出门旅游总不能少吧？......算下来这黑熊的月消费我看差不多10000大洋能勉强搞定。这是什么工资水平能提供的生活方式？卡尔加里的专业工程师们、CGA们估计都要辞职去申请TD扫厕所了！

人家才来加拿大几天啊，天上有开飞机的朋友；海里有开游艇的哥们；就差和总理拜把子了！我等老移民确实没脸继续留在加拿大混了！

就凭你这脑袋，还Engineer呢。多半又是个骗子。

一个月吃300刀方便面你咋退出来伙食要1000刀？看来能吃也是的标准之一。

泡吧要1000块？感情没有地方住干脆天天赖到酒吧去了？

提箱子入住的酒店3000刀搞定？是不是1星级的？这不符合我的标准。

喜欢什么就买什么。这个刚刚过去的周末我才刚刚看到老外把中国富婆爱背LV包当笑话在讲。很俗的。
-免费教育你一下，LV包是非常需要气质来配的。不是买得起就配得起的。

当然啦坐要宝马奔驰。行头要Engineer。吃要海吃。喝要牛饮。你这样的人凭空也就能想这些。

12小时时薪还是少算的。税后比12刀还要多上几刀。

游艇是我叫的。我也不知道那是什么东西。反正我在中国就没有使用过。夏天用带斗的车带到美国去，冬天去南美，照片拍起来有两道水墙的，开起来的时候象过山车。不是游艇大概是冲浪艇吧。

这是很牛B的在你眼里？什么东西给中国人一用准败。你要真个Engineer，加拿大的Engineer很快就要和中国小姐一样沦落风尘了。

黒熊1998 : 2010-10-18#1138

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俺是P.Eng 说:
你跟她很熟？

她不是就为了体现在加拿大扫厕所都能吃穿用名牌么？加拿大好成了这样，拿米国人民还不赶紧北上算了。就算当北漂也比留在米国强啊。

你还是给个时间赶紧回中国吧。咋还不走？

黒熊1998 : 2010-10-18#1139

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卡尔加油说:
原来黑熊东一耙西一耙地发了这么多贴就想说我是LOSER啊。
如果这么想能让她在加拿大的幸福感更强一些，就让她继续想像好了。
要不是看到她会输入中文，都以为她是韩国人了。

你是否LOSER与我何干？我早在前面分析过你了。也告知你值得卡城人一个最热烈的欢送。

会输入中文就是中国人？卡城会输入中文的韩国人大有人在。

俺是P.Eng : 2010-10-18#1140

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

我靠，一韩国人天天混中文网站？

你还是改改名字吧。求你了。不要侮辱加拿大黑熊的智商。虽然不太喜欢加拿大，但还是不忍心看你这号的来糟践加拿大。

MYSTERYFOX : 2010-10-20#1141

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
那你还得吃吃大便才知道大便到底什么样子。

真是三句话不离本行,你还挺敬业.

MYSTERYFOX : 2010-10-20#1142

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
我是有这个想法也正在积极努力呢。需要时间。understand?

就你这水平,我看还真有些难度,估计装个BANANA都难.

先上英文网站查查加拿大人的人均牛奶消耗量吧,别天天拿那喝豆浆的思维来想问题.

MYSTERYFOX : 2010-10-20#1143

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
p工书读多了脑子不转弯，人家非的要自己的钱才能消费吗？

你在暗指什么?

做人要厚道.

MYSTERYFOX : 2010-10-20#1144

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俺是P.Eng 说:
我靠，一韩国人天天混中文网站？

你还是改改名字吧。求你了。不要侮辱加拿大黑熊的智商。虽然不太喜欢加拿大，但还是不忍心看你这号的来糟践加拿大。

你们卡城可真是有极品呀!乐死俺了. :wdb26:

黒熊1998 : 2010-10-20#1145

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MYSTERYFOX 说:
真是三句话不离本行,你还挺敬业.

当然。我热爱我的职业。

你哪一行的？敢不敢说出来让大家崇拜一下？

黒熊1998 : 2010-10-20#1146

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

MYSTERYFOX 说:
就你这水平,我看还真有些难度,估计装个BANANA都难.

先上英文网站查查加拿大人的人均牛奶消耗量吧,别天天拿那喝豆浆的思维来想问题.

连4L的12刀这么普通的事你都认为不可能。我猜全因你大便吃多了点。

咋不继续质疑鸟？你不是和白人小女生同居过还通过那阵子同居了解了本地生活？

7刀的查到没有？估计连怎么找你都不知道。

黒熊1998 : 2010-10-20#1147

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MYSTERYFOX 说:
你们卡城可真是有极品呀!乐死俺了.

鲁迅先生说过：吃大便的人多了，我也便失了业。

哈哈。

coral1209 : 2010-10-20#1148

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额。。。别争啦。。。

fengfenger : 2010-10-20#1149

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?熊1998 说:
连4L的12刀这么普通的事你都认为不可能。我猜全因你大便吃多了点。

咋不继续质疑鸟？你不是和白人小女生同居过还通过那阵子同居了解了本地生活？

7刀的查到没有？估计连怎么找你都不知道。

严重鄙视此类言行... :wdb15:

不要污染大家的舆论环境！
就算你准备和小月月一拼高下，建议去天涯吧，不要在家园上献丑啦

北方的天空 : 2010-10-21#1150

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卡尔加油说:
至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

进来转转，随便说一句
弱势群体是个相对的概念，还有个人感觉的成分在里面。华裔都觉得是弱势了，那来自乌干达之类国家的那些人会是什么样的感受呢？
都这样想哪还有人来，窝在家里最好
这次当选卡城市长那伙计是不是印裔啊，印度人都当市长了，再过20年印裔可能成为第一大族裔，一样是移民，印裔到那时肯定不是弱势群体了，可能现在就不是了。
印裔的生存空间从南亚扩展到了北美，华裔呢？
另外华人多了日子就好过了？我看也未必

霜岳 : 2010-10-21#1151

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:wdb10:

雪花飘呀飘 : 2010-10-21#1152

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡城新当选的市长是第二代移民，来自坦桑尼亚，穆斯林。

转一篇华枫网友的帖子：

我错了。卡城今天可能要在北美写历史了

人过40天过午。进入40的我，大概思想也开始僵化了。我选前的预测完全错了。不能不承认加拿大的选民是成熟的。

一个巴基斯坦人（广义的印度人）（有误，是坦桑尼亚人）的穆斯林的后裔，如果今天能当选市长，不仅在加拿大并且在北美也将创下历史的记录。

Nenshi 当选是好事，特别是对我们这些少数族裔是好事，说明卡城的人变得更加包容了，同样的候选人在十几年前是不可能想象的。

虽然我自己不是很喜欢Nenshi的政纲，但是我不会担心他会瞎搞。因为这次的高投票率，说明了老百姓希望改变上一届市议会的路线。选出来的市议员大多数应该是持有保守理财观念的市议员，对市长会有一个更好的监督。

要睡觉去了，明天太阳照常升起，但是我的旧的观念思想可能要随着逝去的黑夜而去。愿卡城的明天会更好。

雪花飘呀飘 : 2010-10-21#1153

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

一个穆斯林非洲人（不是黑人，但是有色人种）当选，说明认为加拿大（白）人骨子里都是种族歧视的想法实际上是我们自己的偏见。

让我们期待卡城的明天更美好！

别太当真 : 2010-10-21#1154

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雪花飘呀飘说:
卡城新当选的市长是第二代移民，来自坦桑尼亚，穆斯林。

转一篇华枫网友的帖子：

我错了。卡城今天可能要在北美写历史了

人过40天过午。进入40的我，大概思想也开始僵化了。我选前的预测完全错了。不能不承认加拿大的选民是成熟的。

一个巴基斯坦人（广义的印度人）（有误，是坦桑尼亚人）的穆斯林的后裔，如果今天能当选市长，不仅在加拿大并且在北美也将创下历史的记录。

Nenshi 当选是好事，特别是对我们这些少数族裔是好事，说明卡城的人变得更加包容了，同样的候选人在十几年前是不可能想象的。

虽然我自己不是很喜欢Nenshi的政纲，但是我不会担心他会瞎搞。因为这次的高投票率，说明了老百姓希望改变上一届市议会的路线。选出来的市议员大多数应该是持有保守理财观念的市议员，对市长会有一个更好的监督。

要睡觉去了，明天太阳照常升起，但是我的旧的观念思想可能要随着逝去的黑夜而去。愿卡城的明天会更好。

分析的不错, 加拿大历史上第一个穆斯林市长出现在保守党老巢的阿省确实不容易啊.

北方的天空 : 2010-10-21#1155

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雪花飘呀飘说:
一个穆斯林非洲人（不是黑人，但是有色人种）当选，说明认为加拿大（白）人骨子里都是种族歧视的想法实际上是我们自己的偏见。

让我们期待卡城的明天更美好！

是啊，也许别人根本没有歧视我们，我们自己非要这样认为，或者因为外表、肤色、族裔的缘故非要把自己归为弱势群体，那就是自己的问题了
就算全加拿大就我一个华裔，我也不会把自己归为弱势群体

雪花飘呀飘 : 2010-10-21#1156

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别太当真说:
分析的不错, 加拿大历史上第一个穆斯林市长出现在保守党老巢的阿省确实不容易啊.

卡尔加里是个年轻的城市，居民平均年龄比较低，卡尔加里居民是受教育程度较高的一个城市，成年人平均学历据说是全加拿大最高的。有理由相信，卡尔加里人的胸怀会越来越宽广，卡尔加里的明天会越来越美好。

nancyzkh : 2010-10-21#1157

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卡尔加油说:
6。鸡头和凤尾
这就是个人的选择。

礼貌热情是北美民族的美德，我想说的是不要因为人家好客热情就以为自己能融入主流社会。本地人的孩子如果条件允许都上什么学校以后做什么工作？中国家庭和孩子会经常和本地家庭一起出去PICNIC么？中国父母和本地父母和老师经常沟通么？我接触的中国家庭不多所以没有结论，但是我猜想大多数中国家庭做不到。

关于私立和公立学校的区别，我问过的加人的普遍认识是这样的：私立的首先由于公立，原因简单的说就公立就是顺其自然，就是让孩子自己找路，自己学习。我们追求的放养型教育人家的中产都已经放弃了，我还追求什么。当然中国孩子确实勤奋聪明，所以在放养的环境下还是可以成才的。而且只要中国孩子多的地方考试分数一定都高，这是肯定的。但是如果中国孩子还是和中国孩子印度孩子在一起待着，那和国内有什么区别？孩子的心理会不会收到创伤？

反观在国内是什么情况？能申请技术移民的都是所谓知识分子吧（投资移民的情况完全不同，此帖不讨论，相关人员可以直接一笑而过），至少是社会的中坚力量有比较好的收入。有事没事就和老师交流育儿经验和孩子表现的吧。集体活动一定都不会落下。即使上个民办的名校也不是太难的事情。孩子的心态是怎么样的？小孩子有没有自信心很重要，如果失去了可能要花很多时间才能找回来。

从小到大我们都在做这个选择，考中学考大学找工作跳槽，不是鸡头就是凤尾。很多时候我们相信有朝一日能从凤尾爬到凤头，然后再一次轮回。

而这一次，摆明了告诉你尾就是尾，至少自己这辈子看不到头了，那感觉如何？

态度决定一切！相信楼主是因为回流才说出这样的话的，去的时候与此完全相反！世上没有相同的两片树叶，也没有相同心态！心态不同过法不同，阳光也会不同！

北方的天空 : 2010-10-21#1158

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说实话，中国人，忍辱偷生如南宋臣民偏安一隅者居多，抵御外敌如卫青、霍去病之辈敢于开疆扩土者是少数，是一个缺少血性、胆量，外弱内强的民族。

整体而论，非针对个人而言。具体到每一个人，就如每一粒种子，有些会长成大树、有些会长成小草，有些则会长成娇艳的花朵，最终会成长为什么并不重要，重要的是找到适合自己成长和生存的土壤。孰好孰坏、去留之争意义不大。

nancyzkh : 2010-10-21#1159

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

赞同！~

nancyzkh : 2010-10-21#1160

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alfalfa 说:
我觉得楼主很有意思的，让我想起了上海的同事们，喜欢比较，喜欢下结论，争胜好强。老在想自己的上升空间，鸡头还是凤尾。我在那儿呆了那么年，发现自己也跟他们越来越像，发现自己有了这样的特质后其实并没有感受到生活像自己原来期待的那样美好。还好我并没有以这个特质来选择朋友。
如果你的心态是这样，其实上海会是你感觉非常舒服和合适的地方，如果你孩子也是喜欢这样，她最还也还是呆在上海。要说这边的生活，每个人的感受都不一样，要下结论，比如适合孩子不，有没有歧视，我还是比较信服老移民的话。你可以表达你的感受，但最好不要下结论，会有很多人不认可你下的结论，因为你待在这里的时间太短了，有点像游客的观后感，别人都知道那是走马观花。
我还是挺喜欢这里的，但可能不及我孩子喜欢的那么多，他三岁来，两年时间已经说流利的英语，好几个要好的玩伴，很有创造力的思维，很有趣的个性，当年说移民为了孩子，两年后发现，孩子固然得到了一个宽松成长的个性。我也极大地挑战了自己，就是大家说的人生在于折腾。我极力不去想如果在国内我会有什么样的发展，相信那会不错，但肯定会错过很多，比如对孩子的关注，增加自己的技能以及享受家庭生活的机会。在这里我都得到了，也算是移民的收获嘛。如果在上海，家里保姆和爷爷奶奶要辞假一个月，我肯定会头疼死了，生活无法继续，在这里嘛，我可以边上班边上学，照顾孩子，什么都安排得斤斤有条，感觉生活是受自己控制的。
这里生活最妙的地方就是不用比较，或者说攀比，我从小就不喜欢攀比，我跟有趣的人交朋友，父母也没让我只跟学习好的人玩，但一路上我一直全级第一直到别人眼里最好的大学，在上海有别人眼里很好的工作，孩子有别人所说的很高的智力（两岁半能唱完整的英文歌）。幸福感并不是因为比较而产生的，反而因此搞得心烦气躁，不喜欢，移民走了。这里还行，没人问我资产几何，工资多高。不知道论坛里像我这样因为这个觉得这里还行的人有没有，我反正也不操心自己将来职业还行不行，只要努力了总会有碗饭吃，也不操心儿子将来有没有出息，我把为人父母的职责都尽到，让他在一个安稳关注的家里长大，他将来有来自家庭的安全感就一定能找到自己的幸福。

正确的生活态度~~快乐自然在你身边！

加拿大老熊 : 2010-10-21#1161

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卡尔加油说:
在这儿挣钱多少没多大关系，原来月薪两万的过来挣2000刀也能生活，用存款买房买车，每天吃安全食品呼吸新鲜空气周末爬山涉水----如果你追求的是这些的话。

其他的就不用想了，就当自己归隐山林了。

楼主还没回中国？

俺是P.Eng : 2010-10-21#1162

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一场选举的胜利，说明了本地学历的重要；说明了本地式思维方式的重要；说明了语言能力的重要；至于他的肤色是什么颜色，那还重要么？
不管他是哪个族裔，最终的胜利者是本地的教育体系和思想意识形态。

卫青霍去病征战大漠，开疆拓土为了什么？是为了讲外语、过洋节、思想文化全都改变么？八杆子打不到一块去的说法。

DT的Homeless觉得自己最自由、最幸福，可其他人这么看么？你个人认为自己不是弱势群体，有用么？社会认同的标准才有用。这些标准包括就业率、收入水平、幸福指数......躲在自己家里干嚎是没有用的，少数几个高收入当代表也不具备说服力。

现代移民比老移民幸福多了，来去自由，无拘无束。国内有机会，那就去试试；加拿大形势好，该回来就回来。生活质量的提高不一定就要靠呆在某个地方不动来换取。

俺是P.Eng : 2010-10-21#1163

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MYSTERYFOX 说:
你们卡城可真是有极品呀!乐死俺了.

讨厌此人的主要原因是说假话，倒不是歧视她的职业和收入。凡是在加拿大生活过的人，都对收入、税收和生活消费有个最基本的了解。柴米油盐之类的事情，能蒙得了谁。一小时十几块钱的工资，能不能负担得起她吹嘘的那些消费，任何一个懂小学算术的孩子都可以算出来。把一次性的消费吹嘘成日常消费；把偶尔为之的行为想象成经常性的行为，显然与她的收入难以符合。吹过头了，反而暴露的问题越多。

国内的低收入到加拿大来谋生，当然会比国内生活好。但，好也是相对的，生活压力也是照样存在的。

北方的天空 : 2010-10-21#1164

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俺是P.Eng 说:
卫青霍去病征战大漠，开疆拓土为了什么？是为了讲外语、过洋节、思想文化全都改变么？八杆子打不到一块去的说法。

是你要往一块打，我没那个意思
还是语言理解能力的问题，我已经说过多次了
不再和你论理

北方的天空 : 2010-10-21#1165

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想回回去，想留留着
只要自己不怀疑自己的选择，按着自己的路子走就可以了
没有争论孰好孰坏，去留与否的必要和意义

雪花飘呀飘 : 2010-10-21#1166

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俺是P.Eng 说:
一场选举的胜利，说明了本地学历的重要；说明了本地式思维方式的重要；说明了语言能力的重要；至于他的肤色是什么颜色，那还重要么？
不管他是哪个族裔，最终的胜利者是本地的教育体系和思想意识形态。

卫青霍去病征战大漠，开疆拓土为了什么？是为了讲外语、过洋节、思想文化全都改变么？八杆子打不到一块去的说法。

DT的Homeless觉得自己最自由、最幸福，可其他人这么看么？你个人认为自己不是弱势群体，有用么？社会认同的标准才有用。这些标准包括就业率、收入水平、幸福指数......躲在自己家里干嚎是没有用的，少数几个高收入当代表也不具备说服力。

现代移民比老移民幸福多了，来去自由，无拘无束。国内有机会，那就去试试；加拿大形势好，该回来就回来。生活质量的提高不一定就要靠呆在某个地方不动来换取。

真不知道你想说什么，人家说新移民有难处，是因为语言的问题，努力提高语言水平，生活会越来越好，你说是种族的问题，你说这里种族歧视很严重，你甚至说移民第二代50%不如第一代。现在人家给了你一个鲜活的例子，有色人种被选为市长，你又说当地的whatever重要，他的肤色不重要。 anyway，借你吉言，我们就算为我们的下一代做点牺牲吧，本地的whatever，他们都有了，我们就算难一点，也值了吧。何况我们自己在这里也很快乐，就更值了！

lerouge : 2010-10-21#1167

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好象阿省有过lieutenant（不知是啥官）是华裔（或亚裔） :wdb2:

北方的天空 : 2010-10-22#1168

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雪花飘呀飘说:
真不知道你想说什么，人家说新移民有难处，是因为语言的问题，努力提高语言水平，生活会越来越好，你说是种族的问题，你说这里种族歧视很严重，你甚至说移民第二代50%不如第一代。现在人家给了你一个鲜活的例子，有色人种被选为市长，你又说当地的whatever重要，他的肤色不重要。 anyway，借你吉言，我们就算为我们的下一代做点牺牲吧，本地的whatever，他们都有了，我们就算难一点，也值了吧。何况我们自己在这里也很快乐，就更值了！

我已经不再和他理论了
我不知道他们为什么一定认为自己是弱势群体，如果我们华裔是弱势群体，那来自坦桑尼亚的Nenshi的父母岂不更弱势，弱势群体的孩子都当上市长了，这是什么世道，我理解不了

俺是P.Eng : 2010-10-22#1169

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你不用理解不了，其实很好理解。

有些华裔二代混得不错，So what?那些华裔有的只是一张中国脸而已！有些甚至连中国话都不会讲了！

你牺牲什么？为了子女获得当香蕉的机会么？

布什他哥 : 2010-10-22#1170

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俺是P.Eng 说:
你不用理解不了，其实很好理解。

有些华裔二代混得不错，So what?那些华裔有的只是一张中国脸而已！有些甚至连中国话都不会讲了！

你牺牲什么？为了子女获得当香蕉的机会么？

你的子女的子女将来肯定是香蕉。

霜岳 : 2010-10-22#1171

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布什他哥说:
你的子女的子女将来肯定是香蕉。

哈哈

北方的天空 : 2010-10-22#1172

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布什他哥说:
你的子女的子女将来肯定是香蕉。

有可能只是吃剩下的香蕉皮

北方的天空 : 2010-10-22#1173

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俺是P.Eng 说:
你不用理解不了，其实很好理解。

有些华裔二代混得不错，So what?那些华裔有的只是一张中国脸而已！有些甚至连中国话都不会讲了！

你牺牲什么？为了子女获得当香蕉的机会么？

不是我理解不了，是你解释不了
说那么多自相矛盾的话，说的越多越矛盾，服了你了

俺是P.Eng : 2010-10-22#1174

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是我自相矛盾，还是你自己不肯承认现实？

网络上，报纸上，电视上，随处都可以查得到：移民的失业率高于平均水平；移民就业困难；移民幸福指数低......

加拿大一百几十万华人，有多少华裔的国会议员？有多少华裔的政届官员？有多少商界的翘楚？有多少大企业的高层管理？和华人的人口比例符合么？你怎么不从宏观角度来看看这些？你能拿点数据出来说明你的观点？

前段时间温哥华网站还有‘红杏哥’的事情，不是因为明目张胆的歧视，能闹出纠纷出来？

不要因为你在加拿大挣了几个钱，工资比国内高一点，就感觉你可以在这里牛气冲天。你敢说你不存在语言问题？你敢说你在生活中工作上从来就没有被歧视，而且将来永远不会被歧视？

当然，这里还需要有人去争；加拿大越来越好的时候，我们正好回来养老。

俺是P.Eng : 2010-10-22#1175

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

布什他哥说:
你的子女的子女将来肯定是香蕉。

这种好处还是留给你自己吧。我是肯定要回去的，没这样的机会。对了，千万不要让你的孩子回国，也别学中文，更不要将来到中国去结婚。

霜岳 : 2010-10-22#1176

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唉。本来前面都说了懒得说了，可是P工同学这辩论水平，实在是看不下去啊......

俺是P.Eng 说:
网络上，报纸上，电视上，随处都可以查得到：移民的失业率高于平均水平；移民就业困难；移民幸福指数低......

这难道不应该是显而易见的事实么？来到一个新地方，语言都不通，遇见这些困难不是理所当然的么？难道你来的不是地球上的某个国家，而是天堂？就算是天堂，也不能让你一个新人做大天使罢。

俺是P.Eng 说:
加拿大一百几十万华人，有多少华裔的国会议员？有多少华裔的政届官员？有多少商界的翘楚？有多少大企业的高层管理？和华人的人口比例符合么？你怎么不从宏观角度来看看这些？你能拿点数据出来说明你的观点？

这个影响因素就太多了。华人一般不喜欢参政议政。企业高管的沟通能力非常重要而华人相对语言较差是一个短板。等等。你不能都归结为歧视。反过来说，你能拿出点数据来说明就是歧视导致的？我能不能说，华人孩子学习成绩往往名列前茅，是因为老师歧视其他种族？

俺是P.Eng 说:
不要因为你在加拿大挣了几个钱，工资比国内高一点，就感觉你可以在这里牛气冲天。你敢说你不存在语言问题？你敢说你在生活中工作上从来就没有被歧视，而且将来永远不会被歧视？

不要因为你在中国能挣几个钱，工资比农民工高一点，就感觉你可以在这里牛气冲天。你敢说你不存在智商问题？你敢说你在生活中工作上从来就没有被歧视，而且将来永远不会被歧视？

P工莫生气，不是针对你个人，只是针对你的文字。或许你的能力真的很强，技术真的很高，但你的文字逻辑真的......令人无语。

北方的天空 : 2010-10-22#1177

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俺是P.Eng 说:
这种好处还是留给你自己吧。我是肯定要回去的，没这样的机会。对了，千万不要让你的孩子回国，也别学中文，更不要将来到中国去结婚。

这就不用你操心了，谢谢

北方的天空 : 2010-10-22#1178

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俺是P.Eng 说:
是我自相矛盾，还是你自己不肯承认现实？

网络上，报纸上，电视上，随处都可以查得到：移民的失业率高于平均水平；移民就业困难；移民幸福指数低......

加拿大一百几十万华人，有多少华裔的国会议员？有多少华裔的政届官员？有多少商界的翘楚？有多少大企业的高层管理？和华人的人口比例符合么？你怎么不从宏观角度来看看这些？你能拿点数据出来说明你的观点？

前段时间温哥华网站还有‘红杏哥’的事情，不是因为明目张胆的歧视，能闹出纠纷出来？

不要因为你在加拿大挣了几个钱，工资比国内高一点，就感觉你可以在这里牛气冲天。你敢说你不存在语言问题？你敢说你在生活中工作上从来就没有被歧视，而且将来永远不会被歧视？

当然，这里还需要有人去争；加拿大越来越好的时候，我们正好回来养老。

你的这套理论我前面已经非常详细地做过分析了，不再赘述
你自己怎么理解就怎么理解，怎么认为就怎么认为吧，只要你认为你的观点和你的选择是正确的就好，不需要说这么多了
祝回流后一切顺利

布什他哥 : 2010-10-22#1179

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
这种好处还是留给你自己吧。我是肯定要回去的，没这样的机会。对了，千万不要让你的孩子回国，也别学中文，更不要将来到中国去结婚。

我出国的目的就是为了让孩子远离中国这块土地.你快回去.留在加拿大干吗?

别太当真 : 2010-10-22#1180

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

霜岳说:
唉。本来前面都说了懒得说了，可是P工同学这辩论水平，实在是看不下去啊......

这难道不应该是显而易见的事实么？来到一个新地方，语言都不通，遇见这些困难不是理所当然的么？难道你来的不是地球上的某个国家，而是天堂？就算是天堂，也不能让你一个新人做大天使罢。

这个影响因素就太多了。华人一般不喜欢参政议政。企业高管的沟通能力非常重要而华人相对语言较差是一个短板。等等。你不能都归结为歧视。反过来说，你能拿出点数据来说明就是歧视导致的？我能不能说，华人孩子学习成绩往往名列前茅，是因为老师歧视其他种族？

不要因为你在中国能挣几个钱，工资比农民工高一点，就感觉你可以在这里牛气冲天。你敢说你不存在智商问题？你敢说你在生活中工作上从来就没有被歧视，而且将来永远不会被歧视？

P工莫生气，不是针对你个人，只是针对你的文字。或许你的能力真的很强，技术真的很高，但你的文字逻辑真的......令人无语。

还是喝墨水的人写出来的有说服力。

俺是P.Eng : 2010-10-22#1181

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北方的天空说:
这就不用你操心了，谢谢

又不是讲给你的。我引用的是别人的话。

别太当真 : 2010-10-22#1182

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lerouge 说:
好象阿省有过lieutenant（不知是啥官）是华裔（或亚裔）

加拿大哪个省没有？lieutenant这个用词不准，赶紧去问你的加拿大司机朋友去。

俺是P.Eng : 2010-10-22#1183

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布什他哥说:
我出国的目的就是为了让孩子远离中国这块土地.你快回去.留在加拿大干吗?

留不留在加拿大，是我的自由和权利，你好象无权干涉。你的孩子离不离开中国，甚至改不改血统，那是你的自由。

俺是P.Eng : 2010-10-22#1184

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霜岳说:
唉。本来前面都说了懒得说了，可是P工同学这辩论水平，实在是看不下去啊......

这难道不应该是显而易见的事实么？来到一个新地方，语言都不通，遇见这些困难不是理所当然的么？难道你来的不是地球上的某个国家，而是天堂？就算是天堂，也不能让你一个新人做大天使罢。

语言都不通，为什么让这些人过来？为什么不反复强调可能的就业困难和生活压力？

这个影响因素就太多了。华人一般不喜欢参政议政。企业高管的沟通能力非常重要而华人相对语言较差是一个短板。等等。你不能都归结为歧视。反过来说，你能拿出点数据来说明就是歧视导致的？我能不能说，华人孩子学习成绩往往名列前茅，是因为老师歧视其他种族？

对第一代移民可能是问题，对第二代和第三代移民呢？他们从小在本地的文化和语言环境中生活。一百多年的移民史了，为什么第二代移民没有全面改变第一代移民所存在的问题？

华人孩子成绩名列前茅，最后的结果呢？还不是被那些成绩不好的同学领导了。

不要因为你在中国能挣几个钱，工资比农民工高一点，就感觉你可以在这里牛气冲天。你敢说你不存在智商问题？你敢说你在生活中工作上从来就没有被歧视，而且将来永远不会被歧视？

P工莫生气，不是针对你个人，只是针对你的文字。或许你的能力真的很强，技术真的很高，但你的文字逻辑真的......令人无语。

华人在海外的地位就不说了。如果不是这些年中国强大了一点，现在和几十年前没什么太大的差异。你觉得没有歧视，你的语言不存在问题，你自己和子女的将来发展没问题，你就留。我移民多年的经历告诉我这里有些杂音，没有更高一层的机会，我要的只是养老的环境，我选择拿到身份之后开溜。

战斗在加国 : 2010-10-22#1185

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布什他哥说:
我出国的目的就是为了让孩子远离中国这块土地.

不光是为了后代,自己也要远离

不说什么制度,文化差异,在人均资源很少的地方,想要过上好生活,不是那么容易的

这是动物都知道的道理,要不然它们也不会到处迁徙,当然了,它们不象人类,不需要签证,也不象人类,会把一个简单问题想得那么复杂

北方的天空 : 2010-10-22#1186

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俺是P.Eng 说:
又不是讲给你的。我引用的是别人的话。

对不起，呵呵
我不该替别人说，请见谅

北方的天空 : 2010-10-22#1187

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俺是P.Eng 说:
我要的只是养老的环境，我选择拿到身份之后开溜。

北京的知识分子平均寿命逐年下降，现在是53岁，上海、广州之类的城市我不清楚，所以在北京生活的人，大多数人是没有到加拿大养老的机会的。
即使回流，不建议选择北京
个人意见仅供参考

北方的天空 : 2010-10-22#1188

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转篇文章，原出处：http://my.backchina.com/space-279276-do-blog-id-74871.html

川剧中变脸的绝活，令人叹为观止，彰显艺术的魅力。但这样的功夫若放在真实生活中，却叫人难以适应，尤其是前后两张脸谱相去较远的情况。
　　最近，我就因看到了这样的变脸情形而惊骇。
　　1998年美国总统克林顿到北大讲演时，北大中文系女生马楠，曾当面反驳克林顿对美国民主、自由、人权的解释，痛斥美国的人权状况恶劣。马楠说：
　 “本校前任校长蔡元培曾经说，当伟大的道德精神实际运用时，它们不会互相抵触。而且，我也不认为个人的自由会与集体自由抵触。以中国为例，它的蓬勃发展实际上确是我国人民自由选择与集体努力下的成果。因此，我认为，所谓真正的自由，应该是人民有权自行选择他们想要的生活和发展方式。只有那些真正尊重他人自由的人，才能了解自由的真谛。”
　　马楠的话确实长了咱中国人的志气。美国有啥了不起的，克林顿凭什么要对咱中国的人权状况说三道四？！
　　但令人不解的是，两年后，本科毕业的她，却选择了到人权状况恶劣的美国留学。后来，又嫁给了一个蓝眼睛、白皮肤的美国人，还生了一个美国籍的儿子。
　　2009年夏季，中国出了一本宣扬民族主义、反对美国霸权的书籍，名曰《中国不高兴》。全书分三个部分：一、中国为什么不高兴，二、中国的主张，三、放下小菩萨，塑伟大之目标。结论是：中国要做一流国家，依托国家大目标，实现众生幸福平等，告别自我矮化的精神历史。
　　此书出版后，得到了许多愤青的追捧。此书也一度成为各大城市新华书店的畅销书。但是，就在该书出版几个月后，因写作此书而名利双收的作者，又常在央视指点江山的爱国者宋晓军，却办理了美国绿卡，终于脱下了画皮！
　　该书的总策划张小波，也正在移民加拿大。据说，张小波此前曾策划过与之内容相近的《中国可以说不》一书，并因此发了财，买了豪宅和宝马轿车。
　　上世纪八十年代末，国务院发言人袁木，因与学生对话而名声大噪。在对话中，他一直以居高临下的姿态，教导学生要听政府的话，要爱国。198*年6月，他接受了美国全国广播公司节目主持人汤姆。布罗考的电视采访。
　　在采访中，他对布罗考有关中国在美留学生大多都希望留在美国的说法，很是不以为然。袁木说：
　　“我相信，绝大多数中国留学生是会回到祖国为自己的国家服务的。当然，我也不排除一些人不愿意回来。对此，我表示遗憾。从我自己来说，我衷心地希望他们回来，也相信他们会回来。”
　　但几年之后，他的女儿却到美国留学，并于毕业后加入美国国籍。真不知袁木先生对待留学生问题上，还有双重标准，还有亲疏之别。
　　上面提及的三个例子，都涉及出国、移民的事情。若只在此问题上纠缠不休，则略显狭隘。一则，出国与选择国籍是人的自由，他人无权干涉；其二，这与是否爱国，也并无直接的关系。我觉得，人即便是加入了外国国籍，也照样可以爱自己出生的祖国，也照样可以为建设祖国流血出力。
　　但是，若在爱国的问题上，煞有介事、拘泥于形式，甚至突然变脸，却也让人难以接受。
　　其实，在现实生活中，许多在口头上标榜自己爱国的人，并不真的爱国。他们不懂我们国家的历史，不清楚我们民族正在经受的苦难，不理解人类进步的必然趋势，也不知道我们国家最需要的到底是什么。
　　他们所谓的爱国，只是一种投机钻营的策略。他们企图用爱国这块砖，敲开荣誉、地位和机会之门。当他们达到目的，或希望落空之后，他们会毫不犹豫地变换一幅嘴脸，目标当然还是自己的一己私利，别无其他。
　　此外，在专制社会中，爱国也有政府立场与民众立场之别。站在政府立场上，所谓的爱国，大多是打肿脸充胖子、做表面文章、哗众取宠和欺世盗名的招数。因为，他们很少为人民着想，甚至还经常以爱国为幌子，侵害普通民众的利益。
　　必须说到的是，大凡容易变脸的人，心理素质都很过硬。当英雄、做狗熊，全凭自身需要，不会有过多的精神负累。而在其变脸的过程中，受伤害最大的还是善良的民众，是真正爱国而又崇拜英雄的民众。
　　民众还沉浸在往日的情绪中，而我们的“英雄”却已完成了他们的“华丽转身”，与我们渐行渐远……

卡尔加油 : 2010-10-22#1189

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以上这些“英雄”不是普通人。加拿大是很适合真正有钱的人生活的，也适合真正的无产阶级。

北方的天空 : 2010-10-22#1190

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卡尔加油说:
加拿大是很适合真正有钱的人生活的，也适合真正的无产阶级。

也就是说有钱没钱都适合

俺是P.Eng : 2010-10-22#1191

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卡尔加油说:
以上这些“英雄”不是普通人。加拿大是很适合真正有钱的人生活的，也适合真正的无产阶级。

国内无产阶级过来确实可以。

有钱人过来，除非是决定养老；否则很多人拿到身份就走了，到一定时候才回来。受洋罪，好些人受不了。当年在温哥华认识的投资移民，没退休的基本上全都在国内。

退休不一定要65岁。四十岁不想干了的，也有退休的。不过太年轻就呆在家里的，有些人还是呆不住，又回国内找点什么事情干。倒不一定就是为了钱，而是满足感，社会认同感等。

bigdog : 2010-10-22#1192

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北方的天空说:
转篇文章，原出处：http://my.backchina.com/space-279276-do-blog-id-74871.html

川剧中变脸的绝活，令人叹为观止，彰显艺术的魅力。但这样的功夫若放在真实生活中，却叫人难以适应，尤其是前后两张脸谱相去较远的情况。
　　最近，我就因看到了这样的变脸情形而惊骇。
　　1998年美国总统克林顿到北大讲演时，北大中文系女生马楠，曾当面反驳克林顿对美国民主、自由、人权的解释，痛斥美国的人权状况恶劣。马楠说：
　 “本校前任校长蔡元培曾经说，当伟大的道德精神实际运用时，它们不会互相抵触。而且，我也不认为个人的自由会与集体自由抵触。以中国为例，它的蓬勃发展实际上确是我国人民自由选择与集体努力下的成果。因此，我认为，所谓真正的自由，应该是人民有权自行选择他们想要的生活和发展方式。只有那些真正尊重他人自由的人，才能了解自由的真谛。”
　　马楠的话确实长了咱中国人的志气。美国有啥了不起的，克林顿凭什么要对咱中国的人权状况说三道四？！
　　但令人不解的是，两年后，本科毕业的她，却选择了到人权状况恶劣的美国留学。后来，又嫁给了一个蓝眼睛、白皮肤的美国人，还生了一个美国籍的儿子。
　　2009年夏季，中国出了一本宣扬民族主义、反对美国霸权的书籍，名曰《中国不高兴》。全书分三个部分：一、中国为什么不高兴，二、中国的主张，三、放下小菩萨，塑伟大之目标。结论是：中国要做一流国家，依托国家大目标，实现众生幸福平等，告别自我矮化的精神历史。
　　此书出版后，得到了许多愤青的追捧。此书也一度成为各大城市新华书店的畅销书。但是，就在该书出版几个月后，因写作此书而名利双收的作者，又常在央视指点江山的爱国者宋晓军，却办理了美国绿卡，终于脱下了画皮！
　　该书的总策划张小波，也正在移民加拿大。据说，张小波此前曾策划过与之内容相近的《中国可以说不》一书，并因此发了财，买了豪宅和宝马轿车。
　　上世纪八十年代末，国务院发言人袁木，因与学生对话而名声大噪。在对话中，他一直以居高临下的姿态，教导学生要听政府的话，要爱国。198*年6月，他接受了美国全国广播公司节目主持人汤姆。布罗考的电视采访。
　　在采访中，他对布罗考有关中国在美留学生大多都希望留在美国的说法，很是不以为然。袁木说：
　　“我相信，绝大多数中国留学生是会回到祖国为自己的国家服务的。当然，我也不排除一些人不愿意回来。对此，我表示遗憾。从我自己来说，我衷心地希望他们回来，也相信他们会回来。”
　　但几年之后，他的女儿却到美国留学，并于毕业后加入美国国籍。真不知袁木先生对待留学生问题上，还有双重标准，还有亲疏之别。
　　上面提及的三个例子，都涉及出国、移民的事情。若只在此问题上纠缠不休，则略显狭隘。一则，出国与选择国籍是人的自由，他人无权干涉；其二，这与是否爱国，也并无直接的关系。我觉得，人即便是加入了外国国籍，也照样可以爱自己出生的祖国，也照样可以为建设祖国流血出力。
　　但是，若在爱国的问题上，煞有介事、拘泥于形式，甚至突然变脸，却也让人难以接受。
　　其实，在现实生活中，许多在口头上标榜自己爱国的人，并不真的爱国。他们不懂我们国家的历史，不清楚我们民族正在经受的苦难，不理解人类进步的必然趋势，也不知道我们国家最需要的到底是什么。
　　他们所谓的爱国，只是一种投机钻营的策略。他们企图用爱国这块砖，敲开荣誉、地位和机会之门。当他们达到目的，或希望落空之后，他们会毫不犹豫地变换一幅嘴脸，目标当然还是自己的一己私利，别无其他。
　　此外，在专制社会中，爱国也有政府立场与民众立场之别。站在政府立场上，所谓的爱国，大多是打肿脸充胖子、做表面文章、哗众取宠和欺世盗名的招数。因为，他们很少为人民着想，甚至还经常以爱国为幌子，侵害普通民众的利益。
　　必须说到的是，大凡容易变脸的人，心理素质都很过硬。当英雄、做狗熊，全凭自身需要，不会有过多的精神负累。而在其变脸的过程中，受伤害最大的还是善良的民众，是真正爱国而又崇拜英雄的民众。
　　民众还沉浸在往日的情绪中，而我们的“英雄”却已完成了他们的“华丽转身”，与我们渐行渐远……

俺是P.Eng : 2010-10-22#1193

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

国内确实有些人不择手段，为了出国不惜干出任何龌龊的事情来。

这样的例子同样适用于在这里为加拿大叫好的人。可能今天这些人得到了些东西，他们可以为加拿大高声叫好，痛骂自己的祖国；明天，可能又为某个其他的国家叫好，痛诉加拿大的种种不是。对祖国都能恨得咬牙切齿，还有什么不能卖？

身在曹营心在汉的徐庶有；三姓家奴的吕布也不会少。这也是有些老外瞧不起中国人的原因之一。

bigdog : 2010-10-22#1194

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俺是P.Eng;6140221在这里为加拿大叫好的人。可能今天这些人得到了些东西，他们可以为加拿大高声叫好，痛骂自己的祖国；明天，可能又为某个其他的国家叫好，痛诉加拿大的种种不是。[/quote 说:
If Canada did anything wrong, We will 骂加拿大的不是 too

so what's problem?

北方的天空 : 2010-10-22#1195

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俺是P.Eng 说:
退休不一定要65岁。四十岁不想干了的，也有退休的

什么样的人能做到40岁退休呢？

北方的天空 : 2010-10-22#1196

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
身在曹营心在汉的徐庶有；三姓家奴的吕布也不会少。这也是有些老外瞧不起中国人的原因之一。

是啊，就像有些人申请移民加拿大，加拿大给了签证、枫叶卡，结果不踏踏实实在加拿大待着，又回去了，回去了还不踏踏实实待着，嘴里说着自己多么多么爱国，最终还要转移财产到加拿大来养老，享受加拿大的福利
这样的人恐怕不仅老外瞧不起，中国人也一样瞧不起

布什他哥 : 2010-10-22#1197

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算了,俺是P.Eng = 本来就是来和大家较劲的. 俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng读起来就是碰,喷之类的,怪怕怕的.

卡尔加油 : 2010-10-22#1198

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北方的天空说:
什么样的人能做到40岁退休呢？

不管在中国还是加国，就朝着这个目标努力吧

北方的天空 : 2010-10-22#1199

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布什他哥说:
算了,俺是P.Eng = 本来就是来和大家较劲的. 俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng俺是P.Eng读起来就是碰,喷之类的,怪怕怕的.

他是跟自己较劲
尽说些自相矛盾、站不住脚的话
我们只需要捡起他的矛戳他的盾就可以了

战斗在加国 : 2010-10-23#1200

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俺是P.Eng 说:
国内确实有些人不择手段，为了出国不惜干出任何龌龊的事情来。

这样的例子同样适用于在这里为加拿大叫好的人。可能今天这些人得到了些东西，他们可以为加拿大高声叫好，痛骂自己的祖国；明天，可能又为某个其他的国家叫好，痛诉加拿大的种种不是。对祖国都能恨得咬牙切齿，还有什么不能卖？

身在曹营心在汉的徐庶有；三姓家奴的吕布也不会少。这也是有些老外瞧不起中国人的原因之一。

P工说话越来越自相矛盾了,你虽自喻身在曹营心在汉,可你分明是要回中国挣钱,将来回加拿大养老,在你眼里别人是三姓家奴,你这颠过来倒过去的,那不成五姓家奴了

北方的天空 : 2010-10-23#1201

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战斗在加国说:
P工说话越来越自相矛盾了,你虽自喻身在曹营心在汉,可你分明是要回中国挣钱,将来回加拿大养老,在你眼里别人是三姓家奴,你这颠过来倒过去的,那不成五姓家奴了

P工思维有点混乱了

tonight : 2010-10-23#1202

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P工最近几拳有些乏力, 有点后劲不足的感觉, 没关系, 在家RE-GROUP一下, 再战群雄. 期待ING...

丁丁猫 : 2010-10-23#1203

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tonight 说:
P工最近几拳有些乏力, 有点后劲不足的感觉, 没关系, 在家RE-GROUP一下, 再战群雄. 期待ING...

北方的天空 : 2010-10-23#1204

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tonight 说:
P工最近几拳有些乏力, 有点后劲不足的感觉, 没关系, 在家RE-GROUP一下, 再战群雄. 期待ING...

招架之功都没有了，还手就更谈不上了

俺是P.Eng : 2010-10-23#1205

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战斗在加国说:
P工说话越来越自相矛盾了,你虽自喻身在曹营心在汉,可你分明是要回中国挣钱,将来回加拿大养老,在你眼里别人是三姓家奴,你这颠过来倒过去的,那不成五姓家奴了

很矛盾么？我怎么看都不矛盾啊。

我到加拿大来是帮加拿大做贡献的，该交税交税，该做义工做义工，公平交易换来身份和居留权，童叟无欺。我既没把自己当什么加拿大的主人，也不会辱骂自己的故乡，扒皮换脸换来什么融入本地社会的筹码。养老么，就好比给钱住旅馆一样，这算是改名换姓了？

中国的钱我是能挣，炒股挣，投资朋友的公司挣。税钱一分不少，公益一分不拉，将来回去就算继续赚钱还能出点技术和管理方面的能力。说不定哪天国内改政策了，我还能恢复个国内的国籍，这算是改名换姓了？

俺是P.Eng : 2010-10-23#1206

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tonight 说:
P工最近几拳有些乏力, 有点后劲不足的感觉, 没关系, 在家RE-GROUP一下, 再战群雄. 期待ING...

网络嘛，闲来打发时间的。昨天看‘黎明之前’去了，没看这几个人的回帖。

这几个带着不满和怨气出来的，难怪被人说成是怨妇。

前段时间朋友在温哥华买房重建了，过来看看我，吃饭时他老婆一句话说得好：“加拿大这里的中国女人比国内的同龄人看起来起码老了十岁以上。”我还赶紧打住她，这里的中国女人都幸福着呢，千万别乱说，不然人家要急眼......

战斗在加国 : 2010-10-23#1207

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俺是P.Eng 说:
很矛盾么？我怎么看都不矛盾啊。

我到加拿大来是帮加拿大做贡献的，该交税交税，该做义工做义工，公平交易换来身份和居留权，童叟无欺。我既没把自己当什么加拿大的主人，也不会辱骂自己的故乡，扒皮换脸换来什么融入本地社会的筹码。养老么，就好比给钱住旅馆一样，这算是改名换姓了？

中国的钱我是能挣，炒股挣，投资朋友的公司挣。税钱一分不少，公益一分不拉，将来回去就算继续赚钱还能出点技术和管理方面的能力。说不定哪天国内改政策了，我还能恢复个国内的国籍，这算是改名换姓了？

你明明是个加拿大人,却不把自己当加拿大的主人,说点话象外国人的立场,什么帮加拿大做贡献之类的,你说了一大堆加拿大不好,中国这好那好,结果你并不愿放弃加拿大国籍而入中国籍,这些还不算自相矛盾?

俺是P.Eng : 2010-10-23#1208

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
你明明是个加拿大人,却不把自己当加拿大的主人,说点话象外国人的立场,什么帮加拿大做贡献之类的,你说了一大堆加拿大不好,中国这好那好,结果你并不愿放弃加拿大国籍而入中国籍,这些还不算自相矛盾?

我这个人特别务实，不喜欢花时间去弄那些虚假的东西。当年在国内政治等课程学得一塌糊涂，就是因为对那些假话、空话、套话特别不感兴趣。当然，也得背点套话，要对付游戏规则。到了加拿大，对这边的套话和空话一样不感兴趣。我认为这边一样，也是说一套做一套。所以呢，对自己有益的事情，为之；啥用没有的，省的浪费时间。

到加拿大来，是因为这里的护照好用，也为了家里人将来多个选择。每家的历史情况不一样，想法当然也不同。

技术移民被层层挑选过来，我认为就是为了就业、交税、帮加拿大养老的。投资移民过来，要么存钱没利息，要么痛快给笔钱，还不是拿钱换身份么？当年还有企业移民，一样的道理，拿钱出来换身份。你把这身份当主人来看，我把这身份当成暂住证，各有各的看法。你相信这里平等没歧视，人人机会平等；我从来不这么看，也不这么认为，我认为在这里到了一定的层次之后就是浪费时间。

我不强求你或者别人认同我的观点。这么些年来自己看到、听到、接触到太多的东西让我看清了现实。求职难不难，单位公平不公平，有没有明显的和隐性的歧视大家自己知道。自己在加拿大的生活水平如何，和国内亲人、同学、同事、朋友相比如何，自己也知道。

国内不承认双重国籍，只是目前的政策，将来怎么改还不好说。我在国内的身份证、户口、房产证、每年的公积金、养老、个人所得税......一应俱全。如果有必要再弄个中国绿卡，甚至在有必要时我还可以把加拿大护照一丢就跟没出过国一样。护照是什么，不就是来来去去的凭证么？它还能改了我的口音，改了我的皮肤，改了我的文化和思想么？

北方的天空 : 2010-10-23#1209

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俺是P.Eng 说:
很矛盾么？我怎么看都不矛盾啊。

智力正常的人都能看出来，很明显的，呵呵

俺是P.Eng 说:
技术移民被层层挑选过来，我认为就是为了就业、交税、帮加拿大养老的。投资移民过来，要么存钱没利息，要么痛快给笔钱，还不是拿钱换身份么？

既然你这么认为的，你怎么还要移民呢？
看来确实是智力的问题

俺是P.Eng 说:
我不强求你或者别人认同我的观点

那就别说那么多了

俺是P.Eng : 2010-10-23#1210

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上班、交税，换个暂住证。说了几次你看不懂么？

你一个怨妇就不要说太多了吧。

你还是去好好学学你的英文，有空再去学学法语，不要没事跑到这华人网站来消耗你融入本地社会的宝贵时间。

战斗在加国 : 2010-10-23#1211

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
我不强求你或者别人认同我的观点。这么些年来自己看到、听到、接触到太多的东西让我看清了现实。求职难不难，单位公平不公平，有没有明显的和隐性的歧视大家自己知道。自己在加拿大的生活水平如何，和国内亲人、同学、同事、朋友相比如何，自己也知道。

你的经历和你的话还真是有点自相矛盾 :wdb2:

你不是在500强做高管吗? 对你来说求职会很难吗? 何况你还有本地文凭,有加拿大院士做推荐. 真要有那么多不公平和歧视,你能做上高管吗?

你在这里的500强做高管,会比国内亲人、同学、同事、朋友混得差? 可能比个别人差,比多数人应该好很多吧

从你的经历和观点,假如都是真实的,我觉得你这个人在专业上不错,但不太会客观的思考和看待一些问题,可以预见,你回国后一样会对现实有很多不满

北方的天空 : 2010-10-24#1212

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P工说的话越来越不靠谱了

黒熊1998 : 2010-10-24#1213

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
你的经历和你的话还真是有点自相矛盾

你不是在500强做高管吗? 对你来说求职会很难吗? 何况你还有本地文凭,有加拿大院士做推荐. 真要有那么多不公平和歧视,你能做上高管吗?

你在这里的500强做高管,会比国内亲人、同学、同事、朋友混得差? 可能比个别人差,比多数人应该好很多吧

从你的经历和观点,假如都是真实的,我觉得你这个人在专业上不错,但不太会客观的思考和看待一些问题,可以预见,你回国后一样会对现实有很多不满

这个人和加油都很假。

公司很可能连加油假公差顺便悄悄登录加拿大都不知道。而这个公差的机会，则可能是她争取了很久，付出了不好交待的代价才得到的。

至于这个屁工，年龄大概在60岁左右。60岁的人总是难免怀旧的。于是，动不动就中国什么家乡什么祖国的。他想中国可能是真因为他整个一个中国思维方式。可惜物欲超过了精神。就是以每天让他掉一次粪坑作为留在加拿大的条件，他也是接受的。因为他自己办不到，就希望别人回中国来满足他的心理需求。这道理男同学不一定能够理解。女同学理解起来就容易多了。女同学和同伴去逛街是不一定要自己左一袋右一袋的，只要同伴买了，她自己也便也不虚此行而满足了。

前面网友还举美国总统奥巴马的例子呢。现在新市长是二代移民正好又扇了他一个巴掌。 :wdb39:

北方的天空 : 2010-10-24#1214

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

?熊1998 说:
前面网友还举美国总统奥巴马的例子呢。现在新市长是二代移民正好又扇了他一个巴掌。

不需要别人，他自己都已经扇了自己不计其数的巴掌了

黒熊1998 : 2010-10-24#1215

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
P工说的话越来越不靠谱了

屁工这样的人存在也好，可以敦促本来不求上进的同学求上进。

不过讨厌华人的情绪有越来越浓的倾向。中国这种专制社会是政府喜欢讨厌什么，中国民众就被导向紧跟着政府喜欢讨厌什么。民主社会正好反过来。公民喜欢讨厌什么，政府跟着走。随着中国移民越来越多，中国人的族群特性越来越被外国人所了解，这种厌恶华人的情绪只会越来越浓。

所以，现在回去很是时候。强烈建议想回去的通通赶紧回去。

我发现你花很多时间在这里。这个习惯很不好。你的人似乎蛮好，就是有点笨。属于那种利人不利已的一类。尤其是这个屁工，还有什么好跟他说的？大家是移民，他是盲流。什么都不懂。显然没有谁用脚链扣住他。

我最鄙视这种人了。为了两个钱虽然极度不喜欢极度融不入他是无论别人怎么说都不管反正就是要赖在加拿大。

黒熊1998 : 2010-10-24#1216

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北方的天空说:
不需要别人，他自己都已经扇了自己不计其数的巴掌了

是的，所以不需要和他理论。

我不相信他在加拿大。

别太当真 : 2010-10-24#1217

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?熊1998 说:
至于这个屁工，年龄大概在60岁左右。60岁的人总是难免怀旧的。

人家p工还是王老五呢，怎么可能60左右，减一半差不多。

Run-on : 2010-10-24#1218

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俺是P.Eng 说:
网络嘛，闲来打发时间的。昨天看‘黎明之前’去了，没看这几个人的回帖。

这几个带着不满和怨气出来的，难怪被人说成是怨妇。

前段时间朋友在温哥华买房重建了，过来看看我，吃饭时他老婆一句话说得好：“加拿大这里的中国女人比国内的同龄人看起来起码老了十岁以上。”我还赶紧打住她，这里的中国女人都幸福着呢，千万别乱说，不然人家要急眼......

是不是看到的国内的都是风光无限的高层次美女，在加拿大看到的都是灰头土脸的新移民女同胞啊？ :wdb43:

俺是P.Eng : 2010-10-24#1219

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战斗在加国说:
你的经历和你的话还真是有点自相矛盾

你不是在500强做高管吗? 对你来说求职会很难吗? 何况你还有本地文凭,有加拿大院士做推荐. 真要有那么多不公平和歧视,你能做上高管吗?

你在这里的500强做高管,会比国内亲人、同学、同事、朋友混得差? 可能比个别人差,比多数人应该好很多吧

从你的经历和观点,假如都是真实的,我觉得你这个人在专业上不错,但不太会客观的思考和看待一些问题,可以预见,你回国后一样会对现实有很多不满

一个人靠侥幸找到的工作能代表一个族群？一个医生年薪四十万能代表所有读医学的移民都能找到医生职位，都是四十万年薪？就因为有这么几个人或者几十，几百人的存在，就表明这里对所有人公平？就算你在管理的位置上，有多少人是你敢管而又管得了的？工会是好惹的么？更多时候可能觉得自己只是个摆设吧。既然你提到客观，那么一两个人的经历和网络上公布的失业数据，哪个更客观一点？移民的失业率是同等学历本地人的差不多4倍，这样的数据你怎么从来不提一提？你宁可相信几个人可以有机会，不相信多少万人找不到合适的工作，这就是你的客观么？

你认为的幸福是什么？就是有工作，有几个钱，买的起房子？就算有这些，也不代表生活质量很高吧。前面已经累述了很多，不多说了。早就说过，大批的投资移民拿到身份就回国，有必要时才会再出来，难道他们是因为缺钱在这里活不下去？

海外网站确实比较复杂，这里充斥着太多把移民当成唯一人生出路的人。试想付出了所有的代价，换来的是失望，这些人能接受么？不会的，宁可骗自己，这些人也会说自己幸福，不是么？

俺是P.Eng : 2010-10-24#1220

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

Run-on 说:
是不是看到的国内的都是风光无限的高层次美女，在加拿大看到的都是灰头土脸的新移民女同胞啊？

说实话，新移民可能还强点，国内条件好的花钱还舍得一点，还知道稍微打扮一下。其他的，不做评述。也许我的接触面太窄吧。

俺是P.Eng : 2010-10-24#1221

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

这里的生活确实太精彩了。

精彩到一群群的高知们天天混中文网站，天天猫在家里看中文电影电视，逢年过节打个牌可以不怕熬通宵......

楼主描述的生活确实太准确了，看不出来有多少人（尤其是真正的成功人士们）能想出多少娱乐方式来，能在柴米油盐之外体会生活的乐趣。当然了，逗逗黑熊之类的特殊人士可能算是本地的特色，可以和国内的什么芙蓉、凤姐之类的相提并论了，算是楼主没有观察到的进步吧。

小和尚 : 2010-10-24#1222

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说起灰头土脸，与其说是观念问题，不如说是家务问题，试想穿戴整齐怎么做家务，换来换去实在太麻烦。

北方的天空 : 2010-10-24#1223

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俺是P.Eng 说:
说实话，新移民可能还强点，国内条件好的花钱还舍得一点，还知道稍微打扮一下。其他的，不做评述。也许我的接触面太窄吧。

高端人才都是这样以貌取人、以衣着取人的？也太没水准了吧
想看打扮的好的，天上人间倒是不少，长得也不错，但是听说关了，P工要是早两年回流就能赶上，可惜了

俺是P.Eng 说:
这里的生活确实太精彩了。

确实，而且因为有P工而更精彩

俺是P.Eng 说:
精彩到一群群的高知们天天混中文网站......

高知只能混非中文网站吗？？
有朝一日可望与张朝阳、施一公等人P美的高端人才都天天在这里混，别人为什么不能天天到这里混？

俺是P.Eng 说:
楼主描述的生活确实太准确了，看不出来有多少人（尤其是真正的成功人士们）能想出多少娱乐方式来，能在柴米油盐之外体会生活的乐趣。

国内乐趣多啊，星级饭店、高级歌厅应有尽有，各色陪侍都是国语服务
国内许多高官、高端人才和成功人士过的都是工资基本不动、老婆基本不用的生活，他们怎么可能看到柴米油盐之中的乐趣？

俺是P.Eng 说:
当然了，逗逗黑熊之类的特殊人士可能算是本地的特色，可以和国内的什么芙蓉、凤姐之类的相提并论了，算是楼主没有观察到的进步吧。

我觉得更多的人是在逗P工这样的高端人才，呵呵，还是那句话，这里因P工而更精彩！！

俺是P.Eng 说:
一个人靠侥幸找到的工作能代表一个族群？一个医生年薪四十万能代表所有读医学的移民都能找到医生职位，都是四十万年薪？

一个人回流成为张朝阳，另一人回流成为施一公，就能代表所有人回流都能成为张朝阳、施一公？

俺是P.Eng 说:
工会是好惹的么？更多时候可能觉得自己只是个摆设吧。

恐怕中国的工会才是摆设吧，太不了解中国的国情了

俺是P.Eng 说:
有工作，有几个钱，买的起房子？就算有这些，也不代表生活质量很高吧。

不代表，北美不代表，中国似乎也不代表

俺是P.Eng 说:
前面已经累述了很多，不多说了。

这里应该有一个错别字，回流的话这样的汉语水平可有点对不起高端人才身份
要么就是我不懂这么高端的汉语词汇？

俺是P.Eng 说:
早就说过，大批的投资移民拿到身份就回国，有必要时才会再出来，难道他们是因为缺钱在这里活不下去？

不是，他们都很爱国，他们还要回去为报效祖国，不会离开祖国的，他们许多只是把国内的财产转移出来以备日后养老，如此高尚的爱国情操令我等汗颜

俺是P.Eng 说:
海外网站确实比较复杂，这里充斥着太多把移民当成唯一人生出路的人。

有何不可？不可以把移民当成人生唯一出路？把移民当成唯一人生出路的人不可以上网？
我觉得这些人比起那些口口声声标榜自己多么爱中国，口口声声说只有回流才能成功但心里却打着保留身份将来挣足了钱转移财产出来的算盘的人更高尚

俺是P.Eng 说:
试想付出了所有的代价，换来的是失望，这些人能接受么？不会的，宁可骗自己，这些人也会说自己幸福，不是么？

你怎么知道别人换来的就是失望呢？
自己的论点、论据仅仅是自己的主观臆断，这样的辩论注定会输得很惨

俺是P.Eng 说:
感情你们最终是为了表现出什么民主和自由啊，早说嘛。

此处应该是“敢情”而不是“感情”，这样的汉语水平回国真是有点悬

俺是P.Eng 说:
早知道和一群靠网络发帖的运运和轱辘争辩，我就不浪费这时间了

我一直不相信一个将来有望和张朝阳、施一公P美的所谓高端人才会浪费时间在这里争辩

战斗在加国 : 2010-10-24#1224

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
一个人靠侥幸找到的工作能代表一个族群？一个医生年薪四十万能代表所有读医学的移民都能找到医生职位，都是四十万年薪？就因为有这么几个人或者几十，几百人的存在，就表明这里对所有人公平？就算你在管理的位置上，有多少人是你敢管而又管得了的？工会是好惹的么？更多时候可能觉得自己只是个摆设吧。既然你提到客观，那么一两个人的经历和网络上公布的失业数据，哪个更客观一点？移民的失业率是同等学历本地人的差不多4倍，这样的数据你怎么从来不提一提？你宁可相信几个人可以有机会，不相信多少万人找不到合适的工作，这就是你的客观么？

你认为的幸福是什么？就是有工作，有几个钱，买的起房子？就算有这些，也不代表生活质量很高吧。前面已经累述了很多，不多说了。早就说过，大批的投资移民拿到身份就回国，有必要时才会再出来，难道他们是因为缺钱在这里活不下去？

海外网站确实比较复杂，这里充斥着太多把移民当成唯一人生出路的人。试想付出了所有的代价，换来的是失望，这些人能接受么？不会的，宁可骗自己，这些人也会说自己幸福，不是么？

原来P工是在为他人鸣不平,移民收入不及本地人,那是事实,可你也得看是什么原因. 很多移民刚过来的时候,听不明白,话也说不清楚,水平不行,非要和本地同学历的人拿一样的收入,就很公平吗? :wdb2:

加拿大这么公平合理的社会你都不满意,那你回国就能满意了 :wdb2:

国内的城乡差别,体制内外的差别,不公平和歧视无处不在,象你这样喜欢操心别人生活的,回去如果看到农民工辛苦忙碌却只能糊口,很多还拿不到工钱,你不会视而不见吧

生活在自由的土地上,平等,民主和繁荣安定的社会环境中,有工作,有钱买房子,都感觉不到幸福,那你是真的不会想.

俺是P.Eng : 2010-10-24#1225

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战斗在加国说:
原来P工是在为他人鸣不平,移民收入不及本地人,那是事实,可你也得看是什么原因. 很多移民刚过来的时候,听不明白,话也说不清楚,水平不行,非要和本地同学历的人拿一样的收入,就很公平吗? 加拿大这么公平合理的社会你都不满意,那你回国就能满意了国内的城乡差别,体制内外的差别,不公平和歧视无处不在,象你这样喜欢操心别人生活的,回去如果看到农民工辛苦忙碌却只能糊口,很多还拿不到工钱,你不会视而不见吧

生活在自由的土地上,平等,民主和繁荣安定的社会环境中,有工作,有钱买房子,都感觉不到幸福,那你是真的不会想

加拿大为什么不让各个专业协会首先对移民进行资格评定，如果评定不合格的话干脆就不要让这些人过来，省的移民过来之后找不到专业工作。最好笑的是些华人，看国内什么都是不公平的；看这里首先把自己降标准再来分析。语言不好能带来一切差别么？那些不要语言要求，或者要求不高的工作为什么也不首先考虑移民呢？马路上施工举举牌子；公园收收垃圾总可以吧，看看那些人的收入多少？

感情你们最终是为了表现出什么民主和自由啊，早说嘛。我还以为你和那黑熊之类的不是一类呢。早知道和一群靠网络发帖的运运和轱辘争辩，我就不浪费这时间了。难怪你发了八千多个帖子。

霜岳 : 2010-10-24#1226

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话题总算被转移到“运运和轱辘”上了。原来这么高级的人才也搞诛心论这一套啊。P服P服。

霜岳 : 2010-10-24#1227

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俺是P.Eng 说:
加拿大为什么不让各个专业协会首先对移民进行资格评定，如果评定不合格的话干脆就不要让这些人过来，省的移民过来之后找不到专业工作。最好笑的是些华人，看国内什么都是不公平的；看这里首先把自己降标准再来分析。语言不好能带来一切差别么？那些不要语言要求，或者要求不高的工作为什么也不首先考虑移民呢？马路上施工举举牌子；公园收收垃圾总可以吧，看看那些人的收入多少？

感情这加拿大上辈子是欠了P工的感情债滴。依我看，加拿大拿个总督的职位虚位以待中国高级人才，这才称得上是移民国啊。

zhangmaiyu : 2010-10-24#1228

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霜岳说:
感情这加拿大上辈子是欠了P工的感情债滴。依我看，加拿大拿个总督的职位虚位以待中国高级人才，这才称得上是移民国啊。

躲国内YY很来劲。

霜岳 : 2010-10-24#1229

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zhangmaiyu 说:
躲国内YY很来劲。

老处长又来了啊。

8412 : 2010-10-24#1230

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我还当你小子挂了呢 :wdb4:

怎么突然间杳无音讯了 :wdb2:

俺是P.Eng 说:
说实话，新移民可能还强点，国内条件好的花钱还舍得一点，还知道稍微打扮一下。其他的，不做评述。也许我的接触面太窄吧。

战斗在加国 : 2010-10-24#1231

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保护

俺是P.Eng 说:
加拿大为什么不让各个专业协会首先对移民进行资格评定，如果评定不合格的话干脆就不要让这些人过来，省的移民过来之后找不到专业工作。最好笑的是些华人，看国内什么都是不公平的；看这里首先把自己降标准再来分析。语言不好能带来一切差别么？那些不要语言要求，或者要求不高的工作为什么也不首先考虑移民呢？马路上施工举举牌子；公园收收垃圾总可以吧，看看那些人的收入多少？

感情你们最终是为了表现出什么民主和自由啊，早说嘛。我还以为你和那黑熊之类的不是一类呢。早知道和一群靠网络发帖的运运和轱辘争辩，我就不浪费这时间了。难怪你发了八千多个帖子。

你真是在国外呆久了,思维也简单了

想来加拿大的人多了,过来后有没有专业工作,很多申请人并不在乎,说实话,还有很多申请人本来就不合格,递的材料就不真实,他们过来后也不会真去找专业工作,另外,过来找到专业工作却主动改行的人也很多,很多人来这就是为了开辟另外一种生活

大家都是按移民法办理,专业协会有什么资格去给人做鉴定,再说那鉴定能有用吗?资本家会按专业协会鉴定结果去录用人和开工资?专业协会鉴定合格的就能找到专业工作?鉴定不合格的就一定找不到专业工作?

享有民主和自由不好吗? 你这个人的思维方式真是很奇怪. 钱多钱少是另一码事,民主,自由,平等的社会环境是大家都需要的. 加拿大社会之所以和谐安宁,大家生活愉快,正是因为民主,自由,平等的观念深入人心,无形中影响着生活的方方面面.

高山上的蚂蚁 : 2010-10-25#1232

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选择怎样的生活？首先要认清你自己是一个哪种类型的人？你本质上是一个怎样的人---也就是你的人生的价值观是怎样的！

高山上的蚂蚁 : 2010-10-25#1233

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国内有钱的女人一有时间就去美容院！整个一个驴粪蛋！

北方的天空 : 2010-10-25#1234

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高山上的蚂蚁说:
国内有钱的女人一有时间就去美容院！整个一个驴粪蛋！

从P工的话来看P工就是喜欢驴粪蛋的那种，呵呵

别太当真 : 2010-10-25#1235

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霜岳说:
话题总算被转移到“运运和轱辘”上了。原来这么高级的人才也搞诛心论这一套啊。P服P服。

战斗升级了，p工也急了。

俺是P.Eng : 2010-10-25#1236

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别太当真说:
战斗升级了，p工也急了。

我急个啥啊。只不过才发现跑错地方了，闪人。

俺是P.Eng : 2010-10-25#1237

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8412 说:
我还当你小子挂了呢怎么突然间杳无音讯了

你小子跑哪去了？看鱼都没看到你的人。

这地方来错了，我要闪人了。

北方的天空 : 2010-10-25#1238

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俺是P.Eng 说:
早知道和一群靠网络发帖的运运和轱辘争辩，我就不浪费这时间了

运运和轱辘是什么？

jasonyzhou : 2010-10-25#1239

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卡尔加油说:
终结篇。

在此谢谢大家的关心。
Whatever will be， will be.
选择是对是错未来是好是坏不是我们使劲分析使劲想就能想明白的。
山外总还有山，趁年轻的时候有机会到处看看也是难得的历练，只有自己爬过才能体会山就是山，高点矮点自己站的地方也就那么一块。
对于我，这种体会就像坐直升机到了一座冰山上之后发现自己没有爬雪山需要的装备，只有维生的口粮和挡风遮雨的棚子。即使这口粮能吃一辈子，棚子永远属于我，但是没有装备我就不能行动自如还可能下不来，这可不只是高处不胜寒的问题了。而在这个时候直升机飞回来问我要不要下山。。。

开这个帖子的初衷只是说一下个人的体会，不想却引来比较偏激的言辞，抱歉有辱大家视听了。

祝楼主一切顺利！！！

北方的天空 : 2010-10-25#1240

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俺是P.Eng 说:
......这地方来错了，我要闪人了。

楼都盖到1200多层了，才发现？
不具备高端人才所必备的远见啊

走就走吧，不用找台阶，呵呵
其实P工早就理匮词穷了，P工回流的理由和关于成功的定义总结一下就是：出来镀镀金，拿个身份，回去在自己熟悉的环境里得天时地利人和之便更易于自身发展，等到发迹之后再转移财产出来，将来自己过来养老并享受加国的福利。

移民与否没有对错，回流与否更无是非，这些论题的正反两个方面本身没有正误、胜负的概念，不过就这场辩论，胜负早有分晓，P工自相矛盾的论证和少有的观点认同早已说明一切。

还是那句话，这里因P工而更精彩
祝P工回流一路顺风！
另外提供一个信息给P工：中国首份海归就业调查出炉五成人月薪不足5千
看来张朝阳、施一公只是极少数的个例

这个楼的楼主卡尔加油还是令人钦佩的，大多数移民家庭如果不是全家同时登陆的话，多是男的先来，整顿好之后再接夫人孩子过来，而楼主做为一个女子能先行过来，勇气可嘉！而且最终选择回流也是为了顾全家庭而非自身的退却。

jasonyzhou : 2010-10-25#1241

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

旦旦说:
1，每个人都有选择自己生活的权利。你们几位不要在这争了。
2，不是每件事总是对或错，中间会有灰色地带，没有绝对的对与错。也许双方都是对的，也许双方都是错的。
3，没有绝对统一的标准认为某种生活方式一定比另外的好，关键是自己活的快乐！
在改革开放前，我们穷怕了，大家拚命去追逐金钱和财富，目的是使自己能快乐。现在，很多人都不愁吃穿，怎样选择一种让自己和家人快乐生活才是目的。遗憾的是不少人宁愿牺牲自己的自由，孩子的天真，家庭的幸福去追逐金钱，事业，名誉，地位这些虚晃的、生不带来死不带去的东西。
仔细想想，我们人生一世，生存的意义在哪？

人死了什么都带不走！

绛紫 : 2010-10-25#1242

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北方的天空说:
中国首份海归就业调查出炉五成人月薪不足5千
看来张朝阳、施一公只是极少数的个例

海归得有本事才能赚钱。。。

话说回来，有本事的人在哪里都是精英。。。

旦旦 : 2010-10-25#1243

转一篇-----来自《文学城》

中国首份海归就业力调查揭晓:五成月薪不足5千(图) 法制晚报

　　由留学专业机构开展首份《海归就业力调查》出炉近五成人月薪不足5000元此外――近八成海归仨月内工作“落听”
　　随着中国经济的高速发展，越来越多的“海归”回到中国寻找发展机会。与本土人才相比，海归的就业竞争力如何?回国多久能找到工作?每月能挣多少钱?哪个专业最吃香?

　　中国教育部认定的一家留学服务专业教育集团，历时三个月对近7000名海归展开网络调查，中国首份《海归就业力调查》24日出炉。
　　调查结果显示，在出国留学从精英化向大众化发展过程中，海归的海外经历带来的“国际化视野”为其就业增加砝码，近八成海归表示，3个月内就能找到满意的工作。
　　他们的就业领域也非常广泛，在诸多就业渠道中，金融业居首。而值得一提的是，在同等学力和工作经历下，海归的平均薪酬比本土毕业生高出至少1500元。
　　　调查说明

　　调查人数：6784人
　　留学国家：从美国和澳大利亚留学归来的留学生各占近30%，其他留学国家如英国、加拿大、欧洲和亚洲国家的海归各占10%左右。
　　所获学历：近九成海归的学历是本科以上，其中本科学历的占33.33%，研究生学历的占55.56%。
　　所学专业：商科、经济类专业占五成，工程和技术类专业有近三成，此外，还有文学和教育学等专业。
　　为就业当海归值得吗?

　　留学花费四十万元
　　　　多久能就业
　　近八成海归3个月内找到工作
　　　多长时间找到工作
　　三个月以上 22.6%

　　三个月内 15.5%
　　两个月内 61.9%
　　　　数据分析
　　调查结果显示，海归的整体就业形势较为乐观。近八成调查者表示，3个月内就能找到满意的工作，这部分海归中80%是两个月内即可找到工作。
　　在调查中，近三成海归回国后还未换过工作，四成人换过一次工作。
　　当问及被调查对象如何看待“海待”现象时，83.2%的被调查者认为，这部分人员之所以待业与自身有关，例如所学专业限制、个人对工作薪酬期望值过高等。

　　　专家解读
　　　　海外留学经历增加就业砝码
　　对于多数海归3个月内就能找到满意工作，中国国际交流协会综合项目部主任宗瓦在接受记者采访时表示，如果单考虑海归就业率，不考虑时间的限制，海归就业率应该比这个数据更高一些。
　　宗瓦表示，他们绝大多数的人是可以就业的，“海待”仅占很小的数量，而且成为“海待”的原因主要是自身不愿意调整既定目标或者对某些工作没有就业意愿造成的。
　　宗瓦说，海外留学经历则是海归更容易就业的一个重要原因。现在国内很多公司都很注重国际化，因此在招聘人才时自然很注重人才的国际化背景，而海归的留学经历恰恰符合用人单位这方面的需求。

　　　　能赚多少钱
　　　　近五成调查者月薪不足5000元
　　个人月收入(人民币)
　　>3万元 13.56%
　　1万-3万元 22.04%

　　5000-1万元 15.25%
　　3000-5000元 28.81%
　　　　数据分析
　　在所有接受调查的海归中，近五成海归的薪酬在5000元以内，其中近三成处于“小白领”水平，在3000-5000元之间，所占比例最高。
　　紧随其后的是海归一族中的高收入“金领”，超两成人月薪在1万-3万元之间，另有一成多人月薪超过了3万元。

　　专家解读
　　　　跟本土人才相比平均高1500元/月
　　在调查中，所调查对象有六成人此前没有工作经验，他们对工作薪酬都有较为理性的认识，海归们的薪酬没有人们想象中的那么“高不可攀”。
　　宗瓦认为，在当今社会海外留学从精英化向大众化转化中，没有工作经历的海归回国后的收入不会像前些年那么高，这也是正常的。而对于那些在国外已经工作多年的高端人才，收入会明显与没有工作经验的海归有很大差距。
　　宗瓦还建议海归们通过在国外实习或者工作，积累一定的工作经验。如果有了国外的工作经验再回国就业，竞争力就会大很多。

　　此外，从数据来看，海归的薪酬在同等学力、同等工作经验下，无论是预期还是实际收入都高于本土毕业生。
　　据国内某权威招聘网站在2010年7月发布的国内大学生薪酬调查显示，北京、上海、广州这样的大城市应届毕业生的月薪平均在3000元以内，比此次调查中同等学力海归平均在4500元左右的数据低了至少1500元。
　　　投身啥行业
　　　　就业去向多元化金融业居首
　　调查显示，海归的就业去向呈现多元化的趋势，属于商科范围的金融业领先，紧随之后的是制造业，文化、体育、教育、娱乐业，以及电信及电子信息服务业等。

　　超过86%的海归表示，他们所从事的行业和所学的专业至少有部分相关，只有13.11%的海归认为两者完全不相关。
　　海归们服务的公司类型也呈多样化，外商独资、中外/合作合资、国有/集体企业等类型的企业各占两成左右，其次是民营企业和政府机构、社会团体。
　　海归们在工作层级上，主要是以普通员工居多，占三成以上，此外，有一成海归做到了总监、大区域经理级别。
　　　专家解读
　　　　出国前有职业规划就业优势明显

　　好不容易从国外“镀金”回来，如何才能获得好的工作呢?
　　启德北京总经理、资深留学专家张超表示，海归并非一定意味着高薪与高职位。
　　想要回国就业路更加顺利些，就要在出国前根据自己的情况，理性规划学习目标和职业生涯，从而选对适合自己的专业。
　　张超说，商科专业一直都受中国学生的青睐，特别是金融业很受准留学生的欢迎，而学成后从事金融业的海归最多，这与留学的专业选择是一致的。
　　但是，调查结果显示的海归就业多元化也说明其他非商科行业受到更多海归的青睐。中国准留学生不应盲目跟风“非商科不读”。
　　　　留学能“回本”吗

　　　　超九成海归认为对工作“有很大帮助”
　　现在就业形势严峻，海归也越来越多，而送孩子到国外读大学，动辄数十万甚至上百万的花费让许多父母感到迷茫，那么留学能否“回收成本”呢?
　　在此次调查中，94%以上的海归们表示，海外留学经历对个人职业发展起着非常积极的作用。
　　他们觉得自身具有良好的外语应用能力，有国际性视野和国际人脉，拥有和不同文化背景人士沟通的能力和更强的创新能力，更熟悉国际市场操作管理及事务等优势，对现在的工作有很大帮助。
　　　　专家解读

　　　　海归发展后劲大职场“附加值”高
　　张超表示，尽管有部分没有工作经验的海归一开始的薪资只集中在3000-5000元/月，但并不影响他们今后的快速发展。海归的优势将会在3-5年内得到显现，他们将快速超越一般没有海外留学经验的职场人士。
　　之所以海归的发展后劲大，是源于他们在职场上的附加价值高。
　　海归人员的就业优势主要集中在外语优势和国际性视野等方面，包括掌握全球领先管理、科技技术，并且有很强的思考能力和文化差异的包容力等。
　　　案例讲述

　　　　收入每年上个台阶
　　曾经留学英国的wallace，是国内某知名教育集团的高级职业经理人，回国不到4年，几乎每一年一个台阶，从助理岗位迅速成长为高级职业经理人。他刚进入公司时，收入只有不到3500元。
　　在知名媒体工作、毕业于美国常青藤名校的张小姐说：“我刚进报社时，收入只是略高于本土毕业生，但是我现在的薪酬远远高于同时进报社的同事。”
　　背景数据
　　今年海归将达50万人
　　根据教育部公布的数据：从1978年到2009年年底，我国各类出国留学人员总数达162.07万人，留学回国人员总数达49.74万人。2010年，我国海归人数将达50万。

osaka : 2010-10-25#1244

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
我急个啥啊。只不过才发现跑错地方了，闪人。

现在修正也不晚。根据马斯洛的需求理论，一个向自我实现需求层次进军的人和一个在生理需求和安全需求间挣扎的人有什么可谈的？他听得懂吗？唯一本事就是胡搅蛮缠，死缠烂打而已。 :wdb12:

这才是真正的鸡同鸭讲。只有那种和“怨妇”一个档次的才能得出“小留要上进是因为花家里太多钱”的荒唐，令人喷饭的结论吧！哈哈哈。。。 :wdb6:

在此也对那个跳梁小丑说一句：这里是你的舞台，你爱表演就在这里吧哈！依我看，你这种人赶紧去讨论“老年公寓”才是正事，可别耽误了哈！ :wdb6:

我警告你不要再以任何形式联系我！你跑我留言栏里“嘿嘿”啥去？ :wdb21:

就你那层次还能赢，别笑人了！ :wdb21:

一个小男人可别给**不要**，请你自重！再有一次，你是自取其辱，可别怪我不客气！ :wdb3:

你这种男人还真少见！ :wdb3:

北方的天空 : 2010-10-25#1245

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

楼上的，2010-10-07 23:27 你给我加声望了，尽管我难以理解你此举的动机，但是我一贯都把别人往好处想，所以对于你的主动“示好”有必要给以回敬，但是我又不知该说什么。
你能告诉我为什么要给我加声望呢？

最后获得的声望评论
主题日期作者评论

回流正式启动，登陆4个月... 2010-10-07 23:27 osaka hehe...你真可爱

北方的天空 : 2010-10-25#1246

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
现在修正也不晚。根据马斯洛的需求理论，一个向自我实现需求层次进军的人和一个在生理需求和安全需求间挣扎的人有什么可谈的？他听得懂吗？

向自我实现需求层次进军就是指出来镀镀金，拿个身份，回去在自己熟悉的环境里得天时地利人和之便更易于自身发展，等到发迹之后再转移财产出来，将来自己过来养老并享受加国的福利吗？
这个所谓的向自我实现需求层次进军的境界还是很高啊！

osaka 说:
唯一本事就是胡搅蛮缠，死缠烂打而已。

这个只能算作搬几个词上来玩文字游戏，不能说明什么问题
有理说理才是本事

osaka 说:
这才是真正的鸡同鸭讲。只有那种和“怨妇”一个档次的才能得出“小留要上进是因为花家里太多钱”的荒唐，令人喷饭的结论吧！哈哈哈。。。

什么叫鸡同鸭讲我不懂，但我知道鸡既不会飞也不会游泳，鸭子还会游泳呢，鸡似乎还不如鸭
“怨妇”一词是什么意思，不要动不动拿出一些贬义的词来诋毁别人，有理说理，靠贬低别人起不到抬高自己的作用。别人不会因为你说是“怨妇”就真是“怨妇”，这个道理小孩子都懂，但是真正的“怨妇”反而对这个词理解的比较深而且也喜欢用这个词来说别人
“小留要上进是因为花家里太多钱”这句话又是谁说的呢，引用请注明出处，否则就是剽窃，很不光荣的

osaka 说:
在此也对那个跳梁小丑说一句：这里是你的舞台，你爱表演就在这里吧哈！依我看，你这种人赶紧去讨论“老年公寓”才是正事，可别耽误了哈！

那个是“跳梁小丑”？什么又是“跳梁小丑”？
还是那句话，别人不会因为你说是“跳梁小丑”就真是“跳梁小丑”，这个道理小孩子都懂，但是真正的“跳梁小丑”反而对这个词理解的比较深而且也喜欢用这个词来说别人。
“老年公寓”怎么回事呢？别人讨论不讨论“老年公寓”，讨论什么就不劳你费心了吧？

osaka 说:
我警告你不要再以任何形式联系我！你跑我留言栏里“嘿嘿”啥去？

是我留的言，因为2010-10-07 23:27 你给我加声望了，尽管我难以理解你此举的动机，但是我一贯都把别人往好处想，所以对于你的主动“示好”有必要给以回敬，但是我又不知该说什么。
如果你把那个看做是联系你，是因为你联系我在先
你能告诉我为什么要给我加声望呢？

osaka 说:
就你那层次还能赢，别笑人了！一个小男人可别给**不要**，请你自重！再有一次，你是自取其辱，可别怪我不客气！你这种男人还真少见！

我什么层次啊，大姐，能说明白点儿吗？
看来你层次很高啊，怎么个高法能透露点儿吗？否则我们怎么能相信你层次就比我们高呢
还是那句话，别人不会因为你说是层次低就真层次低，也不会因为你自称层次高就认为你层次高，这个道理小孩子都懂，但是没什么层次的人反倒喜欢拿这个说别人，真正高层次的人不会说出这样的话
嘴这么粗的女人也不多见啊！

还有一个有趣的现象，P工一消失，osaka就出现了，然后就把P工好一顿夸奖吹捧。
上一次osaka说P工走了，不来了，结果P工很快又来了，还问：谁说我不来了？
多少有点儿自作聪明了，很滑稽，呵呵。（参见924楼和936楼）

osaka 说:

p工终于看明白了，不来了，我也撤。

点击展开...

俺是P.Eng 说:

不是说了要去看鱼的么？谁说我跑了不来了？

点击展开...

还有就是地上放一个屎盆子，别人都绕着走，惟独她赶忙捡起来扣在头上，回头怪别人，也挺滑稽的。（具体参见本贴928楼）

osaka : 2010-10-25#1247

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空：你可别会错了意。凡是帮我解答问题的人，或我觉得他/她说话有道理，有趣等等都会加声望，加评论，绝对不是你说的什么“示好”。而且时间是3周以前，不是现在。而你的留言就在这两天，我不过刚看到而已。正巧又是在你认为战胜p工的时间段差不多，所以我认为你是在向我示威。看来是一场误会。

说实在的，前面你帮我解答问题，发言也还过得去。后面简直是太滑稽了，隔几小时跑上来一次，在别人不搭理你的情况下，一般人也就算了。你可倒好，对别人引用加穷追猛打，象话吗？

我说的那个‘怨妇’是不是符合事实，凡是在这里混过3年以上的都知道。如果不是她想煽动大家通过揭老底搞我，我会把她的过往史写的很详细吗？她连自己都搞不清楚，还想搞人？ :wdb21:

自己英文那么烂，还天天把加拿大民主自由挂嘴上，难道不滑稽吗？她真的懂什么是真正的民主自由吗？她有骂政府的权利，自己明明在国内也受惠过，可以绝口不提。别人说点客观的，她就发动别人，是民主吗？我写的那段，她已经是根本无回应之力，只好顾左右而言它，你看出来了吗？是她首先挑战我，还说留面子给我，真是笑话。我一直在给她留面子还差不多。 :wdb21:

不是她自己跳出来，我才懒得说那么多。她说的话你没看见吗？为什么你不去指责她作为斑竹这样处理问题不合适，反倒指责我不应该说她是“怨妇”，可笑至极！你的公正客观在哪里？ :wdb21:

和你这样的人论理岂不是笑话？

你喜欢引用别人的话，那是你的自由。我不喜欢全引用也是我的权利。要不是因为看到留言，也懒得再发言。你喜欢就继续，只要别再把我扯上，我是不想再发言。

北方的天空 : 2010-10-25#1248

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
北方的天空：你可别会错了意。凡是帮我解答问题的人，或我觉得他/她说话有道理，有趣等等都会加声望，加评论，绝对不是你说的什么“示好”。而且时间是3周以前，不是现在。

我没有认为是示好，所以加了引号的
我注明了准确的时间，没有说是现在，不过你给我加的声望是在这个主题里的某个帖子，所以我不解，如果是另外一个主题里你给我加声望我就不会觉得奇怪了，更不会会错意
我一贯坚持认为可以有不同意见，可以有不同观点，说事论理无妨，但我不赞成骂人，你能理解吗？

osaka 说:
而你的留言就在这两天，我不过刚看到而已。正巧又是在你认为战胜p工的时间段差不多，所以我认为你是在向我示威。看来是一场误会。

我也是无意中刚看到你给我加了声望，比较出乎我的意料，我没想到辩论的对方能如此大度地偷偷给我加声望，所以我觉得有必要表达一下感谢
我也没说我战胜了P工，更无意向你示威，确实是你误会了
我知道但凡素质不是特别低的人，都不会说出那么粗俗的话，而且误会了别人也是懂得道歉的

osaka 说:
说实在的，前面你帮我解答问题，发言也还过得去

你一再提起我帮你解答问题，我还真不记得，不管是谁有什么问题，只要我能提供点线索或者参考意见的，我都会回帖的，这个倒不必记在心上
虽然这个问题上我们意见相左，但是回头你如果碰到什么我能解答得了问题，我不会因为在这个问题上的分歧就不帮你解答，我想你也不会吧？

osaka 说:
隔几小时跑上来一次，在别人不搭理你的情况下，一般人也就算了。你可倒好，对别人引用加穷追猛打，象话吗？

一直在线，不是隔几小时跑上来一次
既然是讨论话题嘛，引用一下才有针对性，否则楼盖得那么快别人哪里知道我在跟谁说，别人怎么能知道我所言针对的是什么？这是对辩论对方的尊重、也是严谨做事所应该的，怎么能叫穷追猛打，当然你这么理解也无可厚非。

osaka 说:
隔几小时跑上来一次，在别人不搭理你的情况下，一般人也就算了。

这个不是很好理解，也许是我的理解能力不够，也许是你的表达能力欠佳

osaka 说:
我说的那个‘怨妇’是不是符合事实...........她说的话你没看见吗？为什么你不去指责她作为斑竹这样处理问题不合适，反倒指责我不应该说她是“怨妇”，可笑至极！你的公正客观在哪里？和你这样的人论理岂不是笑话？

我说过了，意见分歧没有对错
就你和版主的那些对话，我不愿意多说什么，你非要问我我的公正客观在哪里，我不知道你这里指的客观公正是什么？是按着你的意思说还是按照我自己的理解说？如果是后者那恐怕会令你失望，所以我不想多说，因为我只和明白人说理，不和糊涂人骂街，非常抱歉
我只说事论理，无意指责任何人，如果你认为我指责了你，那我向你道歉
我只是建议你不要用一些“怨妇”、“小丑”之类的词，只是建议而已，你觉得该用就用吧

osaka 说:
和你这样的人论理岂不是笑话？

那就不要论了
这样的话实际上是苍白没有内容的，大多数情况下说这样的话貌似不屑于与人论理，实则是自己无理可论

osaka 说:
你喜欢引用别人的话，那是你的自由。

尽管我的汉语水平很差，但我知道这个不叫穷追猛打

osaka 说:
我不喜欢全引用也是我的权利。

当然
这个充其量是个习惯、喜好而已，用“权利”这个词不妥，汉语的理解上还差一点点，个人看法，仅供参考

osaka 说:
要不是因为看到留言，也懒得再发言。你喜欢就继续，只要别再把我扯上，我是不想再发言。

要不是因为看到你给我加声望，我也不会给你留言
我不扯你，也没有扯过你

lcegas : 2010-10-27#1249

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500强哦，我来见识一下

卡尔加油 : 2010-10-27#1250

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开始倒计时喽

游客 : 2010-10-27#1251

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卡尔加油说:
开始倒计时喽

什么时候动身阿？

卡尔加油 : 2010-10-27#1252

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正好还有两个星期

俺是P.Eng : 2010-10-27#1253

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lcegas 说:
500强哦，我来见识一下

麦当劳确实也是500强。不过，不知道你手下有几个Supervisor或者Team leader呢？你一年经手的项目有多少M？

楼主没去看鱼有点遗憾，我还以为你跟那个旦旦的车走了。当时我的车还没坐满，2010款的别摸我，还算是台好车。

lcegas : 2010-10-27#1254

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俺是P.Eng 说:
麦当劳确实也是500强。不过，不知道你手下有几个Supervisor或者Team leader呢？你一年经手的项目有多少M？

楼主没去看鱼有点遗憾，我还以为你跟那个旦旦的车走了。当时我的车还没坐满，2010款的别摸我，还算是台好车。

怎么能和我一般见识阿，像p工这样的怎么也要找唐骏看齐阿 :wdb17:

俺是P.Eng : 2010-10-27#1255

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为什么非要和别人比？我有的他不一定有，他有的我不一定需要，有什么可比性么？

在加拿大就什么都不要比；回国了就什么都要去比么？是不是移个民就让这些人都变得这么极端，不是左就是右，走中间就不行？

北方的天空 : 2010-10-27#1256

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俺是P.Eng 说:
为什么非要和别人比？我有的他不一定有，他有的我不一定需要，有什么可比性么？
在加拿大就什么都不要比；回国了就什么都要去比么？是不是移个民就让这些人都变得这么极端，不是左就是右，走中间就不行？

俺是P.Eng 说:
拿时间来做个比较，我倒想看看回国几年会让我变穷，还是让留在这里的同学变富。按中国人的标准，将来比比谁的房子大，谁买的车好，谁活得更滋润。

泠泠67 : 2010-10-27#1257

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
我说的那个‘怨妇’是不是符合事实，凡是在这里混过3年以上的都知道。如果不是她想煽动大家通过揭老底搞我，我会把她的过往史写的很详细吗？她连自己都搞不清楚，还想搞人？自己英文那么烂，还天天把加拿大民主自由挂嘴上，难道不滑稽吗？她真的懂什么是真正的民主自由吗？她有骂政府的权利，自己明明在国内也受惠过，可以绝口不提。别人说点客观的，她就发动别人，是民主吗？我写的那段，她已经是根本无回应之力，只好顾左右而言它，你看出来了吗？是她首先挑战我，还说留面子给我，真是笑话。我一直在给她留面子还差不多。不是她自己跳出来，我才懒得说那么多。她说的话你没看见吗？为什么你不去指责她作为斑竹这样处理问题不合适，反倒指责我不应该说她是“怨妇”，可笑至极！你的公正客观在哪里？和你这样的人论理岂不是笑话？

你喜欢引用别人的话，那是你的自由。我不喜欢全引用也是我的权利。要不是因为看到留言，也懒得再发言。你喜欢就继续，只要别再把我扯上，我是不想再发言。

真同情你。来加拿大不过2年，你的心理就扭曲到了如此的地步！天天叫这个“怨妇”，那个“小人”，你看看那么美好的中华文字被你组合成了什么样子？
你也不想想，谁像你这么闲着天天仇恨一个素未谋面，在你没到加拿大之前就把电话留给你，让你有困难就说话的人？你刚下飞机不久，因为找房子的问题，打电话问的是谁？谁给你了真诚的建议和解答在网络上，在电话里？没坑过你一分钱吧？没喝过你一口水吧？也从来没见过你吧？
没想过你会记着我的好，但也不止于被你恨之如此吧？这种无名的嫉恨来源于何处？
说真的，我根本不care你。
看在都是human being的份上，劝你解开这个心结，生活在自创的仇恨中，也挺可怜的。

北方的天空 : 2010-10-27#1258

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
真同情你。来加拿大不过2年，你的心理就扭曲到了如此的地步！天天叫这个“怨妇”，那个“小人”，你看看那么美好的中华文字被你组合成了什么样子？

心里缺少阳光，总把别人往坏处想，嘴比较粗，我开始还以为是个男的呢
个人涵养的问题

泠泠67 说:
你也不想想，谁像你这么闲着天天仇恨一个素未谋面，在你没到加拿大之前就把电话留给你，让你有困难就说话的人？你刚下飞机不久，因为找房子的问题，打电话问的是谁？谁给你了真诚的建议和解答在网络上，在电话里？没坑过你一分钱吧？没喝过你一口水吧？也从来没见过你吧？

这样啊
确实是个人涵养的问题

泠泠67 说:
没想过你会记着我的好，但也不止于被你恨之如此吧？这种无名的嫉恨来源于何处？

也许就是你说她现在和过去态度180度的转变，让她有一种被揭底的感觉，呵呵
还是个人涵养的问题

泠泠67 说:
看在都是human being的份上，劝你解开这个心结，生活在自创的仇恨中，也挺可怜的。

觉得别人说的不对，可以说出自己的理由，没必要轻易地就粗口恶语伤人
说到底就是个人涵养的问题

俺是P.Eng : 2010-10-27#1259

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

不想理你吧，你还总把人家的话引用一番来证明你所谓的正确。

回国的，都是有准备的，各赚各的钱，不比加拿大差就行。我回国，一分钱都不用带回国内，我现在的所得已经达到了我所描述的生活，用不着还要等到在国内赚更多。唐骏绝对是个人才，只不过是国内文凭制度的牺牲品。他要是某天到卡尔加里来，绝对比那些什么熬了十来年的，满口Qinglish的假洋鬼子强。

楼上不是个怨妇是什么？你这一把年纪的，应该是在国内免费上了大学的吧，没有国内的文凭你能移民加拿大？福利分房的好处还是占了吧？现在大学生自己求职的经历你们应该没有经历过，好歹你也混到了一个所谓的高工出来的吧。中国有什么样的问题，那是中国政府的事情，你在这里天天谩骂，有针对性的逢中必反，你改变了什么？给了国内的人什么有用的启迪？你所谓的适应加拿大的生活不会就是一天到晚花N个小时泡在这中文网上，一字一句的去斟酌别人的说话中有何种你能抓到的漏洞吧。如果这是你全部娱乐的方式，那真要恭喜你融入这边的生活方式了。

运运和轱辘是什么意思，你会不知道？确实没必要跟你这样的人废话了，还是赶紧帮你的同伴找个新移民租她的地下室吧。

北方的天空 : 2010-10-28#1260

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
不想理你吧，你还总把人家的话引用一番来证明你所谓的正确。

引用但没有证明我的是正确的意思，个人观点不同而已，没有正确与否

俺是P.Eng 说:
我回国，一分钱都不用带回国内，我现在的所得已经达到了我所描述的生活，用不着还要等到在国内赚更多。

那是老兄你自己的事，呵呵

俺是P.Eng 说:
唐骏绝对是个人才，只不过是国内文凭制度的牺牲品。

不了解，不做评论
大胆设想一下如果他不回流也许不会栽这么大的跟头，呵呵

俺是P.Eng 说:
他要是某天到卡尔加里来，绝对比那些什么熬了十来年的，满口Qinglish的假洋鬼子强。

话不能说那么绝对
另外洋鬼子、假洋鬼子、真洋鬼子怎么理解呢？是中国人以为的外国人叫洋鬼子还是白人叫洋鬼子？那我们中国人呢？按这样的说法我们中国人就该叫“中鬼子”了？“洋鬼子”这个词要表达的是什么意思呢？贬低别人吗？“假洋鬼子”呢？贬低在国外的中国人吗？能想到这样的词的人，心理不是很正常，一种很奇怪的心态

俺是P.Eng 说:
楼上不是个怨妇是什么？

这个楼盖了1000多层了，楼上的人也多了，不知道哪个是怨妇，但肯定不是我，性别不符

俺是P.Eng 说:
你这一把年纪的

刚过而立之年就一把年纪了？P工是80后？真是年轻有为啊

俺是P.Eng 说:
应该是在国内免费上了大学的吧

免费的没赶上，学费虽然不贵那个时候工资也不高

俺是P.Eng 说:
没有国内的文凭你能移民加拿大

我不能，你能吗？

俺是P.Eng 说:
福利分房的好处还是占了吧

我没有，别人也许有吧，不清楚

俺是P.Eng 说:
中国有什么样的问题，那是中国政府的事情

也是每一个中国人的事情

俺是P.Eng 说:
你在这里天天谩骂，有针对性的逢中必反

谩骂？逢中必反？何以见得，举个例子证明给大家看你说的是真的，否则就是无中生有
[转]时常看到有人说我们这帮人故意挖掘社会阴暗面，我想说的是：之所以我们要去挖掘，那是因为有人在故意掩埋，没有掩埋哪来挖掘？！难道非得学习鸵鸟大师，把头插进沙堆里，然后自我意淫“外面没危险，社会很和谐”才是心里阳光的表现？！
http://club3.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=6709738

俺是P.Eng 说:
你改变了什么？

我说了我要改变什么吗？如果我能改变什么我就不移民了

俺是P.Eng 说:
给了国内的人什么有用的启迪？

我没打算给别人什么启迪，不算罪过吧？

俺是P.Eng 说:
你所谓的适应加拿大的生活不会就是一天到晚花N个小时泡在这中文网上，一字一句的去斟酌别人的说话中有何种你能抓到的漏洞吧。

不要主观猜测别人，这样容易得出错误结论

俺是P.Eng 说:
一字一句的去斟酌别人的说话中有何种你能抓到的漏洞吧。

漏洞百出，不需一字一句斟酌

俺是P.Eng 说:
如果这是你全部娱乐的方式......

我说过了不要主观猜测别人，这样容易得出错误结论

俺是P.Eng 说:
运运和轱辘是什么意思，你会不知道？

我确实不知道，还是建议你不要主观猜测别人

俺是P.Eng 说:
确实没必要跟你这样的人废话了

废话？老兄承认自己说的是废话了？
其实大家都是表达自己的观点，就算看法相左，也没必要贬低对方和对方所说的话，你说呢？更何况我一直也没有认为你说的是废话
自始至终我只是表达不同的观点和看法，没有说过“你这样的人”、“他算什么”、“怨妇”之类贬低别人的话，其实这样的话并不能贬低别人反倒是很能说明自身的涵养问题

俺是P.Eng 说:
还是赶紧帮你的同伴找个新移民租她的地下室吧。

我干什么就不劳P工操心了
另外没有朋友说要出租地下室

我们只是表达不同观点和看法，请P工不要急，不要因此伤了和气，呵呵

tonight : 2010-10-28#1261

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
麦当劳确实也是500强。不过，不知道你手下有几个Supervisor或者Team leader呢？你一年经手的项目有多少M？

楼主没去看鱼有点遗憾，我还以为你跟那个旦旦的车走了。当时我的车还没坐满，2010款的别摸我，还算是台好车。

什么是别摸我?

P工怎么显摆起车子来了? 有失水准啊. 你千万别江郎才尽哦, 我们还等着你掀起更多的高潮呢.

北方的天空 : 2010-10-28#1262

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

tonight 说:
什么是别摸我?

P工怎么显摆起车子来了? 有失水准啊. 你千万别江郎才尽哦, 我们还等着你掀起更多的高潮呢.

呵呵
前面多处有显摆之嫌，我没好意思说出来，多少有点有失高端人才的水准，个人感觉而已，请P工不要见怪
我想起一句话：即使你有如是的优点，也应适当隐藏几分，这个叫做涵养。
我觉得还是比较有道理的，其实通俗的理解就是做人做事谦虚、低调一些。当然张扬也未尝不可，但是不要试图通过贬低别人来抬高自己，那样是达不到目的的。

8412 : 2010-10-28#1263

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

开战了吗 :wdb2:

俺是P.Eng 说:
不想理你吧，你还总把人家的话引用一番来证明你所谓的正确。

回国的，都是有准备的，各赚各的钱，不比加拿大差就行。我回国，一分钱都不用带回国内，我现在的所得已经达到了我所描述的生活，用不着还要等到在国内赚更多。唐骏绝对是个人才，只不过是国内文凭制度的牺牲品。他要是某天到卡尔加里来，绝对比那些什么熬了十来年的，满口Qinglish的假洋鬼子强。

楼上不是个怨妇是什么？你这一把年纪的，应该是在国内免费上了大学的吧，没有国内的文凭你能移民加拿大？福利分房的好处还是占了吧？现在大学生自己求职的经历你们应该没有经历过，好歹你也混到了一个所谓的高工出来的吧。中国有什么样的问题，那是中国政府的事情，你在这里天天谩骂，有针对性的逢中必反，你改变了什么？给了国内的人什么有用的启迪？你所谓的适应加拿大的生活不会就是一天到晚花N个小时泡在这中文网上，一字一句的去斟酌别人的说话中有何种你能抓到的漏洞吧。如果这是你全部娱乐的方式，那真要恭喜你融入这边的生活方式了。

运运和轱辘是什么意思，你会不知道？确实没必要跟你这样的人废话了，还是赶紧帮你的同伴找个新移民租她的地下室吧。

osaka : 2010-10-28#1264

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
真同情你。来加拿大不过2年，你的心理就扭曲到了如此的地步！天天叫这个“怨妇”，那个“小人”，你看看那么美好的中华文字被你组合成了什么样子？
你也不想想，谁像你这么闲着天天仇恨一个素未谋面，在你没到加拿大之前就把电话留给你，让你有困难就说话的人？你刚下飞机不久，因为找房子的问题，打电话问的是谁？谁给你了真诚的建议和解答在网络上，在电话里？没坑过你一分钱吧？没喝过你一口水吧？也从来没见过你吧？
没想过你会记着我的好，但也不止于被你恨之如此吧？这种无名的嫉恨来源于何处？
说真的，我根本不care你。
看在都是human being的份上，劝你解开这个心结，生活在自创的仇恨中，也挺可怜的。

[FONT=宋体]哈哈。。。又跑来装“好人”来了？我来加拿大还没到[/FONT]2[FONT=宋体]年呢，暑期还回国几个月，你不会越老越糊涂了吧！你心理不扭曲，为何动不动就发牢骚？你那一套怕是现实生活中人见人躲，才经常跑网上倒垃圾吧！叫你“怨妇”委屈你了？那你给我解释解释那么美好的中华文字“怨妇”是什么意思？该用在什么人头上？ :wdb6:

你英文那么烂，得不到老外的信任，工作中受气，不反思自己，居然专门发贴叫老外“白极品”，那么美好的中华文字被你糟蹋成什么样子？你自己难道不是“极品”？ :wdb6:

你为什么不想想，谁像你这么无聊天天发牢骚怨这怨那，就是不怨自己？以前的事情不提，就这次的事情来说，明明是你主动挑起事端，现在反倒推得一干二净，和你长久以来的做法一样，全部都是别人的错，你是“好人”哈！ :wdb21:

[/FONT]

[FONT=宋体]网上貌似众星捧月似的，关上电脑，谁真的[/FONT]care[FONT=宋体]你？在你长达三年多的时间里一直在走弯路，就没有人提示你？我看就是想真正关心你的人也早被你化石一样的脑筋吓跑了吧！剩下的不是和你智商一样就是处世圆滑，从来都是顺着你说话，自觉没必要得罪你，落得费力不讨好！你为什么不想想，你的帖子误导多少人？记得在我登陆前一年，你发的好几个帖子都曾经引起轩然大波，很多人都说你思想非常偏激，双方混战一起，甚至有一个帖子等我一早再去看，后面一大段都被切除，可想而知在我睡觉期间双方战成什么样！你经常装扮成一副可怜相博大家同情，把垃圾倒给别人，自己心满意足地回家，过段时间再来倒。别人看不出你的自私，我看得出，遗憾的是在登陆后！而且，不止我一个！在你以前帖子里没有站在你一边的人都看得出！ :wdb6:

[/FONT]

[FONT=宋体]“仇恨”你？笑话！要不是你发动大家想整人，激怒我，你以为我会再搭理你？ :wdb21:

以前，我也一直把你当个大好人，登陆后才逐步发觉你有些地方不对劲。等你想煽动别人的时候，你人性中的“阴暗”已经暴露无疑，彻底撕下“好人”面具，我看你还是省省吧哈！ :wdb21:

你说我经常转风向，我看只有你这种脑子僵化，跟不上时代发展的“化石”才会固步自封。旁观者中有人说你“观念还停留在国内教育中”吧？这算不算“客观评价？而且你也在转风向：前几年虽然苦点，牢骚多点，总还是想有朝一日和老外“平起平坐”，现在倒好，追求“温饱”是目标！现在你在我眼里，准确地说是“鄙视”，不是因为你曾经犯了很多错误，而是你在犯错之后，极少反省自己，巧妙利用大家的善良和同情心，误导大家，特别是还没登陆的人！虽然你在网上有人捧，可是舆论终究没有一边倒：真正的好人是带给大家快乐，树立积极向上，乐观豁达的人生态度，不是简单地解答一些问题，把自己的思想垃圾全倒给别人来解脱自己！你的做法不过是“等价交换”，你帮人解答问题，有人帮你抬轿子而已！[/FONT]

[FONT=宋体]哈哈。。。终于提到你曾经帮过我哈！记得还真清楚！不求回报的人在帮助那么多人之后，怎么可能有如此好的记忆，而且时间又是在一年半多点以前？实话告诉你：我不欠你的，别搞错了!以前你每次解答我问题，我都表示了感谢并加了声望。又在你很多帖子里为你助阵，护着你，否则你会把电话给一个陌生人？在我登陆前几天，又发悄悄话给你，问你是否想带什么东西？可是直到我出发也没收到回音，只好作罢！这些你怎么不提？在所有人中，我只给你发了悄悄话，说实在的，我对你问心无愧！没坑过你一分钱吧？没喝过你一口水吧？也从来没见过你吧？你以为就你在做好事啊？这里哪个人没解答过别人问题，同时也得到过别人帮助？只不过大家专业不同，有些问题解答不了而已！同样是斑竹的其他人，也是乐于助人。为什么不象你一样，发那么多牢骚？难道人家没有烦心事吗？只不过人家懂得克制自己，尽量不让自己的坏心情影响到大家的情绪而已。我看这样的人才是真正的“好人”！ :wdb19:

[/FONT]

[FONT=宋体]就在“白极品”那篇文章里，你历数老外的不是，一帮人随声附和。我看了之后，感觉到是英语学习的重要性就讲了几句客观的，也没忘记在最后安慰你。可是你呢，一句没回，后面还一再强调自己英语过关，是老外素质差。你英文过关，为什么后来一个工作在试用期被抄？我想福利待遇绝对比你一直干的工作强很多，是还不是？而你后面的工作待遇自爆与累脖差不多，这只能说明公司出的价钱招不到实力更好的员工，能说明你英文水平过关吗？登陆后看你的帖子越来越强烈的让我感到：你到网上发牢骚，就是找安慰的，就是为自己的错误找借口，让自己气顺而已。你不需要有人讲真话，毕竟忠言很多是逆耳的。从那以后，我不再想去安慰你，因为我看到了你的另一面，一个只有注意细节才能洞察到的真实一面。你和我的思想，自我登陆就已经越离越远。我不再帮你，只把你和很多类似的人看做一个警世镜，随时提醒自己不能太偏激，不能太顽固不化，一错再错。[/FONT]

[FONT=宋体]还有一个就是关于累脖工。我记得也是在你以前的帖子里，有一个上班族说让你“脱离累脖再发言”。当时你我都理解成她看不起打工的，一起嘲笑她不知自己档次，公司小职员还自觉了不起。现在回想起来，她说话的意思更倾向于只有处于更高层次，与老外知识分子混在一起，才会对加拿大社会更了解，对所谓的民主自由平等有更深刻的体会。而这些不是混在加拿大底层打工者所能体会到的。我登陆后的所见所闻也证明了这一点。我思想的转变也是从登陆后逐渐开始的。[/FONT]

[FONT=宋体]看在都是[/FONT]human being[FONT=宋体]的份上，劝你解开心结，别再一天到晚发牢骚了。生活在自创的[/FONT]QQ[FONT=宋体]世界中越活越回旋，才是真正的可怜！这个版块也有一些好人，一直在默默地帮助别人，也没见牢骚满腹。劝你也睁眼看看别人是如何做“好人”的哈。还有，国内是黑暗事情很多，可是，也有过一些好事，你也是受惠者之一。别动不动就一副“深仇大恨”的样子，对发表不同意见的煽动大家整人。这和“文革”有何不同？劝你解开这个心结，生活在自创的仇恨中，也挺可怜的。 :wdb39:

[/FONT]

osaka : 2010-10-28#1265

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
要不是因为看到你给我加声望，我也不会给你留言
我不扯你，也没有扯过你

北方的天空说:
心里缺少阳光，总把别人往坏处想，嘴比较粗，我开始还以为是个男的呢
个人涵养的问题

说你是跳梁小丑，只会死缠烂打一点没委屈你。自己掌嘴掌的真好，接着来！ :wdb6:

煽的越响越好！

yangly_3 : 2010-10-28#1266

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

夏虫语冰，多言无益

雪花飘呀飘 : 2010-10-28#1267

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

大家都是受过良好教育的，观点不同，可以辩论，但是不要牵涉个人，更不要互相恶语相向。恶语上前，不能帮助陈述或者论证自己的观点，也不能给新移民或者准移民一个好的启迪。

希望我们这里有更多的互相帮助而不是互相伤害。

搅入个人私怨的，大家各退一步吧。卡城不大，今天还没见面，也许明天就见面了。今天你帮了我，也许明天我会帮到你。大家都宽容一点吧。

这个帖子本来是各人针对卡尔加油的困惑挣扎提出自己的看法，各人摆摆自己的所思所想，就行了，不要再把太多私隐的东西搬出来，也不要给人扣帽子。

卡尔加油还有两星期就走了，让我们祝贺她家庭团聚，祝愿他们家今后生活幸福。如果将来还回来，愿我们所有的人都还在这里欢迎他们。

小和尚 : 2010-10-28#1268

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

这样吧，这个帖子谁先到1300楼，谁就赢, 好不好?

别太当真 : 2010-10-28#1269

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

玩酷娃说:
这样吧，这个帖子谁先到1300楼，谁就赢, 好不好?

不好，怎么也得2000楼高

yangly_3 : 2010-10-28#1270

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
大家都是受过良好教育的，观点不同，可以辩论，但是不要牵涉个人，更不要互相恶语相向。恶语上前，不能帮助陈述或者论证自己的观点，也不能给新移民或者准移民一个好的启迪。

希望我们这里有更多的互相帮助而不是互相伤害。

搅入个人私怨的，大家各退一步吧。卡城不大，今天还没见面，也许明天就见面了。今天你帮了我，也许明天我会帮到你。大家都宽容一点吧。

这个帖子本来是各人针对卡尔加油的困惑挣扎提出自己的看法，各人摆摆自己的所思所想，就行了，不要再把太多私隐的东西搬出来，也不要给人扣帽子。

卡尔加油还有两星期就走了，让我们祝贺她家庭团聚，祝愿他们家今后生活幸福。如果将来还回来，愿我们所有的人都还在这里欢迎他们。

您的言语也许是无心，也许是出于气愤，大伙儿各自所说的事情也许旁人永远也无法得到核实。不过，您的气度，您的涵养大家也许能从这些言语中了解一二。

不管怎样，人各有志，何必勉强，在异国他乡，举目无亲，想来更不容易，何苦为逞一时口舌之快伤了和气。

在此，衷心祝愿大伙儿都能阖家团聚，幸福美满---俺自以为天下木有啥比这更加重要的咯 :wdb19:

yangly_3 : 2010-10-28#1271

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

玩酷娃说:
这样吧，这个帖子谁先到1300楼，谁就赢, 好不好?

别太当真说:
不好，怎么也得2000楼高

1299楼的木有小JJ

banff : 2010-10-28#1272

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

即使你掌控一切,也要懂得谦卑.

游客 : 2010-10-28#1273

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
卡尔加油还有两星期就走了，让我们祝贺她家庭团聚，祝愿他们家今后生活幸福。如果将来还回来，愿我们所有的人都还在这里欢迎他们。

8412 : 2010-10-28#1274

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

你觉得老毛和谦卑这词儿搭界吗 :wdb2:

banff 说:
即使你掌控一切,也要懂得谦卑.

wide smile : 2010-10-28#1275

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
大家都是受过良好教育的，观点不同，可以辩论，但是不要牵涉个人，更不要互相恶语相向。恶语上前，不能帮助陈述或者论证自己的观点，也不能给新移民或者准移民一个好的启迪。

希望我们这里有更多的互相帮助而不是互相伤害。

搅入个人私怨的，大家各退一步吧。卡城不大，今天还没见面，也许明天就见面了。今天你帮了我，也许明天我会帮到你。大家都宽容一点吧。

这个帖子本来是各人针对卡尔加油的困惑挣扎提出自己的看法，各人摆摆自己的所思所想，就行了，不要再把太多私隐的东西搬出来，也不要给人扣帽子。

卡尔加油还有两星期就走了，让我们祝贺她家庭团聚，祝愿他们家今后生活幸福。如果将来还回来，愿我们所有的人都还在这里欢迎他们。

说的不错

不过，看一些人讲话的口气和用词，实在看不出受过什么良好教育。
也许多喝了几年墨水，也许多认识几个洋文，至于个人涵养和情商实在是不敢恭维。

北方的天空 : 2010-10-28#1276

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
[FONT=宋体]你英文那么烂[/FONT]

英文烂也得罪你了？

osaka 说:
说你是跳梁小丑，只会死缠烂打一点没委屈你。自己掌嘴掌的真好，接着来！煽的越响越好！

再说一遍，别人不会因为你说是跳梁小丑或者怨妇就真是跳梁小丑或者怨妇，这个道理小孩子都懂
反倒是动不动就用这类的词说别人的个人涵养实在不敢恭维，至于你说话的口气别人也是能感受到的，接受过高等教育技术移民出来却出言如此粗俗的女子实在是不多见。
死缠烂打？你这么认为就这么认为吧，反正你的汉语水平和理解能力也同样不敢恭维
至少我还是讲理说事的，不像有些人说不出什么理来只知道骂人，这种本事随便拿出一个不识字的农村妇女都有，我觉得我好歹也算个读书人，再把这么原始的本领使出来就有点儿可笑了，你不觉得可笑吗？
什么叫自己掌嘴？我不过是说句实话而已，伤你自尊了？自己是不是那样的人大家都有眼睛，我不多说了还不行，呵呵
动不动就把“怨妇”、“小丑”、“你算什么”、“[FONT=宋体]你英文那么烂[/FONT]”、“别怪我不客气”之类的词和句子挂在嘴上，能说明什么问题呢？
不能心平气和的说话吗？不能就算了

北方的天空 : 2010-10-28#1277

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

yangly_3 说:
也许是出于气愤，大伙儿各自所说的事情也许旁人永远也无法得到核实。

我只是就别人的发言和观点谈一些自己赞同或者不赞同的观点，都是不需要旁人到此论坛以外核实的东西

yangly_3 说:
夏虫语冰，多言无益

你说的对，多言无益
多言无益啊
到此为止

顺便提一下，赞同这个

yangly_3 说:
中国是我们的，也是儿女们的--但现在还是那帮孙子们的...

yangly_3 说:
1299楼的木有小JJ

呵呵
要是刚好是位女士呢？
我要等着看看哪位朋友这么幸运

有时间我还是学英语吧，这年头英语不好也是罪过，英语不好也会得罪人

北方的天空 : 2010-10-28#1278

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

楼主是一位坚强、勇敢的女性，敢于为家庭独闯加拿大也能够为家庭放弃加拿大，值得钦佩
祝楼主一切顺利

战斗在加国 : 2010-10-28#1279

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

总结一下,此贴中的各色人物,安心加拿大生活的,都是在这拖家带口的,不安心的,都是些单身,一个人在这里确实是有点无聊

游客 : 2010-10-28#1280

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
总结一下,此贴中的各色人物,安心加拿大生活的,都是在这拖家带口的,不安心的,都是些单身,一个人在这里确实是有点无聊

又把俺代表进去了

战斗在加国 : 2010-10-28#1281

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

quain 说:
又把俺代表进去了

我指是参与论战的两方面的代表人物,

你只能算 :wdb40:

围观的群众

osaka : 2010-10-28#1282

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
到此为止

希望你牢记此话，别再自煽耳光！

osaka : 2010-10-28#1283

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

某些人确实是情商高，甜言蜜语地到处让人介绍英语学习经验，还以为挺上进的呢。等花了好几天时间写好，过了段时间，才发现人家原来不是想学习，只不过是想看看别人学习中有什么不花力气的捷径可以利用才是真的！因为此种人虽然干着痛苦万分的鸡肋工作，可是早就看花开花落，宠辱不惊了！只可惜老外才不买这种所谓“情商高人”的帐！个人修养就更高了，轿子抬的够卖力气，误导新移民更是脸不红心不跳！讲真话确实是要得罪人的，对此类人的情商我不敢恭维！面对小丑，在忍无可忍的情况下进行反击，被指责个人修养有问题。此类人的智商我也不敢恭维！

osaka : 2010-10-28#1284

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

加油同学要走了，祝你一路顺风！懂得取舍才是真聪明，我相信你在国内也一定过得很幸福的。

以后有时间和家人一起过来旅游也不错的。

北方的天空 : 2010-10-28#1285

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
希望你牢记此话，别再自煽耳光！

我自己说过的话做过的事我自己心里有数，不劳你提醒了，记住自己说的话就够了，别让人家再揭了自相矛盾的老底以至于恼羞成怒粗口伤人，呵呵
我不会就你的言论再说什么，请你也不要再说针对我的话，谢谢了
自扇耳光的人不止一个，至于是谁大家心里都有数，勿再多言，字体搞大加粗除了能说明自己急眼了近乎抓狂的心理不能说明其他任何东西，呵呵

现在开始学英语了，这年头英语不好也是罪过，英语不好也会得罪人啊......

俺是P.Eng : 2010-10-28#1286

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

楼上的刚而立之年？不是老早就在国内是高工了么？国内的高工虽然不太值钱，也得熬些年头才能混到吧。算了，不和你计较了。

车么，是有点张扬，但这里不是北美么？牛仔们不是喜欢张扬的个性么？干嘛这时候拿出中国人的涵养说和低调说来要求了。美国副总统说话也带渣，人家那是个性，涵养比你差了么？再说了，一扫厕所的都能消费得起有机食品买上千的衣服；我这堂堂麦当劳的小队长买台车咋了？

别摸我是国内的专用词，不懂的话去问问会拼音的小朋友，或者看看疯狂的石头。还有句名言：顶你个肺。

有家有口的也未必安心吧。加拿大离婚的移民有多少？随便问问身边的家庭，看看离婚的故事少不少。再过上几年，不少家庭里的孩子大了，找不着媳妇/嫁不出去的故事就会更多。

到此为止了，祝福楼主。除了西方那种虚伪的祝福之外，再来点中国式的实际：没车去机场的话，给我留悄悄话吧。

粗人 : 2010-10-28#1287

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挺热闹

北方的天空 : 2010-10-28#1288

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
美国副总统说话也带渣，人家那是个性，涵养比你差了么

副总统就一定比普通人更有涵养?
明白了，这么说国家领导训斥记者也是有涵养的表现了

俺是P.Eng 说:
楼上的刚而立之年？不是老早就在国内是高工了么？

矛盾吗？需要给你解释一下吗？P工有点好奇，其实不奇怪，呵呵
另外我没说过老早，我不知道你这个老早指的是几年以上

俺是P.Eng 说:
国内的高工虽然不太值钱

何止不值钱，简直就比地摊的土豆都便宜

俺是P.Eng 说:
也得熬些年头才能混到吧

那可不，不是破格、不是拿个高学历直接转的话光凭本科毕业少说也得10个年头

俺是P.Eng 说:
算了，不和你计较了。

谢谢
那我就学习英语去了

俺是P.Eng 说:
到此为止了

同意
到此为止

游客 : 2010-10-28#1289

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
我指是参与论战的两方面的代表人物,

你只能算围观的群众

想混入主流真的很难，老是被别人当成非主流

别太当真 : 2010-10-28#1290

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P工是台什么别摸我？

朗朗听海 : 2010-10-28#1291

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

AI~~~

wide smile : 2010-10-28#1292

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
某些人确实是情商高，甜言蜜语地到处让人介绍英语学习经验，还以为挺上进的呢。等花了好几天时间写好，过了段时间，才发现人家原来不是想学习，只不过是想看看别人学习中有什么不花力气的捷径可以利用才是真的！因为此种人虽然干着痛苦万分的鸡肋工作，可是早就看花开花落，宠辱不惊了！只可惜老外才不买这种所谓“情商高人”的帐！个人修养就更高了，轿子抬的够卖力气，误导新移民更是脸不红心不跳！讲真话确实是要得罪人的，对此类人的情商我不敢恭维！面对小丑，在忍无可忍的情况下进行反击，被指责个人修养有问题。此类人的智商我也不敢恭维！

哈，这是在说我吗
你介绍英语学习经验是好同学，怀疑别人就不好了吧学英语没捷径是大家的共识啊最笨的人都能学好英语，只要肯下工夫。

如果你英语真的很好，那是你将来就业的优势，大家为你高兴。但你不要总是嘲笑别人，被你嘲笑英语烂的泠泠不也在做着自己喜欢的专业工作吗自称为鸡肋工作，就是一种谦卑的说法，工作比学习那会儿快乐轻松多了，没人说痛苦万分呀

另外，别人讨论一下老年公寓，也被你归为低层次，未免狭隘了吧
难道非得讨论救国救民？也许你才二十几岁，意气风发，鸿鹄大志，你就准许我们这些三四十岁的人“堕落”一下吧：）

看花开花落，宠辱不惊，那是我的理想状态，现在还没到那境界。也就是学学战斗，晚上看看星星啥的：）

劝你一句:多看别人好的一面，内心阳光一些，灿烂写在脸上。
网络上素不相识，或许哪一天现实中遇见，大家都是好兄弟好姐妹。

别太当真 : 2010-10-28#1293

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

wide smile 说:
网络上素不相识，或许哪一天现实中遇见，大家都是好兄弟好姐妹。

所以才好死磕啊，关键是把网名保密好。

wide smile : 2010-10-28#1294

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
所以才好死磕啊，关键是把网名保密好。

好嘛，都是不好好上班，不思"上进"，溜号上网的。

你是不是去温哥华了呀还是本来就不是咱村的

别太当真 : 2010-10-28#1295

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

quain 说:
又把俺代表进去了

赶紧学学人家p工回国当黄金王老五。我们是老了，希望都在你们身上。

俺是P.Eng : 2010-10-28#1296

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
P工是台什么别摸我？

俺们官太小，只能买台给小队长开的啦。

争取等回国的时候带台大队长坐的车回国，还要看国内的政策改了没有，让不让带了。

yanqiqi : 2010-10-28#1297

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删

8412 : 2010-10-28#1298

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

人家问你, BMW是什么series的。 3, 5, X, M, 那种 :wdb44:

。

俺是P.Eng 说:
俺们官太小，只能买台给小队长开的啦。

争取等回国的时候带台大队长坐的车回国，还要看国内的政策改了没有，让不让带了。

俺是P.Eng : 2010-10-28#1299

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

8412 说:
人家问你, BMW是什么series的。 3, 5, X, M, 那种。

我难道看不出来人家问得什么？小队长开什么车，自己想象吧。还有，1,7, Z系你咋不写出来？ :wdb20:

我靠，真的1300楼了，要闪了，不然城管该来了。

8412 : 2010-10-28#1300

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

1, 7, z我不喜欢 :wdb20:

俺是P.Eng 说:
我难道看不出来人家问得什么？小队长开什么车，自己想象吧。还有，1,7, Z系你咋不写出来？

我靠，真的1300楼了，要闪了，不然城管该来了。

泠泠67 : 2010-10-28#1301

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

wide smile 说:
哈，这是在说我吗
你介绍英语学习经验是好同学，怀疑别人就不好了吧学英语没捷径是大家的共识啊最笨的人都能学好英语，只要肯下工夫。

如果你英语真的很好，那是你将来就业的优势，大家为你高兴。但你不要总是嘲笑别人，被你嘲笑英语烂的泠泠不也在做着自己喜欢的专业工作吗自称为鸡肋工作，就是一种谦卑的说法，工作比学习那会儿快乐轻松多了，没人说痛苦万分呀

另外，别人讨论一下老年公寓，也被你归为低层次，未免狭隘了吧
难道非得讨论救国救民？也许你才二十几岁，意气风发，鸿鹄大志，你就准许我们这些三四十岁的人“堕落”一下吧：）

看花开花落，宠辱不惊，那是我的理想状态，现在还没到那境界。也就是学学战斗，晚上看看星星啥的：）

劝你一句:多看别人好的一面，内心阳光一些，灿烂写在脸上。
网络上素不相识，或许哪一天现实中遇见，大家都是好兄弟好姐妹。

呵呵，这个年头真好玩，啥人都有。我都不明白她心里怎么那么多嫉恨。只是惊诧于她说话的反复无常，就被引申成号召大家揭发她。神经兮兮的，看来以后得离远点。
不管她了。咱们还是讨论咱们的老年公寓，享受咱们的加拿大生活。冬天差不多到了，以后周末在家活动的时间就多了。下次聚会的时候，你要是有时间就到我家来玩吧。

别太当真说:
所以才好死磕啊，关键是把网名保密好。

呵呵，我可没那么时间去应付那些“死磕”。这个艰巨而光荣的任务就交付给你了。

yangly_3 : 2010-10-28#1302

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yangly_3 说:
1299楼的木有小JJ

北方的天空说:
呵呵
要是刚好是位女士呢？
我要等着看看哪位朋友这么幸运

yanqiqi 说:
BMW

看ID应该是位小姑娘，嘻嘻，如有误伤，还望原谅则个 :wdb12:

CHUNG : 2010-10-28#1303

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

讨论的问题严重跑题。

卡尔加油 : 2010-10-28#1304

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

感谢正反双方对我一致的祝福哈。
半年里很多朋友帮助过我，我还见到了多个知名ID。

今天在城外看到黄黄的草垛子突然感到一些些留恋，想起当时出机场看到一片平原的感觉。

一个人在这里的半年也不是白过的，用了足够的时间和空间想清楚自己下半辈子想追求什么，就此知足吧。

雪花飘呀飘 : 2010-10-28#1305

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
感谢正反双方对我一致的祝福哈。
半年里很多朋友帮助过我，我还见到了多个知名ID。

今天在城外看到黄黄的草垛子突然感到一些些留恋，想起当时出机场看到一片平原的感觉。

一个人在这里的半年也不是白过的，用了足够的时间和空间想清楚自己下半辈子想追求什么，就此知足吧。

回去再过三年，如果不想放弃加拿大身份，可以再回来住一段时间。将来的事情， You never know.

卡尔加油 : 2010-10-28#1306

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

如果一年内人民币对加元大幅升值，中国房价飞涨，我有了二宝，或者XX和XX打起来了。。。

雪花飘呀飘 : 2010-10-28#1307

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
如果一年内人民币对加元大幅升值，中国房价飞涨，我有了二宝，或者XX和XX打起来了。。。

有二宝是bless啊！

卡尔加油 : 2010-10-29#1308

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
有二宝是bless啊！

是好事啊，但也属于不可预测的事情。

雪花飘呀飘 : 2010-10-29#1309

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
是好事啊，但也属于不可预测的事情。

听说现在国内有钱就可以生二宝、三宝。

战斗在加国 : 2010-10-29#1310

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

卡尔加油说:
如果一年内人民币对加元大幅升值，中国房价飞涨，我有了二宝，或者XX和XX打起来了。。。

还不死心呢

我劝你别这样想,移民最忌讳的就是来来回回折腾,回去后好好和家人商量一下,做个决定,要么从此不来了,安心国内的生活,不要提加拿大,也不要上家园网. 要么就下定决心移民,把国内的东西几下处理完,早过来早适应

wide smile : 2010-10-29#1311

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泠泠67 说:
呵呵，这个年头真好玩，啥人都有。我都不明白她心里怎么那么多嫉恨。只是惊诧于她说话的反复无常，就被引申成号召大家揭发她。神经兮兮的，看来以后得离远点。
不管她了。咱们还是讨论咱们的老年公寓，享受咱们的加拿大生活。冬天差不多到了，以后周末在家活动的时间就多了。下次聚会的时候，你要是有时间就到我家来玩吧。

呵呵，我可没那么时间去应付那些“死磕”。这个艰巨而光荣的任务就交付给你了。

好啊，冬天到了，要自己找乐趣。你家有乒乓球案子吗我爱玩。

LZ要走了，一个人在这里好几个月了，真坚强！就要见到LG和孩子了，那得多激动啊，祝一路顺利！

北方的天空 : 2010-10-29#1312

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
还不死心呢

我劝你别这样想,移民最忌讳的就是来来回回折腾,回去后好好和家人商量一下,做个决定,要么从此不来了,安心国内的生活,不要提加拿大,也不要上家园网. 要么就下定决心移民,把国内的东西几下处理完,早过来早适应

是的
彻底放下其中的一个，你会发现心一下就踏实了
心踏实了，在哪里都能生活的很幸福

楼主的老公孩子现在都不愿意来，若干年以后为了一个二宝而来能开心吗？而且年纪越大越难适应和融入一个新的环境，越经不起折腾了，三思啊

旦旦 : 2010-10-29#1313

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
还不死心呢

我劝你别这样想,移民最忌讳的就是来来回回折腾,回去后好好和家人商量一下,做个决定,要么从此不来了,安心国内的生活,不要提加拿大,也不要上家园网. 要么就下定决心移民,把国内的东西几下处理完,早过来早适应

欣赏！

小和尚 : 2010-10-29#1314

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

战斗在加国说:
还不死心呢

我劝你别这样想,移民最忌讳的就是来来回回折腾,回去后好好和家人商量一下,做个决定,要么从此不来了,安心国内的生活,不要提加拿大,也不要上家园网. 要么就下定决心移民,把国内的东西几下处理完,早过来早适应

毫无意义的自断后路。

不过作为一种精神，我可以理解。

如果10年前都这样想，也不会有今天在加拿大的你们。

地球是平的，愿哪儿呆哪儿，什么时候觉得不好，走路。什么时候觉得新西兰好，就去。

战斗在加国 : 2010-10-29#1315

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玩酷娃说:
毫无意义的自断后路。

不过作为一种精神，我可以理解。

如果10年前都这样想，也不会有今天在加拿大的你们。

地球是平的，愿哪儿呆哪儿，什么时候觉得不好，走路。什么时候觉得新西兰好，就去。

投移和技移不是一路人,看问题的观点自然不一样

很多技移的烦恼你没有体验过,你不理解也很正常

投移和技移,各有各的快乐和烦恼

tonight : 2010-10-30#1316

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哟, 如果别摸我就是BMW的话, 还值得显摆? 我怎么觉得BMW也就是豪车中的初级段位而已, 而且是典型的中国人装面子的车, 这跟P工给人的印象不太相符啊.

泠泠67 : 2010-10-30#1317

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wide smile 说:
好啊，冬天到了，要自己找乐趣。你家有乒乓球案子吗我爱玩。

LZ要走了，一个人在这里好几个月了，真坚强！就要见到LG和孩子了，那得多激动啊，祝一路顺利！

我家没有乒乓球案子．你知道哪里有？可以一起去玩玩．
还有，这个帖子总有人吵来吵去，快闹腾的．以后咱们别的帖子或短信继续聊．
同时也借此帖预祝楼主回国之后一切顺心顺意！

wide smile : 2010-10-30#1318

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osaka 说:
[FONT=宋体]哈，终于忍不住跳出来了哈。果然是“高情商”啊，甜言蜜语，我再练[/FONT]10[FONT=宋体]年也达不到你的水平哈。先让人介绍英语学习经验，貌似很积极上进，后面是“老年公寓”，再后来“破罐子破摔”也出来了，不怀疑你怀疑谁？[/FONT]

[FONT=宋体]我笑她可不是因为她英语水平烂，而是她拒不承认自己水平烂，且还动不动把西方民主自由挂嘴上，言行不一，才是最让人嗤之以鼻的。我说的鸡肋工作可不是指她，而且她的工作是不是轻松快乐不是由你来界定的。[/FONT]

[FONT=宋体]知道马斯洛的需求理论吗？上去对照一下不就知道了吗？要是还感到委屈，再回来论理。请你搞清楚在国内你在哪层，现在在哪层，未来[/FONT]20[FONT=宋体]年往哪层发展哈！救国救民？哈哈。。。那是象王辉耀那样的精英该讨论的事，他们将成为中国经济未来走向的设计者和主导者。对于一般人来说，充分挖掘自身潜力，有一份相对满意的工作，让自己和家人能过上幸福生活，剩下的除养老钱外，能为社会做一些善事，就知足了。如果有一天回流，也希望将自己所学运用到实际中去。微小的变化也不可小看，人多了，质变也就不远了。[/FONT]

[FONT=宋体]我也劝你一句：用你的“高素养”和“高情商”多影响影响她，让其少到论坛来倒垃圾。她占的地方太大，别人的垃圾都没地方倒呢。你多受累哈。[/FONT]

[FONT=宋体]“好姐妹”？你太客气了，我可不敢高攀。你们那么超前，都在想二，三十年以后的事情，我明天的事情还没想清楚呢，哪敢往你们那堆里凑？哈哈。。。我没多看别人好的一面，内心不阳光，会为你一个素不相识陌生人的一句话，花好几天时间写学习经验，其结果是引来[/FONT]2[FONT=宋体]个[/FONT]linc[FONT=宋体]女论战一番，再加上你想“破罐子破摔”？你不是也四处让别人写吗？是不是每个人都答应你，我想你心里最清楚吧！[/FONT]

看在你因我敲这么多字的份上，回你一下。

这个论坛我来的不算太多，什么鲜花，声望一律没研究，也分不清谁是谁，甚至前几天才知道谁是小熊笨笨。我理解的论坛，就是消遣，交流的地方。可你眼里什么谁谁“忍不住跳出来”，谁谁“论战一番”，充满火药味，人不是非好即坏，世界不是非黑即白。何必那么偏激，甚至出言不逊。

你所谓的甜言蜜语，在我眼里就是一种鼓励和尊重他人的讲话方式，我宁愿选择甜言蜜语，也不会去尖酸刻薄。

你总提到花了几天时间写学习英语的帖子，觉得亏了？倘若这点度量和奉献精神都没有，谈何为社会做善事？为中国社会的质变奉献自己呢？
你写帖子，他人受益，跟帖感谢，就是对你的回报，难道你不能从帮助别人那里得到快乐？

马斯洛的几个需求层次，尽人皆知，不必挂在嘴边。有些人暂时语言不好，专业不对口，为了家庭而打工求生存，难道不值得尊重吗不要随便小看谁，有些人口口声声要回去“成功”的人，殊不知很多人已经经历过了那种“成功”开始安心在加拿大追求生活本身的乐趣，而不是那些浮华和名利。

破罐子破摔，是我的自我调侃，并不意味着堕落。至于我在国内及这里的工作层次，没有可比性，没有答案。就算在中国有几个能做到因为热情和兴趣而工作？我只想权衡工作，家庭，孩子，正确定位自己，不好高骛远，自寻烦恼，甘于做份普通的工作。

另外，不要一提到中国的不足，加拿大的平和公正，你就颇有微词。很多人都想念中国，回国两次，我的感觉就是相见不如怀念。为富不仁，为官不作为，百姓普遍缺少公德。加拿大，不用说别的，你现在拿着政府funding不用打工，安心在college学习，你不觉得幸运并心怀感激吗

上周一患者，中国来，随团旅游，心脏病突发，直升飞机送来，立刻做了手术。他说，这要是在国内，很可能命就没了。

作为普通百姓，安心踏实地在这里生活好了，更何况移民的大门只剩下一条门缝，想来也不易。倘若没有那扭转乾坤的能力，就不要说什么回国做贡献了。有些人所谓回国追求事业，不过是趁中国乱世，法制不健全，得点名利罢了。

你我不相识，观点不同，还真不能成为好姐妹。或许你真就是个人才，祝你好运。

wide smile : 2010-10-30#1319

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
我家没有乒乓球案子．你知道哪里有？可以一起去玩玩．
还有，这个帖子总有人吵来吵去，快闹腾的．以后咱们别的帖子或短信继续聊．
同时也借此帖预祝楼主回国之后一切顺心顺意！

我只是偶尔去朋友家玩。
这些天没少在这里看贴，哈也有收获，知道小熊笨笨是谁了。
是啊，LZ要回去了，我都替她激动，不管在哪里，一家人在一起是原则。

osaka : 2010-10-30#1320

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67：

你凭什么删掉我对你及wide smile的回复？就凭你是什么虚拟世界的斑竹？ :wdb6:

你的所谓加拿大民主自由的伪面具撕下来了吧？ :wdb6:

没用的，好多人都已经看到了，也知道是怎么回事。我已经收到几个反馈，和我一样感受的不是没有。优秀的卡城华人是不屑与你这种层次的人为伍的。省省吧哈。 :wdb6:

还有脸叫别人的帖子是“污染”，只有你这种厚脸皮的女人才说的出口。难怪倒那么多垃圾还面无愧色！ :wdb21:

你不用撤退，这里才是你表演的舞台。除了这里，你没别的地方可去。只不过悠着点吧哈，垃圾别倒的太频繁，让其他人招架不住哈！ :wdb6:

既然川渣走了，我也撤。看到了吧：一个穷光蛋还跑到温哥华去生活，真是“瓜”得可以，难怪2年过去，已经快精神崩溃，只剩四处乱咬人了。 :wdb3:

wide smile: "怨妇"的做法你也看到了，所以我不再花时间和你理论，不是没话说哈。如果仅是以在国内评个什么高级职称拿个高学历就是“成功”的话，那卡城想找一个“失败”的还真不容易哈！还有，为一个积极上进的陌生人就是写10个帖子我也愿意，为一个不求上进，越活越回旋的人写一个字都是多余！做好事是给那些真正需要的人，这一点你永远也无法理解！是不是真想上进是看得出来的，玩笑和真话也是可以辨别得出来的，别把大家都当小孩哈！

这几天我的感受就是“物以类聚”，无论是网上还是现实生活中！呵呵。。。还是那句话：你多受累哈，就算是为卡版社区做点贡献哈。很多人都会感谢你的，真的。

别太当真 : 2010-10-30#1321

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
如果仅是以在国内评个什么高级职称拿个高学历就是“成功”的话，那卡城想找一个“失败”的还真不容易哈！

大家都这么高了?本来以为在加当loser就算了,这么一看在来之前就是loser了,只能破罐破摔路到底了 :wdb39:

雪花飘呀飘 : 2010-10-30#1322

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

泠泠67 说:
我家没有乒乓球案子．你知道哪里有？可以一起去玩玩．
还有，这个帖子总有人吵来吵去，快闹腾的．以后咱们别的帖子或短信继续聊．
同时也借此帖预祝楼主回国之后一切顺心顺意！

wide smile 说:
我只是偶尔去朋友家玩。
这些天没少在这里看贴，哈也有收获，知道小熊笨笨是谁了。
是啊，LZ要回去了，我都替她激动，不管在哪里，一家人在一起是原则。

我家有乒乓球案子，你们要是想玩，给我PM。约个时间一起来玩。

泠泠：网上发言不必太顶真。不要影响自己的心情， let go。

春雨10 : 2010-10-31#1323

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
我家有乒乓球案子，你们要是想玩，给我PM。约个时间一起来玩。

泠泠：网上发言不必太顶真。不要影响自己的心情， let go。

同意，有人要发狂，let go

osaka : 2010-10-31#1324

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

有人要继续抬轿子，let it be.

osaka : 2010-10-31#1325

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

“怨妇”的做法就是自煽耳光：前面还否认没有煽动大家整人，反咬一口别人“神经兮兮”，终于也有露馅的一天。 :wdb6:

从这个意义上说，她帖子删的好，让所有人都看到什么是“民主和言论自由”。 :wdb15:

世界上的事情都可以由小到大地看：一个观点尚且不为所容，更何谈国家政权？gcd死了多少人才拿下的江山，你,一个没流一滴汗的一句“要民主”就拱手把江山给你了？可能吗？真是天大的笑话！换做你，你会干吗？ :wdb21:

不把那些人的脑袋切下来，就算我看错你！ :wdb6:

退一步说，真的让给你这种人坐江山，就凭你的素质和水平，真能民主得了吗？ :wdb6:

聪明人都动动脑子想想吧哈！

别太当真 : 2010-10-31#1326

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

osaka 说:
这个意义上说，她帖子删的好，让所有人都看到什么是“民主和言论自由”。

世界上的事情都可以由小到大地看：一个观点尚且不为所容，更何谈国家政权？gcd死了多少人才拿下的江山，你,一个没流一滴汗的一句“要民主”就拱手把江山给你了？可能吗？真是天大的笑话！换做你，你会干吗？不把那些人的脑袋切下来，就算我看错你！退一步说，真的让给你这种人坐江山，就凭你的素质和水平，真能民主得了吗？聪明人都动动脑子想想吧哈！

难道你比较喜欢专政?

osaka : 2010-10-31#1327

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别太当真说:
难道你比较喜欢专政?

没人喜欢专政，不过我更厌恶虚伪的“民主和自由”！它们和专政没什么本质区别。

泠泠67 : 2010-10-31#1328

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
我家有乒乓球案子，你们要是想玩，给我PM。约个时间一起来玩。

泠泠：网上发言不必太顶真。不要影响自己的心情， let go。

谢谢姐妹。我这两天忙得很，根本没时间听她的歇斯底里，你就放心吧。再说谁和有病的人一般见识呢。 :wdb45:

春雨10 说:
同意，有人要发狂，let go

呵呵，满可怜的，心态如此，最难受的是她自己。

为了家庭和爱情 : 2010-10-31#1329

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这，挣扎不是4个月了吧？？半年差不多了。还没挣扎出来？

osaka : 2010-10-31#1330

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泠泠67 说:
谢谢姐妹。我这两天忙得很，根本没时间听她的歇斯底里，你就放心吧。再说谁和有病的人一般见识呢。

呵呵，满可怜的，心态如此，最难受的是她自己。

哈哈。。。轿子坐的果然挺舒服的。 :wdb17:

还不知道是谁真有病呢！人性的另一面被人揭露出来，再装“好人”也难喽！ :wdb6:

既然不想“一般见识”还删帖子，不是自煽耳光吗？ :wdb6:

你接着煽啊，煽的越多越好 :wdb6:

！装蒜是没用的，还没到更年期，症状早就出来的女人才是真正的“歇斯底里”呢！ :wdb6:

去年电话里你也说很忙，也许是老天眷顾我吧，没有给我与你见面的机会！要是住进你朋友的房子，恐怕现在还在给你抬轿子吧！ :wdb5:

感谢上苍让我遇到后来的房东，让我在加拿大有一个良好的开端和前进的动力！ :wdb6:

这才是"天意"啊!呵呵...
是有人难受，满可怜的。 :wdb39:

隔三差五来倒垃圾，心态如此，最难受的就是这种“怨妇”！还做二份工呢，呵呵。。。做四份工怕是也不如优秀人才一份工吧！ :wdb6:

做二份工，正说明她实力差，别人应该引以为戒.那些“葱白者”们，你们还好吧？ :wdb5:

还有1326楼那个抬轿子的，别秀英文了哈，老外看不懂的！ :wdb6:

布什他哥 : 2010-11-01#1331

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

这个楼盖的太高了。太高了就要倒。

zzm : 2010-11-01#1332

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

呵呵，看到大家在网上讨论的那么激烈，也想说几句。
1，大家都是中国人，过得都不容易，完全没有必要在这里为了回流问题说些伤人的话，就算有个高低，太阳明天不照样从东边升起。
2，人生就是一个过程，本来就是从A--B，不用看的那么重，生不带来，死也带不去。回流要看自己的实际情况，根本就没有好坏区别。我祝愿回去的能够生活的开心，留下的生活幸福。
3，我认为我们远离祖国，来到这么远的地方，应该多一些关怀和帮助，面对我们的困难还很多，我们需要勇气、信心、支持。

祝愿大家过得越来越好！

别太当真 : 2010-11-01#1333

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osaka 说:
哈哈。。。轿子坐的果然挺舒服的。

要不花点钱请人给你抬抬？

别太当真 : 2010-11-01#1334

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zzm 说:
呵呵，看到大家在网上讨论的那么激烈，也想说几句。
1，大家都是中国人，过得都不容易，完全没有必要在这里为了回流问题说些伤人的话，就算有个高低，太阳明天不照样从东边升起。
2，人生就是一个过程，本来就是从A--B，不用看的那么重，生不带来，死也带不去。回流要看自己的实际情况，根本就没有好坏区别。我祝愿回去的能够生活的开心，留下的生活幸福。
3，我认为我们远离祖国，来到这么远的地方，应该多一些关怀和帮助，面对我们的困难还很多，我们需要勇气、信心、支持。

祝愿大家过得越来越好！

只要不当面骂就好了，在网上骂大家把网名保密工作做好，这样可以骂的爽。

雪花飘呀飘 : 2010-11-01#1335

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

楼主都不上这个帖子了，大家也都散了吧。Just let go。

fengfenger : 2010-11-02#1336

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

嗯，散了散了...

wide smile : 2010-11-04#1337

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
我家有乒乓球案子，你们要是想玩，给我PM。约个时间一起来玩。

泠泠：网上发言不必太顶真。不要影响自己的心情， let go。

先谢谢雪花。想到人与人的相识会从网上到网下，挺好奇的：）

卡尔加油 : 2010-11-04#1338

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<< The End >>

旦旦 : 2010-11-04#1339

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

让班主封成不能回贴！！！！

别太当真 : 2010-11-04#1340

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

在封前赶紧留个板凳

xiuhong : 2010-11-05#1341

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

祝一路平安，欢迎常回家加看看。

风华正茂 : 2010-11-08#1342

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我一直认为，在国内学英语专业的女人，出国最好的职业就是全职妈妈

因为英语专业等于没专业，我儿子三岁半，英语比那些国内所谓的英语专业的人好100倍。

lz太把自己当回事儿了，很幸运地被公司派过来，还抱怨连连，大陆移民过来的人最受不了的是自己在加拿大没法像在国内那么自我感觉是人上人。

没有10亿农民垫底，自己就找不回中产的感觉了。

北方的天空 : 2010-11-08#1343

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

旦旦说:
让班主封成不能回贴！！！！

这样不好
言论自由嘛

北方的天空 : 2010-11-08#1344

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

风华正茂说:
没有10亿农民垫底，自己就找不回中产的感觉了。

幽默

黒熊1998 : 2010-11-09#1345

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

祝加油同学一路顺利回到中国。

看来osakaMM是真的生气了。可是MM该知道是自己犯了中国这新移民的大戒造成的。（我不知道关于你那老底的贴子什么样子的）

1。新移民刚到卡城最好不要住中国人开的家庭旅馆。
新移民为了方便等等原因常常还在国内就电话联系住中国人开的家庭旅馆，殊不知为了这么一点小小的实惠，给自己种下了可怕的根子。
在中国什么最重要？人事。所谓人事，就是掌握一个人的“人”，就能够控制他的“事”。中国人关注别人的“人”从第一次接触开始。了解别人的“人”越多，就越控制了彼此竞争与相处的制高点。
所以，和外国人普遍极为尊重别人的隐私相反，中国人普遍会利用各种机会尽量了解别人的“老底”。
住到中国人开的家庭旅馆意味着从踏上加拿大的第一步把自己陷入中国人“布下”的陷阱。

2。新移民不要去任何一家有华人做移民顾问的移民中心登记。
华人顾问并不会比非华人顾问多帮到点什么。想了解政策，去downtown的855。
为什么同样是新移民机构同样是移民顾问，就因为老外不讲中文就安全了吗？
不是这样。事实上在新移民机构工作的一些老外半猜半听多多少少都会点中文。
原因在于做了移民顾问的中国人虽然在加拿大工作，但不遵守加拿大的行业规矩，泄露私人信息如家常便饭。有些个人素养特别差的，甚至拿新移民的个人信息为自己所用。

3。新移民上LINC 或者ESL不要任凭顾问定夺。
除非学英语是为了尽快申领补助，否则新移民最好主动告诉910的顾问自己希望上Bow Valley College。宁愿排期等待也不要上别的。尤其是上完英语准备上专业的。与其他几家相比，Bow Valley College高出几十个百分点。

4。房东无权看你的任何身份证件。
有些房东欺负新移民或留学生新来不懂，甚至要求复印备份。
碰到要求查看或者复印的房东，最好选择不租。

5。新移民最好不要随意在中国人开的保健品店买廉价的保健品赠送国内的亲朋好友。
保健品正在成为加拿大中国人的一个经济作业圈。假。什么海豹油的。你去北部看一看，没有几个中国人在那里。鲜有的在那里的中国人却是和保健品毫不相干。

待续

北方的天空 : 2010-11-10#1346

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?熊1998 说:
做了移民顾问的中国人虽然在加拿大工作，但不遵守加拿大的行业规矩，泄露私人信息如家常便饭。有些个人素养特别差的，甚至拿新移民的个人信息为自己所用。

有些人并不能给提供多少帮助，主要的目的在于记录新移民的大量信息做为自己的工作量以此去拿薪水

旦旦 : 2010-11-10#1347

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

封贴吧，楼主这时已在飞机上了。

北方的天空 : 2010-11-10#1348

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

旦旦说:
封贴吧，楼主这时已在飞机上了。

黑熊还要给大家、尤其是广大新移民提供许多有价值的信息呢
不急
这个帖子早就和楼主没什么关系了，呵呵

make : 2010-11-10#1349

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

风华正茂说:
我一直认为，在国内学英语专业的女人，出国最好的职业就是全职妈妈

因为英语专业等于没专业，我儿子三岁半，英语比那些国内所谓的英语专业的人好100倍。

lz太把自己当回事儿了，很幸运地被公司派过来，还抱怨连连，大陆移民过来的人最受不了的是自己在加拿大没法像在国内那么自我感觉是人上人。

没有10亿农民垫底，自己就找不回中产的感觉了。

精辟

别太当真 : 2010-11-10#1350

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
这个帖子早就和楼主没什么关系了，呵呵

主要是和你有关系了

北方的天空 : 2010-11-10#1351

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
主要是和你有关系了

中间发生过关系
后来也没关系了

这个帖子和你也发生过关系，是比我的那个还说不清楚的关系，呵呵

别太当真 : 2010-11-10#1352

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
中间发生过关系
后来也没关系了

这个帖子和你也发生过关系，是比我的那个还说不清楚的关系，呵呵

你都和人家发生关系了，那就扯不清了。

8412 : 2010-11-10#1353

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

突然想起郭德刚的相声，给我三千城管，还你世界和平。 :wdb6:

风华正茂说:
没有10亿农民垫底，自己就找不回中产的感觉了。

北方的天空 : 2010-11-10#1354

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

别太当真说:
你都和人家发生关系了，那就扯不清了。

你也一样
比我还扯不清
呵呵

旦旦 : 2010-11-10#1355

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

北方的天空说:
你也一样
比我还扯不清
呵呵

都扯不清了，赶紧回国去吧，否则扯不清的关系又要撇清了。 :wdb24:

yinkouo : 2010-11-12#1356

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小弟下个月初就来卡工作了。拜拜码头先啊！

心想+事成 : 2010-11-17#1357

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

说的很好

在国内，歧视和不平等更严重。无权无势无钱的平头百姓，一旦遇到事情，你呼天天不应叫地地不灵，自古衙门朝南开有理没钱别进来！这句话在你真有遭遇时，才能真正领会。所以啊，我所理解的大多数移民，是逃避然后寻找精神归宿的背井离乡。如果我们能够拥有发达国家的方方面面，有谁愿意远渡重洋折腾呢？？？？

心想+事成 : 2010-11-17#1358

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本来想了解移民东东，但吵成这个样子，真是无语。
LZ回了，是她自己的好事，一家人可以幸福生活在一起。
每个人都有自己的思想观念，同一件事情，每个人都有不同的看法，所以，不要看到不同意见就不能容忍。
:wdb14:

北方的天空 : 2010-11-17#1359

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心想+事成说:
本来想了解移民东东，但吵成这个样子，真是无语。

呵呵

zhangmaiyu : 2010-11-17#1360

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心想+事成说:
本来想了解移民东东，但吵成这个样子，真是无语。
LZ回了，是她自己的好事，一家人可以幸福生活在一起。
每个人都有自己的思想观念，同一件事情，每个人都有不同的看法，所以，不要看到不同意见就不能容忍。

在某些人脑里，看到不同意见是能容忍，但绝不能容忍的是有回流中国的意见，说中国的好意见，中国比加拿好的意见。 :wdb44:

别太当真 : 2010-11-17#1361

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zhangmaiyu 说:
在某些人脑里，看到不同意见是能容忍，但绝不能容忍的是有回流中国的意见，说中国的好意见，中国比加拿好的意见。

中国的好有中宣部盯着，你还不放心？

zhangmaiyu : 2010-11-17#1362

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别太当真说:
中国的好有中宣部盯着，你还不放心？

呵呵，我管奥爸妈这一段儿，奥爸妈漏油了，倒立。 :wdb44:

别太当真 : 2010-11-17#1363

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zhangmaiyu 说:
呵呵，我管奥爸妈这一段儿，奥爸妈漏油了，倒立。

是说bp漏油的事？bp都快整的破产了，如果不是英国政府出面，估计就挂了，付出的代价不可谓不大，再看看发生在大连的漏油，还是请你内参一下，好让大家看的更明白一点。

xiuhong : 2010-11-17#1364

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欢迎大家发表不同见解，但希望不要人生攻击。回流也好，留居也好，因人而异。

北方的天空 : 2010-11-17#1365

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Google搜索到一个标题如下的链接
李刚案判决结果，令人无法忍受！什么世道！！ -第1页-猫扑大杂烩

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北方的天空 : 2010-11-17#1366

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网上看到李刚儿子李一帆案判决结果，不知是否属实，看来要不了了之了

心想+事成 : 2010-11-17#1367

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这是网上曝光的，
试问，有多少能曝光？
我们没有牵扯到这些，我们的感受是如此；假如是当事者或者受害者，你又会如何？？又能怎样？？？？每个有良知的人，能否扪心自问？？

心想+事成 : 2010-11-17#1368

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zhangmaiyu 说:
在某些人脑里，看到不同意见是能容忍，但绝不能容忍的是有回流中国的意见，说中国的好意见，中国比加拿好的意见。

那干嘛跑CANADA去了？ :wdb44:

雪花飘呀飘 : 2010-11-17#1369

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P工不到这里发言了，跑到华枫发他的小说去了，很有意思。

http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=484916

北方的天空 : 2010-11-17#1370

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雪花飘呀飘说:
P工不到这里发言了，跑到华枫发他的小说去了，很有意思。

http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=484916

要说这个真还是佩服，写小说，不得了啊

我从上中学以后能完整看完的一般就是小小说和微型小说之类的文学作品了，语文课本里的课文完整看过的不多，写就更别提了，高中三年共计写了三篇作文，身为炎黄子孙没有好好学习自己的语言，惭愧啊

北方的天空 : 2010-11-17#1371

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心想+事成说:
这是网上曝光的，
试问，有多少能曝光？
我们没有牵扯到这些，我们的感受是如此；假如是当事者或者受害者，你又会如何？？又能怎样？？？？每个有良知的人，能否扪心自问？？

还有这个可以看看
http://news.backchina.com/viewnews-114838-gb2312.html
简直没法说了

雪花飘呀飘 : 2010-11-17#1372

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北方的天空说:
要说这个真还是佩服，写小说，不得了啊

我从上中学以后能完整看完的一般就是小小说和微型小说之类的文学作品了，语文课本里的课文完整看过的不多，写就更别提了，高中三年共计写了三篇作文，身为炎黄子孙没有好好学习自己的语言，惭愧啊

基本上就是写他自己的移民故事，可能编了一些细节，主脉络基本上是他的经历，从他在华枫帖子里与网友的应答也看得出来。可以判断他的行为习惯、思维方式从前就那样。

俺是P.Eng : 2010-11-19#1373

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请问我的行为习惯和思维方式从前就哪样？是给中国移民丢脸了？还是有损中国移民的形象了？不就是因为有朋友向我提到过你是外嫁么？你这种代表明显倾向性的言语不正是基于我曾经得罪过你？

写小说也算是一件有意义的事情吧，写小说就一定代表是自己的个人经历么？就不能受人所托表述其他人的经历？Chinasmile上的留言，一看就知道是这里的某些人故意留的，不是已经外嫁了么？怎么说自己是单亲妈妈？看看大部分留言是指责某人还是指责作者？

在加拿大生活，不等于说就一定觉得这里是天堂，不等于说这里就是什么问题都没有的，不等于说就要全面西化，天天靠抨击国内的不足来安慰自己移民的选择。国内再差，还有十几亿人在那生活，也不是个个都活不下去，而且还有相当一部分人活得比这里自在。

北方的天空 : 2010-11-19#1374

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俺是P.Eng 说:
......
在加拿大生活，不等于说就一定觉得这里是天堂，不等于说这里就是什么问题都没有的，不等于说就要全面西化，天天靠抨击国内的不足来安慰自己移民的选择。国内再差，还有十几亿人在那生活，也不是个个都活不下去，而且还有相当一部分人活得比这里自在。

P工又来了？
好久不见了

俺是P.Eng : 2010-11-19#1375

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

承蒙惦记，谢谢。

在华枫网上看到有位朋友把我的小说发了链接，就出面感谢了人家一下。本来想听听读者的意见，打算把小说写得更完善一点，结果冒出来一个人专门盯着我本人说事。我就猜想到是在这里得罪了某人，于是过来看看。

人家楼主已经离开多时了，有什么讨论的还是另起炉灶吧。

8412 : 2010-11-19#1376

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城管呢 :wdb2:

把这什么P.Eng的拖出去给河蟹了 :wdb35:

小样儿，盯你半天了，可算让我赶上了。
说你呢，谁告你打屁股蛋子了 :wdb2:

翻过来打

俺是P.Eng 说:
我难道看不出来人家问得什么？小队长开什么车，自己想象吧。还有，1,7, Z系你咋不写出来？

我靠，真的1300楼了，要闪了，不然城管该来了。

俺是P.Eng 说:
承蒙惦记，谢谢。

在华枫网上看到有位朋友把我的小说发了链接，就出面感谢了人家一下。本来想听听读者的意见，打算把小说写得更完善一点，结果冒出来一个人专门盯着我本人说事。我就猜想到是在这里得罪了某人，于是过来看看。

人家楼主已经离开多时了，有什么讨论的还是另起炉灶吧。

雪花飘呀飘 : 2010-11-19#1377

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

俺是P.Eng 说:
请问我的行为习惯和思维方式从前就哪样？是给中国移民丢脸了？还是有损中国移民的形象了？不就是因为有朋友向我提到过你是外嫁么？你这种代表明显倾向性的言语不正是基于我曾经得罪过你？

写小说也算是一件有意义的事情吧，写小说就一定代表是自己的个人经历么？就不能受人所托表述其他人的经历？Chinasmile上的留言，一看就知道是这里的某些人故意留的，不是已经外嫁了么？怎么说自己是单亲妈妈？看看大部分留言是指责某人还是指责作者？

在加拿大生活，不等于说就一定觉得这里是天堂，不等于说这里就是什么问题都没有的，不等于说就要全面西化，天天靠抨击国内的不足来安慰自己移民的选择。国内再差，还有十几亿人在那生活，也不是个个都活不下去，而且还有相当一部分人活得比这里自在。

首先需要说明：你没有得罪我，我不怕人知道我嫁给异族人，只不过我看不惯你的做派。我也为你的孩子叫屈。

接着我可以告诉你，在几年单身母亲的生活之后，我嫁人了，我的孩子现在也不是刚来时那么小了。我孩子小的时候，我就是单身母亲，我自己带着她开始加拿大的生活，带着孩子独自在加拿大打拼。我没有抱怨生活多么的艰难困苦，而是乐观、积极地面对新的挑战。我相信一个单身母亲可以照顾好自己幼小的孩子，你作为单身父亲也应该可以照顾好你的孩子，这不是能力的问题，而是良心的问题。不管多么的辛劳，我都把孩子带在自己的身边。这是为人父母最起码的职责，尤其你现在生活稳定已经好几年了，宝马都换代了，孩子也已经七、八岁了，如果你真的觉得亏欠孩子，就不要只是停留在嘴上。早应该把孩子接到身边。

你的行为习惯和思维方式，相信跟着这个贴子从头看下来的人都知道。如果你自己还不明白，我可以再说一下下面这段话：

赵飞的移民经历不太健康，是基于他的人生价值观不太健康，从小说的描述里也可以窥见：有便宜尽量占，各种空子尽量钻。对姐姐一家对他们的照顾不感恩，反倒指责。我想知道，后来搬到公寓后，一个月的开销（房租加生活费加周末旅游）是不是低于600刀？当然对赵飞来说姐姐提供周末免费旅游是理所当然的。

以赵飞的人生价值观看待生活，谁都欠他的。分居的妻子苏燕欠他---不回蒙特利尔为他签字，耽误了他一年的学业；苏燕的姐姐一家欠他---姐姐不肯把自己的秘书裁掉，把秘书位置腾给苏燕或者赵飞，还收房租+生活费+旅游费，一月600刀之多；苏燕的妈妈欠他--只批评女婿赌博，不批评自己女儿（子虚乌有的）婚外恋。加拿大欠他的就更多了---让一个专业技术人员打累勃工，把好端端的一个家给搅散了。唯独不想想自己做得怎么样？现在在加拿大是这样，如果以后选择回国生活，也会一样。

旦旦 : 2010-11-20#1378

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
首先需要说明：你没有得罪我，我不怕人知道我嫁给异族人，只不过我看不惯你的做派。我也为你的孩子叫屈。

接着我可以告诉你，在几年单身母亲的生活之后，我嫁人了，我的孩子现在也不是刚来时那么小了。我孩子小的时候，我就是单身母亲，我自己带着她开始加拿大的生活，带着孩子独自在加拿大打拼。我没有抱怨生活多么的艰难困苦，而是乐观、积极地面对新的挑战。我相信一个单身母亲可以照顾好自己幼小的孩子，你作为单身父亲也应该可以照顾好你的孩子，这不是能力的问题，而是良心的问题。不管多么的辛劳，我都把孩子带在自己的身边。这是为人父母最起码的职责，尤其你现在生活稳定已经好几年了，宝马都换代了，孩子也已经七、八岁了，如果你真的觉得亏欠孩子，就不要只是停留在嘴上。早应该把孩子接到身边。

你的行为习惯和思维方式，相信跟着这个贴子从头看下来的人都知道。如果你自己还不明白，我可以再说一下下面这段话：

赵飞的移民经历不太健康，是基于他的人生价值观不太健康，从小说的描述里也可以窥见：有便宜尽量占，各种空子尽量钻。对姐姐一家对他们的照顾不感恩，反倒指责。我想知道，后来搬到公寓后，一个月的开销（房租加生活费加周末旅游）是不是低于600刀？当然对赵飞来说姐姐提供周末免费旅游是理所当然的。

以赵飞的人生价值观看待生活，谁都欠他的。分居的妻子苏燕欠他---不回蒙特利尔为他签字，耽误了他一年的学业；苏燕的姐姐一家欠他---姐姐不肯把自己的秘书裁掉，把秘书位置腾给苏燕或者赵飞，还收房租+生活费+旅游费，一月600刀之多；苏燕的妈妈欠他--只批评女婿赌博，不批评自己女儿（子虚乌有的）婚外恋。加拿大欠他的就更多了---让一个专业技术人员打累勃工，把好端端的一个家给搅散了。唯独不想想自己做得怎么样？现在在加拿大是这样，如果以后选择回国生活，也会一样。

原来枫叶红是P工呀，失敬，我以为枫叶红是一位女士呢！

北方的天空 : 2010-11-20#1379

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旦旦说:
原来枫叶红是P工呀，失敬，我以为枫叶红是一位女士呢！

只要能红，甘为枫叶
呵呵
玩笑话

zhaowenpan : 2010-11-20#1380

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楼主到底回流没有啊？

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1381

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卡尔加油已经回去了，跟她有几个小时的接触，很不错的一个小姑娘，比我想象的年轻多了。

加拿大老熊 : 2010-11-20#1382

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雪花飘呀飘说:
卡尔加油已经回去了，跟她有几个小时的接触，很不错的一个小姑娘，比我想象的年轻多了。

楼主是第一次登陆加拿大吗？她丈夫孩子是否短登过？如果她丈夫孩子没有短登，移民纸就要作废了吧。

泠泠67 : 2010-11-20#1383

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雪花飘呀飘说:
你的行为习惯和思维方式，相信跟着这个贴子从头看下来的人都知道。如果你自己还不明白，我可以再说一下下面这段话：

赵飞的移民经历不太健康，是基于他的人生价值观不太健康，从小说的描述里也可以窥见：有便宜尽量占，各种空子尽量钻。对姐姐一家对他们的照顾不感恩，反倒指责。我想知道，后来搬到公寓后，一个月的开销（房租加生活费加周末旅游）是不是低于600刀？当然对赵飞来说姐姐提供周末免费旅游是理所当然的。

以赵飞的人生价值观看待生活，谁都欠他的。分居的妻子苏燕欠他---不回蒙特利尔为他签字，耽误了他一年的学业；苏燕的姐姐一家欠他---姐姐不肯把自己的秘书裁掉，把秘书位置腾给苏燕或者赵飞，还收房租+生活费+旅游费，一月600刀之多；苏燕的妈妈欠他--只批评女婿赌博，不批评自己女儿（子虚乌有的）婚外恋。加拿大欠他的就更多了---让一个专业技术人员打累勃工，把好端端的一个家给搅散了。唯独不想想自己做得怎么样？现在在加拿大是这样，如果以后选择回国生活，也会一样。

搞了半天这个小说是P eng 写的呀，前一阵子不知道在哪里看过。这回到华枫宣传，我还没点开那个链接呢。你可真行，竟然知道这个小说是他写的！ :wdb43:

原来他不是新毕业的小留呀？ :wdb2:

有这么曲折的经历呢？不判断这个小说如何，就当故事看了一下。其实每个人的生活观都是不一样的，所以，路如何走，结果如何都是难以意料的。可能他选择的就是他以为最好的。我们作为局外人很难用自己的生活经验来为他人做判断。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1384

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pandaca 说:
楼主是第一次登陆加拿大吗？她丈夫孩子是否短登过？如果她丈夫孩子没有短登，移民纸就要作废了吧。

是啊，都来探过亲的。移民纸目前还有效。

泠泠67 : 2010-11-20#1385

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pandaca 说:
楼主是第一次登陆加拿大吗？她丈夫孩子是否短登过？如果她丈夫孩子没有短登，移民纸就要作废了吧。

楼主参加过今年8月的 BBQ聚会，是做新闻的吧？好像说孩子和老公短登过，不喜欢这里。所以一家人回国团聚，放弃移民身分也是满好的选择。现在的年轻人和我们这一代人想得不一样，而且在国内已经有很好的基础，确实不值得出来重新吃一遍苦的。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1386

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泠泠67 说:
搞了半天这个小说是P eng 写的呀，前一阵子不知道在哪里看过。这回到华枫宣传，我还没点开那个链接呢。你可真行，竟然知道这个小说是他写的！
越来他不是新毕业的小留呀？有这么曲折的经历呢？不判断这个小说如何，就当故事看了一下。其实每个人的生活观都是不一样的，所以，路如何走，结果如何都是难以意料的。可能他选择的就是他以为最好的。我们作为局外人很难用自己的生活经验来为他人做判断。

他选择的肯定是对他自己最好的。不过在我看来太自私了一点。还有，不把孩子带到身边，除了亏欠的感觉，难道不觉得也少了很多乐趣吗？

泠泠67 : 2010-11-20#1387

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雪花飘呀飘说:
他选择的肯定是对他自己最好的。不过在我看来太自私了一点。

以前我也是总拿自己的生活阅历去判断别人，是否值得，是否自私。但是自从和神有缘之后，我就不这么想了。上帝是公平的，什么样的观念，行动，走什么样的路，最终上帝会给他公正的裁决。所以，我们不用去劝或者说服谁。每个人都会承受自己选择的后果的。你改变不了他，但上帝或者说命运会改变他。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1388

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我最近在看abcgroup的热帖，160多页了，我才看到第80几页。还没看完，不敢贸然发言。很佩服abc，还有成成爸爸。

最近看到的其中一页上有一个长篇转载，比较加拿大与中国，并概括归纳了什么人适合来加拿大，什么人适合留在中国，说的很中肯。卡尔加油可能就是适合留在中国的那一类。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1389

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泠泠67 说:
以前我也是总拿自己的生活阅历去判断别人，是否值得，是否自私。但是自从和神有缘之后，我就不这么想了。上帝是公平的，什么样的观念，行动，走什么样的路，最终上帝会给他公正的裁决。所以，我们不用去劝或者说服谁。每个人都会承受自己选择的后果的。你改变不了他，但上帝或者说命运会改变他。

说得好。

我要虚心学习。

加拿大老熊 : 2010-11-20#1390

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雪花飘呀飘说:
我最近在看abcgroup的热帖，160多页了，我才看到第80几页。还没看完，不敢贸然发言。很佩服abc，还有成成爸爸。

最近看到的其中一页上有一个长篇转载，比较加拿大与中国，并概括归纳了什么人适合来加拿大，什么人适合留在中国，说的很中肯。卡尔加油可能就是适合留在中国的那一类。

abcgroup的热帖的热帖？给个链接吧：）

泠泠67 : 2010-11-20#1391

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

雪花飘呀飘说:
我最近在看abcgroup的热帖，160多页了，我才看到第80几页。还没看完，不敢贸然发言。很佩服abc，还有成成爸爸。

最近看到的其中一页上有一个长篇转载，比较加拿大与中国，并概括归纳了什么人适合来加拿大，什么人适合留在中国，说的很中肯。卡尔加油可能就是适合留在中国的那一类。

ABCGroup的帖子，我一直跟到现在。看着她这几年来一点点地走过移民之路，真的很赞赏她的坚持和努力。还有城城爸爸的帖子也一直看。他们的生活或许更趋近于我们的生活，因此看着熟悉而亲切。有时间的时候我还去温哥华版看亮灯的帖子《一步一步走近加拿大》。感触很多。
移民之后，我们都或多或少地改变。能够静下心来，洗尽国内的铅华，学会享受繁华落尽后的安宁与平凡的人们或许更适合在加拿大扎根，生长。这不在于以前在国内的身价高低，或者目前的身价高低，在于的是这种personality.

俺是P.Eng : 2010-11-20#1392

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雪花飘呀飘说:
首先需要说明：你没有得罪我，我不怕人知道我嫁给异族人，只不过我看不惯你的做派。我也为你的孩子叫屈。

接着我可以告诉你，在几年单身母亲的生活之后，我嫁人了，我的孩子现在也不是刚来时那么小了。我孩子小的时候，我就是单身母亲，我自己带着她开始加拿大的生活，带着孩子独自在加拿大打拼。我没有抱怨生活多么的艰难困苦，而是乐观、积极地面对新的挑战。我相信一个单身母亲可以照顾好自己幼小的孩子，你作为单身父亲也应该可以照顾好你的孩子，这不是能力的问题，而是良心的问题。不管多么的辛劳，我都把孩子带在自己的身边。这是为人父母最起码的职责，尤其你现在生活稳定已经好几年了，宝马都换代了，孩子也已经七、八岁了，如果你真的觉得亏欠孩子，就不要只是停留在嘴上。早应该把孩子接到身边。

你的行为习惯和思维方式，相信跟着这个贴子从头看下来的人都知道。如果你自己还不明白，我可以再说一下下面这段话：

赵飞的移民经历不太健康，是基于他的人生价值观不太健康，从小说的描述里也可以窥见：有便宜尽量占，各种空子尽量钻。对姐姐一家对他们的照顾不感恩，反倒指责。我想知道，后来搬到公寓后，一个月的开销（房租加生活费加周末旅游）是不是低于600刀？当然对赵飞来说姐姐提供周末免费旅游是理所当然的。

以赵飞的人生价值观看待生活，谁都欠他的。分居的妻子苏燕欠他---不回蒙特利尔为他签字，耽误了他一年的学业；苏燕的姐姐一家欠他---姐姐不肯把自己的秘书裁掉，把秘书位置腾给苏燕或者赵飞，还收房租+生活费+旅游费，一月600刀之多；苏燕的妈妈欠他--只批评女婿赌博，不批评自己女儿（子虚乌有的）婚外恋。加拿大欠他的就更多了---让一个专业技术人员打累勃工，把好端端的一个家给搅散了。唯独不想想自己做得怎么样？现在在加拿大是这样，如果以后选择回国生活，也会一样。

我再强调一次，小说不代表真实的个人生活！我是作者不假，为什么你非要把我写的小说人物的经历往我的个人生活经历上套呢？是不是贾平凹写的都是他自己的生活？六六就是郭海萍/郭海藻？

你要争，可以，就人物来探讨我没意见。什么叫人生价值观不太健康？刚出国的年轻人，没有积累的情况下，面对一个住着百万豪宅的姐姐，年薪高得可怕的姐姐，而且有闲钱四处捐款要面子的姐姐，有点过多的奢望不算过分吧？当初出国时，姐姐也有鼓动的份，可出国之后的帮助与她的能力完全不成正比，赵飞和苏燕在失望之余有埋怨情绪，请问这不能理解么？我写这个细节，是因为在温哥华所看到的新老移民之间，只要有亲戚关系的，无一不发生矛盾！在后面的章节中，赵飞感慨老侯这样的新移民所给与的帮助，感慨烧卖店陌生的北京大姐的鼓励，目的在于表述新老移民在思想上的巨大差距，这能看出所谓赵飞的人生价值观不太健康？

一日夫妻还有百日恩。苏燕不回到蒙城签字，就意味着赵飞读不成书。请问，对一个把全部希望押在读书上的人来说，对一个辞了职，没有经济来源的人来说，对一个精神状态正走向极端的人来说，断掉他读书的念头，是何等的残忍？对赵飞来说是何等的绝望？对真有夫妻感情的人来说，会吝惜一个小小的签名都不肯给曾经的丈夫？

在现实生活里，苏燕的原型是个二奶。我说过，改编了她的故事费了我很多的脑筋，目的就是不想把这个女人写的太坏。因为我的前篇中已经出现了一个抛弃丈夫找老外的王若霞，如果再把苏燕照实来写，会让人误会是一个离了婚的男人在胡编发泄。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1393

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pandaca 说:
abcgroup的热帖的热帖？给个链接吧：）

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=103117

泠泠67 : 2010-11-20#1394

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pandaca 说:
abcgroup的热帖的热帖？给个链接吧：）

就在这个版面的置顶帖子里。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1395

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俺是P.Eng 说:
我再强调一次，小说不代表真实的个人生活！我是作者不假，为什么你非要把我写的小说人物的经历往我的个人生活经历上套呢？是不是贾平凹写的都是他自己的生活？六六就是郭海萍/郭海藻？

你要争，可以，就人物来探讨我没意见。什么叫人生价值观不太健康？刚出国的年轻人，没有积累的情况下，面对一个住着百万豪宅的姐姐，年薪高得可怕的姐姐，而且有闲钱四处捐款要面子的姐姐，有点过多的奢望不算过分吧？当初出国时，姐姐也有鼓动的份，可出国之后的帮助与她的能力完全不成正比，赵飞和苏燕在失望之余有埋怨情绪，请问这不能理解么？我写这个细节，是因为在温哥华所看到的新老移民之间，只要有亲戚关系的，无一不发生矛盾！在后面的章节中，赵飞感慨老侯这样的新移民所给与的帮助，感慨烧卖店陌生的北京大姐的鼓励，目的在于表述新老移民在思想上的巨大差距，这能看出所谓赵飞的人生价值观不太健康？

一日夫妻还有百日恩。苏燕不回到蒙城签字，就意味着赵飞读不成书。请问，对一个把全部希望押在读书上的人来说，对一个辞了职，没有经济来源的人来说，对一个精神状态正走向极端的人来说，断掉他读书的念头，是何等的残忍？对赵飞来说是何等的绝望？对真有夫妻感情的人来说，会吝惜一个小小的签名都不肯给曾经的丈夫？

在现实生活里，苏燕的原型是个二奶。我说过，改编了她的故事费了我很多的脑筋，目的就是不想把这个女人写的太坏。因为我的前篇中已经出现了一个抛弃丈夫找老外的王若霞，如果再把苏燕照实来写，会让人误会是一个离了婚的男人在胡编发泄。

我刚才对泠泠说，我要虚心向她学习。你的路，自己走吧。

别太当真 : 2010-11-20#1396

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俺是P.Eng 说:
一日夫妻还有百日恩。苏燕不回到蒙城签字，就意味着赵飞读不成书。请问，对一个把全部希望押在读书上的人来说，对一个辞了职，没有经济来源的人来说，对一个精神状态正走向极端的人来说，断掉他读书的念头，是何等的残忍？对赵飞来说是何等的绝望？对真有夫妻感情的人来说，会吝惜一个小小的签名都不肯给曾经的丈夫？

签什么字非得亲自过去? 给人方便才能给己方便.

泠泠67 : 2010-11-20#1397

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俺是P.Eng 说:
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一日夫妻还有百日恩。苏燕不回到蒙城签字，就意味着赵飞读不成书。请问，对一个把全部希望押在读书上的人来说，对一个辞了职，没有经济来源的人来说，对一个精神状态正走向极端的人来说，断掉他读书的念头，是何等的残忍？对赵飞来说是何等的绝望？对真有夫妻感情的人来说，会吝惜一个小小的签名都不肯给曾经的丈夫？

在现实生活里，苏燕的原型是个二奶。我说过，改编了她的故事费了我很多的脑筋，目的就是不想把这个女人写的太坏。因为我的前篇中已经出现了一个抛弃丈夫找老外的王若霞，如果再把苏燕照实来写，会让人误会是一个离了婚的男人在胡编发泄。

有幸在这里遇到小说的作者。
首先为你能花这么多的时间来以你的角度描述移民生活，感到佩服。
其次，我理解离婚的人或多或少会对异性产生怨恨或偏见。
你的小说，我大致看过。感觉视角不大，描写的人物单一，不能反映多数移民的生活，这也就是你的小说无法得到很多人的共鸣的原因之一，写作手法倒是次要的。
你知道多数的能够在这里生根的移民们是怎样生活的吗？从我熟悉的不下20来家的技术移民来看，他们都是夫妻患难与共，相互支持，从开始的打工，后来的读书，后来有了专业工作。一步步走来，坚定而踏实。不浮躁，不怨天尤人，不艳羡别人，也不自卑。所以，他们今天能够安然的享受自己的劳动果实。温暖的家庭，一家人惺惺相惜的温馨。走过艰难，一起奋斗过的夫妻，感受那种“死生契阔，与子成说。执子之手，与子偕老。”境界

俺是P.Eng : 2010-11-20#1398

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对待孩子的观点上，已经有网友驳斥过你的想法。

男人是理性的，不把孩子带在身边，首先考虑到的是：这样的做法是否对孩子最有利？女人是感性的，会把孩子当成自己的精神支柱，只考虑到自己和孩子不能分离，而不是全面考虑自己是否有这个能力和条件。

赵飞不接孩子，因为国内条件好，同时自己能放手赚钱，虽然牺牲了几年和孩子相聚在一起的时间，留下了遗憾，但是他能保证将来在经济上给孩子超出一般人的能力，能保证孩子将来的教育和幸福生活。我认为这是一个普通男人的理性思考，符合大部分人的逻辑性思维。

就算按你所说，赵飞一有工作就把孩子接到身边，父女是团聚了，但是赵飞能给孩子什么？孩子送Daycare没问题，租个公寓住也没问题。但是将来呢？赵飞能给孩子什么？恐怕他连个房子都买不起，更不要说他还能有机会培养孩子的各种业余爱好，让孩子全面发展！什么是理性思维？请不要总用女性的视角来评价男人的思维模式。

当初一看到回帖，我就猜到了是你的留言。很明显，是一个离过婚的女性对男性很不客观的回应。很抱歉我的直白，不过我写这部小说的目的，也有体现这种男女思维方式差异上的交锋。

移民加拿大，让很多家庭破裂了；而且，男性所处的不利竞争地位也让很多男人沉沦，甚至潦倒。虽然赵飞不是某一个现实生活中的特定人物，我还是想写出这样一个人来激励这些落寞潦倒的同胞。最初构想的赵飞是个真实人物，但是他的成功经历太过于震撼，而且他本人不愿意干扰到自己的生活，只好放弃。后来和身边的朋友一探讨，其实生活中有很多这样的成功人士存在，不一定非要是上市公司的主席，不一定非要是身价亿万的富豪才算是成功。不过，为了保持小说的卖点，最终把几位炒股朋友的经历搬到了卡尔加里这一篇中。

泠泠67 : 2010-11-20#1399

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雪花飘呀飘说:
我刚才对泠泠说，我要虚心向她学习。你的路，自己走吧。

你太客气了。说不上学习，只能说我们阅历让我们明白这些。我见过你的，在7.1那次麦田召集的聚会上，吃过你做的菜，真是很棒！

泠泠67 : 2010-11-20#1400

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俺是P.Eng 说:
对待孩子的观点上，已经有网友驳斥过你的想法。

男人是理性的，不把孩子带在身边，首先考虑到的是：这样的做法是否对孩子最有利？女人是感性的，会把孩子当成自己的精神支柱，只考虑到自己和孩子不能分离，而不是全面考虑自己是否有这个能力和条件。

赵飞不接孩子，因为国内条件好，同时自己能放手赚钱，虽然牺牲了几年和孩子相聚在一起的时间，留下了遗憾，但是他能保证将来在经济上给孩子超出一般人的能力，能保证孩子将来的教育和幸福生活。我认为这是一个普通男人的理性思考，符合大部分人的逻辑性思维。

就算按你所说，赵飞一有工作就把孩子接到身边，父女是团聚了，但是赵飞能给孩子什么？孩子送Daycare没问题，租个公寓住也没问题。但是将来呢？赵飞能给孩子什么？恐怕他连个房子都买不起，更不要说他还能有机会培养孩子的各种业余爱好，让孩子全面发展！什么是理性思维？请不要总用女性的视角来评价男人的思维模式。

当初一看到回帖，我就猜到了是你的留言。很明显，是一个离过婚的女性对男性很不客观的回应。很抱歉我的直白，不过我写这部小说的目的，也有体现这种男女思维方式差异上的交锋。

移民加拿大，让很多家庭破裂了；而且，男性所处的不利竞争地位也让很多男人沉沦，甚至潦倒。虽然赵飞不是某一个现实生活中的特定人物，我还是想写出这样一个人来激励这些落寞潦倒的同胞。最初构想的赵飞是个真实人物，但是他的成功经历太过于震撼，而且他本人不愿意干扰到自己的生活，只好放弃。后来和身边的朋友一探讨，其实生活中有很多这样的成功人士存在，不一定非要是上市公司的主席，不一定非要是身价亿万的富豪才算是成功。不过，为了保持小说的卖点，最终把几位炒股朋友的经历搬到了卡尔加里这一篇中。

这确实你的价值观与我们的不同。
你以为能给孩子最多的财富才是最重要的。而我们认为给孩子的爱才是最重要的。
给孩子爱与关怀，培养他们健全的而独立的人格，学会自立，学会生存的本领，难道不比万贯家财更有重要吗？所以，我们认为拥有爱，体验爱的生活才能叫成功。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1401

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泠泠67 说:
你太客气了。说不上学习，只能说我们阅历让我们明白这些。我见过你的，在7.1那次麦田召集的聚会上，吃过你做的菜，真是很棒！

明年夏天再吃！

俺是P.Eng : 2010-11-20#1402

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泠泠67 说:
有幸在这里遇到小说的作者。
首先为你能花这么多的时间来以你的角度描述移民生活，感到佩服。
其次，我理解离婚的人或多或少会对异性产生怨恨或偏见。
你的小说，我大致看过。感觉视角不大，描写的人物单一，不能反映多数移民的生活，这也就是你的小说无法得到很多人的共鸣的原因之一，写作手法倒是次要的。
你知道多数的能够在这里生根的移民们是怎样生活的吗？从我熟悉的不下20来家的技术移民来看，他们都是夫妻患难与共，相互支持，从开始的打工，后来的读书，后来有了专业工作。一步步走来，坚定而踏实。不浮躁，不怨天尤人，不艳羡别人，也不自卑。所以，他们今天能够安然的享受自己的劳动果实。温暖的家庭，一家人惺惺相惜的温馨。走过艰难，一起奋斗过的夫妻，感受那种“死生契阔，与子成说。执子之手，与子偕老。”境界

写这部小说之前，我的构思参考了一部描写二战的小说，那部小说用一家人的经历描述了波澜壮阔的第二次世界大战。所以，我选择的视角是用一个人，用他的朋友，来尽量概括技术移民的各种模式。

卡尔加里的模式是很单一的：落地，求职，买房，生活。当然，这是大部分移民的模式。所以，我把赵飞的经历按照这个模式来安排，不过加了很多普通人没有涉及到的经历。除此之外，张翔一家就属于夫妻共同努力的代表，他们走的是经商的道路，温哥华、多伦多这样的移民很多，只是卡尔加里不常见罢了。走黑道的移民也不是没有，我构思了一个，但是笔墨不多，而且下场不太好。这是用于增加看点的。

你熟悉的20家，尚不及我调查的十分之一多，所以不能说你所看到的是主流。至于这本小说是否得到很多人的共鸣，这里面有商业需要，我还没有定稿，也没有做任何的宣传，况且国内是主要市场，要符合国内的市场定位需要。我的时间有限，争取明年回国的时候能请到一两位知名作家帮忙指导一下，力争把小说改到让人满意的程度。

俺是P.Eng : 2010-11-20#1403

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泠泠67 说:
这确实你的价值观与我们的不同。
你以为能给孩子最多的财富才是最重要的。而我们认为给孩子的爱才是最重要的。
给孩子爱与关怀，培养他们健全的而独立的人格，学会自立，学会生存的本领，难道不比万贯家财更有重要吗？所以，我们认为拥有爱，体验爱的生活才能叫成功。

那是因为你还有份工作的前提下。你参加过本地的慈善组织么？去了解一下加拿大有多少问题孩子出自单亲家庭之中。看看单亲家庭里得到真爱的孩子多，还是变成问题孩子的多。

给孩子爱，不仅仅是父亲一个人可以做到，爷爷奶奶同样可以。培养孩子独立的人格，生存本领，父母未必就是Professional的。赵飞给孩子的不仅仅是财产，而是物质条件带来的教育机会，社会地位和机遇。

俺是P.Eng : 2010-11-20#1404

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关于教会的，我也想提一点，因为看到你有点宣扬这方面。

现实生活中，苏燕的原型是个基督徒，到加拿大不到两个月受得洗。但是她的现实行为，我就不评价了。原稿中对于这一部分我也描述过不少，涉及到很多比较真实的，但是有些黑暗的故事，考虑到争议，就没有登出来。

教会，谁都可以去。是好还是不好，大家可以自己去了解。

泠泠67 : 2010-11-20#1405

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雪花飘呀飘说:
明年夏天再吃！

好啊，一言为定

。

俺是P.Eng 说:
写这部小说之前，我的构思参考了一部描写二战的小说，那部小说用一家人的经历描述了波澜壮阔的第二次世界大战。所以，我选择的视角是用一个人，用他的朋友，来尽量概括技术移民的各种模式。

卡尔加里的模式是很单一的：落地，求职，买房，生活。当然，这是大部分移民的模式。所以，我把赵飞的经历按照这个模式来安排，不过加了很多普通人没有涉及到的经历。除此之外，张翔一家就属于夫妻共同努力的代表，他们走的是经商的道路，温哥华、多伦多这样的移民很多，只是卡尔加里不常见罢了。走黑道的移民也不是没有，我构思了一个，但是笔墨不多，而且下场不太好。这是用于增加看点的。

你熟悉的20家，尚不及我调查的十分之一多，所以不能说你所看到的是主流。至于这本小说是否得到很多人的共鸣，这里面有商业需要，我还没有定稿，也没有做任何的宣传，况且国内是主要市场，要符合国内的市场定位需要。我的时间有限，争取明年回国的时候能请到一两位知名作家帮忙指导一下，力争把小说改到让人满意的程度。

你回国试试水深水浅再说吧。国内的人们更是眼光挑剔，不是随便一个海外小说就能吸引，也不是离奇的情节就能抓眼球。什么炒作都不好使！
只有真实，爱与关怀才能打动人心，如韩寒的杂文，旭日阳刚的《春天里》

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1406

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俺是P.Eng 说:
对待孩子的观点上，已经有网友驳斥过你的想法。

男人是理性的，不把孩子带在身边，首先考虑到的是：这样的做法是否对孩子最有利？女人是感性的，会把孩子当成自己的精神支柱，只考虑到自己和孩子不能分离，而不是全面考虑自己是否有这个能力和条件。

赵飞不接孩子，因为国内条件好，同时自己能放手赚钱，虽然牺牲了几年和孩子相聚在一起的时间，留下了遗憾，但是他能保证将来在经济上给孩子超出一般人的能力，能保证孩子将来的教育和幸福生活。我认为这是一个普通男人的理性思考，符合大部分人的逻辑性思维。

就算按你所说，赵飞一有工作就把孩子接到身边，父女是团聚了，但是赵飞能给孩子什么？孩子送Daycare没问题，租个公寓住也没问题。但是将来呢？赵飞能给孩子什么？恐怕他连个房子都买不起，更不要说他还能有机会培养孩子的各种业余爱好，让孩子全面发展！什么是理性思维？请不要总用女性的视角来评价男人的思维模式。

当初一看到回帖，我就猜到了是你的留言。很明显，是一个离过婚的女性对男性很不客观的回应。很抱歉我的直白，不过我写这部小说的目的，也有体现这种男女思维方式差异上的交锋。

移民加拿大，让很多家庭破裂了；而且，男性所处的不利竞争地位也让很多男人沉沦，甚至潦倒。虽然赵飞不是某一个现实生活中的特定人物，我还是想写出这样一个人来激励这些落寞潦倒的同胞。最初构想的赵飞是个真实人物，但是他的成功经历太过于震撼，而且他本人不愿意干扰到自己的生活，只好放弃。后来和身边的朋友一探讨，其实生活中有很多这样的成功人士存在，不一定非要是上市公司的主席，不一定非要是身价亿万的富豪才算是成功。不过，为了保持小说的卖点，最终把几位炒股朋友的经历搬到了卡尔加里这一篇中。

不说赵飞了，说你自己。把孩子接到身边，会影响你的生活，是吧？把孩子留给操劳一生，并且经历了癌症病痛折磨的父亲与要照顾父亲的母亲，你觉得很应该，是吧？别人为你做什么都是应该的，是吧？

姐姐因为当初有份鼓动过你们，所以应该照顾你们，管住管吃管喝，是吧？我还鼓动过我同学移民呢，好像他们没觉得我有义务管他们啊，因为他们明白鼓动在别人，决定在自己。自己的决定自己承担责任。

泠泠67 : 2010-11-20#1407

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俺是P.Eng 说:
那是因为你还有份工作的前提下。你参加过本地的慈善组织么？去了解一下加拿大有多少问题孩子出自单亲家庭之中。看看单亲家庭里得到真爱的孩子多，还是变成问题孩子的多。

孩子能否得到真爱，不绝对于单亲还是双亲，而在于父母是否有爱的言传身教，是否愿意在孩子身上花时间和精力。

俺是P.Eng 说:
关于教会的，我也想提一点，因为看到你有点宣扬这方面。

现实生活中，苏燕的原型是个基督徒，到加拿大不到两个月受得洗。但是她的现实行为，我就不评价了。原稿中对于这一部分我也描述过不少，涉及到很多比较真实的，但是有些黑暗的故事，考虑到争议，就没有登出来。

教会，谁都可以去。是好还是不好，大家可以自己去了解。

我没有宣扬什么教会。一个人入教不能代表内心就真的与神有缘，不一定真的就能聆听到上帝的声音。或许你在加拿大遇到的多是黑暗的事情，造成你目前的心理状态。但是说实话，在国内你遇到这种黑暗的事情概率更大。
不信你就回国试试吧，别忘了再写一部小说啊 :wdb20:

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1408

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我的孩子是单亲家庭长大的，令我开心的是：她的心理很健康。她知道父母离婚是父母之间出现了问题，但是父母亲都爱她。她从来没有觉得被父母遗弃。她对社会有客观的认识，有悲悯心，在力所能及的情况下，愿意帮助需要帮助的人。她承诺等父亲老了，她会在财务上支持他。倘若在她的成长过程中，身边既没有父亲，也没有母亲，她是不可能有这么好的心态的。

changtong : 2010-11-20#1409

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男人和女人的对事观念真是差距蛮大的，p工还是闪了吧，呵呵

俺是P.Eng : 2010-11-20#1410

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确实是应该闪人了，呵呵。跟楼上那种认定死理不回头的人，确实没办法再讲了。说了一万次，不要和我个人的经历牵扯上，结果翻来覆去就是一句话：你怎么不把孩子接来？我上哪去找个孩子接到加拿大来？？？

国内的人工费比加拿大贵么？带孩子需要赵飞的父母亲力亲为么？我看是楼上的太久没有回国了，还把国内想成上个世纪八九十年代的生活水平了。你以为请保姆就是去人力市场上找个农村小姑娘或者一个城市下岗女工？你以为国内那些专职教钢琴，教绘画，教舞蹈的老师水平比这里低？况且赵飞也不会总是单身吧，在国内找到另一半的机会难道比加拿大小么？

教育孩子的事，最好别那么自信。我在17Ave的酒吧里，就曾经撞到过前房东的女儿，一个绝对听父母话，让其父母引以为骄傲的姑娘。可实际上呢？几个老出去玩的年轻同事谁不认识她？Hot asian girl。多的话，我不说了，也不用说了。不要以为父母就一定全面认识了自己的孩子。这里处于中西方的文化夹缝之中，等你的孩子开始嫁/娶，开始有自己的下一代，开始面对正式的文化冲击的时候，再来看看你说过的话和曾经的自信。

旦旦 : 2010-11-20#1411

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P工，有一点我想更正你，在这里捐款不是为了面子，从这一点，你还没有了解加拿大文化，一个以基督教文化为主的加拿大的价值观，奉献，帮助可能在你身上我看到现在还不会体现出来。

daisydai : 2010-11-20#1412

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我觉得，P.Eng是个有个性执著的人，也勇于表达自己的想法。有不同的个性的个体，社会才多样，勇于表达自己的想法，大家才能交流和进步。我们每个人都有自己不同的经历，难免都有不同程度的盲人摸象。P.Eng的小说还是会要读读。

俺是P.Eng : 2010-11-20#1413

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旦旦说的我承认，十一奉献是基督教的主张。有些细节性的东西我没有详细写，事实上的情况有出入。有的基督徒可以不要报酬去帮助有需要的新移民，可有能力的，而且有超强能力的基督徒却对自己的妹妹没有这种爱心的体现，这让妹妹一家有些想法难道不奇怪么？因为涉及到隐私，这部分我不敢写的太过于直白。妹妹最后去当二奶，也是想走捷径致富来给这个姐姐显示一下实力。

老一代移民的生活经历是比较凄凉的，对那么容易就出国的后来者，对那些带着几十万甚至几百万现金出国的后来者，他们的心里是不平衡的。老移民坑新移民，多少有这种不平衡的心态在作祟。海外华人为什么团结不起来，太复杂了......

写这本书是对自己业余生活的充实，我压根就没想过靠这个来捧红自己或者靠这个来赚钱。想炒作自己，还不如报名去参加非诚勿扰来得快，呵呵呵。至于出书，我搞不好还要倒贴几万人民币。国内想出来的人还是不少，尽量客观给他们一点加拿大的信息。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1414

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俺是P.Eng 说:
确实是应该闪人了，呵呵。跟楼上那种认定死理不回头的人，确实没办法再讲了。说了一万次，不要和我个人的经历牵扯上，结果翻来覆去就是一句话：你怎么不把孩子接来？我上哪去找个孩子接到加拿大来？？？

国内的人工费比加拿大贵么？带孩子需要赵飞的父母亲力亲为么？我看是楼上的太久没有回国了，还把国内想成上个世纪八九十年代的生活水平了。你以为请保姆就是去人力市场上找个农村小姑娘或者一个城市下岗女工？你以为国内那些专职教钢琴，教绘画，教舞蹈的老师水平比这里低？况且赵飞也不会总是单身吧，在国内找到另一半的机会难道比加拿大小么？

教育孩子的事，最好别那么自信。我在17Ave的酒吧里，就曾经撞到过前房东的女儿，一个绝对听父母话，让其父母引以为骄傲的姑娘。可实际上呢？几个老出去玩的年轻同事谁不认识她？Hot asian girl。多的话，我不说了，也不用说了。不要以为父母就一定全面认识了自己的孩子。这里处于中西方的文化夹缝之中，等你的孩子开始嫁/娶，开始有自己的下一代，开始面对正式的文化冲击的时候，再来看看你说过的话和曾经的自信。

你没有孩子啊?！哈哈。

北方的天空 : 2010-11-20#1415

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旦旦 : 2010-11-20#1416

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俺是P.Eng 说:
旦旦说的我承认，十一奉献是基督教的主张。有些细节性的东西我没有详细写，事实上的情况有出入。有的基督徒可以不要报酬去帮助有需要的新移民，可有能力的，而且有超强能力的基督徒却对自己的妹妹没有这种爱心的体现，这让妹妹一家有些想法难道不奇怪么？因为涉及到隐私，这部分我不敢写的太过于直白。妹妹最后去当二奶，也是想走捷径致富来给这个姐姐显示一下实力。

老一代移民的生活经历是比较凄凉的，对那么容易就出国的后来者，对那些带着几十万甚至几百万现金出国的后来者，他们的心里是不平衡的。老移民坑新移民，多少有这种不平衡的心态在作祟。海外华人为什么团结不起来，太复杂了......

写这本书是对自己业余生活的充实，我压根就没想过靠这个来捧红自己或者靠这个来赚钱。想炒作自己，还不如报名去参加非诚勿扰来得快，呵呵呵。至于出书，我搞不好还要倒贴几万人民币。国内想出来的人还是不少，尽量客观给他们一点加拿大的信息。

我是在较早点时间看到你的小说（在贴到华枫之前），对当初小说中人物刚到加拿大时有这样的想法，我是能理解的，但对你现在在家园网上表达时还有这种想法，我认为你在加拿大这么多年，连加拿大文化都没有了解，回国对你是最好的选择，你如果呆在这会不自在的。

什么叫事业成功？什么叫上层社会？仔细想想人生的意义，在我理解的事业成功和上层社会里，你可能回去了再努力也不能达到。
国内的拜金主义已到了前所未有的境地，有金钱和地位就是所谓的“成功”。而我却不这么认为。
一个成功的人到哪都能适应，心底都能有平安，即使生活暂时是清贫的；一个成功的人要心怀坦荡，乐于奉献；一个成功的人心底永远是充满爱的。
只能一声叹息，多保重！

北方的天空 : 2010-11-20#1417

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旦旦说:
一个成功的人到哪都能适应，心底都能有平安，即使生活是清贫的；一个成功的人要心怀坦荡，乐于奉献；一个成功的人心底永远是充满爱的。

好！

别太当真 : 2010-11-20#1418

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旦旦说:
一个成功的人到哪都能适应，心底都能有平安，即使生活暂时是清贫的；一个成功的人要心怀坦荡，乐于奉献；一个成功的人心底永远是充满爱的。

兜里没银子就是想这样成功也难啊

elisachen : 2010-11-20#1419

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把主人公=作者的经历确实是挺幼稚的想法，但是读者都容易这么想。

P工打算在国内出几万银子?你有销售渠道吗？

我倒是很看好的你的小说。稿子要修改是一定的。我可以帮你推推看，看有出版社肯为你
掏钱出还是你要自己掏腰包？我可以义务帮你，如果小说火了，你得给我1%的版税如何？其实，我都不能确信你是否有人愿意付版税给你。

如果有意向，我们可以详谈。

elisachen : 2010-11-20#1420

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俺是P.Eng 说:
写这部小说之前，我的构思参考了一部描写二战的小说，那部小说用一家人的经历描述了波澜壮阔的第二次世界大战。所以，我选择的视角是用一个人，用他的朋友，来尽量概括技术移民的各种模式。

卡尔加里的模式是很单一的：落地，求职，买房，生活。当然，这是大部分移民的模式。所以，我把赵飞的经历按照这个模式来安排，不过加了很多普通人没有涉及到的经历。除此之外，张翔一家就属于夫妻共同努力的代表，他们走的是经商的道路，温哥华、多伦多这样的移民很多，只是卡尔加里不常见罢了。走黑道的移民也不是没有，我构思了一个，但是笔墨不多，而且下场不太好。这是用于增加看点的。

你熟悉的20家，尚不及我调查的十分之一多，所以不能说你所看到的是主流。至于这本小说是否得到很多人的共鸣，这里面有商业需要，我还没有定稿，也没有做任何的宣传，况且国内是主要市场，要符合国内的市场定位需要。我的时间有限，争取明年回国的时候能请到一两位知名作家帮忙指导一下，力争把小说改到让人满意的程度。

泠泠的帖子都让我乐了。你真较真，如果平白地叙述，跟你我一样平凡而又平凡的生活，那不就是故事了。作品是源于生活，高于生活。生活不会每天都像在泰坦尼克号上迎风飞翔，激情又激情，反而是平淡如水。人们才会沉浸在文学作品里享受片刻的激情，然后继续柴米油盐酱醋茶的平淡生活。

elisachen : 2010-11-20#1421

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elisachen 说:
把主人公=作者的经历确实是挺幼稚的想法，但是读者都容易这么想。

P工打算在国内出几万银子?你有销售渠道吗？

我倒是很看好的你的小说。稿子要修改是一定的。我可以帮你推推看，看有出版社肯为你
掏钱出还是你要自己掏腰包？我可以义务帮你，如果小说火了，你得给我1%的版税如何？其实，我都不能确信你是否有人愿意付版税给你。

如果有意向，我们可以详谈。

PENG,我记得我刚来的时候到EDMONTON板块，看过老杨写的移民故事，悬念设的很好。你不妨找来看看借鉴一下。我也一直在找一部描写显示移民生活的故事，写实也好，打算在国内推一部。在国内看过几步出版的书，都有点矫揉造作，为了写作而写作，不太好。国内市场是需要的，这点无需质疑。但是真的好的叫响的网络文学，直接就会有人找你。如果没人找，就还需要再润色，换角度。

雪花飘呀飘 : 2010-11-20#1422

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elisachen 说:
PENG,我记得我刚来的时候到EDMONTON板块，看过老杨写的移民故事，悬念设的很好。你不妨找来看看借鉴一下。我也一直在找一部描写显示移民生活的故事，写实也好，打算在国内推一部。在国内看过几步出版的书，都有点矫揉造作，为了写作而写作，不太好。国内市场是需要的，这点无需质疑。但是真的好的叫响的网络文学，直接就会有人找你。如果没人找，就还需要再润色，换角度。

elisachen: 是书商吗？可以拿到书号？

elisachen : 2010-11-20#1423

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雪花飘呀飘说:
elisachen: 是书商吗？可以拿到书号？

没有金刚钻
不揽瓷器活

俺是P.Eng : 2010-11-21#1424

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非常感谢您的大力协助和支持。

目前我的想法不多，首先是把书稿改好，达到自己满意和能够出版的水平。因为时间仓促，光错别字就不少，的地得都用错，实在是有点惭愧。等这项工作完成之后我再考虑一下其他方面，说不定到时候要您的大力协助。

俺是P.Eng : 2010-11-21#1425

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旦旦说:
我是在较早点时间看到你的小说（在贴到华枫之前），对当初小说中人物刚到加拿大时有这样的想法，我是能理解的，但对你现在在家园网上表达时还有这种想法，我认为你在加拿大这么多年，连加拿大文化都没有了解，回国对你是最好的选择，你如果呆在这会不自在的。

什么叫事业成功？什么叫上层社会？仔细想想人生的意义，在我理解的事业成功和上层社会里，你可能回去了再努力也不能达到。
国内的拜金主义已到了前所未有的境地，有金钱和地位就是所谓的“成功”。而我却不这么认为。
一个成功的人到哪都能适应，心底都能有平安，即使生活暂时是清贫的；一个成功的人要心怀坦荡，乐于奉献；一个成功的人心底永远是充满爱的。
只能一声叹息，多保重！

人各有志，何必勉强？对第一代移民来说，有些人永远不会适应海外的生活，只有在国内，和亲人在一起才有家的感觉，你何必用自己的标准去评述别人。成功的标准，大家的看法也不同，你在加拿大安于中产阶级，凡事亲力亲为，不等于别人也认同。再说了，能力的奉献有多种表达的方式，奉献给自己的同胞和亲人，对某些人来说可能意义更大。

海外回国的成功例子实在是太多了，你能说这些回流的人都没有爱，不是内心坦荡，不是乐于奉献？你怎么不认为一下这些人是觉得在自己的语言文化环境下能更好体现自己的价值？

俺是P.Eng : 2010-11-21#1426

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雪花飘呀飘说:
你没有孩子啊?！哈哈。

卡尔加里认识我的人，没有两百也有一百八，但真正了解我的不多，你怎么知道张三或者李四告诉你的就一定是真实的？

加拿大尊重个人隐私，你喜欢把你的个人隐私放在网上讲，那是你的自由，不过请不要期待别人和你有同样的爱好。如果你真的不介意，倒不妨把你的IC、IP、IQ卡密码都统统告诉大家比较好。

俺是P.Eng : 2010-11-21#1427

对楼上那位雪花网友，从你的一些言行来看，我个人建议你去看看心理医生，了解一下创伤后的心理治疗和恢复。冒昧的说，我觉得你还没有完全走出上次婚姻失败的阴影。你的言行反映出你对曾经生活的环境（国内），对曾经的配偶的愤怒甚至迁怒于同一族群，都实在是太过于深刻了。

今天有点时间，我不妨和你较真一次。你评价我小说的主人公赵飞因为抱怨姐姐收了600元的房租加伙食费而看出这个人很自私，觉得别人都欠他的，你不觉得你看问题实在是太偏激？说完收600的房租之后，苏燕的姐姐还加了一句什么话？你为什么对这些视而不见呢？房租和伙食费之后，苏燕要照顾孩子（After School），要做一家人一日三餐的饭；赵飞每周要给几千尺的房子地毯吸尘，要给前后加起来半亩地大的花园剪草，每周要洗家里的两台车......这些人工费用在加拿大算起来，一个月值多少钱？如果算亲情，做多少都无所谓，感情不能拿钱来衡量，姐姐肯帮，妹妹一家愿意干；但如果亲兄弟明算账，那么姐姐收房租的时候为什么不考虑一下妹妹一家付出的这些额外劳动也是可以用钱来计算的？况且赵飞也只是抱怨！还时刻顾及了自己老婆的想法！你在看小说的时候，为什么盯住的只是一个男人的抱怨，为什么不会去客观的想一想他为什么抱怨？因为你的心里已经先入为主，已经把这个男人列到了黑名单上，剩下的就是去发掘罪名了！你不觉得你很偏激么？

找工作的事情，说过，是姐姐自己付钱的事情。按照普通中国人的观点来看，肥水不流外人田，请别人是请，为什么不请自己人？赵飞的英语面试是优秀，会讲广东话、闽南话，普通话就更不用说，而温哥华绝大部分中国移民使用几种语言？明知道经济形势恶化，找工作不易，明明自己有能力，甚至只是举手之劳的情况下却要眼看着妹妹在家失业，眼看着一个有能力的妹夫被迫去工厂打工，这样的姐姐被妹妹一家抱怨，这难道不符合人之常情？

赵飞去赌场肯定是不对，不过你当然是不会去了解这样一个臭男人的心内世界的。自己请老婆吃顿饭都因为贵而舍不得，别人却宝马接送，出手就是一两千的包，作为一个男人来讲，他内心的煎熬很难看出来么？去赌场看到别人十分钟赚了他搬箱子几个小时的钱，他的内心是如何变化的？

读书是赵飞唯一的希望，对将来所有的寄托。为此他还辞了职，几乎放弃了一切。可就因为一个小小的签名，赵飞被迫去打工，浪费了一年的时间，他愤怒，对结发妻子的这种无情而感到愤怒，很难理解么？

我所写的，无非是站到了一个男人的角度来看这样一个婚姻破裂的前因后果。赵飞不是一个完人，有缺点和弱点，但他也绝对有优点和过人之处。逆境之下顽强学习，诱惑之下安于贫穷，最终算是走向成功，这本身就是他自身优点所带来的必然结果。当然，这样一个人物的出现可能激起了一些人的不满，因为在某些人看来，离了婚的男人就该是罪该万死，永世不得翻身的一群。这大概是你想要表述的。你还可以说，有了钱又如何，还不是Loser一个？

我觉得你确实应该更客观一点。

neverused : 2010-11-21#1428

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很奇怪...
家里的主人都跑路回国了
剩下一堆客人吵得天翻地覆....

北方的天空 : 2010-11-21#1429

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neverused 说:
很奇怪...
家里的主人都跑路回国了
剩下一堆客人吵得天翻地覆....

楼主不是主角
呵呵

雪花飘呀飘 : 2010-11-21#1430

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俺是P.Eng 说:
对楼上那位雪花网友，从你的一些言行来看，我个人建议你去看看心理医生，了解一下创伤后的心理治疗和恢复。冒昧的说，我觉得你还没有完全走出上次婚姻失败的阴影。你的言行反映出你对曾经生活的环境（国内），对曾经的配偶的愤怒甚至迁怒于同一族群，都实在是太过于深刻了。

今天有点时间，我不妨和你较真一次。你评价我小说的主人公赵飞因为抱怨姐姐收了600元的房租加伙食费而看出这个人很自私，觉得别人都欠他的，你不觉得你看问题实在是太偏激？说完收600的房租之后，苏燕的姐姐还加了一句什么话？你为什么对这些视而不见呢？房租和伙食费之后，苏燕要照顾孩子（After School），要做一家人一日三餐的饭；赵飞每周要给几千尺的房子地毯吸尘，要给前后加起来半亩地大的花园剪草，每周要洗家里的两台车......这些人工费用在加拿大算起来，一个月值多少钱？如果算亲情，做多少都无所谓，感情不能拿钱来衡量，姐姐肯帮，妹妹一家愿意干；但如果亲兄弟明算账，那么姐姐收房租的时候为什么不考虑一下妹妹一家付出的这些额外劳动也是可以用钱来计算的？况且赵飞也只是抱怨！还时刻顾及了自己老婆的想法！你在看小说的时候，为什么盯住的只是一个男人的抱怨，为什么不会去客观的想一想他为什么抱怨？因为你的心里已经先入为主，已经把这个男人列到了黑名单上，剩下的就是去发掘罪名了！你不觉得你很偏激么？

找工作的事情，说过，是姐姐自己付钱的事情。按照普通中国人的观点来看，肥水不流外人田，请别人是请，为什么不请自己人？赵飞的英语面试是优秀，会讲广东话、闽南话，普通话就更不用说，而温哥华绝大部分中国移民使用几种语言？明知道经济形势恶化，找工作不易，明明自己有能力，甚至只是举手之劳的情况下却要眼看着妹妹在家失业，眼看着一个有能力的妹夫被迫去工厂打工，这样的姐姐被妹妹一家抱怨，这难道不符合人之常情？

赵飞去赌场肯定是不对，不过你当然是不会去了解这样一个臭男人的心内世界的。自己请老婆吃顿饭都因为贵而舍不得，别人却宝马接送，出手就是一两千的包，作为一个男人来讲，他内心的煎熬很难看出来么？去赌场看到别人十分钟赚了他搬箱子几个小时的钱，他的内心是如何变化的？

读书是赵飞唯一的希望，对将来所有的寄托。为此他还辞了职，几乎放弃了一切。可就因为一个小小的签名，赵飞被迫去打工，浪费了一年的时间，他愤怒，对结发妻子的这种无情而感到愤怒，很难理解么？

我所写的，无非是站到了一个男人的角度来看这样一个婚姻破裂的前因后果。赵飞不是一个完人，有缺点和弱点，但他也绝对有优点和过人之处。逆境之下顽强学习，诱惑之下安于贫穷，最终算是走向成功，这本身就是他自身优点所带来的必然结果。当然，这样一个人物的出现可能激起了一些人的不满，因为在某些人看来，离了婚的男人就该是罪该万死，永世不得翻身的一群。这大概是你想要表述的。你还可以说，有了钱又如何，还不是Loser一个？

我觉得你确实应该更客观一点。

不以西风古道的名把这段全贴到华枫上去？然后再用笑看枫叶红的名感谢一下？

雪花飘呀飘 : 2010-11-21#1431

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俺是P.Eng 说:
卡尔加里认识我的人，没有两百也有一百八，但真正了解我的不多，你怎么知道张三或者李四告诉你的就一定是真实的？

加拿大尊重个人隐私，你喜欢把你的个人隐私放在网上讲，那是你的自由，不过请不要期待别人和你有同样的爱好。如果你真的不介意，倒不妨把你的IC、IP、IQ卡密码都统统告诉大家比较好。

还有这段，不直接以笑看枫叶红的名贴到华枫上去？张三或者李四告诉人的是假的啊？！你真的没有孩子啊？！不是你父亲做得不合格啊？！

俺是P.Eng : 2010-11-21#1432

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雪花飘呀飘说:
不以西风古道的名把这段全贴到华枫上去？然后再用笑看枫叶红的名感谢一下？

我注册一个ID，除非忘了密码，否则绝不会注册第二个！华枫上我原来从未发过帖子，看到有人把我小说的链接发上了，于是用笑看枫叶红的ID注册，然后表示了感谢，我绝没有什么必要去注册第二个ID来骂人。

别人做人怎么样，与你何干？你是上帝么？你有什么资格去评价别人是不是一个合格的男人/女人/父亲/母亲？你大大咧咧，把隐私当故事，为什么就不能尊重别人的隐私权？你不是在加拿大呆了这么多年么？为什么国内那种好打听，窥探别人隐私的臭毛病还要带到这里来？

不可理喻！

雪花飘呀飘 : 2010-11-21#1433

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俺是P.Eng 说:
我注册一个ID，除非忘了密码，否则绝不会注册第二个！华枫上我原来从未发过帖子，看到有人把我小说的链接发上了，于是用笑看枫叶红的ID注册，然后表示了感谢，我绝没有什么必要去注册第二个ID来骂人。

别人做人怎么样，与你何干？你是上帝么？你有什么资格去评价别人是不是一个合格的男人/女人/父亲/母亲？你大大咧咧，把隐私当故事，为什么就不能尊重别人的隐私权？你不是在加拿大呆了这么多年么？为什么国内那种好打听，窥探别人隐私的臭毛病还要带到这里来？

不可理喻！

没有人对你的隐私感兴趣啊。在华枫上，开始我只是讨论小说，讨论赵飞，你看看你都怎么回应的吧。因为你反复为赵飞强调不把孩子接到身边的理由，我才会直接指到你自己。结果你不光不把孩子接到身边，连自己有孩子都不认了，有孩子叫隐私吗？你看哪家的父亲、母亲不都是带着自己的孩子在公共场所嬉戏玩耍？有哪个父亲、母亲不是很骄傲地告诉别人，这是我的孩子？你觉得孩子是不能让人知道的隐私，为什么要孩子的抚养权呢？

真的，我对泠泠说了，我要向她学习。你自己的路自己走，不过，你把自己的价值观当成多数移民的价值观，让人很不爽。

俺是P.Eng : 2010-11-21#1434

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雪花飘呀飘说:
没有人对你的隐私感兴趣啊。在华枫上，开始我只是讨论小说，讨论赵飞，你看看你都怎么回应的吧。因为你反复为赵飞强调不把孩子接到身边的理由，我才会直接指到你自己。结果你不光不把孩子接到身边，连自己有孩子都不认了，有孩子叫隐私吗？你看哪家的父亲、母亲不都是带着自己的孩子在公共场所嬉戏玩耍？有哪个父亲、母亲不是很骄傲地告诉别人，这是我的孩子？你觉得孩子是不能让人知道的隐私，为什么要孩子的抚养权呢？

真的，我对泠泠说了，我要向她学习。你自己的路自己走，不过，你把自己的价值观当成多数移民的价值观，让人很不爽。

每一家有每一家的情况，你凭什么按照你的思想来要求别人？赵飞的原型有一部分是我自己，有一部分经历是我最好的朋友的个人经历，我要刻划这样一个人物，站在这个人物的角度上去回答你，不可以么？你觉得加拿大好，那是你的认为，不是每个家庭都有你这样的考虑。数年前，加拿大经济形势不好的时候，多少中国移民把孩子送回国内委托父母亲人抚养，难道那些人都没有自己的顾虑？都是不爱孩子的体现？

不要把你自己的行为想得多伟大！说句不太客气的话：你觉得你做的是为你的孩子好，可你的孩子真这么认为么？将来的情况变化真如你所预料的么？

我的小说，从未谈及什么价值观，也不存在什么代表多数移民的价值观。价值观是什么，我不知道。我所描述的是环境变化时一个人，一个普通人的思想变化过程。你觉得不爽，没人强迫你看，没人强迫你接受任何观点。

lemon25 : 2010-11-21#1435

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别太当真 : 2010-11-21#1436

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lemon25 说:

小伙子是谁？

苹果一路 : 2010-11-21#1437

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别太当真说:
小伙子是谁？

蛋炒饭先生

别太当真 : 2010-11-21#1438

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苹果一路说:
蛋炒饭先生

谁？

neverused : 2010-11-21#1439

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毛太祖二代
MAO Version 2.0

别太当真说:
谁？

elisachen : 2010-11-22#1440

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俺是P.Eng 说:
非常感谢您的大力协助和支持。

目前我的想法不多，首先是把书稿改好，达到自己满意和能够出版的水平。因为时间仓促，光错别字就不少，的地得都用错，实在是有点惭愧。等这项工作完成之后我再考虑一下其他方面，说不定到时候要您的大力协助。

好。大力支持！如果需要，我可以帮忙。说版税与你分一杯羹纯属KIDDING！这两天我也趁机把网上登载的移民小说看了一遍，觉得你的小说还是很有潜力的。如果能提供点什么建议的话，那就是骨架很好，肉不够丰满。我看了《飘零的红枫叶》，作者唯恐不为读者理解，不断用括号的方式注释；还加了太多的信息，面面俱到，看了感觉累喘不上气来。这些缺点在你的作品里都没有，你的文笔流畅，故事情节也好。需要的是该点到为止的点到为止，不该省略的需要更多的笔墨。

作品能引起争鸣很好，哪怕是负面的评论。你没看台湾政坛文艺界不惜撕破脸皮，小丑搬地表演嘛，就是为了吸引眼球。

祝你一切顺利！很高兴在各人自扫门前雪的时代，还有人关注时代的变化，描写平凡人，尤其是移民的辛酸苦辣！

为了家庭和爱情 : 2010-11-28#1441

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敢问稿费多少？？？？国内有下岗下出“回回头人生豪迈的”，移民移成著名作家也不错。

jiayuan3000 : 2010-11-28#1442

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elisachen 说:
好。大力支持！如果需要，我可以帮忙。说版税与你分一杯羹纯属KIDDING！这两天我也趁机把网上登载的移民小说看了一遍，觉得你的小说还是很有潜力的。如果能提供点什么建议的话，那就是骨架很好，肉不够丰满。我看了《飘零的红枫叶》，作者唯恐不为读者理解，不断用括号的方式注释；还加了太多的信息，面面俱到，看了感觉累喘不上气来。这些缺点在你的作品里都没有，你的文笔流畅，故事情节也好。需要的是该点到为止的点到为止，不该省略的需要更多的笔墨。

作品能引起争鸣很好，哪怕是负面的评论。你没看台湾政坛文艺界不惜撕破脸皮，小丑搬地表演嘛，就是为了吸引眼球。

祝你一切顺利！很高兴在各人自扫门前雪的时代，还有人关注时代的变化，描写平凡人，尤其是移民的辛酸苦辣！

elisachen : 2010-11-30#1443

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为了家庭和爱情说:
敢问稿费多少？？？？国内有下岗下出“回回头人生豪迈的”，移民移成著名作家也不错。

呵呵。等成了著名作家，稿费自然多多。如果作品没人关注，只能自己掏腰包出，稿费是不敢想的。

俺是P.Eng : 2010-11-30#1444

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呵呵，业余时间丰富自己的生活罢了，文笔粗糙，让大家见笑了。还是先改好文章，达到应有的标准再说了。

就要回国了，这次不太一样，订的是单程机票，感慨也真挺多的......

再次感谢楼上各位的关注、鼓励和支持。

别太当真 : 2010-11-30#1445

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俺是P.Eng 说:
就要回国了，这次不太一样，订的是单程机票，感慨也真挺多的......

再次感谢楼上各位的关注、鼓励和支持。

这么快就找到更好的了？恭喜发财。

加拿大老熊 : 2010-11-30#1446

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楼主回流了，P工也要回流。唉

北方的天空 : 2010-11-30#1447

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俺是P.Eng 说:
文笔粗糙，让大家见笑了

大家文笔都照着专业作家的水平差远了，没什么好笑的
我认为你能写作还是很难得的，因为像我这样的人连看的耐心都没有，写就更别提了

neverused : 2010-11-30#1448

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回流感染吗？

pandaca 说:
楼主回流了，P工也要回流。唉

雪花飘呀飘 : 2010-11-30#1449

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恭喜P工的话已经在另外一个帖子说了，祝愿P工一切顺利！

bigdog : 2010-11-30#1450

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你知道吗？
我有一种感觉
无论什么理由...A or B.. or C...
最后,他将留在这儿

别太当真 : 2010-11-30#1451

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bigdog 说:
你知道吗？
我有一种感觉
无论什么理由...A or B.. or C...
最后,他将留在这儿

你会算命？

bigdog : 2010-11-30#1452

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[FONT=宋体]因为他只是想尝试为自己[/FONT]找到好的理由回到中国[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=宋体]如果他有足够多[/FONT]理由，他已经回到中国[FONT=宋体]了[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

别太当真 : 2010-11-30#1453

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bigdog 说:
[FONT=宋体]因为他只是想尝试为自己[/FONT]找到好的理由回到中国[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=宋体]如果他有足够多[/FONT]理由，他已经回到中国[FONT=宋体]了[/FONT]

说白了，银子才是硬道理。

旦旦 : 2010-11-30#1454

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别太当真说:
说白了，银子才是硬道理。

你们这样逼P工回国干吗？其实留在加拿大也是不错的。

voiletflower : 2010-11-30#1455

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人生并不是单行线，随时都可以做出新的选择。留下的人有自己的理由，回去的自然也有自己的道理。祝福回来的朋友，也祝福留下的朋友，只要过得快乐，哪里都是天堂。

旦旦 : 2010-11-30#1456

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voiletflower 说:
人生并不是单行线，随时都可以做出新的选择。留下的人有自己的理由，回去的自然也有自己的道理。祝福回来的朋友，也祝福留下的朋友，只要过得快乐，哪里都是天堂。

你在另一贴里把P工吓得不敢回去了，还说哪里都是天堂。 :wdb44:

voiletflower : 2010-11-30#1457

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旦旦说:
你在另一贴里把P工吓得不敢回去了，还说哪里都是天堂。

这是设计行业的实情，只是给他提个醒，不要想的太美好。

枫叶梦家园 : 2010-11-30#1458

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设计行业，唉~

俺基本上天天和他们接触

不说了

北方的天空 : 2010-11-30#1459

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旦旦说:
你在另一贴里把P工吓得不敢回去了，还说哪里都是天堂。

P工的目标是下一个张朝阳
不是P工敢不敢回去的问题，是回去了敢不敢要的问题

俺是P.Eng : 2010-12-01#1460

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谢谢各路英雄们的关心。

为什么一提到卡尔加里，你们马上想到的就是石油行业泥？为什么总把我往石油行业想呢？呵呵呵。

bigdog : 2010-12-01#1461

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俺是P.Eng 说:
谢谢各路英雄们的关心。

为什么一提到卡尔加里，你们马上想到的就是石油行业泥？为什么总把我往石油行业想呢？呵呵呵。

什么工作!? 真的没有什么大不了的

只要生活在你喜欢的城市

别太当真 : 2010-12-01#1462

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bigdog 说:
什么工作!? 真的没有什么大不了的

只要生活在你喜欢的城市

我喜欢迈阿密，就是没工作去不了啊。

卡尔加油 : 2010-12-03#1463

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坐了美联航旧金山转机，迄今为止坐过的最差的航班了，长途居然没有娱乐系统，还狂查行李数量和重量。

旦旦 : 2010-12-03#1464

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卡尔加油说:
坐了美联航旧金山转机，迄今为止坐过的最差的航班了，长途居然没有娱乐系统，还狂查行李数量和重量。

回去一个月了，感受如何？

卡尔加油 : 2010-12-08#1465

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回到忙碌的生活中，除了空气一切都好。

雪花飘呀飘 : 2010-12-08#1466

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卡尔加油说:
回到忙碌的生活中，除了空气一切都好。

如果怀了二宝，一定要回加拿大生。

北方的天空 : 2010-12-08#1467

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雪花飘呀飘说:
如果怀了二宝，一定要回加拿大生。

如果有那样的一天的话
现在所做的就不是最好的选择

亲亲我的宝贝猪猪 : 2010-12-09#1468

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不管怎样,都是一种经历.我现在考虑更多的其实是孩子的未来.........

北方的天空 : 2010-12-09#1469

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xiaoyaoy 说:
如果决定在中国呆着了，生个加籍的老二不是给孩子找麻烦么？让他永远在中国当”外国人“吗？还是等满18岁回加拿大当“中国人“？我觉得这样对孩子很不负责呀

是的
所以我说如果有那样的一天的话，现在所做的就不是最好的选择

雪花飘呀飘 : 2010-12-09#1470

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xiaoyaoy 说:
能说说为什么？如果决定在中国呆着了，生个加籍的老二不是给孩子找麻烦么？让他永远在中国当”外国人“吗？还是等满18岁回加拿大当“中国人“？我觉得这样对孩子很不负责呀

给孩子多一项选择的机会，孩子18 岁后自己决定要中国籍还是加拿大籍。

北方的天空 : 2010-12-09#1471

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雪花飘呀飘说:
给孩子多一项选择的机会，孩子18 岁后自己决定要中国籍还是加拿大籍。

申请中国国籍好申请吗

雪花飘呀飘 : 2010-12-09#1472

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北方的天空说:
申请中国国籍好申请吗

中国籍父母在海外所生子女，出生即拥有外国籍的，可以在18岁成年时自己选择是否入中国籍，当然决定入中国籍的同时，要放弃外国国籍。

北方的天空 : 2010-12-09#1473

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雪花飘呀飘说:
中国籍父母在海外所生子女，出生即拥有外国籍的，可以在18岁成年时自己选择是否入中国籍，当然决定入中国籍的同时，要放弃外国国籍。

奥

别太当真 : 2010-12-09#1474

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雪花飘呀飘说:
中国籍父母在海外所生子女，出生即拥有外国籍的，可以在18岁成年时自己选择是否入中国籍，当然决定入中国籍的同时，要放弃外国国籍。

在18岁前要出国怎么办？

雪花飘呀飘 : 2010-12-09#1475

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别太当真说:
在18岁前要出国怎么办？

18岁前出国可以用外国国籍身份。

别太当真 : 2010-12-10#1476

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雪花飘呀飘说:
18岁前出国可以用外国国籍身份。

18岁前办了外国护照，18岁后还可以选择？之前的不算入外国籍？

北方的天空 : 2010-12-10#1477

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别太当真说:
18岁前办了外国护照，18岁后还可以选择？之前的不算入外国籍？

一出生肯定是加拿大籍的
就是将来变更国籍操作起来是不是那么容易
还有就是加拿大国籍的小孩，在国内上学、就医都可能会有些麻烦，至少每半年就得更新一次签证，很麻烦
当然了，有钱就无所谓了，使劲拿钱砸，这些问题都不是问题了

雪花飘呀飘 : 2010-12-10#1478

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别太当真说:
18岁前办了外国护照，18岁后还可以选择？之前的不算入外国籍？

18岁以前不是本人的选择， 18岁时本人决定。

雪花飘呀飘 : 2010-12-10#1479

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北方的天空说:
一出生肯定是加拿大籍的
就是将来变更国籍操作起来是不是那么容易
还有就是加拿大国籍的小孩，在国内上学、就医都可能会有些麻烦，至少每半年就得更新一次签证，很麻烦
当然了，有钱就无所谓了，使劲拿钱砸，这些问题都不是问题了

据说中国政府对在中国生活的中国籍的父母在海外所生持有外国籍的子女有一种特别的政策，具体不清楚是怎么操作的。

劏猪佬 : 2010-12-10#1480

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?熊1998 说:
我总是佩服那些选择回国的人的勇气。
如果是我，即使在上海最闹猛的地段免费配给我一套200平米的房子，我都不会选择回去。
我的心是自由的。腾笼换鸟是不行的，只能腾鸟换笼。

这二个字在国内是很难追求得到的 :wdb17:

劏猪佬 : 2010-12-10#1481

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?熊1998 说:
自由是你可以拥有枪支
可以和同性结婚
可以迁居到渥太华去

非常赞同你的看法..... :wdb19:

各人有各人的追求

david69 : 2010-12-10#1482

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泠泠67 说:
这确实你的价值观与我们的不同。
你以为能给孩子最多的财富才是最重要的。而我们认为给孩子的爱才是最重要的。
给孩子爱与关怀，培养他们健全的而独立的人格，学会自立，学会生存的本领，难道不比万贯家财更有重要吗？所以，我们认为拥有爱，体验爱的生活才能叫成功。

严重同意, 虽然我是一个男士. :wdb17:

david69 : 2010-12-10#1483

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俺是P.Eng 说:
男人是理性的，不把孩子带在身边，首先考虑到的是：这样的做法是否对孩子最有利？女人是感性的，会把孩子当成自己的精神支柱，只考虑到自己和孩子不能分离，而不是全面考虑自己是否有这个能力和条件。

赵飞不接孩子，因为国内条件好，同时自己能放手赚钱，虽然牺牲了几年和孩子相聚在一起的时间，留下了遗憾，但是他能保证将来在经济上给孩子超出一般人的能力，能保证孩子将来的教育和幸福生活。我认为这是一个普通男人的理性思考，符合大部分人的逻辑性思维。

严重不同意!

旦旦 : 2010-12-10#1484

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david69 说:
严重同意, 虽然我是一个男士.

david69 说:
严重不同意!

我也一直认为爱比金钱重要的多！

北方的天空 : 2010-12-10#1485

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david69 说:
严重同意.

david69 说:
严重不同意!

david69 : 2010-12-10#1486

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旦旦说:
我也一直认为爱比金钱重要的多！

有人说过,个性决定一切! 有点过,但不无道理.

在孩提时代是个性生成的关键时期,在家能同时享受父爱和母爱,可以使孩子的性格不会有缺失,对孩子今后的影响远比金钱重要得多!

所以家庭团聚,和睦远比金钱,甚至所谓的事业来得更重要! 最起码我是这么认为的.

david69 : 2010-12-10#1487

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初为人父,我并不知道孩子对我来说意味着什么?! 心想多赚点钱,喂饱你就是.

于是我整天忙碌... 随着孩子的成长, 我偶尔会发现,当你有更多的时间陪她的时候, 她看问题,人,事都很乐观向上,心情和心境都非常的平和和愉快. 当由于工作的原因,有段时间疏远了她,她会变得敏感, 对人对事,往往较之前悲观,脾气性格都会有变化. (实际上,老婆何尝不是这样!)

我认为,如果长期在这样的环境中成长, 久而久之, 会形成脾气性格上的缺失, 长大后很难以一个较为正确的人生理念,观点和立场去看待这个社会,处理人际关系,应对顺境和逆境,他/她的未来之路自然就不平坦.

这是我毅然决然移民加拿大的原因之一. 来了之后,更感觉到当时的决定是多么的正确! 在这里我享受平静而平淡的家庭生活, 欢笑和愉快无处不在,孩子也健康的成长...也同时慢慢体会到,这才是生活的本质.

一点个人感悟,与父母们同勉. :wdb6:

旦旦 : 2010-12-10#1488

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david69 说:
初为人父,我并不知道孩子对我来说意味着什么?! 心想多赚点钱,喂饱你就是.

于是我整天忙碌... 随着孩子的成长, 我偶尔会发现,当你有更多的时间陪她的时候, 她看问题,人,事都很乐观向上,心情和心境都非常的平和和愉快. 当由于工作的原因,有段时间疏远了她,她会变得敏感, 对人对事,往往较之前悲观,脾气性格都会有变化. (实际上,老婆何尝不是这样!)

我认为,如果长期在这样的环境中成长, 久而久之, 会形成脾气性格上的缺失, 长大后很难以一个较为正确的人生理念,观点和立场去看待这个社会,处理人际关系,应对顺境和逆境,他/她的未来之路自然就不平坦.

这是我毅然决然移民加拿大的原因之一. 来了之后,更感觉到当时的决定是多么的正确! 在这里我享受平静而平淡的家庭生活, 欢笑和愉快无处不在,孩子也健康的成长...也同时慢慢体会到,这才是生活的本质.

一点个人感悟,与父母们同勉.

同感！

俺是P.Eng : 2010-12-10#1489

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david69 说:
初为人父,我并不知道孩子对我来说意味着什么?! 心想多赚点钱,喂饱你就是.

于是我整天忙碌... 随着孩子的成长, 我偶尔会发现,当你有更多的时间陪她的时候, 她看问题,人,事都很乐观向上,心情和心境都非常的平和和愉快. 当由于工作的原因,有段时间疏远了她,她会变得敏感, 对人对事,往往较之前悲观,脾气性格都会有变化. (实际上,老婆何尝不是这样!)

我认为,如果长期在这样的环境中成长, 久而久之, 会形成脾气性格上的缺失, 长大后很难以一个较为正确的人生理念,观点和立场去看待这个社会,处理人际关系,应对顺境和逆境,他/她的未来之路自然就不平坦.

这是我毅然决然移民加拿大的原因之一. 来了之后,更感觉到当时的决定是多么的正确! 在这里我享受平静而平淡的家庭生活, 欢笑和愉快无处不在,孩子也健康的成长...也同时慢慢体会到,这才是生活的本质.

一点个人感悟,与父母们同勉.

每个家庭的情况不一样，想法也不会一样。

在加拿大这边成长的孩子，也不是没有问题的。我们常说的香蕉现象：黄皮白心，就让不少家长困扰。这里的孩子要面临两种文化的冲击，在学校是本地文化；在家是中国文化。结合得好，对孩子有益；结合得不好，被毁掉的孩子也不是没有。移民，不是绝对的解决办法。收益和风险永远共存。

jurly_lz : 2010-12-10#1490

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俺是P.Eng 说:
每个家庭的情况不一样，想法也不会一样。

在加拿大这边成长的孩子，也不是没有问题的。我们常说的香蕉现象：黄皮白心，就让不少家长困扰。这里的孩子要面临两种文化的冲击，在学校是本地文化；在家是中国文化。结合得好，对孩子有益；结合得不好，被毁掉的孩子也不是没有。移民，不是绝对的解决办法。收益和风险永远共存。

,看看多伦多最近两起：女儿谋杀亲生母亲，儿子杀死父亲的案件，都是华裔移民二代干的，就知道了。http://www.iask.ca/news/canada/2010...er&utm_source=forum&utm_campaign=news20101207

雪花飘呀飘 : 2010-12-10#1491

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jurly_lz 说:
,看看多伦多最近两起：女儿谋杀亲生母亲，儿子杀死父亲的案件，都是华裔移民二代干的，就知道了。http://www.iask.ca/news/canada/2010...er&utm_source=forum&utm_campaign=news20101207

儿子谋杀亲身父亲的案子，我看了一下，父亲有家暴史，儿子与母亲都非常惧怕父亲。因为没有如果，所以没法推断，如果他们没有移民，在国内生活，会不会是同样的结局。在国内也有子女杀父母、孙子女杀祖父母的案子发生。同样没法推断，那些人如果移民离开中国，会不会是同样的结局。

北方的天空 : 2010-12-17#1492

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http://news.backchina.com/viewnews-119251-gb2312.html

北方的天空 : 2010-12-17#1493

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http://news.backchina.com/viewnews-119246-gb2312.html

旦旦 : 2010-12-17#1494

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北方的天空说:
http://news.backchina.com/viewnews-119246-gb2312.html

直接拷过来。

北方的天空 : 2010-12-17#1495

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旦旦说:
直接拷过来。

南京一大学生因工资太低夜间捡垃圾被冻晕倒在街头

　　前天夜里，一个刚参加工作不久的大学生利用夜间出来捡拾垃圾以补贴自己的生活，被冻晕在街头。幸亏被一位巡查路过的城管执法人员及时发现，才避免了悲剧的发生。

　　前天夜里23时左右，南京鼓楼区城管行政执法大队的执法干部小赵正在湖南路上例行巡查，当他走到湖南路185号招商银行门前时，他发现在银行的门垛处半坐半躺着一个衣着朴素干净并戴着一副眼镜的学生模样的年轻男子，在他的身旁放着一个蛇皮口袋，从张开的口袋可以看到，里面有空的易拉罐和塑料瓶。只见该男子脸色发白，嘴唇紧咬。小赵怕出什么意外，赶紧走上前欲把他叫醒，可是叫了几声，该男子没有反应。小赵一边打电话报警，一边招呼其他执勤同事过来一块将该男子抬回办公室。

　　在办公室，该男子喝下小赵为他端来的热糖水后，神志似乎一下子清醒过来。他说的第一句话是：我怎么到这儿来了？当小赵告诉他事情的前因后果后，他显得非常激动，连声道谢。待心绪慢慢平静下来后，他告诉小赵：今年刚大学毕业，在南京找了一份工作，一个月才1000多一点的工资，为了生活，没办法只有白天去上班，晚上出来捡拾垃圾，赚点生活费。这几天感冒了，兜里却没有多少钱了，还要等着交房租呢。没办法只得咬着牙，夜里硬撑着出来捡拾垃圾。这几天气温陡降，自己衣服又穿少了，一时不适应，晕晕乎乎想吐，就靠着银行门口休息一下，后面就记得不清楚了。

　　这时候湖南路派出所的尹警官接警赶了过来。面对警官，该青年希望不要公开学校名字，更不要让家人朋友知道。“我丢不起这个人啊。”最后他拎着蛇皮口袋悄然离开。

北方的天空 : 2010-12-17#1496

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河大飙车案受害人律师遭袭后亲述经历：其中另有隐情(图)

　　12月14日晚，河大飙车案受害者陈晓凤家属代理律师张凯称，当晚在蓟门桥附近被三辆车围堵，车上十余人对其车进行踹门砸窗。张凯说自己随后驾车逃脱。北京海淀警方证实，已接到报警，目前案件仍在调查中。(12-16 新京报)

　　最近曾经轰动一时的河大飙车案逐渐淡出人们视线，然而这次飙车案受害人律师遭袭又将使大家的注意力集中到这件事上，难怪有网友说，原本这个情况对于一些与该案有联系的官方背景人有利。这些幕后真凶现在这么做不是丧心病狂，就是失去理智。果真是河大飙车案被告方干的吗?当然要等待警方最终调查结果才能够盖棺论定，可是人们自然把怀疑眼光投向李刚也不奇怪。

　　实际上，假如真是李刚一伙干的，这不仅是“我爸是李刚”的权大于法“官二代”宣言的继续延伸，甚至升级，而且也是官方背景人物勾结黑恶势力的一次彻底大暴露，是有些人自绝于人民的丧心病狂行为。

　　无疑，律师作为法律诉讼的中间人，依法行使自己的法律义务和帮助受害人行使公民权利，是法律和社会公平正义的守护神，特别是张凯：2003年从事律师行业，现为北京亿嘉律师事务所律师。曾为“王宇律师涉嫌故意伤害案”中的王宇、“精神异常乘客曹大和意外死亡案”中的曹大和辩护。11月23日其在博客发表声明，称愿无偿为上海大火中被拘的无证电焊工辩护。目前为“河大飙车案”受害者陈晓凤家属代理律师。其身上一贯肩负的社会公众使命无愧于一个“公民律师”的称谓，于是不揪出来此次遇袭案的幕后真凶，绳之以法，将来谁肯和敢来为社会公平正义去守护最后一道防线?

　　网友南勺说：网络的力量是强大的，但又是十分微弱的，网友只能对某一热点事件进行一段时间的关注，只能给当事人和有关部门一定的舆论压力，等移出人们的视线时，就结束了，若需事件有公正的处理的结果，就需要依靠法律，但又怎么依靠呢?貌似法律已经失去公信力了!是的，河大飙车案受害人律师遭袭背后定有隐情，这个隐情的大致轮廓就是法律还玩弄于某些人的鼓掌中，才会发生这样肆无忌惮的后续暴力表演！至于具体隐情细节只有等警方去调查公布公开了！

　　社会的危险可能远远超过我们的想象，或许你只是做本分或良心的事情，你就会遭受困境。现我12月14日晚我遭人追杀、夺路而逃的经历记录如下：

　　13号夜里，我没有回家，我住在了北京南站陶然亭下的桥洞里，那里有很多访民，在这个寒冷的冬季，我想知道他们是如何过冬的。我陪着他们住了一夜，那夜据说是北京入冬以来最冷的一天，他们有些人只有单单的一个被子，也有人被冻死、病死。这些苦难难道与我们没关系?上访者最大的80多岁，上访52年，最年轻的25岁。当然还有陪爸爸妈妈一起上访的孩子只有四五岁，有一个孩子得了紫癜，无钱医治，等待病发。他们是最苦难的一群人，我和他们在一起方感到安心一些。在寒冷的桥洞住了一夜，实际我一夜没有合眼，天寒地冻且上面的汽车声，更重要的是我思绪万千，在繁华的北京有这样一个被人丢弃的角落。他们每个人都有一段自己的苦难。

　　14号凌晨我离开桥洞，那个寒冷的桥洞记载了太多的苦难，上午9点我回家睡觉。下午2点与一个记者约谈。晚上7点去开会，晚上10点30开完会带一个朋友开车回家。在辅路由西向东走进蓟门桥附近忽然发现有一个车有意拦我，之后我超过去，紧接着它也追上，插到了我前边停下，右边马上有车拦住，我发现不对，赶紧锁住车门，赶紧倒车，后面的车马上顶上来。眼看我无处可逃。此时前面车下来十多人拉车门未果，开始砸车窗，我的车窗有防爆膜，未能砸碎，后视镜被砸坏，有人从前面的车里拿了一个棍子一样的东西，过来要继续砸。此时前面的车门开着，离左边的路有一定距离，如果此时车窗被砸开后果不堪设想，十几人疯狂的砸车。我强行撞前面的车门，前面车撞开，我夺路而逃。后面的车紧追不舍。此时另一个朋友开始报案，我们当时判断此时只有长安街最安全，然后就飞车到了长安街。上了长安街后面的车就不追了，我们找到一个武警车的地方停下，然后继续报案。我看到有两辆车没有车牌号。

　　本人判断此事有官方背景的黑势力参与，理由如下：一、我13号没有回家，而对方可以在14号晚袭击，可见对方可以定位我的准确位置，而此技术一般人不可能掌握。二、我的很多朋友，李和平律师、滕彪律师，刘沙沙女士都遭遇没有牌照的汽车袭击、殴打，事后证实均属有官方背景的黑势力参与。三、可以组织十多人三辆车，并在北京主要街道行凶。一般人不具备这样的能力和胆量。由此推断，此次行凶事件可能是官方背景的黑势力参与。

　　此事已经报案，现等待警方处理。

changtong : 2010-12-17#1497

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李刚案已经很和谐了，国内都不提了，呵呵

o0迷失Oo : 2010-12-21#1498

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卡尔加油说:
11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

LZ....你把英语专业妖魔化了
我觉得学英语专业的不如别人本地的小学生一点都不可耻
好吧尽管有点点可耻。。。。但知耻而后勇嘛
难道回去了不面对这个比别人差的事实咱们的英语就牛X了么？

o0迷失Oo : 2010-12-21#1499

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天啊。。。。这么烂尾楼我居然一口气看完了
眼睛好酸
休息！~

北方的天空 : 2010-12-21#1500

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o0迷失Oo 说:
天啊。。。。这么烂尾楼我居然一口气看完了
眼睛好酸
休息！~

旦旦 : 2010-12-21#1501

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o0迷失Oo 说:
天啊。。。。这么烂尾楼我居然一口气看完了
眼睛好酸
休息！~

我们可是每天一层爬上来的，你一口气能爬上来，说明你体力还不错，在加拿大生存有基础了。 :wdb17:

Castlevania : 2010-12-23#1502

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o0迷失Oo 说:
天啊。。。。这么烂尾楼我居然一口气看完了
眼睛好酸
休息！~

还是楼上强！这么高的烂尾楼一口气爬上，只是眼睛有点酸。其他人早都喘不过气了。

说起英语，其实那位楼主多虑了。小孩说得流利，只是口语好。让他写一篇文章，读一篇小说。保证他拉稀。文盲都是会说的，不对么？哈哈。。上次看到一个人调侃英语专业的，说他几岁儿子都比他们强百倍。偶都不想反驳，只能说明这位家长太不懂英语。

偶们是移民一辈子变不了的，所以就高兴的当移民。偶的英语白人朋友都说好 :wdb7:

，是因为他们都知道俺是中国大陆人 :wdb44:

。

心想+事成 : 2011-01-08#1503

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泠泠67 说:
ABCGroup的帖子，我一直跟到现在。看着她这几年来一点点地走过移民之路，真的很赞赏她的坚持和努力。还有城城爸爸的帖子也一直看。他们的生活或许更趋近于我们的生活，因此看着熟悉而亲切。有时间的时候我还去温哥华版看亮灯的帖子《一步一步走近加拿大》。感触很多。
移民之后，我们都或多或少地改变。能够静下心来，洗尽国内的铅华，学会享受繁华落尽后的安宁与平凡的人们或许更适合在加拿大扎根，生长。这不在于以前在国内的身价高低，或者目前的身价高低，在于的是这种personality.

泠泠说的很好

，有空一定去看看

baobaomama : 2011-01-08#1504

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?熊1998 说:
这句话在加拿大是没有任何意义的。上海只是中国的其中一个城市，如果一个国家的人民不能在这个国家内任意流动，这还能是一个国家吗？

所以你体会不到什么是自由。我猜你不会喜欢看到全中国人民都能自由地将上海选择作为自己生活的城市。
你不能够体会到加拿大的民主和自由就不奇怪了。

说的真好，体会真切。给你加分。

加拿大老熊 : 2011-01-08#1505

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?熊1998 说:
这句话在加拿大是没有任何意义的。上海只是中国的其中一个城市，如果一个国家的人民不能在这个国家内任意流动，这还能是一个国家吗？

所以你体会不到什么是自由。我猜你不会喜欢看到全中国人民都能自由地将上海选择作为自己生活的城市。
你不能够体会到加拿大的民主和自由就不奇怪了。

顶贴保留。

April13 : 2011-01-09#1506

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为什么总认为国内一个月赚2万很多钱？可以算一下生活费的啊，到手两万，买个很一般的房子220万（去安居客看看上海220w可以买到什么样的房子吧），首付120w(很多年辛苦攒的)，贷款100万20年，每个月还6500，除去两个人的公积金，要还贷4K,破车一辆，一个月至少2K（油价又涨了）,吃的很一般3K（自己做，土豆周末买了四个7块钱）,其他手机网水电煤（最近统统涨价）至少500，穿用娱乐2K(刚买一件羽绒服500，LP鞋子399)，孩子吃穿用2K,不算不生病不算读书，同事家的送质量稍好点的幼儿园3K/M，还是求爷爷告奶奶塞进去的，更好一点带双语的5~6K.以上都是regular的，祈祷大家无病无灾，不然家庭就出现赤字了，另外我们这种工作说好听点是外企白领，失业率也不小，记住，国内没有EI拿。所以在上海北京这种地方，外来的没老啃的小白领不要YY自己了，国内外差距并没那么大。

bigdog : 2011-01-25#1507

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pandaca 说:
P工也要回流。唉

bigdog 说:
你知道吗？
我有一种感觉
无论什么理由...A or B.. or C...
最后,他将留在这儿

别太当真说:
你会算命？

bigdog 说:
[FONT=宋体]因为他只是想尝试为自己[/FONT]找到好的理由回到中国[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=宋体]如果他有足够多[/FONT]理由，他已经回到中国[FONT=宋体]了[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

[FONT=宋体]哎[/FONT]!
[FONT=宋体]我又对了[/FONT]!

别太当真 : 2011-01-25#1508

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bigdog 说:
[FONT=宋体]哎[/FONT]!
[FONT=宋体]我又对了[/FONT]!

对什么了？

菠菜45 : 2011-02-11#1509

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俺是P.Eng 说:
有些人不是天真，而是根本容不得别人说半点加拿大不好的东西。

我们这批技术移民，有几个在国内没工作穷到活不下去？就算有房有工作生活也不差，也不至于有人天天高喊感谢GCD吧。可有些人到了加拿大，就立刻一幅苦大仇深得解放的样子，处处不忘宣扬加拿大的好，仿佛是从人间地狱到了天堂一般。这个论坛里，不就有某些人宣扬宁可在加拿大扫厕所也比在中国强的么？不就有人一幅主人翁气势，高喊着持不同意见的人要移民到火星去么？口口声声不要用中国的东西来改变加拿大，其实这帮人的所作所为和传说中的文革造反派有何区别？只要是不同意见，就要打倒，甚至不惜捏造些论据出来干争。我想，但凡客观一点的人，都能从公正的立场上对移民的得与失作出自己的判断。

楼上这位，为了证明加拿大一切都好，不惜拿出些根本不经推敲的话来证明。什么她住西北区，到机场打的只要30几，从而力图证明我所说过的打的价格超过50是谎话。凡是懂得看地图的人，都知道西北区有多大，Tuscany、Royal Oak区到机场的距离和Dalhousie，Brendwood到机场的距离能一样么？机场到Fishcreek和Somerset、Silverado区的距离能一样么？这么简单的例子，不难看出楼上这种人是一种什么样的心态！再谈到医疗，谈到移民在加拿大的现状，她鼓吹的人间天堂照样到处都有问题！移民跳楼、跳桥、杀妻弑子的案例，是编造出来的么？医疗部门的问题，网络上找不到？不是不存在，而是某些人不愿意相信这些事实的存在罢了！

国内问题是很多，所以我们这些人选择出国。但国内还有十几亿人在生活，还有相当一部分人活的相当不错，这都是事实，为什么非要强调国内不好的一面，为什么非要刻意强调加拿大好的一面？在国内，我们谁会和农民工去比生活质量？而到了加拿大，为什么不和本地人去比，而偏偏要选择和国内的比？

海外华人是极其复杂的一群，想得到有用信息的移民，恐怕要好好斟酌一下某些人的真实用意。

顶顶千斤顶!

菠菜45 : 2011-02-11#1510

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MYSTERYFOX 说:
你没上过LINC吧?三个月一换老师,我把这个事情跟我当时的小室友说了,本地白人女孩,她上来就说,SHE'S SO RUDE.索贿是没有,但是也不是每个人都那么高尚.

我上ESL时的老师,是个典型的保守党,反对工会,他自己就说,就算我上课什么都不讲,就坐在那里,把脚翘到桌子上,只要我不打骂学生,不性骚扰等,就没有学校敢开除我,因为有工会保护我.他一直都跟我们抨击加拿大的教育,因为他觉得教师不认真教,学生学不到东西.也许他说得比较片面,但是,我还是希望,大家都能更客观的看待加拿大.

mark

菠菜45 : 2011-02-11#1511

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osaka 说:
呵呵。。。你能这么说，我很高兴。这说明我已经不再偏执，不再只会愤世嫉俗，我正在靠近公正和客观。我已经意识到光发牢骚不解决问题。要想改变总得有人去做事情，以执政党最能接受的方式，而不是相反。

你也在变，只是你自己没意识到而已。不是有人说了嘛：当所有的棱角都磨平的时候，境界也就到了。你唯一没有变的是始终从negative角度看问题，这是你的selective attention，不是我的。

我想强调的一点是：我思想上的转变，不是因为我在加拿大一年多的时间里，吃了多少苦。事实是到目前为止，我还没去打过一天工，该得的福利也都得到了。我对加拿大没有什么大的不满。可是，所见所闻，已经足以让我反思自己过去的想法。

mark

菠菜45 : 2011-02-11#1512

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wide smile 说:
看在你因我敲这么多字的份上，回你一下。

这个论坛我来的不算太多，什么鲜花，声望一律没研究，也分不清谁是谁，甚至前几天才知道谁是小熊笨笨。我理解的论坛，就是消遣，交流的地方。可你眼里什么谁谁“忍不住跳出来”，谁谁“论战一番”，充满火药味，人不是非好即坏，世界不是非黑即白。何必那么偏激，甚至出言不逊。

你所谓的甜言蜜语，在我眼里就是一种鼓励和尊重他人的讲话方式，我宁愿选择甜言蜜语，也不会去尖酸刻薄。

你总提到花了几天时间写学习英语的帖子，觉得亏了？倘若这点度量和奉献精神都没有，谈何为社会做善事？为中国社会的质变奉献自己呢？
你写帖子，他人受益，跟帖感谢，就是对你的回报，难道你不能从帮助别人那里得到快乐？

马斯洛的几个需求层次，尽人皆知，不必挂在嘴边。有些人暂时语言不好，专业不对口，为了家庭而打工求生存，难道不值得尊重吗不要随便小看谁，有些人口口声声要回去“成功”的人，殊不知很多人已经经历过了那种“成功”开始安心在加拿大追求生活本身的乐趣，而不是那些浮华和名利。

破罐子破摔，是我的自我调侃，并不意味着堕落。至于我在国内及这里的工作层次，没有可比性，没有答案。就算在中国有几个能做到因为热情和兴趣而工作？我只想权衡工作，家庭，孩子，正确定位自己，不好高骛远，自寻烦恼，甘于做份普通的工作。

另外，不要一提到中国的不足，加拿大的平和公正，你就颇有微词。很多人都想念中国，回国两次，我的感觉就是相见不如怀念。为富不仁，为官不作为，百姓普遍缺少公德。加拿大，不用说别的，你现在拿着政府funding不用打工，安心在college学习，你不觉得幸运并心怀感激吗

上周一患者，中国来，随团旅游，心脏病突发，直升飞机送来，立刻做了手术。他说，这要是在国内，很可能命就没了。

作为普通百姓，安心踏实地在这里生活好了，更何况移民的大门只剩下一条门缝，想来也不易。倘若没有那扭转乾坤的能力，就不要说什么回国做贡献了。有些人所谓回国追求事业，不过是趁中国乱世，法制不健全，得点名利罢了。

你我不相识，观点不同，还真不能成为好姐妹。或许你真就是个人才，祝你好运。

写的好.准移民们就想看看有阅历有见地的老移民客观描述和分析

winnieweilei : 2011-02-14#1513

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卡尔加油说:
5。个人与社会
凡事都有个比例，多少人能找到专业工或者多少孩子能够成才。但是落到自己头上就是百分之一百。每个人的情况都不一样，哪怕背景相同的两个人境遇也可能天差地别。所以没有过来的准移民对前人的信息只能谨慎参考。

由于工作的关系我在这里接触的大都是加拿大本地人，都非常热情非常愿意帮助人。但这是表面现象。

我有一段时间以为在这儿得待两年回不去就开始出去看房，我的REALTOR是本地人，她不赞成我买中国人多的常青乡，觉得那里没有升值潜力，而且要融入这里的社会好的neighborhood很重要。言下之意就很明显了。我能感受到他们骨子里是不愿意接受和中国人平起平坐的，他们只愿意以一种高高在上的态度帮助我们，开个门找个路什么的这有什么大不了的，有什么实际意义呀。

我也接触过已经做到本地公司高层的香港移民，分不清是第一代还是第二代，因为人家根本当自己是加拿大人，最想做的事情就是撇清一切和亚洲的关系即使有着香港人的脸和名字。这些人比加拿大本地人更觉得自己了不起，甚至更看不起大陆人。

所以在哪里都一样，经济是基础，经济决定社会地位和自由程度。在这里是可以自由发言，我都可以约时间找政府官员谈话。So what? 只是让你说和听你说而已。满多加拿大人都有倾诉的癖好，能和你聊上半天，貌似对一切都感兴趣，我开始的时候以为这是因为他们这里人好生活无聊的关系，知道有一天我加拿大同事的新加坡太太告诉我他们只是想 be polite.

这位太太来这里10年了，和本地老公还有三个孩子住在西温最好的社区，她说在这时间长了最大的体会就是不要把加拿大人的赞美和附和当真。你根本不知道他们心里实际的想法。

“They just try to be nice and polite to everyone. That's it.''

个人认为这是社会文明进步的表现，难道你愿意和一群很rude，很不polite的人生活和工作在一起？人类文明发展到一定阶段，就是人以群分，物以类聚的，如果你能从另一个角度去看待加拿大人的这种nice 和polite，或许你会生活的快乐些！

我们短登的时候去温哥华，因为天冷我们没带够足够的衣服，当我们在那些商店门口冷的发抖地看着地图的时候，是一位本地的店主很热心地把邀请我们到店里，因为那里有暖气，当我们觉得不好意思地时候，他告诉我们不买东西也没关系的，不用太在意。我并不觉得他是try to be nice and polite to us, 而是发自内心的。我在澳洲读书的时候，当我被朋友误解时一个人哭得时候，有陌生人过来问我are you ok? 我也不觉得人家是假装的。当我在公交车上拿着两大袋从超市买来的东西东倒西歪的时候，有陌生人对我说I can help you!　然后帮我把东西一起送到家门口，却并不索取任何回报，我并不认为这是在pretend to be nice to me。当我迷路的时候，有一对华人夫妇开车送我要去的地方，等等，这样的事太多了……

在国内，太多发生在我们身边的事教会我们不要太去相信别人，所以造就了我们在接受别人帮助的时候，总认为别人这样做是有目的的，或者是假装的。在国外，别人所受的宗教信仰的教育就是：人是有罪的，所以人生下来就是要赎罪的，所以要多做好事去帮助别人，要学会去原谅别人。

当然在国外，也会遇到不好的人，这个在哪里都一样，但只是不要以偏概全了，为什么我们能坦然地面对国内这样的人，就对人家这么苛刻呢？说实话，那些很rude的人，你一定就知道他们心里真实的想法了？

卡尔加油 : 2011-02-16#1514

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回来三个月了，生活还是在原来的轨道上运行，波澜不惊也没有什么好多想的。
国内人是多，过年都出不了门，哪儿哪儿都是人，买东西也贵很多，这点最郁闷。

小和尚 : 2011-02-16#1515

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卡尔加油说:
回来三个月了，生活还是在原来的轨道上运行，波澜不惊也没有什么好多想的。
国内人是多，过年都出不了门，哪儿哪儿都是人，买东西也贵很多，这点最郁闷。

上半年还要涨。

tudonggua : 2011-02-18#1516

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玩酷娃说:
上半年还要涨。

MD，就快吃不起饭了。 :wdb39:

泠泠67 : 2011-02-18#1517

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卡尔加油说:
回来三个月了，生活还是在原来的轨道上运行，波澜不惊也没有什么好多想的。
国内人是多，过年都出不了门，哪儿哪儿都是人，买东西也贵很多，这点最郁闷。

很开心地看到你还有时间来这里聊天。在自己的亲人身边过年，一起吃饭，聊天，过平淡的日子也是一种难得的幸福。 :wdb19:

April13 : 2011-02-28#1518

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LZ估计过两天又想折腾回来了。哈哈

逍遥侯 : 2011-03-01#1519

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:wdb10:

winnieweilei 说:
个人认为这是社会文明进步的表现，难道你愿意和一群很rude，很不polite的人生活和工作在一起？人类文明发展到一定阶段，就是人以群分，物以类聚的，如果你能从另一个角度去看待加拿大人的这种nice 和polite，或许你会生活的快乐些！

我们短登的时候去温哥华，因为天冷我们没带够足够的衣服，当我们在那些商店门口冷的发抖地看着地图的时候，是一位本地的店主很热心地把邀请我们到店里，因为那里有暖气，当我们觉得不好意思地时候，他告诉我们不买东西也没关系的，不用太在意。我并不觉得他是try to be nice and polite to us, 而是发自内心的。我在澳洲读书的时候，当我被朋友误解时一个人哭得时候，有陌生人过来问我are you ok? 我也不觉得人家是假装的。当我在公交车上拿着两大袋从超市买来的东西东倒西歪的时候，有陌生人对我说I can help you!　然后帮我把东西一起送到家门口，却并不索取任何回报，我并不认为这是在pretend to be nice to me。当我迷路的时候，有一对华人夫妇开车送我要去的地方，等等，这样的事太多了……

在国内，太多发生在我们身边的事教会我们不要太去相信别人，所以造就了我们在接受别人帮助的时候，总认为别人这样做是有目的的，或者是假装的。在国外，别人所受的宗教信仰的教育就是：人是有罪的，所以人生下来就是要赎罪的，所以要多做好事去帮助别人，要学会去原谅别人。

当然在国外，也会遇到不好的人，这个在哪里都一样，但只是不要以偏概全了，为什么我们能坦然地面对国内这样的人，就对人家这么苛刻呢？说实话，那些很rude的人，你一定就知道他们心里真实的想法了？

卡尔加油 : 2011-07-13#1520

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April13 说:
LZ估计过两天又想折腾回来了。哈哈

猜对了，我又折腾回来了哈

zoumi : 2011-07-13#1521

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卡尔加油说:
猜对了，我又折腾回来了哈

豆你玩？

加拿大老熊 : 2011-07-13#1522

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卡尔加油说:
猜对了，我又折腾回来了哈

楼主又回加拿大了？

旦旦 : 2011-07-13#1523

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卡尔加油说:
猜对了，我又折腾回来了哈

真的？我不信！

donnali : 2011-07-13#1524

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看看

changtong : 2011-07-13#1525

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活着就是折腾，呵呵

fierysteed : 2011-07-13#1526

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LZ is a playboy.
He can switch between two country without worrying job.
You guys are played by him.

卡尔加油 : 2011-07-13#1527

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说来话长，这回自己没有来把老公孩子送过来了，大小两个一起读几年书再说

雪花飘呀飘 : 2011-07-13#1528

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卡尔加油说:
猜对了，我又折腾回来了哈

surprise！

雪花飘呀飘 : 2011-07-13#1529

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卡尔加油说:
说来话长，这回自己没有来把老公孩子送过来了，大小两个一起读几年书再说

回去的一个主要原因是老公、孩子不想过来，既然老公、孩子都来了，怎么还要分离？

Castlevania : 2011-07-14#1530

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WOW, 这不是换了两个人困惑挣扎。楼主这回到后面去了。。。。。 :wdb5:

别太当真 : 2011-07-14#1531

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卡尔加油说:
说来话长，这回自己没有来把老公孩子送过来了，大小两个一起读几年书再说

自己都困惑了，回去怎么也得把他们忽悠的更困才对啊 :wdb2:

gaoliangju : 2011-07-14#1532

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卡尔加油说:
说来话长，这回自己没有来把老公孩子送过来了，大小两个一起读几年书再说

能谈谈为啥又想回来了不？看贴几个月了，很想知道“加油”回国后的心路历程，各方面的感受。期待倾听

lerouge : 2011-07-14#1533

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这才是一家人，一起困惑，不能亏了谁 :wdb6:

yuantangling : 2011-07-14#1534

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恭喜LZ想通了。

scarlett6 : 2011-07-14#1535

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国内有啥好的，小孩子都不单纯，还有什么是真的呢？

wxfx : 2011-07-15#1536

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好帖

加拿大老熊 : 2011-07-15#1537

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卡尔加油说:
说来话长，这回自己没有来把老公孩子送过来了，大小两个一起读几年书再说

我糊涂了。楼主本人到底回加拿大了没有？

旦旦 : 2011-07-15#1538

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pandaca 说:
我糊涂了。楼主本人到底回加拿大了没有？

现在：楼主在上海，楼主的老公和孩子在加拿大。

泠泠67 : 2011-07-16#1539

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卡尔加油说:
说来话长，这回自己没有来把老公孩子送过来了，大小两个一起读几年书再说

Welcome back !

卡尔加油 : 2011-07-16#1540

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这几周在蒙特利尔呆着呢。
有些事情还真是要经历过才知道，孩子在国内上了一年小学发现压力不是一般的大，想想还是留个出路，再不济以后也能以留学生身份回去上个清华北大什么的。要是在这里能读好就留在这里了

旦旦 : 2011-07-16#1541

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卡尔加油说:
这几周在蒙特利尔呆着呢。
有些事情还真是要经历过才知道，孩子在国内上了一年小学发现压力不是一般的大，想想还是留个出路，再不济以后也能以留学生身份回去上个清华北大什么的。要是在这里能读好就留在这里了

早给你说过了，不经历过总是不容易相信的。哈哈。

卡尔加油 : 2011-07-16#1542

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旦旦说:
早给你说过了，不经历过总是不容易相信的。哈哈。

真的，一定要走一遍才坚定

雪花飘呀飘 : 2011-07-17#1543

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卡尔加油说:
这几周在蒙特利尔呆着呢。
有些事情还真是要经历过才知道，孩子在国内上了一年小学发现压力不是一般的大，想想还是留个出路，再不济以后也能以留学生身份回去上个清华北大什么的。要是在这里能读好就留在这里了

跟你说过，孩子鲜有不喜欢这里而更喜欢中国的，你不相信。真是，不经历风雨不得见彩虹。既然老公、孩子都来了，你还是早点拿主意过来吧，年龄越大，重新适应越辛苦。

phil79 : 2011-07-17#1544

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4runner 说:
看了楼主的话，能看出楼主是一个比较有思想，观察比较细致的人。我不任为是对还是错，看个人的位置。作为一个来这６年多的移民，借楼主的观点说一下我的看法。
第一，环境。这个不用说了，这边要远比国内好。我想所有人都会同意，问题在于这对你的吸引力有多大。对于向我这样喜欢户外运动的人，这很重要。
第二，工作和钱。这个问题很难讲。很多人认为在这找不到原来的专业工作，很沮丧。这可以理解。主要是因为延续着国内对工作的看法和收入分配。我认为找专业工作要有耐心，最后回成功的。有人运气好，马上找到了，有人要先读点书才回找到。即使找不到，那么可以另辟溪径。换专业，或自冒职业，也不乏成功之人。只不过国人大都认为自己大学毕业，怎么能去干装修，去卖车。其实工作只是挣钱的手段而已，目的是为了住好房，开好车，度假，养孩子。很多洋人不喜欢自己的工作，有自己的爱好。我一个同事机械工程师，但特喜欢做木匠，业余时间都在做这个。还有喜欢运动的，比如冰壶。。。。练的好的就自己休假去参加比赛，甚至奥运。我以前的一个女同事，是会计，但１９９２年代表加拿大参加巴塞罗那奥运会。这边的运动员都是业余爱好，所以中国的的金牌比加拿大多并不能说明什么。关于钱，发达国家是给你高收入同时强迫你高消费，这通过生活方式来实现。所以这的人比国内工资高，但没存款。这的人没有后顾之忧，比如医疗和教育。其实大部分国人攒钱是因为对未来不确定，所以要自己给自己点保障。
第三，孩子。楼主的情况特殊，家人当然要在一起，不管国内还是这。很多人想把孩子送回国上小学，因为这小学不好。我儿子今年刚上学前班，所以我没有经验，但凭我接触刚毕业的的同事，和学校的同学，我人为这边的年轻人大多数比中国学生强，我指综合素质。所以我认为两边的教育理念不一样。但从孩子的角度看，无疑这边的好。因为他们更轻松快乐。
第四，个人与社会。或者说关于二等公民，歧视，不能融入主流社会。这个话题很难讨论，也很容易引起争论。歧视在哪都有。上海人在上海看民工或者小县城来的人一样有歧视，这是人性。关键是国人自己怎么看或怎么做。想象一下，在上海地铁上，大部分是本地人，这时候上来一群外地的，大声说着上海人听不懂的方言，你说能全怪上海人歧视他们么？中国人一个很大的特点就是能永远保持自己的习惯，口味，观念，和语言。元和清最后都被汉人给同化了，虽然他们是统治者。世界各地有中国人就有唐人街，大家也喜欢在那买东西。卡而家里的中国人也都喜欢住有数的几个社区。经常有两个巴西人或德国人在一起说英语，但从来没看到两个中国人一起用英语交流。后果就是，加拿大人把我们看做一个非常独立的群体，有着和他们完全不一样的一切。在加上一部分国人的素质的确有问题，所以就回被人用另类眼光看。我在这工作５年多了，一直在石油公司，周围中国同事很少，尤其现在的公司，我们部门１，２百人就我一个中国人，所以我只能和当地人打成一片，我指工作。业余时间有几个比较好的同事，有时也回互相帮忙。在这其间，至少我没有感觉到我比他们低一等或怎么的。所以我觉得中国人要主动把门打开去和当地人和别的族类交往。如果一个１００人集体里有３个人只在自己的圈子里交往，同时有和其他９７个人有完全不同的生活习惯，你说别人回怎么办？
说这些不是针对楼主，只是有感而发。能不能适应这，回不回国，完全看个人的追求，不能单纯比较两边孰优孰劣。比如说我，非常确定加拿大要比中国好很多，但有时还是抑制不住想回国，想中国的小吃，想能更快的担当更高的职位以满足自己的虚荣心。同时又很清楚很多中国人奋斗的终极目标就是能更好的享受生活，而我们在这边已经做到了。所以这是一个永久的话题，直到死。

说得有道理，也比较客观。
回不回流是个老话题了，每个人的具体情况不一样，生活方式的选择也千差万别，不太可能有统一的答案。

scarlett6 : 2011-07-20#1545

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俺是P.Eng 说:
1998年，本人也在国内一特大国企，助理工程师，年收入（工资奖金福利乱七八糟）合计人民币3.6万元，折合17元/小时。

2008年，原国营企业的朋友，工人，月薪人民币3500元；科级干部，工资加年终兑现，25万元；处级干部，工资加兑现45万元。同学的父亲，高工，退休金11万元，技术保密费（以返聘的形式支付）25万元。

这个收入一看就知道不正常，等级制度太严重，应该抽重税劫富济贫。 :wdb23:

中国TMD就是这么不平等。

风雨同行 : 2011-07-20#1546

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回不回流，其实小孩早就给大家指明了方向，小孩喜欢哪里，哪里就是你的发展方向！

萨达牧 : 2011-07-21#1547

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看了半天，原来LZ最后决定留下了，呵呵

neverused : 2011-07-21#1548

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刚刚看到帖子。。。
着实惊讶了我一跳。。。
不过来了也好。。。
我儿子第一天落地卡，就说“我后悔了，应该让爸爸回去”。
这才一个月，问他，回答说：“我才不回去呢”。

卡尔加油说:
这几周在蒙特利尔呆着呢。
有些事情还真是要经历过才知道，孩子在国内上了一年小学发现压力不是一般的大，想想还是留个出路，再不济以后也能以留学生身份回去上个清华北大什么的。要是在这里能读好就留在这里了

北方的天空 : 2011-07-21#1549

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卡尔加油说:
一定要走一遍才坚定

不见得

雪花飘呀飘 : 2011-07-21#1550

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楼主真决定到蒙特利尔学法语拿funding去了吗？为了funding学法语对成年人来说是浪费时间，你要不再走一段弯路，还是不甘心。

hj9988 : 2011-07-21#1551

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卡尔加油说:
真的，一定要走一遍才坚定

总以为人家在骗你？

卡尔加油 : 2011-07-22#1552

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各人家庭情况都不一样，别人的选择不好照抄的呀。也没有什么FUNDING好领，就是想让小孩学个法英双语拿个身分，不用学奥数轻松进大学。。。

别太当真 : 2011-07-22#1553

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卡尔加油说:
也没有什么FUNDING好领，就是想让小孩学个法英双语拿个身分

只要小孩刚上学，全加拿大哪都可以做到。

neverused : 2011-07-22#1554

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不去蒙特里尔一样学法语啊.
这边好多学校的二外是法语
不过,如果那边找到工作也无所谓

卡尔加油说:
各人家庭情况都不一样，别人的选择不好照抄的呀。也没有什么FUNDING好领，就是想让小孩学个法英双语拿个身分，不用学奥数轻松进大学。。。

charlie : 2011-07-23#1555

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人生就是一张单程机票。楼主的选择就个人来说，不管是主动还是带有无奈，都应该带着积极地心态去过。平淡也好，精彩也好，都会有不少有益于社会有益于家庭的贡献。
到这里来看帖的目的是借鉴别人的经历和观念，思考自己的人生，交流思想，互相帮助。不少大侠都在这里坦率地谈了自己的观点，让我们受益不浅。但是有些大侠在别人的“地盘”大肆进行互相的人身攻击甚至谩骂，还一本正经的标榜自己，不觉得愧？

秋田草 : 2011-07-29#1556

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俺是P.Eng 说:
这次大衰退，加拿大靠卖资源算是躲过了一劫。因为经济形势还凑合，加拿大的华人还没有多少遭灾的。看看美国，看看法国，看看西班牙意大利的华人，被人歧视的，被公开抢劫的，甚至被杀的......少么？

卡尔加里靠着石油发了一点财，工作稍微好找了一点，就让一帮子刚来就找到工作的移民们得意忘了形。去年的衰退搞掉了多少华人？现在刚好了一点就忘了疼，如果这个冬天再度二次探底的话，我倒想看看还有多少人敢自信满满的说移民没有错。凡事，正反两面都要看！加拿大绝对不是天堂；中国也不是地狱。利弊是相对的，要客观去看。移民出来的人，大部分是为了更好的生活，只有少数人是为了什么民主自由。现在中国的发展速度全世界有目共睹，除了特权阶层，还有数以百万计的中产阶级事实存在。当今的移民就需要眼观中加，耳听海内外！手上没有钱，好空气好环境有什么用！

秋田草 : 2011-07-29#1557

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手上没有钱，好空气好环境有什么用！没错，没钱在加拿大不行，可在中国没钱行不，如果都没钱，在中国更惨。移民出来的人，不是为更好的生活，而是一种生活体验，天天给你吃鱼翅，也会吐的。中国人的人均生活水平现在已经超过北美，包括甘肃地区的人均收入也已经超过北美部分地区，现在去加，我想带孩子看看世界上还有很多不如我们的人，国内，大鱼大肉吃的太多了，要吃点苦菜才行。

秋田草 : 2011-07-29#1558

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俺是P.Eng 说:
你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

donnali : 2011-07-29#1559

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

如果选择回流，坐高铁一定要小心了

秋田草 : 2011-07-29#1560

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生活在加拿大挺可怜，我们在国内，天天笙歌，大鱼大餐，平时，有空的时候，我们常常开车去名川大山，据说，在加拿大，每10个人就有一个自杀的，我们青海这里，车多的挺不下，即使最低收入，基本也家家有车有房，很多人30岁几乎不工作了，赚钱已经毫无意义。我以前没想到你们如此的凄惨，别再当牛做马了，回来吧。

秋田草 : 2011-07-29#1561

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malmal 说:
我觉得应该是50000/月，您少说了一个零，5000/月在上海太低了

上海没有这么低的工资。否则连狗都不如。

秋田草 : 2011-07-29#1562

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俺是P.Eng 说:
移民加拿大究竟是为了什么？这个问题真的很难回答。有些人是为了得到更多的机会；有些人是为了生活质量的提高；有些人是为了避难；还有种种其他的原因和理由。但是到了加拿大之后，很多人不得不面对一个现实：那就是理想与现实的差距。

有人来了加拿大二十多年甚至更长，照样不会讲英语，只能打份小工糊口；有人来了十年八年熬到份稳定工，一家人供楼供车；也有人来了三五个月就一切稳定，住百万的House，开奔驰宝马......个人能力本有差别，移民之路各有不同，没什么好比的，也没什么好评价的。

在加拿大，最好不要把国内的标准带过来评判些什么。国人，尤其在卡尔加里的国人最喜欢把有没有房子当成评判的标准，这个比较可笑。有钱了，就一定要买房么？有了房子就一定算是安定下来的标志么？那些07年冲进市场，至今还在住套房的，难道不该检讨一下自己在投资上的失败么？那些把自己的房子改成宿舍，楼上楼下出租的，算是真正有了自己的家么？试问国内的朋友，有几个会买了三室一厅的房子之后出租两间屋子赚钱贴补房贷？五十步就不要去笑百步了，不是么？如果这种生活都算是在加拿大成功的体现，那还真不如趁早回国算了，可能生活质量更高一点。我在温哥华的一位朋友，UBC的大学教授，现在孩子上大学了，把房子卖了去租房了，人家也是失败者？一位本地的高级工程师，太太是医生，也'穷'得把卡尔加里的大House卖了去换成北部小镇的小房，你觉得是人家负担不起么？房子不是什么标志，而且价格有起有落，万一市场崩溃了，不知道房子会让多少人倾家荡产。美国不是最好的例子么？为什么总要拿这些物质化的东西来恒定移民的价值？

秋田草 : 2011-07-29#1563

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俺是P.Eng 说:
移民加拿大究竟是为了什么？这个问题真的很难回答。有些人是为了得到更多的机会；有些人是为了生活质量的提高；有些人是为了避难；还有种种其他的原因和理由。但是到了加拿大之后，很多人不得不面对一个现实：那就是理想与现实的差距。

有人来了加拿大二十多年甚至更长，照样不会讲英语，只能打份小工糊口；有人来了十年八年熬到份稳定工，一家人供楼供车；也有人来了三五个月就一切稳定，住百万的House，开奔驰宝马......个人能力本有差别，移民之路各有不同，没什么好比的，也没什么好评价的。

在加拿大，最好不要把国内的标准带过来评判些什么。国人，尤其在卡尔加里的国人最喜欢把有没有房子当成评判的标准，这个比较可笑。有钱了，就一定要买房么？有了房子就一定算是安定下来的标志么？那些07年冲进市场，至今还在住套房的，难道不该检讨一下自己在投资上的失败么？那些把自己的房子改成宿舍，楼上楼下出租的，算是真正有了自己的家么？试问国内的朋友，有几个会买了三室一厅的房子之后出租两间屋子赚钱贴补房贷？五十步就不要去笑百步了，不是么？如果这种生活都算是在加拿大成功的体现，那还真不如趁早回国算了，可能生活质量更高一点。我在温哥华的一位朋友，UBC的大学教授，现在孩子上大学了，把房子卖了去租房了，人家也是失败者？一位本地的高级工程师，太太是医生，也'穷'得把卡尔加里的大House卖了去换成北部小镇的小房，你觉得是人家负担不起么？房子不是什么标志，而且价格有起有落，万一市场崩溃了，不知道房子会让多少人倾家荡产。美国不是最好的例子么？为什么总要拿这些物质化的东西来恒定移民的价值？

赶快回来，千万别等了，国内的生活蒸蒸日上，网上说，众多美国人想移民中国，但中国政府不要，据说来中国拿身份要求2千万美金，一个中国户口价值数百万美金，我们这里一说出国，大家狂笑，好像是逃难一样。从2012年开始，国家实行全民免费医疗，兰州市的最低月收入现在约6000元，基本相当于加拿大月薪9000元的水平，如果按实际购买力来讲，应该更高。

alexisss : 2011-07-30#1564

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秋天草给我们描绘了一个人间仙境

此山是我开 : 2011-09-20#1565

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卡尔加油说:
各人家庭情况都不一样，别人的选择不好照抄的呀。也没有什么FUNDING好领，就是想让小孩学个法英双语拿个身分，不用学奥数轻松进大学。。。

楼主去法语区了吗？如果去了当我没说。如果还没走，三思。
我只见到从MOTREAL 过来的，没见过去的。
我N个同事，2家邻居，都从那边过来。

旦旦 : 2011-09-20#1566

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此山是我开说:
楼主去法语区了吗？如果去了当我没说。如果还没走，三思。
我只见到从MOTREAL 过来的，没见过去的。
我N个同事，2家邻居，都从那边过来。

早就劝说过，没用。
人有时就这样，不去试过不回头的。

此山是我开 : 2011-09-20#1567

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是哦当初劝别回去，结果也回去了。不碰南墙不回头。说的轻松，可以一个错误的决定就是一年或几年的光阴。

elizabethgao : 2011-09-24#1568

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在中国没有退路的人，可能真是要硬着头皮在这里硬挺　，如果还有回头路可走，在国内是中产阶级的，建议越快越好，在这里只当个旅游。。。。。

卡尔加油 : 2012-01-17#1569

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在反复挣扎后琢磨出来的方案是在中国工作，在加拿大生活。
在我小的时候人们总是说在国外赚钱到国内花。现在得倒过来了，国内通货膨胀之后物价比加拿大贵多了，在加购物很开心。

卡尔加油 : 2012-01-17#1570

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今天突然想到卡城夏天那个大家都穿牛仔的节日，怎么也想不起来叫什么，郁闷ING

卡尔加油 : 2012-01-17#1571

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发现这个帖子的点击率那么高，忍不住多说几句：
经历这么一来一回的折腾之后，觉得加籍还是有必要拿一个的，特别是对于有孩子的家庭，在国内上学太累了，孩子累父母也累。
所以我最终选择的是把老公孩子放在加拿大等着入籍，自己留守中国
--当然会有人说两地分居婚姻会面临的风险，但即使朝夕相对在上海还有30%多的离婚率呢，说不准哪里风险更高。

现在想到当时回流是后悔了。。。只能想塞翁失马焉知非福了

亲亲我的宝贝猪猪 : 2012-01-17#1572

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卡尔加油说:
发现这个帖子的点击率那么高，忍不住多说几句：
经历这么一来一回的折腾之后，觉得加籍还是有必要拿一个的，特别是对于有孩子的家庭，在国内上学太累了，孩子累父母也累。
所以我最终选择的是把老公孩子放在加拿大等着入籍，自己留守中国
--当然会有人说两地分居婚姻会面临的风险，但即使朝夕相对在上海还有30%多的离婚率呢，说不准哪里风险更高。

现在想到了当时回流是后悔。。。只能想塞翁失马焉知非福了

一直关注楼主，因为我们的情况很相似。我们家虽然还没长登，但孩子的未来如何规划也是我们考虑的首要问题。目前还没想太多，只是不想因为自己的自私而毁掉孩子未来，所以先把移民监坐满，给孩子留个选择人生的机会。 :wdb19:

剩下的事，随遇而安吧。计划永远没有变化快。 :wdb23:

另外能不能问一下楼主，为什么当时回流是后悔了？没再试试在加找到相当的工作吗？

luckywood : 2012-03-16#1573

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?熊1998 说:
其实关于空气和自然环境等等的都是顾左右而眼它。在加拿大最大的好处就是没有国内复杂的人与人之间，人与社会之间，人与国家之间的关系。

加拿大的民主与自由是中国做梦都不要想的。但是，除了天生散漫的个性和不愿意处处受制，求爷爷告姥姥的心性，本土本语，在加上圆滑和坚韧，在中国会更好。

你搞笑吧？在加拿大连打分labour都一样挤破头，是移民人家还不一定要你。好不容易弄到一份labour，进去后还要勾心斗角才能保住这份垃圾一样的饭碗或相对轻松一点的活儿。有人的地方和“工作少”的地方就有复杂的人际关系。

newmember426 : 2012-03-16#1574

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卡尔加油说:
今天突然想到卡城夏天那个大家都穿牛仔的节日，怎么也想不起来叫什么，郁闷ING

Stampede

菜头菜头 : 2012-05-21#1575

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俺是P.Eng 说:
是留是走，犹如小马过河那样，自己根据自己的情况选择吧。

卡尔加里经过了一次石油价格飞涨的好运之后，很有可能像上个世纪八十年代那样再次步入到二十多年的低潮之中。如果现在没有能够在这里找到很好的工作，也没有足够的资金直接退休，回流不失为一种理性的选择。看看美国的情况吧，不要说来了五年的怎么样，就算是来了二十年的老移民，照样可以被一场大衰退洗得倾家荡产......在海外，我们这些移民永远是弱势群体，真正有保障的安全感、社会认同感实在是比较奢侈的想法。

在温哥华的时候，我比较过十几位老移民和他们的后代。比父母（第一代移民）强的，和比父母差的，几乎各占50%。加拿大的教育体系究竟如何，现在还很不好说。孩子的发展不是父母能决定的，那些跟着学坏了，找不到工作甚至根本不想去工作的孩子照样有。如果纯粹为了孩子教育留在这里，倒不一定敢说绝对要比中国强。出国的移民在国内至少是中产阶级，虽说有溺爱的风险，毕竟管孩子的人多。海外忙于生计的华人多，养家糊口就占去了大部分的时间，能真正倾心全力培养孩子的，多是投资移民那样真正安定下来的。

移民，本来就是件冒险的事情。文化不同、思维方式不同、生活模式也不一样，这些都对家庭的稳定和个人的发展构成了很大的挑战。鱼和熊掌难以兼顾，认定自己想要得到的，做出合理的选择，这才是最关键的。单纯去比较加拿大和中国的不同，没有太大的意义。

楼主分析的很有道理！

snow@xmas : 2012-05-28#1576

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卡尔加油说:
发现这个帖子的点击率那么高，忍不住多说几句：
经历这么一来一回的折腾之后，觉得加籍还是有必要拿一个的，特别是对于有孩子的家庭，在国内上学太累了，孩子累父母也累。
所以我最终选择的是把老公孩子放在加拿大等着入籍，自己留守中国
--当然会有人说两地分居婚姻会面临的风险，但即使朝夕相对在上海还有30%多的离婚率呢，说不准哪里风险更高。

现在想到当时回流是后悔了。。。只能想塞翁失马焉知非福了

LZ为什么说后悔当初回流了？我跟你情况类似，孩子也同年。不过我在加拿大呆了2年，回流也已经2年了，现在在犹豫是不是再回去加拿大。主要是为了孩子的教育。想跟你聊聊，方便告知联系方式吗？

纸飞机 : 2012-05-30#1577

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世上没有绝对的事，所以什么时候都不要把话说绝。

snow@xmas : 2012-06-02#1578

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秋田草说:
赶快回来，千万别等了，国内的生活蒸蒸日上，网上说，众多美国人想移民中国，但中国政府不要，据说来中国拿身份要求2千万美金，一个中国户口价值数百万美金，我们这里一说出国，大家狂笑，好像是逃难一样。从2012年开始，国家实行全民免费医疗，兰州市的最低月收入现在约6000元，基本相当于加拿大月薪9000元的水平，如果按实际购买力来讲，应该更高。

兰州有这么高的月薪吗？深圳上年度职工平均月薪也不过才四千多。

卡尔加油 : 2012-06-21#1579

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计划去加拿大生个二宝了。加拿大有的权利就到加拿大享受，中国有的工作机会就在中国占着。

puccaoo : 2012-06-26#1580

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人生在于折腾。。

daisydai : 2012-06-26#1581

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卡尔加油说:
计划去加拿大生个二宝了。加拿大有的权利就到加拿大享受，中国有的工作机会就在中国占着。

早日喜获二宝

卡尔加油 : 2013-08-11#1582

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生好加籍二宝啦。国籍是加拿大的好。赚钱还是要在国内。还在纠结的同学们争取早点退休以后再来吧

daisydai : 2013-08-12#1583

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卡尔加油说:
生好加籍二宝啦。国籍是加拿大的好。赚钱还是要在国内。还在纠结的同学们争取早点退休以后再来吧

祝贺母亲和宝宝都平安！

丝绸之路 : 2014-12-12#1584

卡尔加油说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

计划去加拿大生个二宝了。加拿大有的权利就到加拿大享受，中国有的工作机会就在中国占着。

无耻。

localsh66 : 2015-06-07#1585

丝绸之路说:
无耻。

和法就行，有啥无耻？你这种人就是妒忌心作祟。

MyChristmas : 2015-06-07#1586

卡尔加油说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

我现在用安利的一个DELICATED 的手洗了

ygisans : 2015-06-07#1587

很多年没有回来这里国内也上不来这个论坛
经历过卡尔加里半年获得的经验值起码顶在国内的三年真是hard 模式更涨姿势

zgzuo : 2017-02-13#1588

卡尔加油说:
今天接到公司通知说批准了我回国的申请，一时间也不知道是该高兴还是难过。我申请调来北美的时候花了一年多的时间才被批准，现在要回去，只花了两个星期。看来我在这里的工作表现确实是和在国内不能比的。算了，说回就回吧，回去该干嘛还干嘛

一路走好。

1314159 : 2017-02-13#1589

看看老贴

fierysteed : 2017-02-13#1590

国外是hard模式，尤其是想爬上high level

macrabbit : 2017-02-13#1591

黒熊1998 说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

自由还有很多。比如，在登记人口的时候，老太太首先征求我的意见愿意不愿意参加。第二，老太太表示只耽搁及分钟。第三，老太太给我一个钥匙圈表示谢意。

在中国什么样子的人口调查我不没有参加过。我就记得我被抓去参加计生检查。左边一个右边一个抓住我的手臂和肩膀。我的裤子被退到小腹以下大腿根以上。

自由是政府要不要建扩建机场的时候问问我的意见。

自由是图书馆要不要重建我也被要求发出自己的声音。

自由是市长谁来做我做公民了我。。。我不是公民我可以在街头发表演讲，我可以煽动其他人不选他。

如果让中国人的民意决定，胡后可能是彭丽媛的先生吗？

自由太多了，只不过你未必意识得到。

人口登记你可以不参加，OK！随后$500 罚款，调查表上清清楚楚。这里修绿线，需要拆迁直接给你市场评估价最高1.2倍赔偿，想当钉子户，直接警察伺候。不要说是听说，正好我家就是绿线规划内。不要说没啥复杂人际关系，你在中国当民工还没有，因为你根本接触不到那个层面，在office 那个没有复杂人际关系？那个地方都有好，都有不好。天下乌鸦一般黑。

5995658 : 2017-02-13#1592

卡尔加油说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

2。关于工作和钱
我个人认为工作是最最要紧的，还没有过来的同学们要及早放弃到这里靠补助生活的想法。勤劳勇敢的中国人在没有工作的时候产生的直接反应就是失望和沮丧，这个心理上的巨大落差和压力是吸氧都补不回来。
对于特别有钱的人，至少能够不贷款买个50万别墅加上两辆车的，这里确实就是天堂了，每天随便暴走或者钓鱼或者打球都可以，完全不用受气找工作，自己再添上两个孩子两条狗就直接在这儿中产了。
就怕是高不成低不就吊在中间那一层跑这儿就不容易找着北。如果在国内也能赚个几万刀就不用跑这儿煎熬了，除非想得开直接退休。国内的人最爱说政治，对于有稳定工作的小中产们，政治怎么样管得着么，吃好喝好睡好就行了。就好比买了几千什么股票的小股民犯得着关心那公司的基本面么。
贪污腐败这样的事情哪儿都有，即使没有被谁腐败了也轮不着掉咱们口袋里。恨人有，笑人无是中国人的大毛病。
有点跑题但是主要思想是加拿大是浪费人才的地方，主要是比例的问题，成功找到专业工作的那部分人可以拿比国内同类工作多几倍的钱但是不是每个人都能那么幸运。很多的人是在做自己在国内想都不会去想的工作。
我尝试过了，想跳槽在这儿做个收银员或者公司前台什么的，但是实在都不好意思开口和老板说。。。而且也没有人要。
所以自己认为吃不了苦的同学们也不用来了。吃得苦中苦还不一定能成人上人，至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

句句是理儿！

robot_chen : 2017-02-13#1593

卡尔加油说:
今天接到公司通知说批准了我回国的申请，一时间也不知道是该高兴还是难过。我申请调来北美的时候花了一年多的时间才被批准，现在要回去，只花了两个星期。看来我在这里的工作表现确实是和在国内不能比的。算了，说回就回吧，回去该干嘛还干嘛

好走不送，Good Luck.
只是可惜了移民官白浪费资源在你身上了, 苦了后面排队的兄弟姐妹，白让你占名额浪费时间了。
所以移民还是要考虑清楚，象这样浪费资源，白占名额，胡乱折腾有啥意思？

robot_chen : 2017-02-13#1594

卡尔加油说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

2。关于工作和钱
我个人认为工作是最最要紧的，还没有过来的同学们要及早放弃到这里靠补助生活的想法。勤劳勇敢的中国人在没有工作的时候产生的直接反应就是失望和沮丧，这个心理上的巨大落差和压力是吸氧都补不回来。
对于特别有钱的人，至少能够不贷款买个50万别墅加上两辆车的，这里确实就是天堂了，每天随便暴走或者钓鱼或者打球都可以，完全不用受气找工作，自己再添上两个孩子两条狗就直接在这儿中产了。
就怕是高不成低不就吊在中间那一层跑这儿就不容易找着北。如果在国内也能赚个几万刀就不用跑这儿煎熬了，除非想得开直接退休。国内的人最爱说政治，对于有稳定工作的小中产们，政治怎么样管得着么，吃好喝好睡好就行了。就好比买了几千什么股票的小股民犯得着关心那公司的基本面么。
贪污腐败这样的事情哪儿都有，即使没有被谁腐败了也轮不着掉咱们口袋里。恨人有，笑人无是中国人的大毛病。
有点跑题但是主要思想是加拿大是浪费人才的地方，主要是比例的问题，成功找到专业工作的那部分人可以拿比国内同类工作多几倍的钱但是不是每个人都能那么幸运。很多的人是在做自己在国内想都不会去想的工作。
我尝试过了，想跳槽在这儿做个收银员或者公司前台什么的，但是实在都不好意思开口和老板说。。。而且也没有人要。
所以自己认为吃不了苦的同学们也不用来了。吃得苦中苦还不一定能成人上人，至少在这儿永远都是少数民族，弱势群体。这感觉实在是不太好

才来几个月，就这么多的结论。

说实在的，最看不起那些才来几个月就喊着受不了要回流的，然后走之前还balabala一堆的结论（说白了为自己找借口），好像才几个月就把加拿大看透彻了，比我们这些来了八年，九年。。。。的还透彻的样子。

也好，好走不送，皆大欢喜。

proman : 2017-02-13#1595

我在国内（大连）的朋友因为当初放弃了加拿大移民身份，现在很后悔，一天天地在国内混日子，感觉找不到希望。

ztgp3614 : 2017-02-13#1596

localsh66 说:
和法就行，有啥无耻？你这种人就是妒忌心作祟。

这就是有人认为中国人垃圾的原因。法不是人的行为准则！我认为大多数华人厚颜无耻！，卑鄙下流！

soleil_lee－太阳李 : 2017-02-13#1597

黒熊1998 说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

但是柔顺剂会让衣服掉颜色。

我后来就只用那种洗衣液，没有洗坏衣服。有一次别人帮我加了一片去静电的，结果洗完我发现颜色好像是有一点点不对。不知道是不是心理作用。后来没有再用，所以衣服还是挺好的。

柔软剂必须放在专门的槽里，并且加清水到maximum的那条线。洗衣机自动洗到rinse的阶段才会把柔软剂放进去。

j0n6dj2y2w : 2017-02-13#1598

决心已下，开弓没有回头箭。回去认真工作，好好生活，不要再回想在加拿大的这段时光，特别不要加拿大中国两地来来回回地折腾。加拿大、或中国都是好地方，各处的人民都有各自的喜怒哀乐、悲欢离合。Life is too short!!!

幽幽 : 2017-02-13#1599

看清楚点，7年前的老帖

abcba : 2017-02-13#1600

j0n6dj2y2w 说:
决心已下，开弓没有回头箭。回去认真工作，好好生活，不要再回想在加拿大的这段时光，特别不要加拿大中国两地来来回回地折腾。加拿大、或中国都是好地方，各处的人民都有各自的喜怒哀乐、悲欢离合。Life is too short!!!

七年前的贴...

GUTU16079 : 2017-02-13#1601

黒熊1998 说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

自由还有很多。比如，在登记人口的时候，老太太首先征求我的意见愿意不愿意参加。第二，老太太表示只耽搁及分钟。第三，老太太给我一个钥匙圈表示谢意。

在中国什么样子的人口调查我不没有参加过。我就记得我被抓去参加计生检查。左边一个右边一个抓住我的手臂和肩膀。我的裤子被退到小腹以下大腿根以上。

自由是政府要不要建扩建机场的时候问问我的意见。

自由是图书馆要不要重建我也被要求发出自己的声音。

自由是市长谁来做我做公民了我。。。我不是公民我可以在街头发表演讲，我可以煽动其他人不选他。

如果让中国人的民意决定，胡后可能是彭丽媛的先生吗？

自由太多了，只不过你未必意识得到。

中国要是也和加拿大一样凡事都征求意见的话，不但没有今天的发展，很可能现在还在解决温饱问题。国情不一样，加拿大人口太少，又是老牌资本主义国家，底子厚，有钱，经得起折腾，所以万事可以慢慢来。中国不行，人太多，光征求意见不搞个几年都完不了，几年啥事都不干，中国人可就饭都吃不上了，还别说发展了！还是那句话，国情不一样，加拿大和中国很多事情没有可比性！

j0n6dj2y2w : 2017-02-14#1602

abcba 说:
七年前的贴...

永远的话题：
1、目前尚未移民加拿大的人们请不要再移了，
2、已经移民成功的就在加拿大辛勤耕耘生根开花结果，
3、打算回流中国的请放弃这一念头，
4、已经回流的不要再想加拿大的往事，
总而言之一句话：不要中国～加拿大两边折腾，劳民伤财、得不偿失。

abcba : 2017-02-14#1603

j0n6dj2y2w 说:
永远的话题：
1、目前尚未移民加拿大的人们请不要再移了，
2、已经移民成功的就在加拿大辛勤耕耘生根开花结果，
3、打算回流的请放弃这一念头，
4、已经回流的不要再想加拿大的往事，
总而言之一句话：中国加拿大两边折腾，劳民伤财、得不偿失。

这种帖子最有意思，适合论坛上看两方吵架

j0n6dj2y2w : 2017-02-14#1604

abcba 说:
这种帖子最有意思，适合论坛上看两方吵架

没什么可争议的，加拿大和中国都是很好的国家，各国的人民都有各自的快乐幸福和悲哀痛苦，适者生存。

gossiip : 2017-02-14#1605

搞了半天最后没回流。令人失望。令党和政府失望！

tsdj : 2017-02-14#1606

回国就踏实回吧，你说的加拿大的遗憾和缺点都是你自己的弱点。加拿大不适合每个人

jytbg : 2017-02-14#1607

黒熊1998 说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

这句话在加拿大是没有任何意义的。上海只是中国的其中一个城市，如果一个国家的人民不能在这个国家内任意流动，这还能是一个国家吗？

所以你体会不到什么是自由。我猜你不会喜欢看到全中国人民都能自由地将上海选择作为自己生活的城市。
你不能够体会到加拿大的民主和自由就不奇怪了。

凡事是相对的,一部人的自由肯定也干扰了另一部分人的自由.

jytbg : 2017-02-14#1608

卡尔加油说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

4. 孩子的将来
从女儿出生起我就有很大压力，担心她书念的不好，或者嫁不出去。这个心态随着她一点一点长大才慢慢调整过来。我本来想给她把路都铺好可是发现这个方式可能行不通。我忘记了自己是怎么长这么大的，其实也都是靠自己知道努力读书而已。

在女儿和老公快要回国的时候我很难过，经常忍不住就哭了。但是我女儿一次也没有哭过，她还反过来安慰我说很快我就可以回上海了，她教我就当刚来这里重新开始数日子感觉就会好了。

我觉得女儿真的长大了，都会照顾我了。所以我不必杞人忧天地担心她读书的问题。在国内教育的压力很大，小孩子要学很多东西，但是这些都是父母的选择。如果父母能够顶得住压力让孩子有完整快的童年，他们就可以有那样愉快的童年。

我和老公在这方面都有共识，所以我们家小妞没学过钢琴也没其他才艺，唱歌也点跑调。但是这有什么关系呢？我们身边见多了钢琴考出10级的同学长大了没见谁每天弹钢琴陶冶情操的。这时间还不如省下来玩。

反过来想，即使将来孩子想出国留学也可以是她自己的选择。那时我就为了她再来陪读吧，如果她还愿意让老妈跟着的话。我相信如果她从小就能体会国内复杂的人际关系，长大了肯定不会笨到哪里去。她也要学会追求生活的质量，希望那样不会嫁错人啦。

唉，从孩子出生起我就开始想她将来的每一步路，但是怎么能想得清楚想得周全呢？没办法，天下父母心，就是控制不了自己啊

所以啊,生的越多要操的心就越少.

粗人 : 2017-02-14#1609

首先要认清楚自己，是温室里的花，就别羡慕苔原在极地绽放的光彩。

everliu : 2017-02-14#1610

黒熊1998 说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

其实关于空气和自然环境等等的都是顾左右而眼它。在加拿大最大的好处就是没有国内复杂的人与人之间，人与社会之间，人与国家之间的关系。

加拿大的民主与自由是中国做梦都不要想的。但是，除了天生散漫的个性和不愿意处处受制，求爷爷告姥姥的心性，本土本语，在加上圆滑和坚韧，在中国会更好。

"在加拿大最大的好处就是没有国内复杂的人与人之间，人与社会之间，人与国家之间的关系。" 大体上，因为你还没到那个层面，你来了是最低层，顶多是能听懂使唤就成。

人生就是一部易经 : 2017-02-15#1611

黒熊1998 说:
回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

其实关于空气和自然环境等等的都是顾左右而眼它。在加拿大最大的好处就是没有国内复杂的人与人之间，人与社会之间，人与国家之间的关系。

加拿大的民主与自由是中国做梦都不要想的。但是，除了天生散漫的个性和不愿意处处受制，求爷爷告姥姥的心性，本土本语，在加上圆滑和坚韧，在中国会更好。

加拿大人与人之间没有国内复杂？多伦多在银行工作的同学，总是抱怨白人，黑人，韩国人，印度人，中国人，互相排挤，勾心斗角。有人的地方哪里都是关系。

幽幽 : 2017-02-15#1612

人生就是一部易经说:
加拿大人与人之间没有国内复杂？多伦多在银行工作的同学，总是抱怨白人，黑人，韩国人，印度人，中国人，互相排挤，勾心斗角。有人的地方哪里都是关系。

因为这是7年前的帖子。我们7年前申请移民的时候，也深信加拿大人际关系简单，做什么工作都平等。。。。。狗日的，原来是骗人的，那个黑熊什么的，很可能是移民中介！

everliu : 2017-02-15#1613

mete 说:
因为这是7年前的帖子。我们7年前申请移民的时候，也深信加拿大人际关系简单，做什么工作都平等。。。。。狗日的，原来是骗人的，那个黑熊什么的，很可能是移民中介！

干它个BYD骗子去！

proman : 2017-02-15#1614

我目前在加拿大打工差不多十年了，我感觉加拿大这里的确关系不那么复杂啊。
而且我还觉得大家都很亲切呢。特别是在温哥华打雷波工的日子里，大家都是其乐融融的。
如果我赚的钱可以足够养家养娃了，我还想再回去打雷波工。

幽幽 : 2017-02-16#1615

proman 说:
我目前在加拿大打工差不多十年了，我感觉加拿大这里的确关系不那么复杂啊。
而且我还觉得大家都很亲切呢。特别是在温哥华打雷波工的日子里，大家都是其乐融融的。
如果我赚的钱可以足够养家养娃了，我还想再回去打雷波工。

雷波是关系最简单的那种，没打过，但知道也没那么太平。

glycs : 2017-02-21#1616

这个帖子好长啊，lz够折腾的

Yzzi : 2018-02-05#1617

支持楼主，我也准备回流了，自从决定了之后每天心情都很好。

vachment : 2018-02-06#1618

Yzzi 说:
支持楼主，我也准备回流了，自从决定了之后每天心情都很好。

你这种心态就和当年大吼三声ＤＭ的心境是一样的，都是一种憧憬和期待，等真坐实了，就会静心比较，有时候就后悔了，所以人在等待阶段要淡定。

proman : 2018-02-06#1619

mete 说:
雷波是关系最简单的那种，没打过，但知道也没那么太平。

对，我在打雷柏的时候，单位里发生过砍杀事件，主要是因为一个广东的同事总是用语言侮辱欺负一个北方的同事。当然他也欺负过我，不过我没在心，那个北方的同事心不是那么大而且内向，终于某天那个北方的同事拿着刀去砍那个南方同事，没砍到，反而刺伤了别人，最后被皇家骑警带走。咳，感觉那个嘴巴很损的南方同事害人不浅。
另外也很想告诫（劝戒）一下在加拿大的同胞们，不要欺负他人，自己心也尽量宽些，凡事想开点，不要只注重眼前，要看长远。君子当自强不息。
后来在老外的公司里打工，同事之间的关系也很简单，因为都是给老板打工，大家在公司里自己过自己的小日子。现在回想起来，其实在公司里不必那么冒进的，这也是人生经验。

Yzzi : 2018-02-06#1620

vachment 说:
你这种心态就和当年大吼三声ＤＭ的心境是一样的，都是一种憧憬和期待，等真坐实了，就会静心比较，有时候就后悔了，所以人在等待阶段要淡定。

DM是什么？谢谢你的意见，就是在这里静心考虑得出的结论。不知道你是在哪个城市？我在MTL，欢迎来体验。

fierysteed : 2018-02-06#1621

decision made楼上不是自己申请移民的吧，是让中介帮助搞得吧？
自己申请的天天在网上等啊

茹妹 : 2018-02-10#1622

楼主说好回流的，然后搬到市嘉宝去了？

蓝色大气层 : 2018-02-10#1623

不同的脚有不同的鞋子适合穿，有些脚被不合脚的鞋子穿久了，也会适应的，反而以前合脚的鞋子变得不适应了。楼主那只鞋适合就选哪个

liguijiw : 2018-02-10#1624

自由还有很多：加拿大人可以全国看病，可以全国旅游，高速公路自由通行！

我是一个大连退休工人。到了广州，坐公交没有优惠，
去广州一路上高速公路处处收费，到处卡我！
医院看病，医保无效，只能是自费！
这让我很疑问：是出国了？这不是中国大陆？

hunterview : 2018-02-10#1625

liguijiw 说:
我是一个大连退休工人。到了广州，坐公交没有优惠，
去广州医院看病，医保无效，只能是自费！
这让我很疑问：这不是中国大陆？

那你来加拿大，低收入有优惠。

liguijiw : 2018-02-10#1626

robot_chen 说:
才来几个月，就这么多的结论。

说实在的，最看不起那些才来几个月就喊着受不了要回流的，然后走之前还balabala一堆的结论（说白了为自己找借口），好像才几个月就把加拿大看透彻了，比我们这些来了八年，九年。。。。的还透彻的样子。

也好，好走不送，皆大欢喜。

可惜了移民官白浪费资源在你身上, 苦了后面排队的同胞，白让你占名额浪费时间了。
象您这样浪费资源，白占名额，胡乱折腾有啥意思？

liguijiw : 2018-02-10#1627

最喜欢Google，其智能无人能敌\！搜索又快又准确！！在大陆不能用！！！在这儿很方便，爽快！

liguijiw : 2018-02-10#1628

长期挂念王欣、信仰技术的人被无情的关了起来，现在心里多了一份安慰和坦然。

Yzzi : 2018-02-10#1629

liguijiw 说:
自由还有很多：加拿大人可以全国看病，可以全国旅游，高速公路自由通行！

我是一个大连退休工人。到了广州，坐公交没有优惠，
去广州一路上高速公路处处收费，到处卡我！
医院看病，医保无效，只能是自费！
这让我很疑问：是出国了？这不是中国大陆？

那是因为你不是广州人…广州羊城通和工商银行卡坐地铁公交有折扣，每个月医保300报销。多伦多高速不也是每次收费吗？而且费用还那么高。

liguijiw : 2018-02-11#1630

Yzzi 说:
那是因为你不是广州人…广州羊城通和工商银行卡坐地铁公交有折扣，每个月医保300报销。多伦多高速不也是每次收费吗？而且费用还那么高。

我是中国大陆公民？OK？

Yzzi : 2018-02-11#1631

我也是。只是希望你不了解不要以偏概全。ok？

蓝色大气层 : 2018-11-09#1632

tinyhuhulp : 2018-11-09#1633

liguijiw 说:
我是中国大陆公民？OK？

你就算是加拿大公民，随便你在哪看病，报销还是回你落地的省份报，跟国内有区别吗？谁不让你去广州看病了？回你户口所在地报销罢了。刚来还没了解情况，就开始呼吸民主空气了。在没有医保的情况下，比较一下两国的医疗费用再来歌颂民主自由吧。

oalm69 : 2018-12-25#1634

tinyhuhulp 说:
你就算是加拿大公民，随便你在哪看病，报销还是回你落地的省份报，跟国内有区别吗？谁不让你去广州看病了？回你户口所在地报销罢了。刚来还没了解情况，就开始呼吸民主空气了。在没有医保的情况下，比较一下两国的医疗费用再来歌颂民主自由吧。

就是

oalm69 : 2018-12-25#1635

liguijiw 说:
自由还有很多：加拿大人可以全国看病，可以全国旅游，高速公路自由通行！

我是一个大连退休工人。到了广州，坐公交没有优惠，
去广州一路上高速公路处处收费，到处卡我！
医院看病，医保无效，只能是自费！
这让我很疑问：是出国了？这不是中国大陆？

第一，大连人在广州医院看病医保无效正常！拿上看病的发票回大连医保报销就是了。第二，你在广州坐公交没有当地人的优惠也正常！因为广州人在当地纳税了，同样，广州人去大连也一样，不能享受你大连本地人的优惠，话说广州公交车优惠和不优惠的价格能相差多少？再说了就是在加拿大，一省与一省之间的优惠服务也不是统统都能享受的。

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