回流发展 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

[战斗在加国]

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工作在底层能拿到中层的收入？这个有点自信了。你原来说你背了很重的房贷，怎么说呢？从这一点来看，可能你说自己收入达到了中层有点牵强。

现在是因为加拿大遭受的衰退打击不大，暂时还没看到很多社会问题的出现。这几天，我在网上留意到了一些新闻：费城地区，过去三个月内发生了十几起针对华人的抢劫，死了一个；今天在俄亥俄又有华裔夫妻送外卖的时候被枪击，夫死妻伤......去年和今年，卡尔加里也发生了华裔杀害自己孩子，还有杀妻的。社会问题哪里都有，加拿大毫无疑问少一些，不过作为少数族裔，有些事情也还是让人担心。在国内，说句不好听的话，有点什么事情还能找找人，不行塞点钱就能办了，中产阶级或者靠近上层的人生活还是有保障的；在这里，你想拿钱办事，行么？你敢送还不一定找得到人收啊。当然，华人遇到这种情况的不多。

工作底层是肯定的,手下没人,上级一串,都可以排个小纵队了

收入中层是有依据加拿大的平均收入估计的,这几年每年都在加拿大的平均收入以上,自己觉得应该可以算中等,当然不能拿我去和卡村牛人去比

背很重的房贷也很正常,收入多银行才愿意多贷款,我就是乘着眼下还有收入,利率又低,赶紧去银行多贷点款,弄个房子先享受几天,哪天工作没了就贷不上了,呵~

你列举的那些都是些个案,类似的事情其他族也许还更多,按照华人的生活习惯,平时一般都是量入为出,抗经济危机的能力应该比其他族要强些,每次遇到经济危机,华人破产的很少,相反很多人还利用机会去投资便宜的资产

 

[俺是P.Eng]

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工作底层是肯定的,手下没人,上级一串,都可以排个小纵队了

收入中层是有依据加拿大的平均收入估计的,这几年每年都在加拿大的平均收入以上,自己觉得应该可以算中等,当然不能拿我去和卡村牛人去比

背很重的房贷也很正常,收入多银行才愿意多贷款,我就是乘着眼下还有收入,利率又低,赶紧去银行多贷点款,弄个房子先享受几天,哪天工作没了就贷不上了,呵~

你列举的那些都是些个案,类似的事情其他族也许还更多,按照华人的生活习惯,平时一般都是量入为出,抗经济危机的能力应该比其他族要强些,每次遇到经济危机,华人破产的很少,相反很多人还利用机会去投资便宜的资产

你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

 

[黒熊1998]

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现在东欧的国家基本都是欧盟的了，例如罗马尼亚，政府抗议被驱逐的几百人在罗和法都没有犯罪记录

lerouge：难道你也被限制发言了？
你整理好吉普赛人的资料以后，发在这里，同时发一个通知到我信箱。不过你要几天后再发我可能就没有兴趣了。

我至今没有看到你发任何信息到我邮箱。本来想算了不理你就是了。你这个动物不值得多理的。不过，我要不回来说一下也没有人知道，或许还以为我虚晃一枪溜掉了呢。

闲话少说，言归正传。鉴于你恐怕不会愿意继续这个话题，我简单总结如下：
1.欧盟(The European Union)和Schengen Area 是两个概念。
2.就像你所举例的罗马尼亚。此次吉普赛人主要来自保加利亚和罗马尼亚。属于（我说的）非法入境。既然是（我说的）非法入境，就不存在你说的他们作为欧盟国家在其他欧盟国家内自由流动的可能性。那么是我说的真话还是你说了真话？事实是：
保加利亚和罗马尼亚有可能在2011年（3月27日后）加入Schengen Area，到时候能不能真的加入目前还不能确定更没有开始实施。但起码你该知道现在还是2010年。
3.你又扯到什么哪里中国的边区少数民族包火车。或许还扯到别的什么反正我没有具体看了。你就继续瞎扯蛋吧。这样和你的动物身份比较般配。

 

[黒熊1998]

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请你首先看一下地图，西北区有多大？三十块钱能到西北任何一个区么？而且你付了多少钱的小费？通常情况下坐的士和吃饭一样，15%左右的小费。还有，停车等红灯就不跳表么？遇上施工需要Detour的时候绕路呢？08年的时候，从Market Mall到机场连小费就要40上下了，还不用说09年的士全面调了价格。

2001年，温哥华的最低工资调到了8元/小时，卡尔加里只有6块钱，还敢跑去温哥华的GM体育馆开三天的大会招人？谁会来？降薪跑到这环境更差的地方来么？

辛普森的案子不是说美国的司法不公正，而恰恰是说司法公正！因为律师驳倒了控方的一切证据！我举这个例子是说明由司法纠纷首先要找律师，而不是那头黑熊说的什么绝对要坐牢；什么绝对要被剔出门；什么绝对......那么多的绝对，还要法律干什么？还要警察和法院干什么？把书本一翻，自己判了不就完了......

还有，举BMO的例子是为了说明房子市场的问题！因为涉案的人员多，说明当年的房地产数据需要修正，因为很多成交根本就不是市场上真正意义的成交。卡尔加里的平均房价四十来万，一个假贷款造成的损失最多也就是几万到十几万，七千万的损失意味着什么？代表了多少房子的交易有问题？而卡尔加里一年才成交多少套房子？

没有贷款你就认为是租？就认为是从国内带来的钱？我就不能是在本地赚到的么？我就不能在加拿大赚到了钱倒贴国内的父母么？我到卡尔加里时资产是负数，还欠学生贷款，不等于说我几年来赚不到钱。工程师也不等于说只能靠工资吃饭，只有工资才是收入。我在国内是有房，那是买给父母的新房，我还贴了家里几十万，硬是治好了父亲的癌症。如果不是有点成功的本钱，也不敢在这里放话评价些什么。赚到钱，不等于说在这里生活得很开心。我反复强调过：卡尔加里只适合工作，而且是有时间区段的工作，这里不适合生活。

早来的，不一定抓到机会；晚到的，可能来的正巧。

我真的怀疑你是不是在卡尔加里生活。
家庭暴力发生后cop到场只要有人指证男同学有发威行为，不一定非得有肢体接触，也不管女同学身上是否有伤，男同学是要立刻被cop带上手铐并且被带回投入班房的。至于在里头蹲多久，depends. 这是不需要有律师参与经过法庭宣告该男同学有罪才能办的。（你看到我当时写的是什么，我说数日几月数月个把年什么的。我为什么不说N-多-年？这里头是有区别的。不是说cop不能不经这两样把他关在牢房N年，而是这往往不真实发生，记住了加拿大是个法制国家。权利怎么使用，使用到那个份上是很有讲究的的。至于他蹲错了又会怎么样，有一套完整的程序的来解决这些问题的。否则我为什么说加拿大是个法制国家？）那么律师法庭的在什么时候出现呢？你自己去了解吧。我懒得告诉你。

 

[elisachen]

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国内的环境复杂，哪是因为你到了一定的层次，有了一定的利益冲突；加拿大不是没有，而是一般情况下华人到不了那样的地方和层次。有的时候来说，是绝大部分华人在逃避这里的社会，自己把自己和社会隔绝了。这就是我说的：很多人在骗自己。

还有，男女有别。女人怕国内，所以不惜扣住自己的丈夫在加国以维系家庭的稳定，倒并不是说加拿大一定适合这个家庭的发展。

基本上同意P.ENG的观点,谢谢你能客观而又真实地陈述自己的观点。能客观地看待自己和自己的生活，这是最难能可贵的。把自己隔离开，
盲目地乐观，一等有冲突的时候就会爆发。去年出现的几例中国人的案例，怕是对平时自欺欺人的一种幻灭吧！大家互相鼓励没有错，但我始终不相信有人能鼓吹要饭都比国内好，UC比北大清华还强，扫厕所也不愿受国内的种种“压迫”。

 

[战斗在加国]

你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

理解你的想法,当年在国内也有点类似的想法,要不然也不会移民了

加拿大的生活环境会改变人,这里有点生活压力,但社会压力不大,每个人可以按自己喜欢的方式去生活. 我现在有很多时间和家人在一起,工作不忙,钱虽不多,够用就行,知足常乐,乐不思蜀

说句实话,我觉得你有点太push自己了,在国内可以理解,社会压力来自方方面面. 加拿大就好多了,这里谁也不care谁

 

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11. 失落感

我是英语专业的，过去十年在中国的工作语言一直是英语，所以在来加拿大之前我一直认为自己的语言很好很有天分。就是这个因素带给我长登后最大的打击。

刚来一个多月的时候一次我到本地同事家做客，他们家的孩子9岁，就跟我聊天说一些最近的趣闻，我大都不知道发生在哪里。对地理对历史我觉得很难很难熟悉。不知道坛子里其他英语专业的同学们有过什么感受，对于我，我觉得一下子自信心都没有了。

在中国的时候，我从小都不怕考英文，可是跑到这里我去910考英文就觉得很紧张，就是在西人的环境里没有自信了。所以还没有过来的一定要做好心理准备到这里你的英语就是连小学生都不如。相比之下老公的英语比我差多了但是他一点也没有觉得心里不舒服，他在这里的时候凡是要问路问什么的都是他去，我有心理障碍，不愿意提问。

工作中我每天要接触到很多油砂天然气方面的信息，最可怕的就是别人提到一个储备在哪里，一下子傻掉，一点东南西北的概念都没有；技术名词就直接昏倒。行业里的人还特别喜欢用缩写然后给缩写加上个发音说出来，比如SAGD和SOR，开始听到的时候根本反应不出来是个什么词。

和西人出去吃饭也是比较痛苦的事情，由于看不懂菜单每次都点到口味很奇怪的菜，每一次好吃的。还不能开口问，因为要避免让人觉得我不专业。累就累在不懂还要装懂。

卡尔加里很多人都从事和油有关的行业，很多人一辈子都在研究油，所以这个油和化工专业的人到了这里应该有用武之地。这个对于没有化学和地质知识的我来说不知道要花多少年才能懂些皮毛。

楼主是女同胞，难怪。
想欧脸皮厚，英文自然没有你好，不过偶愿意问，还好，所以轻松多了。

 

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看得出楼主在国内事业非常好，回去吧，不用在这里浪费时间了。

总而言之，在国内是somebody,在这里是nobody，落差比较大。典型的技术移民，即使找到工作了，那也是在公司里不大吭声的。

我的心态一直在变，在这里碰到好公司，flexible, 同事都年轻有活力节奏快，相处简单，每天上班都是好心情，我就压根不想回流；但碰到不好的工作氛围，说话得小心翼翼，有爱打小报告的同事（说这里关系简单的TZ是没碰到而已），我就又琢磨着回流了。

在公司里不大吭声怎么行？多交流才知道状态，每天的主要时间是在办公室度过，当然要尽量过得开心啊。

 

[泠泠67]

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以前还是满喜欢看这样争来争去的帖子或者参合一下.现在却一点都没兴趣了.争什么呢?谁也说服不了谁.
不同的环境,不同的心情,每个人的观点都不同.
比如P.ENG同学,前一阵子还是喜欢加拿大派,现在就变成了倒加拿大派.而我以前是不喜欢中国派,现在到是变得更能从不同的角度来看待中国和加拿大了.
两个国家各有各的好,每个人的情况不同,喜欢这两个国家的不同方面.觉得适合哪里就去哪里就很好.
怕的就是身在加拿大拼命地想国内的好,结果觉得在加拿大的日子度日如年 ;或者呆在国内拼命地想加拿大的好,于是在国内度日如年.
生活需要take it easy.战斗在加国和旦旦两位同学的心态值得我学习.

 

[黒熊1998]

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基本上同意P.ENG的观点,谢谢你能客观而又真实地陈述自己的观点。能客观地看待自己和自己的生活，这是最难能可贵的。把自己隔离开，
盲目地乐观，一等有冲突的时候就会爆发。去年出现的几例中国人的案例，怕是对平时自欺欺人的一种幻灭吧！大家互相鼓励没有错，但我始终不相信有人能鼓吹要饭都比国内好，UC比北大清华还强，扫厕所也不愿受国内的种种“压迫”。

扫厕所难不难关键还在于你选择扫哪里的厕所。如果你选择那些脏的，那么感觉肯定很差劲。我自前年九月份开始专职扫TD Square上头那个店的厕所到现在，感觉还行，不象你想象的那么复杂。没有人随便乱喷粪。 搁在洗脸台上的手巾比飞机上的湿巾还要大，质量还要好。

 

[俺是P.Eng]

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以前还是满喜欢看这样争来争去的帖子或者参合一下.现在却一点都没兴趣了.争什么呢?谁也说服不了谁.
不同的环境,不同的心情,每个人的观点都不同.
比如P.ENG同学,前一阵子还是喜欢加拿大派,现在就变成了倒加拿大派.而我以前是不喜欢中国派,现在到是变得更能从不同的角度来看待中国和加拿大了.
两个国家各有各的好,每个人的情况不同,喜欢这两个国家的不同方面.觉得适合哪里就去哪里就很好.
怕的就是身在加拿大拼命地想国内的好,结果觉得在加拿大的日子度日如年 ;或者呆在国内拼命地想加拿大的好,于是在国内度日如年.
生活需要take it easy.战斗在加国和旦旦两位同学的心态值得我学习.

其实我不是绝对的倒向哪一派，只是力求客观，把自己喜欢和不喜欢的东西，把自己的情况真实反映出来而已。

如果我倾向于国内，今年已经答应国内的聘请，直接回流走人了。如果我倾向于加拿大，也不会年年放假跑回国内去，一直没有放松国内的关系。这两个国家都有各自有利的地方，很多时候，有选择，有太多选择，反而比没有选择更痛苦。 脑袋里总像是在打架：要求稳，不要轻易放弃已经得到的；而另一个声音又说，要敢于冒险，要相信自己的能力......

人呐，总是这么矛盾。没办法，在那么多年应试教育的熏陶下，在竞争淘汰环境中培养出来的好胜性格已经改不了。有时候觉得累，但是偏偏害怕太闲了。说出来可能没人能理解......

 

[泠泠67]

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其实我不是绝对的倒向哪一派，只是力求客观，把自己喜欢和不喜欢的东西，把自己的情况真实反映出来而已。

如果我倾向于国内，今年已经答应国内的聘请，直接回流走人了。如果我倾向于加拿大，也不会年年放假跑回国内去，一直没有放松国内的关系。这两个国家都有各自有利的地方，很多时候，有选择，有太多选择，反而比没有选择更痛苦。 脑袋里总像是在打架：要求稳，不要轻易放弃已经得到的；而另一个声音又说，要敢于冒险，要相信自己的能力......

人呐，总是这么矛盾。没办法，在那么多年应试教育的熏陶下，在竞争淘汰环境中培养出来的好胜性格已经改不了。有时候觉得累，但是偏偏害怕太闲了。说出来可能没人能理解......

其实，我还是有一点理解。因为在加拿大职场太闲了，就不能算是好事情。一方面代表着工作量不足，也许这个职位就不保了；另一方面，长期在轻闲的岗位上呆着，竞争力和进取心就磨灭了，经受不了动荡的生活了。

 

[elisachen]

回复: 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

你的心态很好。

其实第一年参加工作的时候，我也觉得自己挺牛，报税时收入上了最后一栏的水平，我觉得自己应该是一步就跨入加拿大中上层了。后来，接触的人多了，才发觉自己的想法比较可笑了。说实话，年收入十万和年收入五万，其实差不了太多，五十步笑百步，而最上层那点超高收入的人，他们的收入水平和生活水平都是中产阶级望尘莫及的。即使一些不工作的人，没有工作收入了，但他们所拥有的积累也是工薪阶层可望不可及的。说句不太中听的话，有段时间甚至觉得自己的生活水平还不如住廉租房拿Funding读书的朋友。

华人节约，量力而为，这点很实际。不过，有时候想想其实也很悲哀。因为作为第一代移民，大家都是在牺牲自己为后代在积累。有朋友住着大House，但是舍不得开暖气，舍不得买新衣服，舍不得为自己买新车，舍不得度假旅游......怎么说呢，绝对能理解，但是有时一想也有点寒心。人这一辈子，说短也很短，有时候真觉得大家应该对自己再好一点......

加拿大这里的生活，尤其是在卡尔加里，很难看到什么新的，有变化的东西。上班的新鲜感一过，几乎一眼就能看到自己退休时的样子；不想独自呆在家里，可开着车却不知道究竟有哪里好去转转；生活中唯一变化的，似乎只有每个月银行账户里的钱多了一点。好像也只有这点变化体现出自己存在的价值......

PENG在加国已经不止是温饱,已经到了小康,看到的和我们只为了吃饱下一顿饭的人的眼光肯定不一样,人家已经一览众山小了。我倒是同意泠泠的话，每个人的感受都不一样的。每个人都有留下来或选择离开的理由。楼上有人说了，扫厕所看是扫什么样的厕所。呵呵，我向来都极其敬佩那些为了家庭也好，为了孩子也好，能年年日日都在做LABOR的同胞们。如果你一直能保持好的心态，我的一个医生朋友一直都打工，扫过厕所，在大统华卖过肉，在饭店端盘子，备菜。我一直都很敬佩他，朋友们也没有瞧不起他。如果你的将来，一年，两年，三年以后的加拿大日子都是在扫厕所中度过，你还能那么自豪地说，加拿大，我找到感觉了吗？美国杀人的那位医生，我宁可希望他不是医生，扫一辈子厕所，就不用走向极端。

 

[战斗在加国]

其实，我还是有一点理解。因为在加拿大职场太闲了，就不能算是好事情。一方面代表着工作量不足，也许这个职位就不保了；另一方面，长期在轻闲的岗位上呆着，竞争力和进取心就磨灭了，经受不了动荡的生活了。

闲惯就自然了,我从工作以来,一直都比较闲,已经习惯了

 

[泠泠67]

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闲惯就自然了,我就习惯长期在轻闲的岗位上呆着

人的潜力很大,我在国内10年如一日,在轻闲的岗位上呆着,出来后也能经受动荡的生活,竞争力好像也不太差

你这家伙就是得了便宜还卖乖，一来就幸运的找到了现在的工作，一干就是5年，你这叫经受过动荡的生活？
你有过一年都找不到工作，连labour都难找的境况吗？你拿过EI吗？
竞争力强不强，要在被laid off之后，经济形势严峻的情况下，在500人的简历中突破重围，最后几经面试，终于得到那个位置才能检验出来。
我觉得论坛的jianlin同学才能算一个。

 

[战斗在加国]

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你这家伙就是得了便宜还卖乖，一来就幸运的找到了现在的工作，一干就是5年，你这叫经受过动荡的生活？
你有过一年都找不到工作，连labour都难找的境况吗？你拿过EI吗？
竞争力强不强，要在被laid off之后，经济形势严峻的情况下，在500人的简历中突破重围，最后几经面试，终于得到那个位置才能检验出来。
我觉得论坛的jianlin同学才能算一个。

我已经改了,我说的动荡生活就是来加拿大和别人share公寓,租walkout basement,和你说的情况相比较,好像算不上什么

Jianlin是谁啊? 没印象

 

[泠泠67]

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我已经改了,我说的动荡生活就是来加拿大和别人share公寓,租walkout basement,和你说的情况相比较,好像算不上什么

Jianlin是谁啊? 没印象

呵呵，改了就好．你那点生活中的小Ｃａｓｅ，简直不值得一提．
ＪｉａｎＬｉｎ是为好同学，主题发的很少，跟贴很多，热心，坚韧，值得学习．

 

[战斗在加国]

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呵呵，改了就好．你那点生活中的小Ｃａｓｅ，简直不值得一提．
ＪｉａｎＬｉｎ是为好同学，主题发的很少，跟贴很多，热心，坚韧，值得学习．

我觉得你说的例子是一方面,不过竞争力更强的还是那种经济形势严峻的情况下仍然稳如泰山的,我一个朋友签工作合同的时候,公司是限制他几年之内不能离开, 在经济最不好的时候正好他的工作限制年限结束了,就从staff 转到另外一个公司去做contractor,那边出高薪,他原来的公司还多次问他,你什么时候能回来?

 

[osaka]

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我觉得你说的例子是一方面,不过竞争力更强的还是那种经济形势严峻的情况下仍然稳如泰山的,我一个朋友签工作合同的时候,公司是限制他几年之内不能离开, 在经济最不好的时候正好他的工作限制年限结束了,就从staff 转到另外一个公司去做contractor,那边出高薪,他原来的公司还多次问他,你什么时候能回来?

呵呵...超级赞同!我也听过类似的例子:来了9年,一直拿高薪从事稳定的专业工作,从来没有下岗过.这样的人才是真正的牛人!不过,这种牛人在网上是不多见的.真正的强者都是挑别人,很少被人挑.都拥有超强的专业能力和敏锐的触觉.即使碰到裁员,也会早做准备,绝对不可能雨淋到身上才想起应该买把伞!

 

[山野驿站]

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我的理想就是每年在加拿大工作10个月,暑假2个月带孩子们回国好好享受一下生活,这里的所谓高质量生活真不对我的胃口.
每年2个月在中国生活足够了,再长感觉就不美好了.