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原文链接：https://forum.iask.ca/threads/640854/

thanklife : 2013-04-22#1

朱令的案子十九年没破，公安部称已结案，却没有通知朱令父母，并拒绝朱家提出的向社会公布案情信息的申请。唯一的犯罪嫌疑人孙维，改名孙释颜（音），去了美国，逍遥法外，还在天涯上发帖称[FONT=&quot]“[/FONT]笑骂由人[FONT=&quot]”[/FONT]。

这件事已经过去了十九年，真的没有水落石出，真相大白的那一天吗？特转朱令律师的一篇博文，如果官方不追，那么民间追，希望更多的人能看到，为朱令和其年迈的爸爸妈妈，也为世上的公义尽点力。

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[FONT=&quot]http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102eg4q.html?tj=1[/FONT]

劏猪佬 : 2013-04-22#2

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很黑暗

thanklife : 2013-04-22#3

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劏猪佬说:
很黑暗

朱令妈妈心里的痛苦不用说，大家都能想象的到，在接受记者采访的时候，却不曾流泪。有朋友说，她就是现实版的肖恩克的救赎。

哈哈儿 : 2013-04-22#4

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扯淡，下毒第一点，是能把自己撇清。
作为生化专业的，起码的知识是有的。
把那些独轮运编出来的垃圾转来转去干啥呢？能不能
不要羞辱自己和别人的智商。

Emily-qu : 2013-04-22#5

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不理解楼上为什么这么说，不过，不要随便代表别人的智商嘛

thanklife : 2013-04-22#6

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Emily-qu 说:
不理解楼上为什么这么说，不过，不要随便代表别人的智商嘛

我也非常不理解。
朱令和朱令的爸爸妈妈的痛苦不止是生理上的，尽管生理上的痛苦，对一个本来幸福的女孩和她的家庭已经是毁灭的打击。朱令是被投毒的，抓住真凶，还朱令一个公道。
孙维是唯一的嫌疑人，什么是唯一，就是没有第二，即使她不是真凶，至少也是知情人，包庇真凶，难逃干系。
孙维改名字，改生日，是个普通人能办到的吗？

luf_7_6 : 2013-04-22#7

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这案子放加拿大，结果也一样。

shandonren : 2013-04-22#8

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真惨。。。

tonyliu1972 : 2013-04-22#9

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thanklife 说:
朱令的案子十九年没破，公安部称已结案，却没有通知朱令父母，并拒绝朱家提出的向社会公布案情信息的申请。唯一的犯罪嫌疑人孙维，改名孙释颜（音），去了美国，逍遥法外，还在天涯上发帖称[FONT=&quot]“[/FONT]笑骂由人[FONT=&quot]”[/FONT]。

这件事已经过去了十九年，真的没有水落石出，真相大白的那一天吗？特转朱令律师的一篇博文，如果官方不追，那么民间追，希望更多的人能看到，为朱令和其年迈的爸爸妈妈，也为世上的公义尽点力。

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这个要顶一下，一直在关注这件事。

reveplus : 2013-04-22#10

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人家有背景，老百姓一无权二无钱，且学校医院同学都不愿意摊上事，搞毛阿

ymxzrl : 2013-04-22#11

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每次看完这个事情都很气愤.

Saint.Saens : 2013-04-22#12

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thanklife 说:
朱令的案子十九年没破，公安部称已结案，却没有通知朱令父母，并拒绝朱家提出的向社会公布案情信息的申请。唯一的犯罪嫌疑人孙维，改名孙释颜（音），去了美国，逍遥法外，还在天涯上发帖称[FONT=&quot]“[/FONT]笑骂由人[FONT=&quot]”[/FONT]。

这件事已经过去了十九年，真的没有水落石出，真相大白的那一天吗？特转朱令律师的一篇博文，如果官方不追，那么民间追，希望更多的人能看到，为朱令和其年迈的爸爸妈妈，也为世上的公义尽点力。

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既然是犯罪嫌疑人，而且这么长时间，法律上她就是无罪的，既然是无罪的，就不要说她逍遥法外，这么说既不合法，也没礼貌
这个世界是公平的，不该死的人，自然有活下去的因果，像那两个英国吊车司机，十几年不迟到的，被飞机撞的那天居然同时睡过头迟到，因此幸免于难。。。
最近不是又出了一个下毒给博士的，室友不是被抓了，当然博士也是没救了，学化学的要真的歹毒到用毒药，没治～

qinqincao : 2013-04-22#13

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????????????????????
:wdb12:

Saint.Saens 说:
既然是犯罪嫌疑人，而且这么长时间，法律上她就是无罪的，既然是无罪的，就不要说她逍遥法外，这么说既不合法，也没礼貌
这个世界是公平的，不该死的人，自然有活下去的因果，像那两个英国吊车司机，十几年不迟到的，被飞机撞的那天居然同时睡过头迟到，因此幸免于难。。。
最近不是又出了一个下毒给博士的，室友不是被抓了，当然博士也是没救了，学化学的要真的歹毒到用毒药，没治～

“基督徒”变身福教徒 :wdb2:

Saint.Saens 说:
既然是犯罪嫌疑人，而且这么长时间，法律上她就是无罪的，既然是无罪的，就不要说她逍遥法外，这么说既不合法，也没礼貌
这个世界是公平的，不该死的人，自然有活下去的因果，像那两个英国吊车司机，十几年不迟到的，被飞机撞的那天居然同时睡过头迟到，因此幸免于难。。。
最近不是又出了一个下毒给博士的，室友不是被抓了，当然博士也是没救了，学化学的要真的歹毒到用毒药，没治～

爱抽烟的帅哥 : 2013-04-22#14

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朱家也是有背景的，只不过比不过孙家

而且朱家是接连惨案，朱令的姐姐，北大高材生，在朱令出事两年前在郊游中坠崖身亡，至今也是未解之谜

恐怖 :wdb13:

Saint.Saens : 2013-04-22#15

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qinqincao 说:
????????????????????

“基督徒”变身福教徒

不会是传说中的马甲吧？ :wdb23:

你不会发18个帖就了解我了吧～～
我没那么重要的，不喜欢绕过就行，有道理就讲出来，尽量讨论自己懂的东西，OK?

爱抽烟的帅哥 : 2013-04-22#16

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Saint.Saens 说:
不会是传说中的马甲吧？
你不会发18个帖就了解我了吧～～
我没那么重要的，不喜欢绕过就行，有道理就讲出来，尽量讨论自己懂的东西，OK?

大哥你这可是小觑了自己的魅力。小Cao姑娘在长期灌水的过程中已经深深了解并爱上了你，这不故意说些P话来吸引你注意力么？ :wdb10:

imharry : 2013-04-22#17

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当年我得知这个案子，最难以理解的是这一宿舍的人的反应。
宿舍里发生了中毒案，她们都没有任何对凶手的恐惧，也看不出找出凶手的迫切心情，却都忙着为嫌疑人开脱，这不科学！

这学校和社会是如何制造出来的这样些人群，真是个可以研究的课题！

爱抽烟的帅哥 : 2013-04-22#18

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imharry 说:
当年我得知这个案子，最难以理解的是这一宿舍的人的反应。
宿舍里发生了中毒案，她们都没有任何对凶手的恐惧，也看不出找出凶手的迫切心情，却都忙着为嫌疑人开脱，这不科学！

这学校和社会是如何制造出来的这样些人群，真是个可以研究的课题！

几方面：

1. 朱令非常出色，大部分女生都很妒忌
2. 朱令是走读生，且为人有些高傲，人缘并不好
3. 凶手高干子弟，背后把人都搞定了，尤其是团支书和班长，据说跳梁小丑般做了很多事

据说凶手毕业时学校都没给开毕业证，实在看不过眼

imharry : 2013-04-22#19

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爱抽烟的帅哥说:
几方面：

1. 朱令非常出色，大部分女生都很妒忌
2. 朱令是走读生，且为人有些高傲，人缘并不好
3. 凶手高干子弟，背后把人都搞定了，尤其是团支书和班长，据说跳梁小丑般做了很多事

据说凶手毕业时学校都没给开毕业证，实在看不过眼

俺的意思是，这一宿舍的女生与被害人在一个宿舍都不怕被毒到，只能有两种可能性：

1. 嫉妒朱令超过了自己生命
2. 同谋。

山野驿站 : 2013-04-22#20

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是不是他父母的仇家干的？

qinqincao : 2013-04-22#21

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莫名其妙的马甲帖 :wdb17:

后悔对宗教好奇，看太多热帖见识“基督徒”，不过军人放心，咱不好战，不鸡斗。

Saint.Saens 说:
不会是传说中的马甲吧？
你不会发18个帖就了解我了吧～～
我没那么重要的，不喜欢绕过就行，有道理就讲出来，尽量讨论自己懂的东西，OK?

Saint.Saens : 2013-04-23#22

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爱抽烟的帅哥说:
大哥你这可是小觑了自己的魅力。小Cao姑娘在长期灌水的过程中已经深深了解并爱上了你，这不故意说些P话来吸引你注意力么？

这个故事我原来看过，既然有网友对我的轻薄批评不满意，我重新读了LZ发的帖子，的确部分信息对当年那个嫌疑人足够的理由认为她就是那个罪犯，我也注意有些说法很不严谨，最重要的如果无法找到有效的证据，法律当然不能定义嫌疑人就是罪犯，就是有陪审团也很大概率是这个结果，所以我们再评论的时候不能抱着别人已经是罪犯的眼观来看，所以当然不能按照LZ的文字来，大陆的法律最近几十年都是另可错杀，不可放过，这么多冤案曝光，严打中那么多倒霉鬼，都是这个制度的结果，这个案件可以有很高的合理推断，但缺乏核心的证据，就免谈，跟欧美的法律精神一致了，我猜测你90%就是罪犯，但我没有直接充足的证据，所以我当你是10%的情况处理。
我们这些激动的网友，一向不在乎如果发生了这10%的时候，自己那些诅咒是否又伤害了另一个人。中国的法律是不可靠，总比没有法律可靠。

如果真有个坏人被逃脱没有被法律制裁，这么邪恶的灵魂，我认为他几世都不会有好果子的。因果定律比法律体系准确多了，我们学习的不好的时候才会认为好人没好报。如果足够的深度，足够的广度看世界发生的事情，没有谁是无辜的。法律自己也是因果的一部分，这个下毒的如果被抓了，这个因果这一次就可以了断。能逃出法律制裁，但逃不出因果～

这个后续故事展现了这么一个情景：
一个清高纯洁的女孩，姐姐死了她也被害死了，一个幸福的家庭遇到这么悲惨的事情。。。
她们的对立面（姑且这么说）
室友、同学、嫌疑人、班长、嫌疑人家长、警察、法院。。。到处都是问题，都是帮凶，都在为某个罪恶做掩护

世界是不是很公平？个人意见，律师比我愤青多了，但的确不适合做律师，可以考虑转行写小说。

Saint.Saens : 2013-04-23#23

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qinqincao 说:
莫名其妙的马甲帖

后悔对宗教好奇，看太多热帖见识“基督徒”，不过军人放心，咱不好战，不鸡斗。

很抱歉把这么强的潜水艇迫出了水面，说实话我这个基督徒基本不引用圣经的文字，主要是没那个水平，引用佛学的理论却很容易；看来看淡生死也会让人讨厌，我是不是什么都别说了？
孙立人的头像也会招人烦，看来杀气太重 :wdb23:

KingDavid : 2013-04-23#24

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Saint.Saens 说:
这个故事我原来看过，既然有网友对我的轻薄批评不满意，我重新读了LZ发的帖子，的确部分信息对当年那个嫌疑人足够的理由认为她就是那个罪犯，我也注意有些说法很不严谨，最重要的如果无法找到有效的证据，法律当然不能定义嫌疑人就是罪犯，就是有陪审团也很大概率是这个结果，所以我们再评论的时候不能抱着别人已经是罪犯的眼观来看，所以当然不能按照LZ的文字来，大陆的法律最近几十年都是另可错杀，不可放过，这么多冤案曝光，严打中那么多倒霉鬼，都是这个制度的结果，这个案件可以有很高的合理推断，但缺乏核心的证据，就免谈，跟欧美的法律精神一致了，我猜测你90%就是罪犯，但我没有直接充足的证据，所以我当你是10%的情况处理。
我们这些激动的网友，一向不在乎如果发生了这10%的时候，自己那些诅咒是否又伤害了另一个人。中国的法律是不可靠，总比没有法律可靠。

如果真有个坏人被逃脱没有被法律制裁，这么邪恶的灵魂，我认为他几世都不会有好果子的。因果定律比法律体系准确多了，我们学习的不好的时候才会认为好人没好报。如果足够的深度，足够的广度看世界发生的事情，没有谁是无辜的。法律自己也是因果的一部分，这个下毒的如果被抓了，这个因果这一次就可以了断。能逃出法律制裁，但逃不出因果～

这个后续故事展现了这么一个情景：
一个清高纯洁的女孩，姐姐死了她也被害死了，一个幸福的家庭遇到这么悲惨的事情。。。
她们的对立面（姑且这么说）
室友、同学、嫌疑人、班长、嫌疑人家长、警察、法院。。。到处都是问题，都是帮凶，都在为某个罪恶做掩护

世界是不是很公平？个人意见，律师比我愤青多了，但的确不适合做律师，可以考虑转行写小说。

朱令律师的确不合格.
全是推测, 无一直接证据.

流沙 : 2013-04-23#25

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世界名著--黑暗世界！

m3m2 : 2013-04-23#26

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Saint.Saens 说:
这个故事我原来看过，既然有网友对我的轻薄批评不满意，我重新读了LZ发的帖子，的确部分信息对当年那个嫌疑人足够的理由认为她就是那个罪犯，我也注意有些说法很不严谨，最重要的如果无法找到有效的证据，法律当然不能定义嫌疑人就是罪犯，就是有陪审团也很大概率是这个结果，所以我们再评论的时候不能抱着别人已经是罪犯的眼观来看，所以当然不能按照LZ的文字来，大陆的法律最近几十年都是另可错杀，不可放过，这么多冤案曝光，严打中那么多倒霉鬼，都是这个制度的结果，这个案件可以有很高的合理推断，但缺乏核心的证据，就免谈，跟欧美的法律精神一致了，我猜测你90%就是罪犯，但我没有直接充足的证据，所以我当你是10%的情况处理。
我们这些激动的网友，一向不在乎如果发生了这10%的时候，自己那些诅咒是否又伤害了另一个人。中国的法律是不可靠，总比没有法律可靠。

如果真有个坏人被逃脱没有被法律制裁，这么邪恶的灵魂，我认为他几世都不会有好果子的。因果定律比法律体系准确多了，我们学习的不好的时候才会认为好人没好报。如果足够的深度，足够的广度看世界发生的事情，没有谁是无辜的。法律自己也是因果的一部分，这个下毒的如果被抓了，这个因果这一次就可以了断。能逃出法律制裁，但逃不出因果～

这个后续故事展现了这么一个情景：
一个清高纯洁的女孩，姐姐死了她也被害死了，一个幸福的家庭遇到这么悲惨的事情。。。
她们的对立面（姑且这么说）
室友、同学、嫌疑人、班长、嫌疑人家长、警察、法院。。。到处都是问题，都是帮凶，都在为某个罪恶做掩护

世界是不是很公平？个人意见，律师比我愤青多了，但的确不适合做律师，可以考虑转行写小说。

这个不同意。
老百姓认为（我好像不能代表老百姓，那就＂之一＂吧）：如果真正安它们自己制定的＂中国法律＂办，十官九贪，大部份官员要坐牢及死刑，但据你说＂法未定则无罪＂，那么它们都是清官了。
在中国的环境下，我本人认为：孙是罪犯概率90%以上。但＂有关＂不去查，更是犯罪。
嫌疑人不是犯罪，那是在正常国度-------
我也挺网上狠多人挺的羊嘉杨大虾------虽然该大侠在哪个国家都算犯罪。我还相信该大侠在他的国家，以后会把他当英雄看待。

m3m2 : 2013-04-23#27

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KingDavid 说:
朱令律师的确不合格.
全是推测, 无一直接证据.

刑事侦查的事律师没权力去查（而且敢调查权贵，有一千种死法等他），应由＂有关部门＂去查，有关不去查，我们有理由怀疑。

ldcx : 2013-04-23#28

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当年这个事情出来的时候，我还在上高中。对我的生活观念有着深远的影响。比如：1，不要做太出色的女生，2，不要跟别的女生抢男朋友，3，在宿舍还有后来在办公室把自己的餐具食品上锁。女孩子吗，平凡善良就好。但是这一宿舍女生的故事，就是一个毒字。
也读过一些玄学故事，朱家两个女儿都有事的确蹊跷。
上面有同学提到因果，我相信因果轮回报应不爽。倘若这一世可以解决就在这一世了了吧，累生累世的缠斗下去，太累。希望有人可以帮到她们。

m3m2 : 2013-04-23#29

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哈哈儿说:
扯淡，下毒第一点，是能把自己撇清。
作为生化专业的，起码的知识是有的。
把那些独轮运编出来的垃圾转来转去干啥呢？能不能
不要羞辱自己和别人的智商。

那些学生不是身经百战老谋深算的间谍，而且我相信这也是一时糊涂办的傻事。
有些国家即便举一国之力炸别人客机，准备了很久很久，安排了考虑了很多很多--------不也露出蛛丝马迹？
网上曝光的带表（所谓的表哥）的高官，还有其它出丑的高官，你说它们羞辱了我们的智商？-------一：它们有持无恐；二：它们的确笨；三：不说了-------
你说北韩白头山天下第一名将羞辱了谁？你说宇宙第一名将和战无不胜的猫责冻思想羞辱了你我的智商？
你说西红柿们这么厉害的人（而且居说是老婆大律师亲自动手）杀死了英国人-------你说他们很笨？你说他们在羞辱你我的智商？
你说人民日报亩产三万六千斤，羞辱了你的智商？？？-------据说钱大科学家当时还专门写文章认证这个事呢。
哈哈儿你的＂起码的知识＂让人民日报和CCTV情何以堪啊！

sabre : 2013-04-23#30

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m3m2 说:
这个不同意。
老百姓认为（我好像不能代表老百姓，那就＂之一＂吧）：如果真正安它们自己制定的＂中国法律＂办，十官九贪，大部份官员要坐牢及死刑，但据你说＂法未定则无罪＂，那么它们都是清官了。
在中国的环境下，我本人认为：孙是罪犯概率90%以上。但＂有关＂不去查，更是犯罪。
嫌疑人不是犯罪，那是在正常国度-------
我也挺网上狠多人挺的羊嘉杨大虾------虽然该大侠在哪个国家都算犯罪。我还相信该大侠在他的国家，以后会把他当英雄看待。

据本人了解的情况, 最直接的证据是孙维有机会偷铊, 她是不是唯一,很难证明. 这个案子, 很难判, 90%不够.

杨佳, 无论我多想同情, 无论多少人认为他是英雄, 他依然是一个恐怖分子, 我希望这个社会永远没有恐怖分子的地方.

sabre : 2013-04-23#31

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ldcx 说:
当年这个事情出来的时候，我还在上高中。对我的生活观念有着深远的影响。比如：1，不要做太出色的女生，2，不要跟别的女生抢男朋友，3，在宿舍还有后来在办公室把自己的餐具食品上锁。女孩子吗，平凡善良就好。但是这一宿舍女生的故事，就是一个毒字。
也读过一些玄学故事，朱家两个女儿都有事的确蹊跷。
上面有同学提到因果，我相信因果轮回报应不爽。倘若这一世可以解决就在这一世了了吧，累生累世的缠斗下去，太累。希望有人可以帮到她们。

因果报应的理论不对,
明摆着暗示朱令的前世做过坏事.

Johnny1008 : 2013-04-23#32

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胡乱转的，大家瞎看看好了！

:wdb5:

对于朱令案一个警察的分析
　　
　　看了很多关于这件案件的叙述，基本算是理清了案件的要点了！在这里我只想以一个比较专业的角度来阐述我的观点！为了，打消大家的怀疑，我先说明一下，我是一个在东北从事公安工作的刑侦人员，有近10年对投毒案件打交道经历，曾经参与过海城投毒案，鞍山投毒案，辽阳投毒案等重要投毒案件（都是难案要案，也都是公安部限期督办的案件）的具体侦破与审讯的工作。我本人再次重申：与保B派，保S派都不认识，也不想认识！！！

　　首先，每一个投毒案件，公安人员在审理的过程中，最注重的就是受害人的人际关系跟所处环境，这里我不再叙述了，朋友们已经讨论的很详细了！我给它定个性，叫：环境单一，人际关系简单。我想大家没什么疑问吧？！

　　再有，由于本案件的特殊性，我说它的特殊性，是因为这个案件用我们的术语说，它是连续多次投毒！呵呵，不知道别的公安怎么想，我是最想接这样的案件的，没什么原因，就是好破！

　　最后，毒品的特殊性，毒品投放人必须具有专业的相关知识，铊可不是随便一个人就可以搞的到的，至少我到现在接触的案件中还没有，我也还没有见过它是什么样，连什么颜色在这以前都不知道，更别说它的属性了！如果这个案件交给我的话，抛去外力原因的话，我敢给领导签军令状，48小时内确立嫌疑人，8个小时审讯，不超过96小时破案！这里需要注意的是，是在案件确立了毒品名称；属性后，才立案的，这就更简单化了破案的难度。

　　在这里，我不妨说一下，我们是怎么侦破投毒案件的思路，那些想动歪念头的，就别打投毒的主意了，因为在现在的科技情况下，我只能说，你们妄想了！言归正传，由于，本案件是连续多次投毒，所以投毒人肯定是被害人的身边的人或者说是她亲近的人（包括亲人，同学），别跟我说朱令的宿舍的环境，别跟我说清华有多少多少的学生，那是扯淡，小样，不相信的话你去动物园多次连续投毒，我看看能抓住你不！你以为朱令是阿扁呢，人人都想去投毒！在投毒案件中，我们最注意的，恰恰是朋友们以及投毒人就忽略的问题，那就是，我们会问受害人，谁是跟你最亲近的人，平时跟你接触最多的人，而不是朋友们说的，谁是跟你有矛盾以及有冤仇的人！因为所有人都会是我们怀疑的对象，包括她的亲人，恋人，朋友，同学等等~确定警方嫌疑人是我们首先要做的，而不是先考虑投毒人的动机！一个女大学生，接触的人再多，我相信，警方确定的嫌疑人不会超过10个！然后在一一排查，当然她寝室里的所有人都会是嫌疑人，这是肯定的！

　　然后是朱令本人的生活学习环境，包括她的生活用品，那是关键的关键，丢了？被偷了？笑话！那叫毒品运载工具，不是它们运载的毒品，怎么给她下的毒？按住了灌啊？警察会让它们丢了？丢了，你给我找回来，洗了你给我复制出来，偷了你给我偷回来，这是任何一个领导必须下的命令！而且办案的人还会被骂的很惨，没脑子啊，傻啊，第一次办案啊等等！当时朱令宿舍肯定会被严密监控的，而且是外松内紧，不相信的朋友问问当时宿舍里的人，叫他们自己出来说说，甚至连自由的出入寝室都会受的限制或者是监视！别说偷了，就是别的寝室的你在当时要进朱令的宿舍都会很难很难的，那个时候如果能把那些重要的物品偷的了，不比去故宫把一级文物偷出来简单！或者有朋友会说，可能是在立案前物品就丢了，那就更好办了，确定物品丢的时间，排查有关可能人员，嫌疑对象会大大缩小，比对不在场的，没有时间销毁物证人员证人证言。在这里我需要补充一句，投毒案件最忌讳的就是多次连续投毒，最最忌讳的就是事后销毁证物，我们行话叫事后找补，为什么，自己想去！

　　公安局需要做的是找出案件的最大嫌疑人，我们需要的是证据，证人，至于是不是罪犯，那是法院做的事！确定了嫌疑人，发了文，审讯了8小时，在把人放出来，呵呵，你看看卷宗，谁被下了文，审讯了8小就能出的来的！这样影响的案件，最少是4个人审你，审你的人必须是局里最有经验的，当然看情况，动点手段是必须地（我们叫下料），不下料谁能说？那要看怎么下了，有文的有武的，分人~你可以选择说话，也可以不说话，我们绝对有办法叫你开口，“打死也不招！”那是电影，不招？呵呵，英雄不那么好做的！如果是我审你，我肯定不打你，真的，但是我不相信你能不招，不相信的话就比划一下！没看电影里都说“来个痛快的！”艺术来源于生活啊！如果让一个不到20岁的小丫头，在我眼皮子底下8小时不招，我还混个屁啊，以后我还能审案子吗？就是刘X兰最后不也承认她是共产党员吗？有的人会说招了就是死，呵呵~不招，会死的更难看！畏罪自杀是我们官方的唯一的解释！有个朋友说的好，你以为犯罪嫌疑人是随便确立的，随便下文？你要知道那张纸得多少人签字啊，要有局内部多少人审批啊！就这个案件的影响程度而言，可能都需要公安部审批！让你签字也就是个手续，可以说你签不签都请你进去！你能在8小时后出来，没外力？要真没外力，那真是打北京公安的耳光了！所以你千万别告诉别人你成为过犯罪嫌疑人啊~

　　我为什么一直要说这个案件是多次连续投毒呢，朋友们都说了，朱令是2次发病，请注意是2次发病，不能就肯定是2次中毒，至少是2次中毒或者更多，只不过前几次可能是毒量不够，没有发病而已！发病的时间，第一次与第二次发病的时间间隔都会是我们重视的焦点，中间能与中毒人接触人与物，我们也会严密关注，你们以为会漏得了谁？可能连你们学校看楼的大妈打扫楼道的大叔食堂的大婶我们都会关注！我不相信会把罪犯会漏掉！朱令寝室的所有人都会被我们所监控的，我们会尽一切办法寻找残余的铊，或许还有残余的！我们会询问一切能问的人，来看看谁在什么时间什么地点洗过什么特殊的东西，比如杯子，饭缸等等，你们会说学生都会去洗，但是你见过给自己下毒的人吗？有的话那叫自杀，不叫投毒！所以我要说的是，饭缸里没饭，杯子里不光是水的！朱令住宿楼的垃圾也是我们排查的重点。象这样烦琐的工作还有很多，我就不一一例举了！但是估计进展不会太大，我们也得做，就怕以后案件破了，犯罪嫌疑人说在那那里还有毒品，而我们没注意到，吃不了谁兜着？警察讲的是查出来的永远比问出来的重要！这也就是现在案件审理开始，警察一般都会说，你自己讲还是我们替你说，你讲算你坦白，我们说，你就考虑后果吧！你以为那是警察诈你呢？！其实更多的时候让你讲是让你说我们不掌握的东西，比如以前你都干过什么了，讲这个案件在审讯的时候，我们掌握的材料比你自己说的都详细的多！不然会随便的传讯你？！

　　再有，有关于窃听器的事，我个人认为是子无须有，我相信，不会是放在一个杯子里，想窃听就得有目的性，唯一性，不然，你把杯子送人，我们监听谁？我相信真要想监听你，把窃听器放你衣服上对我们来说不会是很大的难事的！甚至可以放你内衣里，而永远不会被你发现！我们放窃听器的原则是要保证窃听器怎么放进去的，怎么拿回来，如果做不到，我们不会放的！你觉得有必要给你放窃听器吗？呵呵，高估自己了吧！这也就是投毒人的特性，总以为很隐蔽，而且投毒人的智商一般都不低，但是也都过高的估计了自己！你放的图片，我看了，那不是个窃听器，堂堂的北京14处的公安会用那东西？

　　多了，我也不想多说了，你最好别再弄出来那个声明了，我都为我是一个公安而感到羞愧，没办法，力所不能及！我相信当年办案件的人跟我有同感，一句话，再弄什么声明，别带警察，OK？“警察很生气，后果很严重！你现在最需要做的就是老实的呆着，用我们东北话叫“眯着”！

　　最后，谢谢朋友看完，多了不想说，我只是为那些默默工作着的公安干警的说句公道话，向同行们致敬！　

　　一名现在从事公安工作的刑侦人员

:wdb26:

m3m2 : 2013-04-23#33

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sabre 说:
据本人了解的情况, 最直接的证据是孙维有机会偷铊, 她是不是唯一,很难证明. 这个案子, 很难判, 90%不够.

杨佳, 无论我多想同情, 无论多少人认为他是英雄, 他依然是一个恐怖分子, 我希望这个社会永远没有恐怖分子的地方.

扬对中国平民是有贡献的，自扬以后，进派出所办事，明显态度好多了，很多时候查这个查那个的不那么威武扬威了。
另外扬如果在革命初期就是贺龙大将。
另我也希望永远没有恐怖分子。

m3m2 : 2013-04-23#34

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sabre 说:
据本人了解的情况, 最直接的证据是孙维有机会偷铊, 她是不是唯一,很难证明. 这个案子, 很难判, 90%不够.

说过了，不去查，谁都不是投毒者。不去查，羊大虾也不能被证明杀过人。

sabre : 2013-04-23#35

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m3m2 说:
扬对中国平民是有贡献的，自扬以后，进派出所办事，明显态度好多了，很多时候查这个查那个的不那么威武扬威了。
另外扬如果在革命初期就是贺龙大将。
另我也希望永远没有恐怖分子。

派出所的态度, 可能好了,
但是派出所对人民的警惕性可能更高了,

更为重要的是, 为了结果, 可以不计手段吗? 我的答案是:不能.
功利主义有很多的弊端.

我不论官衔地位.
贺龙大将闹革命, 也是恐怖分子.
他杀了仇人, 会有人高兴, 看看后来, 不讲究法治的结果还是要大家共同承担的.

sabre : 2013-04-23#36

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假如我是孙维, 会觉得陪审团制度好,
警察可以破案,
群众可以有自己的意见,
但是陪审团制度要求所有的人都同意孙维有罪, 90%不够,

回答这个问题, 一定要站在另一个角度, 谁都可能是孙维.

北京的风很大 : 2013-04-23#37

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sabre 说:
假如我是孙维, 会觉得陪审团制度好,
警察可以破案,
群众可以有自己的意见,
但是陪审团制度要求所有的人都同意孙维有罪, 90%不够,

回答这个问题, 一定要站在另一个角度, 谁都可能是孙维.

我最近才关注了这个案件，对于国内法制很失望和寒心。我现在还在国内，说句感情的话：傻子都能看得懂这个案子是肿么回事。这件案子的法律证据多个都是排它的，从法律角度是可以有效地确定凶手的。而且中国公安说实在的没这么草包。

即使今日从当时许多亲历者（朱令和孙维同学）对此案不公在网络上所提供材料来看，我认为这个很简单的案件，真的要查很容易就查出来的。就是今日重审此案也一样可以水落石出。直接证据没了，还有许多证人。这种刑事案件是可以提起公诉的，现在依法完全可以重审。
只是这个案件关键就在于孙家的背景。你想光一个叔步是当时北京副市长的孙孚凌就够知道这个案件为什么审不下去，何况还一些皇亲国戚在那。
中国在法制这方面太可怕了。本我一直纠结要不要去，现在我决定还是走吧。就我自己也是呆在体制内的人，看得太多让我失望的东西，而且要改变是太难了，我们这辈子是看不到根本改变了。
因失望和寒心而离去。

北京的风很大 : 2013-04-23#38

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另，复旦案之所以能及时破，就是因为投毒者是平民子弟。否则又是一个朱令案。朱令案不单是一个刑事案，更折射了中国的社会在权钱下草民是没有法权和人权的。
不是我在抹黑自己的国家，而是这个国家实在太多不公和黑暗了。让但凡有点身血性的人都觉得内心难过。

北京的风很大 : 2013-04-23#39

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就拿我现在所住小区的地下室归属问题所引起的维权所牵引出的开发商和官方的前事，如果真要深究，那就是典型的权钱交易，涉及到奥运征地，涉及到以钱买官，涉及到奥运征地腐败，这牵涉到北京朝阳区的上上下下以及北京相关官员，这个面太大了，谁敢管，谁又能管呢，因为裁判员就是这些既得利益者。
所以根本没人管，只能踢皮球，拖延时间。这种事真要深的追究，那就是得中央出面才有人敢管。
朱令案亦是。有个网友说的特别在点：朱令案是否会重审，就要看孙家现在势力是否改落，是否有中央有人出面。
其实许多大案要案能够审下去的，都是政治势力斗争性的结果。

所谓陪审团也好，什么也好，在真的势力面前是很无力或是只是他们的表决人。
所以说你太天真了。
朱令案是否在翻案的可能，这就要看造化了。竟然网络舆论已经如此影响，依然没有人出来重审此案。

北京的风很大 : 2013-04-23#40

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sabre 说:
假如我是孙维, 会觉得陪审团制度好,
警察可以破案,
群众可以有自己的意见,
但是陪审团制度要求所有的人都同意孙维有罪, 90%不够,

回答这个问题, 一定要站在另一个角度, 谁都可能是孙维.

呵呵，一鸡冻，发现我是理解错了你的意思，所见略同。

thanklife : 2013-04-23#41

通过舆论的力量使官方重新开始调查此案，
如果不行，督促官方公开案情信息，（是不是向孙维出示逮捕证把她从学校带走，孙维是不是曾在供认不讳的书面口供上签字，是不是以精神问题为由被其家人从警局接走，是不是更改名字生日，用上中学的照片换了新的身份证）
如果还不行，督促官方提供其不公开信息的法律依据。
如果这一切努力都无效，只能说不仅是朱令的不幸，也是孙维的不幸。某一天，也许孙维改名更姓，作为同事，邻居，朋友出现在你我的生活里，想一想朱令的生活，根据这些现有的证据，作出判断。

skq : 2013-04-23#42

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北京的风很大说:
另，复旦案之所以能及时破，就是因为投毒者是平民子弟。否则又是一个朱令案。朱令案不单是一个刑事案，更折射了中国的社会在权钱下草民是没有法权和人权的。
不是我在抹黑自己的国家，而是这个国家实在太多不公和黑暗了。让但凡有点身血性的人都觉得内心难过。

同感，握手

沙龙巴斯 : 2013-04-23#43

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朱令案，于情于理都不难知道是谁干的，十多岁的校园案犯，作案手段能高明到哪里，能让刑侦人员抓不住狐狸尾巴？本来很简单的民事案，因为所谓背景被弄得颠倒黑白。
民心就是这么一点点丢的，看看红+会的今天，就知道很多事都是一个道理。只是可怜了老百姓。

thanklife : 2013-04-23#44

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Saint.Saens 说:
既然是犯罪嫌疑人，而且这么长时间，法律上她就是无罪的，既然是无罪的，就不要说她逍遥法外，这么说既不合法，也没礼貌
这个世界是公平的，不该死的人，自然有活下去的因果，像那两个英国吊车司机，十几年不迟到的，被飞机撞的那天居然同时睡过头迟到，因此幸免于难。。。
最近不是又出了一个下毒给博士的，室友不是被抓了，当然博士也是没救了，学化学的要真的歹毒到用毒药，没治～

她更改名字生日身份证是不是在法律之外？她为什么改，凭什么改，谁来改的？司法受到干扰下出现的证据缺失，作出有利于嫌疑人的决定，和正常程序的证据缺失是一样的吗？

thanklife : 2013-04-23#45

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reveplus 说:
人家有背景，老百姓一无权二无钱，且学校医院同学都不愿意摊上事，搞毛阿

孙维的家庭背景在中国有用，但她选择了国外（可能她还是觉得中国不安全吧），在其他国家，恐怕背景已经没有用武之地了。说不准，有一天美国混不下去了，来加拿大呢。

哈哈儿 : 2013-04-23#46

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m3m2 说:
那些学生不是身经百战老谋深算的间谍，而且我相信这也是一时糊涂办的傻事。
有些国家即便举一国之力炸别人客机，准备了很久很久，安排了考虑了很多很多--------不也露出蛛丝马迹？
网上曝光的带表（所谓的表哥）的高官，还有其它出丑的高官，你说它们羞辱了我们的智商？-------一：它们有持无恐；二：它们的确笨；三：不说了-------
你说北韩白头山天下第一名将羞辱了谁？你说宇宙第一名将和战无不胜的猫责冻思想羞辱了你我的智商？
你说西红柿们这么厉害的人（而且居说是老婆大律师亲自动手）杀死了英国人-------你说他们很笨？你说他们在羞辱你我的智商？
你说人民日报亩产三万六千斤，羞辱了你的智商？？？-------据说钱大科学家当时还专门写文章认证这个事呢。
哈哈儿你的＂起码的知识＂让人民日报和CCTV情何以堪啊！

那好吧，说清华的都和您一样的智商您满意了吗？

imharry : 2013-04-23#47

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sabre 说:
据本人了解的情况, 最直接的证据是孙维有机会偷铊, 她是不是唯一,很难证明. 这个案子, 很难判, 90%不够.

杨佳, 无论我多想同情, 无论多少人认为他是英雄, 他依然是一个恐怖分子, 我希望这个社会永远没有恐怖分子的地方.

关于证据，只有刑侦机关才有权力去依法调查取证，老百姓包括网民只有议论的份儿。

可是刑侦机关是怎么做的呢？在确定了朱令是被投毒的第一时间居然是通知宿舍管理员保存证据，然后宿舍管理员直接通知朱令宿舍保存证据。这种方式就如同告诉罪犯，我们希望你尽快销毁证据！结果很明显，所有的朱令的相关证据包括漱口杯都消失了。然后再说按照法律，没有证据，无法定罪。

其实导致没有证据的所有条件项都应该被追溯，这才符合法律，否则这个所谓的法律就是选择性的，缺乏合理和公平；缺乏合理和公平的法律有什么意义呢？

关于第二点恐怖不恐怖的问题，是得有一个标尺。如果凡事以绝对化的判定，杨佳属于恐怖行为，那用法律判罪犯死刑也应该属于恐怖。但这种判定模糊了是非。
新时代的国家关系也是经历了一战二战的恐怖才建立起来的，之所以建立起来是因为大多数人都明白了，自己还是怕死的。

哈哈儿 : 2013-04-23#48

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imharry 说:
关于证据，只有刑侦机关才有权力去依法调查取证，老百姓包括网民只有议论的份儿。

可是刑侦机关是怎么做的呢？在确定了朱令是被投毒的第一时间居然是通知宿舍管理员保存证据，然后宿舍管理员直接通知朱令宿舍保存证据。这种方式就如同告诉罪犯，我们希望你尽快销毁证据！结果很明显，所有的朱令的相关证据包括漱口杯都消失了。然后再说按照法律，没有证据，无法定罪。

其实导致没有证据的所有条件项都应该被追溯，这才符合法律，否则这个所谓的法律就是选择性的，缺乏合理和公平；缺乏合理和公平的法律有什么意义呢？

关于第二点恐怖不恐怖的问题，是得有一个标尺。如果凡事以绝对化的判定，杨佳属于恐怖行为，那用法律判罪犯死刑也应该属于恐怖。但这种判定模糊了是非。
新时代的国家关系也是经历了一战二战的恐怖才建立起来的，之所以建立起来是因为大多数人都明白了，自己还是怕死的。

这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

孙维的智商和郭美美能比吗？清华容易进？怎么没见郭美美进去？

Johnny1008 : 2013-04-23#49

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哈哈儿说:
这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

孙维的智商和郭美美能比吗？清华容易进？怎么没见郭美美进去？

郭美美要是真想进去，又不是进不去！

只不过人家抛开表象看本质，注重实际轻形式，

追求不同罢了！

:wdb6:

imharry : 2013-04-23#50

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哈哈儿说:
这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

孙维的智商和郭美美能比吗？清华容易进？怎么没见郭美美进去？

骂人不好！

很好你提到了智商问题，所以还是加一句，希望能让你在骂人之余也努力让自己多思考一下：
公开证据和当年的侦办过程，不是也给了孙维洗清自己的机会吗？

如果又不公开，又不让质疑，犯浑的和歇斯底里的是谁呢？

Saint.Saens : 2013-04-23#51

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m3m2 说:
这个不同意。
老百姓认为（我好像不能代表老百姓，那就＂之一＂吧）：如果真正安它们自己制定的＂中国法律＂办，十官九贪，大部份官员要坐牢及死刑，但据你说＂法未定则无罪＂，那么它们都是清官了。
在中国的环境下，我本人认为：孙是罪犯概率90%以上。但＂有关＂不去查，更是犯罪。
嫌疑人不是犯罪，那是在正常国度-------
我也挺网上狠多人挺的羊嘉杨大虾------虽然该大侠在哪个国家都算犯罪。我还相信该大侠在他的国家，以后会把他当英雄看待。

把我们共识的一件事情放大，十官九贪，民间有句俗话是隔一个杀一个好多漏网了，全部都杀了可能会有冤枉的～～
我记得跟我说这个话的朋友后来很不幸，也做了一个重要部门的官员
把这个话放大的地方是：这个话对普通非官员适用吗？在我的观点，很适用，也就是说，如果以贪心为标准杀人的话，90%的我们叫老百姓的也该杀了，我也不狡辩，我肯定是90%的范围的，你怎么保证你在10%以内。还是你想提另一个说法，没有贪到就不算；好，那么，明朝历史上属于非常严格的惩罚制度，严格到官员都被杀得没人干活了，你把官员杀了老百姓去顶替一样是这个结果，也许还变成95%了

我相信还有更多的黑暗比我见过的更糟糕，但我相信大家都有学会的时候

Emily-qu : 2013-04-23#52

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米养百种人，其实真是对的，有些人就是喜欢站在一个居高点，指点江山，不管事情真相如果，孙维没有否认发帖指南那件事，无论她是不是凶手，但是她和她宿舍的同学的反应冷漠的让人可怕，我认为大部分人都是同情弱者的，即使和这个同学没有交情，但是这种反应，这种做法还是很难理解，只是觉得有时候互联网就是一个照妖镜，

imharry : 2013-04-23#53

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sabre 说:
假如我是孙维, 会觉得陪审团制度好,
警察可以破案,
群众可以有自己的意见,
但是陪审团制度要求所有的人都同意孙维有罪, 90%不够,

回答这个问题, 一定要站在另一个角度, 谁都可能是孙维.

你说的每句话都有道理，就如同俺们小的时候学的辩证法。

不过质疑是为了能让侦办过程和很多细节公开，更多细节公开了才谈得上“谁都可能是孙维”的问题。

现在的问题是:"谁都可能是朱令“。

imharry : 2013-04-23#54

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Saint.Saens 说:
把我们共识的一件事情放大，十官九贪，民间有句俗话是隔一个杀一个好多漏网了，全部都杀了可能会有冤枉的～～
我记得跟我说这个话的朋友后来很不幸，也做了一个重要部门的官员
把这个话放大的地方是：这个话对普通非官员适用吗？在我的观点，很适用，也就是说，如果以贪心为标准杀人的话，90%的我们叫老百姓的也该杀了，我也不狡辩，我肯定是90%的范围的，你怎么保证你在10%以内。还是你想提另一个说法，没有贪到就不算；好，那么，明朝历史上属于非常严格的惩罚制度，严格到官员都被杀得没人干活了，你把官员杀了老百姓去顶替一样是这个结果，也许还变成95%了

我相信还有更多的黑暗比我见过的更糟糕，但我相信大家都有学会的时候

贪心和贪污是完全不同的两码事。
就跟喜欢美女跟强奸是完全不同的两码事一样。

Saint.Saens : 2013-04-23#55

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imharry 说:
贪心和贪污是完全不同的两码事。
就跟喜欢美女跟强奸是完全不同的两码事一样。

这个话在法律的角度看着合理的。。

你认为
一个贪心的地产开发商
一个贪心的化工厂老板
一个贪污的官员
一个贪心的买三聚氰胺牛奶的奶农
那个杀伤力大？

不违法不表示就是对的，华尔街的那些大佬可能没有违法，他们也有毁灭世界经济的能力，世界是个人心的共同体，你怎么能确认自己的贪心没有对这个环境造成损害？

irene999 : 2013-04-23#56

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:wdb10:

Saint.Saens 说:
这个话在法律的角度看着合理的。。

你认为
一个贪心的地产开发商
一个贪心的化工厂老板
一个贪污的官员
一个贪心的买三聚氰胺牛奶的奶农
那个杀伤力大？

不违法不表示就是对的，华尔街的那些大佬可能没有违法，他们也有毁灭世界经济的能力，世界是个人心的共同体，你怎么能确认自己的贪心没有对这个环境造成损害？

贪心在适宜的环境条件下会也会有质的变化！

imharry : 2013-04-23#57

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俺没比较过你说的几个情况。
俺觉得人人都贪心，所以不能人治，要法治。

imharry : 2013-04-23#58

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irene999 说:
贪心在适宜的环境条件下会也会有质的变化！

sabre : 2013-04-23#59

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北京的风很大说:
我最近才关注了这个案件，对于国内法制很失望和寒心。我现在还在国内，说句感情的话：傻子都能看得懂这个案子是肿么回事。这件案子的法律证据多个都是排它的，从法律角度是可以有效地确定凶手的。而且中国公安说实在的没这么草包。

即使今日从当时许多亲历者（朱令和孙维同学）对此案不公在网络上所提供材料来看，我认为这个很简单的案件，真的要查很容易就查出来的。就是今日重审此案也一样可以水落石出。直接证据没了，还有许多证人。这种刑事案件是可以提起公诉的，现在依法完全可以重审。
只是这个案件关键就在于孙家的背景。你想光一个叔步是当时北京副市长的孙孚凌就够知道这个案件为什么审不下去，何况还一些皇亲国戚在那。
中国在法制这方面太可怕了。本我一直纠结要不要去，现在我决定还是走吧。就我自己也是呆在体制内的人，看得太多让我失望的东西，而且要改变是太难了，我们这辈子是看不到根本改变了。
因失望和寒心而离去。

辛普森案, 让很多人感到司法制度的失败,
但是多数人还是相信司法制度,

朱令案, 很多人对整个司法制度产生了怀疑, 这个就比较悲剧了,

irene999 : 2013-04-23#60

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司法制度再好，也会有个案存在。

真心心疼朱令一家，有老同事认识她家，悲惨，我没他父母坚强。

sabre : 2013-04-23#61

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imharry 说:
你说的每句话都有道理，就如同俺们小的时候学的辩证法。

不过质疑是为了能让侦办过程和很多细节公开，更多细节公开了才谈得上“谁都可能是孙维”的问题。

现在的问题是:"谁都可能是朱令“。

所以上法院打官司有原告和被告,
我没说原告被告都对,
我说的是, 在法庭上, 原告和被告都有同样的权利申诉,
朱令案, 原告是检察院, 是国家机器, 被告是个人, 因为孙维家里有做官的, 她可能得到更多的保护, 假如她是一个普通人呢?

我感到悲哀的是, 孙维有罪还是无罪, 公安局就决定了, 根本就没上法庭, 这个情况下, 我接受你的想法, 谁都可能是朱令, 是一个更值得关心的问题.

fish_jnd : 2013-04-23#62

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看了此贴，发现，这案子，还有一帮屌丝为孙维歇斯底里。

哈哈儿说:
这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

imharry : 2013-04-23#63

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sabre 说:
所以上法院打官司有原告和被告,
我没说原告被告都对,
我说的是, 在法庭上, 原告和被告都有同样的权利申诉,
朱令案, 原告是检察院, 是国家机器, 被告是个人, 因为孙维家里有做官的, 她可能得到更多的保护, 假如她是一个普通人呢?

我感到悲哀的是, 孙维有罪还是无罪, 公安局就决定了, 根本就没上法庭, 这个情况下, 我接受你的想法, 谁都可能是朱令, 是一个更值得关心的问题.

原告被告都有同样的权利申诉，这是一句非常正确的话。
事实上孙维也申诉了，无论是八小时”审讯“，还是天涯声明 ---- 是她自己选择的方式。
质疑孙维也是有道理的，我还没有看到多少人单纯是因为她的背景来质疑她 -- 同宿舍，有机会取得毒物，有作案时间，有动机，还有她为自己辩解的心理分析，质疑她们宿舍人商量发帖的邮件也不是因为她的背景。这些都不能质疑猜测，那啥案子才能质疑呢？

可是遗憾的是证据没有说话 ---- 这也是可以证明孙维无罪的重要的东西。
证据是一个案子最重要的东西，无故消失，难道真的没有手段去侦察？公安机关里面，也肯定该有对证据丢失负责的人，就算真的只是无能和愚蠢导致，可惜没有。

你前面说的人们对司法产生怀疑不是从这件案子开始的。

sabre : 2013-04-23#64

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imharry 说:
你前面说的人们对司法产生怀疑不是从这件案子开始的。

公检法的独立性是最值得关注的,
一定要跟政治脱钩,
一定需要监督,
审判的时候, 一定要有透明度,
我觉得网络讨论的意义是把网络讨论推向体制内讨论.

imharry : 2013-04-23#65

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sabre 说:
公检法的独立性是最值得关注的,
一定要跟政治脱钩,
一定需要监督,
审判的时候, 一定要有透明度,
我觉得网络讨论的意义是把网络讨论推向体制内讨论.

对司法独立性表示同意。
不过个人不看好由网络讨论推向体制内讨论，你以为体制内就没有人提独立性的问题吗？
突然出现一个明君打算改帝制，这是中国老百姓的“善良”愿望，几千年了都还在盼明君。

irene999 : 2013-04-23#66

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imharry 说:
对司法独立性表示同意。
不过个人不看好由网络讨论推向体制内讨论，你以为体制内就没有人提独立性的问题吗？
突然出现一个明君打算改帝制，这是中国老百姓的“善良”愿望，几千年了都还在盼明君。

什么都有过程，我不报大期望，但相信进步是会一点点积累的。

现在就比以前有进步，不是一个人说了算。

imharry : 2013-04-23#67

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irene999 说:
什么都有过程，我不报大期望，但相信进步是会一点点积累的。

现在就比以前有进步，不是一个人说了算。

那是因为人类在进步，只不过别人进步10步，这里往前迈一步（比例关系不确定）；而且如果不是王英雄勇闯大使馆，唱红歌的没准儿能唱出个薄太阳，太有可能了。

sabre : 2013-04-23#68

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imharry 说:
对司法独立性表示同意。
不过个人不看好由网络讨论推向体制内讨论，你以为体制内就没有人提独立性的问题吗？
突然出现一个明君打算改帝制，这是中国老百姓的“善良”愿望，几千年了都还在盼明君。

没有啊, 要求体制明跟盼明君是完全不同的诉求.

几乎所有的事件都可以归纳成对独立透明监督的诉求上, 我相信体制内也有这个诉求, 我也相信民间的力量, 因为网络上的诉求反应的是实体的诉求,我们说说而已, 但是, 发生到了具体的人身上, 就可能是群体事件, 纾解群体事件的最终方法, 一定是走向独立,透明, 有监督性.

没有什么制度能保证绝对的公正, 假如你仔细的分析, 网民不是强求绝对公正, 很多的时候, 就是要个说法.

sabre : 2013-04-23#69

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irene999 说:
什么都有过程，我不报大期望，但相信进步是会一点点积累的。

现在就比以前有进步，不是一个人说了算。

进步不是一点点.
二十, 三十年前, 你可能完全是埋在鼓里, 好像什么都没发生,
1976年的四五运动, 你跟你的朋友说说, 就是传谣, 就是反革命.

sabre : 2013-04-23#70

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imharry 说:
那是因为人类在进步，只不过别人进步10步，这里往前迈一步（比例关系不确定）；而且如果不是王英雄勇闯大使馆，唱红歌的没准儿能唱出个薄太阳，太有可能了。

网民的作为能影响这个可能性.
因为上边不是铁板一块, 斗争中也是要打人民牌的,
假如网民对唱红打黑多做理智的批判, 薄太阳的可能就小点.

imharry : 2013-04-23#71

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sabre 说:
网民的作为能影响这个可能性.
因为上边不是铁板一块, 斗争中也是要打人民牌的,
假如网民对唱红打黑多做理智的批判, 薄太阳的可能就小点.

你说的没错，大趋势，不过是快慢而已。
对有些人而言，再来个60年，100年不变都无所谓，比如在加拿大的很多人。塔尖上那些人更无所谓，这期间有大把的时间把别人的财产变成自己的，再给老婆孩子换个身份享受私有财产保护。

可对有些人就不一样，一年还是两年可能命运就不同，是跳楼不跳楼的问题。这些人当中的很多人没准儿现在还在骂在网上质疑政府的人，说这些人是一些文人煽动下的网络暴民，这样的人多了，统治自然稳定。因此有人说“得sb者得天下”，虽然我不同意用sb两字，可是不得不说是有一定道理的。也许100年后的历史课本会说2015-2020年的农民运动风起云涌，who knows！反正地壳内的熔岩憋久了总得有出口。

Johnny1008 : 2013-04-23#72

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imharry 说:
骂人不好！

很好你提到了智商问题，所以还是加一句，希望能让你在骂人之余也努力让自己多思考一下：
公开证据和当年的侦办过程，不是也给了孙维洗清自己的机会吗？

如果又不公开，又不让质疑，犯浑的和歇斯底里的是谁呢？

这词儿用的不专业，咱们这儿“不公开”这事儿办的漂亮了就被称之为：

“政府信息不予公开”！

下图就是朱令的母亲朱明新向“有关部门”查询自己女儿案件结果时

收到的这份牛逼“政府信息不予公开告知书”！

看见“政府”这两个千钧大字了吗？谁敢继续追究，就是和政府作对！！

往大里说，就可以称为“蓄谋颠覆政府”！

往小里说，也逃不脱“鼓动不明真相的群众闹事”的嫌疑！

想和“政府”斗？…………………………（此处省略建国以来历次运动中死亡人数等敏感信息！）

还是老老实实的认命吧！

心有不死的看我的签名档！！

:wdb23:

哈哈儿 : 2013-04-23#73

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imharry 说:
你说的没错，大趋势，不过是快慢而已。
对有些人而言，再来个60年，100年不变都无所谓，比如在加拿大的很多人。塔尖上那些人更无所谓，这期间有大把的时间把别人的财产变成自己的，再给老婆孩子换个身份享受私有财产保护。

可对有些人就不一样，一年还是两年可能命运就不同，是跳楼不跳楼的问题。这些人当中的很多人没准儿现在还在骂在网上质疑政府的人，说这些人是一些文人煽动下的网络暴民，这样的人多了，统治自然稳定。因此有人说“得sb者得天下”，虽然我不同意用sb两字，可是不得不说是有一定道理的。也许100年后的历史课本会说2015-2020年的农民运动风起云涌，who knows！反正地壳内的熔岩憋久了总得有出口。

得SB的，最后必定死的最惨，最多一是快活了，最后还不是给真命天子碾得粉碎，给人家去搅乱天下，最后自己只有死路一条的。

陈胜吴广，赤眉黄巾，瓦岗寨，草军黄巢王仙芝……最后到洪教主，都是得了SB搅乱天下的，其中不少，比如黄巢，比如洪教主，都是文痞出身，就如同煽动朱令案的文痞一个样子。

为什么这些人最终都没有成事？记得这么一句话，猪一样的同伴比神一样的对手更可怕就行了。SB才会舍身给你去摘桃子，但是，和他们在一起，他们的低智商，最终会把你埋没的。

当然，即使靠SB起家，但是成功跳槽洗白的也不少，比如秦琼，比如朱温……

咱们，还是学好外语，等着SB们整得天怒人怨的时候，给王师当带路党吧，千万别成了王师的对立面……

Johnny1008 : 2013-04-23#74

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楼上是在诋毁咱们这儿的政权吗？

您举的每一个例子，几乎都是咱们这儿奉若珍宝的“穷苦人民造反闹革命”的光辉典范！

要是这些都算SB的话？？

您让至今身在水晶宫里的那位，情何以堪？？

:wdb6:

imharry : 2013-04-23#75

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哈哈儿说:
得SB的，最后必定死的最惨，最多一是快活了，最后还不是给真命天子碾得粉碎，给人家去搅乱天下，最后自己只有死路一条的。

陈胜吴广，赤眉黄巾，瓦岗寨，草军黄巢王仙芝……最后到洪教主，都是得了SB搅乱天下的，其中不少，比如黄巢，比如洪教主，都是文痞出身，就如同煽动朱令案的文痞一个样子。

为什么这些人最终都没有成事？记得这么一句话，猪一样的同伴比神一样的对手更可怕就行了。SB才会舍身给你去摘桃子，但是，和他们在一起，他们的低智商，最终会把你埋没的。

当然，即使靠SB起家，但是成功跳槽洗白的也不少，比如秦琼，比如朱温……

咱们，还是学好外语，等着SB们整得天怒人怨的时候，给王师当带路党吧，千万别成了王师的对立面……

没准儿农民运动起来，你是跟着去练义和拳的；或者你给真命天子带路的，这俺是猜不出来。
俺是不想中国被搞成这样。

sabre : 2013-04-23#76

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哈哈儿讲课不错,
不擅长讨论.

哈哈儿 : 2013-04-23#77

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imharry 说:
没准儿农民运动起来，你是跟着去练义和拳的；或者你给真命天子带路的，这俺是猜不出来。
俺是不想中国被搞成这样。

武昌首义一声炮响的时候，孙博士可是美国的某个中餐馆跑堂呢，谁也别看轻了谁，指不定你这次小费给少了，得罪的主，以后能把你办了呢……

成不成这样，不是你我这种人能决定的，是TG二十多年来不断的靠教育制造脑残刷出来的，有什么样的群众，就有什么样的政府……所以，这也不是我们能改变的，我们能做的，也就是现在过好自己的小日子。

imharry : 2013-04-23#78

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哈哈儿说:
得SB的，最后必定死的最惨，最多一是快活了，最后还不是给真命天子碾得粉碎，给人家去搅乱天下，最后自己只有死路一条的。

陈胜吴广，赤眉黄巾，瓦岗寨，草军黄巢王仙芝……最后到洪教主，都是得了SB搅乱天下的，其中不少，比如黄巢，比如洪教主，都是文痞出身，就如同煽动朱令案的文痞一个样子。

为什么这些人最终都没有成事？记得这么一句话，猪一样的同伴比神一样的对手更可怕就行了。SB才会舍身给你去摘桃子，但是，和他们在一起，他们的低智商，最终会把你埋没的。

当然，即使靠SB起家，但是成功跳槽洗白的也不少，比如秦琼，比如朱温……

咱们，还是学好外语，等着SB们整得天怒人怨的时候，给王师当带路党吧，千万别成了王师的对立面……

另外您可能理解错了sb的含义，无论是陈胜吴广，黄巾瓦岗，还是真命天子，他们都不是sb，因为他们都在为自己的利益去争取。sb的是那些别人受法律不公待遇的时候为权力助威，骂人家是煽动，骂人家是文痞，最后又被“王者”碾压的时候无人救你的人。

这些人多了，权力自然不用亲自出马，就能解决很多问题，或者很多问题就不用去解决，不用去公开。

imharry : 2013-04-23#79

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sabre 说:
哈哈儿讲课不错,
不擅长讨论.

反正俺是看不太懂他的逻辑。。 :wdb2:

imharry : 2013-04-23#80

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Johnny1008 说:
这词儿用的不专业，咱们这儿“不公开”这事儿办的漂亮了就被称之为：

“政府信息不予公开”！

下图就是朱令的爸爸朱明新向“有关部门”查询自己女儿案件结果时

收到的这份牛逼“政府信息不予公开告知书”！

看见“政府”这两个千钧大字了吗？谁敢继续追究，就是和政府作对！！

往大里说，就可以称为“蓄谋颠覆政府”！

往小里说，也逃不脱“鼓动不明真相的群众闹事”的嫌疑！

想和“政府”斗？…………………………（此处省略建国以来历次运动中死亡人数等敏感信息！）

还是老老实实的认命吧！

心有不死的看我的签名档！！

俺赶脚着，俺要再问一句，啥叫“政府信息不予公开”？又得有人会骂俺煽动挑事儿。 :wdb23:

哈哈儿 : 2013-04-23#81

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imharry 说:
另外您可能理解错了sb的含义，无论是陈胜吴广，黄巾瓦岗，还是真命天子，他们都不是sb，因为他们都在为自己的利益去争取。sb的是那些别人受法律不公待遇的时候为权力助威，骂人家是煽动，骂人家是文痞，最后又被“王者”碾压的时候无人救你的人。

这些人多了，权力自然不用亲自出马，就能解决很多问题，或者很多问题就不用去解决，不用去公开。

得SB的，肯定自己不是SB，所谓SB者，这里很多了，你知道我说的是啥样的。比如这边的突尼斯共产党，一边洋洋洒洒文章写着，一边号召底层SB和绿教SB互相杀，自己吃着我们加拿大政府的福利，过着小康的日子……

很多人，不是觉得中国这个制度不对，一党专政没有错，错只错在主席台上坐的不是自己而已。民主制度下，可是官不聊生，主席台上有那么好坐？看看阿扁吧，后面可要把牢底坐穿。

都是些只知道贼吃肉，不知道贼挨打的主儿，不是SB是什么？

imharry : 2013-04-23#82

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哈哈儿说:
得SB的，肯定自己不是SB，所谓SB者，这里很多了，你知道我说的是啥样的。比如这边的突尼斯共产党，一边洋洋洒洒文章写着，一边号召底层SB和绿教SB互相杀，自己吃着我们加拿大政府的福利，过着小康的日子……

很多人，不是觉得中国这个制度不对，一党专政没有错，错只错在主席台上坐的不是自己而已。民主制度下，可是官不聊生，主席台上有那么好坐？看看阿扁吧，后面可要把牢底坐穿。

都是些只知道贼吃肉，不知道贼挨打的主儿，不是SB是什么？

你说的那个官不聊生，不是挺好的吗？当着官增加出镜率，有了成就感，有机会贪，但贪了之后把牢底坐穿。
吃肉挨打不是很正常吗？

您是希望当官吃肉不挨打那种的，挨打的都是老老实实不吃肉的？ :wdb2:

俺私下认为，都是那种不符合逻辑的行为才是sb行为，不符合逻辑的思想才是sb思想，因为你无法用正常逻辑来阐释他的行为和思想，您觉着呢？

Johnny1008 : 2013-04-23#83

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终于明白了！

原来SB的真实意义，就是“不明真相的群众”啊！！

:wdb6:

sabre : 2013-04-23#84

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imharry 说:
反正俺是看不太懂他的逻辑。。

那你不会低头认真听讲, 少提问题, 手背后, 脚并齐, 少做小动作.
假设你在听爱因斯坦讲相对论.

imharry : 2013-04-23#85

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sabre 说:
那你不会低头认真听讲, 少提问题, 手背后, 脚并齐, 少做小动作.
假设你在听爱因斯坦讲相对论.

俺较着你说的这些动作不难，不过你相对论讲得已经不错了。最近看的相对论版本太多，容易搞混。

irene999 : 2013-04-24#86

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sabre 说:
进步不是一点点.
二十, 三十年前, 你可能完全是埋在鼓里, 好像什么都没发生,
1976年的四五运动, 你跟你的朋友说说, 就是传谣, 就是反革命.

很高兴你说的进步不是一点点。

msc04 : 2013-04-24#87

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imharry 说:
俺的意思是，这一宿舍的女生与被害人在一个宿舍都不怕被毒到，只能有两种可能性：

1. 嫉妒朱令超过了自己生命
2. 同谋。

从网上的一些信息看：
1. 宿舍的另外2个女生是同谋，甚至是一开始出主意的主谋。SW可能有些嫉妒ZL，主要是觉得一个家世背景比自己差好多的女孩，还比自己受欢迎，面子上不好看。其他2个女生是真很妒忌ZL。而且ZL早出晚归，影响他人睡觉，不给宿舍打开水，还老用别人打的水。估计宿舍其他3个人恨她好久了。
2. SW可能仅是从实验室拿的药，另外2个女生投的毒。所以SW还觉得自己挺冤的。估计她想，我又不恨ZL，又不是我出的主意，还不是我动的手，我就是把实验室的药材拿回宿舍罢了。。。
3. 她们一开始没想毒死ZL。估计就是想让ZL生病，没法考试，然后留级，离开她们宿舍什么的。后来看剂量轻，ZL挺过去了，又加的剂量，超过人体能承受的cut off值，才出事的。
4. 事发后，SW把事都揽下来了。其他女生觉得她仗义，而且担心SW挺不住把她们供出来，就死保SW。
5. XH医院后面的应对，应该也有问题。听说SW的父母和XH医院有关系。

irene999 : 2013-04-24#88

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msc04 说:
从网上的一些信息看：
1. 宿舍的另外2个女生是同谋，甚至是一开始出主意的主谋。SW可能有些嫉妒ZL，主要是觉得一个家世背景比自己差好多的女孩，还比自己受欢迎，面子上不好看。其他2个女生是真很妒忌ZL。而且ZL早出晚归，影响他人睡觉，不给宿舍打开水，还老用别人打的水。估计宿舍其他3个人恨她好久了。
2. SW可能仅是从实验室拿的药，另外2个女生投的毒。所以SW还觉得自己挺冤的。估计她想，我又不恨ZL，又不是我出的主意，还不是我动的手，我就是把实验室的药材拿回宿舍罢了。。。
3. 她们一开始没想毒死ZL。估计就是想让ZL生病，没法考试，然后留级，离开她们宿舍什么的。后来看剂量轻，ZL挺过去了，又加的剂量，超过人体能承受的cut off值，才出事的。
4. 事发后，SW把事都揽下来了。其他女生觉得她仗义，而且担心SW挺不住把她们供出来，就死保SW。
5. XH医院后面的应对，应该也有问题。听说SW的父母和XH医院有关系。

不象分析象猜想

不管谁下毒，都让人觉得不可思议，能有多大的仇？

医院还不至于帮人杀人。

sabre : 2013-04-24#89

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irene999 说:
不象分析象猜想

不管谁下毒，都让人觉得不可思议，能有多大的仇？

医院还不至于帮人杀人。

动机是一个困难.
网上讨论动机, 只能是猜测.

我看众说纷纭的现象是程序不透明的结果.
公检法每个部门都有义务介绍自己的程序, 给自己一个清明的形象, 可信赖的依据.

irene999 : 2013-04-24#90

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sabre 说:
动机是一个困难.
网上讨论动机, 只能是猜测.

我看众说纷纭的现象是程序不透明的结果.
公检法每个部门都有义务介绍自己的程序, 给自己一个清明的形象, 可信赖的依据.

这个是有点难度，目前要想透明点啥事，不容易。

现在各个部门也有点那么个意思了，不过猜想还是觉得本身有漏洞有容易被人指责的地方，所以不敢吧，还是不习惯被批评。

sabre : 2013-04-24#91

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irene999 说:
这个是有点难度，目前要想透明点啥事，不容易。

现在各个部门也有点那么个意思了，不过猜想还是觉得本身有漏洞有容易被人指责的地方，所以不敢吧，还是不习惯被批评。

是监督的力量不够, 这个得花点时间.
我看现在的监督力量, 直接的, 多半来自群体事件,
这样的监督, 太野蛮, 社会投入太大,
但是, 因为有群体事件的可能, 网络的愤怒才会有人关心.

人本来不是社会动物, 起码从严格的定义上讲, 不是蜜蜂蚂蚁那样的社会动物,
以前都是四五十人一群,
农业革命之后才开始聚集, 才万把年的事,
城市化是工业革命之后的事了, 五百年跟人类历史五百万年比, 太短了,
从你我个人的角度看, 有点慢,
用五百万年的眼光看, 挺快的.

imharry : 2013-04-24#92

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msc04 说:
从网上的一些信息看：
1. 宿舍的另外2个女生是同谋，甚至是一开始出主意的主谋。SW可能有些嫉妒ZL，主要是觉得一个家世背景比自己差好多的女孩，还比自己受欢迎，面子上不好看。其他2个女生是真很妒忌ZL。而且ZL早出晚归，影响他人睡觉，不给宿舍打开水，还老用别人打的水。估计宿舍其他3个人恨她好久了。
2. SW可能仅是从实验室拿的药，另外2个女生投的毒。所以SW还觉得自己挺冤的。估计她想，我又不恨ZL，又不是我出的主意，还不是我动的手，我就是把实验室的药材拿回宿舍罢了。。。
3. 她们一开始没想毒死ZL。估计就是想让ZL生病，没法考试，然后留级，离开她们宿舍什么的。后来看剂量轻，ZL挺过去了，又加的剂量，超过人体能承受的cut off值，才出事的。
4. 事发后，SW把事都揽下来了。其他女生觉得她仗义，而且担心SW挺不住把她们供出来，就死保SW。
5. XH医院后面的应对，应该也有问题。听说SW的父母和XH医院有关系。

在公共事件真相被掩盖的时候，任何猜测都合理。

imharry : 2013-04-24#93

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sabre 说:
是监督的力量不够, 这个得花点时间.
我看现在的监督力量, 直接的, 多半来自群体事件,
这样的监督, 太野蛮, 社会投入太大,
但是, 因为有群体事件的可能, 网络的愤怒才会有人关心.

人本来不是社会动物, 起码从严格的定义上讲, 不是蜜蜂蚂蚁那样的社会动物,
以前都是四五十人一群,
农业革命之后才开始聚集, 才万把年的事,
城市化是工业革命之后的事了, 五百年跟人类历史五百万年比, 太短了,
从你我个人的角度看, 有点慢,
用五百万年的眼光看, 挺快的.

任何的猜测，除了表现出大家对真相的关心，表现出大家对不公不是那么冷血，最终只有看到因某事件而相关制度做出了改革，才算真正的进步。

另外你说的人不是社会动物这点，个人观点都可以保留。
不过你如果稍微再想想就会觉得是个谬论。

irene999 : 2013-04-24#94

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sabre 说:
是监督的力量不够, 这个得花点时间.
我看现在的监督力量, 直接的, 多半来自群体事件,
这样的监督, 太野蛮, 社会投入太大,
但是, 因为有群体事件的可能, 网络的愤怒才会有人关心.

人本来不是社会动物, 起码从严格的定义上讲, 不是蜜蜂蚂蚁那样的社会动物,
以前都是四五十人一群,
农业革命之后才开始聚集, 才万把年的事,
城市化是工业革命之后的事了, 五百年跟人类历史五百万年比, 太短了,
从你我个人的角度看, 有点慢,
用五百万年的眼光看, 挺快的.

都知道监督的力量不够，但怎么做才可以做到真正有实效的监督？现在还没听到有很好的方案，别提美国，不是拿套别的地方现成好用的，到这就好用了，也可能一样走样。

监督和透明，相辅相成，有了监督，逼着不得不透明，透明了就能被更好的监督。应该是什么样的我们都能想到，但能不能以最小的代价最大成效的实现，是个难题，要有好的方案还的假以时日。我倒是有信心，但就是担心做到能不能代价最小，别看天天有人拿出闹革命那样的劲头，真走到那一步，我们老百姓受不了。不过现在是新上任的干部都要求公开财产（举例），现有的干部也实际在申报，据说如果有超过薪水的房产，不会对你做什么，提拔是不可能的了，还有你说的程序公开，各部门也多少在做点，最好慢慢制度化长期化，也许就能达到你希望的那样了。

irene999 : 2013-04-24#95

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imharry 说:
在公共事件真相被掩盖的时候，任何猜测都合理。

应该是任何猜测都可以，合理可不一定。

sabre : 2013-04-24#96

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imharry 说:
任何的猜测，除了表现出大家对真相的关心，表现出大家对不公不是那么冷血，最终只有看到因某事件而相关制度做出了改革，才算真正的进步。

另外你说的人不是社会动物这点，个人观点都可以保留。
不过你如果稍微再想想就会觉得是个谬论。

我的说法是有定义的,
1, 本来,
2, 严格,
只有最近五十年, 才有大规模的世界和平, 以前, 三天两头的开战.

当然, 我也想听听你的谬论.

imharry : 2013-04-24#97

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sabre 说:
我的说法是有定义的,
1, 本来,
2, 严格,
只有最近五十年, 才有大规模的世界和平, 以前, 三天两头的开战.

当然, 我也想听听你的谬论.

呵呵，如果还没说之前，就被你定义成谬论了，还说它干啥？ :wdb17:

imharry : 2013-04-24#98

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irene999 说:
应该是任何猜测都可以，合理可不一定。

对，可以这么说。

sabre : 2013-04-24#99

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imharry 说:
呵呵，如果还没说之前，就被你定义成谬论了，还说它干啥？

帮着你进步,

看看你的错出在什么地方了, 一般来说谬论有三, 1, 事实, 2, 语法, 3, 推理, 很多人不知道, 很多的谬论发生在语法, 都觉得自己学习中国话二三十年了, 就以为说话比喝粥还容易, 其实不是.

irene999 : 2013-04-24#100

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sabre 说:
我的说法是有定义的,
1, 本来,
2, 严格,
只有最近五十年, 才有大规模的世界和平, 以前, 三天两头的开战.

当然, 我也想听听你的谬论.

现在民族和宗教冲突（打起来），虽然不是世界性的，也不少啊。

andore : 2013-04-24#101

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有些人的智商的素质还不足以讨论朱令中毒案,早点洗洗睡吧,别在这里丢人现眼了.

Saint.Saens : 2013-04-24#102

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irene999 说:
这个是有点难度，目前要想透明点啥事，不容易。

现在各个部门也有点那么个意思了，不过猜想还是觉得本身有漏洞有容易被人指责的地方，所以不敢吧，还是不习惯被批评。

我的观点是总体管理能力不行，大家都能明显看出我们的教育模式很死板，然后文革以后这种情况持续了几十年，所以我们这几代人的能力并没有提升到可以参照的其他国家，这个对于个体是一样的，对于团队就更明显，中国男足就是我们团队管理的缩影，其实也是我们整个华人的缩影，从全球一体化开始，这个对比的冲击要在地球上震荡好久。

换个角度，我一直认为大陆并没有那么糟糕，跟南美的同学接触后我想这个观念是合适，以前以后非洲很差，那是我们看的是50年以前的非洲，现代发达的非洲也很不错，一样从小学到大学都有免费的，南美混乱的地方比中国还要糟糕，腐败更是很明显，。。。

所以这个政府跟我们个体是对称的，我们可以抱怨政府抱怨别人的东西正好在我们自身也是存在的，但不需要太忧虑，团队需要成长，个体也需要成长，在我的观点中，大家都是至少几千年的灵魂，还是看看怎么把这个生命过程看得有乐趣

sabre : 2013-04-24#103

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irene999 说:
现在民族和宗教冲突（打起来），虽然不是世界性的，也不少啊。

还是传统观念, 跟狮子差不多,
1, 狮子王决定一群, 换届武力解决,
2, 地域观念, 一旦发生潜在的纠纷, 跟你玩命,

一群十几只, 没汽车没火车的, 没有远途能力, 问题不大,

irene999 : 2013-04-24#104

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Saint.Saens 说:
我的观点是总体管理能力不行，大家都能明显看出我们的教育模式很死板，然后文革以后这种情况持续了几十年，所以我们这几代人的能力并没有提升到可以参照的其他国家，这个对于个体是一样的，对于团队就更明显，中国男足就是我们团队管理的缩影，其实也是我们整个华人的缩影，从全球一体化开始，这个对比的冲击要在地球上震荡好久。

换个角度，我一直认为大陆并没有那么糟糕，跟南美的同学接触后我想这个观念是合适，以前以后非洲很差，那是我们看的是50年以前的非洲，现代发达的非洲也很不错，一样从小学到大学都有免费的，南美混乱的地方比中国还要糟糕，腐败更是很明显，。。。

所以这个政府跟我们个体是对称的，我们可以抱怨政府抱怨别人的东西正好在我们自身也是存在的，但不需要太忧虑，团队需要成长，个体也需要成长，在我的观点中，大家都是至少几千年的灵魂，还是看看怎么把这个生命过程看得有乐趣

我们可以抱怨政府抱怨别人的恰恰是我们自己也存在的，这点是最糟糕的，总在反思别人，成长的路子还很长呢。

imharry : 2013-04-24#105

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sabre 说:
帮着你进步,

看看你的错出在什么地方了, 一般来说谬论有三, 1, 事实, 2, 语法, 3, 推理, 很多人不知道, 很多的谬论发生在语法, 都觉得自己学习中国话二三十年了, 就以为说话比喝粥还容易, 其实不是.

好，首先谢谢你高屋建瓴，高姿态地指导我进步。
窃以为，自以为高高在上的人最大的可能性就只有一种：浅薄，不过，也许您是个例外。
你说的神马一二三俺就不那么罗嗦了。

从几千年前开始人们就开始成立部族，合伙打猎，互相交换食物和生活用具。
现在就不用多说了，社会中的正常人自己无法制造出你所需要的所有东西。
人类中的正常成员都需要这个社会才能正常生存下去。

你的原话“人本来不是社会动物, ”，那俺就给你追溯到人类最初，没有社会，连交配都无法正常完成，就谈不上人类繁衍至今了。

当然，以您二三十年的学习中国话的经验，也许您有不同的见解，俺洗耳恭听，算是为您保持一个社会交流机会。

irene999 : 2013-04-24#106

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sabre 说:
还是传统观念, 跟狮子差不多,
1, 狮子王决定一群, 换届武力解决,
2, 地域观念, 一旦发生潜在的纠纷, 跟你玩命,

一群十几只, 没汽车没火车的, 没有远途能力, 问题不大,

那我就放心了

sabre : 2013-04-24#107

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我先跟你到个谦, 没有指导的意思.

分歧的原因是社会性和社会动物,
社会性是肯定的, 人的进化过程中, 最大的表现是社会性, 特别是语言的使用,
社会动物是跟严格意义上的社会动物相比, 蜜蜂蚂蚁,

谢谢.

imharry : 2013-04-24#108

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sabre 说:
我先跟你到个谦, 没有指导的意思.

分歧的原因是社会性和社会动物,
社会性是肯定的, 人的进化过程中, 最大的表现是社会性, 特别是语言的使用,
社会动物是跟严格意义上的社会动物相比, 蜜蜂蚂蚁,

谢谢.

没事儿，都是瞎在网上嘚啵。
你这么说我有点儿理解了，人和动物还是有不同，人更有意识一些，可以自己通过意识左右自己的情感和行为，多数动物不会。

sabre : 2013-04-24#109

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imharry 说:
没事儿，都是瞎在网上嘚啵。
你这么说我有点儿理解了，人和动物还是有不同，人更有意识一些，可以自己通过意识左右自己的情感和行为，多数动物不会。

人对脸部识别能力特别强, 三点一横就知道是一个人脸,

但是, 这些本能都局限于小范围, 一旦到了五百万, 五亿人口, 本能就不管用了, 就需要整个的社会跟每一个个体一块学习了.

从孔孟老庄基督释迦摩尼到卢梭康德罗克马克思, 也就是两千多年.

万里船 : 2013-04-24#110

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一群暴君往往比一个暴君更可怕。

irene999 说:
什么都有过程，我不报大期望，但相信进步是会一点点积累的。

现在就比以前有进步，不是一个人说了算。

万里船 : 2013-04-24#111

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两个问题分开看，
首先，孙维是否有罪完全决定于证据，而不是“合理的推论”，因为任何道理只要言之成理就能够成为“道理”，但是，却不一定能成为“真理”。在证据不足的情况下，没有人应该背黑锅。

然后是政府的问题。一个权力受到制约和监督的政府对保障个人权利更有利。在公开监督不被允许的情况下，黑幕不可避免。

两个问题合起来看，此案的答案是两个字：茫然。

imharry : 2013-04-24#112

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sabre 说:
人对脸部识别能力特别强, 三点一横就知道是一个人脸,

但是, 这些本能都局限于小范围, 一旦到了五百万, 五亿人口, 本能就不管用了, 就需要整个的社会跟每一个个体一块学习了.

从孔孟老庄基督释迦摩尼到卢梭康德罗克马克思, 也就是两千多年.

您说的这个些跟你说的社会性社会动物有何关系？

sabre : 2013-04-24#113

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万里船说:
一群暴君往往比一个暴君更可怕。

我觉得一群好, 一群的话, 要求平衡和妥协,
一群的话有竞争,
未必是竞争选票, 但一定要竞争影响,

sabre : 2013-04-24#114

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imharry 说:
您说的这个些跟你说的社会性社会动物有何关系？

我觉得我以前认识你.
你不是霜岳吧.

Saint.Saens : 2013-04-24#115

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顺便在天涯找了点相关的文章,这个是杀伤力很大的一篇（如果作者写错了就杀了两个人了）：
http://bbs.tianya.cn/post-free-709162-1.shtml

这个起卦的分析大概与现实很一致：
http://bbs.tianya.cn/post-free-3243946-1.shtml

这个历史我们其实帮不了什么忙，历史有的故事是会对人世封闭的，但相对于另外的世界，没有什么东西是可以保密的，这个就不说了～～

嫉恨是骄傲的一个产物，能这么嫉恨真的也不容易！

Saint.Saens : 2013-04-24#116

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sabre 说:
我觉得我以前认识你.
你不是霜岳吧.

应该不是，霜岳会有好多其他观点：）而且不至于用马甲，昨天我还见他表扬哈哈儿的 :wdb23:

thanklife : 2013-04-24#117

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Saint.Saens 说:
顺便在天涯找了点相关的文章,这个是杀伤力很大的一篇（如果作者写错了就杀了两个人了）：
http://bbs.tianya.cn/post-free-709162-1.shtml

这个起卦的分析大概与现实很一致：
http://bbs.tianya.cn/post-free-3243946-1.shtml

这个历史我们其实帮不了什么忙，历史有的故事是会对人世封闭的，但相对于另外的世界，没有什么东西是可以保密的，这个就不说了～～

嫉恨是骄傲的一个产物，能这么嫉恨真的也不容易！

我不想讨论她是不是犯罪，她是唯一犯罪嫌疑人，嫌疑至今没有解除。让她的同事，邻居，朋友，包括她现在的老公（美籍白人，她已改姓老公姓Kosloski）知道这一点。退一万步讲，主意不是她出的，毒药不是她投的，铊不是她搞到手的，她一定是知情的。

sabre : 2013-04-24#118

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Saint.Saens 说:
应该不是，霜岳会有好多其他观点：）而且不至于用马甲，昨天我还见他表扬哈哈儿的

那我就放心了.

imharry : 2013-04-24#119

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sabre 说:
我觉得我以前认识你.
你不是霜岳吧.

supposed to be not，俺只是最近有时间玩玩儿论坛。
俺没在这论坛认识谁，只是随便看看喜欢看的东西，偶尔忍不住发发言而已，就事儿论论事儿。
不过也许咱俩很久以前在啥地方喝过酒也难说, who knows,世界这么小，哈哈！
朱令的案子我多年以前就曾看到过。

imharry : 2013-04-24#120

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我很纳闷儿，为啥有人会纠结神马马甲，似乎同样的话从某个老马甲那里说出来
跟新马甲说出来是不一样的。
这不就是个论坛吗？都有知识有文化的人，这点儿道理都不明白？
不过，无所谓，爱猜猜，谁都挡不住。
可就算是马甲，不也是主要看他说的内容不是吗？

Saint.Saens : 2013-04-24#121

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thanklife 说:
我不想讨论她是不是犯罪，她是唯一犯罪嫌疑人，嫌疑至今没有解除。让她的同事，邻居，朋友知道这一点。退一万步讲，主意不是她出的，毒药不是她投的，铊不是她搞到手的，她一定是知情的。

退一万讲，只要她不是参与者，就肯定不会知情，自己没干坏事，为别人保守秘密，这个难度更大
作为一些背景的技术细节，搞到有毒化学品不是多复杂，我们当年的实验室一样是谁都可以进的，没人的时候，忘记关门的时候可以有大量的时间有人进入
不过这个事情讨论技术没意义，别人都大量地讲过，各种言论其实都很混乱，混乱到说这个案件是室友合谋，能有这么沉得住气的高知团伙我还真没见过，还能如此狠心，特别律师把嫌疑人父母的医疗背景跟协和医院拉扯在一起就太没有文化了；不过有一点我很诧异，受害人父母也很确认嫌疑人就是凶手，如果跟我一个寝室的朋友死了，他父母认为我把他杀了，这个的确够悲催 :wdb14:

sabre : 2013-04-24#122

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Saint.Saens 说:
退一万讲，只要她不是参与者，就肯定不会知情，自己没干坏事，为别人保守秘密，这个难度更大
作为一些背景的技术细节，搞到有毒化学品不是多复杂，我们当年的实验室一样是谁都可以进的，没人的时候，忘记关门的时候可以有大量的时间有人进入
不过这个事情讨论技术没意义，别人都大量地讲过，各种言论其实都很混乱，混乱到说这个案件是室友合谋，能有这么沉得住气的高知团伙我还真没见过，还能如此狠心，特别律师把嫌疑人父母的医疗背景跟协和医院拉扯在一起就太没有文化了；不过有一点我很诧异，受害人父母也很确认嫌疑人就是凶手，如果跟我一个寝室的朋友死了，他父母认为我把他杀了，这个的确够悲催

这个案子, 太乱了,
各种说法的传播能力不在于根据, 而在于邪乎程度,
越邪乎, 越有人喜欢传播.

在混乱中, 忘了真正应该追求的程序正义.

thanklife : 2013-04-24#123

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Saint.Saens 说:
退一万讲，只要她不是参与者，就肯定不会知情，自己没干坏事，为别人保守秘密，这个难度更大
作为一些背景的技术细节，搞到有毒化学品不是多复杂，我们当年的实验室一样是谁都可以进的，没人的时候，忘记关门的时候可以有大量的时间有人进入
不过这个事情讨论技术没意义，别人都大量地讲过，各种言论其实都很混乱，混乱到说这个案件是室友合谋，能有这么沉得住气的高知团伙我还真没见过，还能如此狠心，特别律师把嫌疑人父母的医疗背景跟协和医院拉扯在一起就太没有文化了；不过有一点我很诧异，受害人父母也很确认嫌疑人就是凶手，如果跟我一个寝室的朋友死了，他父母认为我把他杀了，这个的确够悲催

孙维不会为他人保守秘密，除非是她干的，或因为她也难逃干系，出主意，搞铊，投毒，每一条都是重罪。

只要她不是参与者，就没有铊。铊和你说的有毒化学品不是一个级别的，北京200人能接触到铊。如果说孙维的哥哥说是他干的，没有人会相信，对吧。

协和医院那是官僚作风害人，如果负责任的话，做个铊的化验，接受国外专家的提示，确诊后及时提供特效药，朱令都不至于如此。作为国内一流医院的医生出现三点罕见的漏洞，也是无法消除的污点。

你说的假设是使用一般手段，朱令案的铊投毒绝不是一般手段。

tonyliu1972 : 2013-04-24#124

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很佩服朱令的那位初中高中同学贝志诚，为朱家做了那么多到现在。

thanklife : 2013-04-24#125

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tonyliu1972 说:
很佩服朱令的那位初中高中同学贝志诚，为朱家做了那么多到现在。

Henry1976 : 2013-04-24#126

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sabre 说:
这个案子, 太乱了,
各种说法的传播能力不在于根据, 而在于邪乎程度,
越邪乎, 越有人喜欢传播.

在混乱中, 忘了真正应该追求的程序正义.

看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

Saint.Saens : 2013-04-25#127

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Henry1976 说:
看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

第一个问题可以深入点说，医院如果没有把人医好，到底有多少责任，国内现在医患关系不知道有没有到极限了，像这种从来没有见过的病，医生要不误诊也难，如果大家把医生当上帝来要求，那么医院可以很快就倒闭了，某省不就发生过黑老大老爸死了一个医院去下跪的故事。美国的医疗故事就很典型，医疗事故可以有很高的赔偿，后边是保险公司的巨大赔偿，所以大家可以看见整个医疗成本很大一部分变成保险公司的利润了，这种模式本身就有问题，孟广美那次在美国灵魂出体也是这个效果，根本看不起病的。不同模式对比下，大家对医院的要求就完全属于我们理解的那个定义：价值观完全混乱。

回到这个案子，我怀疑那个下毒的人如果真是那个小圈子的难说他/她自己都不知道最后这么严重的结局，只是很遗憾，大家看见顶尖的学校居然发生这么歹毒的事情，其实我想大家就是那个水平，当年我们学校一样是一群垃圾大学生，上厕所不冲，小偷比雷锋多，我也偷过学校的石榴：）很不幸我们下一届的偷石榴被抓了以后挨了个记过。。。真实的情况就是所有的大学都在那个水准上，我发现我们学校好多地方比其他大学好多了。我同学他们学校为了一个上自习的座位就把人杀了，这种故事还不是唯一一个。。。
也许，学会坐着用马桶跟学会不用毒药解决问题是一件事情

sabre : 2013-04-25#128

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Henry1976 说:
看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

1, 这也是一个机会, 弄清楚医院应该负什么样的责任.
我个人觉得不能算误诊, 没这个经验, 也就没有检查的程序.
2, 化学品管理混乱, 这个肯定是一个问题, 学校有责任, 公安部门也应该有管制的条例. 因为毒药跟枪一样的危险.

qinqincao : 2013-04-25#129

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流沙说:
世界名著--黑暗世界！

先看小学生必读<<卖火柴的小女孩>>, 再谈世界公平不公平. :wdb9:

qinqincao : 2013-04-25#130

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顶永远正确基督徒火眼金星死活不错基督徒自己不饶道命令别人让开绕道大兵论坛当战场开杀帖

Saint.Saens 说:
很抱歉把这么强的潜水艇迫出了水面，说实话我这个基督徒基本不引用圣经的文字，主要是没那个水平，引用佛学的理论却很容易；看来看淡生死也会让人讨厌，我是不是什么都别说了？
孙立人的头像也会招人烦，看来杀气太重

irene999 : 2013-04-25#131

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sabre 说:
我觉得一群好, 一群的话, 要求平衡和妥协,
一群的话有竞争,
未必是竞争选票, 但一定要竞争影响,

没错。

Saint.Saens : 2013-04-25#132

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qinqincao 说:
顶永远正确基督徒火眼金星死活不错基督徒自己不饶道命令别人让开绕道大兵论坛当战场开杀帖

看来你被范德彪传染了，我要闭关了

qinqincao : 2013-04-25#133

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imharry 说:
我很纳闷儿，为啥有人会纠结神马马甲，似乎同样的话从某个老马甲那里说出来
跟新马甲说出来是不一样的。
这不就是个论坛吗？都有知识有文化的人，这点儿道理都不明白？
不过，无所谓，爱猜猜，谁都挡不住。
可就算是马甲，不也是主要看他说的内容不是吗？

爱猜马甲的很可能自己爱穿马甲

不如说咱是范德彪的马甲更显得聪明

Saint.Saens 说:
看来你被范德彪传染了，我要闭关了

Henry1976 : 2013-04-25#134

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Saint.Saens 说:
第一个问题可以深入点说，医院如果没有把人医好，到底有多少责任，国内现在医患关系不知道有没有到极限了，像这种从来没有见过的病，医生要不误诊也难，如果大家把医生当上帝来要求，那么医院可以很快就倒闭了，某省不就发生过黑老大老爸死了一个医院去下跪的故事。美国的医疗故事就很典型，医疗事故可以有很高的赔偿，后边是保险公司的巨大赔偿，所以大家可以看见整个医疗成本很大一部分变成保险公司的利润了，这种模式本身就有问题，孟广美那次在美国灵魂出体也是这个效果，根本看不起病的。不同模式对比下，大家对医院的要求就完全属于我们理解的那个定义：价值观完全混乱。

回到这个案子，我怀疑那个下毒的人如果真是那个小圈子的难说他/她自己都不知道最后这么严重的结局，只是很遗憾，大家看见顶尖的学校居然发生这么歹毒的事情，其实我想大家就是那个水平，当年我们学校一样是一群垃圾大学生，上厕所不冲，小偷比雷锋多，我也偷过学校的石榴：）很不幸我们下一届的偷石榴被抓了以后挨了个记过。。。真实的情况就是所有的大学都在那个水准上，我发现我们学校好多地方比其他大学好多了。我同学他们学校为了一个上自习的座位就把人杀了，这种故事还不是唯一一个。。。
也许，学会坐着用马桶跟学会不用毒药解决问题是一件事情

当年把症状在互联网上一公布，1/3回复是怀疑铊中毒，不应该算难诊的病。当然你要说误诊可以原谅，那么总也能找到原谅的理由：病例少啦，医生经验不足啦。但既然犯了错就该补偿，判多少由司法定。这个对医院的要求，并不过分。

扯到美国的医疗和保险有点远，但我个人觉得没啥不合理。医疗费里有保险费，而保险保的是人命。美国人命值钱，中国人命不值钱，所以医疗费差别大很正常，并不一定有所谓巨额保险利润，因为有竞争在。

扯到中国人或中国大学生整体素质就更远点，但抛开个案因素，即使认为投毒事件是90%和整体素质相关，那么要提高素质也只能依靠一个个突发事件来对制度做改进，就和美国频发枪击案触发了对枪支加强管制的议案一样。

没错，大家都是人，都有人的弱点，正因为认识到自己的弱点，互相监督用绳子互绑才是唯一出路。而制度就是这个绳子。这绳子一松，美国人在中国也一样闯红灯随地大小便。

Henry1976 : 2013-04-25#135

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sabre 说:
1, 这也是一个机会, 弄清楚医院应该负什么样的责任.
我个人觉得不能算误诊, 没这个经验, 也就没有检查的程序.

因为能力的问题误诊也还是误诊，并不是说他们有意误诊。误诊多的医院赔得多，保费就交得多，医疗费就贵，利润就低，该倒闭的就倒闭。

具体判多判少是可以斟酌的，部分取决于病情的复杂度。但误诊就该承担责任，通过赔偿来体现。

另外整个司法执法系统如何改进，确实是更重要，也更需要全民关注的。辛普森案由于警方的失误，造成诸多证据无法呈堂，这在美国的媒体不断报道下可以说看得清清楚楚。最后警方不少相关人员不得不引咎辞职。

每次事件都是个很好的全民学习的机会，就怕不明不白糊弄过去，fail but not to learn. 杀或放一个孙迪很容易，如何明明白白，毫无疑义的杀/放却很难。

sabre : 2013-04-25#136

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Henry1976 说:
因为能力的问题误诊也还是误诊，我并没说他们有意误诊。误诊多的医院赔得多，保费就交得多，医疗费就贵，利润就低，该倒闭的就倒闭。

具体判多判少是可以斟酌的，部分取决于病情的复杂度。但误诊就该承担责任，通过赔偿来体现。

理论上是对的,
不好施行,
法院也不好判, 法院只能看大夫有没有证, 该查的查没查,

赔偿, 保险费用, 最后都是转嫁到消费者身上,
为了避免诉讼, 医院的对策是, 可查可不查的, 都查, 有的时候, 一个检查三千五千, 病人痛苦, 费用增加, 排队时间加长, 而这个检查只是防止诉讼, 不是医院倒闭这么简单的.

生命无价只是说说而已, 实际上, 生命是有价的, 整个的社会必须合理的安排医疗费用的安排.

Henry1976 : 2013-04-25#137

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sabre 说:
理论上是对的,
不好施行,
法院也不好判, 法院只能看大夫有没有证, 该查的查没查,

赔偿, 保险费用, 最后都是转嫁到消费者身上,
为了避免诉讼, 医院的对策是, 可查可不查的, 都查, 有的时候, 一个检查三千五千, 病人痛苦, 费用增加, 排队时间加长, 而这个检查只是防止诉讼, 不是医院倒闭这么简单的.

生命无价只是说说而已, 实际上, 生命是有价的, 整个的社会必须合理的安排医疗费用的安排.

没办法，谁让美国人把自己的命定价这么高呢？你在得赔偿时得的多，交保险，做检查时也就别心疼了。
或者多个选项：如果你放弃赔偿，那么检查可以少点，费用可以低点，甚至你可以自己选择是否检查。有多少人会选择这个呢？

thanklife : 2013-04-25#138

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哈哈儿说:
那好吧，说清华的都和您一样的智商您满意了吗？

清华没有给孙维学位证，拒绝给她办一切出国的手续。虽然清华对朱令有亏欠的地方，但还是有最起码的底线。

thanklife : 2013-04-25#139

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哈哈儿说:
这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

孙维的智商和郭美美能比吗？清华容易进？怎么没见郭美美进去？

应该说郭美美的智商和孙维能比吗？是吗？

你的智商大概就是如此吧。

sabre : 2013-04-25#140

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Henry1976 说:
没办法，谁让美国人把自己的命定价这么高呢？你在得赔偿时得的多，交保险，做检查时也就别心疼了。
或者多个选项：如果你放弃赔偿，那么检查可以少点，费用可以低点，甚至你可以自己选择是否检查。有多少人会选择这个呢？

这个不能全怪美国人民, 跟中国人民一样, 也是一个无奈群体,
诉讼是一个产业, 在议会很有推动能力, 想闹点改革, 非常不好弄,

医疗这一块, 消费者是最被动的,

Saint.Saens : 2013-04-25#141

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Henry1976 说:
看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

sabre 说:
这个不能全怪美国人民, 跟中国人民一样, 也是一个无奈群体,
诉讼是一个产业, 在议会很有推动能力, 想闹点改革, 非常不好弄,

医疗这一块, 消费者是最被动的,

老哥，这个帖子我们观点接近，我是基督徒，你是非宗教人士，为什么他专挑着说我这个基督徒的观点，我这里没有引用任何圣经的话。。。
看你长得帅？迷糊啊~ :wdb23:

imharry : 2013-04-25#142

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qinqincao 说:
爱猜马甲的很可能自己爱穿马甲

不如说咱是范德彪的马甲更显得聪明

本来上网总有先后。
只能说有的人不看你说的话，只看说话的人。
这是他们的思维定式，不看观点，只关注站队！

杜杜 : 2013-04-26#143

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哈哈儿说:
这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

孙维的智商和郭美美能比吗？清华容易进？怎么没见郭美美进去？

首先，孙维进了清华就证明智商超群？清华好进不好进，要分是谁。对毛太孙和他在宾馆当服务员的前妻来说，进哪儿都和智商无关，想什么时候进就什么时候进，想进哪儿就进哪儿。对于孙维这种背景的人来说，家里人努努力给弄到清华也不是什么难事。

其次，杀人水平高超所以智商高，但并不一定智商高杀人水平就高。这和心理素质，情商，客观环境都有关系。所以你说以孙维的智商不会做这么蠢的事我看倒是一个很蠢的判断。这几件高校杀人案都很难破吗？孙维的智商显著地比其他人的智商高？

既然你知道高干两个字很敏感，那你就知道他为什麽敏感，就是因为所能动用的能量太大了。他们家那么大的能量都不能迫使公安将简单的案子查清追出真凶还他清白，那么大的能量都不能抹杀“唯一嫌疑人”这个事实，那么大的能量都不能让清华办学位证开出国证明，说明了什么？如果没有凭证谁敢对她这样？

你倒是可怜孙维，所以宣传朱令偷人东西的故事；据我的亲身经历，书香门第出来的都是有些风骨的，起码偷东西这样琐碎的事情不屑于干；我倒亲身经历过我们宿舍的高干子弟天天偷我们的东西吃。您没见识过吧？

sabre : 2013-04-26#144

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Saint.Saens 说:
老哥，这个帖子我们观点接近，我是基督徒，你是非宗教人士，为什么他专挑着说我这个基督徒的观点，我这里没有引用任何圣经的话。。。
看你长得帅？迷糊啊~

命苦不要怪政府,

sallyxiaoyu : 2013-04-26#145

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哈哈儿说:
扯淡，下毒第一点，是能把自己撇清。
作为生化专业的，起码的知识是有的。
把那些独轮运编出来的垃圾转来转去干啥呢？能不能
不要羞辱自己和别人的智商。

不明白这位哈哈儿为什么那么痛恨朱令,而处处袒护孙维. :wdb2:

太阳镜 : 2013-04-26#146

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我相信这个事会真相大白的，但现在不是时候，牵扯的太多

thanklife : 2013-04-26#147

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我在思考什么样的证据才算证据？
是不是只有当孙维投毒的那一刻，被人抓住她的手，并且拍个照才算？且慢，孙维可以反过来说是孙维抓住了嫌犯，或者说照片是PS过的（虽然那个时候PS还很罕见，但不是绝对不可能），或者说是说孙维被逼无奈而拍下的。

qinqincao : 2013-04-26#148

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是呀，这天底下就没啥公平。
咱本来不当回事，但咱特恶心虚伪的xx徒。

imharry 说:
本来上网总有先后。
只能说有的人不看你说的话，只看说话的人。
这是他们的思维定式，不看观点，只关注站队！

thanklife : 2013-05-01#149

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真相不是由人们讨论出来的。真相只有真凶和警方知道。如果没有抓到凶手，至少要对无辜的受害人朱令和其家人有个交代。所以人们现在讨论的是要继续追查，以及公布案件调查的已有信息。在阳光底下，让人们看看此案中有关责任人和知情人，是不是能继续沉默和冷漠地度过每一天，也许朱令的案件还有一线转机。

北美崔哥檄文：是中国人就不要忘记朱令！！！（转）

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b8f4d5a0101bcsl.html?tj=1

kingsunkingsun : 2013-05-01#150

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这明白的事情，都能看出怎么回事

yuyang_j : 2013-05-02#151

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4月18日孙维在天涯发的帖
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4092499-1.shtml

Saint.Saens : 2013-05-02#152

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yuyang_j 说:
4月18日孙维在天涯发的帖
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4092499-1.shtml

大部分评论都很恶毒，大家都以为自己明白真相了，为什么大家总以为自己明白了可以随便下结论诅咒呢？
不过恶毒的普及程度跟大陆的毒牛奶、毒食物的普及程度一致，大家还总以为老天无眼

leemtl : 2013-05-02#153

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顶一下，
金融战《复仇之剑——关于朱令案的最后声明》 @蛮族勇士 http://www.weibo.com/whatlaw
正在直播中，哪位金融大侠解释一下那些专业操作，我看不明白。

yuyang_j : 2013-05-03#154

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顶一下，孙维的近照
http://bbs.tianya.cn/post-50002-310-1.shtml

yuyang_j : 2013-05-03#155

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请签名朱令案的白宫请愿(white house petition)！
原帖这里，大家为朱令尽点微薄之力，愿早日真相大白：
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=1421195&page=0&star=1

imharry : 2013-05-03#156

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Saint.Saens 说:
大部分评论都很恶毒，大家都以为自己明白真相了，为什么大家总以为自己明白了可以随便下结论诅咒呢？
不过恶毒的普及程度跟大陆的毒牛奶、毒食物的普及程度一致，大家还总以为老天无眼

客观来看，用恶毒来评价是没有什么道理的，这个社会不是一个无菌温箱。

作为破案来讲，任何可能性都有，俺不对坏人的可能行为预设底线，因为任何的底线都有可能被某坏人突破。

因此俺甚至觉得哈哈儿猜测的可能性，也不能随便排除。

真正避免大家猜测的唯一办法就是公开公正透明。

leemtl : 2013-05-03#157

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顶一下
朱令翻译的《大麦歌》
大麦俯身偃，海滨有低地，巨风动地来，放歌殊未已；大麦俯身偃，既偃且复起，颠仆不能折，昂扬伤痛里；我生也柔弱，日夜逝如此，直把千古愁，化作灵风曲。

thanklife : 2013-05-04#158

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新浪删除了所有有关朱令的微博。新浪不知屈于谁的压力，来自ZF，GA, 还是孙维？当查明真相的阻力越来越大，孙维的嫌疑只能越来越大。

在我的祖国，普通人的命运像蚂蚁一样，被无视，被践踏，被碾压。当儿女有了冤屈无处诉，难道唯有寄希望于奥巴马总统？朱令的事情已不是一个个体事件，人们都有可能某一天去医院就医遇到玩忽职守的医生，某一天子女考上名牌大学遇到以大局为重的系领导，某一天子女上学遇到官二代或富二代的室友同学，谁来保证朱令的悲剧不再重演。

所幸朱令有坚强的爸爸妈妈，有不畏强权的同学贝志成和敢于直言的同学童宇峰，向他们和所有为朱令沉冤昭雪而努力的人们致敬。

m3m2 : 2013-05-06#159

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thanklife 说:
新浪删除了所有有关朱令的微博。新浪不知屈于谁的压力，来自ZF，GA, 还是孙维？当查明真相的阻力越来越大，孙维的嫌疑只能越来越大。

在我的祖国，普通人的命运像蚂蚁一样，被无视，被践踏，被碾压。当儿女有了冤屈无处诉，难道唯有寄希望于奥巴马总统？朱令的事情已不是一个个体事件，人们都有可能某一天去医院就医遇到玩忽职守的医生，某一天子女考上名牌大学遇到以大局为重的系领导，某一天子女上学遇到官二代或富二代的室友同学，谁来保证朱令的悲剧不再重演。

所幸朱令有坚强的爸爸妈妈，有不畏强权的同学贝志成和敢于直言的同学童宇峰，向他们和所有为朱令沉冤昭雪而努力的人们致敬。

致敬！

m3m2 : 2013-05-06#160

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Saint.Saens 说:
大部分评论都很恶毒，大家都以为自己明白真相了，为什么大家总以为自己明白了可以随便下结论诅咒呢？
不过恶毒的普及程度跟大陆的毒牛奶、毒食物的普及程度一致，大家还总以为老天无眼

imharry 说:
客观来看，用恶毒来评价是没有什么道理的，这个社会不是一个无菌温箱。

作为破案来讲，任何可能性都有，俺不对坏人的可能行为预设底线，因为任何的底线都有可能被某坏人突破。

因此俺甚至觉得哈哈儿猜测的可能性，也不能随便排除。

真正避免大家猜测的唯一办法就是公开公正透明。

孙如果不是凶手，那她是这个制度的受害者。
孙如果是凶手，那她也是这个制度的受害者。
大家这么恶毒的发帖，也是这个制度造成的。
即便改变制度，50年内，悲剧还将不断发生。____有毒的土地长出无毒的植物是特例，长出有毒植物才是正常。

Saint.Saens : 2013-05-06#161

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m3m2 说:
孙如果不是凶手，那她是这个制度的受害者。
孙如果是凶手，那她也是这个制度的受害者。
大家这么恶毒的发帖，也是这个制度造成的。
即便改变制度，50年内，悲剧还将不断发生。____有毒的土地长出无毒的植物是特例，长出有毒植物才是正常。

是这个制度在先还是受害者在先？
如果制度在先，那么制度以前应该是个完美的世界（前提受害者都是完美的），我想没有人会认为49年前甚至更早是完美的
马克思带着这些乌托邦跟混混也就是百多年的时间，人的灵魂都是几百上千年的。。。当然要相信灵魂才能继续往下说

yuyang_j : 2013-05-06#162

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看了这个帖子，相信毒害朱令的全球通缉犯孙铊毫无疑问了，恶毒的啊http://bbs.tianya.cn/post-50002-298-1.shtml

yuyang_j : 2013-05-06#163

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朱令母亲采访 2013年5月6号

http://pan.baidu.com/share/link?shareid=534754&uk=823008173

thanklife : 2013-05-06#164

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协和医院的责任无法推脱！

转 http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4131635-1.shtml

leemtl : 2013-05-06#165

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若干人投毒，某些人包庇遮盖真相，某些专业人士为其私利不择手段，丧尽天良，就一个字：毒！

emilly_ji : 2013-05-06#166

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这个事件在n年前就被炒得沸沸洋洋，可是我们这些人都无从知道到底事情的真相如何。相信善恶到头终有报，无论什么人始终不能逃脱最后的审判。无论谁对谁错，随着时间和报应的来临毕竟接受审判，虽然这些都不会是我们这些外人所能了解的。

yuyang_j : 2013-05-10#167

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转发知情人的帖子：
http://bbs.tianya.cn/post-50002-385-1.shtml

cherry7707 : 2013-05-11#168

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看了这个案子，好气愤啊，哪里可以投票声援的，我们投啊。感觉这个案子破不了，对我们的*没信心，这么多年了，证据早就没有了。

蒙特利尔新人 : 2013-05-11#169

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sabre 说:
假如我是孙维, 会觉得陪审团制度好,
警察可以破案,
群众可以有自己的意见,
但是陪审团制度要求所有的人都同意孙维有罪, 90%不够,

回答这个问题, 一定要站在另一个角度, 谁都可能是孙维.

我觉得这位仁兄说的不对，在那个地方，谁都有可能是朱令，而孙维，只有少数人才能享受她的待遇...，可不是谁想是就是的...

Michelle Libra : 2013-05-12#170

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哈哈儿说:
记得这么一句话，猪一样的同伴比神一样的对手更可怕就行了。SB才会舍身给你去摘桃子，但是，和他们在一起，他们的低智商，最终会把你埋没的。

哎, 这句话说出了我心底的想法啊! 最近换工作就是因为发现身边那几个猪一样的队友迟早要把我埋没... 我罩得了他们一时罩不了一世, 早走早清净

liqi_ccb : 2013-05-12#171

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sallyxiaoyu 说:
不明白这位哈哈儿为什么那么痛恨朱令,而处处袒护孙维.

我也不懂

liqi_ccb : 2013-05-12#172

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蒙特利尔新人说:
我觉得这位仁兄说的不对，在那个地方，谁都有可能是朱令，而孙维，只有少数人才能享受她的待遇...，可不是谁想是就是的...

对呀，有些人总把自己想成是孙铊公主，孙铊公主可不是想当就能当的，得带着GPS投胎才行。得有个好铊爷，铊爸，铊叔才行。干爹可没戏。一般情况下，P民在国内更容易成为朱令。

zyx : 2013-05-12#173

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哈哈儿说:
扯淡，下毒第一点，是能把自己撇清。
作为生化专业的，起码的知识是有的。
把那些独轮运编出来的垃圾转来转去干啥呢？能不能
不要羞辱自己和别人的智商。

那个复旦大学的投毒人不也是医学专业吗？按说重点大学的研究生智商应该不低啊？据说学习也很优秀，怎么下毒时还非要用自己用到的化学试剂，不把自己撇清呢？而且警方说下毒也是琐事引起，正常来说琐事之类的矛盾不应该严重到要致人于死地的地步吧，但这不是也发生了吗？并且也被警方证实了。所以事情没有绝对，高智商的人有时嫉妒心泛滥也会犯低智商的事情

leemtl : 2013-05-13#174

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如果还有不清楚的话，请看看这里 http://www.weibo.com/bibibibike 天涯八卦楼的硬盘，好多的信息汇总。
(http://www.weibo.com/bibibibike)

thanklife : 2013-05-16#175

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向新民晚报记者田南帆致敬

新民晚报记者田南帆实名爆料，孙维在1997年4 月2日在北京公安局14处的讯问中坦白了投毒事实，隐瞒了部分细节，关于投毒次数和盗窃事件。尽管当天获家人解救，被释放，但她在口供上已签字画押。最终公安的意见是刑拘，取保候审。如果当时不释放孙维，那么投毒案一定会有新的进展和证据，也不至于朱令在惨遭毒手后19年沉冤不得昭雪。而释放孙维的理由是什么？平安北京还能保持沉默吗？如果真的以精神问题为由，才是像哈哈同学所说在侮辱大家的智商。

实名爆料的份量要大于千倍万倍的匿名留言。向新民晚报记者田南帆致敬，公义终将到来。

请见http://bbs.tianya.cn/post-50002-759-1.shtml

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原文链接：https://forum.iask.ca/threads/640854/

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