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[Saint.Saens]

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我不想讨论她是不是犯罪，她是唯一犯罪嫌疑人，嫌疑至今没有解除。让她的同事，邻居，朋友知道这一点。退一万步讲，主意不是她出的，毒药不是她投的，铊不是她搞到手的，她一定是知情的。

退一万讲，只要她不是参与者，就肯定不会知情，自己没干坏事，为别人保守秘密，这个难度更大
作为一些背景的技术细节，搞到有毒化学品不是多复杂，我们当年的实验室一样是谁都可以进的，没人的时候，忘记关门的时候可以有大量的时间有人进入
不过这个事情讨论技术没意义，别人都大量地讲过，各种言论其实都很混乱，混乱到说这个案件是室友合谋，能有这么沉得住气的高知团伙我还真没见过，还能如此狠心，特别律师把嫌疑人父母的医疗背景跟协和医院拉扯在一起就太没有文化了；不过有一点我很诧异，受害人父母也很确认嫌疑人就是凶手，如果跟我一个寝室的朋友死了，他父母认为我把他杀了，这个的确够悲催

 

[sabre]

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退一万讲，只要她不是参与者，就肯定不会知情，自己没干坏事，为别人保守秘密，这个难度更大
作为一些背景的技术细节，搞到有毒化学品不是多复杂，我们当年的实验室一样是谁都可以进的，没人的时候，忘记关门的时候可以有大量的时间有人进入
不过这个事情讨论技术没意义，别人都大量地讲过，各种言论其实都很混乱，混乱到说这个案件是室友合谋，能有这么沉得住气的高知团伙我还真没见过，还能如此狠心，特别律师把嫌疑人父母的医疗背景跟协和医院拉扯在一起就太没有文化了；不过有一点我很诧异，受害人父母也很确认嫌疑人就是凶手，如果跟我一个寝室的朋友死了，他父母认为我把他杀了，这个的确够悲催

这个案子, 太乱了,
各种说法的传播能力不在于根据, 而在于邪乎程度,
越邪乎, 越有人喜欢传播.

在混乱中, 忘了真正应该追求的程序正义.

 

[thanklife]

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退一万讲，只要她不是参与者，就肯定不会知情，自己没干坏事，为别人保守秘密，这个难度更大
作为一些背景的技术细节，搞到有毒化学品不是多复杂，我们当年的实验室一样是谁都可以进的，没人的时候，忘记关门的时候可以有大量的时间有人进入
不过这个事情讨论技术没意义，别人都大量地讲过，各种言论其实都很混乱，混乱到说这个案件是室友合谋，能有这么沉得住气的高知团伙我还真没见过，还能如此狠心，特别律师把嫌疑人父母的医疗背景跟协和医院拉扯在一起就太没有文化了；不过有一点我很诧异，受害人父母也很确认嫌疑人就是凶手，如果跟我一个寝室的朋友死了，他父母认为我把他杀了，这个的确够悲催

孙维不会为他人保守秘密，除非是她干的，或因为她也难逃干系，出主意，搞铊，投毒，每一条都是重罪。

只要她不是参与者，就没有铊。铊和你说的有毒化学品不是一个级别的，北京200人能接触到铊。如果说孙维的哥哥说是他干的， 没有人会相信，对吧。

协和医院那是官僚作风害人，如果负责任的话，做个铊的化验，接受国外专家的提示，确诊后及时提供特效药，朱令都不至于如此。作为国内一流医院的医生出现三点罕见的漏洞，也是无法消除的污点。

你说的假设是使用一般手段，朱令案的铊投毒绝不是一般手段。

 

[tonyliu1972]

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很佩服朱令的那位初中高中同学贝志诚，为朱家做了那么多到现在。

 

[thanklife]

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很佩服朱令的那位初中高中同学贝志诚，为朱家做了那么多到现在。

 

[Henry1976]

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这个案子, 太乱了,
各种说法的传播能力不在于根据, 而在于邪乎程度,
越邪乎, 越有人喜欢传播.

在混乱中, 忘了真正应该追求的程序正义.

看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

 

[Saint.Saens]

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看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

第一个问题可以深入点说，医院如果没有把人医好，到底有多少责任，国内现在医患关系不知道有没有到极限了，像这种从来没有见过的病，医生要不误诊也难，如果大家把医生当上帝来要求，那么医院可以很快就倒闭了，某省不就发生过黑老大老爸死了一个医院去下跪的故事。美国的医疗故事就很典型，医疗事故可以有很高的赔偿，后边是保险公司的巨大赔偿，所以大家可以看见整个医疗成本很大一部分变成保险公司的利润了，这种模式本身就有问题，孟广美那次在美国灵魂出体也是这个效果，根本看不起病的。不同模式对比下，大家对医院的要求就完全属于我们理解的那个定义：价值观完全混乱。

回到这个案子，我怀疑那个下毒的人如果真是那个小圈子的难说他/她自己都不知道最后这么严重的结局，只是很遗憾，大家看见顶尖的学校居然发生这么歹毒的事情，其实我想大家就是那个水平，当年我们学校一样是一群垃圾大学生，上厕所不冲，小偷比雷锋多，我也偷过学校的石榴：）很不幸我们下一届的偷石榴被抓了以后挨了个记过。。。真实的情况就是所有的大学都在那个水准上，我发现我们学校好多地方比其他大学好多了。我同学他们学校为了一个上自习的座位就把人杀了，这种故事还不是唯一一个。。。
也许，学会坐着用马桶跟学会不用毒药解决问题是一件事情

 

[sabre]

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看了些材料,很奇怪为什么两个确凿的元凶无人过问:
1.一个是协和医院.因为误诊造成病情延误, 以致朱成植物人
2.一个是清华. 化学品管理混乱, 剧毒物谁拿去多少毫无追踪记录. 如此混乱的管理下因误接触而中毒也完全有可能. 清华故意不发毕业证给孙明显在转移视线.

至今协和只赔了10万,还不如捐赠的金额多.

1, 这也是一个机会, 弄清楚医院应该负什么样的责任.
我个人觉得不能算误诊, 没这个经验, 也就没有检查的程序.
2, 化学品管理混乱, 这个肯定是一个问题, 学校有责任, 公安部门也应该有管制的条例. 因为毒药跟枪一样的危险.

 

[qinqincao]

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世界名著--黑暗世界！

先看小学生必读<<卖火柴的小女孩>>, 再谈世界公平不公平.

 

[qinqincao]

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顶永远正确基督徒火眼金星死活不错基督徒自己不饶道命令别人让开绕道大兵论坛当战场开杀帖

很抱歉把这么强的潜水艇迫出了水面，说实话我这个基督徒基本不引用圣经的文字，主要是没那个水平，引用佛学的理论却很容易；看来看淡生死也会让人讨厌，我是不是什么都别说了？
孙立人的头像也会招人烦，看来杀气太重

 

[irene999]

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我觉得一群好, 一群的话, 要求平衡和妥协,
一群的话有竞争,
未必是竞争选票, 但一定要竞争影响,

没错。

 

[Saint.Saens]

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顶永远正确基督徒火眼金星死活不错基督徒自己不饶道命令别人让开绕道大兵论坛当战场开杀帖

看来你被范德彪传染了，我要闭关了

 

[qinqincao]

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我很纳闷儿，为啥有人会纠结神马马甲，似乎同样的话从某个老马甲那里说出来
跟新马甲说出来是不一样的。
这不就是个论坛吗？都有知识有文化的人，这点儿道理都不明白？
不过，无所谓，爱猜猜，谁都挡不住。
可就算是马甲，不也是主要看他说的内容不是吗？

爱猜马甲的很可能自己爱穿马甲

不如说咱是范德彪的马甲更显得聪明

看来你被范德彪传染了，我要闭关了

 

[Henry1976]

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第一个问题可以深入点说，医院如果没有把人医好，到底有多少责任，国内现在医患关系不知道有没有到极限了，像这种从来没有见过的病，医生要不误诊也难，如果大家把医生当上帝来要求，那么医院可以很快就倒闭了，某省不就发生过黑老大老爸死了一个医院去下跪的故事。美国的医疗故事就很典型，医疗事故可以有很高的赔偿，后边是保险公司的巨大赔偿，所以大家可以看见整个医疗成本很大一部分变成保险公司的利润了，这种模式本身就有问题，孟广美那次在美国灵魂出体也是这个效果，根本看不起病的。不同模式对比下，大家对医院的要求就完全属于我们理解的那个定义：价值观完全混乱。

回到这个案子，我怀疑那个下毒的人如果真是那个小圈子的难说他/她自己都不知道最后这么严重的结局，只是很遗憾，大家看见顶尖的学校居然发生这么歹毒的事情，其实我想大家就是那个水平，当年我们学校一样是一群垃圾大学生，上厕所不冲，小偷比雷锋多，我也偷过学校的石榴：）很不幸我们下一届的偷石榴被抓了以后挨了个记过。。。真实的情况就是所有的大学都在那个水准上，我发现我们学校好多地方比其他大学好多了。我同学他们学校为了一个上自习的座位就把人杀了，这种故事还不是唯一一个。。。
也许，学会坐着用马桶跟学会不用毒药解决问题是一件事情

当年把症状在互联网上一公布，1/3回复是怀疑铊中毒，不应该算难诊的病。当然你要说误诊可以原谅，那么总也能找到原谅的理由：病例少啦，医生经验不足啦。但既然犯了错就该补偿，判多少由司法定。这个对医院的要求，并不过分。

扯到美国的医疗和保险有点远，但我个人觉得没啥不合理。医疗费里有保险费，而保险保的是人命。美国人命值钱，中国人命不值钱，所以医疗费差别大很正常，并不一定有所谓巨额保险利润，因为有竞争在。

扯到中国人或中国大学生整体素质就更远点，但抛开个案因素，即使认为投毒事件是90%和整体素质相关，那么要提高素质也只能依靠一个个突发事件来对制度做改进，就和美国频发枪击案触发了对枪支加强管制的议案一样。

没错，大家都是人，都有人的弱点，正因为认识到自己的弱点，互相监督用绳子互绑才是唯一出路。而制度就是这个绳子。这绳子一松，美国人在中国也一样闯红灯随地大小便。

 

[Henry1976]

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1, 这也是一个机会, 弄清楚医院应该负什么样的责任.
我个人觉得不能算误诊, 没这个经验, 也就没有检查的程序.

因为能力的问题误诊也还是误诊，并不是说他们有意误诊。误诊多的医院赔得多，保费就交得多，医疗费就贵，利润就低，该倒闭的就倒闭。

具体判多判少是可以斟酌的，部分取决于病情的复杂度。但误诊就该承担责任，通过赔偿来体现。

另外整个司法执法系统如何改进，确实是更重要，也更需要全民关注的。辛普森案由于警方的失误，造成诸多证据无法呈堂，这在美国的媒体不断报道下可以说看得清清楚楚。最后警方不少相关人员不得不引咎辞职。

每次事件都是个很好的全民学习的机会，就怕不明不白糊弄过去，fail but not to learn. 杀或放一个孙迪很容易，如何明明白白，毫无疑义的杀/放却很难。

 

[sabre]

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因为能力的问题误诊也还是误诊，我并没说他们有意误诊。误诊多的医院赔得多，保费就交得多，医疗费就贵，利润就低，该倒闭的就倒闭。

具体判多判少是可以斟酌的，部分取决于病情的复杂度。但误诊就该承担责任，通过赔偿来体现。

理论上是对的,
不好施行,
法院也不好判, 法院只能看大夫有没有证, 该查的查没查,

赔偿, 保险费用, 最后都是转嫁到消费者身上,
为了避免诉讼, 医院的对策是, 可查可不查的, 都查, 有的时候, 一个检查三千五千, 病人痛苦, 费用增加, 排队时间加长, 而这个检查只是防止诉讼, 不是医院倒闭这么简单的.

生命无价只是说说而已, 实际上, 生命是有价的, 整个的社会必须合理的安排医疗费用的安排.

 

[Henry1976]

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理论上是对的,
不好施行,
法院也不好判, 法院只能看大夫有没有证, 该查的查没查,

赔偿, 保险费用, 最后都是转嫁到消费者身上,
为了避免诉讼, 医院的对策是, 可查可不查的, 都查, 有的时候, 一个检查三千五千, 病人痛苦, 费用增加, 排队时间加长, 而这个检查只是防止诉讼, 不是医院倒闭这么简单的.

生命无价只是说说而已, 实际上, 生命是有价的, 整个的社会必须合理的安排医疗费用的安排.

没办法，谁让美国人把自己的命定价这么高呢？你在得赔偿时得的多，交保险，做检查时也就别心疼了。
或者多个选项：如果你放弃赔偿，那么检查可以少点，费用可以低点，甚至你可以自己选择是否检查。有多少人会选择这个呢？

 

[thanklife]

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那好吧，说清华的都和您一样的智商您满意了吗？

清华没有给孙维学位证，拒绝给她办一切出国的手续。虽然清华对朱令有亏欠的地方，但还是有最起码的底线。

 

[thanklife]

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这案子，就是一帮傻帽屌丝在几个无耻文人煽动下，看到高干两个字就集体歇斯底里的犯浑而已。
共产党黑吗？很黑，但我觉得，孙维是个可怜人，承受了太多莫须有的诬陷，她看开了是好事。

孙维的智商和郭美美能比吗？清华容易进？怎么没见郭美美进去？

应该说郭美美的智商和孙维能比吗？是吗？

你的智商大概就是如此吧。

 

[sabre]

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没办法，谁让美国人把自己的命定价这么高呢？你在得赔偿时得的多，交保险，做检查时也就别心疼了。
或者多个选项：如果你放弃赔偿，那么检查可以少点，费用可以低点，甚至你可以自己选择是否检查。有多少人会选择这个呢？

这个不能全怪美国人民, 跟中国人民一样, 也是一个无奈群体,
诉讼是一个产业, 在议会很有推动能力, 想闹点改革, 非常不好弄,

医疗这一块, 消费者是最被动的,