对最近几年频繁罢工的现象，瞎扯下我个人的看法

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对最近几年频繁罢工的现象，瞎扯下我个人的看法

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/726673/

Lilia_Van : 2014-08-31#1

记得某天早报，看了一篇新闻说，30年来，温哥华的中产阶级大大减少，如果以蓝点代表富人阶层，黄点代表中产阶级，红点代表贫穷阶级。新闻中画了一个整个大温的地区图，30年前的图表黄色是主要的色调，蓝色和红色都不多。30年后，蓝色好像多了一点了，黄色少了很多，红色是大片。

说明什么呢?? 整个社会都变穷了，富人一点也没少貌似有一点点增长，但是曾经稳定的纺锤结构变成了金字塔。

房价涨了，油价贵了，税高了，保险涨了，食物也贵了，身边的七七八八都在涨价。

无论是挣着高薪的社会精英还是领着死工资的国企员工，都没觉得日子舒服

有工会撑腰的，能时不时来个罢工闹下。没工会撑腰的各行各业靠技术吃饭领着高薪的，看着光鲜，饭碗可是不敢丢的，所以他们不敢罢工也尤其珍视自己的饭碗。

芸芸众生，兢兢业业，无论是谁，只要辛勤劳动都应得属于自己的那一份。至于为什么会觉得钱不够花，那是生活已经慢慢被蚕食而不自知，但掌控这一切的人自然掌控者媒体舆论，他们当然不希望百姓们太聪明

我现在只想到一句话：窃钩者诛，窃国者侯

Carbsed : 2014-08-31#2

前两年有一次邮局罢工，就个开车送信的工作，小学水平都能干得了，时薪30多，还他妈的不知足，我都恨不得给他们说你们不愿意干我来干，我的活薪水比你们的高，你们来干好了。

shiyun : 2014-08-31#3

什么叫“整个社会变穷了”？

这是特指的“西方社会”？还是“加拿大社会”？

heipi : 2014-08-31#4

关注！！

Lilia_Van : 2014-08-31#5

shiyun 说:
什么叫“整个社会变穷了”？

这是特指的“西方社会”？还是“加拿大社会”？

欧洲不了解，至少美加是如此

大雅 : 2014-08-31#6

选民对政治的漠视让政客和财阀钻了空子。大多数媒体又都由左派掌控，草民被一代又一代地被洗脑。

shiyun : 2014-09-01#7

Lilia_Van 说:
欧洲不了解，至少美加是如此

美加确实变穷了

准确的说，是普通人的购买力下降了

但是过去10年左右，一些人口大国的普通人购买力却提高了

社会资源在过去10年并没有增加多少，有20亿人变富了（购买力），自然就有对应的一些人变穷

无尽的幽冥 : 2014-09-01#8

shiyun 说:
什么叫“整个社会变穷了”？

这是特指的“西方社会”？还是“加拿大社会”？

新兴国家的崛起，抢走了不少的工作机会，以前只有日本来抢发达世界的机会，日本车把美国车搞得有多惨，当然日本带来的冲击是全方位的，不只是汽车。不要脸的美国通过不平等条约扼杀了日本的势头，接下来韩国、台湾、新加坡、香港又强势来袭，尤其是韩国，又抢了不少工作机会。之后以中印为代表的高科技人才又来抢工作，丛林法则，弱肉强食，竞争力不行，迟早被淘汰！

大雅 : 2014-09-01#9

shiyun 说:
美加确实变穷了

准确的说，是普通人的购买力下降了

但是过去10年左右，一些人口大国的普通人购买力却提高了

社会资源在过去10年并没有增加多少，有20亿人变富了（购买力），自然就有对应的一些人变穷

08年金融海啸后，各国政府超量印钞票，产生很多资产泡沫，让有资产者越来越富，无产者越来越穷。

十月牡丹花 : 2014-09-01#10

大雅说:
08年金融海啸后，各国政府超量印钞票，产生很多资产泡沫，让有资产者越来越富，无产者越来越穷。

看了一篇文章，财经分析类，不太懂所以没法转述。

只记得说将来就是超大型企业垄断，超级富豪资产快速增长，财富越来越集中，普通人想赚钱致富没大可能，只能养家糊口而已。

大雅 : 2014-09-01#11

十月牡丹花说:
看了一篇文章，财经分析类，不太懂所以没法转述。

只记得说将来就是超大型企业垄断，超级富豪资产快速增长，财富越来越集中，普通人想赚钱致富没大可能，只能养家糊口而已。

海啸后的一个趋势是CEO都不玩期权，直接超高薪，和其他级别员工差距加大。

Lilia_Van : 2014-09-01#12

无尽的幽冥说:
新兴国家的崛起，抢走了不少的工作机会，以前只有日本来抢发达世界的机会，日本车把美国车搞得有多惨，当然日本带来的冲击是全方位的，不只是汽车。不要脸的美国通过不平等条约扼杀了日本的势头，接下来韩国、台湾、新加坡、香港又强势来袭，尤其是韩国，又抢了不少工作机会。之后以中印为代表的高科技人才又来抢工作，丛林法则，弱肉强食，竞争力不行，迟早被淘汰！

我觉得这个是一方面，不过另一方面即使没有这些新兴国家的自残式竞争，美加的现状也不会好太多。说这些廉价产品抢占市场，整个社会的大蛋糕也没让这些国家占去，不过是捡点剩鱼吃吃。美帝的从医疗，教育，税收看来，哪样不是榨取百姓余粮的手段？？尤其是教育，一个孩子如果想受到好的教育，大学本科4年，每年4/5W美金的学费，有些父母估计要卖套房才供的起，或者孩子自己贷款，然后高利息还贷几十年。顶端的阶层自然是通过各种手段维持自己的社会地位，教育就是一个非常重要的方面。医疗的问题，大家都懂，没啥可说了。富人是不是应该更做多社会贡献，但人家避税的方法比我们高明的多也手段更多。穷人越来越多，社会的蛋糕只有那么大，顶层的人蛋糕是动不得的，只有去动中产阶级，把他们的那份拿出来给底层的。上面的人也很会转嫁社会矛盾，不能不说他们的确够聪明，从游戏一开始，P民都是被玩的对象。

无尽的幽冥 : 2014-09-01#13

大雅说:
08年金融海啸后，各国政府超量印钞票，产生很多资产泡沫，让有资产者越来越富，无产者越来越穷。

其实欧美国家的财富还是增加的，公司依然在获利，只是这些公司把很多工作外包给印度、中国等国家，公司的股东们都在赚钱，但是工作机会减少了，这就是全球化！制造业外移，服务业外包，老板们在享受暴利，还逃税漏税，留下来也就农业还有前途。

Lilia_Van : 2014-09-01#14

无尽的幽冥说:
其实欧美国家的财富还是增加的，公司依然在获利，只是这些公司把很多工作外包给印度、中国等国家，公司的股东们都在赚钱，但是工作机会减少了，这就是全球化！制造业外移，服务业外包，老板们在享受暴利，还逃税漏税，留下来也就农业还有前途。

看做什么样的东西什么样的要求了，我很多朋友包括我自己曾经待过的公司，并没有非常好的外包体验。外包的东西，稍微重要点的工作都没办法做，沟通的问题，外包国家的人技术实力，都是很差的。普遍素质来看，中国和印度这样的国家，水平还是差很远，即使是找到一些口碑听起来还不错的。结果老板们最后花出去的钱一点没少还做的不满意，当然也有适合外包的。不过真的不占主流

无尽的幽冥 : 2014-09-01#15

Lilia_Van 说:
我觉得这个是一方面，不过另一方面即使没有这些新兴国家的自残式竞争，美加的现状也不会好太多。说这些廉价产品抢占市场，整个社会的大蛋糕也没让这些国家占去，不过是捡点剩鱼吃吃。美帝的从医疗，教育，税收看来，哪样不是榨取百姓余粮的手段？？尤其是教育，一个孩子如果想受到好的教育，大学本科4年，每年4/5W美金的学费，有些父母估计要卖套房才供的起，或者孩子自己贷款，然后高利息还贷几十年。顶端的阶层自然是通过各种手段维持自己的社会地位，教育就是一个非常重要的方面。医疗的问题，大家都懂，没啥可说了。富人是不是应该更做多社会贡献，但人家避税的方法比我们高明的多也手段更多。穷人越来越多，社会的蛋糕只有那么大，顶层的人蛋糕是动不得的，只有去动中产阶级，把他们的那份拿出来给底层的。上面的人也很会转嫁社会矛盾，不能不说他们的确够聪明，从游戏一开始，P民都是被玩的对象。

这些新兴国家只不过抢走了一些中低端的工作，那些富人们赚的钱却更多了，看看吧，美国富人们的资产一直在增加，但是中产阶层却在缩水，穷人更多了。毕竟像日本这样的强有力的竞争者现在只有一个，还不足以威胁欧美的利益蛋糕，但是中国正在把手伸向那块最大的利益蛋糕，这是欧美国家万万不能接受的，这才是美国遏制中国的真正原因，试想一下，如果中国变成了日本那样的发达国家，把高端工作也抢走了，欧美还有活路吗？现在发达国家的总人口也不过八九亿。中国人均GDP大到2万美元的时候，就是世界霸主了，总量接近30万亿美元，其它发达国家将悲惨的倒退十几年。

无尽的幽冥 : 2014-09-01#16

Lilia_Van 说:
看做什么样的东西什么样的要求了，我很多朋友包括我自己曾经待过的公司，并没有非常好的外包体验。外包的东西，稍微重要点的工作都没办法做，沟通的问题，外包国家的人技术实力，都是很差的。普遍素质来看，中国和印度这样的国家，水平还是差很远，即使是找到一些口碑听起来还不错的。结果老板们最后花出去的钱一点没少还做的不满意，当然也有适合外包的。不过真的不占主流

印度的外包总产值相当的高，大概有1000多亿美元，这相当的惊人啦！

小人得志 : 2014-09-01#17

温哥华的财富分配模式看来也是需要调节下了。
“红色”变成“黄色”通过调节个人所得税就可以实现的。
增加豪宅地税和企业的所得税，就能平衡政府的支出。
毕竟是橄榄型的基础，所以改变起来要容易很多。
--- 国内虽然经济总量大，但是利益集团霸占太多，大部分国民（特别是农民）在底层，离中产还很遥远！

pjpicc : 2014-09-01#18

民主选举产生的政府，能为普通市民的受教育权利做到些什么，如果做不到，一切民主优越性都是扯谈。民主国家在走下坡，不就是教育质素在走下坡吗？得过且过吧。

遥月 : 2014-09-01#19

十月牡丹花说:
看了一篇文章，财经分析类，不太懂所以没法转述。

只记得说将来就是超大型企业垄断，超级富豪资产快速增长，财富越来越集中，普通人想赚钱致富没大可能，只能养家糊口而已。

不对，放到几百年前，普通人更难以致富，今天的社会，实际上是给了普通人更多的机会，要承认这个社会是在进步的。

只是社会人口总量的增加，壮大了社会人群中下层的人群数量，富豪也自然受益于经济全球化和产业多元化，但一个富豪的财富对应的是足够基数的人群条件，富豪既可以在人群中掠夺财富，也一样需要在人群中制造疏散财富的管道，所以社会总体上是平衡的。

中产阶级的概念在几十年前来说多数都集中在发达国家，随着经济全球化，中产阶层的分布不再是集中在欧美了，这就是变化的内在...不要被愤青们的言论左右了思考...

shiyun : 2014-09-01#20

大雅说:
08年金融海啸后，各国政府超量印钞票，产生很多资产泡沫，让有资产者越来越富，无产者越来越穷。

不要看钱的多少，钱只是一个数字

重要的是购买力

普通人感受到的“穷”仅仅是因为富人的越来越富吗？

假如99个人穷人月收入1000，只有1个人富人月收入100000，那么穷人的生活能在多大程度上被这一个“富人”影响？

这一个富人不会因为收入是穷人的1000倍而买走1000倍食物，也不会买走1000倍的咖啡啤酒，也不会买走1000倍的普通家电和汽车，并且不会消耗1000倍的水电煤气，更不会买光加油站的汽油。。。

所以导致穷人感受到生活窘迫的部分原因是越来越多的穷人在争抢有限的资源

对于西方世界的“穷人”，他们的收入曾经远远高于东方的“穷人”，但是现在差距已经不大了。东方的普通人有了与西方普通人竞争资源的能力，所以西方的普通人当然觉得“越来越穷”

shiyun : 2014-09-01#21

无尽的幽冥说:
新兴国家的崛起，抢走了不少的工作机会，以前只有日本来抢发达世界的机会，日本车把美国车搞得有多惨，当然日本带来的冲击是全方位的，不只是汽车。不要脸的美国通过不平等条约扼杀了日本的势头，接下来韩国、台湾、新加坡、香港又强势来袭，尤其是韩国，又抢了不少工作机会。之后以中印为代表的高科技人才又来抢工作，丛林法则，弱肉强食，竞争力不行，迟早被淘汰！

对，就这个意思

蒙城大智 : 2014-09-01#22

shiyun 说:
不要看钱的多少，钱只是一个数字

重要的是购买力

普通人感受到的“穷”仅仅是因为富人的越来越富吗？

假如99个人穷人月收入1000，只有1个人富人月收入100000，那么穷人的生活能在多大程度上被这一个“富人”影响？

这一个富人不会因为收入是穷人的1000倍而买走1000倍食物，也不会买走1000倍的咖啡啤酒，也不会买走1000倍的普通家电和汽车，并且不会消耗1000倍的水电煤气，更不会买光加油站的汽油。。。

所以导致穷人感受到生活窘迫的部分原因是越来越多的穷人在争抢有限的资源

对于西方世界的“穷人”，他们的收入曾经远远高于东方的“穷人”，但是现在差距已经不大了。东方的普通人有了与西方普通人竞争资源的能力，所以西方的普通人当然觉得“越来越穷”

富人是不会买1000杯咖啡,但是他却囤积了1000杯咖啡的购买力,导致社会再生产的能力减弱,而穷人的购买力受到相应减少,也同样消弱了社会的再生产,结果就是一方面东西卖不出去,另外一方面穷人没钱买,这就是经济危机的部分根.对于一个理想的社会经济,应该是生产和消费大致平衡,社会生产不停的在消费拖动下进步.看看全球各国经济,德国北欧,日本经济都很好,而美加中国以及其他推崇市场的经济体,都遇到了经济困难,这都和财富的集中,穷人购买力下降有关.

蓝妹妹 : 2014-09-01#23

遥月说:
不对，放到几百年前，普通人更难以致富，今天的社会，实际上是给了普通人更多的机会，要承认这个社会是在进步的。

只是社会人口总量的增加，壮大了社会人群中下层的人群数量，富豪也自然受益于经济全球化和产业多元化，但一个富豪的财富对应的是足够基数的人群条件，富豪既可以在人群中掠夺财富，也一样需要在人群中制造疏散财富的管道，所以社会总体上是平衡的。

中产阶级的概念在几十年前来说多数都集中在发达国家，随着经济全球化，中产阶层的分布不再是集中在欧美了，这就是变化的内在...不要被愤青们的言论左右了思考...

最烦你这种自以为是喜欢贴标签的，和你的观点不一样，就不对，就是愤青。

遥月 : 2014-09-01#24

蓝妹妹说:
最烦你这种自以为是喜欢贴标签的，和你的观点不一样，就不对，就是愤青。

最烦你这样的愤青...

tanghan : 2014-09-01#25

纵观人类发展史，战争是主旋律。纵观欧美发达史，掠夺是主基调。世界和平已久，战争的脚步迈进了。日本苏联被剪羊毛，消匿了战争，也保证了欧美30年的繁荣。中国如不被剪，只有战争来保卫，且要不战败。

shi-ma-he : 2014-09-01#26

其实当年的中产，主要是工会体制支撑的，我所知道的朋友们所在的公司，多年来增长始终低于通胀，基本上十五年收入购买力都打了六到七折，尽管劳动效率还提高不少，相当于工作产出高了。非工会岗位当然也缺少了工会岗位托起的薪资体系，也向下降低不少。一人失去就会有另一人窃取，看看钱去哪儿了就一目了然而不是责备工会的合理所得，那些拿高薪分红的管理层和股东他们价值真的那么高吗？多数工作者通过劳动有体面的收入生活有何不对？一定要站在腰缠万贯的资方立场说话吗？联想中国总裁去年拿2亿人民币有谁去声讨他？加国铁路公司老总年薪五千多万加币谁去示威了？李家诚们一天‘价值’顶普通中国人一两辈子劳动难道不扭曲吗？哪怕他们多数时间只是打球聊天游乐。该觉醒了吧，如果你是劳动者的一员，就不要批评工会面对不公待遇的权益斗争

蒙城大智 : 2014-09-01#27

遥月说:
最烦你这样的愤青...

邀约，你真不适合讨论这样的话题，太容易露馅。

蒙城大智 : 2014-09-01#28

shi-ma-he 说:
其实当年的中产，主要是工会体制支撑的，我所知道的朋友们所在的公司，多年来增长始终低于通胀，基本上十五年收入购买力都打了六到七折，尽管劳动效率还提高不少，相当于工作产出高了。非工会岗位当然也缺少了工会岗位托起的薪资体系，也向下降低不少。一人失去就会有另一人窃取，看看钱去哪儿了就一目了然而不是责备工会的合理所得，那些拿高薪分红的管理层和股东他们价值真的那么高吗？多数工作者通过劳动有体面的收入生活有何不对？一定要站在腰缠万贯的资方立场说话吗？联想中国总裁去年拿2亿人民币有谁去声讨他？加国铁路公司老总年薪五千多万加币谁去示威了？李家诚们一天‘价值’顶普通中国人一两辈子劳动难道不扭曲吗？哪怕他们多数时间只是打球聊天游乐。该觉醒了吧，如果你是劳动者的一员，就不要批评工会面对不公待遇的权益斗争

你跟一群奴隶讲这样的道理，它们是不懂得，你得给他们讲贡献，个人价值个人成长。

tanghan : 2014-09-01#29

新移民工人们有几人能是工会会员呢？当他们不得不为衣食住行而苦求最低工资的工作时，能对享受高薪的服务行业工会会员们动则罢工相逼的行为鼓掌吗？人为温饱而舍弃尊严，人为奢华而丧失良知。罢工的工人只为可能的目标罢工，丧失没有或者无权拥有目标谁会罢工呢！

shi-ma-he : 2014-09-01#30

tanghan 说:
新移民工人们有几人能是工会会员呢？当他们不得不为衣食住行而苦求最低工资的工作时，能对享受高薪的服务行业工会会员们动则罢工相逼的行为鼓掌吗？人为温饱而舍弃尊严，人为奢华而丧失良知。罢工的工人只为可能的目标罢工，丧失没有或者无权拥有目标谁会罢工呢！

比较下工会基乎没有的中越的百姓和工会基乎最强的德国，德国的亿万富翁不及中国零头，同样中国平均生活福利不及德国人的零头。只有工会强大的地方，中产才大，社会才能公平。没有工会的社会和奴隶社会差不多

tanghan : 2014-09-01#31

资本家维持公司规模不足以组建工会，或招临时工消减工会规模，工会怎末应对的？当工人有不满资方的时候，工会代表又是怎样回应的呢？基本上都是大事化小，小事化了的。现今工会改革的步伐，已经跟不上就业工人的变化和资方的变化了。原来的工会已经僵化，不进步即退步。

lucy110 : 2014-09-01#32

这边经常罢工的，都是高薪行业，诸如教师，邮局，机场。为什么？因为他们钱拿的远高于其他行业，活又轻松，所谓的有钱有闲，玩得起罢工。低收入行业的人哪敢罢工？几个月一罢，家里就揭不开锅了。
这就是加拿大的现状吧，宠坏了那些有工会的。年年吵年年涨。有点无赖的。

shi-ma-he : 2014-09-01#33

lucy110 说:
这边经常罢工的，都是高薪行业，诸如教师，邮局，机场。为什么？因为他们钱拿的远高于其他行业，活又轻松，所谓的有钱有闲，玩得起罢工。低收入行业的人哪敢罢工？几个月一罢，家里就揭不开锅了。
这就是加拿大的现状吧，宠坏了那些有工会的。年年吵年年涨。有点无赖的。

很多行业收入很低是因为没有合理使用选票，资方就象给两个傻动物分食物的狐狸，把多的这个咬一大囗，再把另一个的再咬一只，在不断‘平衡’过程中，把两个的所得都压缩到最小。让数字说话，三十年前最低工资的购买力还高过现在，而几乎所有行业的收入増长都长期低于通胀，是时候投票限制最高个人和家庭收入，让这些被窃取的钱回到大众手里，这正是一个社会最缺少的

nfpa70 : 2014-09-01#34

很不幸，如果你是移民，成为一只工蚁的可能性将几何性的增长。
移民对剥削的耐受力强，很少抱怨不公平，资本家喜欢，但是当地普通劳动者不尽然。

tanghan 说:
新移民工人们有几人能是工会会员呢？当他们不得不为衣食住行而苦求最低工资的工作时，能对享受高薪的服务行业工会会员们动则罢工相逼的行为鼓掌吗？人为温饱而舍弃尊严，人为奢华而丧失良知。罢工的工人只为可能的目标罢工，丧失没有或者无权拥有目标谁会罢工呢！

笑看，笑看 : 2014-09-01#35

nfpa70 说:
很不幸，如果你是移民，成为一只工蚁的可能性将几何性的增长。
移民对剥削的耐受力强，很少抱怨不公平，资本家喜欢，但是当地普通劳动者不尽然。

透彻！

遥月 : 2014-09-01#36

蒙城大智说:
邀约，你真不适合讨论这样的话题，太容易露馅。

你以为我愿意讨论啊？你说露馅就露馅了啊？

最简单的一个道理，如果你依赖工会去索取什么利益...不如自己也去创办一家能获取更高收益的企业。如果做不到，对不起，市场条件下的劳资匹配就是合理的社会生态。在经济全球化以前，资方没有办法用外部资源来对抗工会，就容易被工会勒索，经济全球化以后，呵呵，工会算老几？你捣乱，我就把就业机会放到劳动力价格更低的地方去...

说回到教育上的问题，以后的社会变迁一样会让工会这种社会毒瘤灰飞烟灭...互联网教育有可能成为职业教师工会无法面对的虚无缥缈的竞争对手，那时候，有能力提供质高价低教育资源的教师们都会忘记有工会这么一码子事儿...

小心我削你 : 2014-09-01#37

犹太人大大的坏

G00g13 : 2014-09-01#38

战争论的说法奠定了这次北约入主乌克兰的的基调...小打已经不够来劲了, 老布什一家收拾伊拉克给美国带来10年的机会，接着的下个十年由金融风暴和西方经济衰落为代价，在接下来的下个10年大家好像都挺看好俄罗斯.

shi-ma-he : 2014-09-01#39

遥月说:
你以为我愿意讨论啊？你说露馅就露馅了啊？

最简单的一个道理，如果你依赖工会去索取什么利益...不如自己也去创办一家能获取更高收益的企业。如果做不到，对不起，市场条件下的劳资匹配就是合理的社会生态。在经济全球化以前，资方没有办法用外部资源来对抗工会，就容易被工会勒索，经济全球化以后，呵呵，工会算老几？你捣乱，我就把就业机会放到劳动力价格更低的地方去...

说回到教育上的问题，以后的社会变迁一样会让工会这种社会毒瘤灰飞烟灭...互联网教育有可能成为职业教师工会无法面对的虚无缥缈的竞争对手，那时候，有能力提供质高价低教育资源的教师们都会忘记有工会这么一码子事儿...

遥月是资本家？很容易被革命砍头的，你公司随时起火，不和工会打交道的基本上准备和绑匪谈条件，多半会撕票

Lilia_Van : 2014-09-01#40

小心我削你说:
犹太人大大的坏

恩，我也这么觉得

遥月 : 2014-09-01#41

shi-ma-he 说:
遥月是资本家？很容易被革命砍头的，你公司随时起火，不和工会打交道的基本上准备和绑匪谈条件，多半会撕票

我懂...

工会和拆迁公司是一种性质，不是流氓干不了这个行当...

shi-ma-he : 2014-09-01#42

遥月说:
我懂...

工会和拆迁公司是一种性质，不是流氓干不了这个行当...

听说过流氓政客和流氓资本家，劳动者是流氓还第一次听说，那你党妈干吗留着个假工会，还觉得流氓不彻底？

遥月 : 2014-09-01#43

shi-ma-he 说:
听说过流氓政客和流氓资本家，劳动者是流氓还第一次听说，那你党妈干吗留着个假工会，还觉得流氓不彻底？

你没听说过？你没听说过的东西多了去了...呵呵。

shiyun : 2014-09-01#44

蒙城大智说:
富人是不会买1000杯咖啡,但是他却囤积了1000杯咖啡的购买力,导致社会再生产的能力减弱,而穷人的购买力受到相应减少,也同样消弱了社会的再生产,结果就是一方面东西卖不出去,另外一方面穷人没钱买,这就是经济危机的部分根.对于一个理想的社会经济,应该是生产和消费大致平衡,社会生产不停的在消费拖动下进步.看看全球各国经济,德国北欧,日本经济都很好,而美加中国以及其他推崇市场的经济体,都遇到了经济困难,这都和财富的集中,穷人购买力下降有关.

什么叫“经济”我真的不懂，也许你说的有道理。

但是这样说来“囤积的购买力”会导致“社会再生产能力减弱”？那如果富人释放了这些囤积的购买力就会导致社会再生产能力立刻增加吗？

释放购买力是不是意味着要雇佣一些穷人来搞点生产？那这些找到新工作的穷人会不会和本来有工作的穷人竞争有限的资源？他们就一定能搞出更多生产力吗？

这样思考很复杂，换个简单的：

有些东西，如果没有巨大的技术革新，是很难生产出更多的

比如美国的玉米，曾经靠转基因技术提高了产量。可是现在呢？每年产量能增加多少？

世界范围来看，每天的原油产量能有多少？按照现有产能，就算各国开足马力，100 million barrels per day 撑死了，也就是不到 160 亿升/每日。而世界人口已经超过72亿了，所以平均每人不到 2.22 升/每日，这还是原油。。。有人用得多了，就自然有人不得不用得少了！

也许有人会说自己家汽车省油，五口之家每天不到10升。可是超市里的蔬菜肉水果没有汽油能运来？公共服务没有汽油能运转？农业生产可以完全不用汽油？即使你家门口加油站的汽油，都还可能需要消耗汽油运过来。。。

所以不管你怎么分配“财富”，总有一部人嫌油不够（或者依赖汽油的生产力）。即使把整个社会“均富”了，人人都月收入10099，也许大家都不“穷”了，但是每个人能“抢”到的资源也依然是有限的。

所以我认为不是美加的普通人越来越穷了，而是美加的普通人本来就应该更穷！

一个加拿大的普通工人创造的生产力就一定比中国普通工人多吗？一个美国的码农创造的生产力就一定比一个印度的码农多吗？

要是加拿大没有可以出售自然资源，美元不是世界货币，那么美加的“劳动人民”只会更穷。

话说回来，罢工不是因为穷得活不下去了，更多的是因为本来购买力强的，现在越来越弱，是这个购买力减弱的动态导致了工人们的不满，即使这些工人的购买力依然远远高于某些国家的同业者

nfpa70 : 2014-09-01#45

全球化打破了好些壁垒，其结果是富国的“穷人”更穷。大智也看到了这点，角度有所不同吧。
根源就是人greedy的本性，社会发展的动力？

shiyun 说:
什么叫“经济”我真的不懂，也许你说的有道理。

但是这样说来“囤积的购买力”会导致“社会再生产能力减弱”？那如果富人释放了这些囤积的购买力就会导致社会再生产能力立刻增加吗？

释放购买力是不是意味着要雇佣一些穷人来搞点生产？那这些找到新工作的穷人会不会和本来有工作的穷人竞争有限的资源？他们就一定能搞出更多生产力吗？

这样思考很复杂，换个简单的：

有些东西，如果没有巨大的技术革新，是很难生产出更多的

比如美国的玉米，曾经靠转基因技术提高了产量。可是现在呢？每年产量能增加多少？

世界范围来看，每天的原油产量能有多少？按照现有产能，就算各国开足马力，100 million barrels per day 撑死了，也就是不到 160 亿升/每日。而世界人口已经超过72亿了，所以平均每人不到 2.22 升/每日，这还是原油。。。有人用得多了，就自然有人不得不用得少了！

也许有人会说自己家汽车省油，五口之家每天不到10升。可是超市里的蔬菜肉水果没有汽油能运来？公共服务没有汽油能运转？农业生产可以完全不用汽油？即使你家门口加油站的汽油，都还可能需要消耗汽油运过来。。。

所以不管你怎么分配“财富”，总有一部人嫌油不够（或者依赖汽油的生产力）。即使把整个社会“均富”了，人人都月收入10099，也许大家都不“穷”了，但是每个人能“抢”到的资源也依然是有限的。

所以我认为不是美加的普通人越来越穷了，而是美加的普通人本来就应该更穷！

一个加拿大的普通工人创造的生产力就一定比中国普通工人多吗？一个美国的码农创造的生产力就一定比一个印度的码农多吗？

要是加拿大没有可以出售自然资源，美元不是世界货币，那么美加的“劳动人民”只会更穷。

话说回来，罢工不是因为穷得活不下去了，更多的是因为本来购买力强的，现在越来越弱，是这个购买力减弱的动态导致了工人们的不满，即使这些工人的购买力依然远远高于某些国家的同业者

vghr : 2014-09-01#46

Lilia_Van 说:
记得某天早报，看了一篇新闻说，30年来，温哥华的中产阶级大大减少，如果以蓝点代表富人阶层，黄点代表中产阶级，红点代表贫穷阶级。新闻中画了一个整个大温的地区图，30年前的图表黄色是主要的色调，蓝色和红色都不多。30年后，蓝色好像多了一点了，黄色少了很多，红色是大片。

说明什么呢?? 整个社会都变穷了，富人一点也没少貌似有一点点增长，但是曾经稳定的纺锤结构变成了金字塔。

房价涨了，油价贵了，税高了，保险涨了，食物也贵了，身边的七七八八都在涨价。

无论是挣着高薪的社会精英还是领着死工资的国企员工，都没觉得日子舒服

有工会撑腰的，能时不时来个罢工闹下。没工会撑腰的各行各业靠技术吃饭领着高薪的，看着光鲜，饭碗可是不敢丢的，所以他们不敢罢工也尤其珍视自己的饭碗。

芸芸众生，兢兢业业，无论是谁，只要辛勤劳动都应得属于自己的那一份。至于为什么会觉得钱不够花，那是生活已经慢慢被蚕食而不自知，但掌控这一切的人自然掌控者媒体舆论，他们当然不希望百姓们太聪明

我现在只想到一句话：窃钩者诛，窃国者侯

不是整个北美社会，只是大城市特点。
北美的大城市都有这个趋势，纽约，三番市，多伦多。

反观中城市，哈利法克斯，渥太华，卡加里（有变质的趋势），蒙克顿，加上成千小城镇，中产一如既往悠哉悠哉。不讲太多大理论，大城市物业昂贵，蚕食了民众的荷包。中产在一个房价三十万的地方，和在一百万的地方生活截然不同，一杯cafe从两元卖到十元对中产影响不大，房子从二十万卖到一百万影响很大。美国数千个中小城市，房价不到二十万，即使失业率高点，领几个月救济后又找到工作。一人打工，全家不饿。

物业昂贵跟富人数有关联，他们的钱需要渠道疏通保值，买消费品对社会有好处，但是消费品数量有限，必须把多少万亿的资金放在物业上，小城市他们不放心，都放在纽约，三藩市，悉利，温哥华，多伦多，伦敦，没有几个人敢长期放股票上。中国的游资最多，也没有几个人敢搞大企业，无论加拿大美国都不敢动，最多就是在西区抢地建屋，搞得最近面粉比面包贵，最近我看过成交，新屋比地贵不了多少，看来已经吃亏了。

vghr : 2014-09-01#47

补充，温哥华以前是中城市，中产阶级照样悠哉悠哉，最低工资八元的时候，列支文的均价二十万，现在工资十来元，列支文已过百万大关，人口多了，富人移民比例多了。恭喜温哥华成功转型为大都会。

vghr : 2014-09-01#48

无尽的幽冥说:
新兴国家的崛起，抢走了不少的工作机会，以前只有日本来抢发达世界的机会，日本车把美国车搞得有多惨，当然日本带来的冲击是全方位的，不只是汽车。不要脸的美国通过不平等条约扼杀了日本的势头，接下来韩国、台湾、新加坡、香港又强势来袭，尤其是韩国，又抢了不少工作机会。之后以中印为代表的高科技人才又来抢工作，丛林法则，弱肉强食，竞争力不行，迟早被淘汰！

如果只讲温哥华，温哥华现在的就业比以前好很多，看过温哥华以前就业资料，失业率长期徘徊在百分之九点几，现在只有百分之五到七之间徘徊。十几年前，失业率高，大家日子没有现在难过，失业的时候总是有救济金，这就是加拿大社会主义。现在在温哥华的白人，才不会没有工作机会，并不是一块弱肉，是转型后的大温，给中产造成一些压力。

蒙城大智 : 2014-09-01#49

shiyun 说:
什么叫“经济”我真的不懂，也许你说的有道理。

但是这样说来“囤积的购买力”会导致“社会再生产能力减弱”？那如果富人释放了这些囤积的购买力就会导致社会再生产能力立刻增加吗？

释放购买力是不是意味着要雇佣一些穷人来搞点生产？那这些找到新工作的穷人会不会和本来有工作的穷人竞争有限的资源？他们就一定能搞出更多生产力吗？

这样思考很复杂，换个简单的：

有些东西，如果没有巨大的技术革新，是很难生产出更多的

比如美国的玉米，曾经靠转基因技术提高了产量。可是现在呢？每年产量能增加多少？

世界范围来看，每天的原油产量能有多少？按照现有产能，就算各国开足马力，100 million barrels per day 撑死了，也就是不到 160 亿升/每日。而世界人口已经超过72亿了，所以平均每人不到 2.22 升/每日，这还是原油。。。有人用得多了，就自然有人不得不用得少了！

也许有人会说自己家汽车省油，五口之家每天不到10升。可是超市里的蔬菜肉水果没有汽油能运来？公共服务没有汽油能运转？农业生产可以完全不用汽油？即使你家门口加油站的汽油，都还可能需要消耗汽油运过来。。。

所以不管你怎么分配“财富”，总有一部人嫌油不够（或者依赖汽油的生产力）。即使把整个社会“均富”了，人人都月收入10099，也许大家都不“穷”了，但是每个人能“抢”到的资源也依然是有限的。

所以我认为不是美加的普通人越来越穷了，而是美加的普通人本来就应该更穷！

一个加拿大的普通工人创造的生产力就一定比中国普通工人多吗？一个美国的码农创造的生产力就一定比一个印度的码农多吗？

要是加拿大没有可以出售自然资源，美元不是世界货币，那么美加的“劳动人民”只会更穷。

话说回来，罢工不是因为穷得活不下去了，更多的是因为本来购买力强的，现在越来越弱，是这个购买力减弱的动态导致了工人们的不满，即使这些工人的购买力依然远远高于某些国家的同业者

有个问题，假设你给地主干活，以前你能从10个馒头中分3个，现在你能从50个个馒头中分5个，你满意吗？

shi-ma-he : 2014-09-01#50

蒙城大智说:
有个问题，假设你给地主干活，以前你能从10个馒头中分3个，现在你能从50个个馒头中分5个，你满意吗？

现实情况是以前10块分3块，馒头一块一个；现在50块钱分5块，馒头已经2块钱；馒头总产量也多了，钱也多了，你满意吗?

shiyun : 2014-09-01#51

蒙城大智说:
有个问题，假设你给地主干活，以前你能从10个馒头中分3个，现在你能从50个个馒头中分5个，你满意吗？

如果是实实在在的馒头，并且5个馒头比3个馒头让我更健康、精力更充沛，而不是什么可以交换的某种货币，我满意

但如果现在总共有10个馒头，等到地球能生产出50个馒头的时候不知道是哪一天了

shiyun : 2014-09-01#52

shi-ma-he 说:
现实情况是以前10块分3块，馒头一块一个；现在50块钱分5块，馒头已经2块钱；馒头总产量也多了，钱也多了，你满意吗?

哈哈

当成货币使的，当然不满意

蒙城大智 : 2014-09-01#53

shiyun 说:
哈哈

当成货币使的，当然不满意

最近几年的全球通胀，已经使得工薪阶层的实际收入至少减去三成，这就是为什么教师要罢工的原因，
至于有些人非要按照自己的标准来要求教师，甚至反对教师罢工，我只能说，愿意干什么，，是你自己的事情，不是阻止别人争取正当权利的理由。

tomgod : 2014-09-01#54

工会和资方，其实他们的关系需要平衡，不能说哪一方独大，资方非常强大就会无止境的增加工作量并减低工资，而工会太强大可以看看三大车厂的教训－－差不多就可以当做黑社会来看，三大里边有的80％资产都归工会了，就这样还不够。

shiyun : 2014-09-02#55

蒙城大智说:
最近几年的全球通胀，已经使得工薪阶层的实际收入至少减去三成，这就是为什么教师要罢工的原因，
至于有些人非要按照自己的标准来要求教师，甚至反对教师罢工，我只能说，愿意干什么，，是你自己的事情，不是阻止别人争取正当权利的理由。

知道这是罢工的原因，罢工也是正常反应

说白了关我鸟事

我只是出于学术讨论的目的，认为加拿大普通中学教师的购买力依然高于中国普通中学教师的购买力。他们的购买力本来应该更低！

当然，美加大部分行业（包括律师医生公务员）从业者的购买力都 “应该更低”

所以也可以预见，这些从业者的实际购买力会随着全球化越来越低，进来还会有更多的罢工

这只是罢工现象产生的比较深层的原因（为什么）

至于应不应该罢工，要反对还是支持-------关我屁事。。。

反正我也不指望政府和一些中学教师能创造出多少生产力

shi-ma-he : 2014-09-02#56

中国目前的价值体系是扭曲的，本身不具备可持续性，未来变数难以预料，但我相信加拿大不会走到那种极度压榨和极度不公平的地步，除非搬来中国宪法及中国政府

无尽的幽冥 : 2014-09-02#57

蒙城大智说:
你跟一群奴隶讲这样的道理，它们是不懂得，你得给他们讲贡献，个人价值个人成长。

你也认同共产主义理论？我是总认为，《资本论》是资本家最害怕的共产主义理论，资本家们其实更心虚，他们通过资本操作，就能赚的无数的财富，普通人一辈子也赚不到的财富，这种不公平被刻意的掩盖了，工人和资本家的矛盾一直存在，罢工事件将会越来越多，这直接冲击资本主义统治的合法性。上帝说人人生而平等，但是为什么有人含着金汤匙出生，而有些人却在饥寒交迫中长大，资本主义敢面对这样的不公平吗？敢向工人解释为什么他们辛勤劳作，却贫苦一生，而资本家却纸醉金迷，享乐一世！

蒙城大智 : 2014-09-02#58

无尽的幽冥说:
你也认同共产主义理论？我是总认为，《资本论》是资本家最害怕的共产主义理论，资本家们其实更心虚，他们通过资本操作，就能赚的无数的财富，普通人一辈子也赚不到的财富，这种不公平被刻意的掩盖了，工人和资本家的矛盾一直存在，罢工事件将会越来越多，这直接冲击资本主义统治的合法性。上帝说人人生而平等，但是为什么有人含着金汤匙出生，而有些人却在饥寒交迫中长大，资本主义敢面对这样的不公平吗？敢向工人解释为什么他们辛勤劳作，却贫苦一生，而资本家却纸醉金迷，享乐一世！

不是我认同共产主义理论,是自由市场经济必然导致资本剥削,资本垄断,因为工人和资本家的力量从来就不平衡,也不可能平衡,弱势一方必然会在生产成果分配中处于劣势.马克思的理论,也不是他一个人创造的,既有社会现实基础,也有前人的研究和很多共识,早在马克思100多年,英国人在国富论中就有论述,席卷整个欧洲的共产国际,也不是简单暴民运动,希特勒发动战争,欧洲的社会主义情节,都为现在欧洲的经济稳定确定了基调,再看看经济学诺贝尔奖,没有一个是支持完全市场经济的,都提倡政府对经济的干预.还有各发达国家,也都是杀富济贫,给穷人更多的福利,但是大家千万别忘了,这些财富本来就是劳动者生产,他们有权利享用.否则,就等着革命吧.

westend : 2014-09-02#59

无尽的幽冥说:
你也认同共产主义理论？我是总认为，《资本论》是资本家最害怕的共产主义理论，资本家们其实更心虚，他们通过资本操作，就能赚的无数的财富，普通人一辈子也赚不到的财富，这种不公平被刻意的掩盖了，工人和资本家的矛盾一直存在，罢工事件将会越来越多，这直接冲击资本主义统治的合法性。上帝说人人生而平等，但是为什么有人含着金汤匙出生，而有些人却在饥寒交迫中长大，资本主义敢面对这样的不公平吗？敢向工人解释为什么他们辛勤劳作，却贫苦一生，而资本家却纸醉金迷，享乐一世！

贫富差距在某号称理想是共产主义的社会主义国家更剧烈吧. 连社会主义都不敢面对这样的不公平, 何必来问资本主义

shi-ma-he : 2014-09-02#60

那是个伪社会主义，自称淑女的野鸡。封建专制官僚加国家垄断资本主义的复合体属于极不公平社会。其剥削和贫富悬殊就无需尽一步讨论了。

capricon : 2014-09-03#61

vghr 说:
补充，温哥华以前是中城市，中产阶级照样悠哉悠哉，最低工资八元的时候，列支文的均价二十万，现在工资十来元，列支文已过百万大关，人口多了，富人移民比例多了。恭喜温哥华成功转型为大都会。

不是十来元，是10.5元，呵呵。一看你就是不是劳苦大众。

无尽的幽冥 : 2014-09-03#62

蒙城大智说:
不是我认同共产主义理论,是自由市场经济必然导致资本剥削,资本垄断,因为工人和资本家的力量从来就不平衡,也不可能平衡,弱势一方必然会在生产成果分配中处于劣势.马克思的理论,也不是他一个人创造的,既有社会现实基础,也有前人的研究和很多共识,早在马克思100多年,英国人在国富论中就有论述,席卷整个欧洲的共产国际,也不是简单暴民运动,希特勒发动战争,欧洲的社会主义情节,都为现在欧洲的经济稳定确定了基调,再看看经济学诺贝尔奖,没有一个是支持完全市场经济的,都提倡政府对经济的干预.还有各发达国家,也都是杀富济贫,给穷人更多的福利,但是大家千万别忘了,这些财富本来就是劳动者生产,他们有权利享用.否则,就等着革命吧.

但是分配并不公平，劫富济贫倒霉的不过是中产阶层和小资产阶级，大富豪们有太多逃税避税的办法，他们的资产可以转移到海外！并不是杀富济贫，而是劫中产阶层的钱来反哺穷人，富人基本不受影响！

无尽的幽冥 : 2014-09-03#63

westend 说:
贫富差距在某号称理想是共产主义的社会主义国家更剧烈吧. 连社会主义都不敢面对这样的不公平, 何必来问资本主义

中国早就不是社会主义了，因为中国欠缺了资本主义这个积累过程，所以现在要补上，社会主义最大的好处就是公平，要么均穷，要么均富，我不认为社会主义能让国家富强！没有人愿意过穷日子，所以毛主席均穷的路线走不通。

无尽的幽冥 : 2014-09-03#64

westend 说:
贫富差距在某号称理想是共产主义的社会主义国家更剧烈吧. 连社会主义都不敢面对这样的不公平, 何必来问资本主义

遥月 : 2014-09-03#65

一群人傻乎乎的讨论平等...

只有机会平等是对的，从来没人说结果平等是正确的...

fred.wang : 2014-09-03#66

每个社会有每个社会的游戏规则和玩法。普通百姓只有去适应，并应用好游戏规则。
好在加拿大政府没有什么赤字，还算是良性循环，至少短期内不会垮台。

fred.wang : 2014-09-03#67

无尽的幽冥说:
中国早就不是社会主义了，因为中国欠缺了资本主义这个积累过程，所以现在要补上，社会主义最大的好处就是公平，要么均穷，要么均富，我不认为社会主义能让国家富强！没有人愿意过穷日子，所以毛主席均穷的路线走不通。

中国这样的国家走均富更不可能，哪有那么多资源供一个富裕的中国来消耗？世界上再来5个美国，这地球不完蛋了。

无尽的幽冥 : 2014-09-03#68

fred.wang 说:
中国这样的国家走均富更不可能，哪有那么多资源供一个富裕的中国来消耗？世界上再来5个美国，这地球不完蛋了。

抢啊，西方世界不过九亿人口，中国13亿人还抢不过他们吗？再说了，中国也到不了美国的消耗资源的水平，顶多是美国人的一半，而美国必须学会节省，因为另一半将被中国人抢走！资源就这么多，中国多吃点，美国就要少吃点，这很合理！

加拿大家园论坛对最近几年频繁罢工的现象，瞎扯下我个人的看法

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