全用混凝土建的 House

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全用混凝土建的 House

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/762316/

danny88 : 2015-06-25#1

请问这样的 House 是否不多?
因为多见是用木建的

远行乐乐 : 2015-06-25#2

中国的house很多是用混凝土建的，加拿大应该没有。

小和尚 : 2015-06-25#3

远行乐乐说:
中国的house很多是用混凝土建的，加拿大应该没有。

有，超贵，
普通富人也盖不起，
上次温哥华经纪还是验屋师上传一处位于温西的水泥豪斯，
记得三四百万吧。

枫叶红棉 : 2015-06-25#4

为什要水泥？

加拿大冬季寒冷，并不适合全部用水泥。

小和尚 : 2015-06-25#5

枫叶红棉说:
为什要水泥？

加拿大冬季寒冷，并不适合全部用水泥。

跟冷不冷没关系，
加拿大高层建筑照样是钢筋水泥的，没听说冷或者不节能一说，也没听说抗震性不如豪斯一说，
跟结构有关系，水泥豪斯可以看成钢筋水泥外壳罩着一个木结构住宅，
结构上的力几乎全在外壳混凝土机构上，可以很方便的改变内部装潢，调整内部结构，
而木结构住宅可以看成一种简易屋，其装潢结构和住宅受力结构是一体的，
就像低档家用复印机硒鼓和墨粉盒做成一体的，而专业复印件可以单独更换，而且寿命超长。

小和尚 : 2015-06-25#6

究其本质，还是加拿大人工贵，而木结构住宅简单易造。

有人看到国外麦当劳自己倒盘子，觉得高大上，瞧瞧，国外就是那么先进，
他去高档西餐厅看看，一场大餐用盘子不要太多，哪一位是自己倒的？
如果坚持每一个盘子自己倒，餐厅经理保证出来问，是不是对本餐厅服务不满意？

类似的例子可以举一百个，包括旅游酒店运动日常生活等方方面面。

awander : 2015-06-25#7

Long Vacation 说:
有，超贵，
普通富人也盖不起，
上次温哥华经纪还是验屋师上传一处位于温西的水泥豪斯，
记得三四百万吧。

温西的豪斯，就是纸糊的恐怕也得几百万。举例无力，打回重做。呵呵

小和尚 : 2015-06-25#8

awander 说:
温西的豪斯，就是纸糊的恐怕也得几百万。举例无力，打回重做。呵呵

举例的时候是好几年前，现在恐怕不止了。
起码得多出一百万建造费用，可是很多人就是舍不得。

awander : 2015-06-25#9

Long Vacation 说:
举例的时候是好几年前，现在恐怕不止了。
起码得多出一百万建造费用，可是很多人就是舍不得。

豪斯的地下室都是水泥结构，可造价也有限，因为大家都用水泥。但有人独出心裁用水泥造房，当然贵，但难以说明不用水泥造房是因为造价问题。

小和尚 : 2015-06-25#10

awander 说:
豪斯的地下室都是水泥结构，可造价也有限，因为大家都用水泥。但有人独出心裁用水泥造房，当然贵，但难以说明不用水泥造房是因为造价问题。

这里的百货大厦，或者mall，虽然楼层不高，也是混泥土的，
倒闭一个再开，重新装潢即可，比较方便，承重力抗震性都非常好。

笑看，笑看 : 2015-06-25#11

用混凝土盖的house，温西、西温多的是，一般是钢构、混凝土、玻璃加wood
整体造价（包括开始的建筑及结构设计等）大概是同样品质用木头的一倍左右
另外地下室的混凝土和用作finish的architecture concrete 完全不是一回事，造价贵4-5倍
因为地下室混凝土基本上用的是重复使用的模版，固定构件也不一样

danny88 : 2015-06-25#12

现时的建筑, 是将水泥倒在预制框内, 理论上比木做的还要快
试想想全大厦用木造还是水泥造, 谁会快完工?

new_mic : 2015-06-25#13

所以中国房价高

usernames : 2015-06-25#14

Long Vacation 说:
究其本质，还是加拿大人工贵，而木结构住宅简单易造。

有人看到国外麦当劳自己倒盘子，觉得高大上，瞧瞧，国外就是那么先进，
他去高档西餐厅看看，一场大餐用盘子不要太多，哪一位是自己倒的？
如果坚持每一个盘子自己倒，餐厅经理保证出来问，是不是对本餐厅服务不满意？

类似的例子可以举一百个，包括旅游酒店运动日常生活等方方面面。

显你去过高大上西餐厅

小和尚 : 2015-06-25#15

Albert time 说:
显你去过高大上西餐厅

谁都去过，但区别是：
有人不会独立思考，只会人云亦云，
或者/公知/经纪/商家/云亦云。

小和尚 : 2015-06-25#16

danny88 说:
现时的建筑, 是将水泥倒在预制框内, 理论上比木做的还要快
试想想全大厦用木造还是水泥造, 谁会快完工?

我猜你是女生。

niles : 2015-06-25#17

肯定是成本决定的，两三层房子木结构当然可以,再高就不成了。你看故宫的建筑，那高度估计也快到极限了。木结构最大问题估计是防火，优点就是施工快，可运输

danny88 : 2015-06-25#18

> 木结构最大问题估计是防火

潮, 保养, 隔音, 虫......

法海 : 2015-06-25#19

看了很多评论，觉得水泥的发明是一项退步。

new_mic : 2015-06-25#20

danny88 说:
> 木结构最大问题估计是防火

潮, 保养, 隔音, 虫......

隔音奇差

cocacolachat : 2015-06-25#21

就魁北克来说，冬天最低室外最低气温可以到－33摄氏度，内外温差就是55摄氏度。
所以，墙体的隔热就是一个性命攸关的问题。

R-11 Mineral Fiber with 2x4 wood studs @ 16" OC 阻热系数是12.44（3 1／2 inch）
同等厚度的浇筑混凝土的阻热系数是 0.28 (3 1／2 inch）。
假设同样的空间同等的供暖量，前者可以保证温暖，后者就冻死好几遍。

如果浇筑混凝土结构的墙体要达到和木质结构墙体同等的阻热系数，里面还需要厚厚的隔热材料和结构（工程量和造价相当于一堵木质结构墙体）。
所以，聪明的前辈直接把承重和保暖完美的结合了，就是现在的加拿大木制结构房屋：既节约了成本，又很好的保暖。
至于极寒天气混凝土应该冻裂（有解决方案）和里面的钢筋容易生锈，也都是问题。至于拆掉房屋时候的垃圾处理又是问题。

当然，如果就是要追求这个美感，不差钱。建筑工艺不是问题。：）

cocacolachat : 2015-06-25#22

木制结构房屋，electrical,plumbing,ventilation都可以直接走wall,floor而混凝土结构的都需要吊顶做内墙……

木制结构房屋，一般是single family 和 multi family, 三层以上的建筑较少使用。

danny88 : 2015-06-25#23

想想一些 Plaza 和一些超过 4 层的建筑物, 会用木制的吗?
冷热的阻隔和差别, 应该不难解决吧

小和尚 : 2015-06-25#24

以前国内小区，美国建材商，加拿大建材商一直来做广告，我也有点动心，
从海外归来的业主，大概占小区1/3，叫他们滚，
结果小区600栋建筑，美国建商造了3栋，加拿大建商造了19栋，都是通过开发商造的，
无人愿意再挨两遍苦，受二茬罪。

MyChristmas : 2015-06-25#25

Long Vacation 说:
究其本质，还是加拿大人工贵，而木结构住宅简单易造。

有人看到国外麦当劳自己倒盘子，觉得高大上，瞧瞧，国外就是那么先进，
他去高档西餐厅看看，一场大餐用盘子不要太多，哪一位是自己倒的？
如果坚持每一个盘子自己倒，餐厅经理保证出来问，是不是对本餐厅服务不满意？

类似的例子可以举一百个，包括旅游酒店运动日常生活等方方面面。

民房用混凝土更像是杀鸡用牛刀。一般的house能有多大的荷载...基本上都不需要结构工程师进行受力计算

又好比夏天穿双跑鞋行走就很舒服了，为了显得高大上，非要穿名牌皮毛靴子

另，10多层高的公寓用木结构完全没问题

很多商业建筑用的是钢结构... 荷载小，施工快

MyChristmas : 2015-06-25#26

法海说:
看了很多评论，觉得水泥的发明是一项退步。

基础都用水泥... 水泥的发明不能说是退步，根据水泥的特性，用在合适的地方

MyChristmas : 2015-06-25#27

new_mic 说:
所以中国房价高

中国原来房价并不高....应该是开发商施工单位赚得多

danny88 : 2015-06-25#28

Maychristian 说:
民房用混凝土更像是杀鸡用牛刀。一般的house能有多大的荷载...基本上都不需要结构工程师进行受力计算
又好比夏天穿双跑鞋行走就很舒服了，为了显得高大上，非要穿名牌皮毛靴子

不同意
防火防虫防潮隔音好....都是混凝土的优点

MyChristmas : 2015-06-25#29

danny88 说:
不同意
防火防虫防潮隔音好....都是混凝土的优点

这些当然是混凝土的优点，我没有否认混凝土有优点，如我所说，杀鸡焉需用牛刀，就是承认混凝土优点的意思。明白？我只是从受力角度讲，一般的house上部结构用木头就足够了...木制也有很多优点，混凝土也有缺点

danny88 : 2015-06-25#30

Maychristian 说:
这些当然是混凝土的优点，我没有否认混凝土有优点，只是从受力角度讲，一般的house上部结构用木头就足够了...木制也有很多优点

木制的优点是什么? 价钱平? 起货快?
觉得这两点都不是
觉得只是这里大部份的建筑工人, 只懂得做这样的运作, 而排斥一些他们不认识的技能, 以保护自己的行业

MyChristmas : 2015-06-25#31

另外，土豪想要做混凝土房子，肯定会有人愿意做的。有钱挣，谁会不愿意。木房还是混凝土，是房主自己的选择吧

MyChristmas : 2015-06-25#32

danny88 说:
木制的优点是什么? 价钱平? 起货快?
觉得这两点都不是
觉得只是这里大部份的建筑工人, 只懂得做这样的运作, 而排斥一些他们不认识的技能, 以保护自己的行业

呵呵，这里的混凝土做得比国内好。国内是没有受过训练的民工在做，这里是大专生在做

另，国内的设计规范等，都是在国外的基础上改编借鉴的。再有，发明水泥的国家不是中国

danny88 : 2015-06-25#33

Maychristian 说:
呵呵，这里的混凝土做得比国内好。国内是没有受过训练的民工在做，这里是大专生在做
另，国内的设计规范等，都是在国外的基础上改编借鉴的。再有，发明水泥的国家不是中国

不是想和国内的比较什么
回到主题, 加拿大用混凝土建的 House 比用木建的 House, 大约会贵多少 % ?

MyChristmas : 2015-06-25#34

danny88 说:
木制的优点是什么? 价钱平? 起货快?
觉得这两点都不是
觉得只是这里大部份的建筑工人, 只懂得做这样的运作, 而排斥一些他们不认识的技能, 以保护自己的行业

再有，对于设计人员来说，当需要用混凝土（例如有防火需要时），就指定使用混凝土，才不会想要去保护木匠或者钢材厂的行业利益。木匠们是无法要求或者排斥混凝土工的

另外，如果你想建混凝土房子，就找能做的，那些木匠能奈你何？

小和尚 : 2015-06-25#35

Maychristian 说:
再有，对于设计人员来说，当需要用混凝土（例如有防火需要时），就指定使用混凝土，才不会想要去保护木匠或者钢材厂的行业利益。木匠们是无法要求或者排斥混凝土工的

另外，如果你想建混凝土房子，就找能做的，那些木匠能奈你何？

那些所谓木匠都是国内称为的：榔头洋钉师傅，
没一个会开榫，普通木结构房也不是卯榫结构。
log house除外，但有几个移民住这种度假圆木屋？

MyChristmas : 2015-06-25#36

再有，做建筑设计，对绝大部分的普通设计来说，在建筑材料的选择上，优先考虑就地取材。即使在富豪般的国内，也遵循这一原则。在产石头的地方，也会用石头做建材。在能用土烧砖的地方，砖房也很普遍。烧水泥，需要有资源比如石灰岩等。就地取材，造价就低。显而易见，国内用木材就贵，也不现实。反之亦然

cocacolachat : 2015-06-25#37

danny88 说:
想想一些 Plaza 和一些超过 4 层的建筑物, 会用木制的吗?
冷热的阻隔和差别, 应该不难解决吧

前面已经说了single family house 和 multi family house ,多是三层或者以下。
工艺不是问题，得愿意多花那些钱。

理性的绝大多数人满足一般性要求，都是用最经济的方法去解决问题。

MyChristmas : 2015-06-26#38

Long Vacation 说:
那些所谓木匠都是国内称为的：榔头洋钉师傅，
没一个会开榫，普通木结构房也不是卯榫结构。
log house除外，但有几个移民住这种度假圆木屋？

国内现在也很难找到会卯榫结构的设计师和木匠。技术基本上在失传。国内有多少人住的起这种结构的房子，如果有钱想修木房的话？

另外为什么移民应该住这种房子？有多少移民有必要住这种房子？

woodpeker : 2015-06-26#39

楼主：别再怀恋钢筋混凝土了。
这里的别墅就是两层而已，顶多给您一个轻钢龙骨的钢木混合结构或者再加钢网拉膜的艾特泥特板材外围。
四层以下的建筑，加拿大木结构性价比最高，对这个国家负担最低，污染最小。
俺正在努力开发轻钢龙骨的钢木结构市场，但效果很不理想。努力看看吧！

法海 : 2015-06-26#40

woodpeker 说:
楼主：别再怀恋钢筋混凝土了。
这里的别墅就是两层而已，顶多给您一个轻钢龙骨的钢木混合结构或者再加钢网拉膜的艾特泥特板材外围。
四层以下的建筑，加拿大木结构性价比最高，对这个国家负担最低，污染最小。
俺正在努力开发轻钢龙骨的钢木结构市场，但效果很不理想。努力看看吧！

到时我帮你提供彩钢瓦，主要用于厂房。

cocacolachat : 2015-06-26#41

woodpeker 说:
楼主：别再怀恋钢筋混凝土了。
这里的别墅就是两层而已，顶多给您一个轻钢龙骨的钢木混合结构或者再加钢网拉膜的艾特泥特板材外围。
四层以下的建筑，加拿大木结构性价比最高，对这个国家负担最低，污染最小。
俺正在努力开发轻钢龙骨的钢木结构市场，但效果很不理想。努力看看吧！

虚心想知道大概的原因？
我知道这边的消防员似乎很喜欢金属木质结合的JOIST结构，如果全金属结构对于消防肯定更好。但是成本增高是问题。

danny88 : 2015-06-26#42

成本高? 究竟会是高了多少 %?

danny88 : 2015-06-26#43

混凝土的流水预制模式建筑, 成本完全可以低过用木的

woodpeker : 2015-06-26#44

danny88 说:
混凝土的流水预制模式建筑, 成本完全可以低过用木的

danny88 说:
成本高? 究竟会是高了多少 %?

cocacolachat 说:
虚心想知道大概的原因？
我知道这边的消防员似乎很喜欢金属木质结合的JOIST结构，如果全金属结构对于消防肯定更好。但是成本增高是问题。

从社会成本来讲：加国的钢筋混凝土成本远远高于木结构，而中国来说：钢混成本可能与木结构持平，但没有办法推广木结构，没有那个资源，而且中国经济发达地区，气候/虫害（绝对不能小看）都非常不适合木结构。中国在水泥生产方面有点不计环境因数，而加拿大不行。
从市场成本：加国的钢筋混凝土成本还是远远大于木结构，而中国钢混结构低于木结构，多少没有算过。
从结构方式：加拿大基本是四层一下，中国基本是四层以上。那钢混比较适合中国。

cocacolachat : 2015-06-26#45

woodpeker 说:
从社会成本来讲：加国的钢筋混凝土成本远远高于木结构，而中国来说：钢混成本可能与木结构持平，但没有办法推广木结构，没有那个资源，而且中国经济发达地区，气候/虫害（绝对不能小看）都非常不适合木结构。中国在水泥生产方面有点不计环境因数，而加拿大不行。
从市场成本：加国的钢筋混凝土成本还是远远大于木结构，而中国钢混结构低于木结构，多少没有算过。
从结构方式：加拿大基本是四层一下，中国基本是四层以上。那钢混比较适合中国。

其实这种金属和木质结合的结构就挺好的。但是因为成本原因，也难被广泛采用。

小和尚 : 2015-06-26#46

cocacolachat 说:
其实这种金属和木质结合的结构就挺好的。但是因为成本原因，也难被广泛采用。

不都是这样的吗？木档+金属链接件（镀锌铁皮，图中灰黑色的即是，目的是便于洋钉师傅不动脑筋地用榔头钉），
你故意拍了这么多紫铜管，不会是告诉我有毒紫铜管是结构件吧？呵呵。

大家对木结构有个误区，以为是木房子，其实不是，只有框架是木头的，
其他要么是化工刨花粘结板（你图中最大面积的就是），要么是化工石膏板（房间内部全部是）
保温靠的主要还是石棉（过去）玻璃棉（现在），木头只是框架，里面还是释放甲醛的石膏板。
木结构房基本上可以看成一个有机粘结剂的化工中心，但是作为价格低廉的应付方案还是可行的。

川菜厨子 : 2015-06-26#47

Long Vacation 说:
不都是这样的吗？木档+金属链接件（镀锌铁皮，图中灰黑色的即是，目的是便于洋钉师傅不动脑筋地用榔头钉），
你故意拍了这么多紫铜管，不会是告诉我有毒紫铜管是结构件吧？呵呵。

大家对木结构有个误区，以为是木房子，其实不是，只有框架是木头的，
其他要么是化工刨花粘结板（你图中最大面积的就是），要么是化工石膏板（房间内部全部是）
保温靠的主要还是石棉（过去）玻璃棉（现在），木头只是框架，里面还是释放甲醛的石膏板。
木结构房基本上可以看成一个有机粘结剂的化工中心，但是作为价格低廉的应付方案还是可行的。

木结构还有个好处就是后期方便改结构，比如搞成开放式厨房，或者老房子加中央换气的管道。

小和尚 : 2015-06-26#48

川菜厨子说:
木结构还有个好处就是后期方便改结构，比如搞成开放式厨房，或者老房子加中央换气的管道。

国内以前豪斯很多是砖混（先砌砖搭建钢筋,然后灌入混凝土）（以前上海松江的经济型）
现在很多是混凝土框架 (先做混凝土框架然后砌砖）（现在浦东的现代型）
木结构的灵活性应该介于中间

笑看，笑看 : 2015-06-26#49

woodpeker 说:
楼主：别再怀恋钢筋混凝土了。
这里的别墅就是两层而已，顶多给您一个轻钢龙骨的钢木混合结构或者再加钢网拉膜的艾特泥特板材外围。
四层以下的建筑，加拿大木结构性价比最高，对这个国家负担最低，污染最小。
俺正在努力开发轻钢龙骨的钢木结构市场，但效果很不理想。努力看看吧！

国内如今的别墅框架
比艰难大遍地的印式珠三角简易木板house强太多了

yongyuewang : 2015-06-26#50

当然是混凝土的好了，就是贵而已。

不新的移民 : 2015-06-26#51

这里的回复多是从结构和保温的角度，我在加拿大从事结构设计数年，有些了解。
1. BC好像已经可以做6层的木结构住宅，但还是五层以下下的多。
2. 造价是个问题。木结构的主要部件是工厂化的，到现场组装，所以造价低。混凝土的模板造价很高。防火分区和电梯间一般用空心砖，注意这里的空心砖是真正的混凝土，强度和建造工艺都很严格，插在里面的钢筋必须要用混凝土浇筑。木结构的剪力墙，一般就用胶合板和木骨架，板厚和钉子密度都要设计。SINGLE住宅，就不需要专门的剪力墙，因为外墙面都是胶合板。内墙是石膏板，防火有便宜。木结构的公寓，分户墙是双层，楼板要在木楼面上浇筑2寸的混凝土。都是为隔音，隔震。
3.像SUPERSTORE这样的建筑，都是全钢结构，大型公用建筑的防火要求很高，跨度大，木结构难以胜任。冬奥会的场馆比较特殊，不惜造价，形象工程。
4. 高层建筑，这里基本是无梁板，板很厚，里面甚至可以走风管，除非造型需要，很少吊顶。除了剪力墙（一般就是电梯和楼梯间），基本没有混凝土外墙。外墙都是轻钢龙骨（一般是6寸），轻钢龙骨必须有结构工程师的图纸，墙体和连接都要设计（主要承受风压）。国内的空心砖填充墙这里不采用的。这里的混凝土施工质量高，楼面一次成活，都是机器磨光。因为没有梁，柱子也小，比较省空间。
5. 这里的木结构有很强的吸潮功能，内墙面很干净，大家应该会记得国内的内墙，经常会翻浆，反碱。
顺便提一下，这里甚至建一个猪圈，也要结构工程师的签字，而且是谁设计谁监理（INSPECTION),这也是7级多的地震（2001年，西雅图），很少死人的原因。从一个结构工程师的立场看，这里的建筑水准和质量（是指普通的建筑，国家大剧院这类除外）要比国内高很多。
实际经验, 不一定准确。

woodpeker : 2015-06-26#52

OTDR 说:
浏览附件391984 浏览附件391985

国内如今的别墅框架
比艰难大遍地的印式珠三角简易木板house强太多了

您的图片中的钢混质量非常好，很少蜂窝现象。水泥的颜色应该是C30号混凝土吧。
但话又说回来，两层结构的别墅用如此重装的钢混是过于浪费------从社会成本/资源/等方面出发，中国还是应该推广轻型钢，板块类外墙，这样对整个环境有好处。中国以后肯定会在西南一带出现大量的别墅群( 西水东调后)，那里都是地震高发区，住在这种四方形的钢混别墅里实在不安全，如提高钢筋配别及柱子截面，又是浪费资源。
印式珠三角-------是指印度三哥的建筑风格的house吗？

山中幸盛 : 2015-06-27#53

danny88 说:
想想一些 Plaza 和一些超过 4 层的建筑物, 会用木制的吗?
冷热的阻隔和差别, 应该不难解决吧

BC可以建六层木结构房屋 NBC大学校园内有一座实验性的十几层木结构大楼全世界最高。

不新的移民 : 2015-06-27#54

cocacolachat 说:
就魁北克来说，冬天最低室外最低气温可以到－33摄氏度，内外温差就是55摄氏度。
所以，墙体的隔热就是一个性命攸关的问题。

R-11 Mineral Fiber with 2x4 wood studs @ 16" OC 阻热系数是12.44（3 1／2 inch）
同等厚度的浇筑混凝土的阻热系数是 0.28 (3 1／2 inch）。
假设同样的空间同等的供暖量，前者可以保证温暖，后者就冻死好几遍。

如果浇筑混凝土结构的墙体要达到和木质结构墙体同等的阻热系数，里面还需要厚厚的隔热材料和结构（工程量和造价相当于一堵木质结构墙体）。
所以，聪明的前辈直接把承重和保暖完美的结合了，就是现在的加拿大木制结构房屋：既节约了成本，又很好的保暖。
至于极寒天气混凝土应该冻裂（有解决方案）和里面的钢筋容易生锈，也都是问题。至于拆掉房屋时候的垃圾处理又是问题。

当然，如果就是要追求这个美感，不差钱。建筑工艺不是问题。：）

其实就是国内，外墙也很少混凝土（除非是必须的剪力墙），所以保温不是大问题。

笑看，笑看 : 2015-06-27#55

woodpeker 说:
印式珠三角-------是指印度三哥的建筑风格的house吗？

印度阿差建的类似90年代珠三角装修style的

笑看，笑看 : 2015-06-27#56

不新的移民说:
其实就是国内，外墙也很少混凝土（除非是必须的剪力墙），所以保温不是大问题。

国内少，但是这边很多直接混凝土墙作finish，内保温

不新的移民 : 2015-06-27#57

cocacolachat 说:
木制结构房屋，electrical,plumbing,ventilation都可以直接走wall,floor而混凝土结构的都需要吊顶做内墙……

木制结构房屋，一般是single family 和 multi family, 三层以上的建筑较少使用。

加拿大5层以下的住宅，基本没有混凝土结构。

不新的移民 : 2015-06-27#58

OTDR 说:
国内少，但是这边很多直接混凝土墙作finish，内保温

也许我民用做的少，但真的没见过高层建筑混凝土外墙，墙的造价比板贵很多。

笑看，笑看 : 2015-06-27#59

不新的移民说:
也许我民用做的少，但真的没见过高层建筑混凝土外墙，墙的造价比板贵很多。

高层的基本都是glazing外立面
也不知道保温如何设计及通过的

笑看，笑看 : 2015-06-27#60

温哥华造价600/尺别墅framing的部份
这又比国内的强多了

不新的移民 : 2015-06-27#61

这个是真漂亮

笑看，笑看 : 2015-06-27#62

房子完工之后的照片
谁能知道左边charcoal 颜色的panels是什么材料？
连安装费6-70/每平方尺的造价，终身免维护

woodpeker : 2015-06-27#63

OTDR 说:
浏览附件392030

房子完工之后的照片
谁能知道左边charcoal 颜色的panels是什么材料？
连安装费6-70/每平方尺的造价，终身免维护

造价为：$60/每平方英尺=600/平方米，约等于￥3500-4200元/平方米，中国也是这个造价（不计算贷款及其他成本）。但出售价中国就要15000元----4万元。
请问：这样的房（在温西/高贵林）的出售价范围？

笑看，笑看 : 2015-06-27#64

woodpeker 说:
造价为：$60/每平方英尺=600/平方米，约等于￥3500-4200元/平方米，中国也是这个造价（不计算贷款及其他成本）。但出售价中国就要15000元----4万元。
请问：这样的房（在温西/高贵林）的出售价范围？

我说的6-70是外墙的cost，房子的造价600+
高桂林没有这样的房子

小和尚 : 2015-06-27#65

山中幸盛说:
BC可以建六层木结构房屋 NBC大学校园内有一座实验性的十几层木结构大楼全世界最高。

一千多年前中国山西的应县木塔高度67米，现代建筑的20层楼高，
它排在第几？

小和尚 : 2015-06-27#66

O兄，你让回国内海吹木结构老子天下第一的部分移民们情何以堪啊。

笑看，笑看 : 2015-06-27#67

Long Vacation 说:
O兄，你让回国内海吹木结构老子天下第一的部分移民们情何以堪啊。

木结构？唯一的优点：cost
除此之外，一无是处
如果空间跨度大点、外形别致点，木结构就直接出局了，免费都没戏

BCRen : 2015-06-27#68

Maychristian 说:
再有，做建筑设计，对绝大部分的普通设计来说，在建筑材料的选择上，优先考虑就地取材。即使在富豪般的国内，也遵循这一原则。在产石头的地方，也会用石头做建材。在能用土烧砖的地方，砖房也很普遍。烧水泥，需要有资源比如石灰岩等。就地取材，造价就低。显而易见，国内用木材就贵，也不现实。反之亦然

这个说法靠谱。

BCRen : 2015-06-27#69

OTDR 说:
木结构？唯一的优点：cost
除此之外，一无是处
如果空间跨度大点、外形别致点，木结构就直接出局了，免费都没戏

结论下得太武断了，去Whistler看看。

cocacolachat : 2015-06-27#70

Long Vacation 说:
不都是这样的吗？木档+金属链接件（镀锌铁皮，图中灰黑色的即是，目的是便于洋钉师傅不动脑筋地用榔头钉），
你故意拍了这么多紫铜管，不会是告诉我有毒紫铜管是结构件吧？呵呵。

大家对木结构有个误区，以为是木房子，其实不是，只有框架是木头的，
其他要么是化工刨花粘结板（你图中最大面积的就是），要么是化工石膏板（房间内部全部是）
保温靠的主要还是石棉（过去）玻璃棉（现在），木头只是框架，里面还是释放甲醛的石膏板。
木结构房基本上可以看成一个有机粘结剂的化工中心，但是作为价格低廉的应付方案还是可行的。

魁省Code里明确用铜管的应该是供水，有毒的应该是铅管吧。
我其实想给看的joists上的web部分。：）我的意思是说这种结构都算是贵的，似乎常用更便宜全木的I－JOIST。想说普通人对价格很敏感。
所以花大价钱搞钢混结构的住宅也只能是中国人的富人独享了。（其实火柴盒子就是钢混结构，不过更多的是面子工程，后期也面临成本问题。）
一般木质结构房屋，plywood大量用做墙面和屋顶的sheathing。至于这些材料释放甲醛什么的，我觉得可以忽略，肯定在安全范围以内。

cocacolachat : 2015-06-27#71

不新的移民说:
这里的回复多是从结构和保温的角度，我在加拿大从事结构设计数年，有些了解。
1. BC好像已经可以做6层的木结构住宅，但还是五层以下下的多。
2. 造价是个问题。木结构的主要部件是工厂化的，到现场组装，所以造价低。混凝土的模板造价很高。防火分区和电梯间一般用空心砖，注意这里的空心砖是真正的混凝土，强度和建造工艺都很严格，插在里面的钢筋必须要用混凝土浇筑。木结构的剪力墙，一般就用胶合板和木骨架，板厚和钉子密度都要设计。SINGLE住宅，就不需要专门的剪力墙，因为外墙面都是胶合板。内墙是石膏板，防火有便宜。木结构的公寓，分户墙是双层，楼板要在木楼面上浇筑2寸的混凝土。都是为隔音，隔震。
3.像SUPERSTORE这样的建筑，都是全钢结构，大型公用建筑的防火要求很高，跨度大，木结构难以胜任。冬奥会的场馆比较特殊，不惜造价，形象工程。
4. 高层建筑，这里基本是无梁板，板很厚，里面甚至可以走风管，除非造型需要，很少吊顶。除了剪力墙（一般就是电梯和楼梯间），基本没有混凝土外墙。外墙都是轻钢龙骨（一般是6寸），轻钢龙骨必须有结构工程师的图纸，墙体和连接都要设计（主要承受风压）。国内的空心砖填充墙这里不采用的。这里的混凝土施工质量高，楼面一次成活，都是机器磨光。因为没有梁，柱子也小，比较省空间。
5. 这里的木结构有很强的吸潮功能，内墙面很干净，大家应该会记得国内的内墙，经常会翻浆，反碱。
顺便提一下，这里甚至建一个猪圈，也要结构工程师的签字，而且是谁设计谁监理（INSPECTION),这也是7级多的地震（2001年，西雅图），很少死人的原因。从一个结构工程师的立场看，这里的建筑水准和质量（是指普通的建筑，国家大剧院这类除外）要比国内高很多。
实际经验, 不一定准确。

是的，因为目前基本只接触国住宅，并且以低层居多，加上魁北克太冷，所以阻热就自然第一个考虑到了。
其实加拿大建筑普遍比国内好的还有另外一个原因就是NBC规范更细（可能啊，国内的建筑手册我在网上看了几页而已，没发言权），但是更主要是责任可以落实到位。国内基本是建设一个项目注册一家公司，项目结束公司就注销了。质保只能看天了。

赞楼上全面的分析。

cocacolachat : 2015-06-27#72

OTDR 说:
木结构？唯一的优点：cost
除此之外，一无是处
如果空间跨度大点、外形别致点，木结构就直接出局了，免费都没戏

如果不计成本，探讨就无边际了。
但是，加拿大本地估计也没有多少人追求太大的空间和别致的外形。

一般性需求，成本是第一位。

cocacolachat : 2015-06-27#73

大家有没有觉得，这种理性的讨论在家园似乎不常见。哈哈哈。

danny88 : 2015-06-27#74

如果建立一间木制的 house, 建筑成本是 20 万
请问, 由混凝土代替木, 建筑成本大约会是多少?

danny88 : 2015-06-27#75

cocacolachat 说:
如果不计成本，探讨就无边际了。
但是，加拿大本地估计也没有多少人追求太大的空间和别致的外形。
一般性需求，成本是第一位。

成本, 大部份由市场导向, 尤其是有竞争
并不是想当然的贵和便宜
混凝土建筑时的速度可以是很快, 看看一些高楼大厦的建立大家便会明白
越多器材辅助, 越小人手, 价钱越平
另外, 如果多年前说想建筑一座超过 50 层的大厦, 会被认为是疯子吧

danny88 : 2015-06-27#76

cocacolachat 说:
大家有没有觉得，这种理性的讨论在家园似乎不常见。哈哈哈。

有点课堂的味道

笑看，笑看 : 2015-06-27#77

danny88 说:
如果建立一间木制的 house, 建筑成本是 20 万
请问, 由混凝土代替木, 建筑成本大约会是多少?

首先你得告诉我20万包括什么？

笑看，笑看 : 2015-06-27#78

BCRen 说:
结论下得太武断了，去Whistler看看。

我刚回来
如果整栋house都是用lumber建的，惨不忍睹

估计你看见的那些大跨度的木造house，里面大量steel I-column

笑看，笑看 : 2015-06-27#79

cocacolachat 说:
如果不计成本，探讨就无边际了。
但是，加拿大本地估计也没有多少人追求太大的空间和别致的外形。

一般性需求，成本是第一位。

你看到的所谓木制house，也许结构是这样的，wood beam 承载能力低，强度、刚度、稳定性都不如steel，而且同样的载荷，跟钢构相比体积大很多，这是最致命的

danny88 : 2015-06-27#80

OTDR 说:
首先你得告诉我20万包括什么？

一块土地, 交给建造公司, 建一间屋, 家具电器另计, 就是这样吧

recreation : 2015-06-27#81

OTDR 说:
浏览附件392030

房子完工之后的照片
谁能知道左边charcoal 颜色的panels是什么材料？
连安装费6-70/每平方尺的造价，终身免维护

Swisspearl ~~

车库用Swisspearl 外墙，准备拿设计奖的～～

笑看，笑看 : 2015-06-27#82

danny88 说:
一块土地, 交给建造公司, 建一间屋, 家具电器另计, 就是这样吧

20万？即使建木制的，连人工都不够
在大温，一个3600尺的房子，demolition、excavation、放管、回填如果有地下室的至少2万起，framing的人工从6-18/尺
roofing，最基本的也得8000起，windows15000起、水、Gas和电、新风、空调至少45000起
到家具电器这部份，前面后面还有十几个items

总之如果用混凝土建，外墙要比木结构的厚2-3寸，四周一圈下来面积损失不少，各个分项的施工也复杂和困难
同样品质贵80%是轻轻松松的

danny88 : 2015-06-27#83

> 20万？即使建木制的，连人工都不够
在大温，一个3600尺的房子

如果是距离多伦多两小时车程, 1600 尺的房子, 又如何?

niles : 2015-06-27#84

3600尺的房子还弄个混凝土的墙，这是在修炮楼吗?砼框架结构足以只有高层建筑才需要剪力墙结构

小和尚 : 2015-06-27#85

OTDR 说:
木结构？唯一的优点：cost
除此之外，一无是处
如果空间跨度大点、外形别致点，木结构就直接出局了，免费都没戏

BCRen 说:
结论下得太武断了，去Whistler看看。

你不会把 log house 当成木结构了吧？
这可是无污染建筑，完全不像木结构建筑简直就是一个粘合剂仓库。
刨花板用粘合剂，石膏板用粘合剂，就算玻璃棉也喷胶固定纤维。

笑看，笑看 : 2015-06-27#86

niles 说:
3600尺的房子还弄个混凝土的墙，这是在修炮楼吗?砼框架结构足以只有高层建筑才需要剪力墙结构

先给你看几个图，不是修炮楼才会用混凝土的

华莱士 : 2015-06-27#87

niles 说:
肯定是成本决定的，两三层房子木结构当然可以,再高就不成了。你看故宫的建筑，那高度估计也快到极限了。木结构最大问题估计是防火，优点就是施工快，可运输

技术上而言中国古代木结构建筑几十米根本不是问题大量的宋代以前的木结构塔
故宫是没必要建这么高中国古代不兴这一套有的是地方你让皇帝妃子太监们天天爬楼么？

cocacolachat : 2015-06-27#88

OTDR 说:
浏览附件392051 浏览附件392052

你看到的所谓木制house，也许结构是这样的，wood beam 承载能力低，强度、刚度、稳定性都不如steel，而且同样的载荷，跟钢构相比体积大很多，这是最致命的

是这种结构的，不过不是看是画。看图片估计不是魁省吧，这里的经济也制约了建筑的用材和形式。：）

cocacolachat : 2015-06-27#89

OTDR 说:
先给你看几个图，不是修炮楼才会用混凝土的浏览附件392094 浏览附件392095 浏览附件392096

这个格调，绝非一般居民住宅啊。
相当漂亮，价格估计也很好。：）

niles : 2015-06-27#90

别跟我说这个建筑只有3600尺,看着更像公共建筑,估计建筑面积小不了

小猪麦兜兜 : 2015-06-28#91

danny88 说:
木制的优点是什么? 价钱平? 起货快?
觉得这两点都不是
觉得只是这里大部份的建筑工人, 只懂得做这样的运作, 而排斥一些他们不认识的技能, 以保护自己的行业

能得出这个结论？！呵呵。。。

danny88 : 2015-06-28#92

看一些回覆觉得很有趣
例如问BMW跑车的价钱, 却回覆不要买BMW跑车, 一定要买丰田 corolla
哈哈

danny88 : 2015-06-29#93

买家要承诺，在1年内兴建1幢价值12.5万元的房屋，镇政府会退还首期付款

http://www.iask.ca/news/canada/2015/06/337179.html

danny88 : 2015-06-29#94

即是建成一个 house, 在那里, 是 12.5万元

加拿大家园论坛全用混凝土建的 House

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/762316/

加拿大家园论坛

全用混凝土建的 House