加拿大家园论坛

从二百年的殖民把印度从世界最富有的国家变成了世界最穷困的国家说起

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/829355/

chunzhu : 2017-07-14#1
刘晓波去世 使中国是否应该像他提倡的那样被西方殖民三百年成为了话题。我自始至
终是力主中国民主化的,我甚至认为当今中国最大的敌人就是中国自己,而打倒这个敌
人的 唯一方式就是实行民主选举制度。但是我认为殖民三百年这个思路反映了中国民
运的致命弱点,甚至是整个中国知识阶层的致命弱点,即他们对外部世界在改革开放
几十年后仍然处于极度蒙昧状态,所以仍然抱有中国文人自古以来的对救世主的幻想。

虽然我敬重刘晓波的人格,为他的早逝感到惋惜,表示哀悼的同时,也感到作为一个老
移民,我有责任接此机会给中国文人们关于西方殖民上一课。实际上我这是代表印度殖
民地人民给中国人上这一课– 因为这是我直接从印度人那里学来的。而印度,是西方
曾经拥有过的最大殖民地国家,英国对印度200年的统治还被认为是西方对殖民地国家
中最善良最友善的统治。他们最有权说话。

去年俄罗斯今日一个新闻视频是印度向英国发起正式要求要英国女王归还女王冠上最大
那颗珍珠,那是英国殖民者从印度非法抢掠去的国宝。在那个视频下英国人跟印度人开
始 了一场关于印度殖民的大辩论,英国人说我们给你们留下了你们的民主制度,英语
以及法律等等使得你们有今天的现代化发展。没想到印度人则字字血声声泪地控诉 起
了英国殖民。他们说,印度在被殖民之前曾经是世界上最富有的国家,但是200年殖民
以后印度却成为了世界上最穷困的国家之一,他们在殖民时期经历的大饥荒死了几千万
人。。。你们的民主制我们都饿死了拿来有什么用?!等等,看得我非常震撼。可惜没
有抄下他们的原话。

今天我立刻开始研究,找到了印度国会领袖的演讲:Congress leader Shashi Tharoor
on Wednesday said 200 years of British rule had reduced India from its
glory of one of richest countries in the world to the poorest one and their
claims of bringing development and political unity was false as the British
had done nothing intended for the benefit of India or Indians. (英国200年的
统治把印度从世界最富有的国家之一变成了世界最穷困的国家,他们声称的带来的发展
都是虚假的因为那都不是为了印度人利益的。)他说殖民前,印度曾经had 23 per
cent of global GDP… a country where poverty was unknown”. 世界GDP的百分之
23 ,这大概比当时中国还富有吧? 而后殖民地的印度有多穷,这就不用说了。。。可
能比大多数非洲国家还穷。还造成了印巴分离等等严重后果。。。印度几十年了都还没
有恢复其过去的荣耀。

对印度的殖民如此,对大多数非洲国家的殖民也是结果如此。所以才有全球性的民族独
立摆脱殖民运动。所以才在今天的世界人权宣言上世界各国达成一致共识 – 殖民制度
是对世界人民人权的侵犯,民族国家必须有权自决。

照中国人看 来,英国殖民过的香港澳门都很发达而且民主化了,惹人羡慕。可是英国
殖民香港期间,香港的经济全是由英国放权给当地华人自己作主搞起来的,跟英国统治
根本 没有什么关系。唯一好的是其民主制度罢了。中国人的眼光好像短浅到从来离不
开自己家门前一亩三分地,就从香港澳门这样的管中窥豹就要认西方当救世主了。

以上为其一,刘晓波美化了西方殖民。其二,刘晓波希望中国被殖民完全是一厢情愿。

李晓波们甚 至没有考虑一下这种想法的可行性。好像中国人对世界的理解已经停留在
二次大战之前?当今的世界,就是中国人求着西方来殖民人家也不干了。何则?第一人
家已 经通过全球化达到了殖民效果,从前世界攫取财富,所以人家再没有必要背这个
违反人权的道德名声的包袱。第二,一旦一个国家成为殖民地,其宗主国就有了对它
的责任,搞不好就成了负担。比如英国为什么对甘地解放运动妥协?其中一大原因就是
当时的英国已经发现对印度以及非洲的殖民根本已经演变为一个入不敷出的买 卖。最
后甚至得从英国拨款来维护印度的生存。

所以你中国人就是不要人权要当洋奴才了,人家都不会要。

顺便说一下,更可笑的是一种“中国成为美国一个州”的说法。波多黎各,最近又一次
全名公决,要求成为美国第51州。 这已经无数次公决了,可是美国就是不答应。何则
?因为波多黎各人口大多数都是不被认为是白人的西语裔,而且人口众多。要是像当初
美国南方各州被从墨西哥兼 并来时那样地广人稀,美国肯定要了。但是现在要波多黎
各这样一个以非白人为主的州来,岂不是会加速把美国人口构成演变成为非白人国家了
吗?这正是美国人极 为忌讳的。波多黎各都不成,就更不要说什么亚洲国家如菲律宾
中国了。徒增笑尔。

最后,这种殖民300年的说法表明刘晓波们还没有意识到中国民运目前面临的一个最大
障碍实际上就是西方。这就是为什么我说殖民300年说法显示了中国民运的致命弱点。
这里重贴我曾经写过一篇文章 -
美国与中国民主运动的世纪性大误会 -- 献给64 (http://www.backchina.com/blog/296198/article-202525.html)

最后致刘晓波们:

从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类的幸福,全靠我们自己!

fanfanfanfan : 2017-07-14#2
不要跟印度那种垃圾民族去比吧,那只能跟他比烂,他那种民族无论是被别人殖民好还是独立好都搞得很落后,要比就比日本、台湾地区、新加坡、澳门地区、香港地区,这都是一样的人种、一样的文化、差不多的地域,这才有可比性。有人可能会说台湾、香港、新加坡等都是小国家或地区,这样的国家好搞些,根本不是那回事,你看斯里兰卡比印度小很多吧,一样民族无论国大国小就是落后、平穷,你再看英国、美国无论大小都一样文明发达,为啥?都是英国人为主的统治,所以,放眼世界,以中国人为主的国家或地区都富裕,以英国人为主的国家都文明发达,美国、英国、加拿大、新西兰、澳洲那不是这样?人种不同,国家发展也不同,你再看非洲,除了南非外被英国人统治过,发达起来,其它非洲国家有一个富裕发达的吗?黑人的智商普遍低一些,医学证明了的。

6689 : 2017-07-14#3
不要跟印度那种垃圾民族去比吧,那只能跟他比烂,他那种民族无论是被别人殖民好还是独立好都搞得很落后,要比就比日本、台湾、新加坡、澳门、香港,这都是一样的人种、一样的文化、差不多的地域,这才有可比性。有人可能会说台湾、香港、新加坡等都是小国家,这样的国家好搞些,根本不是那回事,你看斯里兰卡比印度小很多吧,一样民族无论国大国小就是落后、平穷,你再看英国、美国无论大小都一样文明发达,为啥?都是英国人为主的统治,所以,放眼世界,以中国人为主的国家或地区都富裕,以英国人为主的国家都文明发达,美国、英国、加拿大、新西兰、澳洲那不是这样?人种不同,国家发展也不同,你再看非洲,除了南非外被英国人统治过,发达起来,其它非洲国家有一个富裕发达的吗?黑人的智商就是低一些,医学证明了的。
全世界发达国家总人口还不够中国人口多,西方全部国家发展了数百年,也就让不到十亿人富起来

加拿大老熊 : 2017-07-14#4
“三百年殖民地”是晓波很多年以前的说法,他后来没提过殖民地。人每个人的思想都在变,从《零八宪章》的内容看他做为一个思想家思想已经非常成熟了。

宇航员 : 2017-07-15#5
印度不被殖民会更差
楼主智商是硬伤
印度殖民没殖好
只能说明印度差
不能说明殖民差

和印度比
原来的上海和今日的香港更像如果大陆被殖民的试验田
哪里差了?
至少没有坦克碾学生的造孽事情

小和尚 : 2017-07-15#6

infosight : 2017-07-15#7
刘晓波主张殖民300年没什么错,至少对他自己是有利的。
生活在殖民地或者曾经殖民地的甘地,曼德拉,马丁路德金,昂山素季等都没有死在监狱里,结局都比生活在不是殖民地的刘晓波好。
现实证明了刘晓波的主张是正确的,楼主你还能说什么?

小和尚 : 2017-07-15#8
刘晓波主张殖民300年没什么错,至少对他自己是有利的。
生活在殖民地或者曾经殖民地的甘地,曼德拉,马丁路德金,昂山素季等都没有死在监狱里,结局都比生活在不是殖民地的刘晓波好。
现实证明了刘晓波的主张是正确的,楼主你还能说什么?

对他有利,对别人有害。

infosight : 2017-07-15#9
对他有利,对别人有害。
每个人能做到努力维护自己的利益,中国就有希望了

小和尚 : 2017-07-15#10
彼之甘怡 此之砒霜

infosight : 2017-07-15#11
对他有利,对别人有害。
还要想想为什么被殖民这个明显不好的选择会比现实还好,这不是悲哀吗?

我宁愿现实告诉刘晓波你得到的比被殖民好,可是不是

椽子 : 2017-07-15#12
200年前最富裕的不是神州吗?

C-C : 2017-07-15#13
刘晓波去世 使中国是否应该像他提倡的那样被西方殖民三百年成为了话题。我自始至
终是力主中国民主化的,我甚至认为当今中国最大的敌人就是中国自己,而打倒这个敌
人的 唯一方式就是实行民主选举制度。但是我认为殖民三百年这个思路反映了中国民
运的致命弱点,甚至是整个中国知识阶层的致命弱点,即他们对外部世界在改革开放
几十年后仍然处于极度蒙昧状态,所以仍然抱有中国文人自古以来的对救世主的幻想。

虽然我敬重刘晓波的人格,为他的早逝感到惋惜,表示哀悼的同时,也感到作为一个老
移民,我有责任接此机会给中国文人们关于西方殖民上一课。实际上我这是代表印度殖
民地人民给中国人上这一课– 因为这是我直接从印度人那里学来的。而印度,是西方
曾经拥有过的最大殖民地国家,英国对印度200年的统治还被认为是西方对殖民地国家
中最善良最友善的统治。他们最有权说话。

去年俄罗斯今日一个新闻视频是印度向英国发起正式要求要英国女王归还女王冠上最大
那颗珍珠,那是英国殖民者从印度非法抢掠去的国宝。在那个视频下英国人跟印度人开
始 了一场关于印度殖民的大辩论,英国人说我们给你们留下了你们的民主制度,英语
以及法律等等使得你们有今天的现代化发展。没想到印度人则字字血声声泪地控诉 起
了英国殖民。他们说,印度在被殖民之前曾经是世界上最富有的国家,但是200年殖民
以后印度却成为了世界上最穷困的国家之一,他们在殖民时期经历的大饥荒死了几千万
人。。。你们的民主制我们都饿死了拿来有什么用?!等等,看得我非常震撼。可惜没
有抄下他们的原话。

今天我立刻开始研究,找到了印度国会领袖的演讲:Congress leader Shashi Tharoor
on Wednesday said 200 years of British rule had reduced India from its
glory of one of richest countries in the world to the poorest one and their
claims of bringing development and political unity was false as the British
had done nothing intended for the benefit of India or Indians. (英国200年的
统治把印度从世界最富有的国家之一变成了世界最穷困的国家,他们声称的带来的发展
都是虚假的因为那都不是为了印度人利益的。)他说殖民前,印度曾经had 23 per
cent of global GDP… a country where poverty was unknown”. 世界GDP的百分之
23 ,这大概比当时中国还富有吧? 而后殖民地的印度有多穷,这就不用说了。。。可
能比大多数非洲国家还穷。还造成了印巴分离等等严重后果。。。印度几十年了都还没
有恢复其过去的荣耀。

对印度的殖民如此,对大多数非洲国家的殖民也是结果如此。所以才有全球性的民族独
立摆脱殖民运动。所以才在今天的世界人权宣言上世界各国达成一致共识 – 殖民制度
是对世界人民人权的侵犯,民族国家必须有权自决。

照中国人看 来,英国殖民过的香港澳门都很发达而且民主化了,惹人羡慕。可是英国
殖民香港期间,香港的经济全是由英国放权给当地华人自己作主搞起来的,跟英国统治
根本 没有什么关系。唯一好的是其民主制度罢了。中国人的眼光好像短浅到从来离不
开自己家门前一亩三分地,就从香港澳门这样的管中窥豹就要认西方当救世主了。

以上为其一,刘晓波美化了西方殖民。其二,刘晓波希望中国被殖民完全是一厢情愿。

李晓波们甚 至没有考虑一下这种想法的可行性。好像中国人对世界的理解已经停留在
二次大战之前?当今的世界,就是中国人求着西方来殖民人家也不干了。何则?第一人
家已 经通过全球化达到了殖民效果,从前世界攫取财富,所以人家再没有必要背这个
违反人权的道德名声的包袱。第二,一旦一个国家成为殖民地,其宗主国就有了对它
的责任,搞不好就成了负担。比如英国为什么对甘地解放运动妥协?其中一大原因就是
当时的英国已经发现对印度以及非洲的殖民根本已经演变为一个入不敷出的买 卖。最
后甚至得从英国拨款来维护印度的生存。

所以你中国人就是不要人权要当洋奴才了,人家都不会要。

顺便说一下,更可笑的是一种“中国成为美国一个州”的说法。波多黎各,最近又一次
全名公决,要求成为美国第51州。 这已经无数次公决了,可是美国就是不答应。何则
?因为波多黎各人口大多数都是不被认为是白人的西语裔,而且人口众多。要是像当初
美国南方各州被从墨西哥兼 并来时那样地广人稀,美国肯定要了。但是现在要波多黎
各这样一个以非白人为主的州来,岂不是会加速把美国人口构成演变成为非白人国家了
吗?这正是美国人极 为忌讳的。波多黎各都不成,就更不要说什么亚洲国家如菲律宾
中国了。徒增笑尔。

最后,这种殖民300年的说法表明刘晓波们还没有意识到中国民运目前面临的一个最大
障碍实际上就是西方。这就是为什么我说殖民300年说法显示了中国民运的致命弱点。
这里重贴我曾经写过一篇文章 -
美国与中国民主运动的世纪性大误会 -- 献给64 (http://www.backchina.com/blog/296198/article-202525.html)

最后致刘晓波们:

从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类的幸福,全靠我们自己!
说的有一定的道理,但是不认同香港被英国殖民期间带来了民主制度这一说法。
英国殖民香港期间,香港总督一直是英国任命,政府主要官员也都是英国派遣,香港人没有行使过民主权利。
只是在回归中国后,香港人才开始逐渐行使自己的民主权利。正当中国政府按计划逐步放开对香港选举的管制,逐步推行全民普选的时候,少数港人却吃里扒外,硬要一口吃个胖子,结果却把香港的民主进程给打断了,也推迟甚至破坏了普通香港人践行民主权利的机会。香港本有机会成为内地民主化的先导地,但却被某些混蛋港人给破坏了。

C-C : 2017-07-15#14
香港发展是因为被殖民?那深圳呢?上海呢?

LHCL加国 : 2017-07-15#15
我觉得东亚人普遍勤俭,小国被美国照顾一下都能发展很好。和民不民主未必有关系。

mlqd : 2017-07-15#16
全世界发达国家总人口还不够中国人口多,西方全部国家发展了数百年,也就让不到十亿人富起来
人家赵家人早就富了。你是赵家人吗?

ldcx : 2017-07-15#17
“三百年殖民地”是晓波很多年以前的说法,他后来没提过殖民地。人每个人的思想都在变,从《零八宪章》的内容看他做为一个思想家思想已经非常成熟了。

领袖没上台的时候还写过好多要求进步民主的重要文章发表在人民日报上呢。上台以后就说“要比国民党更独裁”。

CCOYYOTEE : 2017-07-15#18
对他有利,对别人有害。
对你有害吗?你为什么带着孩子过来接受殖民统治昵?

CCOYYOTEE : 2017-07-15#19
香港发展是因为被殖民?那深圳呢?上海呢?
不改开,不借鉴殖民者们的市场经济,能有今天的深沪?

C-C : 2017-07-15#20
不改开,不借鉴殖民者们的市场经济,能有今天的深沪?
啥叫殖民者们的市场经济?他们有专利还是独家经营权?
人类文明的发展本就是互相学习互相促进的过程,这是动物的本能。西方国家也向中国学习。不是吗?

6689 : 2017-07-15#21
人家赵家人早就富了。你是赵家人吗?
如果你是女王的话,几千年前你就富了!你是女王吗?!

CCOYYOTEE : 2017-07-15#22
啥叫殖民者们的市场经济?他们有专利还是独家经营权?
人类文明的发展本就是互相学习互相促进的过程,这是动物的本能。西方国家也向中国学习。不是吗?
鼓励学习 但学成后骂老师不好

永远的草根 : 2017-07-15#23
全世界发达国家总人口还不够中国人口多,西方全部国家发展了数百年,也就让不到十亿人富起来
中国不是发展了五千年吗?

永远的草根 : 2017-07-15#24
200年前最富裕的不是神州吗?
那时候又没有严密的统计,人口大国或者地区都有可能成为世界第一

C-C : 2017-07-15#25
鼓励学习 但学成后骂老师不好
只许老师批评学生,不许学生回嘴是吗?不是听说有言论自由吗?

CCOYYOTEE : 2017-07-15#26
只许老师批评学生,不许学生回嘴是吗?不是听说有言论自由吗?
谁堵你嘴了?

6689 : 2017-07-15#27
中国不是发展了五千年吗?
印第安也发展了数千年呢!

mlqd : 2017-07-16#28
如果你是女王的话,几千年前你就富了!你是女王吗?!
你不姓赵,那就是赵家的庸人。

C-C : 2017-07-16#29
谁堵你嘴了?
你呀!你不是说学成后不应该骂老师吗!?

Lightening : 2017-07-16#30
楼主数学语文都是烧锅炉的大爷教的?还是领工资写的?
刘晓波说殖民,不是说中国要被殖民,是说中国人的改变需要殖民300年。
看看现在印度,经过殖民后,人在思想价值观上进入现代社会了吧?民主制度也建立了吧?
中国人还他妈逼处在黑暗时代呢,怎么可能搞民主?
民运民主人士,确实幼稚,以为搞个民主制度,就民主了。更是回避讨论共产主义这种现象和历史。
近代史上,只有蒋介石和毛泽东看到了是人的问题。蒋介石搞军政训政宪政,毛泽东搞文化大革命。
唯一不同,是共产党内部叛徒太多,毛泽东的理想失败。

6689 : 2017-07-16#31
你不姓赵,那就是赵家的庸人。
你不是女王,那你就是女王的太监了!

mlqd : 2017-07-16#32
你不是女王,那你就是女王的太监了!
我警告你,说话不许带脏子。

zj8341 : 2017-07-16#33
赞楼主认真写文章讨论问题,但文章里面的逻辑有点儿问题。

bpzm : 2017-07-16#34
印度不被殖民会更差
楼主智商是硬伤
印度殖民没殖好
只能说明印度差
不能说明殖民差

和印度比
原来的上海和今日的香港更像如果大陆被殖民的试验田
哪里差了?
至少没有坦克碾学生的造孽事情
印度不被殖民前是世界首富
今天的印度乃世界第一脏乱差国家,强奸第一大国,哪天你被阿三基建了再夸殖民好不迟!!!

bpzm : 2017-07-16#35
刘晓波去世 使中国是否应该像他提倡的那样被西方殖民三百年成为了话题。我自始至
终是力主中国民主化的,我甚至认为当今中国最大的敌人就是中国自己,而打倒这个敌
人的 唯一方式就是实行民主选举制度。但是我认为殖民三百年这个思路反映了中国民
运的致命弱点,甚至是整个中国知识阶层的致命弱点,即他们对外部世界在改革开放
几十年后仍然处于极度蒙昧状态,所以仍然抱有中国文人自古以来的对救世主的幻想。

虽然我敬重刘晓波的人格,为他的早逝感到惋惜,表示哀悼的同时,也感到作为一个老
移民,我有责任接此机会给中国文人们关于西方殖民上一课。实际上我这是代表印度殖
民地人民给中国人上这一课– 因为这是我直接从印度人那里学来的。而印度,是西方
曾经拥有过的最大殖民地国家,英国对印度200年的统治还被认为是西方对殖民地国家
中最善良最友善的统治。他们最有权说话。

去年俄罗斯今日一个新闻视频是印度向英国发起正式要求要英国女王归还女王冠上最大
那颗珍珠,那是英国殖民者从印度非法抢掠去的国宝。在那个视频下英国人跟印度人开
始 了一场关于印度殖民的大辩论,英国人说我们给你们留下了你们的民主制度,英语
以及法律等等使得你们有今天的现代化发展。没想到印度人则字字血声声泪地控诉 起
了英国殖民。他们说,印度在被殖民之前曾经是世界上最富有的国家,但是200年殖民
以后印度却成为了世界上最穷困的国家之一,他们在殖民时期经历的大饥荒死了几千万
人。。。你们的民主制我们都饿死了拿来有什么用?!等等,看得我非常震撼。可惜没
有抄下他们的原话。

今天我立刻开始研究,找到了印度国会领袖的演讲:Congress leader Shashi Tharoor
on Wednesday said 200 years of British rule had reduced India from its
glory of one of richest countries in the world to the poorest one and their
claims of bringing development and political unity was false as the British
had done nothing intended for the benefit of India or Indians. (英国200年的
统治把印度从世界最富有的国家之一变成了世界最穷困的国家,他们声称的带来的发展
都是虚假的因为那都不是为了印度人利益的。)他说殖民前,印度曾经had 23 per
cent of global GDP… a country where poverty was unknown”. 世界GDP的百分之
23 ,这大概比当时中国还富有吧? 而后殖民地的印度有多穷,这就不用说了。。。可
能比大多数非洲国家还穷。还造成了印巴分离等等严重后果。。。印度几十年了都还没
有恢复其过去的荣耀。

对印度的殖民如此,对大多数非洲国家的殖民也是结果如此。所以才有全球性的民族独
立摆脱殖民运动。所以才在今天的世界人权宣言上世界各国达成一致共识 – 殖民制度
是对世界人民人权的侵犯,民族国家必须有权自决。

照中国人看 来,英国殖民过的香港澳门都很发达而且民主化了,惹人羡慕。可是英国
殖民香港期间,香港的经济全是由英国放权给当地华人自己作主搞起来的,跟英国统治
根本 没有什么关系。唯一好的是其民主制度罢了。中国人的眼光好像短浅到从来离不
开自己家门前一亩三分地,就从香港澳门这样的管中窥豹就要认西方当救世主了。

以上为其一,刘晓波美化了西方殖民。其二,刘晓波希望中国被殖民完全是一厢情愿。

李晓波们甚 至没有考虑一下这种想法的可行性。好像中国人对世界的理解已经停留在
二次大战之前?当今的世界,就是中国人求着西方来殖民人家也不干了。何则?第一人
家已 经通过全球化达到了殖民效果,从前世界攫取财富,所以人家再没有必要背这个
违反人权的道德名声的包袱。第二,一旦一个国家成为殖民地,其宗主国就有了对它
的责任,搞不好就成了负担。比如英国为什么对甘地解放运动妥协?其中一大原因就是
当时的英国已经发现对印度以及非洲的殖民根本已经演变为一个入不敷出的买 卖。最
后甚至得从英国拨款来维护印度的生存。

所以你中国人就是不要人权要当洋奴才了,人家都不会要。

顺便说一下,更可笑的是一种“中国成为美国一个州”的说法。波多黎各,最近又一次
全名公决,要求成为美国第51州。 这已经无数次公决了,可是美国就是不答应。何则
?因为波多黎各人口大多数都是不被认为是白人的西语裔,而且人口众多。要是像当初
美国南方各州被从墨西哥兼 并来时那样地广人稀,美国肯定要了。但是现在要波多黎
各这样一个以非白人为主的州来,岂不是会加速把美国人口构成演变成为非白人国家了
吗?这正是美国人极 为忌讳的。波多黎各都不成,就更不要说什么亚洲国家如菲律宾
中国了。徒增笑尔。

最后,这种殖民300年的说法表明刘晓波们还没有意识到中国民运目前面临的一个最大
障碍实际上就是西方。这就是为什么我说殖民300年说法显示了中国民运的致命弱点。
这里重贴我曾经写过一篇文章 -
美国与中国民主运动的世纪性大误会 -- 献给64 (http://www.backchina.com/blog/296198/article-202525.html)

最后致刘晓波们:

从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类的幸福,全靠我们自己!
幻想靠异族扶持来为中国争取民主,最后必然成为殖民地

永远的草根 : 2017-07-16#36
印第安也发展了数千年呢!
印第安是文明古国?我堂堂中华跟石器时代的印第安比?

6689 : 2017-07-16#37
印第安是文明古国?我堂堂中华跟石器时代的印第安比?
你听说过玛雅文明吗?!你还活在石器时代吧?!

永远的草根 : 2017-07-16#38
你听说过玛雅文明吗?!你还活在石器时代吧?!
玛雅文明又如何?有金属工具吗?是发明过纸张,还是搞出过火药?也下过西洋?

Lightening : 2017-07-16#39
玛雅文明又如何?有金属工具吗?是发明过纸张,还是搞出过火药?也下过西洋?
胡扯蛋,我比你高级,我就可以欺负你?

CCOYYOTEE : 2017-07-16#40
刘晓波去世 使中国是否应该像他提倡的那样被西方殖民三百年成为了话题。我自始至
终是力主中国民主化的,我甚至认为当今中国最大的敌人就是中国自己,而打倒这个敌
人的 唯一方式就是实行民主选举制度。但是我认为殖民三百年这个思路反映了中国民
运的致命弱点,甚至是整个中国知识阶层的致命弱点,即他们对外部世界在改革开放
几十年后仍然处于极度蒙昧状态,所以仍然抱有中国文人自古以来的对救世主的幻想。

虽然我敬重刘晓波的人格,为他的早逝感到惋惜,表示哀悼的同时,也感到作为一个老
移民,我有责任接此机会给中国文人们关于西方殖民上一课。实际上我这是代表印度殖
民地人民给中国人上这一课– 因为这是我直接从印度人那里学来的。而印度,是西方
曾经拥有过的最大殖民地国家,英国对印度200年的统治还被认为是西方对殖民地国家
中最善良最友善的统治。他们最有权说话。

去年俄罗斯今日一个新闻视频是印度向英国发起正式要求要英国女王归还女王冠上最大
那颗珍珠,那是英国殖民者从印度非法抢掠去的国宝。在那个视频下英国人跟印度人开
始 了一场关于印度殖民的大辩论,英国人说我们给你们留下了你们的民主制度,英语
以及法律等等使得你们有今天的现代化发展。没想到印度人则字字血声声泪地控诉 起
了英国殖民。他们说,印度在被殖民之前曾经是世界上最富有的国家,但是200年殖民
以后印度却成为了世界上最穷困的国家之一,他们在殖民时期经历的大饥荒死了几千万
人。。。你们的民主制我们都饿死了拿来有什么用?!等等,看得我非常震撼。可惜没
有抄下他们的原话。

今天我立刻开始研究,找到了印度国会领袖的演讲:Congress leader Shashi Tharoor
on Wednesday said 200 years of British rule had reduced India from its
glory of one of richest countries in the world to the poorest one and their
claims of bringing development and political unity was false as the British
had done nothing intended for the benefit of India or Indians. (英国200年的
统治把印度从世界最富有的国家之一变成了世界最穷困的国家,他们声称的带来的发展
都是虚假的因为那都不是为了印度人利益的。)他说殖民前,印度曾经had 23 per
cent of global GDP… a country where poverty was unknown”. 世界GDP的百分之
23 ,这大概比当时中国还富有吧? 而后殖民地的印度有多穷,这就不用说了。。。可
能比大多数非洲国家还穷。还造成了印巴分离等等严重后果。。。印度几十年了都还没
有恢复其过去的荣耀。

对印度的殖民如此,对大多数非洲国家的殖民也是结果如此。所以才有全球性的民族独
立摆脱殖民运动。所以才在今天的世界人权宣言上世界各国达成一致共识 – 殖民制度
是对世界人民人权的侵犯,民族国家必须有权自决。

照中国人看 来,英国殖民过的香港澳门都很发达而且民主化了,惹人羡慕。可是英国
殖民香港期间,香港的经济全是由英国放权给当地华人自己作主搞起来的,跟英国统治
根本 没有什么关系。唯一好的是其民主制度罢了。中国人的眼光好像短浅到从来离不
开自己家门前一亩三分地,就从香港澳门这样的管中窥豹就要认西方当救世主了。

以上为其一,刘晓波美化了西方殖民。其二,刘晓波希望中国被殖民完全是一厢情愿。

李晓波们甚 至没有考虑一下这种想法的可行性。好像中国人对世界的理解已经停留在
二次大战之前?当今的世界,就是中国人求着西方来殖民人家也不干了。何则?第一人
家已 经通过全球化达到了殖民效果,从前世界攫取财富,所以人家再没有必要背这个
违反人权的道德名声的包袱。第二,一旦一个国家成为殖民地,其宗主国就有了对它
的责任,搞不好就成了负担。比如英国为什么对甘地解放运动妥协?其中一大原因就是
当时的英国已经发现对印度以及非洲的殖民根本已经演变为一个入不敷出的买 卖。最
后甚至得从英国拨款来维护印度的生存。

所以你中国人就是不要人权要当洋奴才了,人家都不会要。

顺便说一下,更可笑的是一种“中国成为美国一个州”的说法。波多黎各,最近又一次
全名公决,要求成为美国第51州。 这已经无数次公决了,可是美国就是不答应。何则
?因为波多黎各人口大多数都是不被认为是白人的西语裔,而且人口众多。要是像当初
美国南方各州被从墨西哥兼 并来时那样地广人稀,美国肯定要了。但是现在要波多黎
各这样一个以非白人为主的州来,岂不是会加速把美国人口构成演变成为非白人国家了
吗?这正是美国人极 为忌讳的。波多黎各都不成,就更不要说什么亚洲国家如菲律宾
中国了。徒增笑尔。

最后,这种殖民300年的说法表明刘晓波们还没有意识到中国民运目前面临的一个最大
障碍实际上就是西方。这就是为什么我说殖民300年说法显示了中国民运的致命弱点。
这里重贴我曾经写过一篇文章 -
美国与中国民主运动的世纪性大误会 -- 献给64 (http://www.backchina.com/blog/296198/article-202525.html)

最后致刘晓波们:

从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类的幸福,全靠我们自己!
扯 JB 蛋。印度在被东印度公司管理之前,就浑身是疮,玩不下去了,还 2/3 的 GDP.
The Mughal Empire suffered a gradual decline in the early 18th century, which provided opportunities for the Maratha Empire, Sikh Empire and Mysore Kingdom to exercise control over large areas of the subcontinent.
From the late 18th century to the mid-19th century, large areas of India were annexed by the British East India Company of the British Empire. Dissatisfaction with Company rule led to the Indian Rebellion of 1857, after which the British provinces of India were directly administered by the British Crown and witnessed a period of prolonged economic stagnation and major famine

永远的草根 : 2017-07-17#41
胡扯蛋,我比你高级,我就可以欺负你?
你也就是个胡扯蛋的水平,逻辑不清

四环胡同 : 2017-07-17#42
说的有一定的道理,但是不认同香港被英国殖民期间带来了民主制度这一说法。
英国殖民香港期间,香港总督一直是英国任命,政府主要官员也都是英国派遣,香港人没有行使过民主权利。
只是在回归中国后,香港人才开始逐渐行使自己的民主权利。正当中国政府按计划逐步放开对香港选举的管制,逐步推行全民普选的时候,少数港人却吃里扒外,硬要一口吃个胖子,结果却把香港的民主进程给打断了,也推迟甚至破坏了普通香港人践行民主权利的机会。香港本有机会成为内地民主化的先导地,但却被某些混蛋港人给破坏了。
你这个观点我不得不同意,当年被坦克压的人只能怪自己,不能怪开坦克的,更不能怪下命令的。是吧?

宇航员 : 2017-07-17#43
看题目 就知道楼主的智商 真的像其网名: 蠢猪!

200年前 印度啥时候是世界最发达国家了?!

哪个世界?猪的世界? 还是人的世界?

尼玛 强词夺理 到这种 理屈词穷 蛮不讲理的地步了

C-C : 2017-07-17#44
你这个观点我不得不同意,当年被坦克压的人只能怪自己,不能怪开坦克的,更不能怪下命令的。是吧?
你给说说你的话和我的话之间有什么逻辑关系?
就算跳跃思维,这也跳的太远了吧?

C-C : 2017-07-17#45
你这个观点我不得不同意,当年被坦克压的人只能怪自己,不能怪开坦克的,更不能怪下命令的。是吧?
你做你的事,别人做别人的事。当两件事发生冲突,就必须别人改变而你自己坚持?别人不变就不对,你不变就完全正确?

daoma : 2017-07-17#46
对他有利,对别人有害。
对小和尚有害

四环胡同 : 2017-07-18#47
你给说说你的话和我的话之间有什么逻辑关系?
就算跳跃思维,这也跳的太远了吧?
把HK既定的民主化进程的中断甚至倒退归罪于部分港人的(激进的)民主诉求,和说广场开枪是因为学生的盲目的行为,这两个好像不太远

chunzhu : 2017-07-18#48
要比就比日本、台湾、新加坡、澳门、香港,这都是一样的人种、一样的文化、差不多的地域,这才有可比性。

日本从来没有被殖民过。西化与殖民有本质的不同。你这个说法的误区在于,用香港澳门这样的弹丸之地的殖民史来类比中国大陆,认为港澳能成功中国大陆也能。其实这也是刘晓波门的误区。一个城市的兴旺跟一个世界第一的人口超级大国的兴旺根本没有任何必然关联。要把一个城市搞起来太容易了,看看中国人自己在区区30年里把中国大陆经济搞上去就知道。这本来就是中国人的能耐,跟被殖民与否没有必然关系。

你为了对自己的种族决定论自圆其说又举例小国斯里兰卡不成功,证明印度被殖民不成功是种族的关系。可是如果是种族原因的话,印度应该是永远都不成功,但是事实却是印度在被殖民之前GDP高过英国,加上整个西欧,甚至高过中国。当时哥伦布大航海,可不是寻找中国,而是寻找印度。最后找到美洲大陆,土著们被称作印第安人到如今。

历史证明,种族或许在国家发展中是一个因素,但是殖民的确会在不同的民族国家发展过程中起到极大的干扰压制性作用。

chunzhu : 2017-07-18#49
“三百年殖民地”是晓波很多年以前的说法,他后来没提过殖民地。人每个人的思想都在变,从《零八宪章》的内容看他做为一个思想家思想已经非常成熟了。

可能他也有所醒悟?但是他没有改变过他的立场。这是他人生的最大败笔。

chunzhu : 2017-07-18#50
印度不被殖民会更差
楼主智商是硬伤
印度殖民没殖好
只能说明印度差
不能说明殖民差

和印度比
原来的上海和今日的香港更像如果大陆被殖民的试验田
哪里差了?
至少没有坦克碾学生的造孽事情


楼上的称印度垃圾民族,跟你一样,很有一种莫名其妙的自大狂。照印度人看来中国可能也是垃圾民族?历史上中国也多次亡于弱小民族,而印度好歹还只是敌不过西方人,中东人这些世界翘楚。

印度差?历史上也曾经比中国还发达过。

chunzhu : 2017-07-18#51
刘晓波主张殖民300年没什么错,至少对他自己是有利的。
生活在殖民地或者曾经殖民地的甘地,曼德拉,马丁路德金,昂山素季等都没有死在监狱里,结局都比生活在不是殖民地的刘晓波好。
现实证明了刘晓波的主张是正确的,楼主你还能说什么?


要是中国真被殖民了,刘晓波可能25岁就死了。。。

chunzhu : 2017-07-18#52
还要想想为什么被殖民这个明显不好的选择会比现实还好,这不是悲哀吗?

我宁愿现实告诉刘晓波你得到的比被殖民好,可是不是

你以为刘晓波个人的命运就应该使得他理所当然地选择殖民?他要是一个人被殖民当奴才那他尽可以随心所欲,但是要绑架13亿人民给他做陪绑,那人民不会答应。

chunzhu : 2017-07-18#53
说的有一定的道理,但是不认同香港被英国殖民期间带来了民主制度这一说法。
英国殖民香港期间,香港总督一直是英国任命,政府主要官员也都是英国派遣,香港人没有行使过民主权利。
只是在回归中国后,香港人才开始逐渐行使自己的民主权利。正当中国政府按计划逐步放开对香港选举的管制,逐步推行全民普选的时候,少数港人却吃里扒外,硬要一口吃个胖子,结果却把香港的民主进程给打断了,也推迟甚至破坏了普通香港人践行民主权利的机会。香港本有机会成为内地民主化的先导地,但却被某些混蛋港人给破坏了。

说得对,我怎么忘记了这个重要的一点- 其实香港从英国人那里就连民主都没有得到。谢谢补正!

chunzhu : 2017-07-18#54
不改开,不借鉴殖民者们的市场经济,能有今天的深沪?

你把改革开放等同于被殖民了。这是两个性质完全不同的事。最好你先去调查一下什么是殖民。

chunzhu : 2017-07-18#55
楼主数学语文都是烧锅炉的大爷教的?还是领工资写的?
刘晓波说殖民,不是说中国要被殖民,是说中国人的改变需要殖民300年。
看看现在印度,经过殖民后,人在思想价值观上进入现代社会了吧?民主制度也建立了吧?
中国人还他妈逼处在黑暗时代呢,怎么可能搞民主?
民运民主人士,确实幼稚,以为搞个民主制度,就民主了。更是回避讨论共产主义这种现象和历史。
近代史上,只有蒋介石和毛泽东看到了是人的问题。蒋介石搞军政训政宪政,毛泽东搞文化大革命。
唯一不同,是共产党内部叛徒太多,毛泽东的理想失败。

这正是我在俄罗斯今日视频下面看到的英国人跟印度人的争论。英国人说你们得到了我们的民主制度,该知足了,可是印度人说我们不愿意为此付出经济从世界之巅倒退到世界之末,饿死几千万人的代价。我们宁可要我们的人民。我想你说这话,可能是站在英国人立场吧?或者没把印度人命当回事。如果是中国呢?殖民,民主化了,但是可能就没有你了。

6689 : 2017-07-18#56
“三百年殖民地”是晓波很多年以前的说法,他后来没提过殖民地。人每个人的思想都在变,从《零八宪章》的内容看他做为一个思想家思想已经非常成熟了。
你的意思是让刘晓波再活几年,他就不会再提《王八宪章》了?!

bpzm : 2017-07-18#57
日本从来没有被殖民过。西化与殖民有本质的不同。你这个说法的误区在于,用香港澳门这样的弹丸之地的殖民史来类比中国大陆,认为港澳能成功中国大陆也能。其实这也是刘晓波门的误区。一个城市的兴旺跟一个世界第一的人口超级大国的兴旺根本没有任何必然关联。要把一个城市搞起来太容易了,看看中国人自己在区区30年里把中国大陆经济搞上去就知道。这本来就是中国人的能耐,跟被殖民与否没有必然关系。

你为了对自己的种族决定论自圆其说又举例小国斯里兰卡不成功,证明印度被殖民不成功是种族的关系。可是如果是种族原因的话,印度应该是永远都不成功,但是事实却是印度在被殖民之前GDP高过英国,加上整个西欧,甚至高过中国。当时哥伦布大航海,可不是寻找中国,而是寻找印度。最后找到美洲大陆,土著们被称作印第安人到如今。

历史证明,种族或许在国家发展中是一个因素,但是殖民的确会在不同的民族国家发展过程中起到极大的干扰压制性作用。
高论佩服!
中国改革开放30年制造了多少个香港?!

加拿大老熊 : 2017-07-18#58
可能他也有所醒悟?但是他没有改变过他的立场。这是他人生的最大败笔。
你怎么知道晓波没有改变?实际是从89到08宪章他改变了许多。可能你很少看他写的东西吧。

秋意正浓 : 2017-07-18#59
这是刘晓波殖民统治思想的一个实例。巴基斯坦,菲律宾都如此。

C-C : 2017-07-19#60
把HK既定的民主化进程的中断甚至倒退归罪于部分港人的(激进的)民主诉求,和说广场开枪是因为学生的盲目的行为,这两个好像不太远
呵呵。难道不是吗?如果没有那部分港人激进,至少目前特首普选实现了,虽然还不是完全意义上港人一人一票的普选,但有很大进步不是吗?
现在呢?闹成什么了?除了祸害香港之外,得到了什么?就是这些人,拖累了全体港人享受民主权利。
这些人有的属于脑残,有的则属于吃里扒外祸害香港的败类。

bpzm : 2017-07-19#61
你怎么知道晓波没有改变?实际是从89到08宪章他改变了许多。可能你很少看他写的东西吧。
再让刘晓波多活几年,他就会把零八宪章当垃圾给扔掉

四环胡同 : 2017-07-19#62
呵呵。难道不是吗?如果没有那部分港人激进,至少目前特首普选实现了,虽然还不是完全意义上港人一人一票的普选,但有很大进步不是吗?
现在呢?闹成什么了?除了祸害香港之外,得到了什么?就是这些人,拖累了全体港人享受民主权利。
这些人有的属于脑残,有的则属于吃里扒外祸害香港的败类。
好吧,这么想对我D的印象能好一点。估计要不是建国初期那么多地富反坏右,我D也会兑现当初的民主承诺的吧。没535,也就不会有后来这么多老虎了。。。

C-C : 2017-07-19#63
好吧,这么想对我D的印象能好一点。估计要不是建国初期那么多地富反坏右,我D也会兑现当初的民主承诺的吧。没535,也就不会有后来这么多老虎了。。。
这是两回事。
共产党建政以来所喊的口号确实变化很大,行为方式波动也很大,民主方面也是忽高忽低,这是事实。
而香港的民主则是香港回归时各种法律文件规定了的,算是中国中央政府对于香港人的承诺。这种事不是政府单方面就可以推翻的,看起来也不是它想推翻的。香港上次推进政改的时候,似乎中央政府并没有反对逐步实现香港特首的普选。这就是证据。而众所周知,政改也得一步一步按部就班的来,一口吃个胖子是属于幻想。可那些闹事的怎么做的?除了搞港独,还有黎汉奸之类的从外边接了钱资助那些闹事的。你要说这背后没人,打死我都不信。所以,所谓的真普选不过是幌子,港独也是借口,他们真实的想法就是搞乱香港,搞臭中国政府,打断中国前进的步伐。

四环胡同 : 2017-07-19#64
这是两回事。
共产党建政以来所喊的口号确实变化很大,行为方式波动也很大,民主方面也是忽高忽低,这是事实。
而香港的民主则是香港回归时各种法律文件规定了的,算是中国中央政府对于香港人的承诺。这种事不是政府单方面就可以推翻的,看起来也不是它想推翻的。香港上次推进政改的时候,似乎中央政府并没有反对逐步实现香港特首的普选。这就是证据。而众所周知,政改也得一步一步按部就班的来,一口吃个胖子是属于幻想。可那些闹事的怎么做的?除了搞港独,还有黎汉奸之类的从外边接了钱资助那些闹事的。你要说这背后没人,打死我都不信。所以,所谓的真普选不过是幌子,港独也是借口,他们真实的想法就是搞乱香港,搞臭中国政府,打断中国前进的步伐。
你这么一说我就明白了:我们的敌人好多呀。

bpzm : 2017-07-19#65
你这么一说我就明白了:我们的敌人好多呀。
是你们的队友很多,别怕。

双翼步兵 : 2017-07-19#66
所以说,刘晓波这种要让中国被殖民300年的早该死了。

C-C : 2017-07-20#67
你这么一说我就明白了:我们的敌人好多呀。
没多少,希望你不是其中之一。