[评论]付不起健保纽约夫妇双双跳楼自杀(图)

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[评论]付不起健保纽约夫妇双双跳楼自杀(图)

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/830369/

pragmatist : 2017-07-28#1

纽约市警方在因为付不起健保费而跳下17楼的夫妻自杀地点，拉起封锁黄线。(推特)
一对纽约市夫妇28日清早5点多在从曼哈顿一栋16层楼办公楼的9楼跳下自杀，他们留下的遗书中说，「因为无法负担健保」而跳楼，「我们曾有美好的一生」。
遗书中说，他们的孩子在楼上。自杀夫妇的丈夫为53岁，妻子50岁。纽约市警方尚未公布他们的名字。
这对夫妇跳楼的地点是曼哈顿时尚的Murray Hill闹区(麦迪逊大道夹33街)，距离纽约市着名地标帝国大厦不过一条街。
纽约地方电视台fox5报导，这对夫妇在遗书中提到他们的孩子在楼上，他们跳楼自杀是因为他们各有健康问题，无法负担健保，「我们曾有美好的一生(We had a wonderful life)」。

不是对低收入免费吗

双翼步兵 : 2017-07-28#2

民主自由就是好，公民有跳楼的权利，没人为此负责。

乔国老 : 2017-07-28#3

不管是否民主自由，做到既得利益阶层才是最重要的！

abx : 2017-07-28#4

我的同事，美国人，来加几十年了仍未入加籍。就在两天前，跟我讨论美国Pharmaceutical Companies, Insurance Companies & Hospitals三大利益集团背后的巨大Corruption, 她对此深恶痛绝。我说那还是加拿大全民医疗好，她说加拿大有加拿大的问题，没一个好的。她喜欢破床，认为是中产的救星。

feitianwukong : 2017-07-28#5

所以川普想推翻哦嘿的医疗计划是很难的。日本的医疗制度举世公认花钱少效果最好。欧美的花钱多，都被黑掉了。方法太简单了：国家统一采购药品和服务。

家园小千 : 2017-07-28#6

feitianwukong 说:
所以川普想推翻哦嘿的医疗计划是很难的。日本的医疗制度举世公认花钱少效果最好。欧美的花钱多，都被黑掉了。方法太简单了：国家统一采购药品和服务。

说说日本的医疗制度怎么个好？

6689 : 2017-07-28#7

这就是世界第一强国?!
钱都买航妈核弹杀人去了,救人的钱没有.

全新马甲 : 2017-07-29#8

美国的医疗条件根本不是加拿大可以相提并论的。穷棒子们又要最好的医疗，有没有钱付费。想美加这样的国家，即要防止富人赚取不正当利润。也要防止大量穷棒子不出钱只想捞。两手都要硬才行。

全新马甲 : 2017-07-29#9

富人人少，像硕鼠。一口一大块，不管粮仓很快吃光。底层人多，像蟑螂。众多一个一口，不管比硕鼠吃得还快。美国现在就是蟑螂太多，硕鼠太大，不管全吃完了。

feitianwukong : 2017-07-29#10

花钱少，人均寿命在工业化国家最高。
加拿大的医疗也是有问题的。药费贵，效率低，医务人员不敬业。有的医生一年竟然能从政府那里骗走几百万。

千客万来说:
说说日本的医疗制度怎么个好？

一庐春秋 : 2017-07-29#11

真的是自杀吗

真的不是看上去像自杀而其实是谋杀吗

yola71108 : 2017-07-29#12

双翼步兵说:
民主自由就是好，公民有跳楼的权利，没人为此负责。

杨该兰和她女孩自杀也没人负责。

bpzm : 2017-07-29#13

yola71108 说:
杨该兰和她女孩自杀也没人负责。

第一富国什么时候沦落到和第三世界的中国比烂？！还怎么当灯塔国民主标杆？！

oldbei : 2017-07-29#14

pragmatist 说:
新闻:《付不起健保纽约夫妇双双跳楼自杀(图)》的相关评论不是对低收入免费吗

低收入要是都免费，那民主党还闹个啥呀？

全新马甲 : 2017-07-29#15

美国低收入和老人都有保险。没有的是那些大量收入高一些，又没有公司免费保险的人。这些人可以去酒吧，去买Iphone等等消费，却不愿意买医疗保险。生病就去急诊，从来不付钱。欧巴马医疗，这群人一个月保费几十块，而我们却要交两千块。还有非法移民也是免费医疗。对努力工作缴税的人很不公平。

oldbei : 2017-07-29#16

全新马甲说:
美国低收入和老人都有保险。没有的是那些大量收入高一些，又没有公司免费保险的人。这些人可以去酒吧，去买Iphone等等消费，却不愿意买医疗保险。生病就去急诊，从来不付钱。欧巴马医疗，这群人一个月保费几十块，而我们却要交两千块。还有非法移民也是免费医疗。对努力工作缴税的人很不公平。

啥叫公平啊？在西方国家里，哪个国家不是收入高的人要交的税多？这才是公平呢。

全新马甲 : 2017-07-29#17

oldbei 说:
啥叫公平啊？在西方国家里，哪个国家不是收入高的人要交的税多？这才是公平呢。

要有个度。没人会不希望向社会做贡献，但是不想被掠夺。想要社会平均，回到老毛时代好了。

oldbei : 2017-07-29#18

全新马甲说:
要有个度。没人会不希望向社会做贡献，但是不想被掠夺。想要社会平均，回到老毛时代好了。

承认收入高的人需要多分担社会成本就好。至于度问题就靠民主程序协商了。目前发达国家全民医保是普遍现象，米国是个可耻的特例。

随遇而馣 : 2017-07-29#19

我在纽约州住过，纽约州号称empire state，是美国最早的13个州之一，总体来讲，纽约州的福利在全美也是名列前茅，低收入家庭的医保的确是免费的，甚至低收入家庭的小孩在学校的午餐也是免费的，就算是正常医保，相比其它州自费部分也是比较少的，当年我儿子小腿严重骨折，做了一次大手术，算下来我们只是花了几次copay，一次$20，医保基本算是全部cover了，还包括骨折好了以后所需的康复训练。我们刚搬到华盛顿州的时候，真的感觉还是有点不习惯，看一次病自费比例好大，跟纽约州没法比。
我确实不明白，怎么会存在付不起医保的纽约居民？而且现在还有Obamacare覆盖全美，川普想废除Obamacare，最后也以失败告终，所以至少目前来说，美国不会存在付不起医保的情况。

随遇而馣 : 2017-07-29#20

全新马甲说:
美国低收入和老人都有保险。没有的是那些大量收入高一些，又没有公司免费保险的人。这些人可以去酒吧，去买Iphone等等消费，却不愿意买医疗保险。生病就去急诊，从来不付钱。欧巴马医疗，这群人一个月保费几十块，而我们却要交两千块。还有非法移民也是免费医疗。对努力工作缴税的人很不公平。

一个月2000块？什么情况？自雇吗？美国大部分交税的人不用交这么多医保的，单位给付大部分，我老公单位就是这样，我们全家一个月不到$500。

bpzm : 2017-07-29#21

oldbei 说:
啥叫公平啊？在西方国家里，哪个国家不是收入高的人要交的税多？这才是公平呢。

加拿大还打工收入全额课税，资本收入一半课税，也就是打工仔缴税，资本家免税，何况美国？！

oldbei : 2017-07-29#22

bpzm 说:
加拿大还打工收入全额课税，资本收入一半课税，也就是打工仔缴税，资本家免税，何况美国？！

谁说资本家收入免税的？搞清楚再说好吗？

全新马甲 : 2017-07-29#23

oldbei 说:
承认收入高的人需要多分担社会成本就好。至于度问题就靠民主程序协商了。目前发达国家全民医保是普遍现象，米国是个可耻的特例。

美国不可耻，量入为出也是中华民族的优良传统。可以全民医保，但是标准降低，就像加拿大一样。美国的医疗质量远高于其他西方国家，成本太高。不能每个人都一样。

全新马甲 : 2017-07-29#24

oldbei 说:
承认收入高的人需要多分担社会成本就好。至于度问题就靠民主程序协商了。目前发达国家全民医保是普遍现象，米国是个可耻的特例。

还有，收入高的人分担更高的税，不要觉得是应该的。现在美国的很多人错误的认为，只要我是美国人就该过好生活。不是这样的，好生活要靠自己努力。别人多交的税，是让教育和环境更好，让自己更好的努力。而不是躺在那里心安理得的吃白食。

bpzm : 2017-07-29#25

oldbei 说:
谁说资本家收入免税的？搞清楚再说好吗？

保守党执政下，企业税一减再减，
为什么打工收入需要全额课税，而资本收入一半免税？！这难道就不是对资本家免税吗？！

oldbei : 2017-07-29#26

bpzm 说:
保守党执政下，企业税一减再减，
为什么打工收入需要全额课税，而资本收入一半免税？！这难道就不是对资本家免税吗？！

要把个人所得和企业的利润区分看待。床铺准备给企业大幅降税，目的是刺激美国经济，吸引外部的资本，这在美国社会中并未引发强烈的反对，甚至还得到不少普通选民的支持。民众最有意见的是资本家通过法律漏洞避免缴纳个人所得税。像巴菲特说过，他的税交得比他的秘书还少，这不对。

双翼步兵 : 2017-07-31#27

yola71108 说:
杨该兰和她女孩自杀也没人负责。

看来中国已经达到人权灯塔国的标准了啊，值得庆祝。

bpzm : 2017-08-01#28

全新马甲说:
美国不可耻，量入为出也是中华民族的优良传统。可以全民医保，但是标准降低，就像加拿大一样。美国的医疗质量远高于其他西方国家，成本太高。不能每个人都一样。

美国对军费从来不量入为出；
美国的医疗价格远高于其他西方国家。

全新马甲 : 2017-08-01#29

bpzm 说:
美国对军费从来不量入为出；
美国的医疗价格远高于其他西方国家。

美国军费占GDP 3%，你那里看见美国军费没有量入为出？美国医疗价格高，是因为高质量。平均最好的医生，器械和最短的等待时间。这样的质量不能做到全民医疗，除非降低质量。问题是很多选民不愿意降低质量。鱼和熊掌不能兼得。

bpzm : 2017-08-01#30

全新马甲说:
美国军费占GDP 3%，你那里看见美国军费没有量入为出？美国医疗价格高，是因为高质量。平均最好的医生，器械和最短的等待时间。这样的质量不能做到全民医疗，除非降低质量。问题是很多选民不愿意降低质量。鱼和熊掌不能兼得。

据官方统计资料，2013年将近200万美国人因付不起医药费而申请破产。沉重的医药费是申请个人破产的最大原因，占所有申请个人破产的五分之三。但是更可悲的是，这些因医药费而申请破产的人，也不完全是没有医疗保险的人。美国的医疗保险项目之繁琐，简直就如迷宫。虽然每次总统大选，医疗费用和医疗保险问题都是竞选的争论议题，但至今还是乱麻一团。
美国医药费昂贵的原因之一是价格不透明。先说医疗费。美国的医院很少明码标价的。有保险的人，靠保险公司和医院讨价还价。没医疗保险的，如果想事先打听一下行情，费了九牛二虎之力，其结果通常还是一头雾水。美国医药学刊（JAMA--Journal Of American Medical Association）2013年2月发表了一份有关医疗费用的研究报告。研究人员扮成没有医疗保险的62岁的奶奶，打电话到106家医院（包括不同层次的医疗机构，从名牌大医院到社区医院），打听做髋关节手术的价格。其中一半的医院连一点头绪都没有，根本回答不了这个问题。另一半，也只有十几家，大部分是骨科专科医院能明确报价。其它的，经研究员三番五次追问，勉强拼凑出价格。让人震惊的是，差价之大，真是十万八千里：从11000美元，到125798美元不等——医疗收费之混乱，可见一斑。更令人不解的是，最贵的价格，并非来自专家和名牌医院。这个研究报告只是从没医疗保险的人的角度调查，但就是有保险的人，在同一家医院做同样的手术，医院开出的价钱也不一定是一样。因为不同的保险公司和医院各自为战，讨价还价。通常大保险公司可得到较大的折扣。没保险的人，医院通常会安排分期付款。但据《美国新闻和世界报道》(US News and World Report)，病人如果有能力用现金一次付清，通常能打个七八折。再来看一下我收到的髋关节手术账单，一共55118.63美元，其中两天的病房费就要3258美元, 药费2137.26美元(抗生素和镇痛剂而已)。出乎意料之外的是，主刀医生费才1000美元!

在美国要医生开的处方药，奇贵无比。就是完全一样的美国品牌药品，其价格比欧洲、亚洲的要高得多，翻几番的也不鲜见。据《纽约时报》报道，加州奥克兰的Hayes家庭两个女儿患有哮喘，她们用的药，Pulmicort,在美国标价175美元,但同样的药在英国只要20美元。另一种哮喘病的常用老药，Rhinocort Aqua,在美国不仅要医生处方，一个月药费约 250美元，而在欧洲连7美元都不到，并且不需要处方。前不久，哥伦比亚广播公司的《60分钟》节目揭露了癌症化疗价格的黑幕。纽约 Memorial Sloan Kettering Cancer Center是全美顶尖的癌症治疗中心之一。那里的医生发现两种类似的肠癌化疗药——Zaltrap和Avastin，不仅治疗效果相同，连副作用都差不多，但价格差一倍以上。Zaltrap 售价11000美元，而Avastin只要5000美元。病人一般至少需要用好几个月，甚至一年，就是有医疗保险的病人，通常也要自负10%-20%的药费。那两种药的差价，对病人的经济负担显然带有严重的后果。因此那里的医生决定不再给肠癌病人用Zaltrap, 并且把他们的决定在《纽约时报》的论坛版（OP-ED）公开发表。出乎意料之外的是，文章发表后三个星期, Zaltrap 的制造商Sanofi马上自动降价，从11000美元猛跌至5000美元。由此可见药品的价格完全是由药商肆意炒作的。美国是发达国家中唯一一个政府对药品价格没有控制管理的国家。药品公司每年花上亿美元（2013年为2.28亿）游说美国政客，阻止政府控制药品价格。倒霉的自然就是纳税人了。奥巴马总统推出的医疗新法律 PPACA, (Patient Protection and Affordable Care Act，简称ACA) 对如何控制高昂的药费，只字不提。

全新马甲 : 2017-08-01#31

bpzm 说:
据官方统计资料，2013年将近200万美国人因付不起医药费而申请破产。沉重的医药费是申请个人破产的最大原因，占所有申请个人破产的五分之三。但是更可悲的是，这些因医药费而申请破产的人，也不完全是没有医疗保险的人。美国的医疗保险项目之繁琐，简直就如迷宫。虽然每次总统大选，医疗费用和医疗保险问题都是竞选的争论议题，但至今还是乱麻一团。
美国医药费昂贵的原因之一是价格不透明。先说医疗费。美国的医院很少明码标价的。有保险的人，靠保险公司和医院讨价还价。没医疗保险的，如果想事先打听一下行情，费了九牛二虎之力，其结果通常还是一头雾水。美国医药学刊（JAMA--Journal Of American Medical Association）2013年2月发表了一份有关医疗费用的研究报告。研究人员扮成没有医疗保险的62岁的奶奶，打电话到106家医院（包括不同层次的医疗机构，从名牌大医院到社区医院），打听做髋关节手术的价格。其中一半的医院连一点头绪都没有，根本回答不了这个问题。另一半，也只有十几家，大部分是骨科专科医院能明确报价。其它的，经研究员三番五次追问，勉强拼凑出价格。让人震惊的是，差价之大，真是十万八千里：从11000美元，到125798美元不等——医疗收费之混乱，可见一斑。更令人不解的是，最贵的价格，并非来自专家和名牌医院。这个研究报告只是从没医疗保险的人的角度调查，但就是有保险的人，在同一家医院做同样的手术，医院开出的价钱也不一定是一样。因为不同的保险公司和医院各自为战，讨价还价。通常大保险公司可得到较大的折扣。没保险的人，医院通常会安排分期付款。但据《美国新闻和世界报道》(US News and World Report)，病人如果有能力用现金一次付清，通常能打个七八折。再来看一下我收到的髋关节手术账单，一共55118.63美元，其中两天的病房费就要3258美元, 药费2137.26美元(抗生素和镇痛剂而已)。出乎意料之外的是，主刀医生费才1000美元!

在美国要医生开的处方药，奇贵无比。就是完全一样的美国品牌药品，其价格比欧洲、亚洲的要高得多，翻几番的也不鲜见。据《纽约时报》报道，加州奥克兰的Hayes家庭两个女儿患有哮喘，她们用的药，Pulmicort,在美国标价175美元,但同样的药在英国只要20美元。另一种哮喘病的常用老药，Rhinocort Aqua,在美国不仅要医生处方，一个月药费约 250美元，而在欧洲连7美元都不到，并且不需要处方。前不久，哥伦比亚广播公司的《60分钟》节目揭露了癌症化疗价格的黑幕。纽约 Memorial Sloan Kettering Cancer Center是全美顶尖的癌症治疗中心之一。那里的医生发现两种类似的肠癌化疗药——Zaltrap和Avastin，不仅治疗效果相同，连副作用都差不多，但价格差一倍以上。Zaltrap 售价11000美元，而Avastin只要5000美元。病人一般至少需要用好几个月，甚至一年，就是有医疗保险的病人，通常也要自负10%-20%的药费。那两种药的差价，对病人的经济负担显然带有严重的后果。因此那里的医生决定不再给肠癌病人用Zaltrap, 并且把他们的决定在《纽约时报》的论坛版（OP-ED）公开发表。出乎意料之外的是，文章发表后三个星期, Zaltrap 的制造商Sanofi马上自动降价，从11000美元猛跌至5000美元。由此可见药品的价格完全是由药商肆意炒作的。美国是发达国家中唯一一个政府对药品价格没有控制管理的国家。药品公司每年花上亿美元（2013年为2.28亿）游说美国政客，阻止政府控制药品价格。倒霉的自然就是纳税人了。奥巴马总统推出的医疗新法律 PPACA, (Patient Protection and Affordable Care Act，简称ACA) 对如何控制高昂的药费，只字不提。

道听途说，非常害人。梨子的滋味还是自己亲口尝过才知道。我对加拿大医疗打分是好，美国是很好。不需要别人告诉我。

bpzm : 2017-08-02#32

全新马甲说:
道听途说，非常害人。梨子的滋味还是自己亲口尝过才知道。我对加拿大医疗打分是好，美国是很好。不需要别人告诉我。

加拿大美国的医疗在发达国家都不入流

全新马甲 : 2017-08-02#33

bpzm 说:
加拿大美国的医疗在发达国家都不入流

你在美国看过病么，住过院么。美国药物研发占世界一半的市场。医疗器械研发和生产，以及发明，美国是世界最大的和最多的。发言请有点知识含量。

bpzm : 2017-08-02#34

全新马甲说:
你在美国看过病么，住过院么。美国药物研发占世界一半的市场。医疗器械研发和生产，以及发明，美国是世界最大的和最多的。发言请有点知识含量。

美国发明再多有啥用，没钱治疗一样跳楼，呵呵

全新马甲 : 2017-08-03#35

bpzm 说:
美国发明再多有啥用，没钱治疗一样跳楼，呵呵

跳楼好，让纽约那些只想吃白食的人知道世界不总是有免费的午餐。也让抱怨加拿大医疗的那些吃白食的人知道，没有加拿大的全民医疗他们也就这个下场。嘿嘿

双翼步兵 : 2017-08-05#36

全新马甲说:
美国军费占GDP 3%，你那里看见美国军费没有量入为出？美国医疗价格高，是因为高质量。平均最好的医生，器械和最短的等待时间。这样的质量不能做到全民医疗，除非降低质量。问题是很多选民不愿意降低质量。鱼和熊掌不能兼得。

所以只要有钱就有好的服务，没钱的穷人就去享受劣质医疗服务是吗？另外，美国的病人等待时间最短？你确定？

双翼步兵 : 2017-08-05#37

全新马甲说:
跳楼好，让纽约那些只想吃白食的人知道世界不总是有免费的午餐。也让抱怨加拿大医疗的那些吃白食的人知道，没有加拿大的全民医疗他们也就这个下场。嘿嘿

这跟美国向全世界宣传的形象不一样啊，说好的人权灯塔呢？合着没钱的穷人就活该去死？

sabrina2011 : 2017-08-05#38

随遇而馣说:
一个月2000块？什么情况？自雇吗？美国大部分交税的人不用交这么多医保的，单位给付大部分，我老公单位就是这样，我们全家一个月不到$500。

自雇是这样的，我认识一家夫妻加三个孩子，一个月保费2000还只是standard plan

wgwt : 2017-08-05#39

bpzm 说:
美国发明再多有啥用，没钱治疗一样跳楼，呵呵

没有发明，你再有钱也没有治疗方法，同样要死

bpzm : 2017-08-05#40

wgwt 说:
没有发明，你再有钱也没有治疗方法，同样要死

美国不发明其他国家也不发明？！小小古巴治疗晚期肺癌技术就比美国强

yamiyami : 2017-08-05#41

万恶的美帝啊，为什么就吸引辣么多来自繁荣富强的中国人，有钱没钱的中国人，奋不顾身一头扎进了水深火之中

bpzm : 2017-08-06#42

yamiyami 说:
万恶的美帝啊，为什么就吸引辣么多来自繁荣富强的中国人，有钱没钱的中国人，奋不顾身一头扎进了水深火之中

西方的洗脑术真可怕！

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