在一个通往中产之路通畅的社会，有常年呆在底层的人不是社会之耻而是底层自己之耻

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在一个通往中产之路通畅的社会，有常年呆在底层的人不是社会之耻而是底层自己之耻

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/842130/

ccyyyycc : 2018-01-12#1

加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

maviemonreve : 2018-01-12#2

法海你不懂爱

Aidemengdun : 2018-01-12#3

ccyyyycc 说:
加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

虽然楼主很多帖子不是很赞同观点。但是这个一定支持。

家园小千 : 2018-01-12#4

是的，努力一下都会出成果，移民群还是素质比较好的，并不都是杀鱼切肉住地库。

ccyyyycc : 2018-01-12#5

千客万来说:
是的，努力一下都会出成果，移民群还是素质比较好的，并不都是杀鱼切肉住地库。

我不是单指某个群体，不管是什么群体的，只要是合法在加拿大的，只要不是智障或者精神病，都能有途径脱离底层。

家园小千 : 2018-01-12#6

ccyyyycc 说:
我不是单指某个群体，不管是什么群体的，只要是合法在加拿大的，只要不是智障或者精神病，都能有途径脱离底层。

是的，移民群比起本地人，除了语言其他不会差也许会更好些。

frontenac : 2018-01-12#7

我觉得只要自食其力勤恳工作的，不论是墨西哥劳工还是中国唐人街洗碗工，都值得我尊敬，我常常想，有时候，我只不过是比他们幸运一点。

因为这点，在大学录取上，我不赞成按种族AA, 却赞成政策可以将十年家长收入纳入考量，给穷孩子上升的机会。

我看不起的，是那些自己不努力，认为政府就该从摇篮到坟墓供着自己，一切天经地义，还返回头骂别人没人性的人。

funnypips : 2018-01-12#8

道德判断是容易的，但最好针对自己多一些。

frontenac : 2018-01-12#9

funnypips 说:
道德判断是容易的，但最好针对自己多一些。

一个健全的人，如果不想工作养活自己，宁可去路口讨钱，去教堂，food bank 去吃饭，这是他自己的选择，如果你做出选择，你接受结果，我尊重。

如果是不想工作，也不愿意讨钱，非说政府有义务，得给自己发钱，发房子。或者那些个，没有任何计划，挣一分花两分，各种行乐，生活一点折扣都不能打，然后控诉政府不关照自己，想让我不做道德评判，那是很难的。

sabre的马甲 : 2018-01-12#10

不可耻，
可耻说跟共产主义理想很接近了，危险，
社会，永远是这样的，上中下，
约翰罗尔斯的黑幕论，就是解决这个结构公平的，
整个社会，得有一个投生的概念看上中下，一律平视，

未尝不可 : 2018-01-12#11

sabre的马甲说:
不可耻，
可耻说跟共产主义理想很接近了，危险，
社会，永远是这样的，上中下，
约翰罗尔斯的黑幕论，就是解决这个结构公平的，
整个社会，得有一个投生的概念看上中下，一律平视，

你这个黑幕论的翻译太怪，veil of ignorance，还是无知之幕比较贴切。

maviemonreve : 2018-01-12#12

sabre的马甲说:
不可耻，
可耻说跟共产主义理想很接近了，危险，
社会，永远是这样的，上中下，
约翰罗尔斯的黑幕论，就是解决这个结构公平的，
整个社会，得有一个投生的概念看上中下，一律平视，

啥叫投生的概念

未尝不可 : 2018-01-12#13

frontenac 说:
我觉得只要自食其力勤恳工作的，不论是墨西哥劳工还是中国唐人街洗碗工，都值得我尊敬，我常常想，有时候，我只不过是比他们幸运一点。

因为这点，在大学录取上，我不赞成按种族AA, 却赞成政策可以将十年家长收入纳入考量，给穷孩子上升的机会。

我看不起的，是那些自己不努力，认为政府就该从摇篮到坟墓供着自己，一切天经地义，还返回头骂别人没人性的人。

个体差别是现实的存在，在这基础上思考资源的分配以及个体的努力，

sabre的马甲 : 2018-01-12#14

maviemonreve 说:
啥叫投生的概念

投生是来世的意思，
说的是概念啊，不是具体操作，
概念上，你看社会不从你自身的角度，而是从你的来世的角度，假设社会结构是上中下10%，80%， 10%，你投生之后成为上中下，也是这个几率，
基本上是佛教的理念，对网友的个人修养很有好处，
人生是一件很偶然的事，你很可能就是你特别鄙视那个人，因缘巧合，你成了现在的你，

maviemonreve : 2018-01-12#15

sabre的马甲说:
投生是来世的意思，
说的是概念啊，不是具体操作，
概念上，你看社会不从你自身的角度，而是从你的来世的角度，假设社会结构是上中下10%，80%， 10%，你投生之后成为上中下，也是这个几率，
基本上是佛教的理念，对网友的个人修养很有好处，
人生是一件很偶然的事，你很可能就是你特别鄙视那个人，因缘巧合，你成了现在的你，

我觉得人生修养需要经历宗教，但最后又要独立于宗教。

西方文明就是这么经历的。

funnypips : 2018-01-12#16

frontenac 说:
一个健全的人，如果不想工作养活自己，宁可去路口讨钱，去教堂，food bank 去吃饭，这是他自己的选择，如果你做出选择，你接受结果，我尊重。

如果是不想工作，也不愿意讨钱，非说政府有义务，得给自己发钱，发房子。或者那些个，没有任何计划，挣一分花两分，各种行乐，生活一点折扣都不能打，然后控诉政府不关照自己，想让我不做道德评判，那是很难的。

1⃣️从外表未必能看出一个人健不健全
2⃣️有些人在某些时候就是不愿意做某些工作，就像看贴的很多人会选择拿EI而不是去打labor
3⃣️道德评判可以，而且很容易，但行动来改变事情比较难。例如：批评别人开车乱并道或走神很容易，自己坚持开车不乱并道，永远集中注意力很难。

未尝不可 : 2018-01-12#17

maviemonreve 说:
啥叫投生的概念

比如这个冰花男孩，不仅是现在，长大以后依然是底层的可能性比较大，投错地方了

两张图片两个世界：（中国）冰花男孩，孩子走了一个多小时才到学校。（日本）一个人的火车：在北海道上白滝站，火车公司为唯一乘客一个女学生，开通一辆火车直到她毕业。

maviemonreve : 2018-01-12#18

未尝不可说:
比如这个冰花男孩，不仅是现在，长大以后依然是底层的可能性比较大，投错地方了

两张图片两个世界：（中国）冰花男孩，孩子走了一个多小时才到学校。（日本）一个人的火车：在北海道上白滝站，火车公司为唯一乘客一个女学生，开通一辆火车直到她毕业。

别总说祖国不好，我小时候就是那个冰花男孩，整个冬天手都裂

funnypips : 2018-01-12#19

maviemonreve 说:
别总说祖国不好，我小时候就是那个冰花男孩，整个冬天手都裂

祖国一直非常好，祖国的花骨朵长冰花不好。
你也很好，但整个冬天手都裂不好。
社会主义非常好，是生活在社会主义里面的有些人不好。
佛祖也非常好，是九九八十一难不好。

abx : 2018-01-12#20

我一直很想搞清楚“底层”这个概念，借此宝地请教各位。
这是一个以“收入”、“社会地位”来划分的？还是以“为社会做岀贡献多少”来判断的？或者是其它什么？
没搞清楚之前，似乎很难正确理解自己属于哪个档次。

家园小千 : 2018-01-12#21

abx 说:
我一直很想搞清楚“底层”这个概念，借此宝地请教各位。
这是一个以“收入”、“社会地位”来划分的？还是以“为社会做岀贡献多少”来判断的？或者是其它什么？
没搞清楚之前，似乎很难正确理解自己属于哪个层次。

需要出汗劳动只能解决温饱的，属于底层，比如一年只能休一天的我。
像你这样一渡假就是一个月的，当然属于上层。

ccyyyycc : 2018-01-12#22

abx 说:
我一直很想搞清楚“底层”这个概念，借此宝地请教各位。
这是一个以“收入”、“社会地位”来划分的？还是以“为社会做岀贡献多少”来判断的？或者是其它什么？
没搞清楚之前，似乎很难正确理解自己属于哪个档次。

在一个自由竞争环境相对公平的社会，收入和对社会的贡献度是具有统计意义上的相关度的。

funnypips : 2018-01-12#23

abx 说:
我一直很想搞清楚“底层”这个概念，借此宝地请教各位。
这是一个以“收入”、“社会地位”来划分的？还是以“为社会做岀贡献多少”来判断的？或者是其它什么？
没搞清楚之前，似乎很难正确理解自己属于哪个档次。

窃以为，要翻墙说明还不在可以看到墙内墙外底层的位置上。
如果只分顶层和底层的话，如果不在顶层上那大概可以判断出在什么位置了。
如果分十八层，那要具体问题具体分析了。

abx : 2018-01-12#24

千客万来说:
需要出汗劳动只能解决温饱的，属于底层，比如一年只能休一天的我。
像你这样一渡假就是一个月的，当然属于上层。

你这明显地就是掩盖你上层的本质。
我一年到头、没黑天没白日地、连个正经节假日周六周日……都没得休息，好容易攒个加班还不给加班费，出去渡个假，还得找便宜季节便宜旅馆的……你说咱俩谁是低层？

家园小千 : 2018-01-12#25

abx 说:
你这明显地就是掩盖你上层的本质。
我一年到头、没黑天没白日地、连个正经节假日周六周日……都没得休息，好容易攒个加班还不给加班费，出去渡个假，还得找便宜季节便宜旅馆的……你说咱俩谁是低层？

加班还不给加班费，真有此事？这里的劳动监管部门对这种事很严的，搞不好你会发个小财的。

abx : 2018-01-12#26

千客万来说:
加班还不给加班费，真有此事？这里的劳动监管部门对这种事很严的，搞不好你会发个小财的。

Don’t change the subject.

家园小千 : 2018-01-12#27

abx 说:
Don’t change the subject.

咱不换题，以前有个员工工作中受了小伤，前前后后搞了好长时间，政府部门真惹不起。

abx : 2018-01-12#28

ccyyyycc 说:
在一个自由竞争环境相对公平的社会，收入和对社会的贡献度是具有统计意义上的相关度的。

这个似乎是最简单直达，也是最为准确的了。我思考良久，却找不出什么漏洞

sabrina2011 : 2018-01-12#29

尊重所有工作的人们

funnypips : 2018-01-12#30

sabrina2011 说:
尊重所有工作的人们

尊重残疾人，原著民，尊重为国家民族人类曾经和现在做出贡献和牺牲的人，尊重医生教师，也尊重没被医生和教师医好或教好的人，尊重孩子，尊重他人的路权名誉权著作权以及人权…
尊重那些有权有势的人：例如
不尊重那些在红绿灯路肩上讨钱的人比较没有伤害，要是不尊重交通警察那可不行，限速60公里你开61公里他就可以抓你…

abx : 2018-01-12#31

千客万来说:
咱不换题，以前有个员工工作中受了小伤，前前后后搞了好长时间，政府部门真惹不起。

你是上层，在你享有任何公平社会的所有权力权利的基础上：
1. 你有工作
2. 你雇人提供就业
3. 你解雇人让人失业
4. 你挣好多钱

waren : 2018-01-12#32

就是到了中产，中产也分几等。1千万和2千万差别很大的。

abx : 2018-01-12#33

abx 说:
这个似乎是最简单直达，也是最为准确的了。我思考良久，却找不出什么漏洞

唯一不能同意楼主的是 “ 常年呆在底层……是底层人自己的耻辱”
有很多人别无选择，比如残障人士等，又想自食其力，又缺少了做高贡献工作能力的人……

funnypips : 2018-01-12#34

waren 说:
就是到了中产，中产也分几等。1千万和2千万差别很大的。

2.85刀和2.8刀也有差别

funnypips : 2018-01-12#35

abx 说:
我一直很想搞清楚“底层”这个概念，借此宝地请教各位。
这是一个以“收入”、“社会地位”来划分的？还是以“为社会做岀贡献多少”来判断的？或者是其它什么？
没搞清楚之前，似乎很难正确理解自己属于哪个档次。

多实践多读书多向千客万来咨询，希望你能尽快正确理解，去除疑惑。

abx : 2018-01-12#36

abx 说:
唯一不能同意楼主的是 “ 常年呆在底层……是底层人自己的耻辱”
有很多人别无选择，比如残障人士等，又想自食其力，又缺少了做高贡献工作能力的人……

也可以更扩展一下，所有的想自食其力，不想托累社会，却又缺乏做高贡献工作的人。
那问题又来了，什么是高贡献的工作？挣钱多的工作？

abx : 2018-01-12#37

funnypips 说:
多实践多读书多向千客万来咨询，希望你能尽快正确理解，去除疑惑。

我听他的？
他说我是上层！

funnypips : 2018-01-12#38

abx 说:
也可以更扩展一下，所有的想自食其力，不想托累社会，却又缺乏做高贡献正作的人。
那问题又来了，什么是高贡献的工作？挣钱多的工作？

高贡献? 俺的理解是：
干哪行爱哪行，比如你是制矛的，制造出来的予就必须能戳穿所有的盾，比如你是造盾的，制造出来的盾就必须能抵挡所有的矛，比如你是指挥制矛和造盾，你就要让他们各自爱上自己的工作，觉得自己的工作是最重要的。比如你是医生，你就要想办法医好所有的病人。比如你是政治家，你就要精于玩弄人心操控选举。
有高贡献，挣钱应该不是问题。

funnypips : 2018-01-12#39

abx 说:
我听他的？
他说我是上层！

谁说下层必须要听上层的？水能载舟也能覆舟……

waren : 2018-01-12#40

认识一家，夫妇都是婴儿潮出生的，专业工作，退休了。但男的得了癌症，去美国治疗。家里一贫如洗了，顿时从中产变成底层。所有的钱用来治疗，还需自己民族社区筹钱。
说明了：
底层不可耻，有时候，一场病就从中产变底层。
中产，不太难；底层，一场意外和灾难，分秒掉进底层。

科学养猪 : 2018-01-12#41

waren 说:
认识一家，夫妇都是婴儿潮出生的，专业工作，退休了。但男的得了癌症，去美国治疗。家里一贫如洗了，顿时从中产变成底层。所有的钱用来治疗，还需自己民族社区筹钱。
说明了：
底层不可耻，有时候，一场病就从中产变底层。
中产，不太难；底层，一场意外和灾难，分秒掉进底层。

本末倒置，都患了癌症，还在计较底层高层的。

科学养猪 : 2018-01-12#42

基本上，很在意底层高层的人，没什么良心的。我说实话。

tangrisong : 2018-01-12#43

谈不上可耻。尽量做到尊重别人的选择吧。

abx : 2018-01-12#44

funnypips 说:
高贡献? 俺的理解是：
干哪行爱哪行，比如你是制矛的，制造出来的予就必须能戳穿所有的盾，比如你是造盾的，制造出来的盾就必须能抵挡所有的矛，比如你是指挥制矛和造盾，你就要让他们各自爱上自己的工作，觉得自己的工作是最重要的。比如你是医生，你就要想办法医好所有的病人。比如你是政治家，你就要精于玩弄人心操控选举。
有高贡献，挣钱应该不是问题。

In short, Everyone works hard to reach his full potential.
我理解到了你的精髓了吗？

未尝不可 : 2018-01-12#45

abx 说:
我一直很想搞清楚“底层”这个概念，借此宝地请教各位。
这是一个以“收入”、“社会地位”来划分的？还是以“为社会做岀贡献多少”来判断的？或者是其它什么？
没搞清楚之前，似乎很难正确理解自己属于哪个档次。

你不会自学？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lower_middle_class

abx : 2018-01-12#46

未尝不可说:
你不会自学？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lower_middle_class

不会

未尝不可 : 2018-01-12#47

abx 说:
不会

求人不如求己

funnypips : 2018-01-12#48

abx 说:
In short, Everyone works hard to reach his full potential.
我理解到了你的精髓了吗？

扯蛋扯到精髓就太使劲了

abx : 2018-01-12#49

未尝不可说:
求人不如求己

否则如何了解彼此

未尝不可 : 2018-01-12#50

abx 说:
否则如何了解彼此

我以前有个同学叫常有理
会为他任何一个行为和想法找出一个道理

abx : 2018-01-12#51

未尝不可说:
我以前有个同学叫常有理
会为他任何一个行为和想法找出一个道理

彼此彼此

funnypips : 2018-01-12#52

未尝不可说:
我以前有个同学叫常有理
会为他任何一个行为和想法找出一个道理

本来就是这样啊，王子犯法与庶民同罪，但不同判。
任何行为和想法都没有问题，只要能讲的出道理，道理讲不通的还有歪理强权什么的。
例如：国家机器指的并不是一个扬声器。又例如：山大王要收过路费。

sabre的马甲 : 2018-01-12#53

funnypips 说:
扯蛋扯到精髓就太使劲了

哈哈，好帖，赞，
实际情况是，一半人找到热爱的工作，另外的一半找到一个饭碗，
对于饭碗来说，得有点爱好，论坛扯淡啊，装个收音机啊，打个家具或打老婆啊，

funnypips : 2018-01-12#54

sabre的马甲说:
哈哈，好帖，赞，
实际情况是，一半人找到热爱的工作，另外的一半找到一个饭碗，
对于饭碗来说，得有点爱好，论坛扯淡啊，装个收音机啊，打个家具或打老婆啊，

饭碗里面有好菜也有烂菜，打老婆有时候也被老婆打?热爱的工作里面就没有人在你椅子上下钉子?

abx : 2018-01-12#55

sabre的马甲说:
哈哈，好帖，赞，
实际情况是，一半人找到热爱的工作，另外的一半找到一个饭碗，
对于饭碗来说，得有点爱好，论坛扯淡啊，装个收音机啊，打个家具或打老婆啊，

躺在床上生病，有人发薪赏，还有人陪聊天，管他工作是热爱还是饭碗。不过没工作就没了饭碗，倒是提醒，病好了还得工作不是。

sabre的马甲 : 2018-01-12#56

funnypips 说:
饭碗里面有好菜也有烂菜，打老婆有时候也被老婆打?

当然有中间状态了，做鸡的偶尔也能遇到蔡锷之类的人才，永垂青史，
宋庆龄做秘书的，不是一个值得热爱的工作，人家最后做到了国母，

funnypips : 2018-01-12#57

sabre的马甲说:
当然有中间状态了，做鸡的偶尔也能遇到蔡锷之类的人才，永垂青史，
宋庆龄做秘书的，不是一个值得热爱的工作，人家最后做到了国母，

反对你贬低鸡！也反对你把这两个例子放在一起来谈，容易引起广大园友误会。
性工作也是一种职业，也要讲究天时地利人和的。
不止宋庆龄做到了国母，江青也做到了国母。

sabre的马甲 : 2018-01-12#58

funnypips 说:
性工作也是一种职业，也要讲究天时地利人和的。
不止宋庆龄做到了国母，江青也做到了国母。

人家江青是电影明星，相当于南希里根，跟国际接轨的路子，
嫁的次数多点而已，不是鸡，

未尝不可 : 2018-01-12#59

未尝不可说:
我以前有个同学叫常有理
会为他任何一个行为和想法找出一个道理

偷偷地告诉你，我就是那个曾经的常有理

未尝不可 : 2018-01-12#60

funnypips 说:
本来就是这样啊，王子犯法与庶民同罪，但不同判。
任何行为和想法都没有问题，只要能讲的出道理，道理讲不通的还有歪理强权什么的。
例如：国家机器指的并不是一个扬声器。又例如：山大王要收过路费。

多谢理解，呵呵，
俺多想有歪理强权啊，这样就能横行了

Mimi2007 : 2018-01-12#61

waren 说:
认识一家，夫妇都是婴儿潮出生的，专业工作，退休了。但男的得了癌症，去美国治疗。家里一贫如洗了，顿时从中产变成底层。所有的钱用来治疗，还需自己民族社区筹钱。
说明了：
底层不可耻，有时候，一场病就从中产变底层。
中产，不太难；底层，一场意外和灾难，分秒掉进底层。

同意。生病了才知道除了健康一切都是浮云。所以千万不要为了赚钱去拿健康换。

ccyyyycc : 2018-01-12#62

abx 说:
唯一不能同意楼主的是 “ 常年呆在底层……是底层人自己的耻辱”
有很多人别无选择，比如残障人士等，又想自食其力，又缺少了做高贡献工作能力的人……

这个我同意，也在也在回帖里表达立场了。有生理缺陷的是政府和社会应该扶住的对象，不过资格审核要严格，这也不是什么难事。

战斗在加国 : 2018-01-12#63

ccyyyycc 说:
加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

来了这么多年还是保留中国的老观念. 别老是想什么社会地位,底层, 加拿大人的区别是在收入上, 其他并无多大差别, 我家街对面是户律师, 旁边邻居是户木匠, 这木匠家的房子还比律师家的好点, 加拿大人之间没有什么层次的意识, 你非要给他们划层次也不好划.

你这段话意思没错, "改善自己的社会地位"改成"提高收入"就对了.

abx : 2018-01-12#64

未尝不可说:
偷偷地告诉你，我就是那个曾经的常有理

也偷偷地告诉你，我就姓常，外号常没理

pragmatist : 2018-01-12#65

ccyyyycc 说:
加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

我觉得不能这么绝对的说。一个是和普世价值观有悖。其次，人生起起伏伏很正常。乔布斯和奥巴马都是穷人家庭出身了。再者，每个人有选择的权利。我见过有专心宗教清贫的人，菲薄的收入每年结余全捐了，美国白人。

abx : 2018-01-12#66

ccyyyycc 说:
这个我同意，也在也在回帖里表达立场了。有生理缺陷的是政府和社会应该扶住的对象，不过资格审核要严格，这也不是什么难事。

象我这样的，自学能力差，看个贴都能漏了，考试成绩好不了的，恐怕爬在底层，不太容易翻身了这辈子。但我还是挺拚的，还能被瞅得起吗？

Aidemengdun : 2018-01-12#67

我觉得。只要在给你条件或者机会的时候，你努力了。并不是说以收入高或低来评判。
看到很多坛子里自己都没有尝试过努力，就贬损或者哀叹加拿大没有机会。要不然就是我有些朋友那样，读了书，自己从来都不尝试着去找工作，就等着别人给你介绍，我就觉得挺讽刺的。不是说这里机会到处就是，但是好歹你得朝着差不多的方向努力啊。

ccyyyycc : 2018-01-12#68

pragmatist 说:
我觉得不能这么绝对的说。一个是和普世价值观有悖。其次，人生起起伏伏很正常。乔布斯和奥巴马都是穷人家庭出身了。再者，每个人有选择的权利。我见过有专心宗教清贫的人，菲薄的收入每年结余全捐了，美国白人。

每个人都有自己选择不假，我一点都不反对，但是选择了就要为自己的选择负责，而不是让社会买单，社会不愿意买到的时候就说什么低端收入无法生存是社会的耻辱。

ccyyyycc : 2018-01-12#69

abx 说:
象我这样的，自学能力差，看个贴都能漏了，考试成绩好不了的，恐怕爬在底层，不太容易翻身了这辈子。但我还是挺拚的，还能被瞅得起吗？

像你这么矬的都已经是上层了，更证明一辈子呆底层的是不思进取的。

frontenac : 2018-01-12#70

maviemonreve 说:
我觉得人生修养需要经历宗教，但最后又要独立于宗教。

西方文明就是这么经历的。

哈哈，这咋听起来就像菜青虫，得由卵变成小虫以后得经历蛹，最后咬烂蛹，变成蝴蝶飞走。。。

这个过程，有个名字，叫变态发育，我看来还没有发动，五哥属于变态ing。。。。

frontenac : 2018-01-12#71

funnypips 说:
1⃣️从外表未必能看出一个人健不健全
2⃣️有些人在某些时候就是不愿意做某些工作，就像看贴的很多人会选择拿EI而不是去打labor
3⃣️道德评判可以，而且很容易，但行动来改变事情比较难。例如：批评别人开车乱并道或走神很容易，自己坚持开车不乱并道，永远集中注意力很难。

我一向认为，抛开属于普世的道德观的话，不同的人，道德要求是有差别的，要尊重别人道德观与自己的差异，道德这个东西，应该是拿来约束自己，而不是给别人穿小鞋戴帽子的。很多矛盾的产生，就是因为，强行要别人按照自己的道德要求来行事。

但道德判断，和强推道德，是两码事。比如，我看到一件事，作出某个判断，有时候是不可避免的，我看见我认为健全的流浪汉拦车讨钱，我想，这人真懒，宁可讨钱也不去工作，这是判断，但我最多也就是不给钱开走，我不会大骂：走，去找工作，有手有脚不工作，或者呼吁立法，乞丐通通强制劳动。

至于误判的问题，大家都是吃五谷杂粮的，肯定会有，要求个个精确，那就为难自己了。我们每天做这么多判断，一般都是用自己的common sense, 做个判断没必要一定要看医生诊断书，或者陪审团达成一致，就算陪审团判没罪，最后也还有意见不一致的呢，比如，辛普森案，我认为他没罪，大把人认为他有罪。。

至于EI, 这属于保险性质，是履行义务之后的权利，不在讨论之列。

frontenac : 2018-01-12#72

未尝不可说:
个体差别是现实的存在，在这基础上思考资源的分配以及个体的努力，

穷孩子资源少，富孩子可以有父母堆钢琴，补习，加料，穷孩子没有，所以穷孩子要达到同等的好分数啥真的得自己付出比富孩子多。

中国人是个例外，再穷的中国父母，我见到的，都没有不抓孩子教育的，所以我不赞成种族AA，但赞成根据父母收入适当倾斜，不然那些中国苦孩子，就因为是中国人，再怎么比别人努力，也是拎着猪头找不着庙门。

funnypips : 2018-01-12#73

frontenac 说:
穷孩子资源少，富孩子可以有父母堆钢琴，补习，加料，穷孩子没有，所以穷孩子要达到同等的好分数啥真的得自己付出比富孩子多。

中国人是个例外，再穷的中国父母，我见到的，都没有不抓孩子教育的，所以我不赞成种族AA，但赞成根据父母收入适当倾斜，不然那些中国苦孩子，就因为是中国人，再怎么比别人努力，也是拎着猪头找不着庙门。

道德判断：佛祖收猪头不好
道德强推：关了庙门砸了庙，否则佛祖不收猪头难保佛门子弟没有收的
实际最可能的结果：庙门照开猪头照收，送猪头的照骂，找不到庙门的也骂。

frontenac : 2018-01-12#74

funnypips 说:
祖国一直非常好，祖国的花骨朵长冰花不好。
你也很好，但整个冬天手都裂不好。
社会主义非常好，是生活在社会主义里面的有些人不好。
佛祖也非常好，是九九八十一难不好。

九九八十一难好不好真不好说，前几天，我还想，我这辈子，也算幸福了，赶上了中国从封闭到开放，小时候经过票证时期，穷的酱油拌饭，没有衣服裤子穿，慢慢的有风扇，黑白电视机，高中不学习，各种思想，大学火车总是逃票，工作后，有过连续几天24小时班，救过命，收过尸，后来有钱了，每天海吃海喝，护肤品化妆品，包啥的，都用上名牌，再后来出国了，又是穷得叮当响，大两份工，为省车票，试过冬天走半小时，然后两个人都找到了合适的工作，日子看着好起来。。

真是有过高，有过低，有这样的人生经历，真是幸福。。

我是真的这样觉得的，但矛盾的是，如果我女儿，我希望她一生平平顺顺，不要像我这样。

zj8341 : 2018-01-12#75

我拼尽了全力，却还是输给了生活。

Aidemengdun : 2018-01-12#76

zj8341 说:
我拼尽了全力，却还是输给了生活。

不会的我有时候也许只是需要下决心调整一下方向

Aidemengdun : 2018-01-12#77

frontenac 说:
九九八十一难好不好真不好说，前几天，我还想，我这辈子，也算幸福了，赶上了中国从封闭到开放，小时候经过票证时期，穷的酱油拌饭，没有衣服裤子穿，慢慢的有风扇，黑白电视机，高中不学习，各种思想，大学火车总是逃票，工作后，有过连续几天24小时班，救过命，收过尸，后来有钱了，每天海吃海喝，护肤品化妆品，包啥的，都用上名牌，再后来出国了，又是穷得叮当响，大两份工，为省车票，试过冬天走半小时，然后两个人都找到了合适的工作，日子看着好起来。。

真是有过高，有过低，有这样的人生经历，真是幸福。。

我是真的这样觉得的，但矛盾的是，如果我女儿，我希望她一生平平顺顺，不要像我这样。

一样的想法

funnypips : 2018-01-12#78

frontenac 说:
九九八十一难好不好真不好说，

真是有过高，有过低，有这样的人生经历，真是幸福。。

我是真的这样觉得的，但矛盾的是，如果我女儿，我希望她一生平平顺顺，不要像我这样。

难＂(去声)这个字应该是不好的意思。
俺喜欢看别人演，自己下去风歺露宿委曲求全时间长了毕竟不好受。还是一路走高平平顺顺的人生历程比较舒服。

funnypips : 2018-01-12#79

zj8341 说:
我拼尽了全力，却还是输给了生活。

别担心这只是开始，你还会输给时间你还会输给死亡，俺也一样。

funnypips : 2018-01-12#80

Aidemengdun 说:
不会的我有时候也许只是需要下决心调整一下方向

要经常下决心要经常调整方向，肯定没有问题的，肯定能克服万难争取一个又一个的胜利

funnypips : 2018-01-12#81

frontenac 说:
九九八十一难好不好真不好说，前小时候经过票证时期，穷的酱油拌饭，没有衣服裤子穿。

刚出生是包被子穿衣服裤子的当年很少，你指的应该不是刚出生的时候！很好奇你没有衣服裤子穿你出门吗？

dorafair : 2018-01-12#82

ccyyyycc 说:
加拿大就是这样一个社会，只要有心，不用五年就能改善自己的社会地位，长期混迹底层的是自甘堕落，根本不值得怜悯，除非是有健康问题的。

意淫！！！

未尝不可 : 2018-01-12#83

abx 说:
也偷偷地告诉你，我就姓常，外号常没理

一不注意聊出个黑白二常，可以组队去勾魂了

funnypips : 2018-01-12#84

dorafair 说:
意淫！！！

手淫强身，意淫强国！

ccyyyycc : 2018-01-12#85

战斗在加国说:
来了这么多年还是保留中国的老观念. 别老是想什么社会地位,底层, 加拿大人的区别是在收入上, 其他并无多大差别, 我家街对面是户律师, 旁边邻居是户木匠, 这木匠家的房子还比律师家的好点, 加拿大人之间没有什么层次的意识, 你非要给他们划层次也不好划.

你这段话意思没错, "改善自己的社会地位"改成"提高收入"就对了.

这个我接受，其实也就是这意思。

全新马甲 : 2018-01-12#86

楼主这样努力发帖，一贴五毛，马屁拍好说不定还有加班费。好像真不用五年楼主的社会地位就能改善。

ccyyyycc : 2018-01-12#87

全新马甲说:
楼主这样努力发帖，一贴五毛，马屁拍好说不定还有加班费。好像真不用五年楼主的社会地位就能改善。

左棍，好好发帖争取早日进cbc给小土豆舔腚。

全新马甲 : 2018-01-12#88

ccyyyycc 说:
左棍，好好发帖争取早日进cbc给小土豆舔腚。

舔腚这种五毛眼里高大上的事，让给别人做。当心这一贴拿不到钱。

ccyyyycc : 2018-01-12#89

全新马甲说:
舔腚这种五毛眼里高大上的事，让给别人做。当心这一贴拿不到钱。

说的我还真有点心虚了，不过你这贴肯定是能拿到钱的，要不咱们55开？

abx : 2018-01-12#90

未尝不可说:
一不注意聊出个黑白二常，可以组队去勾魂了

这次病得可不轻，早上多聊两句就不支了，那里还有力气去勾魂？兄弟那份儿归你了，我还得再睡会儿。

未尝不可 : 2018-01-12#91

abx 说:
这次病得可不轻，早上多聊两句就不支了，那里还有力气去勾魂？兄弟那份儿归你了，我还得再睡会儿。

问候一下
看来温村在闹流感

abx : 2018-01-12#92

未尝不可说:
问候一下
看来温村在闹流感

知道一示弱，你就心软。否则，让我如何招架？
干嘛？我一病，带动了整个温村流感？

家园小千 : 2018-01-12#93

abx 说:
知道一示弱，你就心软。否则，让我如何招架？
干嘛？我一病，带动了整个温村流感？

把和尚给感染了，可恶的流感。

abx : 2018-01-12#94

千客万来说:
把和尚给感染了，可恶的流感。

和尚病了？那是他把病毒传递给了我，隔着屏幕，都不在同一个贴子里，这病毒真毒。你得保持距离。

未尝不可 : 2018-01-12#95

abx 说:
知道一示弱，你就心软。否则，让我如何招架？
干嘛？我一病，带动了整个温村流感？

和尚病在先，病毒经过他后毒性大增，
可以透过网络传染，我回和尚的贴都带着口罩

catorclie : 2018-01-12#96

未尝不可说:
问候一下
看来温村在闹流感

同问候。注意休息，不要上网。

未尝不可说:
和尚病在先，病毒经过他后毒性大增，
可以透过网络传染，我回和尚的贴都带着口罩

吓死我了。我现在捂个湿毛巾发帖，口罩儿家里没有啊。 :wdb39:

家园小千 : 2018-01-12#97

未尝不可说:
和尚病在先，病毒经过他后毒性大增，
可以透过网络传染，我回和尚的贴都带着口罩

可伶的和尚，发帖都不超过三句的，慰问一下。

bernardleroi : 2018-01-13#98

frontenac 说:
我觉得只要自食其力勤恳工作的，不论是墨西哥劳工还是中国唐人街洗碗工，都值得我尊敬，我常常想，有时候，我只不过是比他们幸运一点。

因为这点，在大学录取上，我不赞成按种族AA, 却赞成政策可以将十年家长收入纳入考量，给穷孩子上升的机会。

我看不起的，是那些自己不努力，认为政府就该从摇篮到坟墓供着自己，一切天经地义，还返回头骂别人没人性的人。

不一定是墨西哥劳工，只要有色的拉丁区人北上，在USA又没有直系亲属，都混的不算太好，，第一是文化差异，拉丁区人毕竟在北美没有一个独立控制的地区，都是寄人篱下，生活在人家控制的省份，所以当然不得烟抽，还经常被政客拿出来骂，如今上某人，天天大骂墨x哥人，其实不一定是墨x哥人，中美洲西班牙语区国家多了，不下20个，这些人北上经过墨x哥而已，而中国人在北美混的不好，还是距离自己的根据地太远，要自己建立根据地，任重道远。。。。

randstring : 2018-01-13#99

ccyyyycc 说:
我不是单指某个群体，不管是什么群体的，只要是合法在加拿大的，只要不是智障或者精神病，都能有途径脱离底层。

哪真的需要看你是什么人。我妈妈2013年成为永久居民，申请公民的资格已经符合了。但是，由于她没有文凭，不懂英语，所以，怎么努力也不可能做比最低工资高很多的工作（如果她是上世纪90年代来到的话，可能还有在工厂做工人，赚中等收入的机会……现在，只能做梦了）。

我为什么会这样说呢？在我的工作中，曾经遇到这么一个男人，他不会英语，上世纪90年代移民美国，他应该是在工厂做的，否则不大可能有工会和员工福利（包括公司退休金）。他在这公司工作快20年了，full time，就通过我（我是翻译）问公司员工福利部门：“什么时候可以开始享受员工福利？”。最终，没人能回答，因为他是工会的会员，只能找工会回答了。

所以，到了最后，还是看你移民前的状况，才可以判断移民后能否达到中间收入（说白了，就是一半人工资比你高，另外一半人工资比你低，“中位数”）。

ccyyyycc : 2018-01-13#100

randstring 说:
哪真的需要看你是什么人。我妈妈2013年成为永久居民，申请公民的资格已经符合了。但是，由于她没有文凭，不懂英语，所以，怎么努力也不可能做比最低工资高很多的工作（如果她是上世纪90年代来到的话，可能还有在工厂做工人，赚中等收入的机会……现在，只能做梦了）。

我为什么会这样说呢？在我的工作中，曾经遇到这么一个男人，他不会英语，上世纪90年代移民美国，他应该是在工厂做的，否则不大可能有工会和员工福利（包括公司退休金）。他在这公司工作快20年了，full time，就通过我（我是翻译）问公司员工福利部门：“什么时候可以开始享受员工福利？”。最终，没人能回答，因为他是工会的会员，只能找工会回答了。

所以，到了最后，还是看你移民前的状况，才可以判断移民后能否达到中间收入（说白了，就是一半人工资比你高，另外一半人工资比你低，“中位数”）。

90年代过来现在还不会英文的绝不是学不会。

funnypips : 2018-01-13#101

楼上肯定还很年轻，不知道人真的是很有限的，绝大多数情况下，并不是人有多大胆，地有多大产的

ccyyyycc : 2018-01-13#102

funnypips 说:
楼上肯定还很年轻，不知道人真的是很有限的，绝大多数情况下，并不是人有多大胆，地有多大产的

要说目标是一个亿，那确实得说人的能力真的很有限，就学个基本英语，还是在一个如此容易接触到英语的环境，这么能力有限的人就不该出来。

funnypips : 2018-01-13#103

ccyyyycc 说:
要说目标是一个亿，那确实得说人的能力真的很有限，就学个基本英语，还是在一个如此容易接触到英语的环境，这么能力有限的人就不该出来。

这是低端人口就不要呆在北京的节奏吗?如果是，俺退让……
有些人，终其一生在某些方面就是没有天份的，即使如此，也应该给他们(我们)迁徙的自由。

CCOYYOTEE : 2018-01-13#104

funnypips 说:
楼上肯定还很年轻，不知道人真的是很有限的，绝大多数情况下，并不是人有多大胆，地有多大产的

也是一种智商和情商的局限，永远不理解自己之外的世界。遇到生活的变故，也无法接受新的自我。旅游的时候，永远呆在舒适的河边，不会跟同伴去攀越崎岖的山路，看独一无二的人生风景。偶尔被裹挟去了，也是一路抱怨喊苦。

ccyyyycc : 2018-01-13#105

funnypips 说:
这是低端人口就不要呆在北京的节奏吗?如果是，俺退让……
有些人，终其一生在某些方面就是没有天份的，即使如此，也应该给他们(我们)迁徙的自由。

这是加拿大技术移民政策和入籍政策。

funnypips : 2018-01-13#106

AVANTAR 说:
也是一种智商和情商的局限，永远不理解自己之外的世界。遇到生活的变故，也无法接受新的自我。旅游的时候，永远呆在舒适的河边，不会跟同伴去攀越崎岖的山路，看独一无二的人生风景。偶尔被裹挟去了，也是一路抱怨喊苦。

每个人都有智商和情商的局限有自己理解和不能理解的世界，有些人能接受新的自我有些人接受起来比较难，有些人喜欢呆在舒适的河边有些人喜欢去攀爬崎岖的山路，有些人喜欢抱怨有些人喜欢欣喜，参差多态才是美好的

funnypips : 2018-01-13#107

ccyyyycc 说:
这是加拿大技术移民政策和入籍政策。

让我们回到主题吧，有些孩子说话慢智力发育慢三岁多了要喝奶还是只会哭，这可耻吗？
有些人迁徙到了一个地方，花了几代人才适应，这可耻吗？有些人一直都是消极的抱怨的伸手要的，我们是不是大多数人都是恨人有笑人无呢？

funnypips : 2018-01-13#108

ccyyyycc 说:
要说目标是一个亿，那确实得说人的能力真的很有限，就学个基本英语，还是在一个如此容易接触到英语的环境，这么能力有限的人就不该出来。

王健林说小目标一个亿，你说小目标学好基本英语，还有些人的小目标是今天要到10块钱…还是尽量不要往下吐唾沫吧，给个笑脸说句鼓励的话并不会损失什么。

未尝不可 : 2018-01-13#109

funnypips 说:
楼上肯定还很年轻，不知道人真的是很有限的，绝大多数情况下，并不是人有多大胆，地有多大产的

感觉最起码是80以后

zj8341 : 2018-01-13#110

猴爬树啊，猴爬树！努力奋斗！争做猴上猴。

funnypips : 2018-01-13#111

未尝不可说:
感觉最起码是80以后

很难说，有些人心态年轻， 80岁的时候还可以与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷与人斗其乐无穷。

Mcsnmm : 2018-01-13#112

只了解自己，以自己去揣摩和判断所有的人，好愚蠢，中式教育生产的怪胎。

Lightening : 2018-01-13#113

一片喊打

funnypips : 2018-01-13#114

没人喊打。

abx : 2018-01-13#115

funnypips 说:
没人喊打。

大家在热情地探索

dorafair : 2018-01-13#116

funnypips 说:
手淫强身，意淫强国！

强什么国？shithole countries!
去去，get lost.

frontenac : 2018-01-13#117

funnypips 说:
有些人一直都是消极的抱怨的伸手要的，我们是不是大多数人都是恨人有笑人无呢？

funnypips 说:
尊重残疾人，原著民，尊重为国家民族人类曾经和现在做出贡献和牺牲的人，尊重医生教师，也尊重没被医生和教师医好或教好的人，尊重孩子，尊重他人的路权名誉权著作权以及人权…
尊重那些有权有势的人：例如，不尊重那些在红绿灯路肩上讨钱的人比较没有伤害，要是不尊重交通警察那可不行，限速60公里你开61公里他就可以抓你…

每个人都有自己的价值观，瞧不起不愿意自食其力的人，不一定大多数是欺软怕硬，倒可能是我养活自己我光荣，抱怨伸手要的，未必就大多数恨人有笑人无，更可能是坚信 the best welfare is a job。

反对或者赞成一个事情，原因可能是自己就是这样主张的，没必要一定有个坏的人性，或者出发点。揣测原因是无意义的, 最后都会变成以己之心度他人之腹。

你一直在说不要做道德评判，可我觉得，你不仅仅是做出道德评判，而且还把你的道德标准强推在别人身上了。因为和你理想不一样的，很有可能被扫进坏的垃圾堆。

参差多态乃是幸福之源，说了，得记住。

至于说到有手有脚伸手拿钱，我只能在可接受范围内行事，比如选票说话了。

我支持读书援助，雇特定人有雇主补贴（新移民，刚毕业学生），我支持涨最低工资（但没这么快，因为小业主也是有爹生娘养的），低年薪政府给工作奖励等等。但那些有手有脚就爱自由，不工作伸手拿钱，我尊重你的选择，你也最好吃得咸鱼抵得渴，援助只能到他不死就好的地步，再多我就是害他。

大萧条时期，对有手有脚的，罗斯福有想发钱的心，他也不发，他搞各种机构雇人，没事干？山上种树，修路，修公园，挖渠修坝。他广受赞誉，是有原因的。另一个老罗也有句话，I am for doing good to the poor, but...I think the best way of doing good to the poor, is not making them easy in poverty, but leading or driving them out of it.

funnypips : 2018-01-14#118

愿意思考和写这么多字，为楼上点赞！

comeback : 2018-01-14#119

frontenac 说:
每个人都有自己的价值观，瞧不起不愿意自食其力的人，不一定大多数是欺软怕硬，倒可能是我养活自己我光荣，抱怨伸手要的，未必就大多数恨人有笑人无，更可能是坚信 the best welfare is a job。

反对或者赞成一个事情，原因可能是自己就是这样主张的，没必要一定有个坏的人性，或者出发点。揣测原因是无意义的, 最后都会变成以己之心度他人之腹。

你一直在说不要做道德评判，可我觉得，你不仅仅是做出道德评判，而且还把你的道德标准强推在别人身上了。因为和你理想不一样的，很有可能被扫进坏的垃圾堆。

参差多态乃是幸福之源，说了，得记住。

至于说到有手有脚伸手拿钱，我只能在可接受范围内行事，比如选票说话了。

我支持读书援助，雇特定人有雇主补贴（新移民，刚毕业学生），我支持涨最低工资（但没这么快，因为小业主也是有爹生娘养的），低年薪政府给工作奖励等等。但那些有手有脚就爱自由，不工作伸手拿钱，我尊重你的选择，你也最好吃得咸鱼抵得渴，援助只能到他不死就好的地步，再多我就是害他。

大萧条时期，对有手有脚的，罗斯福有想发钱的心，他也不发，他搞各种机构雇人，没事干？山上种树，修路，修公园，挖渠修坝。他广受赞誉，是有原因的。另一个老罗也有句话，I am for doing good to the poor, but...I think the best way of doing good to the poor, is not making them easy in poverty, but leading or driving them out of it.

英语真啰嗦，这不就是授人以鱼不如授人以渔吗？

aywl : 2018-01-15#120

我不明白为什么放弃加拿大的公费医疗，要去美国烧钱，还要报怨？

waren 说:
认识一家，夫妇都是婴儿潮出生的，专业工作，退休了。但男的得了癌症，去美国治疗。家里一贫如洗了，顿时从中产变成底层。所有的钱用来治疗，还需自己民族社区筹钱。
说明了：
底层不可耻，有时候，一场病就从中产变底层。
中产，不太难；底层，一场意外和灾难，分秒掉进底层。

aywl : 2018-01-15#121

中国移民要提高自己的社会地位，有两条路：1. 读书，适合年轻人；2. 炒房，适合有资本的；

waren : 2018-01-15#122

aywl 说:
我不明白为什么放弃加拿大的公费医疗，要去美国烧钱，还要报怨？

得了癌症，美国有特殊药，治疗水平高些。

jsxnjtu : 2018-01-15#123

maviemonreve 说:
别总说祖国不好，我小时候就是那个冰花男孩，整个冬天手都裂

我小时候也这样，每到冬天手脚都冻，袖子嚓鼻涕硬邦邦的。课桌还是下面砖头堆，上面木板垫起来的，每个人自带小板凳。

虽很苦，但现在想想很是怀念。

funnypips : 2018-01-16#124

俺很怀念穿开裆裤的日子，虽然很苦，一年就吃一两次肉，但没穿过的一定不知道什么是自由。

加拿大家园论坛在一个通往中产之路通畅的社会，有常年呆在底层的人不是社会之耻而是底层自己之耻

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/842130/

加拿大家园论坛

在一个通往中产之路通畅的社会，有常年呆在底层的人不是社会之耻而是底层自己之耻