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个人对于 NAFTA 谈判前景的看法

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/858643/

alanzjh : 2018-09-25#1
个人对于 NAFTA 谈判前景的看法

自从 川普上台以来,美加关系日渐崩坏。 目前两国已经开打的贸易战金额150 亿美元,除了中美之间的史诗级冲突外,这是最大的互相关税额了。 对于加拿大来说更加迫在眉睫的是NAFTA谈判。

经过之前几个月的暗箱操作和勾心斗角,现在情况已经基本明朗。 二五仔墨西哥背弃加拿大先跟美国达成协议。川普先下一城态度强硬,逼迫小土豆全盘吃下,并且不容讨价还价。 咋办,签还是不签,对于安省房价有什么影响?

首先说个实际情况, 加拿大离开美国活不了,安省更是如此。这个道理地球人都知道。如果川普一直当权, 无论新协议多恶心,就是一团屎也得捏着鼻子吃下去, 但是政治家的着眼点是不同的。

2019 年加拿大联邦大选,小土豆政府现在能否处理好NAFTA影响重大。一个只能吃屎的政党很难说服选民支持他。所以必须求变。加拿大不会这么简单就投降签约的, 现在来看有三策:
上策 : NAFTA谈判不断扯皮,谈而不签,不给川普摘桃子的机会,一直拖到中期选举。如果民主党如愿翻盘,控制国会,靠长期的美加战略情谊,川普再企图通过国会废止现有的 NAFTA协议就非常困难。达成此方案,小土豆名利双收。 川普也看到这一点了, 目前指定谈判死线 为 9月30日(5 天后)!
中策 :放弃奶制品保护及仲裁机制(伤害魁省),换取协议签署, 避免可能的汽车关税(保护安省)这就是吃屎方案。对于自由党来说,魁省是长期稳定支持的基本盘, 安省人口最多却是动摇盘。 2019 年大选,没有安省的支持,当不了执政党,没有魁省的支持,连最大反对党都保不住。考虑到 2018年安省选举的惨败,再签个吃屎协议,很可能到时候两头落空。对于加拿大是中策,对于自由党是下下策。
下策:谈判超过最后期限,川普丧失耐心,在中期选举之前通过国会解除现有北美自贸协定。 加拿大出口受到严重打击,安省经济转入衰退周期直到2020年 。 因为谈判失败, 自由党输掉大选,但因为坚定保护魁省人民利益,还可以当第一反对党,火盆子扔给保守党去解决。

你要是小土豆, 你咋办?

By the Way : 如果签署川普的协议,因为损害到魁省利益,本已消停的魁独势力可能会再度卷土重来,加拿大有国家解体的风险。(不要谈补助,补助解决不了长期问题。就好比 本来是国企万年铁饭碗, 突然要24个月内下岗买断,换你受得了吗?)

Chinada : 2018-09-25#2
开发奶制品市场是应该的,凭什么消费者买单

仲裁机制没有实际作用,就是个心理安慰

alanzjh : 2018-09-25#3
因为加拿大农业生产规模小,单位成本高,所以很难竞争过美国同行。完全开放的话,魁省农业就崩溃了。 加拿大提出的贸易仲裁机制是为日后设立非关税壁垒做准备 (比如通过 农产品准入要求,检测规范 等等措施限制美国低价农产品),可惜川普连这个面子都不给。

总体来看,现在加拿大和美国的贸易是平衡的,双方不存在严重的顺差或逆差。但是加拿大对于美国的依赖更严重一些。

Fascination : 2018-09-25#4
魁省资源丰富,风力发电,水力发电,飞机制造业(庞巴迪),哪容易奔溃。
魁省独立势力不会卷土重来,对魁省经济没好处,如果真独立,法国只是愿意公开承认魁北克是独立主权国家,却不会在经济上支持魁北克,现在魁北克人想明白了,还是作为加拿大的一个省份好,只要法语不要丢就可以。

alanzjh : 2018-09-25#5
每次闹魁独的时候, 联邦政府都会给糖,这次新协议影响大得多了, 不闹闹独立怎么保护自己的权益 ?

奶制品和农产品只是一个借口, 加拿大人口不到美国十分之一, 喝不了多少牛奶,美国一个威斯康星州就比加拿大全国的牛奶产量还要高。 以此为标准打开整个加拿大市场才是目的。

比如, 庞巴迪的支线客机市场, 美国从 前年就开始动手敲打了。 签署新协议是推倒多米诺骨牌的开始。。。。

flowing_water : 2018-09-25#6
美加兩國都有不少人同時持有美加兩國的國籍,在加拿大的大企業有不少是美國資本的,貿易戰就是自我相殘。

Chinada : 2018-09-25#7
加拿大生产规模小,单位成本高。并不仅仅奶制品行业是这样,其他各行各业普遍都是这个情况。假如这个理由成立,各行各业都要保护,北美自由贸易协定根本就没有必要签了。

Fascination : 2018-09-25#8
我敢说魁北克经济对美国的依赖远远小于加拿大其他英语省份对美国的依赖,所以不用替我们魁省经济发展担心,我们毕竟是说法语省份,和欧洲紧密合作。

pragmatist : 2018-09-25#9
签不了

周雅 : 2018-09-25#10
我原以为土豆政府吃哑巴亏也要把协议签署了,现在看来加美墨贸易协议谈崩的可能性大增,可以说50:50的机率。
实际情况是 安省离开美国可能活不好了,整个加拿大就不是如此,尤其西部BC和ALBERTA 影响相对比较少的,只要查查各省与美国的贸易额就很明显了。

未尝不可 : 2018-09-25#11

j0n6dj2y2w : 2018-09-25#12
魁省资源丰富,风力发电,水力发电,飞机制造业(庞巴迪),哪容易奔溃。
魁省独立势力不会卷土重来,对魁省经济没好处,如果真独立,法国只是愿意公开承认魁北克是独立主权国家,却不会在经济上支持魁北克,现在魁北克人想明白了,还是作为加拿大的一个省份好,只要法语不要丢就可以。

最好让魁省经济独立,主权依然是加拿大的。

未尝不可 : 2018-09-25#13
我原以为土豆政府吃哑巴亏也要把协议签署了,现在看来加美墨贸易协议谈崩的可能性大增,可以说50:50的机率。
实际情况是 安省离开美国可能活不好了,整个加拿大就不是如此,尤其西部BC和ALBERTA 影响相对比较少的,只要查查各省与美国的贸易额就很明显了。
加拿大也许真要面对没有北美贸易协定了,

周雅 : 2018-09-25#14
恋爱是男女双方都会说没有你我就活不了啦,真分手了天还是那个天,身上零件和肉也没有少一块,最多是被刺扎了一下或做了个外科小手术而已,美加关系也差不太多。

绿毛毛龙 : 2018-09-25#15
不会签。最后结果是上策变下策。

政治考量已经取代经济考量成为美加两国外交的基础出发点。双方任何明显让步的行为都是政治自杀。

Lufluf : 2018-09-25#16
看过油管上的专题,加国的乳制品业真是太恶心了,高价卖给本国人民,不让美国奶农进来,同时把多余的奶加工成奶粉,低价倾销到美国,难怪川普光火

Lufluf : 2018-09-25#17
最好让魁省经济独立,主权依然是加拿大的。
和老婆离婚,但保留房事权?

speaker : 2018-09-25#18
安省的美国三个车厂滚蛋也好, 拿着政府补贴养工会懒汉, 毫无竞争力。让它们找床铺要relo package去。

speaker : 2018-09-25#19
美国和加拿大的制造业就是靠地缘因素混日子的一大一小两坨屎,早死早超生。

天涯 : 2018-09-25#20
基本上签不了

荣耀 : 2018-09-25#21
基本上签不了

问什么这样说?还有几天呢?如果签不上对加元会有大的影响不?

ztgp3614 : 2018-09-25#22
因为加拿大农业生产规模小,单位成本高,所以很难竞争过美国同行。完全开放的话,魁省农业就崩溃了。 加拿大提出的贸易仲裁机制是为日后设立非关税壁垒做准备 (比如通过 农产品准入要求,检测规范 等等措施限制美国低价农产品),可惜川普连这个面子都不给。

总体来看,现在加拿大和美国的贸易是平衡的,双方不存在严重的顺差或逆差。但是加拿大对于美国的依赖更严重一些。

牛肉没有保护不还是好好的?菜牛和奶牛养起来区别不大吧!奶制品协议只是保护了极少数人苦了大多数消费者,没有美国因素也应该废除。事实上加拿大媒体几乎没有人说满足美国的要求对加拿大国家或人民不利,那些评论都明确指出只是对魁北克大农场主有利,globe and mail有篇文章说自从实施奶制品管理系统以来,奶农户数从10万降到五千,而且还在以每年四百至五百的速度下降。而且养奶牛的收益是其它养殖户的10倍以上,看看电视上那些发言的奶牛户代表,看起来养尊处优完全脱离实际劳动了。牺牲普通老百姓保护大富翁,脑子进水了!

alanzjh : 2018-09-25#23
9月 30日就是本次 川普划下的最后期限, 只剩几天了,目前博弈非常激烈。小土豆和川普去纽约联大开会都互相不打招呼。摆出的架势要死干到底。究竟结果如何,还请拭目以待。
如果 谈判真的破裂,加拿大被踢出自贸协议,对于安省的影响是非常大的。 加元会面临巨大贬值压力,同时美国进口关税增加带来输入通货膨胀,央行必须加息抑制,但又会挤压GDP增长。外资企业缩小规模或撤离导致 失业率增加,房地产市场冷却... 相当于美国人为的给加拿大制造一场经济危机。

如果真的全盘接受签署协议,对于魁省的影响极大。 首当其冲的是乳制品行业。目前加拿大实行乳制品配额制,一头奶牛的配额价格高达 30000 美元,远超过奶牛本身。而且这个配额是可以交易和租赁的, 很多魁省农场主的累积最大财富就是配额。如果取消配额制,这些辛辛苦苦赎买攒下的牛奶配额立刻变得一钱不值,如果是我的话,会拿起枪来保卫自己的财产不被掠夺!

同时,对于大型高科技企业的补贴和支持也是新协议明文禁止的。 庞巴迪这样的公司相当于加拿大制造2025,在过去几年里,政府投入大量资金支援庞巴迪进行新机型的开发。这招致美国的强烈指责。 以至于美国威胁对于这种行为将施加300% 的额外关税。 如果签署协议,庞巴迪这样的公司未来前景非常不妙,很可能像北电一样破产或被收购。

这都是因为加拿大政府在前期谈判中错失时机,没能及早发现和控制墨西哥的行动,导致现在处于及其窘迫的境地!

宇航员 : 2018-09-25#24
我给大家做个预测:
100%签成。不解释。

有谁愿意打赌吗?

fierysteed : 2018-09-25#25
我好像另一个帖子里提到过我个人预测

9月份签不成, 但是在未来几个月内有加入的可能性,大于50%

SPIKE : 2018-09-25#26
9月 30日就是本次 川普划下的最后期限, 只剩几天了,目前博弈非常激烈。小土豆和川普去纽约联大开会都互相不打招呼。摆出的架势要死干到底。究竟结果如何,还请拭目以待。
如果 谈判真的破裂,加拿大被踢出自贸协议,对于安省的影响是非常大的。 加元会面临巨大贬值压力,同时美国进口关税增加带来输入通货膨胀,央行必须加息抑制,但又会挤压GDP增长。外资企业缩小规模或撤离导致 失业率增加,房地产市场冷却... 相当于美国人为的给加拿大制造一场经济危机。

如果真的全盘接受签署协议,对于魁省的影响极大。 首当其冲的是乳制品行业。目前加拿大实行乳制品配额制,一头奶牛的配额价格高达 30000 美元,远超过奶牛本身。而且这个配额是可以交易和租赁的, 很多魁省农场主的累积最大财富就是配额。如果取消配额制,这些辛辛苦苦赎买攒下的牛奶配额立刻变得一钱不值,如果是我的话,会拿起枪来保卫自己的财产不被掠夺!

同时,对于大型高科技企业的补贴和支持也是新协议明文禁止的。 庞巴迪这样的公司相当于加拿大制造2025,在过去几年里,政府投入大量资金支援庞巴迪进行新机型的开发。这招致美国的强烈指责。 以至于美国威胁对于这种行为将施加300% 的额外关税。 如果签署协议,庞巴迪这样的公司未来前景非常不妙,很可能像北电一样破产或被收购。

这都是因为加拿大政府在前期谈判中错失时机,没能及早发现和控制墨西哥的行动,导致现在处于及其窘迫的境地!
奶牛配额和出租车牌照一个性质,uber来了所有出租车的牌照老板都急了,还能咋样,前年闹得那么凶又能怎样,落后的东西不能阻挡历史的车轮。

SPIKE : 2018-09-25#27
我给大家做个预测:
100%签成。不解释。

有谁愿意打赌吗?
签不成的,加拿大一开始看到美墨有协议就知道签不成了,所以一开始就没想谈成,所有的全部不让步,而且还要加码改掉美墨谈成的东西像19条,品牌药的专利期限。同事还要在NAFTA加上美国不能以国家安全为由对加拿大征收惩罚性关税,trump的钢铝关税还在居然妄图加入这条,那还是要trump自己打自己的嘴巴。这届加拿大政府太白瓷了,居然还认为trump没有权力退出nafta,因为是民主党和business groups说的。
最大的可能是美加单独签一个,但是得小土豆下台,如果明年小土豆还当选,嗬嗬

Fascination : 2018-09-25#28
谈判破裂,对安省影响极大
谈判成功,签署协议,对魁省影响极大,
这意思是加拿大总归要受极大影响,无论安省魁省?你这分析的什么乱七八糟的。
庞巴迪与欧洲空客、美国波音同为世界三大飞机制造业巨头,没了政府补贴就倒闭?开什么玩笑。庞巴迪是法裔公司,总部位于魁北克省蒙特利尔,欧洲空客总部之一位于法国Toulouse,只有美国波音属于美国人,飞机制造业是法裔的强项好不好,Bombardier哪里会倒闭!

alanzjh : 2018-09-25#29
谈判破裂,对安省影响极大
谈判成功,签署协议,对魁省影响极大,
这意思是加拿大总归要受极大影响,无论安省魁省?你这分析的什么乱七八糟的。
庞巴迪与欧洲空客、美国波音同为世界三大飞机制造业巨头,没了政府补贴就倒闭?开什么玩笑。庞巴迪是法裔公司,总部位于魁北克省蒙特利尔,欧洲空客总部之一位于法国Toulouse,只有美国波音属于美国人,飞机制造业是法裔的强项好不好,Bombardier哪里会倒闭!

这个新协议是美国利益的集中体现,至于加拿大会受到什么影响,不在川普的考虑范围以内。

庞巴迪的政府补贴是美国强烈投诉并力求改变的重要事项之一,波音对此控诉长达10年之久,有赖于现行规则,2018 年初庞巴迪胜诉了 , 所以川普准备把这个规则改一改! 请参考~~

http://www.rcinet.ca/zh/2017/10/03/132825/

https://money.cnn.com/2018/01/26/news/companies/bombardier-boeing-itc-vote-harm-ruling/index.html

shi-ma-he : 2018-09-25#30
我给大家做个预测:
100%签成。不解释。

有谁愿意打赌吗?
有时间条件限制不?虽然咱也猜不着会签老美给的北美贸易条款不,但捧场是优秀品质。2019年一月一日为界,咱按老规矩,跟你赌50刀。

Fascination : 2018-09-25#31
魁北克省多和中国发展经济合作到是真的,自从蒙特利尔开通到北京和到上海直航,就拉动了不少旅游业和商务考察。再说了,魁北克城的旅游经济一直很不错,蒙特利尔每年六月开始各种音乐节,还有F1 Grand Prix,都助力魁省经济发展,美国没有能力和机会来制约我们魁省经济发展,魁省经济发展的速度不会像这十年来中国经济的腾飞,但也是稳步前进的,魁省从来不愿意完全依靠美国。

Fascination : 2018-09-25#32
这个新协议是美国利益的集中体现,至于加拿大会受到什么影响,不在川普的考虑范围以内。

庞巴迪的政府补贴是美国强烈投诉并力求改变的重要事项之一,波音对此控诉长达10年之久,有赖于现行规则,2018 年初庞巴迪胜诉了 , 所以川普准备把这个规则改一改! 请参考~~

http://www.rcinet.ca/zh/2017/10/03/132825/

https://money.cnn.com/2018/01/26/news/companies/bombardier-boeing-itc-vote-harm-ruling/index.html
第二篇文章看完了,美国波音要吃苦头了,上次争端导致庞巴迪不得不投入波音的劲敌欧洲空客的怀抱,欧洲空客和魁北克庞巴迪联合起来对抗美国波音,美国不是作么。

flowing_water : 2018-09-26#33
加拿大生产规模小,单位成本高。并不仅仅奶制品行业是这样,其他各行各业普遍都是这个情况。假如这个理由成立,各行各业都要保护,北美自由贸易协定根本就没有必要签了。
奶製品是加拿大主流的日常食物,有需要保護,當年英國管治香港的時候,也很注重食米的存量,因為食米是華人的主糧。

flowing_water : 2018-09-26#34
看过油管上的专题,加国的乳制品业真是太恶心了,高价卖给本国人民,不让美国奶农进来,同时把多余的奶加工成奶粉,低价倾销到美国,难怪川普光火
美國長於工業生產,農業產品不如墨西哥。川普歧視有色人種和女性,我寧愿支持墨西哥,也不支持川普。

3com : 2018-09-26#35
奶製品是加拿大主流的日常食物,有需要保護,當年英國管治香港的時候,也很注重食米的存量,因為食米是華人的主糧。

土豆政府堅持徵收300%的進口稅,把牛奶價格拱到天上,是保護保護本國人民,還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓?

英國管轄香港,存糧可不是香港產的!

fierysteed : 2018-09-26#36
美國長於工業生產,農業產品不如墨西哥。川普歧視有色人種和女性,我寧愿支持墨西哥,也不支持川普。

不见得,其实美国是一个全面发展的国家。美国的农业也很发达,中国的玉米,大豆,肉类,鸡肉很多都是美国进口的

fierysteed : 2018-09-26#37
土豆政府堅持徵收300%的進口稅,把牛奶價格拱到天上,是保護保護本國人民,還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓?

英國管轄香港,存糧可不是香港產的!

大家看吧,9月份签不了。
但是10月份还会接着谈。否则怎么办呢?美国需要加拿大,加拿大更需要美国。接着谈!

3com : 2018-09-26#38
談不下來,加稅會重創安省經濟的,土豆政府是打算放棄安省了?

alanzjh : 2018-09-26#39
第二篇文章看完了,美国波音要吃苦头了,上次争端导致庞巴迪不得不投入波音的劲敌欧洲空客的怀抱,欧洲空客和魁北克庞巴迪联合起来对抗美国波音,美国不是作么。

这个意义不是很大, 主要在于加拿大人口少,航空市场容量不足,飞机必须卖到美国市场才能维持规模生产。 选择空客合作是无奈之举。 当初如果不是限于意识形态,跟中国合资是个更好的选择。 北美自贸协定20年,加拿大已经无可救药的依赖上美国市场。

alanzjh : 2018-09-26#40
談不下來,加稅會重創安省經濟的,土豆政府是打算放棄安省了?

这个有很大的可能性, 毕竟政党是为他们的选民服务的。安省在2018 年省选的时候已经抛弃了自由党,所以魁省选民的基本盘是小土豆的优先事项。 假定最坏情况发生,川普操纵国会废止现有的自贸协定(其实不太容易,共和党内部也有反对声音,小土豆的强硬也是部分来自于美国建制派怂恿),稍后美国和加拿大再单独谈一个自贸协定(不带墨西哥)也很有可能。

alanzjh : 2018-09-26#41
土豆政府堅持徵收300%的進口稅,把牛奶價格拱到天上,是保護保護本國人民,還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓?

英國管轄香港,存糧可不是香港產的!

奶制品配额制存在60 多年了, 不是小土豆的锅。 现存利益集团已经尾大不掉,只有山崩地震的动荡才能改变他们。

alanzjh : 2018-09-26#42
客观来说, 加拿大的外交部长在本次谈判中做的不错了。 她现在的任务就是不断拖下去,给川普一点希望,然后争取几天延期,继续扯淡。 在国际上扮演受害者形象,争取欧盟同情。在美国国内联络建制派和反川普实力,阻挠废止NAFTA协议的行动。 不过这些都是小技俩,大方向已经输了。

NAFTA 谈判初期,加拿大联合墨西哥是没有问题的,不过盟友随时在变化,轻信口头承诺却不加以有效的约束管理,最终酿成大错。 现在回头看看 当初墨西哥对加拿大的威胁与调控,小土豆简直像个天真的孩子。

“做叛徒没有好下场:特鲁多被警告不要出卖墨西哥”
http://www.rcinet.ca/zh/2017/11/20/135247/

未尝不可 : 2018-09-26#43
将会是两个双边协议,美墨和美加

3com : 2018-09-26#44
奶制品配额制存在60 多年了, 不是小土豆的锅。 现存利益集团已经尾大不掉,只有山崩地震的动荡才能改变他们。

60多年前,美國還扔原子彈玩呢。

如今的國際關稅環境下,小土豆還在自己意淫堅守300%關稅,腦袋有病嗎?

Fascination : 2018-09-26#45
这个意义不是很大, 主要在于加拿大人口少,航空市场容量不足,飞机必须卖到美国市场才能维持规模生产。 选择空客合作是无奈之举。 当初如果不是限于意识形态,跟中国合资是个更好的选择。 北美自贸协定20年,加拿大已经无可救药的依赖上美国市场。
我刚刚看了魁北克报纸有关庞巴迪的新闻,题为《庞巴迪开启后C系列时代》,中心思想就是庞巴迪现在拥有116架飞机的国内订单,足以保障三年的生产同时提高生产力。庞巴迪已发布第二季度财政报告,营业额比上季度增长了3%,增长幅度主要归功于Bombardier Transport,尽管庞巴迪在商业飞机领域的营业额有所下降。7月1号开始,欧洲空客和庞巴迪合作项目“商业飞机C系列”已经启动,欧洲空客占主要份额50.01%。

所以,庞巴迪即使在美国市场份额减少,也会想出Solution来弥补。我看,和欧洲空客的合作绝对是一件好事。

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川菜厨子 : 2018-09-26#46
这个意义不是很大, 主要在于加拿大人口少,航空市场容量不足,飞机必须卖到美国市场才能维持规模生产。 选择空客合作是无奈之举。 当初如果不是限于意识形态,跟中国合资是个更好的选择。 北美自贸协定20年,加拿大已经无可救药的依赖上美国市场。

庞巴迪选择空客是唯一的选择,选择与中国合作长期有巨大的风险,以前高铁合作就是例子。加拿大需要美国市场是地理因数决定的,美国东北部和大湖区的州最大的出口和贸易市场就是加拿大,这也是地理条件决定的。打破多边贸易体系,变成双边谈判这本就是床铺的伎俩,实力的大小决定最后谈判的结果。签和不签加拿大政府的压力都很大,不依赖美国市场短期不可能,脱到中期选举后再看大概是唯一的方法。长期的调整自由党政府至少还在做,以前的保守党政府则是跟美国越帮越紧。

alanzjh : 2018-09-26#47
加拿大还是很焦虑的, 虽然北美自贸协定是由美国国会通过的一项贸易立法,川普不能通过行政令废除,必须由国会批准。 但是共和党目前把持国会过半议席。如果川普恼羞成怒,操纵国会强行解约通过,贸易谈判就陷入不可收拾的境地。

小土豆和 freeland 目前还能这么硬气,不排除民主党和部分共和党建制派暗地怂恿。 废除协议的表决过程如果有几个共和党议员临阵倒戈,议案不通过,川普就将颜面扫地,再也不能压制加拿大与墨西哥。 考虑到 美国民众对加拿大普遍有好感,而且美加贸易基本平衡,对加拿大态度强硬不符合主流民意。 共和党内部非铁板一块,川普的极端反对者很多,关键时刻跳出来几个也不奇怪。

所以说,提交国会解约对双方都是一个充满风险的决定。川普还是希望加拿大主动投降,而小土豆寄希望于拖到中期选举后,国会力量组成发生本质改变。

windcm : 2018-09-26#48
将会是两个双边协议,美墨和美加
三个,墨西哥不是说了要跟加拿大来一个吗?
有时想,会不会来四个?五个?安省省长急急的跑去美国谈判去了,会代表安省来一个吗?哈哈

alanzjh : 2018-09-26#49
庞巴迪选择空客是唯一的选择,选择与中国合作长期有巨大的风险,以前高铁合作就是例子。加拿大需要美国市场是地理因数决定的,美国东北部和大湖区的州最大的出口和贸易市场就是加拿大,这也是地理条件决定的。打破多边贸易体系,变成双边谈判这本就是床铺的伎俩,实力的大小决定最后谈判的结果。签和不签加拿大政府的压力都很大,不依赖美国市场短期不可能,脱到中期选举后再看大概是唯一的方法。长期的调整自由党政府至少还在做,以前的保守党政府则是跟美国越帮越紧。

高铁是个非常特殊的例子,除了中国有大规模建设高铁的市场,全世界没有任何一个国家能够做到(人口基数大,居住密度高,国土辽阔,高水准机械制造)。这给予了中国前所未有的主导地位。西门子,川崎最后出局毫无意外。

民用飞机行业适合类比汽车行业,通用性强,全球竞争充分。看看 大众,通用,福特在中国取得怎样成功,庞巴迪其实错过了机会。

pragmatist : 2018-09-26#50
那一些在美国工作的是不是得回来了?

天涯 : 2018-09-26#51
问什么这样说?还有几天呢?如果签不上对加元会有大的影响不?
左棍小土豆是以选票作为最重要的考量的,所谓的加币、经济等他哪懂?他也不关心。

现在若签成,魁省的选票基本上完蛋了,他哪受得了这个打击?
安省已经被保守党夺走了,魁省再没有了,明年他根本不要选。若签不成,损失的是安省,关他球事,反正签成了,安省人民也不会选他。

而且,他现在的策略是扮演一个对抗床铺的英雄角色,凝聚左棍的精神取得明年选举的票数。不过,小土豆基本上怎么搞都完蛋了,加拿大的江山已经正在变色。

川菜厨子 : 2018-09-26#52
高铁是个非常特殊的例子,除了中国有大规模建设高铁的市场,全世界没有任何一个国家能够做到(人口基数大,居住密度高,国土辽阔,高水准机械制造)。这给予了中国前所未有的主导地位。西门子,川崎最后出局毫无意外。

民用飞机行业适合类比汽车行业,通用性强,全球竞争充分。看看 大众,通用,福特在中国取得怎样成功,庞巴迪其实错过了机会。

汽车行业跟航空还是不一样的。庞巴迪背靠三千五百万人的加拿大命运是注定的, 跟波音空客完全不能比。技术换市场的策略长期看对庞巴迪的未来也是一样的悲观,中国一旦掌握自主技术和巨大的市场,庞巴迪被空客或者波音兼并是早晚的事。

川菜厨子 : 2018-09-26#53
左棍小土豆是以选票作为最重要的考量的,所谓的加币、经济等他哪懂?他也不关心。

现在若签成,魁省的选票基本上完蛋了,他哪受得了这个打击?
安省已经被保守党夺走了,魁省再没有了,明年他根本不要选。若签不成,损失的是安省,关他球事,反正签成了,安省人民也不会选他。

而且,他现在的策略是扮演一个对抗床铺的英雄角色,凝聚左棍的精神取得明年选举的票数。不过,小土豆基本上怎么搞都完蛋了,加拿大的江山已经正在变色。

抛开政治立场,就算是现在是保守党的政府,面对床铺也是一个样,缴枪投降还是负隅顽抗?加拿大各省本来就是基于不同市场和利益勉强形成的联邦制国家,面对经济体量完全不对等的美国,为魁省牺牲安省,或者为安省牺牲魁省都不是哪个党可以决定的。终极大招,加拿大联邦解散,各自以独立的身份加入美国,啥问题都没有了。

iou2007 : 2018-09-26#54
虽然我不支持小土豆,但是现在很明显小土豆不一定输.

只要过了9月30号,加拿大不签字,川普就的拿着美国墨西哥的双边协议去求国会.而11月是美国中期选举月,这个双边协议没有任何可能会通过.

过了11月,国会不能就美墨协议立法,墨西哥总统就要下台了.新总统什么态度?很显然不利于川谱.

加拿大拖到现在,已经获的重大胜利.现在川普唯一的希望是中期拿下参重两院.但是这个概率极小,川普很可能丢掉众院.一旦发生,川谱就是跛脚鸭,再也蹦不动了.

很明显,川在中期选举前力压加拿大属于重大失误,本来他以为加拿大象墨西哥一整就软,没想到加拿大顶到了最后,结果搞到他下不来台,严重失分.小土豆背后当然有民主党在操纵.一旦押错了宝,川谱将来的报复会很可怕.但是目前来看,川是强弩之末了.

这场美加之争,最大赢家是民主党.

iou2007 : 2018-09-26#55
加拿大在贸易地位上和中国,墨西哥不一样.加拿大对美国的贸易基本是平衡的,对美国服务贸易还有逆差.而中国墨西哥对美国都是顺差.中国是巨额顺差.

加拿大是美国第二大贸易伙伴,如果但以进口美国货物计算,是第一大!每年近3000亿美元市场,比中国大的多.

加拿大出口美国的,为基础原料,比如石油,难以替代.而美国出口到加拿大的多为制成品,可以替代,而且对美国公司影响巨大.

所以真打贸易战,加拿大对美国伤害比中国深的多.

天涯 : 2018-09-26#56
抛开政治立场,就算是现在是保守党的政府,面对床铺也是一个样,缴枪投降还是负隅顽抗?加拿大各省本来就是基于不同市场和利益勉强形成的联邦制国家,面对经济体量完全不对等的美国,为魁省牺牲安省,或者为安省牺牲魁省都不是哪个党可以决定的。终极大招,加拿大联邦解散,各自以独立的身份加入美国,啥问题都没有了。
政治是绝对不可以抛开的。

床铺现在对土豆这么硬,归根结底还是土豆所奉行的左派政策令床铺极为不爽,所以在贸易谈判上分毫不让。想想,加拿大的经济体量算个球,美国就算赤字,一年一百亿好不好,用这样的钱养一个没有后患的国家,太省钱了。

问题是,土豆招了一堆的木木难民进来,这对美国的安全有可能造成极大的损害。把土豆政府搞下台才是床铺真正的用意所在,但土豆想得太简单了,以为可以以卵击石,扮演英雄角色(戏子永远是戏子,在大政面前还想着演戏)。

天涯 : 2018-09-26#57
Trudeau shrugs off U.S. NAFTA pressure,

iou2007 : 2018-09-26#58
川谱已经是强弩之末了.现在整个市场都在等待中期选举的结果,如果众院丢了,华尔街会把美股狠狠砸下来.当前美股泡沫巨大.

到时候,川谱估计就再没戏了.

未尝不可 : 2018-09-26#59
啥强弩之末啊,自己安慰自己吧
参议院改选35席,共和党只需拿到6席,自由党需要拿29席,参议院共和党毫无悬念
众议院435席全部改选,现在共和党238,民主党193,民主党最少要翻盘23席才有戏,看前段时间的一些特别选举的结果了吗?

iou2007 : 2018-09-26#60
啥强弩之末啊,自己安慰自己吧
参议院改选35席,共和党只需拿到6席,自由党需要拿29席,参议院共和党毫无悬念
众议院435席全部改选,现在共和党238,民主党193,民主党最少要翻盘23席才有戏,看前段时间的一些特别选举的结果了吗?

历史数据,掌握白宫的党派在37次中期选举中35次失利。

现实里,川普不算民望高的总统。按华尔街下注(不是左派媒体),民主党拿走众院概率接近7成。

未尝不可 : 2018-09-26#61
历史数据,掌握白宫的党派在37次中期选举中35次失利。

现实里,川普不算民望高的总统。按华尔街下注(不是左派媒体),民主党拿走众院概率接近7成。
看历史数据看媒体,川普当选不了总统

iou2007 : 2018-09-26#62
看历史数据看媒体,川普当选不了总统


别忘了川普当选依然比希拉里少200万票。

alanzjh : 2018-09-26#63
政治是绝对不可以抛开的。

床铺现在对土豆这么硬,归根结底还是土豆所奉行的左派政策令床铺极为不爽,所以在贸易谈判上分毫不让。想想,加拿大的经济体量算个球,美国就算赤字,一年一百亿好不好,用这样的钱养一个没有后患的国家,太省钱了。

问题是,土豆招了一堆的木木难民进来,这对美国的安全有可能造成极大的损害。把土豆政府搞下台才是床铺真正的用意所在,但土豆想得太简单了,以为可以以卵击石,扮演英雄角色(戏子永远是戏子,在大政面前还想着演戏)。


对于这点,我其实觉得没那么重要。 川普不同于奥巴马,意识形态不是主要问题,他唯一关心的是有没有实际利益。如果能榨出钱来或者增加政绩,无论是 沙特的瓦沙比极端分子还是还是北韩的独裁者,都可以得到川普的交口称赞,成为他的座上宾。 对于跑到加拿大的难民,他是乐见其成的。滚出美国正好减少负担, 以后只要强化美加边境监管就可以。

对加拿大必须强硬在于,如果搞不定加拿大就搞不定北美自贸协定,更别指望搞定欧洲和中国了。 这次小土豆又和美国民主党勾结起来给他添堵,新仇旧恨加在一起,吃了小土豆的心都有啊。

fierysteed : 2018-09-26#64
对于这点,我其实觉得没那么重要。 川普不同于奥巴马,意识形态不是主要问题,他唯一关心的是有没有实际利益。如果能榨出钱来或者增加政绩,无论是 沙特的瓦沙比极端分子还是还是北韩的独裁者,都可以得到川普的交口称赞,成为他的座上宾。 对于跑到加拿大的难民,他是乐见其成的。滚出美国正好减少负担, 以后只要强化美加边境监管就可以。

对加拿大必须强硬在于,如果搞不定加拿大就搞不定北美自贸协定,更别指望搞定欧洲和中国了。 这次小土豆又和美国民主党勾结起来给他添堵,新仇旧恨加在一起,吃了小土豆的心都有啊。

前面一段赞同
后面一段,我没想明白川普的战术。其实同时对所有人强硬,很容易让对手们联合对抗。反而各个击破我觉得是比较容易的。所以我说我看不太懂川普。结果到底川普对不对,还是拭目以待吧。如果中期选举和2020竞选连任川普都成功了,那么我就是低估了川普。如果没有成功,我还是认为川普的战术有问题的。

天涯 : 2018-09-26#65
对于这点,我其实觉得没那么重要。 川普不同于奥巴马,意识形态不是主要问题,他唯一关心的是有没有实际利益。如果能榨出钱来或者增加政绩,无论是 沙特的瓦沙比极端分子还是还是北韩的独裁者,都可以得到川普的交口称赞,成为他的座上宾。 对于跑到加拿大的难民,他是乐见其成的。滚出美国正好减少负担, 以后只要强化美加边境监管就可以。

对加拿大必须强硬在于,如果搞不定加拿大就搞不定北美自贸协定,更别指望搞定欧洲和中国了。 这次小土豆又和美国民主党勾结起来给他添堵,新仇旧恨加在一起,吃了小土豆的心都有啊。
床铺怕的是中东的难民,而不是从中南美洲来的难民。小土豆招进来的中东难民对美国来说是如芒在背,不把小土豆赶下台,美国的安全需要多操不少心。

至于贸易,真不是美国那么关心的。床铺再怎么好利,加拿大这种小国,床铺能够占多少便宜?床铺绝不是这种小生意人。

到现在为止,我从来不觉得床铺是个小生意人,而是一个非常伟大的战略家。不信,往后继续看吧。

iou2007 : 2018-09-26#66
加拿大或许GDP没那么显眼,但是是美国第二大贸易伙伴,是美国产品最大市场。美国前三大贸易伙伴是中国,6300亿,加拿大,5800亿,墨西哥5500亿,第四名日本只有2000亿。

现在美国同时对付中,加,墨三国,没那么容易。

川普在对加拿大贸易谈判里,就想要那么点奶制品的生意,区区3亿元,相对5000亿的贸易额,毛都不算,土豆给他了吗?就是不给。

川普一开始威胁谈不成就加汽车关税,现在拖了又拖,DEADLINE一改再改,加关税的事反而不提了。

如果是中国,川普讨要那么几亿的好处费,习近平不用思考就惠让给他。别说几亿,就是几百亿,习近平也舍得花。

iou2007 : 2018-09-26#67
加拿大实际上是对抗川普最成功的一个国家。加拿大和美国谈判的内容整天就是些鸡毛蒜皮的东西,但是就这么点东西,就把整个谈判拖垮了。

说穿了,还是白种人最了解白种人,他们彼此太象了,谁能吓住谁?牌桌上赌大小ALL IN,加拿大白人就能看穿美国的底牌,而其他国家都看不穿,被美国偷鸡。

反观黄种人的中国,对白人的思维方式,基本完全不了解。

alanzjh : 2018-09-26#68
床铺怕的是中东的难民,而不是从中南美洲来的难民。小土豆招进来的中东难民对美国来说是如芒在背,不把小土豆赶下台,美国的安全需要多操不少心。

至于贸易,真不是美国那么关心的。床铺再怎么好利,加拿大这种小国,床铺能够占多少便宜?床铺绝不是这种小生意人。

到现在为止,我从来不觉得床铺是个小生意人,而是一个非常伟大的战略家。不信,往后继续看吧。

从川普上任 20 个月的作为来看,核心诉求是为美国争取经济利益及保卫国家安全。 贸易战是为了经济利益,禁穆令是为了国家安全。 那个优先级高一些呐 ? 你看看禁穆令为啥把主要恐怖分子来源地沙特排除了 , 因为有经济利益,这方面更重要 。

alanzjh : 2018-09-26#69
加拿大实际上是对抗川普最成功的一个国家。加拿大和美国谈判的内容整天就是些鸡毛蒜皮的东西,但是就这么点东西,就把整个谈判拖垮了。

说穿了,还是白种人最了解白种人,他们彼此太象了,谁能吓住谁?牌桌上赌大小ALL IN,加拿大白人就能看穿美国的底牌,而其他国家都看不穿,被美国偷鸡。

反观黄种人的中国,对白人的思维方式,基本完全不了解。


小土豆和 Freeland 在谈判过程中不缺小聪明, 但是大方向没把握住。 主要就是没能及早察觉并控制墨西哥的动向,导致现在非常被动

iou2007 : 2018-09-26#70
反观大部分国人,从一开始自贸谈判就不看好,觉得加拿大力量小,一打就跨。在墨西哥谈成后更是着急,恨不的立刻去签,不管出让多少利益都可以。

其实这就是黄种人的思维,因为黄种人多是集权国家,大领导说了算。只要领导一声令下,什么事都可以办成,牺牲谁不牺牲谁,也是领导自己衡量。

而白人的国家,是民主制度。民主制度最大特点,是办成任何一件事难度都极大。各种拖拉,扯皮,各方利益权衡,最后10件事九件办不成。

川普不是神,他也什么都办不成。他废了医保,自己也拿不出方案。至于控枪之类更复杂的问题,他更没有能力。

贸易谈判也一样,同是说英语,民主制的白人国家加拿大,最了解怎么搞垮一件事。

iou2007 : 2018-09-26#71
小土豆和 Freeland 在谈判过程中不缺小聪明, 但是大方向没把握住。 主要就是没能及早察觉并控制墨西哥的动向,导致现在非常被动

你错了,现在加拿大处于主动地位,没有NAFTA 2.0,对加拿大没有影响。加拿大依然在NAFTA 1.0里面。川普能废除NAFTA 1.0吗?他没那个本事。国会马上选举了,共和党丢众院的可能很高。没有了国会,他还想废除NAFTA 1.0?

就连他和墨西哥搞的协议,也可能黄掉。国会要NAFTA 2.0,和墨西哥单边算怎么回事?何况现在11月30肯定完不成立法,到时候,墨西哥现任总统走人了,新总统未必承认这个协议,

到时候,就是个左右打脸的局面!

天涯 : 2018-09-26#72
从川普上任 20 个月的作为来看,核心诉求是为美国争取经济利益及保卫国家安全。 贸易战是为了经济利益,禁穆令是为了国家安全。 那个优先级高一些呐 ? 你看看禁穆令为啥把主要恐怖分子来源地沙特排除了 , 因为有经济利益,这方面更重要 。
沙特是美国的盟友耶,

alanzjh : 2018-09-26#73
你错了,现在加拿大处于主动地位,没有NAFTA 2.0,对加拿大没有影响。加拿大依然在NAFTA 1.0里面。川普能废除NAFTA 1.0吗?他没那个本事。国会马上选举了,共和党丢众院的可能很高。没有了国会,他还想废除NAFTA 1.0?

就连他和墨西哥搞的协议,也可能黄掉。国会要NAFTA 2.0,和墨西哥单边算怎么回事?何况现在11月30肯定完不成立法,到时候,墨西哥现任总统走人了,新总统未必承认这个协议,

到时候,就是个左右打脸的局面!


我之前谈三方案的时候已经分析过, NAFTA 1.0 不动摇是对加拿大最好的结局。 但是这有两个前提条件:

1. 中期选举前 川普没能推动国会废止 NAFTA 1.0 ( 马上就可以看到结果, 9月30日 如果谈判破裂,川普必须立刻作出决定)
2. 中期选举 民主党翻盘控制众议院 ( 考虑到美国经济目前势头极好 ,左翼民调偏差较大,最终结果如何,难以预料)

这两条有一条没实现,加拿大遭到的报复就非常惨痛,很可能会一直持续到 2019 年联邦大选结束 。

未必川普不肯跟加拿大单独再签个协议,关键是小土豆不能再妥协了。 假设他最后还是签个更差劲的吃屎协议,大家肯定会骂他早干什么去了,错失时机, 魁省基本盘也会受到损害。 与其如此不如扮演受害者,反霸权旗手和 魁瓜保护神,咬牙硬挺到底。 这就是小土豆说的 “坏的协议不如没有协议” 反正倒霉的是老百姓.....

alanzjh : 2018-09-26#74
沙特是美国的盟友耶,
加拿大是美国的铁杆盟友啊,而且从加拿大输入美国的自爆木 肯定比原产地沙特要少....

iou2007 : 2018-09-26#75
我之前谈三方案的时候已经分析过, NAFTA 1.0 不动摇是对加拿大最好的结局。 但是这有两个前提条件:

1. 中期选举前 川普没能推动国会废止 NAFTA 1.0 ( 马上就可以看到结果, 9月30日 如果谈判破裂,川普必须立刻作出决定)
2. 中期选举 民主党翻盘控制众议院 ( 考虑到美国经济目前势头极好 ,左翼民调偏差较大,最终结果如何,难以预料)

这两条有一条没实现,加拿大遭到的报复就非常惨痛,很可能会一直持续到 2019 年联邦大选结束 。

未必川普不肯跟加拿大单独再签个协议,关键是小土豆不能再妥协了。 假设他最后还是签个更差劲的吃屎协议,大家肯定会骂他早干什么去了,错失时机, 魁省基本盘也会受到损害。 与其如此不如扮演受害者,反霸权旗手和 魁瓜保护神,咬牙硬挺到底。 这就是小土豆说的 “坏的协议不如没有协议” 反正倒霉的是老百姓.....

美国没什么可报复加拿大的,美加贸易自由度非常高,而且彼此经济渗透太深,加拿大几乎所有行业所有公司都有美资的影子。报复来报复去,会发现报复的都是美国公司美国企业。这点和中国很不一样,美国打的中兴是国企。是美国经济和国家安全的敌人,必须打。

川普早前说搞汽车关税,现在根本不提了,这个根本威胁不了加拿大,大家都是白人,100年盟友,彼此底细太清楚,根本吓不住。

至于不管是废除还是通过2.0 NAFTA,基本都没有时间了。国会需要一个月立法,如果周五没有协议,那么就是没有协议,不管是废除还是新协议,都不会再有。只能等新国会上台后,和加拿大重新谈判。

fierysteed : 2018-09-26#76
我之前谈三方案的时候已经分析过, NAFTA 1.0 不动摇是对加拿大最好的结局。 但是这有两个前提条件:

1. 中期选举前 川普没能推动国会废止 NAFTA 1.0 ( 马上就可以看到结果, 9月30日 如果谈判破裂,川普必须立刻作出决定)
2. 中期选举 民主党翻盘控制众议院 ( 考虑到美国经济目前势头极好 ,左翼民调偏差较大,最终结果如何,难以预料)

这两条有一条没实现,加拿大遭到的报复就非常惨痛,很可能会一直持续到 2019 年联邦大选结束 。

未必川普不肯跟加拿大单独再签个协议,关键是小土豆不能再妥协了。 假设他最后还是签个更差劲的吃屎协议,大家肯定会骂他早干什么去了,错失时机, 魁省基本盘也会受到损害。 与其如此不如扮演受害者,反霸权旗手和 魁瓜保护神,咬牙硬挺到底。 这就是小土豆说的 “坏的协议不如没有协议” 反正倒霉的是老百姓.....

美國必須做出讓步,否則小杜魯多不會簽的。
如果是如川普說的“寸步不讓”。那麼就達不成。
反正現在也不是只有加拿大一家在對抗,中國歐盟都在in the war 呢

iou2007 : 2018-09-26#77
U.S. President Donald Trump says he rejected a one-on-one meeting with Prime Minister Justin Trudeau because he’s upset with Canadian tariffs -- but Trudeau’s office says it never extended an invitation.

川普为了挽回面子不惜说瞎话了。他说他拒绝了和小土豆见面一对一谈NAFTA的邀请,

小土豆办公室说从未发出过邀请。真是搞笑啊!

大部分国人把川普想成了习近平,以为他一声令下,美国就的听他的,其实川普和习近平差了十万八千里。川普自己特别羡慕习近平,能独裁!

alanzjh : 2018-09-26#78
这周就出结果了, 让我们拭目以待。
个人看法, 协议谈不成, 川普申请解除 NAFTA 1.0 (能否通过待定)

shi-ma-he : 2018-09-27#79
美加经济的融合渗透合作太紧密了,短期根本剥离不干净。例如航空,是个全球发达国家联合垄断的高科技行业,整个欧美表面竞争实际只是精分市场,其所用零部件电子仪表发动机都是多国合作的。庞巴迪也用有大量美国产电子设备。
川普冒然行动,刚好在庞巴迪新机型进入市场之际。外行看觉得庞巴迪被掣肘,是打击最佳时机。实际上是把本来的朋友变成竞争对手,因为庞巴迪是不可能倒掉的,而真正想打垮庞巴迪,应该在前几年,庞巴迪正在商务机市场困境时,可以出手搅黄其开发C系新机型。而加拿大本来是波音市场,这下可能随庞巴迪立场转向空客。

iou2007 : 2018-09-27#80
https://www.cnn.com/2018/09/26/politics/nafta-us-canada-deadline/index.html

上面这篇文章写的是很清楚的:

1.美国商务部认为,没有加拿大的贸易协定是不可能的。因为加拿大是美国最大的出口市场。这是加拿大最大的分量。虽然加拿大的GDP远不如中日德这些国家。

2.川普可以拆掉NAFTA 1.0,但是其中的立法难度非常大,没人知道该怎么搞,所以就算川普有很低的概率做成,也不可能在今年完成。

3,墨西哥新总统,不会重新和美国再搞一份协议。

4cowboys : 2018-09-27#81
国际贸易是个意识形态的问题,西方的国际贸易学与法学交叉但是在大学里的政治学项下,并不是中国那种经济类学科。
国际贸易实质是一个意识形态准入标准的问题,发达国家采用知识产权,难民人权,刨析政权,环境标准,气候协议等等一系列的意识形态门槛,制定国际贸易规则和贸易市场,无论是单边双边多边很大程度就是意识形态的门槛。所以,最大的国际贸易问题就是意识形态。
意识形态取决于发达程度和人口结构,当今世界的德法欧盟拥有最强势的意识形态定价权,英国加拿大澳洲次之,这也是英国脱欧的最大原因,因为英国要维护英联邦尤其英系发达国家绝对的意识形态,意识形态涉及的是国家民族的安全。因为拥有4亿人口的德法欧盟已经非常强势,英国自觉在欧盟内部的处境将是非常危险的。美国属于墨黑穆杂居国家,仍然处于二三流发达国家水平,美国杂居民族社会,始终没有意识形态自主权。日本,韩国,香港,新加坡由于地理经济人文各种原因,也和美国一样属于中下层意识形态和极弱话语权国家地区。俄罗斯和中国因为自身大民族特性,所以独立于西方意识形态之外,也是西方意识形态最大的对立面,这也是事实。多说几句美国,美国家庭中位收入5万美元,因为美国没有大民族归属感和凝聚力,美国也就无法建立互保型的全民医保和养老系统,所以美国一直都是二三流生活水平和社会条件的发达国家。美国的1.4亿墨黑穆杂裔人口都觉得自己可能是美国人,但又区分于其他种族,所以美国意识形态实际上一直掌握在英国欧洲大民族的宗主国家手里。西方世界这种自上而下的贸易协议,向来是更高级意识形态国家获得更大利益,老百姓获得更高级的生活水平和社会保障,低级意识形态国家总是承受截然相反的结果。美国可以与墨西哥签署任何协议,但是加拿大是比美国更高级意识形态和大民族发达国家,那么加拿大始终就会比美国获得更多更有利的贸易地位。

未尝不可 : 2018-09-27#82

Fascination : 2018-09-27#83
德法拥有最强势的意识形态决定权,这就是法国德国非常排外的原因了。但再排外,为何法国还有那么多阿人和阿人的小孩们在?!
意识形态英文是什么~

sabre的马甲 : 2018-09-27#84
德法拥有最强势的意识形态决定权,这就是法国德国非常排外的原因了。但再排外,为何法国还有那么多阿人和阿人的小孩们在?!
意识形态英文是什么~
ideology

哈法 : 2018-09-27#85
虽然我不支持小土豆,但是现在很明显小土豆不一定输.

只要过了9月30号,加拿大不签字,川普就的拿着美国墨西哥的双边协议去求国会.而11月是美国中期选举月,这个双边协议没有任何可能会通过.

过了11月,国会不能就美墨协议立法,墨西哥总统就要下台了.新总统什么态度?很显然不利于川谱.

加拿大拖到现在,已经获的重大胜利.现在川普唯一的希望是中期拿下参重两院.但是这个概率极小,川普很可能丢掉众院.一旦发生,川谱就是跛脚鸭,再也蹦不动了.

很明显,川在中期选举前力压加拿大属于重大失误,本来他以为加拿大象墨西哥一整就软,没想到加拿大顶到了最后,结果搞到他下不来台,严重失分.小土豆背后当然有民主党在操纵.一旦押错了宝,川谱将来的报复会很可怕.但是目前来看,川是强弩之末了.

这场美加之争,最大赢家是民主党.
小土豆请前保守党首相莫朗尼做他的顾问有一段时间了。莫朗尼前段时间说在加美贸易谈判中,抛弃党派之争,即不是保守党的办法,也不是自由党的办法,只有符合加拿大利益的办法!
加方之前只坚持两条:文化和19章,而19章的坚持,按照小杜鲁多的说法是因为我们有了个不遵守规则的总统。
现在又增加一条:保证不对汽车工业加关税。而美方只说签了协议后会解决这个问题。
在白纸黑字的情况下,特郎普找不到任何理由可以在钢铁行业和铝合金行业加关税的理由,动用“国家安全”理由加关税。虽然后来美国Ross为“囯家安全”找理由,说是用于谈判的技巧。我认为在双方谈判的过程中,双方都可以漫天开价,但用到“国家安全”这个说法,对加拿大来说是无法接受的。加拿大相对美国来说是小国,需要这几点来保护加拿大,这也就是加拿大为什么坚持以上几点的原因。
看过有关英文报道,几乎没提到奶业的问题。所以我猜测如果以上几点美方可以让步的话,奶业加方也可以让步。

川菜厨子 : 2018-09-27#86
政治是绝对不可以抛开的。

床铺现在对土豆这么硬,归根结底还是土豆所奉行的左派政策令床铺极为不爽,所以在贸易谈判上分毫不让。想想,加拿大的经济体量算个球,美国就算赤字,一年一百亿好不好,用这样的钱养一个没有后患的国家,太省钱了。

问题是,土豆招了一堆的木木难民进来,这对美国的安全有可能造成极大的损害。把土豆政府搞下台才是床铺真正的用意所在,但土豆想得太简单了,以为可以以卵击石,扮演英雄角色(戏子永远是戏子,在大政面前还想着演戏)。

聊政治扯生意聊生意扯政治都很没有意思,也直击不到重点。能理解因为不喜欢穆斯林不认可自由党政难民政策所以你否定土豆的所有政策,但是这跟美加贸易问题是两回事。即便加拿大的右派保守党在这个问题上一样摩棱两可不敢表态,说到底就算土豆下台保守党上台签了一样会被骂翻天,土豆是不会就这样就签了,最坏的情况不就是“没有协议也好过一个对加拿大完全不利的协议”,就算自由党下台,这锅留给保守党一样烫手。回过头来说床铺,这厮哪那么重视美国安全,不过是那把椅子而已。跟欧洲的盟友闹拜在中东叙利亚问题上完全倒向以色列不停地刺激伊朗,你觉得这对美国国家安全帮助还是损害?着急忙慌地逼加拿大签,不过是在期中选举前赢得对中国贸易战的筹码和更多民意支持,好让自己在通俄门调查里过关。床铺的政策在美国不可能是长期的,短的话中期选举后就能看出来。

川菜厨子 : 2018-09-27#87
小土豆请前保守党首相莫朗尼做他的顾问有一段时间了。莫朗尼前段时间说在加美贸易谈判中,抛弃党派之争,即不是保守党的办法,也不是自由党的办法,只有符合加拿大利益的办法!
加方之前只坚持两条:文化和19章,而19章的坚持,按照小杜鲁多的说法是因为我们有了个不遵守规则的总统。
现在又增加一条:保证不对汽车工业加关税。而美方只说签了协议后会解决这个问题。
在白纸黑字的情况下,特郎普找不到任何理由可以在钢铁行业和铝合金行业加关税的理由,动用“国家安全”理由加关税。虽然后来美国Ross为“囯家安全”找理由,说是用于谈判的技巧。我认为在双方谈判的过程中,双方都可以漫天开价,但用到“国家安全”这个说法,对加拿大来说是无法接受的。加拿大相对美国来说是小国,需要这几点来保护加拿大,这也就是加拿大为什么坚持以上几点的原因。
看过有关英文报道,几乎没提到奶业的问题。所以我猜测如果以上几点美方可以让步的话,奶业加方也可以让步。

你说到了重点。奶业不是加拿大的最后底线,对美国开放更大市场本来就做得到,魁北克会反弹联邦政府可以有别的方式安抚,但19章放弃再加上没用信用的床铺,这协议就成了投降协议,这19章保护的是整个加拿大,而不是一个省。

川菜厨子 : 2018-09-27#88
前面一段赞同
后面一段,我没想明白川普的战术。其实同时对所有人强硬,很容易让对手们联合对抗。反而各个击破我觉得是比较容易的。所以我说我看不太懂川普。结果到底川普对不对,还是拭目以待吧。如果中期选举和2020竞选连任川普都成功了,那么我就是低估了川普。如果没有成功,我还是认为川普的战术有问题的。

我觉得床铺没有你相像中那么高深,当总统前就是一个爱上真人秀的商人,谈不上成功。上台两年多闹热的事干了不少,有结果大概除了减税就没别的。

川菜厨子 : 2018-09-27#89
加拿大实际上是对抗川普最成功的一个国家。加拿大和美国谈判的内容整天就是些鸡毛蒜皮的东西,但是就这么点东西,就把整个谈判拖垮了。

说穿了,还是白种人最了解白种人,他们彼此太象了,谁能吓住谁?牌桌上赌大小ALL IN,加拿大白人就能看穿美国的底牌,而其他国家都看不穿,被美国偷鸡。

反观黄种人的中国,对白人的思维方式,基本完全不了解。


重点还是美加贸易量且平衡,中美的贸易严重不平衡。

cryi7667 : 2018-09-27#90
加拿大应该吸取教训发展多边贸易,太依赖美国,会被人玩死而且没有话语权, 加拿大和中国及其它亚太国家经贸比例太少。

alanzjh : 2018-09-27#91
重点还是美加贸易量且平衡,中美的贸易严重不平衡。

中美的贸易不平衡是由非常多的原因造成的。 不能单纯指责中国:

1. 国际产业链分工, 中国处于产业链末端, 大部分产品最终组装和销售都发生在中国。 等于是中国汇总了全世界其他国家对美国的贸易逆差。
2. 美国的透支消费习惯 , 美国消费者的无节制需求是催生逆差的根本原因, 如果美国人不调整消费习惯过紧日子,这些商品不从中国进口,也会从其他国家进口,而且只能更贵
3. 美元的国际地位 ,导致客观上世界需要美国不断输出流动性

川普和他的团队也清楚, 但是故意弯曲事实,为美国强化经济掠夺提供借口 。

flowing_water : 2018-09-27#92
土豆政府堅持徵收300%的進口稅,把牛奶價格拱到天上,是保護保護本國人民,還是官商勾結壟斷市場敲詐百姓?

英國管轄香港,存糧可不是香港產的!
如果主要糧食倚賴外國,尤其是"America First"的川普,加拿大便成為別人的藩屬。
如果對香港有認識,便知道香港連水也不能自給足,更何況食米?但控制存量,可以穏定米價,只有跌,沒有升。
加拿大設有道德操守委員會,監督從政人員,如果大家有懷疑,或有證據官商勾結,可與該委員會聯繫。

iou2007 : 2018-09-27#93
上面那位说的有些道理.西方白人社会和黄种人的亚洲社会区别很大.白人社会里,GDP之类的硬指标没什么用,所以瑞典那么个小国家也根本不尿中国.因为北欧白人社会本身就是白人世界里最理想,最高的阶层.无论是从颜值(金发碧眼)还是最平等,高福利的社会形态看都是这样.

西方国家很多都保留了皇室,也就是说他们对阶层的差异是尊重的.很多世代大家族可以传承数百年.

中国的社会形态在门阀体系崩溃后,就没有贵族了.历史上朝代更替,新朝必然把旧朝的上层阶级杀的干净.建立自己的贵族阶层.所以中国只服从现实的强权.这就是中国觉得世界上似乎只有美国,这完全是从GDP出发来思考问题的.

flowing_water : 2018-09-27#94
不见得,其实美国是一个全面发展的国家。美国的农业也很发达,中国的玉米,大豆,肉类,鸡肉很多都是美国进口的
墨西哥的土地成本比美國低,墨西哥的法律對外國人持有該國土地設有限制,而且墨西哥的天氣比美國更適合農業。

flowing_water : 2018-09-27#95
啥强弩之末啊,自己安慰自己吧
参议院改选35席,共和党只需拿到6席,自由党需要拿29席,参议院共和党毫无悬念
众议院435席全部改选,现在共和党238,民主党193,民主党最少要翻盘23席才有戏,看前段时间的一些特别选举的结果了吗?
共和黨在川普身旁已安排了人手,如果川普被罷免,繼位者仍然是共和黨的人。

哈法 : 2018-09-27#96
小土豆请前保守党首相莫朗尼做他的顾问有一段时间了。莫朗尼前段时间说在加美贸易谈判中,抛弃党派之争,即不是保守党的办法,也不是自由党的办法,只有符合加拿大利益的办法!
加方之前只坚持两条:文化和19章,而19章的坚持,按照小杜鲁多的说法是因为我们有了个不遵守规则的总统。
现在又增加一条:保证不对汽车工业加关税。而美方只说签了协议后会解决这个问题。
在白纸黑字的情况下,特郎普找不到任何理由可以在钢铁行业和铝合金行业加关税的理由,动用“国家安全”理由加关税。虽然后来美国Ross为“囯家安全”找理由,说是用于谈判的技巧。我认为在双方谈判的过程中,双方都可以漫天开价,但用到“国家安全”这个说法,对加拿大来说是无法接受的。加拿大相对美国来说是小国,需要这几点来保护加拿大,这也就是加拿大为什么坚持以上几点的原因。
看过有关英文报道,几乎没提到奶业的问题。所以我猜测如果以上几点美方可以让步的话,奶业加方也可以让步。
华尔街日报报道:“加拿大公開宣布,對北美自由貿易協定(North American Free Trade Agreement, 簡稱Nafta)的任何修改都必須包含對美國以國家安全理由使用關稅措施的限制規定。
https://cn.wsj.com/articles/CT-BGH-20180927112843?mod=article_inline

flowing_water : 2018-09-27#97
床铺怕的是中东的难民,而不是从中南美洲来的难民。小土豆招进来的中东难民对美国来说是如芒在背,不把小土豆赶下台,美国的安全需要多操不少心。

至于贸易,真不是美国那么关心的。床铺再怎么好利,加拿大这种小国,床铺能够占多少便宜?床铺绝不是这种小生意人。

到现在为止,我从来不觉得床铺是个小生意人,而是一个非常伟大的战略家。不信,往后继续看吧。
加拿大所收容的中東難民,是在聯合國難民營中,居住很久的難民,背景調查較深入,與偷渡歐洲的難民不同。

flowing_water : 2018-09-27#98
从川普上任 20 个月的作为来看,核心诉求是为美国争取经济利益及保卫国家安全。 贸易战是为了经济利益,禁穆令是为了国家安全。 那个优先级高一些呐 ? 你看看禁穆令为啥把主要恐怖分子来源地沙特排除了 , 因为有经济利益,这方面更重要 。
川普的女婿在沙地有很多生意,他謀的是私人利益,不是國家經濟,聯邦司法部也曾有意,調查他親家的經濟活動,但擱置了,主力調查他的聯俄關係。

flashlight : 2018-09-27#99
反观大部分国人,从一开始自贸谈判就不看好,觉得加拿大力量小,一打就跨。在墨西哥谈成后更是着急,恨不的立刻去签,不管出让多少利益都可以。

其实这就是黄种人的思维,因为黄种人多是集权国家,大领导说了算。只要领导一声令下,什么事都可以办成,牺牲谁不牺牲谁,也是领导自己衡量。

而白人的国家,是民主制度。民主制度最大特点,是办成任何一件事难度都极大。各种拖拉,扯皮,各方利益权衡,最后10件事九件办不成。

川普不是神,他也什么都办不成。他废了医保,自己也拿不出方案。至于控枪之类更复杂的问题,他更没有能力。

贸易谈判也一样,同是说英语,民主制的白人国家加拿大,最了解怎么搞垮一件事。
黄种人多是集权国家????

4cowboys : 2018-09-27#100
中国人从中国出来,总觉得世界各国皆是此模式,日本是日本人的日本,徳国是徳国人的徳国,俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯。美国也应该是美国人的美国?其实不是,地球上没有美国民族,8000万美国墨西哥裔,4000万美国黑人,2000万美国亚裔都会觉得自己是美国人,但自己又不同于其他品种的美国人。所以,杂居社会里没有统一认同,举很简单的两个例子,假如,越南这个国家是由华人,柬埔寨人,缅甸人,老挝人组成的,华人因为智慧勇敢很快成为越南国家里最强势民族。那么,作为华人宗主国家的中国,就是越南的意识形态的宗主国家。很快这种模式下的越南人就会越来越像中国人,也会逐渐奉行中国式的“政治正确”和价值标准。再假如,有一天中国14亿人口组成里,7亿是中国人,4亿是墨西哥人,2亿是黑人,1亿是印度人。那么虽然中国人是这个国家最强势的民族,但是杂居人口结构突破红线,内部激化的种族矛盾就成为中国社会第一矛盾,那时中国的政治经济军事就会被域外更高级意识形态接管,因为内乱国家只有通过高级意识形态的镇压才能获得大多数人期盼的稳定和发展。所以,美国就是一个这样的墨黑穆杂居国家,既没有大民族归属意识,强势英欧犹裔接管美国,其实就相当于英国,欧洲,以色列在控制美国,美国也必须绝对服从于西方宗主国家的意识镇压,否则以美国的人口结构,种族矛盾就将让美国四分五裂,民不聊生。所以,在美国和西方政客眼里,美国是个没有“主权”的国家。川普只能不断的向西方大民族的宗主国家发出抱怨,“你们欺负美国了”“你们剥削美国了”“你们应该再多给美国一些支持”,同时,美国必须与俄罗斯和中国做着没有退路的死磕和坚决的对立。从密歇根底特律和俄亥俄破产消亡那时起,加拿大对美国就已经拥有绝对的贸易优势。因为加拿大依托大民族的凝聚力已经完成了全民保障体系,所有美加边境的美国工业州都会失去竞争力沦为铁锈地带。中国也是如此大民族国家,当中国人解决社会基本保障之后,任何国家与中国打贸易战打冷战热战,最终一定都会失败。

Fascination : 2018-09-27#101
所以中国需要像我们这样在国外留过学、长期浸泡在国外,无论工作学习都一直和白人打交道的人回国发展,尤其在国与国的商业谈判中取胜。回国发展时,要清楚自己的立场,你是站在中国这边的,不是站在西方那边。

4cowboys : 2018-09-27#102
所以中国需要像我们这样在国外留过学、长期浸泡在国外,无论工作学习都一直和白人打交道的人回国发展,尤其在国与国的商业谈判中取胜。回国发展时,要清楚自己的立场,你是站在中国这边的,不是站在西方那边。

因为加拿大华人基本都是经济类移民,这种海外论坛里大部分都是美国华人,美国华人里80%人口是人道类移民,就是所谓的偷渡难民政庇类的美国华人。所以他们这类狗粮和川粉是永远回不去祖国故乡家园的海外孤魂,他们骨子里并不觉得自己是中国人,川普信口雌黄的攻击中国和华人,他们会觉川普不是在攻击他们这种美籍华人,像群鸵鸟一样逃避,还在等待救世主的奇迹,能把美国拉回到当初逃亡时意向的美国生活。因为,他们这群美国华人无论在中美本来就属于华人社会底层,千辛万苦跑到美国,生活在墨西哥裔20倍于华人,黑人10倍于华人,穆斯林2倍于华人,非法移民4倍于华人的美国社会里,天天面对破破烂烂的墨黑穆杂裔社会,他们已经没有选择。

未尝不可 : 2018-09-27#103
因为加拿大华人基本都是经济类移民,这种海外论坛里大部分都是美国华人,美国华人里80%人口是人道类移民,就是所谓的偷渡难民政庇类的美国华人。所以他们这类狗粮和川粉是永远回不去祖国故乡家园的海外孤魂,他们骨子里并不觉得自己是中国人,川普信口雌黄的攻击中国和华人,他们会觉川普不是在攻击他们这种美籍华人,像群鸵鸟一样逃避,还在等待救世主的奇迹,能把美国拉回到当初逃亡时意向的美国生活。因为,他们这群美国华人无论在中美本来就属于华人社会底层,千辛万苦跑到美国,生活在墨西哥裔20倍于华人,黑人10倍于华人,穆斯林2倍于华人,非法移民4倍于华人的美国社会里,天天面对破破烂烂的墨黑穆杂裔社会,他们已经没有选择。

“美国华人里80%人口是人道类移民,就是所谓的偷渡难民政庇类的美国华人 ”?

美国有近450万华人,380万是偷渡难民政庇类? 你肯定你没有胡说八道?

4cowboys : 2018-09-27#104
“美国华人里80%人口是人道类移民,就是所谓的偷渡难民政庇类的美国华人 ”?

美国有近450万华人,380万是偷渡难民政庇类? 胡说八道吧。。。

生生世世,51%美国华人还是中学以下教育背景。
美国没有经济类移民,投资移民很少会看上美国,所以直到2010年其他发达国家卡死投资移民门槛之后,美国投资移民配额才使用起来,美国H1B类工签移民85%在印度人手里。其实每年9万美国华人新移民配额里,只有1万是留学投资类EB移民。其他都是难民政庇偷渡搬运类的人道移民。美国华人绝大多数质素与其他9个国家差不多,美国前10新移民人群里没有发达国家,也没有多少华人精英阶层。
2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico195,932
2. China80,871
3. Cuba69,723
4. India61,489
5. Philippines58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti33,584
8. Vietnam31,459
9. El Salvador26,461
10. Jamaica24,450

flowing_water : 2018-09-27#105
在言論自由的社會,大家要學會人言不能盡信,在互聯網時代,更要加上推特不能盡信,尤其是川普的推特,他喜歡發推特就是因為推特沒有約束力,可以胡言亂語。

4cowboys : 2018-09-27#106
自媒体和网络,只会影响穷人和底层,不会对富人和精英阶层造成影响。
因为,各自阶层的意识形态通道完全不一样。

alanzjh : 2018-09-27#107
中国人从中国出来,总觉得世界各国皆是此模式,日本是日本人的日本,徳国是徳国人的徳国,俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯。美国也应该是美国人的美国?其实不是,地球上没有美国民族,8000万美国墨西哥裔,4000万美国黑人,2000万美国亚裔都会觉得自己是美国人,但自己又不同于其他品种的美国人。所以,杂居社会里没有统一认同,举很简单的两个例子,假如,越南这个国家是由华人,柬埔寨人,缅甸人,老挝人组成的,华人因为智慧勇敢很快成为越南国家里最强势民族。那么,作为华人宗主国家的中国,就是越南的意识形态的宗主国家。很快这种模式下的越南人就会越来越像中国人,也会逐渐奉行中国式的“政治正确”和价值标准。再假如,有一天中国14亿人口组成里,7亿是中国人,4亿是墨西哥人,2亿是黑人,1亿是印度人。那么虽然中国人是这个国家最强势的民族,但是杂居人口结构突破红线,内部激化的种族矛盾就成为中国社会第一矛盾,那时中国的政治经济军事就会被域外更高级意识形态接管,因为内乱国家只有通过高级意识形态的镇压才能获得大多数人期盼的稳定和发展。所以,美国就是一个这样的墨黑穆杂居国家,既没有大民族归属意识,强势英欧犹裔接管美国,其实就相当于英国,欧洲,以色列在控制美国,美国也必须绝对服从于西方宗主国家的意识镇压,否则以美国的人口结构,种族矛盾就将让美国四分五裂,民不聊生。所以,在美国和西方政客眼里,美国是个没有“主权”的国家。川普只能不断的向西方大民族的宗主国家发出抱怨,“你们欺负美国了”“你们剥削美国了”“你们应该再多给美国一些支持”,同时,美国必须与俄罗斯和中国做着没有退路的死磕和坚决的对立。从密歇根底特律和俄亥俄破产消亡那时起,加拿大对美国就已经拥有绝对的贸易优势。因为加拿大依托大民族的凝聚力已经完成了全民保障体系,所有美加边境的美国工业州都会失去竞争力沦为铁锈地带。中国也是如此大民族国家,当中国人解决社会基本保障之后,任何国家与中国打贸易战打冷战热战,最终一定都会失败。


这个观点非常新鲜的。 但是我不能认同。决定一个国家强大与否的关键是 , 制度,人口,文化,资源。 种族结构和差异有一定影响,但没那么重要。 人种和民族的交流融合会促进发展而不是削弱。 你怎么解释 杂种人口美国独立战争胜利,纯种人口 印加帝国灭亡 ?

川菜厨子 : 2018-09-27#108
中美的贸易不平衡是由非常多的原因造成的。 不能单纯指责中国:

1. 国际产业链分工, 中国处于产业链末端, 大部分产品最终组装和销售都发生在中国。 等于是中国汇总了全世界其他国家对美国的贸易逆差。
2. 美国的透支消费习惯 , 美国消费者的无节制需求是催生逆差的根本原因, 如果美国人不调整消费习惯过紧日子,这些商品不从中国进口,也会从其他国家进口,而且只能更贵
3. 美元的国际地位 ,导致客观上世界需要美国不断输出流动性

川普和他的团队也清楚, 但是故意弯曲事实,为美国强化经济掠夺提供借口 。

部分同意你的观点。但贸易不平衡的现实摆在那里,纠结不平衡的对错解决不了中美贸易现在的问题。现在美加贸易是战后历史和NAFTA形成的资源生产还有市场的自由共同体,废除NAFTA对美加都有影响,特别是加拿大跟美国东北部和大湖区的州,区别是美国因为经济体量大而更抗压。中美贸易严重不平衡,有美国限制高技术产品出口的原因,当然也有侵犯知识产权的原因。贸易战对中国的影响远大于对美国的影响,但中美现在的问题不只是贸易战,而是要遏制中国制造. 不一样的是中国同样够大够抗压,对加拿大墨西哥的那套恐吓加威胁对中国很难奏效。即便等到其中选举后,即便川普安然过关,对抗也不会结束。

4cowboys : 2018-09-27#109
这个观点非常新鲜的。 但是我不能认同。决定一个国家强大与否的关键是 , 制度,人口,文化,资源。 种族结构和差异有一定影响,但没那么重要。 人种和民族的交流融合会促进发展而不是削弱。 你怎么解释 杂种人口美国独立战争胜利,纯种人口 印加帝国灭亡 ?

1,地球上,没有美国民族,墨黑穆拉高比例杂居国家必然是历史过客。
2,独立战争时期的美国人口结构,奥巴马这样的黑人能当选并连任美国总统吗?!
3,美国平权运动和1965团聚移民法案是因为美国已经失去意识形态自主权,意识形态是现代国家的立国之本。

4cowboys : 2018-09-27#110
布雷顿森林体系之后,发达国家就已经完成社会保障体系,所以即便是德国马克贬值四倍换成欧元,德国依然是世界一线发达国家。
加拿大也是如此,当这些发达国家完成社会保障体系之后,他们就会逆向绑定美元汇率让布雷顿森林体系模式继续。美国任何的工业,农业,贸易产品都不再具有竞争力,所以美国整个大湖区工业带几乎一夜垮掉。

哈法 : 2018-09-27#111
在言論自由的社會,大家要學會人言不能盡信,在互聯網時代,更要加上推特不能盡信,尤其是川普的推特,他喜歡發推特就是因為推特沒有約束力,可以胡言亂語。
作为国家领导,特别是美国的总统在有关政治,军事,经济,外交等各方面,在推特上是不能随便信口开河的。没有人会认为总统所说的是信口开河的!

未尝不可 : 2018-09-27#112
生生世世,51%美国华人还是中学以下教育背景。
美国没有经济类移民,投资移民很少会看上美国,所以直到2010年其他发达国家卡死投资移民门槛之后,美国投资移民配额才使用起来,美国H1B类工签移民85%在印度人手里。其实每年9万美国华人新移民配额里,只有1万是留学投资类EB移民。其他都是难民政庇偷渡搬运类的人道移民。美国华人绝大多数质素与其他9个国家差不多,美国前10新移民人群里没有发达国家,也没有多少华人精英阶层。
2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico195,932
2. China80,871
3. Cuba69,723
4. India61,489
5. Philippines58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti33,584
8. Vietnam31,459
9. El Salvador26,461
10. Jamaica24,450

学历不高就是难民了?美国绿卡一大半给的是团聚类吧,
中国每年8万移民,按你所说6万4都是难民政庇了,人道移民一年配额才多少啊

4cowboys : 2018-09-27#113
这个观点非常新鲜的。 但是我不能认同。决定一个国家强大与否的关键是 , 制度,人口,文化,资源。 种族结构和差异有一定影响,但没那么重要。 人种和民族的交流融合会促进发展而不是削弱。 你怎么解释 杂种人口美国独立战争胜利,纯种人口 印加帝国灭亡 ?

100年前,老牌国家英国最先发现一个资本主义的社会问题,有两种东西能够恶化民主国家的命运。
1,大民族的人口结构发生改变则民主,私有化是资本,外来民族可以通过资本和人口接管国家,所以英国必须保留大民族象征,固化人口结构的君主立宪制。
2,民主国家另一个弊端就是多数人暴政,社会财富始终是金字塔型,民主化的穷人同时拥有选票和劣根性,随时颠覆和掠夺社会公平财富。所以英国要固化贵族和精英阶层,避免穷人暴发户篡夺民主国家的价值体系。
学历不高就是难民了?美国绿卡一大半给的是团聚类吧,
中国每年8万移民,按你所说6万4都是难民政庇了,人道移民一年配额才多少啊

看看与华人一起移民美国的都是哪些国家人口,大致就知道移民美国的华人群体结构。

2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico 195,932
2. China 80,871
3. Cuba 69,723
4. India 61,489
5. Philippines 58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti 33,584
8. Vietnam 31,459
9. El Salvador 26,461
10. Jamaica 24,450

alanzjh : 2018-09-27#114
1,地球上,没有美国民族,墨黑穆拉高比例杂居国家必然是历史过客。
2,独立战争时期的美国人口结构,奥巴马这样的黑人能当选并连任美国总统吗?!
3,美国平权运动和1965团聚移民法案是因为美国已经失去意识形态自主权,意识形态是现代国家的立国之本。


民族和种族 都是在不断融合发展中产生的。 回溯当初 人类刚走出非洲的时候,应该只有一个种族,不断的融合发展才变成现在这个样子。基因工程也揭示,不同人种的差异微乎其微。对于同一个民族,几十年短期内政治制度影响更大 (譬如,南韩与北韩, 东德与西德), 几百年内看,文化影响更大。

周时的 狄,戎,到汉已经融合,北宋的 辽,金 到明已经完全融合。所谓中华民族,何是正统?

罗马时的 高卢,蛮族 ,到理查大帝时期已经成为正统,现代是“最文明”的 盎格鲁撒克逊人。

维京的海盗,现在是高贵而有文化气息的北欧人

美国如果不灭亡,一千年后也会有美利坚民族。

未尝不可 : 2018-09-27#115
100年前,老牌国家英国最先发现一个资本主义的社会问题,有两种东西能够恶化民主国家的命运。
1,大民族的人口结构发生改变则民主,私有化是资本,外来民族可以通过资本和人口接管国家,所以英国必须保留大民族象征,固化人口结构的君主立宪制。
2,民主国家另一个弊端就是多数人暴政,社会财富始终是金字塔型,民主化的穷人同时拥有选票和劣根性,随时颠覆和掠夺社会公平财富。所以英国要固化贵族和精英阶层,避免穷人暴发户篡夺民主国家的价值体系。


看看与华人一起移民美国的都是哪些国家人口,大致就知道移民美国的华人群体结构。

2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico 195,932
2. China 80,871
3. Cuba 69,723
4. India 61,489
5. Philippines 58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti 33,584
8. Vietnam 31,459
9. El Salvador 26,461
10. Jamaica 24,450
这不是瞎YY吗,移民当然是从发展中国家到发达国家了,中国移民和墨西哥移民排在前面在一起就得出80%中国移民是难民和政庇啊

shi-ma-he : 2018-09-27#116
布雷顿森林体系之后,发达国家就已经完成社会保障体系,所以即便是德国马克贬值四倍换成欧元,德国依然是世界一线发达国家。
加拿大也是如此,当这些发达国家完成社会保障体系之后,他们就会逆向绑定美元汇率让布雷顿森林体系模式继续。美国任何的工业,农业,贸易产品都不再具有竞争力,所以美国整个大湖区工业带几乎一夜垮掉。
好贴,分析有深度。非常同意老美是二流发达国家说法,因为它没能力完成社会保障体系。它的GDP不能实际反应社会发展程度。GDP论只有大陆中国捧得最高,但它一方面存在不同机制下的计算偏差,而且在社会发展里占比并不大。

4cowboys : 2018-09-27#117
民族和种族 都是在不断融合发展中产生的。 回溯当初 人类刚走出非洲的时候,应该只有一个种族,不断的融合发展才变成现在这个样子。基因工程也揭示,不同人种的差异微乎其微。对于同一个民族,几十年短期内政治制度影响更大 (譬如,南韩与北韩, 东德与西德), 几百年内看,文化影响更大。

周时的 狄,戎,到汉已经融合,北宋的 辽,金 到明已经完全融合。所谓中华民族,何是正统?

罗马时的 高卢,蛮族 ,到理查大帝时期已经成为正统,现代是“最文明”的 盎格鲁撒克逊人。

维京的海盗,现在是高贵而有文化气息的北欧人

美国如果不灭亡,一千年后也会有美利坚民族。


现代国家只有更高级的意识形态才能镇压住1.4亿墨黑穆杂居的美国社会。
所以,英欧犹就可以在意识形态上,非常非常简单的接管美国政治军事经济。
无需太复杂,以色列人就足够了。但要使用意识形态,利用好美国这种替死鬼,看门狗和马前卒国家,就必须是英欧大民族发达国家,
只有他们才可以让一个墨黑穆杂居国家,一次次义无反顾的去死磕共产主义和异教徒。只有他们能让一个说要和俄罗斯交朋友的美国总统,全部总统团队都因为接触俄罗斯而整体被清除掉。

4cowboys : 2018-09-27#118
好贴,分析有深度。非常同意老美是二流发达国家说法,因为它没能力完成社会保障体系。它的GDP不能实际反应社会发展程度。GDP论只有大陆中国捧得最高,但它一方面存在不同机制下的计算偏差,而且在社会发展里占比并不大。

这些发达国家如果像美国人一样是自费去购买保险和养老,再像美国一样,用美国纳税人财富去购买军事国防为以色列和英欧做替死鬼的话,这些发达国家GDP能甩美国更多。

未尝不可 : 2018-09-27#119
一流国家的定义是什么?高福利?
没有了布雷顿,不用和黄金挂钩后,美国正好可以剪羊毛

千客万来 : 2018-09-27#120
所以中国需要像我们这样在国外留过学、长期浸泡在国外,无论工作学习都一直和白人打交道的人回国发展,尤其在国与国的商业谈判中取胜。回国发展时,要清楚自己的立场,你是站在中国这边的,不是站在西方那边。

(y)

4cowboys : 2018-09-27#121
一流国家到定义是什么?高福利?
没有了布雷顿,不用和黄金挂钩后,美国正好可以剪羊毛

美元剪不了有全民保障体系的发达国家,而这些国家逆向绑定美元,控制兑美元汇率,美国既在人工成本处于劣势,也在汇率价格处于劣势。

4cowboys : 2018-09-27#122
一流国家的定义是什么?高福利?
没有了布雷顿,不用和黄金挂钩后,美国正好可以剪羊毛

人口结构,意识形态,生活水平,互保体系,一流国家。

千客万来 : 2018-09-27#123
一流国家的定义是什么?高福利?
没有了布雷顿,不用和黄金挂钩后,美国正好可以剪羊毛

把戏被人识破后,
长期积累的信用也随之耗尽,
在耗尽之前如果没有新技术新把戏发明,
后果就是没得玩了,
这就是骗子的下场,
人和国家都不例外。

未尝不可 : 2018-09-27#124
把戏被人识破后,
长期积累的信用也随之耗尽,
在耗尽之前如果没有新技术新把戏发明,
后果就是没得玩了,
这就是骗子的下场,
人和国家都不例外。
你好像在说中国

千客万来 : 2018-09-27#125
你好像在说中国

中国有长期积累的信用吗?
相反,中国在慢慢积累信用。

未尝不可 : 2018-09-27#126
中国有长期积累的信用吗?
相反,中国在慢慢积累信用。
哈哈

4cowboys : 2018-09-27#127
美国很多贸易手段,军事武器都只能对付亚非拉小国家,根本无法挑战比美国更高级意识形态的大民族国家。

千客万来 : 2018-09-27#128
没有什么可笑的,
你真以为我对中美两国各自的水平没有清醒的认识?
你惯常在国家发展到最高点时来欣赏这个国家,并且做出自身的决策。
1)80年代如日中天的日本
2)2010年代商品周期蓬勃发展的加拿大
3)2015-2018年经济刺激效应终于显现时的美国,(记住,08年印钞后,钱先去了最有效率的新兴市场)
而我惯常在发展阶段发现并且欣赏

未尝不可 : 2018-09-27#129
美元剪不了有全民保障体系的发达国家,而这些国家逆向绑定美元,控制兑美元汇率,美国既在人工成本处于劣势,也在汇率价格处于劣势。
当年金融危机起于美国,欧洲怎么样?
欧债危机弥漫整个欧洲,羊毛被剪了吧
美元作为储备货币目前无可替代,欧元成不了气候

千客万来 : 2018-09-27#130
或者简单讲,未尝是一个跟风者,
而不是一个发现者。

未尝不可 : 2018-09-27#131
或者简单讲,未尝是一个跟风者,
而不是一个发现者。
对,你发现了中国,来到加拿大做枫叶卡监,呵呵

4cowboys : 2018-09-27#132
当年金融危机起于美国,欧洲怎么样?
欧债危机弥漫整个欧洲,羊毛被剪了吧
美元作为储备货币目前无可替代,欧元成不了气候

美国生活水平落后,不能跟欧洲和加拿大比。
欧洲,英联邦发达国家可以肆意在贸易汇率上面剪美国羊毛。
川普从竞选到最近一直在抱怨的德国,加拿大的,其实就是这个事儿。

4cowboys : 2018-09-27#133
很多狗粮水军没去过欧洲,所以见识不够。
欧洲加拿大这些发达国家,在生活水平,人文环境和社会条件,都比美国发达很多很多。
其实,你看看美国的移民结构就能找到一些答案,没有发达国家,川普也说没有挪威人愿意来美国。


2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico195,932
2. China80,871
3. Cuba69,723
4. India61,489
5. Philippines58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti33,584
8. Vietnam31,459
9. El Salvador26,461
10. Jamaica24,450

未尝不可 : 2018-09-27#134
美国生活水平落后,不能跟欧洲和加拿大比。
欧洲,英联邦发达国家可以肆意在贸易汇率上面剪美国羊毛。
川普从竞选到最近一直在抱怨的德国,加拿大的,其实就是这个事儿。
欧洲加拿大剪美国的羊毛?,你在说笑话吧

4cowboys : 2018-09-27#135
欧洲加拿大剪美国的羊毛?,你在说笑话吧

发达国家建立全民保障体系,可以在人工成本和贸易价格剪美国两次羊毛。
密歇根和俄亥俄两个传统工业中心,就是这么被加拿大剪羊毛,直到破产完蛋。

未尝不可 : 2018-09-27#136
很多狗粮水军没去过欧洲,所以见识不够。
欧洲加拿大这些发达国家,在生活水平,人文环境和社会条件,都比美国发达很多很多。
其实,你看看美国的移民结构就能找到一些答案,没有发达国家,川普也说没有挪威人愿意来美国。


2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico195,932
2. China80,871
3. Cuba69,723
4. India61,489
5. Philippines58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti33,584
8. Vietnam31,459
9. El Salvador26,461
10. Jamaica24,450
有见识的人能说出美国华人80%是难民政庇移民?

未尝不可 : 2018-09-27#137
发达国家建立全民保障体系,可以在人工成本和贸易价格剪美国两次羊毛。
密歇根和俄亥俄两个传统工业中心,就是这么被加拿大剪羊毛,直到破产完蛋。
剪羊毛难道不是金融战吗?,改定义了?

4cowboys : 2018-09-27#138
有见识的人能说出美国华人80%是难民政庇移民?

是的,绝大多数的美国华人是通过偷渡难民政庇人道类渠道移民美国。

川菜厨子 : 2018-09-27#139
发达国家建立全民保障体系,可以在人工成本和贸易价格剪美国两次羊毛。
密歇根和俄亥俄两个传统工业中心,就是这么被加拿大剪羊毛,直到破产完蛋。

按这标准美国算不上发达资本主义国家,还处在帝国主义阶段哈。

4cowboys : 2018-09-27#140
剪羊毛难道不是金融战吗?,改定义了?
按这标准美国算不上发达资本主义国家,还处在帝国主义阶段哈。

不是我的标准,随便一个发达国家地区长大的本地人或者华人,都能很清楚地讲明白发达国家的三六九等。

2017年美国新移民来源国家。
1. Mexico195,932
2. China80,871
3. Cuba69,723
4. India61,489
5. Philippines58,187
6. Dominican 57,962
7. Haiti33,584
8. Vietnam31,459
9. El Salvador26,461
10. Jamaica24,45

有宗主国家的英国人吗?
有最近距离的加拿大人吗?
有第二母语的西班牙人吗?
有欧洲大国的德国法国人吗?
有脑袋朝下的澳洲人吗?
有最爱移民的香港新加坡人吗?

2018福布斯香港富豪榜前十:
1李嘉诚361亿美元 加拿大 两个儿子都是加拿大移民
2李兆基334亿美元 加拿大 两个儿子,一个是英国国籍,一个是加拿大国籍
3郭炳联兄弟193亿美元 加拿大
4吕志和 177亿美元 加拿大
5刘銮雄172亿美元 英国
6吴光正135亿美元 加拿大
7朱李月华121亿美元 中国香港
8杨建文夫妇110亿美元 中国香港
9蔡崇信105亿美元 加拿大 美国国籍(已放弃)
10郭炳湘89亿美元加拿大

天涯 : 2018-09-27#141
加拿大是美国的铁杆盟友啊,而且从加拿大输入美国的自爆木 肯定比原产地沙特要少....
人家沙特人民又不是难民,美国有什么可怕的?但中东难民进入加拿大,随便就有机会进入美国,对美国的安全是个巨大的威胁。

床铺南边修墙,全面禁木,加拿大还来一出引进木木的游戏,床铺不把小土豆打扒下就不是床铺。

而且小土豆以人权的名义接收从美国跑过来的非法越境者,实际上是在骂床铺不讲人权,是在打床铺的脸,你想吧,床铺会给小土豆好脸色?

别脱开政治谈经济谈贸易,美加之间的问题不是经济问题而是政治问题。

4cowboys : 2018-09-27#142
人家沙特人民又不是难民,美国有什么可怕的?但中东难民进入加拿大,随便就有机会进入美国,对美国的安全是个巨大的威胁。

床铺南边修墙,全面禁木,加拿大还来一出引进木木的游戏,床铺不把小土豆打扒下就不是床铺。

而且小土豆以人权的名义接收从美国跑过来的非法越境者,实际上是在骂床铺不讲人权,是在打床铺的脸,你想吧,床铺会给小土豆好脸色?

别脱开政治谈经济谈贸易,美加之间的问题不是经济问题而是政治问题。


发达国家之所以这么瞧不起美国主要有两个原因:
美国是墨黑穆杂居国家,美国没有意识形态自主权。
所以美国一直是难民接受最多的国家,而且墨黑人口比例已经接近翻盘。
美国黑人已经能够顺利的连选连任美国总统了。

发达国家的难民政策是一个意识形态问题,任何少数族裔都无法影响到发达国家的核心意识形态。
每年联合国难民署UNHRC大约会有150000万http://www.unhcr.org/59364f887.pdf 难民配额需要发达国家完成安置接收,并且赋予这些难民新的身份和家园。150000万来自中东非洲的难民一定会是良莠不齐,有可怜的妇孺也有不法之徒。所以通常来说,英国欧洲作为西方最高级意识形态的发达国家,他们只接受总数5%,也就难民7500人。加拿大澳洲做为大民族嫡系的意识形态国家,大约接收20%,也就是难民30000人。再次一级的意识形态国家是美国,由于美国没有大民族属性且是高比例墨黑穆杂居的二三流国家,所以美国的意识形态一直被英欧犹的欧洲宗主国家接管。结果,美国每年必须接受70%的UNHRC难民配额,也就是每年10万中东非洲难民。自上而下,这是一场关乎西方意识形态影响力的战争,结果自然也是由西方意识形态层级所决定,归根结底是由西方大民族国家的人口结构所决定。

天涯 : 2018-09-27#143
聊政治扯生意聊生意扯政治都很没有意思,也直击不到重点。能理解因为不喜欢穆斯林不认可自由党政难民政策所以你否定土豆的所有政策,但是这跟美加贸易问题是两回事。即便加拿大的右派保守党在这个问题上一样摩棱两可不敢表态,说到底就算土豆下台保守党上台签了一样会被骂翻天,土豆是不会就这样就签了,最坏的情况不就是“没有协议也好过一个对加拿大完全不利的协议”,就算自由党下台,这锅留给保守党一样烫手。回过头来说床铺,这厮哪那么重视美国安全,不过是那把椅子而已。跟欧洲的盟友闹拜在中东叙利亚问题上完全倒向以色列不停地刺激伊朗,你觉得这对美国国家安全帮助还是损害?着急忙慌地逼加拿大签,不过是在期中选举前赢得对中国贸易战的筹码和更多民意支持,好让自己在通俄门调查里过关。床铺的政策在美国不可能是长期的,短的话中期选举后就能看出来。
哈哈,象厉害国一样,小土豆也在指望着美国中期选举让他渡过难关,不过,估计包子与土豆的美梦都要破产了。连全世界最左的瑞典也变天了,首相被赶下台,中右政党组成联合政府。

至于保守党上台是不是能签成,这个现在定论还太早,但保守党估计不会拿加拿大经济开玩笑。不签绝对是弊大于利,签有利有弊,但还是利大于弊的。整体来看,是有利的,但局部有可能出现不平衡。我相信保守党领导人有这个担当,骂又怎样,经济搞好了,选票有的是。哪象小土豆,以秀袜子秀肌肉秀印度舞的作派,在经济上一无是处,哪敢再在这个议题上得罪选民啊?

不过,我对不签是开心的,因为不签,加拿大的经济就肯定完蛋,那么明年小土豆就有可能顺利下台,只是加拿大民众要暂时遭受一些困难而已。

天涯 : 2018-09-27#144
加拿大所收容的中東難民,是在聯合國難民營中,居住很久的難民,背景調查較深入,與偷渡歐洲的難民不同。
既然这样,那么来了两个月就把申小雨杀了,就是你所说的背景调查较深入?

4cowboys : 2018-09-27#145
既然这样,那么来了两个月就把申小雨杀了,就是你所说的背景调查较深入?



美国墨西哥裔有8000万人,是美国华人数量20倍
美国黑人非洲裔有4000万人,是美国华人数量10倍
美国穆斯林有800万人,是美国华人数量2倍
美国非法移民1600万人,是美国华人数量4倍。

shi-ma-he : 2018-09-27#146
完整的基础建设是分隔发展中国家和发达国家的鸿沟。这属于硬件。比如中国人均GDP已经和俄,马来,巴西等同级,但中国除沿海少数省市,拿出全部财富也不够把所有村镇县通上下水和改造早厕,不够把低标准的路政服务设施升级,只能出些巨富,整体还是处于落后国家状态。
而发达国家之间的差距在于软件,即社会保障民族文化等。老美经济上根本无力实现欧洲水平社保,文化上更是差欧洲大陆几个级别。几乎所有奢侈品牌都在欧洲,欧洲没有对美的硬性技术依靠,而且欧洲具有地理优势。
不否认美国很强大,因为它的庞大人口和经济总量,及二战后取代英磅的犹太美元金融。这在欧盟成立后的欧元区,也不存在对欧洲的太大优势。

千客万来 : 2018-09-27#147
对,你发现了中国,来到加拿大做枫叶卡监,呵呵
再正常不过了:
止损和交易期待反向。
你去问问这论坛里做day trade的是不是这个道理?

4cowboys : 2018-09-27#148
美国副总统拜登从欧洲访问回到纽约,一出美国机场说,自己回到美国简直像回到非洲。

知不知道,现在的欧洲已经比美国发达多少了?

alanzjh : 2018-09-28#149
看来本周末达成协议无望了, 估计 下周一川普就发推特, 给加拿大汽车进口加征 25% 关税。 理由嘛 , 比如说,国家安全.....

“200 年前加拿大 就侵略过美国 , 现在不能再让他们的皮卡开过来了 !”
Screen Shot 2018-09-28 at 10.33.24 PM.png

fierysteed : 2018-09-28#150
看来本周末达成协议无望了, 估计 下周一川普就发推特, 给加拿大汽车进口加征 25% 关税。 理由嘛 , 比如说,国家安全.....

“200 年前加拿大 就侵略过美国 , 现在不能再让他们的皮卡开过来了 !”
浏览附件510002

如果它敢征,加拿大一定会以牙还牙。

alanzjh : 2018-09-28#151
如果它敢征,加拿大一定会以牙还牙。

跟美国打无限制贸易战 ,加拿大会非常吃亏的, 安省受得影响尤其大~~

4cowboys : 2018-09-28#152
跟美国打无限制贸易战 ,加拿大会非常吃亏的, 安省受得影响尤其大~~

你们记住一点:美国没有能力跟更高意识形态国家打贸易战。

fierysteed : 2018-09-28#153
跟美国打无限制贸易战 ,加拿大会非常吃亏的, 安省受得影响尤其大~~


加拿大现在手里还有很多牌没出
比方说这次,华为,加拿大就没有跟着美国走,算对美国一个警告吧

加拿大可以根据和美国贸易战的激烈程度,决定和中国的贸易关系。

4cowboys : 2018-09-28#154
加拿大在热战,冷战,贸易战的战略伙伴,永远是英国和欧洲,他们才是加拿大作为大民族国家和高级意识形态国家的基础。
与之相比,加拿大根本不在乎一个美国这种的墨黑穆杂居二三流国家或者那些亚非拉国家对加拿大的任何贸易影响和战略对抗。
加拿大可以在货币上印着英国女王,可以因为威廉王子结婚全国免税一天,可以1块钱将庞巴迪支线资产完全赠予欧洲空客公司。

flowing_water : 2018-09-29#155
作为国家领导,特别是美国的总统在有关政治,军事,经济,外交等各方面,在推特上是不能随便信口开河的。没有人会认为总统所说的是信口开河的!
說得很好!可惜不適用於川普,他不是有色人種和女性美國人的領導。

flowing_water : 2018-09-29#156
美国副总统拜登从欧洲访问回到纽约,一出美国机场说,自己回到美国简直像回到非洲。

知不知道,现在的欧洲已经比美国发达多少了?
有訊息來源嗎?

flowing_water : 2018-09-29#157
自由是人類各種意念中的一部分,不是全部,自由還是要受制於道德,受制於邏輯,各人,各社群之間的自由,也會互相牽制,北美自由貿易協議只是一紙空文,有沒有它,貿易還是會繼續的,有沒有它,貿易都不會被綑綁在北美的。

4cowboys : 2018-09-29#158
有訊息來源嗎?

检索关键字的英文新闻,应该能找到。

flowing_water : 2018-09-29#159
難民們和我們一樣,都是離鄉別井的人,財政拮據,舉目無親,人地生疏,文化不同,語言不通,大家心內都懷著一些憤怒,這正好是五毛們煽動的對象,憑著打倒一切的口號,共產黨在大陸奪取了政權,憑著這個口號,共產黨便可顛覆全世界,癌細胞是不會固定不移的,它們會周圍亂闖,到處破壞,只有在我們死亡後,才能把癌細胞帶到黃泉,只有在世界滅亡後,共產黨才會消失。

未尝不可 : 2018-09-29#160
会如我当初期望的签了吗?

NAFTA latest: U.S to bend on Chapter 19 in exchange for greater access for U.S. dairy, sources say

WorryFree : 2018-09-29#161
烟雾弹放了不少,最后的时刻必须达成协议。

未尝不可 : 2018-09-29#162
烟雾弹放了不少,最后的时刻必须达成协议。
加拿大外长原预定的联合国讲话也推迟到周一,专心谈协定

4cowboys : 2018-09-29#163
你们记住一点:美国没有能力跟更高意识形态国家打贸易战。
直到今天美国还在加拿大的关税制裁中,美国最近的诉讼WTO请求就是,美国状告加拿大和欧洲正在对美国实施关税制裁。

哈法 : 2018-09-29#164
会如我当初期望的签了吗?

NAFTA latest: U.S to bend on Chapter 19 in exchange for greater access for U.S. dairy, sources say
最新消息?

哈法 : 2018-09-29#165
最新消息?
会如我当初期望的签了吗?

NAFTA latest: U.S to bend on Chapter 19 in exchange for greater access for U.S. dairy, sources say
刚看到环球邮报的大标题.

flowing_water : 2018-09-29#166
会如我当初期望的签了吗?

NAFTA latest: U.S to bend on Chapter 19 in exchange for greater access for U.S. dairy, sources say
雖然美國稍作讓步,我仍然不贊成在奶類品中讓步,而且道不同,不相為謀,最好不與川普政權達成任何協議。

alanzjh : 2018-09-29#167
我感觉,美国虽然在第 19章让步, 但加拿大仍然不会同意。 Freeland 的目标是拖过中期选举,以求全胜。 牺牲魁北克选民是小土豆不能接受的方案。
川普也看出这一点,所以他非常痛恨 Freeland 以及小土豆 (谈判只是为了捣乱和消耗他的时间)。 关于第19 章 的让步更像是做个姿态,回避下周谈判失败的责任。 因为第十九章的让步重要性大于奶业开放, 这是未来加拿大在各行业对美实施非关税壁垒的主要法理基础。假如我是川普,并且真心希望在下周达成协议,会先在奶业开放方面让步。

哈法 : 2018-09-29#168
The Globe and Mail reported:

Prime Minister Justin Trudeau is now heavily involved in last-ditch efforts to conclude a NAFTA deal, with sources saying the Trump administration is ready to concede to Canada’s wish to keep Chapter 19′s dispute-settlement mechanism in place in exchange for greater access for U.S. dairy products.

The talks have taken on a frenetic pace over the last 24 hours with Jared Kushner, the son-in-law of President Donald Trump, pushing for a deal before Sunday’s deadline to start a 60-day countdown to a final revamped pact being signed by the end of November.

The U.S. reached a tentative NAFTA deal with Mexico in August and has been pressuring Canada to sign on. Mr. Trump has repeatedly threatened to hit Canada with auto tariffs if it doesn’t reach a deal, and both American and Mexican officials have warned they are willing to move forward with a bilateral pact if Ottawa takes too long to reach an agreement.

Canada is prepared to allow U.S. dairy into Canada at rates that are higher than the 3.2 per cent under the 11-country Trans-Pacific Partnership, sources said. Ottawa also made concessions on section 7, which is part of the country’s milk classification system that is used to set prices for skim milk, whole milk powder and protein concentrates.

A senior Canadian official involved in the talks said there is no final written sign-off on Chapter 19 or dairy access but the insider said the two sides are close to a deal. An American source briefed on the talks said a final deal is likely to alter and water down the dispute resolution system at the U.S.’s behest, including by imposing a time limit on it.

Canada is also ready to agree to the same arrangement as Mexico to raise its duty-free limit to $100, according to a source. Canada’s duty free is currently $20.

The American source, however, said details on the duty-free limit had not yet been finalized. Canada has argued that the $100 threshold is too high, that it will lose out on GST revenue and has objected to the fact that the new rules will apply to goods coming from all countries, not only its NAFTA partners. The source said Canada is seeking some sort of trade-off between the ability to collect taxes on the goods and the number for the threshold.

A higher duty free limit would benefit consumers, who would pay less to order goods online, but could hurt retailers by exposing them to more competition.

Holding up a final deal is U.S. negotiators’ unwillingness to remove 25-per-cent tariffs imposed on Canadian steel and aluminum and guarantee there will be no tariffs on autos in the future.

Canadian and U.S. industry sources with knowledge of the negotiations said Canada originally insisted on absolute exemptions from the tariffs, but has now started to consider American proposals that would see Canada agree to quotas in exchange for the exemptions.

One U.S. industry source said the quotas would likely be designed to match current exports and add some room for growth. The idea would be to protect the current industry while closing off Canada and Mexico as back-door routes for other countries to circumvent tariffs and ship steel into the U.S.

One Mexican source with knowledge of the talks said Canada’s quest to keep protections for its cultural industries was also on the table. The source said Mexico has backed up Canada on this issue.

The senior Canadian official said there are tentative plans for Mr. Trudeau and Foreign Affairs Minister Chrystia Freeland to hold a news conference announcing a deal either Sunday night or Monday morning if the talks continue to progress.

But the insider cautioned the talks are still ongoing and Mr. Kushner and U.S. Trade Representative Robert Lighthizer still have to get sign-off from President Trump.

The Mexican source said officials in that country are optimistic about a Sunday deal.

Ms. Freeland cancelled a planned speech to the United Nations General Assembly on Saturday as the NAFTA talks took on a heightened urgency amid signs of a breakthrough deal.

The talks between U.S. and Canadian officials have been conducted through secure video link, according to one source involved in the secret negotiations.

Ms. Freeland has not so far made plans to come to Washington, said one Canadian official. A U.S. industry source said Canada’s ambassador to the U.S., David MacNaughton, has also been doing much of the heavy lifting in the final dash for a deal, and that officials in Mr. Trudeau’s office were in on the talks as well.

On Friday evening, Mr. Trudeau tweeted that he’d had “good calls” with the CEOs of three of Canada’s largest banks – Royal Bank of Canada’s Dave McKay, Bank of Montreal’s Darryl White and Victor Dodig of Canadian Imperial Bank of Commerce. In his tweet, Mr. Trudeau thanked them for their “advice and support,” seeking to show a united front with industry leaders.

The calls were initiated by the Prime Minister and took place over the last few days, as negotiations approached a critical juncture. There is a good deal at stake for Canada’s big banks: RBC, Toronto-Dominion Bank, BMO and CIBC all have significant U.S. operations, while Bank of Nova Scotia has a sizeable footprint in Latin America, including in Mexico.

Mr. Dodig said the Prime Minister had reached out to provide an update on the state of talks. “I reaffirmed the importance of the NAFTA agreement for our clients throughout North America,” Mr. Dodig said in an e-mail on Saturday.

Through a spokesperson, Mr. White said a successful conclusion to NAFTA talks “represents the single biggest economic opportunity for all three nations,” and added: “In my view, negotiators have demonstrated remarkable tenacity and resolve as they work towards a good deal.”

Mr. McKay was not available to comment.

In late June, Mr. Trudeau also tweeted about meeting with Scotiabank CEO Brian Porter, with whom he talked trade, and with TD CEO Bharat Masrani.
https://www.theglobeandmail.com/pol...on-chapter-19-in-exchange-for-greater-access/

未尝不可 : 2018-09-29#169
The Globe and Mail reported:

Prime Minister Justin Trudeau is now heavily involved in last-ditch efforts to conclude a NAFTA deal, with sources saying the Trump administration is ready to concede to Canada’s wish to keep Chapter 19′s dispute-settlement mechanism in place in exchange for greater access for U.S. dairy products.

The talks have taken on a frenetic pace over the last 24 hours with Jared Kushner, the son-in-law of President Donald Trump, pushing for a deal before Sunday’s deadline to start a 60-day countdown to a final revamped pact being signed by the end of November.

The U.S. reached a tentative NAFTA deal with Mexico in August and has been pressuring Canada to sign on. Mr. Trump has repeatedly threatened to hit Canada with auto tariffs if it doesn’t reach a deal, and both American and Mexican officials have warned they are willing to move forward with a bilateral pact if Ottawa takes too long to reach an agreement.

Canada is prepared to allow U.S. dairy into Canada at rates that are higher than the 3.2 per cent under the 11-country Trans-Pacific Partnership, sources said. Ottawa also made concessions on section 7, which is part of the country’s milk classification system that is used to set prices for skim milk, whole milk powder and protein concentrates.

A senior Canadian official involved in the talks said there is no final written sign-off on Chapter 19 or dairy access but the insider said the two sides are close to a deal. An American source briefed on the talks said a final deal is likely to alter and water down the dispute resolution system at the U.S.’s behest, including by imposing a time limit on it.

Canada is also ready to agree to the same arrangement as Mexico to raise its duty-free limit to $100, according to a source. Canada’s duty free is currently $20.

The American source, however, said details on the duty-free limit had not yet been finalized. Canada has argued that the $100 threshold is too high, that it will lose out on GST revenue and has objected to the fact that the new rules will apply to goods coming from all countries, not only its NAFTA partners. The source said Canada is seeking some sort of trade-off between the ability to collect taxes on the goods and the number for the threshold.

A higher duty free limit would benefit consumers, who would pay less to order goods online, but could hurt retailers by exposing them to more competition.

Holding up a final deal is U.S. negotiators’ unwillingness to remove 25-per-cent tariffs imposed on Canadian steel and aluminum and guarantee there will be no tariffs on autos in the future.

Canadian and U.S. industry sources with knowledge of the negotiations said Canada originally insisted on absolute exemptions from the tariffs, but has now started to consider American proposals that would see Canada agree to quotas in exchange for the exemptions.

One U.S. industry source said the quotas would likely be designed to match current exports and add some room for growth. The idea would be to protect the current industry while closing off Canada and Mexico as back-door routes for other countries to circumvent tariffs and ship steel into the U.S.

One Mexican source with knowledge of the talks said Canada’s quest to keep protections for its cultural industries was also on the table. The source said Mexico has backed up Canada on this issue.

The senior Canadian official said there are tentative plans for Mr. Trudeau and Foreign Affairs Minister Chrystia Freeland to hold a news conference announcing a deal either Sunday night or Monday morning if the talks continue to progress.

But the insider cautioned the talks are still ongoing and Mr. Kushner and U.S. Trade Representative Robert Lighthizer still have to get sign-off from President Trump.

The Mexican source said officials in that country are optimistic about a Sunday deal.

Ms. Freeland cancelled a planned speech to the United Nations General Assembly on Saturday as the NAFTA talks took on a heightened urgency amid signs of a breakthrough deal.

The talks between U.S. and Canadian officials have been conducted through secure video link, according to one source involved in the secret negotiations.

Ms. Freeland has not so far made plans to come to Washington, said one Canadian official. A U.S. industry source said Canada’s ambassador to the U.S., David MacNaughton, has also been doing much of the heavy lifting in the final dash for a deal, and that officials in Mr. Trudeau’s office were in on the talks as well.

On Friday evening, Mr. Trudeau tweeted that he’d had “good calls” with the CEOs of three of Canada’s largest banks – Royal Bank of Canada’s Dave McKay, Bank of Montreal’s Darryl White and Victor Dodig of Canadian Imperial Bank of Commerce. In his tweet, Mr. Trudeau thanked them for their “advice and support,” seeking to show a united front with industry leaders.

The calls were initiated by the Prime Minister and took place over the last few days, as negotiations approached a critical juncture. There is a good deal at stake for Canada’s big banks: RBC, Toronto-Dominion Bank, BMO and CIBC all have significant U.S. operations, while Bank of Nova Scotia has a sizeable footprint in Latin America, including in Mexico.

Mr. Dodig said the Prime Minister had reached out to provide an update on the state of talks. “I reaffirmed the importance of the NAFTA agreement for our clients throughout North America,” Mr. Dodig said in an e-mail on Saturday.

Through a spokesperson, Mr. White said a successful conclusion to NAFTA talks “represents the single biggest economic opportunity for all three nations,” and added: “In my view, negotiators have demonstrated remarkable tenacity and resolve as they work towards a good deal.”

Mr. McKay was not available to comment.

In late June, Mr. Trudeau also tweeted about meeting with Scotiabank CEO Brian Porter, with whom he talked trade, and with TD CEO Bharat Masrani.
https://www.theglobeandmail.com/pol...on-chapter-19-in-exchange-for-greater-access/
对,就是这个最新的消息,我没订阅,所以看不到细节

天涯 : 2018-09-30#170
看这样子,被送上断头台,必须得签啊!:cry:

哈法 : 2018-09-30#171
The Globe and Mail reported:

Canada and the United States are on the cusp of a tentative NAFTA deal, aiming to wrap up the final details by early Sunday evening, two sources on both sides of the border said.

Nearly all of the substantive work is finished, with a handful of details being ironed out, the sources said. These include the final wording of the deal’s text, and the timing of an official announcement, which may not come until early Monday.

The toughest final issues have been Canada’s demand that U.S. President Donald Trump lift tariffs on steel and aluminium, and agree not to impose them on autos.

A third source briefed on the closed-door talks confirmed that much of the late-stage discussion has focused on a U.S. demand for a quota on Canadian autos as a condition of an exemption from tariffs.

Canadian Labour Congress President Hassan Yussuff, who sits on the government’s NAFTA advisory panel, told The Globe and Mail that a deal is imminent.

“So far, so good. We will see if we can get there by 6 p.m.,” he said. “They [Canadian negotiators] keep me up to date, and they said we are not there yet but there might potentially be something as early as 6 pm. But if not, it will be something a bit later. They are plugging away.”

Mr. Yussuf said the two sides have “pretty much” reached agreement on preserving the Chapter 19 dispute settlement mechanism and granting American dairy farmers more access to Canada’s protected market. But he said negotiators are still struggling over an exemption from the metals tariffs.

Canada’s team, led by Foreign Minister Chrystia Freeland, have been hunkered down in Ottawa, negotiating via video link with their U.S. counterparts over the weekend.

Peter Navarro, a trade adviser to President Trump, told Fox News Sunday morning that the White House would send text of a deal to Congress by midnight whether Canada is in it or not.

“I promise you this: Tomorrow morning, you’ll have some news one way or the other, that will be big and perhaps market-moving,” he said. Mr. Navarro said “everyone is negotiating in good faith right now as we speak.”

Solving Chapter 19 and dairy takes care of each side’s largest – and most public – demand.

Sources have told The Globe and Mail that Canada would give U.S. farmers more access to the dairy market than other countries received under the Trans-Pacific Partnership arrangement, and would also rewrite rules that made it difficult for American farmers to export class 7 products – including ingredients in making cheese – to Canada.

The Chapter 19 system would also be watered down, said one U.S. industry source.

Much of the discussion this weekend has focused on quota numbers for an auto tariff exemption side-deal.

The idea is for Canada to agree to a quota, likely set above current export levels, under which no autos or auto parts would face the tariffs. Anything over the quota that did not comply with NAFTA automotive content rules would be subject to the tariff, if the Trump administration imposed one. Mexico agreed to such an arrangement in a side-letter deal with the U.S. last month.

The two sides also bargained over the de minimis threshold under which Canadians do not have to pay import duty on goods bought online and shipped over the border. The U.S. pushed Canada to raise its threshold from $20 to $100, while Canada demanded the right to collect sales tax on online purchases.

https://www.theglobeandmail.com/wor...ld-come-as-early-as-this-evening-sources-say/

Chinada : 2018-09-30#172
#BREAKING: NAFTA deal has been reached, top U.S. source tells CTV News. via @CTVNews @RichardMadan

未尝不可 : 2018-09-30#173
最终还是达成了,祝贺双方。。。

https://www.washingtonpost.com/amph..._term=.4e4a0b0f1283&__twitter_impression=true

Canada agrees to join trade accord with U.S. and Mexico, sending new NAFTA deal to Congress

By The Washington Post Staff
September 30, 2018 at 9:58 PM

Canada has agreed to join the trade deal that the U.S. and Mexico announced last month, according to two people familiar with the matter. The move preserves the three-country format of the original North American Free Trade Agreement favored by business groups and congressional Republicans.

The treaty is expected to be signed by leaders of all three countries in 60 days, with Congress likely to act on it in 2019. A formal announcement is expected before midnight.
This is a developing story. It will be updated.

BALARA : 2018-09-30#174
昨天和今天,加币明显地涨了......

Chinada : 2018-09-30#175
NAFTA基本按照加拿大的要求达成协议,小土豆声威大震,明年大选我预计还是自由党上台。

4cowboys : 2018-09-30#176
昨天和今天,加币明显地涨了......

很多人,理解反了。
从布雷顿体系之后,逆向绑定美元汇率,一直是很多高意识形态高社会保障型发达国家们的贸易武器,这与依靠出口的亚非拉发展中国家完全不同。

加元汇率是贸易武器,不是贸易结果。
如果加元涨了,代表着加拿大在某些贸易领域已经获得了很大利益。
如果加元跌了,代表着加元汇率正在利用操控低汇率,攻击他国的某些大宗贸易领域。

4cowboys : 2018-09-30#177
NAFTA基本按照加拿大的要求达成协议,小土豆声威大震,明年大选我预计还是自由党上台。

一开始,我就说过,因为这是几十年来一贯的贸易结果,美国没有能力跟更高意识形态国家打贸易战。

哈法 : 2018-09-30#178
The Globe and Mail reported:

Canadian and U.S. negotiators reached the outline of a NAFTA deal after intensive weekend talks but were awaiting approval from President Donald Trump and Prime Minister Justin Trudeau late Sunday.

Four sources briefed on the closed-door discussions said the two sides were hoping to finalize the deal overnight with an announcement Monday.

Mr. Trudeau convened a 10 p.m. ET Sunday cabinet meeting at his office and will meet the cabinet again at 11 a.m. ET on Monday to discuss the deal, said two government sources. The Mexican Economy Ministry, meanwhile, said it would present text of its preliminary NAFTA deal with the U.S. to the Mexican Senate.

At the heart of the framework agreement is a trade-off between dairy market access – Mr. Trump’s chief trade complaint about Canada – and the Chapter 19 dispute-resolution system, whose preservation Canada has long marked as a red line in talks, said two government and industry sources briefed on the discussions.

The potential agreement would preserve Chapter 19, a provision that Mr. Trudeau has repeatedly vowed to defend, while opening up Canada’s protected dairy market to more American imports, said two of the sources with knowledge of the talks.

It would also allow Canadian consumers to purchase five times more foreign merchandise online without paying import duty than they are currently allowed, the two sources said.

Three sources said a side agreement, meanwhile, would see U.S. tariffs lifted on Canadian steel and aluminium, and a guarantee that the Trump administration will not impose tariffs on most auto imports from Canada. In exchange, however, Canada would accept a quota system that would place stricter limits on the export of Canadian-made vehicles into the U.S. market, said two sources.

The deal could end the nearly 14-month-long negotiations on one of Mr. Trump’s signature campaign promises to overhaul the North American free-trade agreement – which he blames for job losses in the U.S. manufacturing sector – and tilt the playing field of continental trade in America’s direction.

The U.S. has been pressing Canada to make a deal since late August, when the Trump administration reached a preliminary NAFTA pact with Mexico. Mr. Trump wants to send text of the deal to Congress Monday, starting a 60-day countdown to a final signing. He has repeatedly threatened to decimate Canada’s auto industry with 25-per-cent tariffs if an agreement is not reached.

Canadian and American negotiators spent all weekend in talks, conducted via videolink, in a bid to reach the deadline, said two government and industry sources. Foreign Minister Chrystia Freeland and Ambassador to the U.S. David MacNaughton hunkered down with Mr. Trudeau’s top aides, Katie Telford and Gerald Butts, at the Prime Minister’s Office in Ottawa to work through the deal.

A shirt-sleeved Mr. Trudeau arrived in person at the office Sunday evening.

“There are still a couple of tough issues but we are doing our best,” Mr. MacNaughton told reporters outside, adding that he was “cautiously optimistic” of a deal by Monday.

Canadian Labour Congress President Hassan Yussuff, who sits on the government’s NAFTA advisory panel, told The Globe and Mail that a deal is imminent.

“So far, so good,” he said. “They are plugging away.”

Peter Navarro, a trade adviser to Mr. Trump, told Fox News Sunday morning that the two sides were “negotiating in good faith” and there would be a result by Monday.

“I promise you this: Tomorrow morning, you’ll have some news one way or the other, that will be big and perhaps market-moving,” he said. Mr. Navarro said “everyone is negotiating in good faith right now as we speak.”

Canada will give U.S. farmers access to the Canadian dairy market greater than the 3.2 per cent granted to 10 other countries under the Trans-Pacific Partnership, the sources said. Ottawa will also change a rule that had largely excluded U.S.-made ultrafiltered milk, a cheese-making ingredient, from Canada.

The deal will preserve Canada’s supply management system, which uses a combination of quotas and tariffs to guarantee returns for Canadian farmers. But giving a larger percentage of the market to the U.S. without tariffs is certain to rankle the dairy lobby, which wields significant political influence, particularly in Quebec, which holds a provincial election Monday.

“As the national association of dairy farmers in Canada, we have not been consulted by the government” about the potential concession, said Lucie Boileau, a spokeswoman for the Dairy Farmers of Canada.

For its part, Canada will keep Chapter 19, which allows it to challenge punitive American tariffs on imports at binational panels rather than in the U.S. court system, the industry and government sources said. The system has proven useful in the past for protecting softwood-lumber exports from duties. One U.S. industry source, however, said the Chapter 19 system would likely be watered down, such as by imposing a time limit on it.

Canada also bowed to U.S. demands to raise its de minimis threshold – the amount of online merchandise consumers can buy across international borders without paying import duty – from $20 to $100, said the sources. The move, which was opposed by the Canadian retail industry, was agreed to by Canada in exchange for still being able to collect sales tax on the purchases, a source said.

The framework deal also includes side agreements to have Mr. Trump lift steel and aluminium tariffs and exempt Canadian autos from future levies.

In exchange, Canada agreed to an auto quota system similar to one Mexico accepted in August, said two industry sources. Under the terms of the deal, all Canadian-made autos and auto parts under a specific quota – which is higher than current export levels – are exempted from any possible Section 232 national-security tariffs. In addition, any Canadian-made autos that exceed the quota but that meet stringent new auto-content rules would also be exempted. Therefore, Washington could only impose tariffs on autos that exceed the cap and fail to meet the new rules.

One U.S. industry source briefed on the talks said Canada would also agree to quotas or export restrictions on steel and aluminium, but these were not expected to be stringent: Instead, the source said, they were designed to exempt current Canadian exports while discouraging steel and aluminium from other countries being routed through Canada to get into the U.S. market.

It was not immediately clear when the tariffs would be lifted, whether as soon as the preliminary agreement is announced, or in November when the deal is signed.

https://www.theglobeandmail.com/pol...line-of-nafta-deal-pending-approval-of-trump/

alanzjh : 2018-09-30#179
这对明年自由党大选的选情帮助非常大, 而且 魁省的利益没有受到太大损失。 由此可见,川普没有想象中那么强势, 不能事事由着性子来。 把握这个度 非常不容易,胜利与悬崖在一步之间, 这是加拿大的胜利。

4cowboys : 2018-09-30#180
意识形态,操控汇率,保障体系
这三样东西就是加拿大一直对美国处于贸易优势的根本原因。
所有在美加边境附近的美国工业州,农业州都经受不了这三种贸易武器的轮番打击。

哈法 : 2018-09-30#181
正如我之前说的,加拿大的两个底线:19章和保证汽车工业不加关税,坚持这两条,奶业可以让步。而且加政府看准美方一定要在十月一日之前签订,否则美墨的协定也是废纸一张,而且特朗普即使想取消NAFTA,也必须通过国会批准。

frontenac : 2018-09-30#182
NAFTA基本按照加拿大的要求达成协议,小土豆声威大震,明年大选我预计还是自由党上台。

光看红字部分,就实在不能同意你头半句,只能说土豆尽力了。。








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netman2020 : 2018-09-30#183
谈不拢的话,TN签证是不是就废了?

全新马甲 : 2018-09-30#184
没有NAFTA,将会造成加拿大成千上万人失业。加拿大是美国最大出口市场,比美国出口中国, 日本, 德国的总和还要多。 所以加拿大也不是没有牌打。
川普是美国选民的代表, 看似强势不讲理, 实际非常理智。 最后世界会发现是他重塑了世界贸易,对今后世界的平衡发展做出了重大贡献。

4cowboys : 2018-09-30#185
道理和结果并不复杂,加拿大过去几十年老百姓的生活水平一直高于美国,这种现象即有原因,也将是结果。

4cowboys : 2018-09-30#186
没有NAFTA,将会造成加拿大成千上万人失业。加拿大是美国最大出口市场,比美国出口中国, 日本, 德国的总和还要多。 所以加拿大也不是没有牌打。
川普是美国选民的代表, 看似强势不讲理, 实际非常理智。 最后世界会发现是他重塑了世界贸易,对今后世界的平衡发展做出了重大贡献。

美国的市场不是大民族市场,要由意识形态做指导的。
贸易是一种意识形态的标准,美国很难跟更高级意识形态国家打贸易战。
说的再白点,曾经当人权成为贸易标准,中国中低端纺织品再好再便宜,也出口不出去。
当巴黎气候协议成为世界新的意识标准,所有汽油车柴油车一夜之间都会被变为废铜烂铁。
所以,但凡有一点点政治常识的国家,最后都会站到巴黎气候协议一边,而且争取站在前排。

shi-ma-he : 2018-09-30#187
是,加拿大让步很小,比川普刚开始的要求相去甚远,而且把铝钢关税也撤了。
老川看来还是和欧美联合去抗中国。

4cowboys : 2018-09-30#188
美加贸易很简单,很简单。
意识形态,操控汇率,保障体系
这三样东西就是加拿大一直对美国处于贸易优势的根本原因。
所有在美加边境附近的美国工业州,农业州都经受不了加拿大使用这三种贸易武器对美国进行的轮番打击。

全新马甲 : 2018-09-30#189
186楼这位和宇航员两个极端。 这两位应该直接交流, 会很有看头。

家园小千 : 2018-09-30#190
最终还是达成了,祝贺双方。。。

https://www.washingtonpost.com/amph..._term=.4e4a0b0f1283&__twitter_impression=true

Canada agrees to join trade accord with U.S. and Mexico, sending new NAFTA deal to Congress

By The Washington Post Staff
September 30, 2018 at 9:58 PM

Canada has agreed to join the trade deal that the U.S. and Mexico announced last month, according to two people familiar with the matter. The move preserves the three-country format of the original North American Free Trade Agreement favored by business groups and congressional Republicans.

The treaty is expected to be signed by leaders of all three countries in 60 days, with Congress likely to act on it in 2019. A formal announcement is expected before midnight.
This is a developing story. It will be updated.
真的吗?这两天加币兑日元从85一直涨到现在88.75,

4cowboys : 2018-09-30#191
是,加拿大让步很小,比川普刚开始的要求相去甚远,而且把铝钢关税也撤了。
老川看来还是和欧美联合去抗中国。

匹兹堡的职业橄榄球队名字叫什么?底特律是美国的什么城?
最后美国这些工业和产业,几乎都被加拿大杀的七零八落,惨不忍睹。
其实加拿大对美国的贸易优势,归根结底也是来源于加拿大在人口结构和意识形态上的巨大优势。

sabre的马甲 : 2018-09-30#192
186楼这位和宇航员两个极端. 这两位应该直接交流, 会很有看头。
4cowboys 跟 yuhangyuan 完全是两个频道
没交流的可能

未尝不可 : 2018-09-30#193
跟我当初期望的几乎一摸一样。。

19章对美国来说没啥意思,进入奶业是实惠,中期选举有多了选票,我都怀疑美国虚设这个要求,美国赢
钢铝不加税但必须限量,这个25%的税本来就没有,是川普前段时间加的,还是美国赢
土豆说的文化啥啥的都没成为议题,

我看是川普达到了目的,不知加拿大的奶农会如何反应
谁能告诉我加拿大占到了什么便宜,赢点在哪里?保留了19章吗?

乳制品有限准入换保留19章

sabre的马甲 : 2018-09-30#194
匹兹堡的职业橄榄球队名字叫什么?底特律是美国的什么城?
最后美国这些工业和产业,几乎都被加拿大杀的七零八落,惨不忍睹。
其实加拿大对美国的贸易优势,归根结底也是来源于加拿大在人口结构和意识形态上的巨大优势。
Steelers 今天输了
26: 14

4cowboys : 2018-09-30#195
钢铝关税其实xiang'dou'bu'yong'x
Steelers 今天输了
26: 14

钢铝汽车工业曾经是美国湖区支柱,现在去匹兹堡,克利夫兰,底特律看看,一片穷困潦倒和犯罪之都。

全新马甲 : 2018-09-30#196
跟我当初期望的几乎一摸一样。。

19章对美国来说没啥意思,进入奶业是实惠,中期选举有多了选票,我都怀疑美国虚设这个要求,美国赢
钢铝不加税但必须限量,这个25%的税本来就没有,是川普前段时间加的,还是美国赢
我看是川普达到了目的,不知加拿大的奶农会如何反应
钢铝是要尽可能防止中国产品绕道, 所以虽然这个税极不得人心, 也不得不做。盟友和加拿大最后也理解了。可怜最后真正受损的, 是中国。本不该这样的。

家园小千 : 2018-09-30#197
4cowboys 跟 yuhangyuan 完全是两个频道
没交流的可能
186楼这位和宇航员两个极端。 这两位应该直接交流, 会很有看头。
我觉得只要宇航员应战,会大战两宿不言累的

家园小千 : 2018-09-30#198
跟我当初期望的几乎一摸一样。。

19章对美国来说没啥意思,进入奶业是实惠,中期选举有多了选票,我都怀疑美国虚设这个要求,美国赢
钢铝不加税但必须限量,这个25%的税本来就没有,是川普前段时间加的,还是美国赢
土豆说的文化啥啥的都没成为议题,

我看是川普达到了目的,不知加拿大的奶农会如何反应
谁能告诉我加拿大占到了什么便宜,赢点在哪里?保留了19章吗?
极端重要的是,前一段时间美加互相加税打贸易战,是否会因此撤回这个SB税率?

sabre的马甲 : 2018-09-30#199
我觉得只要宇航员应战,会大战两宿不言累的
不会 4 Cowboys 是理念型 不是战斗型

未尝不可 : 2018-09-30#200
钢铝是要尽可能防止中国产品绕道, 所以虽然这个税极不得人心, 也不得不做。盟友和加拿大最后也理解了。可怜最后真正受损的, 是中国。本不该这样的。

美国进入加拿大奶业,限量加拿大的钢铝就是美国最想要的,全部达到期望
土豆装了一年撑了一年,就换来个淡化19章?
我看这个撑就是作秀啊。。。

未尝不可 : 2018-09-30#201
极端重要的是,前一段时间美加互相加税打贸易战,是否会因此撤回这个SB税率?
我想都会取消的,因为是一时性的,现在谈成了,

frontenac : 2018-10-01#202
美国进入加拿大奶业,限量加拿大的钢铝就是美国最想要的,全部达到期望
土豆装了一年撑了一年,就换来个淡化19章?
我看这个撑就是作秀啊。。。

算了算了,这个实话说,肯定要割肉的,换哪个领导人,都难做,最后结局这样已经不错了。。

要真打起贸易战,那才麻烦了。。

我是乐观派,很早说会较快达成,可惜老狮不和我打赌。。。

4cowboys : 2018-10-01#203
国家的人口结构决定一切。
很多美国华人底层当初没有见识,才落入墨黑穆杂居社会的泥潭。
川普不会制造任何奇迹和改变,他的所谓单边主义,关税壁垒和贸易战都是在共和党保守主义框架下的延续。
说到底还是一些党派选举宣传的层面,并不构成美国实际的改变,民主党若干年上台之后也是这个路数。
人口结构才是美国处于今天这种低保障和落后社会面貌的根本原因,任何政策性的方案都改变不了这个国家的本质。

frontenac : 2018-10-01#204
只是不知道魁省会不会一跳三丈高,明天魁省省选,魁省自由党看着就是最后一秒给捅了一刀。。

sabre的马甲 : 2018-10-01#205
只是不知道魁省会不会一跳三丈高,明天魁省省选,魁省自由党看着就是最后一秒给捅了一刀。。
我预测自由党少数政府

未尝不可 : 2018-10-01#206
算了算了,这个实话说,肯定要割肉的,换哪个领导人,都难做,最后结局这样已经不错了。。

要真打起贸易战,那才麻烦了。。

我是乐观派,很早说会较快达成,可惜老狮不和我打赌。。。
我一直觉得加拿大其实不敢放弃协议,但也没啥还手之力
顶一顶撑一撑面子上好看一点,最终结果是一样的

wikispecial : 2018-10-01#207
只是不知道魁省会不会一跳三丈高,明天魁省省选,魁省自由党看着就是最后一秒给捅了一刀。。
你的选区,因为都是咖喱diaper head,加上那些一脑袋豆腐渣的华人,所以自由党躺赢的。
乡下地方产奶的,本来就是魁人党或者CAQ的天下。
把阿三们都撵走的话,你家门口就该都是插牌卖房子的咯,希望你在没被自己熏出癌症之前,房子能卖掉哦。

家园小千 : 2018-10-01#208
算了算了,这个实话说,肯定要割肉的,换哪个领导人,都难做,最后结局这样已经不错了。。

要真打起贸易战,那才麻烦了。。

我是乐观派,很早说会较快达成,可惜老狮不和我打赌。。。
达是达成了,不过不是较快,而是太难产了,差点被美墨丢弃了

frontenac : 2018-10-01#209
我预测自由党少数政府

自由党是最不闹独立,也被认为是最不会为魁省在联邦中争利益的,现在这个deal一出,闹独立的,对联邦态度强硬的,会打滚要糖的估计得涨票。。。

不知道新deal 对奶农补贴又啥讲究。。。

我觉得CAQ 少数政府。。。

frontenac : 2018-10-01#210
达是达成了,不过不是较快,而是太难产了,差点被美墨丢弃了

那个星期五限期过了以后,我预测是2-3周达成,现在四周达成,也算快了。。。

frontenac : 2018-10-01#211
不会 4 Cowboys 是理念型 不是战斗型

我觉得他好高冷,都不敢插他话。。。

shi-ma-he : 2018-10-01#212

算了算了,这个实话说,肯定要割肉的,换哪个领导人,都难做,最后结局这样已经不错了。。

要真打起贸易战,那才麻烦了。。

我是乐观派,很早说会较快达成,可惜老狮不和我打赌。。。
打赌没问题,来日方长下次找机会。不过,咱把前8页翻了下,没见你表啥态,或约赌啥的。前边咱对宇1说过咱不确定最终签不,但为捧场响应过,宇1没回咱。你丫总不成是那哥们的雌性马甲?

frontenac : 2018-10-01#213


打赌没问题,来日方长下次找机会。不过,咱把前8页翻了下,没见你表啥态,或约赌啥的。前边咱对宇1说过咱不确定最终签不,但为捧场响应过,宇1没回咱。你丫总不成是那哥们的雌性马甲?

哈哈,太实心眼儿了,我随口说的,就是没谱,还真翻八页帖子啊。。。

我在上次那个星期五限期没谈成当天说的,当时还没有九月三十号限期这个说法。。。。


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川菜厨子 : 2018-10-01#214
哈哈,太实心眼儿了,我随口说的,就是没谱,还真翻八页帖子啊。。。

我在上次那个星期五限期没谈成当天说的,当时还没有九月三十号限期这个说法。。。。


浏览附件510179
今晚上你压哪个?PLQ还是CAQ?

川菜厨子 : 2018-10-01#215
自由党是最不闹独立,也被认为是最不会为魁省在联邦中争利益的,现在这个deal一出,闹独立的,对联邦态度强硬的,会打滚要糖的估计得涨票。。。

不知道新deal 对奶农补贴又啥讲究。。。

我觉得CAQ 少数政府。。。

老从联邦要好处就是魁省没落的原因。一帮没出息的家伙,投票就懒得区了。

frontenac : 2018-10-01#216
今晚上你压哪个?PLQ还是CAQ?

我投了魁省保守党啊,感觉是CAQ 少数党政府。。。。

你还是去投吧,选一个最不讨厌的,实在不想投,就帮我投魁省保守党吧:giggle:,反正投保守党不会改变结局。。

未尝不可 : 2018-10-01#217
我投了魁省保守党啊,感觉是CAQ 少数党政府。。。。

你还是去投吧,选一个最不讨厌的,实在不想投,就帮我投魁省保守党吧:giggle:,反正投保守党不会改变结局。。

最新民调也是CAQ。。。


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