个人对于 NAFTA 谈判前景的看法

[未尝不可]

历史数据，掌握白宫的党派在37次中期选举中35次失利。

现实里，川普不算民望高的总统。按华尔街下注(不是左派媒体)，民主党拿走众院概率接近7成。

看历史数据看媒体，川普当选不了总统

 

[iou2007]

看历史数据看媒体，川普当选不了总统

别忘了川普当选依然比希拉里少200万票。

 

[alanzjh]

政治是绝对不可以抛开的。

床铺现在对土豆这么硬，归根结底还是土豆所奉行的左派政策令床铺极为不爽，所以在贸易谈判上分毫不让。想想，加拿大的经济体量算个球，美国就算赤字，一年一百亿好不好，用这样的钱养一个没有后患的国家，太省钱了。

问题是，土豆招了一堆的木木难民进来，这对美国的安全有可能造成极大的损害。把土豆政府搞下台才是床铺真正的用意所在，但土豆想得太简单了，以为可以以卵击石，扮演英雄角色（戏子永远是戏子，在大政面前还想着演戏）。

对于这点，我其实觉得没那么重要。 川普不同于奥巴马，意识形态不是主要问题，他唯一关心的是有没有实际利益。如果能榨出钱来或者增加政绩，无论是 沙特的瓦沙比极端分子还是还是北韩的独裁者，都可以得到川普的交口称赞，成为他的座上宾。 对于跑到加拿大的难民，他是乐见其成的。滚出美国正好减少负担， 以后只要强化美加边境监管就可以。

对加拿大必须强硬在于，如果搞不定加拿大就搞不定北美自贸协定，更别指望搞定欧洲和中国了。 这次小土豆又和美国民主党勾结起来给他添堵，新仇旧恨加在一起，吃了小土豆的心都有啊。

 

[fierysteed]

对于这点，我其实觉得没那么重要。 川普不同于奥巴马，意识形态不是主要问题，他唯一关心的是有没有实际利益。如果能榨出钱来或者增加政绩，无论是 沙特的瓦沙比极端分子还是还是北韩的独裁者，都可以得到川普的交口称赞，成为他的座上宾。 对于跑到加拿大的难民，他是乐见其成的。滚出美国正好减少负担， 以后只要强化美加边境监管就可以。

对加拿大必须强硬在于，如果搞不定加拿大就搞不定北美自贸协定，更别指望搞定欧洲和中国了。 这次小土豆又和美国民主党勾结起来给他添堵，新仇旧恨加在一起，吃了小土豆的心都有啊。

前面一段赞同
后面一段，我没想明白川普的战术。其实同时对所有人强硬，很容易让对手们联合对抗。反而各个击破我觉得是比较容易的。所以我说我看不太懂川普。结果到底川普对不对，还是拭目以待吧。如果中期选举和2020竞选连任川普都成功了，那么我就是低估了川普。如果没有成功，我还是认为川普的战术有问题的。

 

[天涯]

对于这点，我其实觉得没那么重要。 川普不同于奥巴马，意识形态不是主要问题，他唯一关心的是有没有实际利益。如果能榨出钱来或者增加政绩，无论是 沙特的瓦沙比极端分子还是还是北韩的独裁者，都可以得到川普的交口称赞，成为他的座上宾。 对于跑到加拿大的难民，他是乐见其成的。滚出美国正好减少负担， 以后只要强化美加边境监管就可以。

对加拿大必须强硬在于，如果搞不定加拿大就搞不定北美自贸协定，更别指望搞定欧洲和中国了。 这次小土豆又和美国民主党勾结起来给他添堵，新仇旧恨加在一起，吃了小土豆的心都有啊。

床铺怕的是中东的难民，而不是从中南美洲来的难民。小土豆招进来的中东难民对美国来说是如芒在背，不把小土豆赶下台，美国的安全需要多操不少心。

至于贸易，真不是美国那么关心的。床铺再怎么好利，加拿大这种小国，床铺能够占多少便宜？床铺绝不是这种小生意人。

到现在为止，我从来不觉得床铺是个小生意人，而是一个非常伟大的战略家。不信，往后继续看吧。

 

[iou2007]

加拿大或许GDP没那么显眼，但是是美国第二大贸易伙伴，是美国产品最大市场。美国前三大贸易伙伴是中国，6300亿，加拿大，5800亿，墨西哥5500亿，第四名日本只有2000亿。

现在美国同时对付中，加，墨三国，没那么容易。

川普在对加拿大贸易谈判里，就想要那么点奶制品的生意，区区3亿元，相对5000亿的贸易额，毛都不算，土豆给他了吗？就是不给。

川普一开始威胁谈不成就加汽车关税，现在拖了又拖，DEADLINE一改再改，加关税的事反而不提了。

如果是中国，川普讨要那么几亿的好处费，习近平不用思考就惠让给他。别说几亿，就是几百亿，习近平也舍得花。

 

[iou2007]

加拿大实际上是对抗川普最成功的一个国家。加拿大和美国谈判的内容整天就是些鸡毛蒜皮的东西，但是就这么点东西，就把整个谈判拖垮了。

说穿了，还是白种人最了解白种人，他们彼此太象了，谁能吓住谁？牌桌上赌大小ALL IN，加拿大白人就能看穿美国的底牌，而其他国家都看不穿，被美国偷鸡。

反观黄种人的中国，对白人的思维方式，基本完全不了解。

 

[alanzjh]

床铺怕的是中东的难民，而不是从中南美洲来的难民。小土豆招进来的中东难民对美国来说是如芒在背，不把小土豆赶下台，美国的安全需要多操不少心。

至于贸易，真不是美国那么关心的。床铺再怎么好利，加拿大这种小国，床铺能够占多少便宜？床铺绝不是这种小生意人。

到现在为止，我从来不觉得床铺是个小生意人，而是一个非常伟大的战略家。不信，往后继续看吧。

从川普上任 20 个月的作为来看，核心诉求是为美国争取经济利益及保卫国家安全。 贸易战是为了经济利益，禁穆令是为了国家安全。 那个优先级高一些呐 ？ 你看看禁穆令为啥把主要恐怖分子来源地沙特排除了 ， 因为有经济利益，这方面更重要 。

 

[alanzjh]

加拿大实际上是对抗川普最成功的一个国家。加拿大和美国谈判的内容整天就是些鸡毛蒜皮的东西，但是就这么点东西，就把整个谈判拖垮了。

说穿了，还是白种人最了解白种人，他们彼此太象了，谁能吓住谁？牌桌上赌大小ALL IN，加拿大白人就能看穿美国的底牌，而其他国家都看不穿，被美国偷鸡。

反观黄种人的中国，对白人的思维方式，基本完全不了解。

小土豆和 Freeland 在谈判过程中不缺小聪明， 但是大方向没把握住。 主要就是没能及早察觉并控制墨西哥的动向，导致现在非常被动

 

[iou2007]

反观大部分国人，从一开始自贸谈判就不看好，觉得加拿大力量小，一打就跨。在墨西哥谈成后更是着急，恨不的立刻去签，不管出让多少利益都可以。

其实这就是黄种人的思维，因为黄种人多是集权国家，大领导说了算。只要领导一声令下，什么事都可以办成，牺牲谁不牺牲谁，也是领导自己衡量。

而白人的国家，是民主制度。民主制度最大特点，是办成任何一件事难度都极大。各种拖拉，扯皮，各方利益权衡，最后10件事九件办不成。

川普不是神，他也什么都办不成。他废了医保，自己也拿不出方案。至于控枪之类更复杂的问题，他更没有能力。

贸易谈判也一样，同是说英语，民主制的白人国家加拿大，最了解怎么搞垮一件事。

 

[iou2007]

小土豆和 Freeland 在谈判过程中不缺小聪明， 但是大方向没把握住。 主要就是没能及早察觉并控制墨西哥的动向，导致现在非常被动

你错了，现在加拿大处于主动地位，没有NAFTA 2.0，对加拿大没有影响。加拿大依然在NAFTA 1.0里面。川普能废除NAFTA 1.0吗？他没那个本事。国会马上选举了，共和党丢众院的可能很高。没有了国会，他还想废除NAFTA 1.0？

就连他和墨西哥搞的协议，也可能黄掉。国会要NAFTA 2.0，和墨西哥单边算怎么回事？何况现在11月30肯定完不成立法，到时候，墨西哥现任总统走人了，新总统未必承认这个协议，

到时候，就是个左右打脸的局面！

 

[天涯]

从川普上任 20 个月的作为来看，核心诉求是为美国争取经济利益及保卫国家安全。 贸易战是为了经济利益，禁穆令是为了国家安全。 那个优先级高一些呐 ？ 你看看禁穆令为啥把主要恐怖分子来源地沙特排除了 ， 因为有经济利益，这方面更重要 。

沙特是美国的盟友耶，

 

[alanzjh]

你错了，现在加拿大处于主动地位，没有NAFTA 2.0，对加拿大没有影响。加拿大依然在NAFTA 1.0里面。川普能废除NAFTA 1.0吗？他没那个本事。国会马上选举了，共和党丢众院的可能很高。没有了国会，他还想废除NAFTA 1.0？

就连他和墨西哥搞的协议，也可能黄掉。国会要NAFTA 2.0，和墨西哥单边算怎么回事？何况现在11月30肯定完不成立法，到时候，墨西哥现任总统走人了，新总统未必承认这个协议，

到时候，就是个左右打脸的局面！

我之前谈三方案的时候已经分析过， NAFTA 1.0 不动摇是对加拿大最好的结局。 但是这有两个前提条件：

1. 中期选举前 川普没能推动国会废止 NAFTA 1.0 （ 马上就可以看到结果， 9月30日 如果谈判破裂，川普必须立刻作出决定）
2. 中期选举 民主党翻盘控制众议院 （ 考虑到美国经济目前势头极好 ，左翼民调偏差较大，最终结果如何，难以预料）

这两条有一条没实现，加拿大遭到的报复就非常惨痛，很可能会一直持续到 2019 年联邦大选结束 。

未必川普不肯跟加拿大单独再签个协议，关键是小土豆不能再妥协了。 假设他最后还是签个更差劲的吃屎协议，大家肯定会骂他早干什么去了，错失时机， 魁省基本盘也会受到损害。 与其如此不如扮演受害者，反霸权旗手和 魁瓜保护神，咬牙硬挺到底。 这就是小土豆说的 “坏的协议不如没有协议” 反正倒霉的是老百姓.....

 

[alanzjh]

沙特是美国的盟友耶，

加拿大是美国的铁杆盟友啊，而且从加拿大输入美国的自爆木 肯定比原产地沙特要少....

 

[iou2007]

我之前谈三方案的时候已经分析过， NAFTA 1.0 不动摇是对加拿大最好的结局。 但是这有两个前提条件：

1. 中期选举前 川普没能推动国会废止 NAFTA 1.0 （ 马上就可以看到结果， 9月30日 如果谈判破裂，川普必须立刻作出决定）
2. 中期选举 民主党翻盘控制众议院 （ 考虑到美国经济目前势头极好 ，左翼民调偏差较大，最终结果如何，难以预料）

这两条有一条没实现，加拿大遭到的报复就非常惨痛，很可能会一直持续到 2019 年联邦大选结束 。

未必川普不肯跟加拿大单独再签个协议，关键是小土豆不能再妥协了。 假设他最后还是签个更差劲的吃屎协议，大家肯定会骂他早干什么去了，错失时机， 魁省基本盘也会受到损害。 与其如此不如扮演受害者，反霸权旗手和 魁瓜保护神，咬牙硬挺到底。 这就是小土豆说的 “坏的协议不如没有协议” 反正倒霉的是老百姓.....

美国没什么可报复加拿大的，美加贸易自由度非常高，而且彼此经济渗透太深，加拿大几乎所有行业所有公司都有美资的影子。报复来报复去，会发现报复的都是美国公司美国企业。这点和中国很不一样，美国打的中兴是国企。是美国经济和国家安全的敌人，必须打。

川普早前说搞汽车关税，现在根本不提了，这个根本威胁不了加拿大，大家都是白人，100年盟友，彼此底细太清楚，根本吓不住。

至于不管是废除还是通过2.0 NAFTA，基本都没有时间了。国会需要一个月立法，如果周五没有协议，那么就是没有协议，不管是废除还是新协议，都不会再有。只能等新国会上台后，和加拿大重新谈判。

 

[fierysteed]

我之前谈三方案的时候已经分析过， NAFTA 1.0 不动摇是对加拿大最好的结局。 但是这有两个前提条件：

1. 中期选举前 川普没能推动国会废止 NAFTA 1.0 （ 马上就可以看到结果， 9月30日 如果谈判破裂，川普必须立刻作出决定）
2. 中期选举 民主党翻盘控制众议院 （ 考虑到美国经济目前势头极好 ，左翼民调偏差较大，最终结果如何，难以预料）

这两条有一条没实现，加拿大遭到的报复就非常惨痛，很可能会一直持续到 2019 年联邦大选结束 。

未必川普不肯跟加拿大单独再签个协议，关键是小土豆不能再妥协了。 假设他最后还是签个更差劲的吃屎协议，大家肯定会骂他早干什么去了，错失时机， 魁省基本盘也会受到损害。 与其如此不如扮演受害者，反霸权旗手和 魁瓜保护神，咬牙硬挺到底。 这就是小土豆说的 “坏的协议不如没有协议” 反正倒霉的是老百姓.....

美國必須做出讓步，否則小杜魯多不會簽的。
如果是如川普說的“寸步不讓”。那麼就達不成。
反正現在也不是只有加拿大一家在對抗，中國歐盟都在in the war 呢

 

[iou2007]

U.S. President Donald Trump says he rejected a one-on-one meeting with Prime Minister Justin Trudeau because he’s upset with Canadian tariffs -- but Trudeau’s office says it never extended an invitation.

川普为了挽回面子不惜说瞎话了。他说他拒绝了和小土豆见面一对一谈NAFTA的邀请，

小土豆办公室说从未发出过邀请。真是搞笑啊！

大部分国人把川普想成了习近平，以为他一声令下，美国就的听他的，其实川普和习近平差了十万八千里。川普自己特别羡慕习近平，能独裁！

 

[alanzjh]

这周就出结果了， 让我们拭目以待。
个人看法， 协议谈不成， 川普申请解除 NAFTA 1.0 （能否通过待定）

 

[shi-ma-he]

美加经济的融合渗透合作太紧密了，短期根本剥离不干净。例如航空，是个全球发达国家联合垄断的高科技行业，整个欧美表面竞争实际只是精分市场，其所用零部件电子仪表发动机都是多国合作的。庞巴迪也用有大量美国产电子设备。
川普冒然行动，刚好在庞巴迪新机型进入市场之际。外行看觉得庞巴迪被掣肘，是打击最佳时机。实际上是把本来的朋友变成竞争对手，因为庞巴迪是不可能倒掉的，而真正想打垮庞巴迪，应该在前几年，庞巴迪正在商务机市场困境时，可以出手搅黄其开发C系新机型。而加拿大本来是波音市场，这下可能随庞巴迪立场转向空客。

 

[iou2007]

https://www.cnn.com/2018/09/26/politics/nafta-us-canada-deadline/index.html

上面这篇文章写的是很清楚的：

1.美国商务部认为，没有加拿大的贸易协定是不可能的。因为加拿大是美国最大的出口市场。这是加拿大最大的分量。虽然加拿大的GDP远不如中日德这些国家。

2.川普可以拆掉NAFTA 1.0，但是其中的立法难度非常大，没人知道该怎么搞，所以就算川普有很低的概率做成，也不可能在今年完成。

3，墨西哥新总统，不会重新和美国再搞一份协议。