加拿大家园论坛

[评论]加拿大工会主席电视直播演讲大骂福特:X你的

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/863005/

玖儿 : 2018-12-03#1
新闻:《加拿大工会主席电视直播演讲大骂福特:X你的》的相关评论
加拿大最大私有企业工会Unifor与安省省长福特的矛盾正在持续升级。在星期六,Unifor工会主席Jerry Dias的演讲使得矛盾继续激化。在一场电视直播演讲当中,Dias在讲台上破口大骂福特:“X你的(F*** you)”
演讲的主题是关于Oshawa汽车制造行业的未来,在演讲中,Dias直接对福特说道:“你知道道格(福特),X你的”(“You know Doug, F*** you,”)。在痛骂福特之后,他还将福特的私人手机号码分享给了工会成员,随后这些人对福特的手机开始了狂轰滥炸。
工会的发言人随后为工会出席在电视直播演讲中的脏话表示道歉,称当时主席Dias因为通用汽车的问题情绪过于激动。
在上一周,加拿大通用汽车公司确认Oshawa的制造工厂将会在2019年末关闭。超过2500名Unifor工会成员将会受到影响。
在上周一的省议会会议中,福特对议会称,通用汽车公司就像一艘离开了港口的船一样不会回头。在2009年,省政府曾经出巨资保住通用汽车不离开加拿大。
这样的言论引来了工会与反对党的不满,他们指责福特没有为工人权益抗争。对此,福特回应称谈判的意义不大,并指责反对党与工会为工人带来不切实际的幻想。
自1953年开始,通用汽车公司便在Oshawa设立工厂,而在顶峰时期,这里曾雇佣过上万名员工。
这凶相 大流氓头子一样,粗俗不堪 没有血喝了 急了

乐土乐土缘得我所 : 2018-12-03#2
涨最低工资,增加人工成本。逼美国老撤资

scywlj : 2018-12-03#3
这工会头目看着像墨西哥族裔。

fufu : 2018-12-03#4
老老实实安心当美国的马仔多好,有吃有喝有人罩着,没事穷特么得瑟非要当有影响力负责任的大国。

may2may : 2018-12-03#5
产业升级

SPIKE : 2018-12-03#6
涨最低工资,增加人工成本。逼美国老撤资
GM的工会工人拧螺丝的都拿30刀一小时以上,最低工资从12 涨到14还是15或是25有个P关系啊。

SPIKE : 2018-12-03#7
加拿大人懒,加上政府官僚主义及其盛行,效率极其低下,有能力能留下的或生存下来都是超人级的公司。

Kentucky Grass : 2018-12-03#8
GM的工会工人拧螺丝的都拿30刀一小时以上,最低工资从12 涨到14还是15或是25有个P关系啊。
当然有关系。
最低工资上涨必然引起与最低工资直接相关的超市,仓库物流,餐饮等行业价格的上涨,从而造成CPI非正常上升。工会工人和政府人员的工资的涨幅不会低于CPI,他们的工资也会相应上涨。
同时,最低工资上涨后,原先比最低工资略高的工资也必然升高,这样一波一波传导,整体工资都会上涨,但生产率并没有提高,只是表面人工成本增加了,削减人员或关厂是必然发生的结果。

malihom007 : 2018-12-03#9
工会的人文化水平普遍低,选这些人当代表主要的因为他们面皮够厚嗓门够大。

爱加小兵 : 2018-12-03#10
呵呵

cncba : 2018-12-03#11
比嗓门大是北美文化的一种,华人闷声发财是异类

南望王师 : 2018-12-04#12
涨最低工资,增加人工成本。逼美国老撤资
当然有关系。
最低工资上涨必然引起与最低工资直接相关的超市,仓库物流,餐饮等行业价格的上涨,从而造成CPI非正常上升。工会工人和政府人员的工资的涨幅不会低于CPI,他们的工资也会相应上涨。
同时,最低工资上涨后,原先比最低工资略高的工资也必然升高,这样一波一波传导,整体工资都会上涨,但生产率并没有提高,只是表面人工成本增加了,削减人员或关厂是必然发生的结果。

请解释为什么通用同时要在美国本土关闭4个工厂? 美国也涨最低工资了吗? 如果美国没有涨最低工资, 就别老拿这个说事

Kentucky Grass : 2018-12-04#13
请解释为什么通用同时要在美国本土关闭4个工厂? 美国也涨最低工资了吗? 如果美国没有涨最低工资, 就别老拿这个说事
涨最低工资不是关厂的充要条件。但涨最低工资是在劳动力效率没有提高的情况下,盲目增加劳动力成本。造成裁员或减少工时是必然的,但是否关厂,那不一定。

考拉不是熊 : 2018-12-04#14
当然有关系。
最低工资上涨必然引起与最低工资直接相关的超市,仓库物流,餐饮等行业价格的上涨,从而造成CPI非正常上升。工会工人和政府人员的工资的涨幅不会低于CPI,他们的工资也会相应上涨。
同时,最低工资上涨后,原先比最低工资略高的工资也必然升高,这样一波一波传导,整体工资都会上涨,但生产率并没有提高,只是表面人工成本增加了,削减人员或关厂是必然发生的结果。
嗯,这么说来,不但不应该涨最低工资,还要往下降,这样的话,成本下降,就会吸引越来越多的企业来设厂,多好?

Kentucky Grass : 2018-12-04#15
嗯,这么说来,不但不应该涨最低工资,还要往下降,这样的话,成本下降,就会吸引越来越多的企业来设厂,多好?
错。
工资多少应由市场决定,政府不应干涉。
政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
如果政府可以决定最低工资,为什么不能决定大学生最低工资,博士最低工资,电工最低工资?
政府的权力一定要限制,否则很危险。

南望王师 : 2018-12-04#16
错。
工资多少应由市场决定,政府不应干涉。
政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
如果政府可以决定最低工资,为什么不能决定大学生最低工资,博士最低工资,电工最低工资?
政府的权力一定要限制,否则很危险。

那你完全可以去游行, 去拉票, 竞选, 把这个政府选下去呀, 竞选口号就是最低工资伤害经济发展, 看看民众会不会选一个降低最低工资的政府上台, 这不是民主制度的优势吗?

ldcx : 2018-12-04#17
嗯,这么说来,不但不应该涨最低工资,还要往下降,这样的话,成本下降,就会吸引越来越多的企业来设厂,多好?

这剧本看着像一百年前的那个什么“黄祸”、“排华”啊…

Kentucky Grass : 2018-12-04#18
那你完全可以去游行, 去拉票, 竞选, 把这个政府选下去呀, 竞选口号就是最低工资伤害经济发展, 看看民众会不会选一个降低最低工资的政府上台, 这不是民主制度的优势吗?
如果竞选,我的口号是最低工资35元。
只要我当选,管他经济如何。

南望王师 : 2018-12-04#19
如果竞选,我的口号是最低工资35元。
只要我当选,管他经济如何。

那为什么没有政治家以这个口号参选当选? 群众还是有基本头脑的

考拉不是熊 : 2018-12-04#20
错。
工资多少应由市场决定,政府不应干涉。
政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
如果政府可以决定最低工资,为什么不能决定大学生最低工资,博士最低工资,电工最低工资?
政府的权力一定要限制,否则很危险。
嗯,看起来实行最低工资政策的国家,社会一定矛盾重重,经济发展滞后咯?
不过查一下这些实行最低工资的国家,几乎占据了所有的发达国家,其中就包括前几大经济体的美国,中国,日本,德国,英国,加拿大,澳大利亚。。。不知道那些没有实行最低工资制度的国家,人民是不是生活的很幸福呢?
举个简单的例子:以发达国家为例,没有最低工资,势必随着低工资企业出现,大量低价产品去挤占市场,高工资的企业也不得不压低工资。这拉动整个国家的工资降低。假如说工人收入降低到买不起小汽车的程度,工人上班不得不坐公车。那么生产汽车、修理汽车、供应汽油的工人必然要失业。为了上班方便,那些工人不得不靠近居住,放弃别墅洋房,住进中国式的鸽子笼。房子面积大大减少,修理草坪的机器,家具等等消费一下子减少很多。又会让大量美国人失业。降低工资使大 量产品积压,工厂停工,失业率增高,进一步使工资降低,整个国家经济进入恶性循环。

Kentucky Grass : 2018-12-04#21
那为什么没有政治家以这个口号参选当选? 群众还是有基本头脑的
象你那样的群众还是很天真,很可爱的。

考拉不是熊 : 2018-12-04#22
如果竞选,我的口号是最低工资35元。
只要我当选,管他经济如何。
所以,你永远也不可能当选。
送你一篇党报,好好读读吧,人民日报:提高最低工资标准利弊谈 http://theory.people.com.cn/GB/49154/49156/4382600.html

Kentucky Grass : 2018-12-04#23
嗯,看起来实行最低工资政策的国家,社会一定矛盾重重,经济发展滞后咯?
不过查一下这些实行最低工资的国家,几乎占据了所有的发达国家,其中就包括前几大经济体的美国,中国,日本,德国,英国,加拿大,澳大利亚。。。不知道那些没有实行最低工资制度的国家,人民是不是生活的很幸福呢?
举个简单的例子:以发达国家为例,没有最低工资,势必随着低工资企业出现,大量低价产品去挤占市场,高工资的企业也不得不压低工资。这拉动整个国家的工资降低。假如说工人收入降低到买不起小汽车的程度,工人上班不得不坐公车。那么生产汽车、修理汽车、供应汽油的工人必然要失业。为了上班方便,那些工人不得不靠近居住,放弃别墅洋房,住进中国式的鸽子笼。房子面积大大减少,修理草坪的机器,家具等等消费一下子减少很多。又会让大量美国人失业。降低工资使大 量产品积压,工厂停工,失业率增高,进一步使工资降低,整个国家经济进入恶性循环。
你码了那么多字,还是不懂市场经济的供求关系和政治手腕。
经济发展了,劳动力价格自然会提高,即使取消最低工资,你很可能无法在加拿大市场上找到8刀的工人。假设市场决定出的最低工资在10刀左右,那政府强行推出的15刀政策势必会多多少少伤害市场。
很多发达国家实际上非常懂得上述道理,所以在推出最低工资这个概念时,不会极大偏离上面假设的10刀这个市场决定的最低工资,会叫个11刀,或几年后达到更高,把最低工资当成竞选口号,一般不会像安省傻傻地一步冲高。

考拉不是熊 : 2018-12-04#24
你码了那么多字,还是不懂市场经济的供求关系和政治手腕。
经济发展了,劳动力价格自然会提高,即使取消最低工资,你很可能无法在加拿大市场上找到8刀的工人。假设市场决定出的最低工资在10刀左右,那政府强行推出的15刀政策势必会多多少少伤害市场。
很多发达国家实际上非常懂得上述道理,所以在推出最低工资这个概念时,不会极大偏离上面假设的10刀这个市场决定的最低工资,会叫个11刀,或几年后达到更高,把最低工资当成竞选口号,一般不会像安省傻傻地一步冲高。
你可能忘记了自己的观点,工资多少应由市场决定,政府不应干涉。政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
而这个帖子引用的观点,陈述的却是政府不应当偏离最低工资的劳动力价值,认为政府干涉不当,这种前后矛盾的解释,实在不知道你到底想要说明什么?

Kentucky Grass : 2018-12-04#25
所以,你永远也不可能当选。
送你一篇党报,好好读读吧,人民日报:提高最低工资标准利弊谈 http://theory.people.com.cn/GB/49154/49156/4382600.html
读都不用读。
请你回答这个问题,如果提高最低工资好处多多,为什么不提高到25元,35元?一步提高到35元和15元对经济总体的影响有什么区别?

南望王师 : 2018-12-04#26
象你那样的群众还是很天真,很可爱的。

如果我是天真, 那某人就是疯了, 我相信政府在提高最低工资前还是做了大量的调研工作最后再定下15这个标准的, 不像有人觉得可以靠提个35这种不切实际的口号出来当选

大部分人不傻的

考拉不是熊 : 2018-12-04#27
读都不用读。
请你回答这个问题,如果提高最低工资好处多多,为什么不提高到25元,35元?一步提高到35元和15元对经济总体的影响有什么区别?
文章中已经给你说明了,你却还在这里问我这个问题,讨论问题,不懂得倾听,只知道发问,不但是对别人的不尊重,更凸显出自己辩论方法的缺陷,你辩论问题从来也没有针对性吗?不针对别人的论点论据来辩驳吗?只知道闷着头说自己的?按你的方式,我是不是也可以说,我不用看你的问题,就问你,既然最低工资有害经济,为什么世界上这些发达国家不取消最低工资政策?

Kentucky Grass : 2018-12-04#28
你可能忘记了自己的观点,工资多少应由市场决定,政府不应干涉。政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
而这个帖子引用的观点,陈述的却是政府不应当偏离最低工资的劳动力价值,认为政府干涉不当,这种前后矛盾的解释,实在不知道你到底想要说明什么?
我的观点没变,只是说明政客们也不敢过分违背市场规律。政客们知道增加最低工资会伤害市场,但为了选票只能伤害市场,只是不敢伤害过多。

Kentucky Grass : 2018-12-04#29
文章中已经给你说明了,你却还在这里问我这个问题,讨论问题,不懂得倾听,只知道发问,不但是对别人的不尊重,更凸显出自己辩论方法的缺陷,我是不是也可以说,我不用看你的问题,就问你,既然最低工资有害经济,为什么世界上这些发达国家不取消最低工资政策?
因为选票。

考拉不是熊 : 2018-12-04#30
我的观点没变,只是说明政客们也不敢过分违背市场规律。政客们知道增加最低工资会伤害市场,但为了选票只能伤害市场,只是不敢伤害过多。
你再读读自己的贴子,看看前后的观点是不是一致?

考拉不是熊 : 2018-12-04#31
因为选票。
中国也是为了选票?

Kentucky Grass : 2018-12-04#32
如果我是天真, 那某人就是疯了, 我相信政府在提高最低工资前还是做了大量的调研工作最后再定下15这个标准的, 不像有人觉得可以靠提个35这种不切实际的口号出来当选

大部分人不傻的
什么标准?为什么不是14,16?说你天真还不相信。

Kentucky Grass : 2018-12-04#33
中国也是为了选票?
安抚极小部分人员和虚名。中国比加拿大聪明,它定的最低工资是比较低的,象征性的。用最低工资很难招到人。

Kentucky Grass : 2018-12-04#34
你再读读自己的贴子,看看前后的观点是不是一致?
当然一致。你还不理解,我没办法了。

考拉不是熊 : 2018-12-04#35
安抚极小部分人员和虚名。中国比加拿大聪明,它定的最低工资是比较低的,象征性的。用最低工资很难招到人。
你这里还是一套一套的,不好回答的问题,就一概躲过不谈?说你观点前后不一致,你说自己没问题,给你文章解释你的问题,你说读都不用读,说发达国家为什么不取消最低工资,你说为了选票,说中国为了选票吗,你说是象征性的,用最低工资很难招到人?是吗?劳驾给举个例子,中国的最低工资如何很难招到人?给个出处和数据,可别空口说白话,另外,发达国家的最低工资就很容易招到人了?

考拉不是熊 : 2018-12-04#36
当然一致。你还不理解,我没办法了。
观点不是让你服输的,我又没法强迫你,帖子都在上面了,是怎么样,一清二楚。

Kentucky Grass : 2018-12-04#37
你这里还是一套一套的,不好回答的问题,就一概躲过不谈?说你观点前后不一致,你说自己没问题,给你文章解释你的问题,你说读都不用读,说发达国家为什么不取消最低工资,你说为了选票,说中国为了选票吗,你说是象征性的,用最低工资很难招到人?是吗?劳驾给举个例子,中国的最低工资如何很难招到人?给个出处和数据,可别空口说白话,另外,发达国家的最低工资就很容易招到人了?
上海最低工资两千多,歺馆招人最低四五千。加拿大歺馆大部分是最低工资。
再问你一次,如果提高最低工资好处多多,为什么不提高到25元,35元?一步提高到35元和15元对经济总体的影响有什么区别?

考拉不是熊 : 2018-12-04#38
上海最低工资两千多,歺馆招人最低四五千。加拿大歺馆大部分是最低工资。
再问你一次,如果提高最低工资好处多多,为什么不提高到25元,35元?一步提高到35元和15元对经济总体的影响有什么区别?
偷换概念,上海什么时候可以代表中国了?拿着中国最发达的城市跟整个加拿大比较,可不可笑?既然你拿不出数据,那就让我来给你上上课,告诉你什么叫做辩论?
根据维基百科:在2009年,国家统计局显示,城市人均收入每年约2525美元,是农村人均年收入的三倍。 也就是说,城市人口的人均月收入仅仅1400块人民币左右,而农村人均月收入仅仅为460块左右,不需要我提醒你中国城市人口和农村人口的比例吧?
https://zh.wikipedia.org/wiki/中华人民共和国贫困问题
根据百度百科:2010年11省市最低工资标准,大部分省市的最低工资都在700至800块之间。
https://baike.baidu.com/item/最低工资标准
你跟我说中国的最低工资很难招到人?还在这里跟我瞎扯?

南望王师 : 2018-12-04#39
什么标准?为什么不是14,16?说你天真还不相信。

这些数字都是官员经济学家精算师等等开会讨论然后最后投票得出一个数字,包括各个利益相关方面都有参与并提供意见,你水平高怎么不去影响一下政策制定?光在这放屁谁听得见?

为什么为什么汽油价格是1.xx元?为什么税率是xxx?为什么利率是xxx?为什么加币兑美元是xxx? 都是那些人制定的,只能你根本什么都不懂,别不承认,那些人确实比你懂太多

braindamage : 2018-12-04#40
当然一致。你还不理解,我没办法了。
不用给这些人解释了,他们的逻辑你还没看出来么
一句话,加拿大有选票==加拿大经济政策一定是对的

风间月 : 2018-12-04#41
请解释为什么通用同时要在美国本土关闭4个工厂? 美国也涨最低工资了吗? 如果美国没有涨最低工资, 就别老拿这个说事
中国和墨西哥的工厂没有关闭,还不是因为那边的人工低,加和美的人工贵吗。

土农 : 2018-12-04#42
加拿大人懒,加上政府官僚主义及其盛行,效率极其低下,有能力能留下的或生存下来都是超人级的公司。
大政府治下的企业有两条活路,一是低工资劳动密集,进入全球化,二是国内垄断,但国内市场要大和封闭。

加拿大第一条路庞巴迪没走好,比如地铁车厢,第二条路,如通信交通,因为国内市场不够大,只好天价。小麦和化肥好像还不错,不太了解。加国的出路就只有出卖资源一条了。

dorafair : 2018-12-04#43
错。
工资多少应由市场决定,政府不应干涉。
政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
如果政府可以决定最低工资,为什么不能决定大学生最低工资,博士最低工资,电工最低工资?
政府的权力一定要限制,否则很危险。

你怎么限制政府的权力?

土农 : 2018-12-04#44
嗯,看起来实行最低工资政策的国家,社会一定矛盾重重,经济发展滞后咯?
不过查一下这些实行最低工资的国家,几乎占据了所有的发达国家,其中就包括前几大经济体的美国,中国,日本,德国,英国,加拿大,澳大利亚。。。不知道那些没有实行最低工资制度的国家,人民是不是生活的很幸福呢?
举个简单的例子:以发达国家为例,没有最低工资,势必随着低工资企业出现,大量低价产品去挤占市场,高工资的企业也不得不压低工资。这拉动整个国家的工资降低。假如说工人收入降低到买不起小汽车的程度,工人上班不得不坐公车。那么生产汽车、修理汽车、供应汽油的工人必然要失业。为了上班方便,那些工人不得不靠近居住,放弃别墅洋房,住进中国式的鸽子笼。房子面积大大减少,修理草坪的机器,家具等等消费一下子减少很多。又会让大量美国人失业。降低工资使大 量产品积压,工厂停工,失业率增高,进一步使工资降低,整个国家经济进入恶性循环。
现代企业发端于老福特的汽车装配流水线和最低蓝领工资制度,因为他看到硬币的两面,效率和劳动者权益,是伟大的企业家。

前总理光耀是个骗子,硬把牺牲劳动者权益说成东亚模式。

通用重心十年前就转向中国了,加拿大还要勉强建厂,是一厢情愿,被甩是迟早的事。工会主席不骂人,能当老大吗?土匪头子不杀人,能当老大吗?

dorafair : 2018-12-04#45
新闻:《加拿大工会主席电视直播演讲大骂福特:X你的》的相关评论这凶相 大流氓头子一样,粗俗不堪 没有血喝了 急了

我和这厮打过交道。unifo 的掌控者们就是吃人不吐骨头的玩意儿。可他们才是加拿大的主人。

土农 : 2018-12-04#46
错。
工资多少应由市场决定,政府不应干涉。
政府可以提供公共福利,但不应决定最低工资。
如果政府可以决定最低工资,为什么不能决定大学生最低工资,博士最低工资,电工最低工资?
政府的权力一定要限制,否则很危险。
错,产业政策和行业标准,重来都是由政府和行业协会制定的,比如你用的汽油标号,是由美国工程师协会二战前后制定的,你妻子的产假,也是政府劳动部门和妇女运动共同推动的结果。

劳动者处于弱势,由政府制定保护劳工的政策,对整个行业好处多过坏处。不制定大学生博士电工工资标准,因为不符合常识,最低工资已经涵盖他们了。就像政府规定你妻子要休产假,但不想操心你妻子是不是博士大学生电工。

BMO99 : 2018-12-04#47
上海最低工资两千多,歺馆招人最低四五千。加拿大歺馆大部分是最低工资。
再问你一次,如果提高最低工资好处多多,为什么不提高到25元,35元?一步提高到35元和15元对经济总体的影响有什么区别?
安抚极小部分人员和虚名。中国比加拿大聪明,它定的最低工资是比较低的,象征性的。用最低工资很难招到人。

中國的血汗工人或服務員的月薪都是加班費大於薪資.上海工人月薪大約是2500上下加上加班費才有5000-6000元.幸好中國政府10幾年來.年年調升基本工資才讓工人的薪資大幅成長.資本家賺錢第一.為降低人事成本.訂定工資和加班費都是以基本工資為基準.政府不調基本工資.企業是不會主動去調的.中國人是付出超人的血汗去加班多賺錢而北美工人是不喜歡加班的.兩者不同.但北美訂定工資和加班費也是以基本工資為基準.如亞馬遜.大統華.麥當勞......都是如此.所以政府每年適度調高基本工資才可以照顧到廣大的低薪族.

ccyyyycc : 2018-12-05#48
错,产业政策和行业标准,重来都是由政府和行业协会制定的,比如你用的汽油标号,是由美国工程师协会二战前后制定的,你妻子的产假,也是政府劳动部门和妇女运动共同推动的结果。

劳动者处于弱势,由政府制定保护劳工的政策,对整个行业好处多过坏处。不制定大学生博士电工工资标准,因为不符合常识,最低工资已经涵盖他们了。就像政府规定你妻子要休产假,但不想操心你妻子是不是博士大学生电工。
说union的时候别扯上professional association。