应该算一个老移民吧，提供一些信息

[tsz]

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很实在的经历。非常感谢。您是在蒙特利尔吗？在论坛上这么长时间，好像感觉对新移民，蒙特利尔不是非常好的选择（如果你不会法语或不想学法语的话），但蒙特利尔的各种福利又是加东最好的。
我目前在国内外企作塑料加工方面的技术服务工作已经7年，我想过来还是工作，我太太在国内是小学教师，她过来后想读书，有一个4岁的女儿，我们这样的情况适合来蒙特利尔吗？我们目前想去多伦多（对华人来说生活便利，但工作难找，生活成本高）或埃德蒙顿（工作好找但生活便利性没有多伦多好）。不知我理解的对吗？谢谢！

不好意思，上次忘了说一些。
edmonton其实中国人生活起来也很便利，不过就是冷，冬天一般6个月。不过我是挺喜欢edmonton的，冬天最冷-40度时，我也在室外跑步锻炼2-3个小时，所以我觉得还是可以容忍的。
montreal有一点，就是那些法裔比较歧视外来者，所以在montreal会或多或少感觉到一些。在montreal上学，concordia比较容易进入，mcgill相对难一些，当然这些也要看具体的专业。

 

[恬恬爸爸]

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非常感谢您的经验。我的理解是如果上学的话，Montreal的福利最好，好像一上学就可以拿bursary，而且比别的省多。但如果我不想再读书的话，福利和其他省比怎么样？比如medical insurance, child subsidy等等。我想去多伦多的话，您有什么建议呢？觉得多伦多对华人来讲生活可能会便利一些，尽管有些TZ讲华人扎堆的地方不好，非常希望听到你的建议。

 

[tsz]

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非常感谢您的经验。我的理解是如果上学的话，Montreal的福利最好，好像一上学就可以拿bursary，而且比别的省多。但如果我不想再读书的话，福利和其他省比怎么样？比如medical insurance, child subsidy等等。我想去多伦多的话，您有什么建议呢？觉得多伦多对华人来讲生活可能会便利一些，尽管有些TZ讲华人扎堆的地方不好，非常希望听到你的建议。

医疗保险其实都差不多，可能唯一的差别就是安省免医疗保险费，这个每月就是几十元。小孩的福利好像是联邦政府的规定，这个差别不大，不过因为我没有小孩，所以这上面确实了解不多。我觉得如果你想找工作的话，可能第一点就是工作的考虑，所谓中国人多，生活便利，其实差别不大。你在一个地方得到加拿大的工作经验之后，可以跳槽，那样选择的机会就更大。我没在toronto呆过，所以不便介绍什么。如果你现在移民已经定下来，可以看看各个地方的工作情况，这样就可以大概了各地的工作市场。在加拿大，如何找到工作是首要地位的，其他方面的差别都可以忽略。

 

[Aim]

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如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

扩展到：无论什么时候，无论什么地方，如果你觉得其他人作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

 

[MJMO]

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很感谢楼主！

 

[tsz]

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移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

 

[小葡萄]

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你对加拿大或白人的了解跟你的英语一样，肤浅。

你这个人说话不象人话，不要自作聪明，夜郎自大，贬低别人。

 

[小葡萄]

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与老外相处

1 只要不涉及到切身利益，他们表面上都客客气气的
2 善于表面文章

These characters are so familiar, they are exactly the features of Chinese.

You said you earned a lot of money in Canada, do you have anything to be grateful?

中国有名俗话:嫁鸡随鸡,嫁狗随狗!
"这个绝大部分与个人接触的人群有关，不可一概而论。如果如此之糟糕，就不会有那么多人移民了。我周边的大陆移民都过得很滋润。

"

 

[tsz]

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These characters are so familiar, they are exactly the features of Chinese.

You said you earned a lot of money in Canada, do you have anything to be grateful?

中国有名俗话:嫁鸡随鸡,嫁狗随狗!
"这个绝大部分与个人接触的人群有关，不可一概而论。如果如此之糟糕，就不会有那么多人移民了。我周边的大陆移民都过得很滋润。

"

呵呵，
我绝对没有说移民对任何人都不合适，只是给大家一些自己的思考，也许对他们在做移民的决定或者准备在加拿大生活时有所帮助。

我并没有赚多少钱，根本算不上有钱人，另外我依靠自己的能力赚钱，加拿大也许提供了环境，但是我该纳的税一份没少，所以我觉得我得到我应该得到的。如果需要感恩的话，生育我的在中国的父母应该得到最大的credit。

有一些人在移民的时候可能会得到一些信息的误导，他们如果能够得到完整的信息，也许才能做出最适合自己的决定。我其实也看到更多的生活不错的，但是我知道他们情况不同。就像你不能拿bill gates的例子来鼓励现在在校的大学生都退学去创业一样。

关于对老外的评价，我说的都是我对接触到的老外的感觉，也可能很不幸我接触到了他们真正利益部分；或者我这个人本身不好，所以接触的老外都有问题。不管如何，我还是一个忠告，在你与老外打交道过程中，把我对老外这些“不友好”的评价多想想，至少没有坏处。兼听则明。

 

[小葡萄]

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

 

[小葡萄]

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呵呵，
我绝对没有说移民对任何人都不合适，只是给大家一些自己的思考，也许对他们在做移民的决定或者准备在加拿大生活时有所帮助。

我并没有赚多少钱，根本算不上有钱人，另外我依靠自己的能力赚钱，加拿大也许提供了环境，但是我该纳的税一份没少，所以我觉得我得到我应该得到的。如果需要感恩的话，生育我的在中国的父母应该得到最大的credit。

有一些人在移民的时候可能会得到一些信息的误导，他们如果能够得到完整的信息，也许才能做出最适合自己的决定。我其实也看到更多的生活不错的，但是我知道他们情况不同。就像你不能拿bill gates的例子来鼓励现在在校的大学生都退学去创业一样。

关于对老外的评价，我说的都是我对接触到的老外的感觉，也可能很不幸我接触到了他们真正利益部分；或者我这个人本身不好，所以接触的老外都有问题。不管如何，我还是一个忠告，在你与老外打交道过程中，把我对老外这些“不友好”的评价多想想，至少没有坏处。兼听则明。

这么说感觉虚心了一点，有时候交往中也许有沟通的问题，即使是夫妻，如果沟通不好，都会彼此猜测，更何况和老外。提高语言能力也很关键，相信你给准移民意见是一片好心。

 

[小葡萄]

回复: 应该算一个老移民吧，提供一些信息

补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

 

[中国不是伊拉克]

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多谢楼主分享。

 

[yiru]

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谢谢LZ分享.

 

[齐二爷]

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移民心态及其他

这里不是给大家泼冷水，是自己的一些感受。

加拿大移民是为了增加熟练技术工人而设立的，绝对不是加拿大政府仁慈，希望大家都到加拿大来享受天堂的生活。对更多的移民的人来说，更大程度上就是换了一个环境，可能需要完全从头开始。这个前后的心理落差能否接受，我觉得对很多人来说并不简单。

加拿大是一个强者的社会，它尊重追崇强者或者胜者，根本上就是一个弱肉强食的社会。至于说老外都很友善守法，那看看新奥儿良那些警察甚至都参与洗劫商铺就知道绝对不是那么回事。老外的守法是因为他们知道在他们国家的范围内，违反法律的代价太大。

蓝天白云高福利，这些绝对不是真正的加拿大，这些只是那些中介的宣传。当你为了自己的生存而不得不到处奔波时，我不知道有多少人还有心情来欣赏。

那些认为加拿大可以过上宁静生活的人应该明白其实内心的宁静是可以不靠外力的，所谓闹中取静才是真正的心静。

如果你年轻，我认为绝对应该出来见识一下外面的世界。如果你在国内已经有所成（家或事业），除非在国内有什么你绝对无法忍受的原因，我的建议是三思。不要为了移民而移民。

所谓的心态放正就可以在国外过上好生活，我觉得如果你在国内也能这样放正心态的话，难道不是可以过得更好吗？因为任何一个人都会告诉你，做生不如做熟。

很好很强大

 

[中国不是伊拉克]

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These characters are so familiar, they are exactly the features of Chinese.

You said you earned a lot of money in Canada, do you have anything to be grateful?

中国有名俗话:嫁鸡随鸡,嫁狗随狗!
"这个绝大部分与个人接触的人群有关，不可一概而论。如果如此之糟糕，就不会有那么多人移民了。我周边的大陆移民都过得很滋润。

"

本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

这么说感觉虚心了一点，有时候交往中也许有沟通的问题，即使是夫妻，如果沟通不好，都会彼此猜测，更何况和老外。提高语言能力也很关键，相信你给准移民意见是一片好心。

补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

有见地。

无条件支持。

 

[huluzhu]

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留爪进行时。。。

 

[中国不是伊拉克]

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与老外相处

不可避免，在加拿大要和老外相处。我的感觉是
1 只要不涉及到老外的切身利益，他们表面上都客客气气的
2 老外善于表面文章，excellent/beautiful/...不离口，你
永远不知道真实的想法，在给你的匿名review报告里才有。
也许你看到那样的报告，就不会认为老外好客，对人简单。

与老外打交道，毛主席的话“有理，有利，有节”

有理是指你一定为你做的是找一个好的合情合理的借口或者解释
并且这个有理最好是向着解决问题有利的方向去的，但是不要
撒谎。

有利，如果一件事对你有利，或者能够争取到什么利益。老外一般
都是极其自私自利的。

有节，这里和老外的讨论一定不要感情用事，一定在辩论之前，
把自己冷静下来，组织好自己的辩论的材料，去说服，一定不
要吵，那样会反效果。

如果你觉得老外作了什么让你觉得特别不高兴的事情，一定要
给他有所反馈，也就是让他知道你的感受，不要做闷声葫芦。

谢谢楼主分享。

感觉楼主说的“老外”和HK人差不多。

跟HK人打交道，发现HK人一般把人情和工作分得比较清。没有利益冲突的情况下，什么都好说；一旦有了利益冲突，就要分得清清楚楚，丁是丁，卯是卯。

不过我个人认为，这倒不是坏事。在一个游戏规则相对健全的体系里，大家都尊重原则。对于不习惯的人来说，可能会感觉少了一些人情味，但是一旦你习惯了，你就会发现在这个环境里做事其实更单纯一些。

国内的许多问题，恰恰是因“人情泛滥”而引起，不是么？

 

[hlingzhi]

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感谢楼主的分享，你的经验对我们有很大的帮助，愿你的热心有更好的回报！

 

[bigfot]

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有帮助，感谢