基督是真理

[jete]

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还是我这个伪基督徒试试回答，请注意鉴别千万别被我误导：
１。到这来不是争输赢的，是讨论问题，分享感受的；

 

[jete]

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Andywho的话比较偏激，不是讨论问题的态度。

 

[richard cz]

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那理查德同学回去准备准备回头回答大伙儿的质询

有空时候吧，本人也比较懒去找资料，或者你去开个主题更好。

不像“专业人士”猪倌，据说N年前就准备上百个对《圣经》质疑的话题，

够任何人吃一壶，何况对非“专业人士”。当然，猪倌要是碰到对手也

较专业，就不会那么得瑟了。

 

[richard cz]

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说实在宗教对社会的影响确实很大，看看下面就知道了。

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

 

[Chris88]

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好不容易能发帖了。支持一下。

 

[科学养猪]

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旧约中为何上帝要把敌人老少妇孺都杀绝呢？

这个问题首先要从“我们对神要有清晰的认识”开始。

如果你是作为一个还没有信主的朋友，作为一个慕道友，作为一个初信还对上帝的信心有所动摇的信徒，你无论如何也要从认识这位至高的上帝开始，才能真正解决你在旧约和新约中所见到上帝的作为有所不同的疑惑。

那么，上帝是怎样的一位上帝？对还没有信主的人来看，我们总是要按照罪人的思想来看待神的作为，总是站在义者的位置来评判上帝，这样自然就难免对上帝的作为有所误解了。为什么罪人会有这样错误的看法呢，因为我们不认识也不承认“上帝是创造主，祂拥有对万事万物掌管的主权”。那有人问了：上帝虽然是创造主，祂有主权管理万物，只是人再犯罪也不至于把老少妇孺这些敌人全部杀光呀？可以俘虏他们，可以引导和教育他们啊？这个问题的困难点就在于我们人是有限的，根本无法透测上帝那永恒的旨意和祂奇妙的作为是怎样的，这样就产生了“有限的人对无限的上帝的错误评判和结论”。那，上帝既是创造的主，祂当然有权力对祂所创造的世界有祂至高无上的主权、计划和安排，上帝让万事互相效力，就是祂高深莫测的智慧和权能的彰显。我们这些罪人，这些有限的世俗之人是无法测透的。

除此，我们其实不能只看上帝的属性中的一面，同时我们也应该看到上帝公义的一面，上帝圣洁、慈爱的一面。当亚当夏娃始祖犯罪以后，上帝的公义应该是执行祂公义的审判，祂的话立定在天，人类犯罪后按照审判，都应该是灭亡的结局，这就是神的公义。但是，神并没有仅仅只彰显祂公义的一面（记住是不仅仅要彰显公义，并不是不彰显公义，你不能因为看到上帝有慈爱的一面就废掉或否定上帝的公义），还应该看到上帝慈爱的一面。

因此，上帝在祂永恒的旨意中有祂隐密的计划，如今也向世人显明了，就是祂按照自己所喜悦的意旨，在创世以前就预备了整个永恒的救赎计划。因此，祂为世人预备了救恩就是彰显了祂慈爱的一面。这样的话，难道就没有人要面对审判了吗？显然不是，因为上帝没有责任、也没有义务拯救所有人类，上帝要彰显公义就要执行祂严厉的审判。这样话还有人会问：要审判就全部一同灭亡。其实持此种观点的人，是走了对神产生了极端的认识，因此走偏了。试问，至高的上帝难道没有主权从灭亡的人中赦免一些在基督里信靠祂的人吗？答案：当然可以，上帝绝对有这个主权。

上面是对上帝的主权、公义和慈爱来进行简单的说明，上帝是一位“不应该、也不能被世界这些罪人所左右，所驱使的上帝”，上帝是独行其事的上帝，正像圣经中所启示我们的那样。这一点我想，那些在主里追求圣灵的带领和苦心研读圣经的人都会从中对神有清楚的认识和找到其中的答案的。

下面，我们对“旧约中上帝为何要吩咐以色列民把敌人都杀尽”作一下探讨：

假若你熟知整本圣经，且是真正是想寻求主的真理的人，我们坚信圣灵一定会开启你的心眼，帮助你明白祂奇妙的作为的。
我们知道经上记载了旧约许多上帝在面对人类败坏到极点，恶贯满盈的时候，神的审判就临到的事实，诚如经上所记：挪亚洪水淹死的少吗，除了挪亚一家八口外，没有一个人幸免，为何？所多玛、俄摩拉城被上帝毁灭净尽，只留下罗得和他的两个女儿；以及在攻进迦南时，一个给以色列人报信的妓女。还有出埃及记中，记载“击杀埃及所有长子”和这次疑问所提到的“上帝吩咐以色列民杀死迦南所有男女老少妇孺，包括一切牲畜等都是同样的结局。由此可见，神的审判可以直接临到这些犯罪堕落的人们！有何不妥？如果我们再和上帝犟嘴，和上帝狡辩的话，我们其实是很愚昧，很无知的，为什么，因为我们根本不知道上帝这样做不仅不残忍，而且是神的救赎恩典的大大彰显！那我们还是要问为什么是恩典呢，把敌人都杀尽了，还是恩典和慈爱的彰显吗？我亲爱的弟兄姊妹们和慕道的朋友们，仔细想想，如果上帝允许当时那些罪恶滔天的罪人仍然继续生活在以色列民中，将来势必会给神的选民造成不可预计的害处，还有可能将整个神的选民吞进，完全腐化掉！你有没有想过这个危害？这分明是属灵背后那魔鬼的诡计和作为，上帝怎么可能连这一点都不知道吗？看来，人类自以的聪明，却是愚拙的。

另外，为何连牲畜也一个不留呢？你想想，假若上帝将这些丰富的物质都留下的话，将来这些选民势必会说“我们富有不是因为神赐福给我们的，乃是我们靠自己的力量胜过得来的……”，假若真是如此，上帝的选民就会落入自傲和窃取上帝荣耀的圈套之中，这样，上帝将这一切都灭尽，让祂选民所需用的一切，都好知道乃是这位永恒的上帝所赐下的。而在之前摩西在旷野带领以色列时，他们身上穿的，吃的都是一无所缺，这都是证明了上帝在选民中施行的莫大恩典，进入迦南以后也是如此。

另外，整本圣经都隐藏着神的预定和救赎计划，假设任何一个民族、国家和个人对神的救赎计划造成阻挠和破坏，上帝可以立即对此作出审判！毫不手软，这不是凶残，这是上帝对祂救赎计划的维护和对祂未来所有选民的慈爱的彰显！没有任何人会通过任何方式可以阻挠神的救赎计划的，罪人的结局本来就是应当受到死的审判，只是上帝的普遍恩典才使他们能活到老死，假设现在就结束了一个罪人的生命，这是上帝对万物生命的主权掌管，至高的造物主难道没有这个权力吗？何况他们是一个全然在罪中等候审判的罪人，现在结束他的生命，和未来到老死了，在上帝的眼中是相同的，盼望大家能明白这个至圣的真理！这也是为何在那时会有许多的敌人被击杀净尽的缘由之一。换句话说，依着人本主义的思想来看，就好象上帝不能做任何事，就指望看着人类能主动悔改归向神，结果人类发展到最后都自我毁灭了，试问神的救赎和计划将如何进行？若指望着人类自己能来到上帝面前的话，人类早就被自我灭绝净尽多少回了都不知道，人类所行的一切都是在走向自我毁灭，而上帝却是一直在维护着整个人类历史。而且神既然是全能有主权的神，神有祂的计划和救赎，上帝就一定要依照祂自己喜悦的旨意而独行其事，是祂自己用祂至深的智慧来处理和维护整个人类历史的进程，这样，神的救赎才能得以实现。如果当初不击杀整个埃及法老的长子为警告，法老岂不是仍要阻挠上帝的选民离开埃及？这样的话，上帝按照世人所说的，什么都不要做，就看着人类自己自生自灭，这样的上帝一点作为都没有，对生命、对世界万物一点掌管的主权都没有，请问这样的上帝你要去相信，去接受吗？


然而到了新约，我们看到圣子道成肉身来到世上，为了拯救祂的百姓，为罪人死在了十字架上，满足了上帝公义审判的要求，为罪人献上了最圣洁的赎罪祭，成了这些蒙恩得救的儿女的大祭司。耶稣基督的复活则更是显明了主已经得胜了这个世界！这样，原来在旧约只能是以色列民族才能得到上帝的拯救，现在其中所隔的墙已经推倒，无论是以色列民，还是外邦人都能因着信靠主耶稣基督而得到救恩，得到永生了。

如此，有人便问：为何新约的上帝就不再象旧约那样去毁灭人类了呢？

这个问题在前面已经做了简单的说明，上帝在新约基督没有道成肉身，且成就十字架之前，任何阻挠救赎计划的事情都会直接受到上帝严厉的审判，这是肯定的。回问一下：上帝为何只在祂的选民以色列民中发生这些审判，为何那时候没有毁灭中国、没有毁灭日本，没有其它外邦国家和人民？因为他们并没有与以色列民发生任何关系，地球这么大，上帝只是在其它别的外邦别国中有祂的普遍恩典运行其中，上帝将人的良心的功用放在每个人的心中，并在各国设立法律机构和政府权柄，这些都是从神而来的，不信你可以查考圣经是不是这样说的？这样，我们就可以知道，神当时在旧约审判那些城和人民都是因着祂的救赎计划而行的，凡是阻挠上帝救赎计划的人都会在神的意旨中得到应有的审判的。

而到了新约十字架的救恩已经成就，上帝不是不想毁灭这些犯罪堕落的国家和人民，你可看看现在的世界是什么样，和古代的时候没什么区别，但是别忘记了，圣经说得很清楚，上帝现在不来立即审判这个世界，不是因为祂耽延，乃是为了宽容我们，等待我们悔改！大凡你看到全世界各国现在地震、瘟疫、海啸等天灾人祸还少吗？这些都是上帝对人们的警告！使我们可以因信耶稣基督而得着救恩！

那有人会问：你们不是说圣经是上帝预定拣选的人才能信耶稣基督而得救吗？万一我不是上帝预定拣选的，上帝在等我有什么用呢？何况估计还有很多与我一样的不被预定拣选的人，上帝这样，到最后不是一点用也没有吗？我想回复的是：你怎么知道谁是上帝预定拣选的，谁不是？就是因为人是有限，我们并不能知道谁是上帝预定拣选的，而上帝知道。且上帝让万事互相效力，让爱神的人得益处，这益处包括使神的儿女们在今世生命得到操练，预备承受上帝永恒的国，你看，上帝做事自有分寸，多奇妙。所以，我们才要等候主，因为我们不能强迫上帝现在就来审判世界，因为上帝做事不是受人的驱使和命令，神有神的时间，我们为何着急呢？何况，你现在可能对上帝有所怀疑，说不定哪天你就被圣灵感动、洁净而悔改信了主耶稣，这也是有可能的，因此，我敢说，如果现在上帝降临世界审判世界，你保证没有机会了，你死定了，是不是？

所以，我们其实并没有好好的来认识这位上帝，祂的慈爱的怜悯是多么的长阔高深，祂现在没有来，乃是宽容我们，要我们悔改归信祂。祂还没有来，是因为神有神的计划和安排，在日子满足，在上帝的选民满了的时候，就必然会亲自降临，审判这个世界了。对于我们现在来说，好象是新约和旧约的上帝不一样了，其实全能的上帝从亘古到永远都没有改变，只是祂的智慧和能力是我们不能测透，这样全能的上帝才是我们最要敬拜的！（转）

写这种文章的人猪狗不如。

你是看管着一群孩子，且不说是不是你亲生的，如果有部分孩子不听你花，捣蛋之极，你会不会把这部分孩子杀了以保证其他“好孩子”不受影响？ 不要跟我说这是上帝的master plan，我们是人，要用人的思维来理解一些基本行为。 我把你打一顿说是上帝的plan，你服气不服气呢？

这个圣经上描述的上帝，是最最残暴，无耻，愚蠢，自私的神。

 

[Chris88]

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基督教文明见证基督真理改造人类的权能：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100is8t.html

 

[科学养猪]

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迦南灭族的问题​

首先，迦南人被灭不是不归顺的问题，是毁约的问题。诺亚之约说，凡流人血的，他的血必被人流。上帝一直存留迦南，直等到他们恶贯满盈。而旧约毁约的主角并不是迦南人，旧约被讨伐的主角也不是迦南人，而是犹太人。

其实圣经中的灭族事件，最大的和最频繁的，并不是迦南人，而是犹太人遭遇的屠杀，这种屠杀不是始于二战，而是始于旧约。已经发生过的最大的灭族事件，就是犹太人。如果说犹太人有幸存者，那么迦南人也有幸存者。马太福音第一章，耶稣家谱里面有两个迦南人。就人类历史而言，还没有发生却将要发生的最大的灭族事件，是世界末日的毁灭。

从这个角度讲，迦南人实际上是预表毁约、失信的族类，迦南人是第一个毁掉诺亚之约的族类，他们是狭义上的迦南人；拒绝上帝的罪人，是最终毁掉所有约的族类，他们是广义上的迦南人。如果想知道迦南人到底当时遭遇了什么，只要看看犹太人。如果想知道罪人将来会遭遇什么，也只要看看犹太人。

如果说上帝对迦南人太残忍，那么他对犹太人下手更重。如果想知道未来的历史，只要看看犹太人遭遇过什么。

然而，圣经所说的族类、血统，永远都是精神的传承。因为迦南人中有喇合、基遍全族、乌利亚等成为以色列人，而以色列人中有扫罗王、便雅悯族，还有许许多多人被灭尽，比迦南人惨得多。神的拣选是动态的；而以色列人这个选民称号，也是动态的，不是依据生理血统，而是依据属灵血统，即精神的承传。罗马书2、4章和加拉太4章说的很清楚，只有里面做犹太人的，才是真犹太人；只有心里受割礼的，才是真的亚伯拉罕的子孙。这就是为什么我说自己是以色列人。罗4章那些没有亚伯拉罕的血统，却按照亚伯拉罕脚踪去行的，就是亚伯拉罕的子孙。因为以色列人是上帝所要保留的唯一族类，而这个血统，是精神的传承。也就是说，只要在精神上与迦南人一样的人，即使他有以色列人血统，他在上帝眼里也就是一个迦南人。神对迦南人的讨伐，一直在动态进行，直到世界末日。而上帝有没有给迦南人机会，使他们成为以色列人？当然有，一直都有，现在也有。

这不是说有基督徒称号的都是以色列人，非基督徒都是迦南人。

所谓的信徒里面，是存在非信徒的；所谓的非信徒里面，也存在信徒。

这也不是说万教归一，信什么教都可以得救。

这是根据你所知道的启示，所产生的信心，包括对良心的启示。
对良心有信心的人，不会拒绝耶稣，除非他从未听过，或者从未明白福音。因为耶稣是良心的制造者（罗2:14-15）。

写这篇文章的人可以去应聘“南京大屠杀”指挥部宣传科，或者纳粹集中营文工团。惨无人道地杀许多的人还找一个冠冕堂皇的借口？！

这最后一句结论是怎么得出来的？说这句话的时候请摸着你的良心，看这你的孩子。 在任何情况下，屠杀都是罪不可赦的，不论你有一万个理由。

 

[Henry1976]

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说实在宗教对社会的影响确实很大，看看下面就知道了。

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

把荣耀上帝的科学家烧死，然后恬不知耻的说基督教是科学之父，真是脸皮挺厚，跟共产党宣称自己抗日解放全中国一样无耻。

近代科学=公理系统+实验方法，欧洲相比中国，实验能力并不突出，强在公理系统而已。而公理系统源自古希腊，和基督教没必然联系。没有基督教，科学之路只会更快。

 

[Chris88]

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写这种文章的人猪狗不如。

你是看管着一群孩子，且不说是不是你亲生的，如果有部分孩子不听你花，捣蛋之极，你会不会把这部分孩子杀了以保证其他“好孩子”不受影响？ 不要跟我说这是上帝的master plan，我们是人，要用人的思维来理解一些基本行为。 我把你打一顿说是上帝的plan，你服气不服气呢？

这个圣经上描述的上帝，是最最残暴，无耻，愚蠢，自私的神。

要“理解”神，首先必须把神当作神人当作人。这神是创造人类、创造宇宙万物的万物的创造主、是宇宙人类的本源。

否则您永远不可能得到答案。

 

[科学养猪]

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要“理解”神，首先必须把神当作神人当作人。这神是创造人类、创造宇宙万物的万物的创造主、是宇宙人类的本源。

否则您永远不可能得到答案。

您新来的吧，麻烦您把全贴慢慢看一遍，然后欢迎参与讨论。谢谢。

 

[sabre]

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把荣耀上帝的科学家烧死，然后恬不知耻的说没有基督教是科学之父，真是脸皮挺厚，跟共产党宣称自己抗日解放全中国一样无耻。

近代科学=公理系统+实验方法，欧洲相比中国，实验能力并不突出，强在公理系统而已。而公理系统源自古希腊，和基督教没必然联系。没有基督教，科学之路只会更快。

这篇文章多半不是richard写的， 就别难为他了，
他说的那些经典作品， 我不知道谁有耐心看，
对古希腊， 文艺复兴， 启蒙运动， 根本不提， 一半是故意的， 一半是真不知道，

 

[科学养猪]

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这篇文章多半不是richard写的， 就别难为他了，
他说的那些经典作品， 我不知道谁有耐心看，
对古希腊， 文艺复兴， 启蒙运动， 根本不提， 一半是故意的， 一半是真不知道，

还是军刀眼尖。 这个理查，多半也是阜康式人物，也不能说他故意胡说，因为连他自己都不知道在说什么，只希望那天他的那个上帝用雷电什么的劈他一下，说不定就一下子想明白了。

 

[北京范德彪]

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说实在宗教对社会的影响确实很大，看看下面就知道了。

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

那理查德要不再说说历史上曾经犯过的错误

 

[sabre]

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那理查德要不再说说历史上曾经犯过的错误

错误归于四人帮， 荣誉属于上帝，

 

[Henry1976]

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要“理解”神，首先必须把神当作神人当作人。这神是创造人类、创造宇宙万物的万物的创造主、是宇宙人类的本源。

否则您永远不可能得到答案。

那就说说你的答案吧。别学理查葡萄那样拷贝，免得又被军刀看破，给人以基督徒们很懒的错觉。

 

[北京范德彪]

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那就说说你的答案吧。别学理查葡萄那样拷贝，免得又被军刀看破，给人以基督徒们很懒的错觉。

你不拷贝怎么能啊谁有那功夫看书啊

 

[科学养猪]

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错误归于四人帮， 荣誉属于上帝，

非常欣赏崇拜军刀起床后吃完稀粥馒头早餐后神清气爽地这么来一句。

 

[北京范德彪]

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错误归于四人帮， 荣誉属于上帝，

你说的语气苍白无力若从理查德同学说的话就是落地有声铿锵有力

 

[保尔柯察金]

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错误归于四人帮， 荣誉属于上帝，

消灭法西斯、自由属于人民