法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

科学养猪

回复: 法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

Saint.Saens 说:
大家都是世俗的人，论坛通俗点还是来闲聊的，如果能交流思想更好，但我很佩服你能开个宗教贴坚持180多楼的，我认为那个不会容易有讨论结果，信跟不信的人依然是那么多，而单独开贴讲这么大个主题，更容易变成吵架贴，因为标题大了，别人一本书没有教会的东西我们几个字能说清楚根本不可能。
现实的传播宗教我理解的更多是靠做出来的而不是说出来的，那些才是真的教徒～

跟科学同学我想只能从人性本恶来讨论，如果他认为人性本善就不需要学习宗教的，大家都这么善良，的确不需要宗教；按照他现在的观点，由父母的善恶程度来影响下一代这个是大家通常的认识，我相信可能50%的价值观是在这个环境中建立的，但如果参考现在科学及宗教的提示，还有那些极端的样本，我认为灵魂本省就带有了善恶的成分，也许这个才是原罪的表现，根源是从那个差别心出来的；我没有像你们读了很多伟人的经典话语，但从历史故事中我理解人性是恶的，如果没有任何约束那么到处都是庞贝城了，实际上不可能到处，因为不需要上帝出手大家就把自己消灭了，也许中国的毒奶粉就是其中一个手段；科学在20世纪推动了人类很大的进步，西方科学及文化也有很大的程度开始否定神学的态度，中国的无神论我想也是马克思的一个主要特点，结果马克思在西方失败了，在亚洲却流行了，这个从整个人类历史来看也许是件好事情，人类对神学的学习本省就有很大的局限，只有经历这种大范围否定、肯定的过程才能发现核心的东西，当然这个如果变成吵架就算了，如果能对细节进行讨论才有意思，“神让我们受苦是让我们学习的”，这个观点是很长时间的各种细节的考虑得出的结论。另一个帖子里大家会从一个现实的样本来讨论神的存在及作用，其实作为不同观点的人这种话题根本无法讨论的，就像那个神父等上帝来救的故事，如果非要把上帝理解为什么事情都是上帝亲自来处理，如果认可人类本身是上帝创造的，那么任何你得到的帮助不都是上帝的架构下完成的吗？但也需要认识到灵魂自由意识的概念，否则我们会把任何我们碰到的倒霉事也归咎于上帝的创造，这么吵下去就忘记如果上帝不给我们自由的意志，谁愿意看这些家伙在这里吵架？

你想的太复杂了。一个农村平常夫妇家出身的小孩，从来不知道基督耶稣，请问恶在哪里？

“神让我们受苦是让我们学习的”，是句话是错的。即便我承认上帝存在，作为一个人，[FONT=宋体]我只是不太相信有人能告诉一个被日本兵强暴的母亲说仁慈万能的上帝之所以[/FONT][FONT=宋体]没有制止那个日本鬼子用刺刀刺死她的婴儿是因为他希望她“学习受苦的”，我宁愿解释为上帝不管人间痛苦。否则请问圣桑同学，你们每天祈祷的内容是出于那种善呢？上帝认同不？
[/FONT]

天天_向上

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高手过招，精彩绝伦，学习。。。

看下来仍然支持“科学养猪”，觉得他的话说得很明白透彻。
“羔羊是人类的羔羊，人类是上帝的羔羊，地球是上帝的牧场，灵魂是上帝的食粮。”--太喜欢这句话了。

Saint.Saens 也是高手，但文字还是有模糊之处，比如这一段

“神让我们受苦是让我们学习的”，这个观点是很长时间的各种细节的考虑得出的结论。另一个帖子里大家会从一个现实的样本来讨论神的存在及作用，其实作为不同观点的人这种话题根本无法讨论的，就像那个神父等上帝来救的故事，如果非要把上帝理解为什么事情都是上帝亲自来处理，如果认可人类本身是上帝创造的，那么任何你得到的帮助不都是上帝的架构下完成的吗？但也需要认识到灵魂自由意识的概念，否则我们会把任何我们碰到的倒霉事也归咎于上帝的创造，这么吵下去就忘记如果上帝不给我们自由的意志，谁愿意看这些家伙在这里吵架？

为什么只有帮助是上帝的架构下完成的？（上帝的架构下完成--这句话本身就蛮奇怪的）而倒霉事就不是上帝的创造？如果 “神让我们受苦是让我们学习的”这一观点成立的话，那么倒霉事也应该是上帝创造的，是让我们受苦并从中学习的才对呀。

末日刚过，马上就新年了，大家都开心一点，节日快乐！ :wdb6:

姑媽從來不回鄉下老家

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或許FLG的某些溝通方式讓你不喜歡，但，並不代表這個組織是邪惡的或像GCD宣傳的是妖魔。
當年在天安門靜坐的視頻可以找來看看，FLG只是想和政府平等的對話，問問政府為何要打壓FLG，但結果是換來無情的鎮壓，而且是武力的鎮壓，FLG學員打不還手，罵不還口，看到這，還有什麽好說的呢？

手無寸鐵被抓進監獄的人少嗎？至今在監獄中做苦力還受盡虐待的是假的嗎？

要怪只能怪FLG這個強身健體，教人向善的組織吸引了太多的中國人，GCD怕危及自己的地位做出了愚蠢的決定，這就是以小人之心度君子之腹的典型。

有人說，憑什麼相信你說的這些。真的不用相信，我也不是FLG弟子。

真相總會大白，只是時間。

Saint.Saens

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科学养猪说:
3）你说的性本恶，我不同意。 .。。大概5－6岁之前就决定了你的性格，10几岁就完全决定了你的品行，后天有改变机会，但本性改不了了。
4）最后一点我还是有异议。平心而论，非宗教人士对宗教人士的反感，和宗教人士对宗教人士的异议是差不了多少的。你们觉得我们不包容，我们觉得你们更不包容。

允许我用个比喻。。。

3--西方人制定法律是考虑人性本恶来确定的，这个就是独裁国家任何一位多么受人尊重的领导者最后都变成大坏蛋；我相信人性善恶不太可能讨论出统一认识，我更多考虑人性本恶，至少我看自己任何这个解释合理。当然如果没有一点善意的灵魂我想不太可能还转世为人，如果灵魂纯洁善良没有瑕疵的是没必要来做人，人类的游戏对他来说很无趣的，除非耶稣这种有使命的。你讨论人性确定描述了一个环境跟形成时间的问题，但没有办法解释来源，比如社会或父母这个可以追述到第一代人类的道德意识从那里了，但如果考虑人是不断转世的，我想可以把范围更广一点，但有条主线，人类几千年的文明就是那么3～5个宗教作为作为主流的道德教育在流传，我们可以把人性作为善恶并存来理解，但如果要编制法律，我想也是考虑人性本恶这个前提，不知道这么理解是不是合理。

4--宗教人士这种提法是跟我的差别心一样，也可以对比我农民跟地主的阶级划分法，如果这么下去阶级斗争自然出来了；可以用宗教自己的观点来考虑，比如爱人如己这种提法并不是说你只爱某一类人，是让你爱所有的人（这个不知道谁做到，反正不是我，我仇恨仇恨跟恶语），很难用爱有多少给了上帝有多少别人来划分，在我的理解中爱是一种技术，而且要努力做到平等，就像伊斯兰你可以有4个老婆，但你要平等，这个是很难的，为什么美国人能人黑人做总统这么了不起，这个跟个体的包容心的汇总有关系，也就是说爱不是简单用多少来划分，而是你要对所有对象公平，还要有技术；这个技术可以这么说，你教育小孩，心里都是为小孩好，你方法好，都是跟你家小孩讲道理让他明白，我方法笨，都是以恐吓、交换、暴打来教育的，我想结果肯定不一样，但这种爱心就差别大了。如果换到佛学口号就更大了，众生平等，能够不吃肉的人现在是很难找的～，如果家里有老鼠、蟑螂、苍蝇及蚂蚁还不杀生的我想大概是十位数吧！

可以把这个话题延伸到基督教的禁止崇拜及佛学的迷信说法，我认为这两个概念是很接近的话题：
基督教不允许崇拜包括上帝自己的像，所以新教的教会你甚至什么像都看不见，这些细节你只读圣经还不够，但可以从这里看出造物主的意思是你应该从我这里学习道德，但不要教条及形式化，这个从新约的故事中可以有大量的范本，耶稣是如何批判犹太长老的。佛学的迷信基本上在中国随处可见，进了庙看见的基本都是迷信以后的产物，烧香，跪拜，不知道多少人把这些都当作佛学来理解，但我还不能完全否定跪拜的意义，只能说别太在意别人的形式，但自己要别太形式化，但宗教精髓也不是随手可得的，慢慢体会吧！

好像在这楼说这个很不恰当，就此打住吧！
节日快乐！
给
所有的基督教非基督教
法轮功及中共党员
盼望末日的跟没盼望末日的
有工作的跟不工作的
:wdb6:

小葡萄

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Saint.Saens 说:
大家都是世俗的人，论坛通俗点还是来闲聊的，如果能交流思想更好，但我很佩服你能开个宗教贴坚持180多楼的，我认为那个不会容易有讨论结果，信跟不信的人依然是那么多，而单独开贴讲这么大个主题，更容易变成吵架贴，因为标题大了，别人一本书没有教会的东西我们几个字能说清楚根本不可能。
现实的传播宗教我理解的更多是靠做出来的而不是说出来的，那些才是真的教徒～

跟科学同学我想只能从人性本恶来讨论，如果他认为人性本善就不需要学习宗教的，大家都这么善良，的确不需要宗教；按照他现在的观点，由父母的善恶程度来影响下一代这个是大家通常的认识，我相信可能50%的价值观是在这个环境中建立的，但如果参考现在科学及宗教的提示，还有那些极端的样本，我认为灵魂本省就带有了善恶的成分，也许这个才是原罪的表现，根源是从那个差别心出来的；我没有像你们读了很多伟人的经典话语，但从历史故事中我理解人性是恶的，如果没有任何约束那么到处都是庞贝城了，实际上不可能到处，因为不需要上帝出手大家就把自己消灭了，也许中国的毒奶粉就是其中一个手段；科学在20世纪推动了人类很大的进步，西方科学及文化也有很大的程度开始否定神学的态度，中国的无神论我想也是马克思的一个主要特点，结果马克思在西方失败了，在亚洲却流行了，这个从整个人类历史来看也许是件好事情，人类对神学的学习本省就有很大的局限，只有经历这种大范围否定、肯定的过程才能发现核心的东西，当然这个如果变成吵架就算了，如果能对细节进行讨论才有意思，“神让我们受苦是让我们学习的”，这个观点是很长时间的各种细节的考虑得出的结论。另一个帖子里大家会从一个现实的样本来讨论神的存在及作用，其实作为不同观点的人这种话题根本无法讨论的，就像那个神父等上帝来救的故事，如果非要把上帝理解为什么事情都是上帝亲自来处理，如果认可人类本身是上帝创造的，那么任何你得到的帮助不都是上帝的架构下完成的吗？但也需要认识到灵魂自由意识的概念，否则我们会把任何我们碰到的倒霉事也归咎于上帝的创造，这么吵下去就忘记如果上帝不给我们自由的意志，谁愿意看这些家伙在这里吵架？

谢谢回复，也谢谢你的尊重。
我的贴已近4000楼，我自己写的目前坚持了991楼，
其中不乏争论吵架，但也有不少真情感言、心血之作。

感谢网友支持，能否坚持，顺其自然。
至于对人有无帮助？不妨留个悬念，至少我本人受益非浅。
有空常来坐坐，闲聊无妨。
节日愉快！

小葡萄

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加拿大邮局和中国邮局不是一个概念，
前者更大程度上昰个商业组织，
我做sales的时候，ca na da post 曾经上门推销，
说给钱就帮发传单，内容不限。

cheese kk

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小葡萄说:
加拿大邮局和中国邮局不是一个概念，
前者更大程度上昰个商业组织，
我做sales的时候，ca na da post 曾经上门推销，
说给钱就帮发传单，内容不限。

哈，刚好相反！加拿大邮局是政府办的，里面的人是公务员；你给钱中国邮局也会给你发传单，但要看什么内容，还有中国邮局也是纯商业组织，不是公务员，而且待遇还比不上很多私营企业。

小葡萄 · 最后编辑: 2012-12-22

回复: 法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

cheese kk 说:
哈，刚好相反！加拿大邮局是政府办的，里面的人是公务员；你给钱中国邮局也会给你发传单，但要看什么内容，还有中国邮局也是纯商业组织，不是公务员，而且待遇还比不上很多私营企业。

canada post营业点是私人承包，
政府也可以办商业组织、从事商业活动；
送信人履行商业行为，跟他是公务员否，没太大关系；
说白了，这个flg事件是商业行为，无政府干预宣传，

cheese kk

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小葡萄说:
canada post营业点是私人承包，我曾被聘用在私人营业点工作；
政府也可以办商业组织、从事商业活动；
送信人履行商业行为，跟他是公务员否，没太大关系；
说白了，这个flg事件是商业行为，无政府干预宣传；
纯属个人观点。

营业点不属于加拿大邮局编制，你不知道吗？
我说加拿大邮局属于政府机构，是回应你说它是更大程度的商业组织，因为你好像不太了解它的性质，要按你的思路，你还可以强辩下去，中国的军队还有军工企业呢，要不要也阐述一下？
法轮功宣传品这事本来就说清了，谁都没说是加拿大政府干预宣传，你想说啥？

姑媽從來不回鄉下老家

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Saint.Saens 说:
如果灵魂也是在流水线上生产出来的，我估计我两个生产流水线ID是一样的当然我还喜欢斯庇尔伯格，看完汤姆汉克斯的《云图》来交流一下，我最近可以推荐你的是伊朗的一部离婚；当然你批判别人用“脑残”这样的文字跟我内心的问题一样，我只是不敢打出来，因为这种文字很具有攻击性

蓝色部分，
这个要用佛学的观点来说，如果转世的灵魂是有选择性的或者有因缘的，那么他的习惯及教育不是最初几年形成的，否则大家认为希特勒能创造这么恶的结果要严格地研究什么环境能培养出这种强势的人格，如果我们要去研究毛泽东为什么这么牛气，不但把所有帝国主义不放眼里，还把几千万自己的人民也不当回事；他们的老妈是如何教他们的？他们的老爸是个恶人吗？
个人认为很多因素是灵魂本身就具有的了，你们都有恶的一面，也有善的一面，但如果环境给我们机会，我们释放的恶不一定把那个自闭症小孩差，教育的头几年是有很大的影响，但这个灵魂最终选择站到那个位置跟整个社会都有关系，但从历史来看，可以看出每个灵魂都有恶的一面（基督教直接认为灵魂就是有罪的），灵魂如果没有教育，就能变成一个庞贝城出来，这就是大家讨论很多根源的时候，会把教育作为一个根源来讨论，如果要讨论教育的手段，更多就是宗教的问题

后边两个部分我无法简单说，而且容易变成评判神，我想换个角度说，耶稣、佛祖、孔子都是世界公认的伟大的人物，世界的绝大多数也尊重他们提出的文明内涵，但学习这些文明并不是一个简单的事情，比小学的数学教育应该难得不知一点两点，在中国你小学数学差可能不仅你数学老师会恨你影响他的奖金，可能小朋友还嘲笑你笨；加拿大可能很难找到小学老师会嘲笑小朋友数学差的，而且大量数学差的小朋友也在生活也照样工作，同时也有大量数学一流的人才在继续创造西方发达的科技文明。这些是什么？这些就是爱心及包容，宗教教我们的内容，如果中国教师都一直上孔庙学儒学，可能一样会严格，但绝对不会恨某个数学差的小朋友。你我现在都确定宗教是物理存在的文明，肯定有人学得好有的人学的差也有人不爱学习不在乎的，但如果你尊重宗教的内涵，你不应该嘲笑别人对宗教的理解，你数学成绩好不表示你什么都好，更重要的事情是世界最需要的是爱心及包容，并不在乎多一个少一个数学好的。所以这个也是我对宗教的理解，但我的确无法也没有能力去揣摩高级生命的对每个具体问题的认识方法，但可以肯定有宗教的地方不容易出三聚氰胺这种牛奶，而且这种地方大家不会嘲笑别人的宗教观点。
（总结：宗教是好的，宗教教我们爱心及包容）
也许你跟我一样的还有，我一向知道自己唠叨，但我会忘记掉，你很容易愤怒，认为别人很愚痴，但忘记自己的文字缺乏智慧（这么说很是挑你的毛病主要是恐惧你那些用词，脑残，虚伪。。。为自己创造一个自己舒服的对话空间）

第一：想問的是，孔子是偉大人物是你認為的還是別人說的？怎麼個世界公認法？世界的絕大多數也尊重他們提出的文明內涵是什麽文明內涵？哪些國家尊重？

坦白說，孔子的一些東西非常不能認同。

第二：“但可以肯定有宗教的地方不容易出三聚氰胺这种牛奶，而且这种地方大家不会嘲笑别人的宗教观点。”
我想不會有人說印度是沒宗教的國家吧？印度婦女權益少的可憐，作為老婆還會被丈夫賣來賣去的賺錢，丈夫動不動就虐待老婆，毀容割鼻子什麽的驚悚的事情一大堆，印度教和佛教也是水火不容。
另外看過一個真實個案，美國人，天主教還是基督教我記不清了，可以查一下就知道，她小時得病后信教的父親不讓其看病，導致了終身殘疾，她的媽媽年輕時也是因為宗教不許看病而死。。。這種例子太多了，不多舉了。
所以說，任何事情沒絕對，宗教也非常有它的局限性，某些時刻，只能說非常狹義，對於愛，對於包容。

真心討教、交流。

小葡萄 · 最后编辑: 2012-12-22

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cheese kk 说:
营业点不属于加拿大邮局编制，你不知道吗？
我说加拿大邮局属于政府机构，是回应你说它是更大程度的商业组织，因为你好像不太了解它的性质，要按你的思路，你还可以强辩下去，中国的军队还有军工企业呢，要不要也阐述一下？
法轮功宣传品这事本来就说清了，谁都没说是加拿大政府干预宣传，你想说啥？

加拿大邮局是商业组织，这话一点也没错！国有企业就是商业组织。
我需要纠正的，是中国邮局也是商业机构，跟中国电信一样，属于国有企业，主要进行的是交易，而不是国家权力。

谢谢你提点，我的发言没有反驳任何人，纯属发表个人观点，你还有什么意见？

小葡萄 · 最后编辑: 2012-12-22

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cheese kk 说:
哈，刚好相反！加拿大邮局是政府办的，里面的人是公务员；你给钱中国邮局也会给你发传单，但要看什么内容，还有中国邮局也是纯商业组织，不是公务员，而且待遇还比不上很多私营企业。

加拿大邮局职工不是公务员，属于国有企业职工，
他们不实行国家权利，
邮局提供的只是一种交易，
加拿大邮局是标准的政府企业，
公务员是指市政、税务、工商、海关、警务、环境卫生等等实行国家权利的政府部门工作人员。

姑媽從來不回鄉下老家

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Saint.Saens 说:
大家都是世俗的人，论坛通俗点还是来闲聊的，如果能交流思想更好，但我很佩服你能开个宗教贴坚持180多楼的，我认为那个不会容易有讨论结果，信跟不信的人依然是那么多，而单独开贴讲这么大个主题，更容易变成吵架贴，因为标题大了，别人一本书没有教会的东西我们几个字能说清楚根本不可能。
现实的传播宗教我理解的更多是靠做出来的而不是说出来的，那些才是真的教徒～

跟科学同学我想只能从人性本恶来讨论，如果他认为人性本善就不需要学习宗教的，大家都这么善良，的确不需要宗教；按照他现在的观点，由父母的善恶程度来影响下一代这个是大家通常的认识，我相信可能50%的价值观是在这个环境中建立的，但如果参考现在科学及宗教的提示，还有那些极端的样本，我认为灵魂本省就带有了善恶的成分，也许这个才是原罪的表现，根源是从那个差别心出来的；我没有像你们读了很多伟人的经典话语，但从历史故事中我理解人性是恶的，如果没有任何约束那么到处都是庞贝城了，实际上不可能到处，因为不需要上帝出手大家就把自己消灭了，也许中国的毒奶粉就是其中一个手段；科学在20世纪推动了人类很大的进步，西方科学及文化也有很大的程度开始否定神学的态度，中国的无神论我想也是马克思的一个主要特点，结果马克思在西方失败了，在亚洲却流行了，这个从整个人类历史来看也许是件好事情，人类对神学的学习本省就有很大的局限，只有经历这种大范围否定、肯定的过程才能发现核心的东西，当然这个如果变成吵架就算了，如果能对细节进行讨论才有意思，“神让我们受苦是让我们学习的”，这个观点是很长时间的各种细节的考虑得出的结论。另一个帖子里大家会从一个现实的样本来讨论神的存在及作用，其实作为不同观点的人这种话题根本无法讨论的，就像那个神父等上帝来救的故事，如果非要把上帝理解为什么事情都是上帝亲自来处理，如果认可人类本身是上帝创造的，那么任何你得到的帮助不都是上帝的架构下完成的吗？但也需要认识到灵魂自由意识的概念，否则我们会把任何我们碰到的倒霉事也归咎于上帝的创造，这么吵下去就忘记如果上帝不给我们自由的意志，谁愿意看这些家伙在这里吵架？

高興看到類似的討論，大家一起交流學習，平和的表達自己的觀點。

首先，我要說的觀點是我看書也好，和朋友交流也好得來的，並不是自己一人憑空臆測的，但是我願意相信的，因此若你覺得因為觀點不是我原創的不想討論也可。

我瞭解到的是：那個具體的或抽象的神並不存在，或者說不是像我們想像的那個樣子的存在，簡單說就是，我們每個靈魂都是神的延伸，也就是說我們本身就是神，我、你、他都是神的一部份，我們來這個被稱為地球的星球學習也不是哪個神給我們的旨意，全部都是靈魂自己的選擇，包括這一世要學習的課程，包括選擇怎樣的家庭出生，包括我們的樣貌等等，都是爲了配合我們要學習的東西而出現，當然所有你周遭的人都是一起討論過才決定說下一世要做家人或朋友或仇人或什麽，這部份有點像是在玩《模擬人生》。

而靈魂其實有分資深靈魂和比較初級靈魂，世人認為的神，比如耶穌，是非常非常資深的靈魂，但至於基督教就是另一說了，那是具象化了的神。

其實愛和包容不僅僅是宗教提倡的吧，是普世價值，今天我沒有信任何宗教，我也在學習愛和包容，但今天有人受洗，也不代表他會學習愛和包容。其實我也一直想問一個問題，為何小Baby就要帶去受洗？若他長大並不想信教呢？

關於靈魂的自由意志，每個靈魂都由更資深的靈魂作為導師，也可稱為引導者，在必要時會幫助學習中的靈魂，但通常情況下都不會干涉學習過程，哪種情況下會出現來提示我還不是太清楚，至少現在我的引導者貌似沒出現過（其實有時出現過，我們也未必知道）。

比如自殺這件事，通常很不建議靈魂這麼做，在無法繼續而中途輟學后，下一世將會是更加艱難的課題，所以。。。無論怎麼樣，都還是繼續學習下去，重來一次會更辛苦。

有人會問，為何要來學習？是因為宇宙靈魂本身的提升，進化，這個過程是十分漫長的，幾百世、幾千世，看每個靈魂的學習能力。

關於靈魂，還有很多，沒有要誰相信，因為這個議題目前還不為大部份人接受，所以看看就好，純交流。

cheese kk · 由版主最后编辑: 2012-12-23

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小葡萄说:
加拿大邮局是商业组织，这话一点也没错！国有企业就是商业组织。
我需要纠正的，是中国邮局也是商业机构，跟中国电信一样，属于国有企业，主要进行的是交易，而不是国家权力。

谢谢你提点，我的发言没有反驳任何人，纯属发表个人观点，你还有什么意见？

小葡萄说:
加拿大邮局职工不是公务员，属于国有企业职工，
他们不实行国家权利，
邮局提供的只是一种交易，
加拿大邮局是标准的政府企业，
公务员是指市政、税务、工商、海关、警务、环境卫生等等实行国家权利的政府部门工作人员。

邮局确实属于公务员，这里没有国有企业一说，是皇冠企业。他们拿的是与市政府公务员一样的等级工资标准，你说的是交易，人家说的是邮政，和市政府一样为市民提供的是服务，都要收钱的服务。

我从来没说过邮政局交易的是国家权力，请你不要老是改别人的原话，否则会让人觉得你理解能力很差。

你不停反反复复地唠叨，其实只是一种对自己不知道的东西死不承认的态度而已！

很明显，从你第一帖子里关于邮局的性质的描述，你就是以为自己在私人承包商那做过的经验来判断邮局是“商业组织”，你这里的“商业组织”意思很明显就是不知道它是属于政府的一个行政部门——邮政，不知就是不知，我就随便告诉你，你居然能够为区区一个邮局性质搭那么高的楼，顾左右而言它，就与军刀狡辩美国民主一样，彻底展现了你的三寸不烂长舌，对你这种好胜强势女人，还真不是一个服字了得！

葡萄不要太好胜，否则下半辈子就只能和电脑做伴了！

小葡萄 · 最后编辑: 2012-12-23

回复: 法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

cheese kk 说:
邮局确实属于公务员，这里没有国有企业一说，他们拿的是与市政府公务员一样的等级工资标准，你说的是交易，人家说的是邮政，和市政府一样为市民提供的是服务，都要收钱的服务。

我从来没说过邮政局交易的是国家权力，请你不要老是改别人的原话，否则会让人觉得你理解能力很差。

你不停反反复复地唠叨，其实只是一种对自己不知道的东西死不承认的态度而已！

很明显，从你第一帖子里关于邮局的性质的描述，你就是以为自己在私人承包商那做过的经验来判断邮局是“商业组织”，你这里的“商业组织”意思很明显就是不知道它是属于政府的一个行政部门——邮政，不知就是不知，我就随便告诉你，你居然能够为区区一个邮局性质搭那么高的楼，顾左右而言它，就与军刀狡辩美国民主一样，彻底展现了你的三寸不烂长舌，对你这种好胜强势女人，还真不是一个服字了得！

葡萄不要太好胜，否则下半辈子就只能和电脑做伴了！

邮局职工当然不是公务员，不是因为我的经验，我问了我的律师。我的律师水平虽然未必高于常人，但也未必比你差。是不是公务员，不是看工资，这里没有所谓工资等级，这是加拿大，用合同办事，不是用等级办事。是不是公务员是看职位性质，服务对象、雇佣单位性质、权力范围。任何国家都有国有企业，我说的是实质，不是名称。

在论坛本来就是来讨论的，我有权发言，你有本事就跟我辩论；看不惯你可以不用回帖，人身攻击只能说明你辩术不佳、忍耐不足，焦头烂额之际，只能取此小人之下策。

我不需要讨好任何人，我在这里不是为了找朋友，我有家庭、有朋友，谢谢你的关心。

你要是想显出我的无知，我们可以辩论，你要是君子，就用辩论的方式显示我的无知，而不是用人身攻击。

你要是个爷们，就得对女人的啰嗦有点忍让和尊重；你要是个女人，也需要留意：看看自己的三寸之舌，是不是伸得比别人长。公平辩论，没有吐舌之说，没有性别歧视；除了人身攻击，没有过分之举；踩线之时，请量力而行。

小葡萄 · 最后编辑: 2012-12-23

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cheese kk 说:
我从来没说过邮政局交易的是国家权力，请你不要老是改别人的原话，否则会让人觉得你理解能力很差。

我高估了你的理解力。我说过“邮局交易的是国家权力”吗？你不要太幽默好吗？我哪里改过你的话了？还是你低估了我的表达能力？

请你引用我的原话，看看我哪一句显示“邮局交易的是国家权力”？让我见识一下你的逻辑，领教一下你的思路，看看有没有我值得学习的地方。我兴趣爱好不多，辩论是其中一项，你有兴趣，我奉陪到底。

小葡萄

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加拿大邮政是个标准的Crown Corporation（直译就是政府公司），关于这一点请看加拿大邮政自己网站上的说明（http://www.canadapost.ca/cpo/mc/aboutus/corporate/governance/default.jsf）。

关于加拿大的Crown Corporation是怎么回事，请看Wikipedia的相关词条（http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_corporations_of_Canada）。Crown Corporation可以归属联邦，也可归属各省。它们向某位政府部长报告，但本身不是政府部门。和中国的机构相对比，它们接近于国有企业，或者事业单位。政府部门行使公共权力，有强制的力量。例如，市政的工程部门可以决定是否颁发建筑许可证。建筑商如果没有建筑许可证而强行开工，市政的工程部门有权下令强制停工。而Crown Corporation则是根据政府特许行使某些职能，往往并不具备直接实施强制性的政府行为的权力。

关于什么是公务员，这里试举一例：市政的工程师，有权做房屋检验报告，并有权下令停工的，就是可以行使公共权力的公务员。无权行使国家（公共）权力，就不是公务员。

cheese kk

回复: 法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

小葡萄说:
加拿大邮局是商业组织，这话一点也没错！国有企业就是商业组织。
我需要纠正的，是中国邮局也是商业机构，跟中国电信一样，属于国有企业，主要进行的是交易，而不是国家权力。

cheese kk 说:
邮局确实属于公务员，这里没有国有企业一说，是皇冠企业。他们拿的是与市政府公务员一样的等级工资标准，你说的是交易，人家说的是邮政，和市政府一样为市民提供的是服务，都要收钱的服务。

我从来没说过邮政局交易的是国家权力，请你不要老是改别人的原话，否则会让人觉得你理解能力很差。

你不停反反复复地唠叨，其实只是一种对自己不知道的东西死不承认的态度而已！

小葡萄说:
我高估了你的理解力。我说过“邮局交易的是国家权力”吗？（注：这里又开始转换概念、倒打一耙了，没人说你说过，但也不能咬我说过啊！）你不要太幽默好吗？我哪里改过你的话了？还是你低估了我的表达能力？

请你引用我的原话，看看我哪一句显示“邮局交易的是国家权力”？让我见识一下你的逻辑，领教一下你的思路，看看有没有我值得学习的地方。我兴趣爱好不多，辩论是其中一项，你有兴趣，我奉陪到底。

大只红字说你要纠正，你纠正的是谁，你不是想纠正我吗，因为我有说过“邮局交易的是国家权利”？我哪里说过这话需要你来纠正？哦，明白了，你是自打嘴巴，你要纠正的是自己。你唯一擅长的是玩码字游戏，转换概念，自己玩不过来了，就开始自编自导了！

cheese kk · 由版主最后编辑: 2012-12-23

回复: 法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

小葡萄说:
加拿大邮政是个标准的Crown Corporation（直译就是政府公司），关于这一点请看加拿大邮政自己网站上的说明（http://www.canadapost.ca/cpo/mc/aboutus/corporate/governance/default.jsf）。

关于加拿大的Crown Corporation是怎么回事，请看Wikipedia的相关词条（http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_corporations_of_Canada）。Crown Corporation可以归属联邦，也可归属各省。它们向某位政府部长报告，但本身不是政府部门。和中国的机构相对比，它们接近于国有企业，或者事业单位。政府部门行使公共权力，有强制的力量。例如，市政的工程部门可以决定是否颁发建筑许可证。建筑商如果没有建筑许可证而强行开工，市政的工程部门有权下令强制停工。而Crown Corporation则是根据政府特许行使某些职能，往往并不具备直接实施强制性的政府行为的权力。

关于什么是公务员，这里试举一例：市政的工程师，有权做房屋检验报告，并有权下令停工的，就是可以行使公共权力的公务员。无权行使国家（公共）权力，就不是公务员。

又来乱吊了! 红字部分是你自己弄上去的,维基原文根本没有中文, 是你自己加上的就不要误导人,做人要老实,不要老是篡改+篡改!
加拿大邮政刚成立之初就是完全的政府行政部门,后来成为皇冠公司,就是你所说的国有企业. 但是不是就和你理解的中国国有企业完全一样呢,当然不是. 下面是英语原文:

In Canada, Crown corporations, within either the federal or provincial spheres, are technically owned and operated by the monarchas the institution's sole shareholder; this follows the legal premise that the Crown, as an institution, owns all the property of state.

Some Crown corporations are expected to be profitable organisations, while others are non-commercial and rely entirely on public funds to operate.[1] Further, in the federal sphere, certain Crown corporations can be an agents or non-agent of the Queen in Right of Canada.

Canada Post is the Canadian crown corporation which functions as the country's primary postal operator. (这句话很清楚了阐述了邮局的国家行政职能)

It was not until 1867 when the newly formed Dominion of Canadacreated the Post Office Department as a federal government department (The Act for the Regulation of the Postal Service) headed by a Cabinet minister, the Postmaster General of Canada.

以上可见,邮局成立之初确是政府部门, 履行的是服务,不叫生意.也不是全部皇冠公司都是盈利为目的的商业组织,有些还是政府的agency. 现在邮局年年闹私有化,也许过几年就是完全的商业机构了!

我有两个在邮局工作了很多年的朋友告诉我, 他们就是拿公务员级别一样的工资, 或者我说他们是公务员不是很准确, 其实我的意思是他们拿的工资和公务员标准一样.

我上网不需要律师handy, 提出论据也不需要拿大律师出来说话,我就我朋友的经验随便聊聊, 你如果想打官司, 可以把你的御用大律师叫来,哈,我奉陪!

cheese kk

回复: 法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

小葡萄说:
我高估了你的理解力。我说过“邮局交易的是国家权力”吗？你不要太幽默好吗？我哪里改过你的话了？还是你低估了我的表达能力？

请你引用我的原话，看看我哪一句显示“邮局交易的是国家权力”？让我见识一下你的逻辑，领教一下你的思路，看看有没有我值得学习的地方。我兴趣爱好不多，辩论是其中一项，你有兴趣，我奉陪到底。

你表达能力如何, 大家有目共睹. 你要不要开个投票让大家公投一下哈?晾你也不敢! 你除了死辩也没啥能耐, 辩不过了就开始人身攻击, 篡改别人的话语, 奇怪,你今天为你的罪忏悔没有?别老是上网吵架了!

你要继续留在大陆, 不当个街道/妇联那些搬弄家长里短的大妈还真浪费了你ha!!

法轮功居然混到CANADA POST?（一楼补充说明）

嗯

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证，并弟兄中布散纷争的人。

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嗯

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