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“魁独”,魔术师的游戏

黄海懿


魁北克就是这样一个地方:凡是涉及法语的,任何的不可能都将成为可能。

比如说,魁省的法律体系一直名声在外:普通法部分(common law)应用联邦法律,民法部分采用魁北克法典(在著名的拿破仑法典的基础上修改而成),珠联璧合,堪称经典。

然而,就是在这样一块以法律体系著称的土地上,魁人党趁着上台的有数几年,强行推出了“101法语语言法”,拉开了语言歧视的序幕。在此之后,魁人党趁着“101法”还没被废止,抓紧一切时间,不断地推出“103法”、“104法”、“115法”,想板上钉钉地架构魁省语言歧视的法律体系。

尽管加拿大高等法院早已裁定“101法”和“104法”违宪(违反加拿大宪法),联合国也裁定“101法”反人权,但是魁省就是拒绝修改。魁人党还认为现有的“101法”、“115法”太过宽容,远没有达到它的目标,誓要趁此次学潮削弱了自由党公信力的机会争取上台,再推新的语言法升级版,将“101法”宽容的漏洞都堵上,让英语学校和英语教师在魁省难以容身,要将魁省变回纯正的法兰西领地。

受压与施压的游戏

想起前段时间国内正在流传的一个绕口令:他们在说谎,我们知道他们在说谎,他们也知道我们知道他们在说谎,我们也知道其实他们知道我们知道他们在说谎,所以他们就继续说谎。

而国内对政客“说谎”的无奈与我们对“语言和种族歧视”的无奈又会有多少的不同呢?大家都知道这种状态完全不对,但又没人会去愿意捅这个马蜂窝。我们宁愿为学费而游行也不愿为了反魁独而游行,参与各方都情绪稳定地看待这种不正常的状态,不反对也羞于去谈论。所以施压者继续施压,而受压者继续忍耐。

或许可以打这样的比方:魁人党就好比站在台上的魔术师,将一把又一把的道具剑插入那个可以容身的魔术盒。而我们这些留在魁省生活的人或许都在成为他们的助演,整天在想着如何才能增加自己身体的柔韧性,以扭曲的姿态来适应插入盒中的利剑所造成的种种障碍。在狭小空间内喘息的同时,我们还会时不时地动动手脚或露个笑脸出来以示我们还没被剑真伤到,直引得台下的人惊呼:哦,你看,他们还活得不错呢!

可现在,作为魔术师的魁人党似乎颇有些厌倦了,看见助演在插了不少剑的盒子里活蹦乱跳的不禁恼怒起来,干脆抡出个铁锤来打算把盒的四周都敲扁,看你们这些助演还能蹦达几许。问题是:我们这些助演难道真的就只剩一条路来在盒中静等着它来抡锤吗?

魁人党的诡辩逻辑

或许你会觉得奇特,因为有些移民的答案也许真的会是“Yes”呢,因为他们早就对魁人党的逻辑信服了。魁人党的逻辑是这样的:

遇到移民,魁人党说:“你们外来的,必须尊重本地人的文化和语言。做不到这点就该走”。移民哑口无言,有些刚来就走了,有些呆了几年后走了。

英裔一想:我可是本地人啊。可魁人党说:“魁省的地盘是我们先占的,先到先得,你们还是回自己的上城区吧(指安省)”。土生土长的英裔,听了无言以对,成批地搬走了,法裔在魁省的人口比例一下就提高了。

土著一想:我可是来得最早,比法裔还早很多呢,祖祖辈辈都在这儿牧马放羊。可魁人党说:“你们人数太少,只占1%,回你们的保留地去”。土著想想,无言以对,于是回到郊外了。

所以说,魁人党真不愧其能言善辩的美名,深得诡辩的精髓,跟猪比打鸣,跟狗比下蛋,当然事事都它赢了。

保持一个标准的比较,“魁独”还成立吗?

如果能真有平等辩论的平台,其实解决魁人党诡辩的方式很简单,就是从始至终只按照一个标准来比较,要么就比“谁来得早”,要么就比“谁人口比例大”,别中途换来换去的。

如果魁人党打算比“谁来得早”,那很简单,这里最早是印第安人的。所以按照魁人党的逻辑和现在的政纲,魁省现在就该这么做:①尊重印第安人的语言和文化习俗,推出“201印第安语言法”,立印第安语为魁省官方语言(就是电影《与狼共舞》里“握拳挺立”她们说的那种话);②把魁省所有的英语、法语、拉丁语、连带中文学校都关了(包括幼儿园),全省只允许开印第安语的学校;③中小企业10人以上只要不说印第安语的,全都关闭;④所有执业资格的,什么医生、护士、律师、秘书、行政管理、政府官员、金融投资、清理垃圾的,都必须加考印第安语,凡不能达到跟印第安人流利会话的,鉴于不能很好地为印第安裔服务,统统不准上岗,先学3年语言再说。至于那些想学其他语种的,简单,那就搬到其他省吧。

如果法裔选择比“谁人口比例大”,就更简单了,看看这些数字:

1)根据2011年统计数据,Montreal人口342万,魁省人口790万,有43%的魁省人口住在Montreal。

2)2007年,Montreal的GDP为1230亿美元,魁省的GDP 2771亿美元, 44%的魁省GDP来自于Montreal。

3)下面表1中是加拿大各主要城市和地区人口比例的统计数据。数据显示:跟魁省的Quebec City等其他法语城市不同,Montreal地区的双语人士所占比例最大。所以按照法裔“依人口比例决定所说语言”的逻辑,Montreal地区的语言应适用英法双语制。

执行双语制有两种可能:宽松一些的执行方法是英语或者法语,只要会任何一门语言,都可以就业。而如果按照魁人党一向严苛的政策,则会是只有双语都完全流利的人才有资格就业,单语的统统都下岗。这样一来,Montreal地区将有39.2%的法裔因为不会说英语而不被允许找工作。

这两种可能都是根据魁人党自己制定的逻辑而推导出的,魁人党会接受这样的结果吗?答案极有可能是“No”。因为或许魁人党早已习惯了别人来学习他们的母语,之后再只用他们的母语来跟他们竞争,只有这样,他们才能有机会在竞争中保持绝对的优势。他们可以拒绝用英语来比较,他们可以拒绝用全球认可的学历来比较,他们还可以拒绝用全球都认可的专业证书来比较。只要是那些有可能威胁到他们优势地位的,魁人党都会想办法不将其纳入竞争的条件。至于其他族裔怎么办?以及这一做法是否足够公平?这些显然都不是魁人党关心的问题。

所以魁人党并不是真的象它的名字所示是在为魁省人争取利益,它只是在专门为魁省的法裔争取最大利益,“Parti Quebecois”其实不过是“Parti Quebecois Franais”。

浏览附件1.bmp

“魁独”有可操作性吗?

魁人党屡次提出魁省独立,似乎这就是它唯一的政纲和政党理念,不知它对“魁独”大计是否真有策划过,是否看到了如下的事实:

1)Montreal的双语人士远比法裔要多,是个多族裔混合的移民城市,跟Quebec City等纯法裔的聚集城市完全不同。如果魁人党想领导法裔独立,Montreal是不应该被划归到它的独立计划中的。

2)渥太华附近的Gatineau市以英语和双语人士为主,只会说法语的人口比例只有9.2%,所以Gatineau市也不该被划到魁独的计划中。

3)在魁北克北部的大片领地已经划归了爱斯基摩人自治,称为“努纳维克自治区Kitikmeot Region”,约占魁省面积的1/3。那里鲜有法裔,完全是爱斯基摩人的聚集区。北部区域虽然寒冷,但有着丰富的矿藏。

魁人党这些年来多次动用纳税人的巨额税款策划魁独公投,不知它是否真有一份认真的“魁独”后各方面的发展计划呢?从上面三点事实可以看到,其实能够“魁独”的区域是很有限的,缺少了北部努纳维克自治区的丰富矿藏,没有了Montreal占魁省近一半的GDP,再扣除Gatineau市,剩下的似乎只有魁北克城和广袤的农村了,人口稀少。这样的一块区域独立后,不再获得联邦政府丰厚的补贴基金,那里的居民又靠什么能在经济上独立呢?这个区域里的法裔是否又真的想要这样的生活呢?

如果魁人党只是以“魁独”为幌子向联邦政府申领更多的津贴和补助,以及将政策性补贴尽可能多地倾斜到法裔的身上,而并没有真正“魁独”的计划,那它在操作时需要注意尺度,没有必要为了争取法裔的选票而太过疯狂地挤压其他族裔的生存空间。假使Montreal的居民某一天厌烦了魁人党的种族歧视政策、先于“魁独”而脱离魁省而自治,那留给魁人党的又将是怎样的一个格局呢?

首发《蒙城华人报》

http://haiyi.blog.hexun.com/79429268_h.html
 
最后编辑: 2012-08-31

JustFor开心

井底之码农
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说啥都没用了;都怪charest这2年不争气

政客就是说别人爱听的,做自己想做的。魁北克就是有很多狭隘民族主义的人,就有专门政客套他们欢心。1980年公投60%否决,走了一批说英语的; 1995年公投50.6%否决,又走了一批说英语的。所以这些年来人家所有注意力就在于再赶走一批说英语的。至于独立也好不独立也好,这群人在乎的不是魁省怎么穷下去。独立了人家好歹是山大王,独立不成就继续跟联邦要;穷了庙也会有富和;至于没了公立英语教育,人家马娃从来没烦心这个,人家孩子上的英语私立;至于穷人没有的上,她又不在乎。说到底,人家就没有啥担心的,倒是一群将来会受歧视的少数民族,自以为会几句法语还真以为人家会把自己当内人
 
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看来这次PQ是要以少数派上台了。

说实话到底在哪个省生活,这个事情本身不是那么重要。就比如说如果我家搬到多伦多,估计有几个月也就适应了,但面临的最大问题显然是工作,也就是生活来源的问题。一大家子人,一般人都不想折腾吧。

PQ的closing bridging system, 使得母语非英语的孩子不能上几年私校后转到英语公立,触及了我的底线。家里如果有几个孩子的话,一个一年一万五,真的很贵。当然大部分母语非英语的家庭把孩子送到了法语学校。我个人法语没有任何问题,但真心不愿意孩子在21世纪的北美长大,而只说一口法语。法语学校的孩子的英语水平,真的不敢恭维。说不好听的话,也就是虎虎英语比较烂的家长还行。

不管怎么说,从几十年的长期角度来讲,政治方面,华人在魁省还真看不到什么前途;这是个隐性的问题但我觉得很严重。

前一次去多伦多的时候遇到一个人,30多岁,就是第一次公投的时候和父母从西岛搬走的英裔。两个孩子,自己开个小公司,有四五个雇员。

失人者失天下。魁省经济就是这样没落的。

不过法裔的政治精英分子,他们是不管这个的。他们的后代英法通吃,在可预见的未来,不管魁省独立与否(基本不可能),仍然是政治和经济的头领。普通的法裔,根本没有人管。

不管怎样,周二要去投票。
 
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“魁独”,魔术师的游戏

黄海懿


魁北克就是这样一个地方:凡是涉及法语的,任何的不可能都将成为可能。

比如说,魁省的法律体系一直名声在外:普通法部分(common law)应用联邦法律,民法部分采用魁北克法典(在著名的拿破仑法典的基础上修改而成),珠联璧合,堪称经典。

然而,就是在这样一块以法律体系著称的土地上,魁人党趁着上台的有数几年,强行推出了“101法语语言法”,拉开了语言歧视的序幕。在此之后,魁人党趁着“101法”还没被废止,抓紧一切时间,不断地推出“103法”、“104法”、“115法”,想板上钉钉地架构魁省语言歧视的法律体系。

尽管加拿大高等法院早已裁定“101法”和“104法”违宪(违反加拿大宪法),联合国也裁定“101法”反人权,但是魁省就是拒绝修改。魁人党还认为现有的“101法”、“115法”太过宽容,远没有达到它的目标,誓要趁此次学潮削弱了自由党公信力的机会争取上台,再推新的语言法升级版,将“101法”宽容的漏洞都堵上,让英语学校和英语教师在魁省难以容身,要将魁省变回纯正的法兰西领地。

受压与施压的游戏

想起前段时间国内正在流传的一个绕口令:他们在说谎,我们知道他们在说谎,他们也知道我们知道他们在说谎,我们也知道其实他们知道我们知道他们在说谎,所以他们就继续说谎。

而国内对政客“说谎”的无奈与我们对“语言和种族歧视”的无奈又会有多少的不同呢?大家都知道这种状态完全不对,但又没人会去愿意捅这个马蜂窝。我们宁愿为学费而游行也不愿为了反魁独而游行,参与各方都情绪稳定地看待这种不正常的状态,不反对也羞于去谈论。所以施压者继续施压,而受压者继续忍耐。

或许可以打这样的比方:魁人党就好比站在台上的魔术师,将一把又一把的道具剑插入那个可以容身的魔术盒。而我们这些留在魁省生活的人或许都在成为他们的助演,整天在想着如何才能增加自己身体的柔韧性,以扭曲的姿态来适应插入盒中的利剑所造成的种种障碍。在狭小空间内喘息的同时,我们还会时不时地动动手脚或露个笑脸出来以示我们还没被剑真伤到,直引得台下的人惊呼:哦,你看,他们还活得不错呢!

可现在,作为魔术师的魁人党似乎颇有些厌倦了,看见助演在插了不少剑的盒子里活蹦乱跳的不禁恼怒起来,干脆抡出个铁锤来打算把盒的四周都敲扁,看你们这些助演还能蹦达几许。问题是:我们这些助演难道真的就只剩一条路来在盒中静等着它来抡锤吗?

魁人党的诡辩逻辑

或许你会觉得奇特,因为有些移民的答案也许真的会是“Yes”呢,因为他们早就对魁人党的逻辑信服了。魁人党的逻辑是这样的:

遇到移民,魁人党说:“你们外来的,必须尊重本地人的文化和语言。做不到这点就该走”。移民哑口无言,有些刚来就走了,有些呆了几年后走了。

英裔一想:我可是本地人啊。可魁人党说:“魁省的地盘是我们先占的,先到先得,你们还是回自己的上城区吧(指安省)”。土生土长的英裔,听了无言以对,成批地搬走了,法裔在魁省的人口比例一下就提高了。

土著一想:我可是来得最早,比法裔还早很多呢,祖祖辈辈都在这儿牧马放羊。可魁人党说:“你们人数太少,只占1%,回你们的保留地去”。土著想想,无言以对,于是回到郊外了。

所以说,魁人党真不愧其能言善辩的美名,深得诡辩的精髓,跟猪比打鸣,跟狗比下蛋,当然事事都它赢了。

保持一个标准的比较,“魁独”还成立吗?

如果能真有平等辩论的平台,其实解决魁人党诡辩的方式很简单,就是从始至终只按照一个标准来比较,要么就比“谁来得早”,要么就比“谁人口比例大”,别中途换来换去的。

如果魁人党打算比“谁来得早”,那很简单,这里最早是印第安人的。所以按照魁人党的逻辑和现在的政纲,魁省现在就该这么做:①尊重印第安人的语言和文化习俗,推出“201印第安语言法”,立印第安语为魁省官方语言(就是电影《与狼共舞》里“握拳挺立”她们说的那种话);②把魁省所有的英语、法语、拉丁语、连带中文学校都关了(包括幼儿园),全省只允许开印第安语的学校;③中小企业10人以上只要不说印第安语的,全都关闭;④所有执业资格的,什么医生、护士、律师、秘书、行政管理、政府官员、金融投资、清理垃圾的,都必须加考印第安语,凡不能达到跟印第安人流利会话的,鉴于不能很好地为印第安裔服务,统统不准上岗,先学3年语言再说。至于那些想学其他语种的,简单,那就搬到其他省吧。

如果法裔选择比“谁人口比例大”,就更简单了,看看这些数字:

1)根据2011年统计数据,Montreal人口342万,魁省人口790万,有43%的魁省人口住在Montreal。

2)2007年,Montreal的GDP为1230亿美元,魁省的GDP 2771亿美元, 44%的魁省GDP来自于Montreal。

3)下面表1中是加拿大各主要城市和地区人口比例的统计数据。数据显示:跟魁省的Quebec City等其他法语城市不同,Montreal地区的双语人士所占比例最大。所以按照法裔“依人口比例决定所说语言”的逻辑,Montreal地区的语言应适用英法双语制。

执行双语制有两种可能:宽松一些的执行方法是英语或者法语,只要会任何一门语言,都可以就业。而如果按照魁人党一向严苛的政策,则会是只有双语都完全流利的人才有资格就业,单语的统统都下岗。这样一来,Montreal地区将有39.2%的法裔因为不会说英语而不被允许找工作。

这两种可能都是根据魁人党自己制定的逻辑而推导出的,魁人党会接受这样的结果吗?答案极有可能是“No”。因为或许魁人党早已习惯了别人来学习他们的母语,之后再只用他们的母语来跟他们竞争,只有这样,他们才能有机会在竞争中保持绝对的优势。他们可以拒绝用英语来比较,他们可以拒绝用全球认可的学历来比较,他们还可以拒绝用全球都认可的专业证书来比较。只要是那些有可能威胁到他们优势地位的,魁人党都会想办法不将其纳入竞争的条件。至于其他族裔怎么办?以及这一做法是否足够公平?这些显然都不是魁人党关心的问题。

所以魁人党并不是真的象它的名字所示是在为魁省人争取利益,它只是在专门为魁省的法裔争取最大利益,“Parti Quebecois”其实不过是“Parti Quebecois Franais”。

浏览附件272890

“魁独”有可操作性吗?

魁人党屡次提出魁省独立,似乎这就是它唯一的政纲和政党理念,不知它对“魁独”大计是否真有策划过,是否看到了如下的事实:

1)Montreal的双语人士远比法裔要多,是个多族裔混合的移民城市,跟Quebec City等纯法裔的聚集城市完全不同。如果魁人党想领导法裔独立,Montreal是不应该被划归到它的独立计划中的。

2)渥太华附近的Gatineau市以英语和双语人士为主,只会说法语的人口比例只有9.2%,所以Gatineau市也不该被划到魁独的计划中。

3)在魁北克北部的大片领地已经划归了爱斯基摩人自治,称为“努纳维克自治区Kitikmeot Region”,约占魁省面积的1/3。那里鲜有法裔,完全是爱斯基摩人的聚集区。北部区域虽然寒冷,但有着丰富的矿藏。

魁人党这些年来多次动用纳税人的巨额税款策划魁独公投,不知它是否真有一份认真的“魁独”后各方面的发展计划呢?从上面三点事实可以看到,其实能够“魁独”的区域是很有限的,缺少了北部努纳维克自治区的丰富矿藏,没有了Montreal占魁省近一半的GDP,再扣除Gatineau市,剩下的似乎只有魁北克城和广袤的农村了,人口稀少。这样的一块区域独立后,不再获得联邦政府丰厚的补贴基金,那里的居民又靠什么能在经济上独立呢?这个区域里的法裔是否又真的想要这样的生活呢?

如果魁人党只是以“魁独”为幌子向联邦政府申领更多的津贴和补助,以及将政策性补贴尽可能多地倾斜到法裔的身上,而并没有真正“魁独”的计划,那它在操作时需要注意尺度,没有必要为了争取法裔的选票而太过疯狂地挤压其他族裔的生存空间。假使Montreal的居民某一天厌烦了魁人党的种族歧视政策、先于“魁独”而脱离魁省而自治,那留给魁人党的又将是怎样的一个格局呢?

首发《蒙城华人报》

http://haiyi.blog.hexun.com/79429268_h.html


你仔细看看加拿大的人口比例演进,再来这里发表高论不迟啊!! 你的微博,根据,很有市场啊。 围脖果然能混淆是非黑白。

2战的时候,法裔占加拿大总人口的比例接近30%,现在,统计局的数据是多少? 14-15%.是Quebec发生瘟疫,导致人员大量死亡吗? 肯定不是。
 
最后编辑: 2012-09-03
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你仔细看看加拿大的人口比例演进,再来这里发表高论不迟啊!!

2战的时候,法裔占加拿大总人口的比例接近30%,现在,统计局的数据是多少? 14-15%.是Quebec发生瘟疫,导致人员大量死亡吗? 肯定不是。

那人口比例是如何变化的呢?
 
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支持蒙特利尔独立,为啥没人搞蒙特利尔独立呢?
蒙特利尔西岛和首都对边的hull都有支持联邦的团体,一旦魁北克独立,他们就会组织政党要求脱离联邦。
同时联邦也表示过,后来从联邦划归魁北克的土地(主要是哈德逊海岸的几十万平方公里),写明是划归给加拿大魁北克的,魁省要独立,必须归还这些土地。
对此,魁省以前有政治家专门回答过,说如果联邦想要回土地,那联邦以后去NB,NS,拉布拉多和王子岛,都请绕道哈德逊海岸去吧:)
 
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据我们的魁瓜老师讲,现在公投,赞成独立的只有40%左右。他说是据调查。


这主要,是你自己觉得,独立好,还是不好啦。我们华人必须考虑自己族群利益,衡量独立的利弊,独立能赶走,阿三,赶走一些偷逃税款的英裔。在加拿大,华人就永远在 英,法后裔的下面。

独立也必须考虑这块地方,后边的发展,是不适合子孙的发展成长。不要独立啦,喝西北风,做GCD宣传的“地大物博”; 分析此地的地理,地质,人文。 是不是个好的位置,气候是不适合农畜业,有否资源,是否是个混乱环境,如非洲等小国,存在一些种族部族冲突等。人文,则考虑此地的文化传统,人民做事传统等。

自己多番考虑,做抉择。
 
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那人口比例是如何变化的呢?


你知道,美国的“排华法案” ,加拿大早期也有排法规定。早期的限制法语裔移民规定。
 
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加拿大是多元文化社会,而PQ的目标就是将QUEBEC变成一个法裔单元文化社会。看看马华的宗教政策,即使是说法语的北非移民也要排斥。用有歧视的语言和宗教政策将英裔和少数族裔挤走,最后QUEBEC就成为一个单一民族国家,这是PQ在1995年公投失败后总结的教训,当年他们就认为公投就是输在金钱和少数族裔选票上。反正那些乡里的法裔是走不了的(不会英语离开魁省无法生存),而英裔和少数族裔是可以赶走的,最终达到50%+1票的目标,当然这将付出沉重的经济代价,过去30年的历史已经证明。
所以即使你拥有一口流利的法语,也不能对PQ抱以幻想,在他们眼里,你们始终是异类。即使你们现在是他们统战的对象,待QUEBEC真正独立后你们就会像上个世纪中国民族资产阶级被共产党抛弃一样被PQ抛弃。
说实话,PQ就是民主社会里的极端民族主义分子。
 
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加拿大是多元文化社会,而PQ的目标就是将QUEBEC变成一个法裔单元文化社会。看看马华的宗教政策,即使是说法语的北非移民也要排斥。用有歧视的语言和宗教政策将英裔和少数族裔挤走,最后QUEBEC就成为一个单一民族国家,这是PQ在1995年公投失败后总结的教训,当年他们就认为公投就是输在金钱和少数族裔选票上。反正那些乡里的法裔是走不了的(不会英语离开魁省无法生存),而英裔和少数族裔是可以赶走的,最终达到50%+1票的目标,当然这将付出沉重的经济代价,过去30年的历史已经证明。
所以即使你拥有一口流利的法语,也不能对PQ抱以幻想,在他们眼里,你们始终是异类。即使你们现在是他们统战的对象,待QUEBEC真正独立后你们就会像上个世纪中国民族资产阶级被共产党抛弃一样被PQ抛弃。
说实话,PQ就是民主社会里的极端民族主义分子。
[FONT=&quot]http://fr.wikipedia.org/wiki/Amir_Khadir[/FONT]
你不能,就说别人也不能。

你看看人家Amir Khadir,伊朗移民,Mercier区省议员,Quebec Solidaire,联席发言人。同样QS也是主张独立的,摆脱英国统治的。



华人 Laurin Liu,Rivière-des-Mille-les选区联邦众议员。人家怎么不能融入啦。

你做不到不能说明别人不能。
 

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