今天出庭的结果：我输了

[小小喇叭]

今天出庭的结果：我输了。

法庭并没有进行太久，好像结果已经准备了，只让我说我想要说的，我很简短地说了最重要的一点，大概10几分钟，然后休庭 15分钟，再回来念了很长的一篇判词，基本上是照抄了环境法庭的决定，说文本会在下周寄给我们。

不能再上诉，是最后的决定。

对方的律师出庭了，穿的律师服，但没有发言，除了说自己的名字和代表谁。

没有判我付对方的律师费。

就这样。

感谢家园网的网友一路陪伴我走过这些日子，给了我很多的帮助，帮助我搞清了很多我原先不明白的问题。今天还有一位网友和我一起出庭，担任翻译。非常感谢大家！

我们不会放弃的，因为污染确实影响公众的健康，我会继续参与社区的其他活动，包括 zoning 的听证，即使这个听证被排在了2019年后。

最后，祝大家春节愉快！

 

[山中幸盛]

楼主几年也没把事情说清楚。

从之前别人的回复看，这个沥青厂似乎是wilson avenue 上的teskey concrete，或者coco paving

这两个厂都在多伦多市harmornized zoning bylaw employment industrial zone范围内，两个厂都有市政允许的zoning exception 即可以运营concrete batching inside building 可以露天存储原料。

等下我再写点为什么楼主不可能打赢官司，即使找律师也赢不了

 

[webwizard]

可惜了。

 

[山中幸盛]

每次看楼主的贴都找不到多少有用信息。

对方律师穿什么衣服这些对打官司有用吗？

我想了解法官判决的依据是什么，只有一个短句子。如果你真想在论坛寻求意见，最起码该有的信息要写明白啊

 

[盘古]

春节快乐，别灰心。

今天出庭的结果：我输了。

法庭并没有进行太久，好像结果已经准备了，只让我说我想要说的，我很简短地说了最重要的一点，大概10几分钟，然后休庭 15分钟，再回来念了很长的一篇判词，基本上是照抄了环境法庭的决定，说文本会在下周寄给我们。

不能再上诉，是最后的决定。

对方的律师出庭了，穿的律师服，但没有发言，除了说自己的名字和代表谁。

没有判我付对方的律师费。

就这样。

感谢家园网的网友一路陪伴我走过这些日子，给了我很多的帮助，帮助我搞清了很多我原先不明白的问题。今天还有一位网友和我一起出庭，担任翻译。非常感谢大家！

我们不会放弃的，因为污染确实影响公众的健康，我会继续参与社区的其他活动，包括 zoning 的听证，即使这个听证被排在了2019年后。

最后，祝大家春节愉快！

 

[feitianwukong]

一般公司都按照现行法律边缘办事。唯一的可能就是发动周围的人修改法律。

 

[FANNY_DF]

哎，旁边是个洗衣店也是味道很大，附近居民投诉加拿大环境部门，洗衣店啥事没有还是天天放毒气

 

[calgarvan]

看了几年帖子了也不知道到底在干什么

 

[ztgp3614]

滥用权力破坏法律根基！现在西方世界的法律制度千疮百孔，小到小小喇叭看沥青厂不顺眼，大到萨斯卡通的白人看土著不顺眼杀了白死，都是一码事，都觉得自己有理！你要是听一下萨斯卡通的华人谈土著，真是死有余辜啊，有人听土著怎么说的吗？

 

[山中幸盛]

看了几年帖子了也不知道到底在干什么

那个wilson avenue的信息。还是我从。别人回帖里看到的。假设楼主说的是coco paving这个公司，我试着梳理下时间线

1950年代，949 wilson这个地点已经有水泥搅拌的活动(来源: 多伦多市政府网站 用9586fe为关键词搜出的文件)

大约1980-1990年代 当时的north york city通过了bylaw 7625, 这个地址规划为industrial zone 2 简称m2。 manufacturing在m2 内是允许的。市政与业界将水泥搅拌归类为manufacturing

1998年1月1日，包括north york city在内的若干卫星城被合并到多伦多市

1998-2013年 在新的多伦多市区内，原来市政的zoning仍然适用，即949那个地址仍然适用north york bylaw 7625的m2

大约在2000年前后，据楼主所言，949 这个地址开始生产沥青。这个事情楼主始终没有说明白，a brand new production facility? a restart of production after years of suspension? an expansion of production from concrete to asphalt? an expansion of production in output scale? 不管哪种情况(开始/恢复/扩产)，在这个时间点，一定有一批设备运到这个地址，产生了生产活动。当时沥青厂一定是有一个development permit，才可能合法生产。这个生产活动被市政视为manufacturing，所以符合m2的规定。

2013年5月 经过十几年过渡期，多伦多彻底废除原来各卫星城的zone，统一成新的适用全多伦多范围的harmonized zone，949那个地址适用新规则下的employment industrial zone 简称e1.0，e1.0的规定里是不允许concrete blending的，但是这个site拿到了政府特许，即exception，可以经营concrete blending。这个特许没有任何问题，几百上千个乱七八糟的zone简化成几十个，一定要有各种exception，即把各个旧规里不一致的地方变成exception，否则有天量的既有生意变成非法。

从头到尾我都没看出来楼主是要challenge哪一个环节:

2000年前后市政府在m2 zone规定内发放的许可?

还是

2013年修改zoning规定时多伦多市议会给949这个site的特许?

 

[迷失的兔子]

今天出庭的结果：我输了。

法庭并没有进行太久，好像结果已经准备了，只让我说我想要说的，我很简短地说了最重要的一点，大概10几分钟，然后休庭 15分钟，再回来念了很长的一篇判词，基本上是照抄了环境法庭的决定，说文本会在下周寄给我们。

不能再上诉，是最后的决定。

对方的律师出庭了，穿的律师服，但没有发言，除了说自己的名字和代表谁。

没有判我付对方的律师费。

就这样。

感谢家园网的网友一路陪伴我走过这些日子，给了我很多的帮助，帮助我搞清了很多我原先不明白的问题。今天还有一位网友和我一起出庭，担任翻译。非常感谢大家！

我们不会放弃的，因为污染确实影响公众的健康，我会继续参与社区的其他活动，包括 zoning 的听证，即使这个听证被排在了2019年后。

最后，祝大家春节愉快！

同情一下，大过年的，不容易。
不懂你的案子，想知道2点：1，你有律师吗？2，如果太难了，学会放弃。不要把自己的人生搞得太累。

 

[山中幸盛]

午饭时间到了，稍后有时间再写。

楼主说的这事我相信绝对是有猫腻的。但是要推翻政府的既有决定，最关键的是要按程序来。一个许可颁发之后，有一段时间相关方可以申诉，过了这个时间再倒地撒泼是没用的。

还有法庭不是什么事都管的。比如大选选出来土豆这种火星级别的傻逼，你也不能到法庭去打官司说我不喜欢这个傻逼，除非你能证明计票环节出了问题。

类似council的决定，本质是选民的决定，即zone相关的各种决策，本质是市议会代表选民做出的。法院无法干涉民选机构的决定，除非有证据证明coucil做决定的过程中程序出错。

 

[一庐春秋]

楼主尽力了，好好过年，春节好！

有热心网友很专业的分析，佩服！

希望楼主将来能有机会改变现状，祝福！

 

[家园小千]

给小小喇叭的努力和毅力点个赞，官司不是生活的全部，还是要笑对生活。
另外给为小小喇叭做翻译的家园网友点个赞！诠释了华人的互帮互助，我猜是这位热心好网友。

 

[小小喇叭]

楼上的一位网友说到洗衣店，实际上多伦多市政府的公共健康办公室有一份报告，提到修车店和洗衣店的污染每年致120人死亡。

我有这个报告的，一下没找到，原先在市政府的网站上有，今天去看，没找到，只找到这个

http://nationalpost.com/health/auto...people-each-year-toronto-public-health-report

我们也联系过这个市政府的办公室的，沥青厂的污染比洗衣店严重多了，但是他们不愿介入我们的事情。

 

[小小喇叭]

楼上有一位网友提到另外一家沥青厂，我知道那家，那个区的民众也是非常头痛，我和他们地区的议员联系过，所以也知道一些情况。但是那家的情况和我们不同，它是在环保法出台前就在那里的。

我们这家是在环保法出台10年之后才在这里的，根据环保法制定的好些指南之类的也已经出台很多年，非常明确地，沥青厂在21世纪设在市中心是错的。这家是1999年11月申请的，2000年初开始生产，就是在大家都非常明白环保法规之后设立的，而且周围大多是非工业土地用途。

安省的环保问题很多，很严重。我们地区的几个组织在准备 public meeting。我有想到修改一些落后于时代的法规，比如，安省的私人企业，包括严重污染的企业，法律是不要求环境评估的，这一点出乎很多人的意料之外，因为人们普遍认为加拿大是在环保方面走在前面的，实际上这一点就很好地说明是落在后面的。安省的环境权利法 （EBR）是允许民众向政府申请修改法律的。实际上有民众试过，但被安省环境局驳回。现在需要更多人的更多的努力。

 

[j0n6dj2y2w]

今天出庭的结果：我输了。

法庭并没有进行太久，好像结果已经准备了，只让我说我想要说的，我很简短地说了最重要的一点，大概10几分钟，然后休庭 15分钟，再回来念了很长的一篇判词，基本上是照抄了环境法庭的决定，说文本会在下周寄给我们。

不能再上诉，是最后的决定。

对方的律师出庭了，穿的律师服，但没有发言，除了说自己的名字和代表谁。

没有判我付对方的律师费。

就这样。

感谢家园网的网友一路陪伴我走过这些日子，给了我很多的帮助，帮助我搞清了很多我原先不明白的问题。今天还有一位网友和我一起出庭，担任翻译。非常感谢大家！

我们不会放弃的，因为污染确实影响公众的健康，我会继续参与社区的其他活动，包括 zoning 的听证，即使这个听证被排在了2019年后。

最后，祝大家春节愉快！

声援你！不要计较一时的输赢，总结经验和教训，下次再来。

 

[家园小千]

声援你！不要计较一时的输赢，总结经验和教训，下次再来。

你这个多伦多通多帮帮啊

 

[j0n6dj2y2w]

你这个多伦多通多帮帮啊

要人出人，要车出车，要钱出钱。

 

[木姜子]

看了看，只能说楼主输的不冤枉。还是翻页吧，新年开始过新生活吧！