欢迎讨论如何利用免税账户做投资

[gzlady]

谢谢分享，大人孩子目前还没有精力研究北美股市，买基金，多少能间接了解市场，等我真正定居或许会学着做，现在先解决A股的问题......

如果自己有能力炒股的话，自己炒更合算。因为这个账户有额度限制。像你的孩子，第一年才5000，买理财产品也买不了多少，赚不了多少钱，最后省几毛钱的税意义也不大。何况理财产品也不是没有风险的。那些基金公司的经理们工资那么高，你自己炒，投入1万一年赚1千；他们得赚2千才能分给你1千....而投资盈利与风险是成正比的....

 

[hubert]

分红保险，我觉得就是在保险产品的保障功能上附加分红的功能。保费的一部分购买的是保障的功能；另一部分保费在扣除了佣金和基金管理费后，才拿去投资（以钱生钱）。初始的投资本金少了，获得的投资收益自然也不高。
我的操作就是：只买带基本保障功能的险种（避免两腿一伸的时候，小孩没钱交财产转让税，被迫贱卖资产）；利用TFSA和RRSP直接购买红利股和指数类ETF（加入DRIP计划，利滚利）

无攻击保险业的意思，勿拍砖～～～因为我自己投资股票和基金有一定年头了，喜欢直接投资的感觉。

 

[十月牡丹花]

学习一下

 

[lantoutou]

mark

 

[天涯]

如果自己有能力炒股的话，自己炒更合算。因为这个账户有额度限制。像你的孩子，第一年才5000，买理财产品也买不了多少，赚不了多少钱，最后省几毛钱的税意义也不大。何况理财产品也不是没有风险的。那些基金公司的经理们工资那么高，你自己炒，投入1万一年赚1千；他们得赚2千才能分给你1千....而投资盈利与风险是成正比的....

累那爹，跟你抬抬杠。基金公司的人工资那么高是有原因的，首先，这个世界上的人能够成为基金公司里高工资的是少之又少的，他们的知识值得他们的高工资。

反过来，投资者们不愿意让基金公司的人赚走自己的钱，要自己做，这是中国人的想法。一方面，自己做的好不好，这个市场上的人都自己心里有数，不管加拿大还是中国，真正在市场上能够赚到钱的人是凤毛麟角。加拿大市场发展了这么长时间，不是加拿大人傻，都去买基金，是加拿大人有自知之明，知道自己做不过市场，做不过基金经理，最后不得不投降。再进一步，基金公司要收管理费，要收销售费等，可是股市上似乎就没有费用似的，你知道银行的投资broker每笔赚你多少钱吗？你如果买了一直不动的话，象巴菲特一样，银行可能赚不到你的钱，如果你要低买高卖的话，被赚走的佣金比被基金公司赚走的还要多。我就有一年被银行赚走的佣金超过6000元的情况，我想了一下，不对呀，这不但耗时费力，钱没多赚，反而被收走了不少。再一点，就是你不但要懂得怎么做，还要投入很多时间和精力，把自己的生活工作都弄得不象样。有那时间精力花在自己擅长的方面或用来娱乐休闲，我看价值也不小。

当然，你如果非常的兴趣炒股，不但可以作为职业还能作为兴趣爱好休闲娱乐，那就另当别论了。这种情况下，我一般会鼓励你去考个CFA牌照，然后进基金公司也为其中的高薪的一份子。你不但可以赚高薪，还可以做投资，就不要象苦B屌丝一样，为了省一点费用而绞尽脑汁。

 

[H1N1]

累那爹，跟你抬抬杠。基金公司的人工资那么高是有原因的，首先，这个世界上的人能够成为基金公司里高工资的是少之又少的，他们的知识值得他们的高工资。

反过来，投资者们不愿意让基金公司的人赚走自己的钱，要自己做，这是中国人的想法。一方面，自己做的好不好，这个市场上的人都自己心里有数，不管加拿大还是中国，真正在市场上能够赚到钱的人是凤毛麟角。加拿大市场发展了这么长时间，不是加拿大人傻，都去买基金，是加拿大人有自知之明，知道自己做不过市场，做不过基金经理，最后不得不投降。再进一步，基金公司要收管理费，要收销售费等，可是股市上似乎就没有费用似的，你知道银行的投资broker每笔赚你多少钱吗？你如果买了一直不动的话，象巴菲特一样，银行可能赚不到你的钱，如果你要低买高卖的话，被赚走的佣金比被基金公司赚走的还要多。我就有一年被银行赚走的佣金超过6000元的情况，我想了一下，不对呀，这不但耗时费力，钱没多赚，反而被收走了不少。再一点，就是你不但要懂得怎么做，还要投入很多时间和精力，把自己的生活工作都弄得不象样。有那时间精力花在自己擅长的方面或用来娱乐休闲，我看价值也不小。

当然，你如果非常的兴趣炒股，不但可以作为职业还能作为兴趣爱好休闲娱乐，那就另当别论了。这种情况下，我一般会鼓励你去考个CFA牌照，然后进基金公司也为其中的高薪的一份子。你不但可以赚高薪，还可以做投资，就不要象苦B屌丝一样，为了省一点费用而绞尽脑汁。

我不炒还好，一炒赔光，没钱给儿子买玩具

 

[jijing1111]

如果你投资的风险大，不建议用免税帐户做投资。如果你是几乎稳赚不赔的，建议你用TFSA但不建议用RRSP，因为虽然可推迟纳税，但取出的时候是付的全部gain的税，而不是一般capital gain的仅50%的税。而且，这部分gain还不能用你其他帐户的capital loss 抵掉。

RRSP在取出时，是不是即使当年0收入，但若超过11000元的联邦免税线，就得纳15%的个人所得税？那要一年取50000，岂不要纳22%+省税了？

 

[枫叶正红时]

我是买股票，自己炒，需要钱就拿出来，从Tfsa
,Dan Rrsp也是自己买股票，长期持有一个。

 

[H1N1]

RRSP在取出时，是不是即使当年0收入，但若超过11000元的联邦免税线，就得纳15%的个人所得税？那要一年取50000，岂不要纳22%+省税了？

肯定是要交税的，除了一些情况下的减免或延迟，所以一般rrsp是用于退休后转入一些养老的年金的。

 

[concair]

这么多年了，在这个论坛里被无聊之人挑战也不是一次两次，最终的结论，没有一个挑战者能够在我所介绍的产品中找出我所说的不合理之处，最终都是质疑我的人品。

我还以为你能够有所不一样，二十多年前就完全通透分红保险当中的猫腻，我还指望着你能够向坛友们揭秘一点什么保险公司内幕及不可告人的东西，也让我开开眼界。可惜还是走回老套路。“这样的人可以成为一个合格的理财专业顾问么？”类似的话都看得麻木了。可惜的是，我是不是能够成为一个合格的理财专业顾问由市场说的算，由客户说的算，而不是由这些无聊之人说的算。我如果不能够成为一个合格的专业理财顾问，我想，我早就销声匿迹了。可惜的是，我让一些人失望了。

有意思吗？你说不出分红保险的猫腻，我介绍我的，你做你的，我可没有强迫你要干什么，你二十多年前就通透了这个东西，你还来跟我这样在加拿大还呆不到十年的人一般见识，你觉得你的人品怎么样呢？

在受到一波又一波的挑战之后，想买分红的人一点都不迟疑，这个世界上没有谁是傻瓜，买的人不傻，不买的人也不傻。理财规划和产品的关键在于适合不适合，我在说“完胜”的时候，也是有前提条件的，你要在鸡蛋里挑骨头、要断章取义，然后得出我的人品问题，你自己去想想你的逻辑以及你的人品。

我没有想把全天下的人都变成我的客户，客户与理财顾问之间也存在着适合与不适合问题，对我的专业知识和经验不在乎不尊重的人，说实在话，我也不怎么在乎，爱找谁找谁去。话说到这份上，你也应该知趣点了。

理财顾问不是乞丐，我向来不强求任何一个客户跟我deal业务，我不象市场上的一些理财顾问一样把自己做得很下贱，主动提佣金回扣之类的话，为什么我还能生存？难道就凭“上了几天课”就行了？还是一句话，市场上没有人是傻瓜，只有自以为聪明的人才是真傻瓜。

本来是不想再说点什么的了，但在反复读了你这帖子后，还是觉得打几个字好。
首先，很佩服你的勤奋与进取，同时亦未曾质疑过你的人品。
再者，由头到尾我都没说过分红保险有猫腻。反而，我会告诉大家--“那些家室的人应当买一份人寿剥削，其中的分红险是一个不错的选择。”
至于这个世界上有没有傻瓜？可以告诉你有，至少有一个。那就是我，那是因为吃亏不少。不过有一点好，就是 learning from mistakes。
最后想说的是，TSFA 的来由。它是由前任财政部长费拉逖(Jim Flaherty）提出的。
并借你的一句话结尾--“市场上没有人是傻瓜，只有自以为聪明的人才是真傻瓜。”

 

[newlifestartnow]

本来是不想再说点什么的了，但在反复读了你这帖子后，还是觉得打几个字好。
首先，很佩服你的勤奋与进取，同时亦未曾质疑过你的人品。
再者，由头到尾我都没说过分红保险有猫腻。反而，我会告诉大家--“那些家室的人应当买一份人寿剥削，其中的分红险是一个不错的选择。”
至于这个世界上有没有傻瓜？可以告诉你有，至少有一个。那就是我，那是因为吃亏不少。不过有一点好，就是 learning from mistakes。
最后想说的是，TSFA 的来由。它是由前任财政部长费拉逖(Jim Flaherty）提出的，是由他的残障儿子身上启发而来的提案。
并借你的一句话结尾--“市场上没有人是傻瓜，只有自以为聪明的人才是真傻瓜。”

你说的是RDSP吧。

 

[martinqz]

浏览附件358386 浏览附件358384 浏览附件358384
下面是我以前把分红保险与RRSP和TFSA放在一起比较，仅仅从退休保障这个角度来谈的（当然我们理财很重要的目标也是为了今后退休资金如何保障）。

假定一个35岁的男性移民A先生（为了尽量简单一些，就不加入配偶的数据），年收入6万（税前），一年存1万RRSP，5500元的TFSA，RRSP和TFSA的投资收益率每年以6.5%来计算，到他65岁退休的时候，他的RRSP账户余额是57万，他的TFSA账户的余额是32万。假如A先生65岁退休66岁开始从RRSP账户领取收入（一般来说免税账户暂时是不会动的），每年4.8万，可以一直领到80岁（账户余额用尽），到80岁以后就不得不动用其他的投资收入了。如果算上CPP的收入，一年的总收入将超过6万（跟上班时一样，当然税也不低），这样的收入水平就别指望OAS能够贡献多少收入（应该说基本可以忽略不计）。如果A先生想把退休生活过得更好一些，可能就必须有其他方面的收入才有可能维持领取退休收入足够长的时间。当然，这种假设是建立在这种比较理想化的基础之上的，如每年定期定量往RRSP和TFSA账户里投资1.55万（总额），而且收益率是稳定且较高的水平上，而在现实中，这种理想状态很可能是不存在的（投资收益率是很难保证做到每年稳定6.5%），加上税和通涨的因素结果就更不容易测算了，因此退休收入是否能够达到预期的状态还是存在比较大的疑问的。

我们同样以1.55万每年的供款来算（因RRSP和TFSA都各自受供款额度所限而必须分开为两个不同的账户，分红保险账户没有这个问题），看未来退休时你所能获得的收入及最后所剩下的遗产。同样，A先生35岁时每年往分红保单供款1.55万，年收益也以6.5%来计算，总供款时间30年（跟前面的RRSP和TFSA一样），此时账户余额为109万。此时A先生65岁开始退休，66岁开始用分红保单向银行获得保单抵押贷款，每年额度4.8万（免税收入），总共贷款20年到A先生85岁。假如此时A先生身故，分红保单的保额（死亡赔偿金）在扣除贷款本金和利息之后还剩余238万（免税资产）留给家人子女。假如A先生依然健在，还可以继续从分红账户获得退休资金。

分红保险退休保障计划与RRSP计划最大的不同在于所获得的退休收入是免税的，因为是免税收入，所以不管拿到手上多少都不影响政府福利金的获得。也就是说，同样每年拿到4.8万，不但不需要交税，政府的OAS每个月还可以拿到一千来块钱，CPP所获得的收入也无需交多少税。对比一下，这中间的差距每年得在3万元上下，因为如果从RRSP获得收入每年4.8万加上CPP的收入一万多，总收入超过6万，边际税率起码30%以上，这意味着2万无收入变成了税交给了政府。同时，因为没有获得OAS老年退休收入一万多元，这也是一种损失，所以少掉还不止3万一年。实际6万以上的收入，真正可支配的可能只有4万元。而以分红保险方式来获得退休收入，每年4.8万是实拿的（免税的），CPP收入就一万多元，基本上无需交多少税，OAS每年一万多也是实拿的，总共加起来超过7万，这也就是我所总结的分红保险的一大功能，即：退休福利不因收入增加而降低。所以，账有时还是得细算，而且要从长远的角度来细算。不算，你是看不出差距的。

下面贴两张图表：

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A先生35岁时每年往分红保单供款1.55万，年收益也以6.5%来计算，总供款时间30年（跟前面的RRSP和TFSA一样），此时账户余额为109万。此时A先生65岁开始退休，66岁开始用分红保单向银行获得保单抵押贷款，每年额度4.8万（免税收入），总共贷款20年到A先生85岁。假如此时A先生身故，分红保单的保额（死亡赔偿金）在扣除贷款本金和利息之后还剩余238万（免税资产）留给家人子女。假如A先生依然健在，还可以继续从分红账户获得退休资金。
====================================================================================
（1）假设年收益6.5%30年，一流的世界级基金管理大师耶！看看加拿大五星基金有几个能够做到，更别提一两星的大多数基金？
http://www.morningstar.com/analyst-research/fund-reports.aspx
（2）抵押贷款不要成本的？银行旱涝保收6-8%的贷款成本，你累死累活还在为6.5%收益率挣扎，纯粹为银行打工的命，以为到加拿大就不是小企业主的弱势地位的命？
（3）每年4.8万，不用到20年，银行不会再贷款给你，净值低于保单总额7-8折以上风险加大。
（4）一边每年4.8万，20年后还剩余238万，要减去贷款成本才能有最终受益，109*1.065^20-4.8*20=288（模拟的大致计算过程，非精确，没有减去贷款成本），白日梦很难实现。
洗洗睡吧，保险就是减少不确定性风险，避税和保本是寿险的主要功能。

 

[concair]

你说的是RDSP吧。

不是的，这里是搞混了。

 

[天涯]

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A先生35岁时每年往分红保单供款1.55万，年收益也以6.5%来计算，总供款时间30年（跟前面的RRSP和TFSA一样），此时账户余额为109万。此时A先生65岁开始退休，66岁开始用分红保单向银行获得保单抵押贷款，每年额度4.8万（免税收入），总共贷款20年到A先生85岁。假如此时A先生身故，分红保单的保额（死亡赔偿金）在扣除贷款本金和利息之后还剩余238万（免税资产）留给家人子女。假如A先生依然健在，还可以继续从分红账户获得退休资金。
====================================================================================
（1）假设年收益6.5%30年，一流的世界级基金管理大师耶！看看加拿大五星基金有几个能够做到，更别提一两星的大多数基金？
http://www.morningstar.com/analyst-research/fund-reports.aspx
（2）抵押贷款不要成本的？银行旱涝保收6-8%的贷款成本，你累死累活还在为6.5%收益率挣扎，纯粹为银行打工的命，以为到加拿大就不是小企业主的弱势地位的命？
（3）每年4.8万，不用到20年，银行不会再贷款给你，净值低于保单总额7-8折以上风险加大。
（4）一边每年4.8万，20年后还剩余238万，要减去贷款成本才能有最终受益，109*1.065^20-4.8*20=288（大致计算，非精确，没有减去贷款成本），白日梦很难实现。
发财的梦很难实现，保险就是减少不确定性风险，避税是寿险的主要功能。指望发财还是下辈子吧。

你似乎是个对金融很在行的人，是我从你所发的贴上看出来的，我真的不知道你是专业背景和职业背景。

我还是很喜欢你这样就事论事的风格。

就这个产品所做出的收益模型，是按当年的分红率来做的，即sunlife去年4月1日-今年3月31日财政年度的分红率是6.75%来算的。我说的6.5%是现在各大公司同类产品的大致水平。各大保险公司30年或60年所做到的收益率是多少，你自己可以上保险公司的官网去查，我说的你反正是不信。几家大保险公司都是上市公司的，这样的数据我个人认为是不敢造假的，而且每年都要审计要公告，要报财政部，要报国际保险业组织，要报世界评级机构的。

我highlight的部分，我不知道你所谓的银行贷款利率6-8%这个数据是从哪里来的。我们来打个一百万元的赌好不好？你把现在市场上五大或六大银行的保单质押贷款的利率列出来，如果有一家是6-8%，我算输，否则你输。愿不愿意？（当然，除了london life公司的保单抵押贷款的利率是8.25%之外，你就不要找了，我都知道。我说的是银行给保单的贷款利率）

等你回答之后，我再告诉你现在的利率是多少，我肯定不会仅仅是口头说的，一定给你各银行公布的准确数据，你也能够上网查到的那种。

 

[ReneDad]

累那爹，跟你抬抬杠。基金公司的人工资那么高是有原因的，首先，这个世界上的人能够成为基金公司里高工资的是少之又少的，他们的知识值得他们的高工资。

反过来，投资者们不愿意让基金公司的人赚走自己的钱，要自己做，这是中国人的想法。一方面，自己做的好不好，这个市场上的人都自己心里有数，不管加拿大还是中国，真正在市场上能够赚到钱的人是凤毛麟角。加拿大市场发展了这么长时间，不是加拿大人傻，都去买基金，是加拿大人有自知之明，知道自己做不过市场，做不过基金经理，最后不得不投降。再进一步，基金公司要收管理费，要收销售费等，可是股市上似乎就没有费用似的，你知道银行的投资broker每笔赚你多少钱吗？你如果买了一直不动的话，象巴菲特一样，银行可能赚不到你的钱，如果你要低买高卖的话，被赚走的佣金比被基金公司赚走的还要多。我就有一年被银行赚走的佣金超过6000元的情况，我想了一下，不对呀，这不但耗时费力，钱没多赚，反而被收走了不少。再一点，就是你不但要懂得怎么做，还要投入很多时间和精力，把自己的生活工作都弄得不象样。有那时间精力花在自己擅长的方面或用来娱乐休闲，我看价值也不小。

当然，你如果非常的兴趣炒股，不但可以作为职业还能作为兴趣爱好休闲娱乐，那就另当别论了。这种情况下，我一般会鼓励你去考个CFA牌照，然后进基金公司也为其中的高薪的一份子。你不但可以赚高薪，还可以做投资，就不要象苦B屌丝一样，为了省一点费用而绞尽脑汁。

我只是在回答gzlady的问题。她问的是“大家都买些什么？”而不是经纪们在卖什么， 所以我说了我的情况和我的考虑----严格地说是在三年前我们刚登陆时老移朋友给我们的建议，因为那时我们也觉得“自己在国内都没炒过股票，在人生地不熟的加拿大能行吗？”所以当时在银行的理财顾问劝说下我们也买了一定数量的基金。不过我们也敢于尝试我们自己过去没做过的东西。三年来的事实证明我们自己做的效益要好过基金公司在提取了他们的利润后留给我们的效益。

天涯给我的回帖可以作为家园赞助商的宣传贴模板了。只要把里面的“基金经理”改成地产经纪、保险经纪、床垫经纪、各种吃牌师傅，大概都是适用的。老公自己换灯泡是因为请不起电工，老婆自己带孩子是因为雇不起保姆，夫妻在一起睡觉是因为养不起二奶....

我只希望家园的网友们千万别这么想，觉得咱们的家园赞助商们没有像银行里的理财顾问们那样大刺刺地坐在金碧辉煌的银行的办公室里等客户上门，而是苦B屌丝---lol---苦口婆心地在家园网上给大家介绍各种专业知识推销自己的产品是因为没有本事在玻璃盒子摩天大楼里混个办公室坐坐....

大家的免税账户都用来储蓄吗？很想知道大家都买了些什么？一般怎么操作的? 一家三口的话，也有9万3的额度了，当然孩子要超过18岁还是19岁才有。

 

[martinqz]

你似乎是个对金融很在行的人，是我从你所发的贴上看出来的，我真的不知道你是专业背景和职业背景。

我还是很喜欢你这样就事论事的风格。

就这个产品所做出的收益模型，是按当年的分红率来做的，即sunlife去年4月1日-今年3月31日财政年度的分红率是6.75%来算的。我说的6.5%是现在各大公司同类产品的大致水平。各大保险公司30年或60年所做到的收益率是多少，你自己可以上保险公司的官网去查，我说的你反正是不信。几家大保险公司都是上市公司的，这样的数据我个人认为是不敢造假的，而且每年都要审计要公告，要报财政部，要报国际保险业组织，要报世界评级机构的。

我highlight的部分，我不知道你所谓的银行贷款利率6-8%这个数据是从哪里来的。我们来打个一百万元的赌好不好？你把现在市场上五大或六大银行的保单质押贷款的利率列出来，如果有一家是6-8%，我算输，否则你输。愿不愿意？（当然，除了london life公司的保单抵押贷款的利率是8.25%之外，你就不要找了，我都知道。我说的是银行给保单的贷款利率）

等你回答之后，我再告诉你现在的利率是多少，我肯定不会仅仅是口头说的，一定给你各银行公布的准确数据，你也能够上网查到的那种。

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http://www.sunlife.ca/files/advisor/chinese/PDF/860-3599.pdf
(1)2014年sunlife预期6.75%,30年收益率也不错，但是未来表现不可以简单的由过去表现推断出来。50%以上的保单是固定收益的债券类型，至今还是，如果30多年的债券市场完全逆转过来呢？过去三十年的大赢家不仅是保险公司，还有PIMCO。它的表现（http://live.pimco.com/interest-rates）就是保险公司表现的提前反映，就是保险公司不断降低分红率，低至你不敢相信的程度。
（2）抵押贷款利率不是房贷的固定类型，会根据市场环境和个人信用调整，类似车贷，学生贷款，属于高风险产品，房贷属于有实物抵押支撑的低风险产品。因为保险产品的实际市场价值会随着金融市场，特别是利率的升高，缩水很猛，你现在看的低利率，明天转眼就加几个点。车贷现在0%的都有，08年都到8%，你现在觉得很安全，那是一时，20年尾部风险 很大很大的。
（3）Brave is no sense, 如果你的分红保险这么好，我明天都不会去上班，直接去买你的分红险过下半辈子了，可惜现在还要assidulous work.
（4）你可以买每月1000元，一年12000，定期上来给大家汇报下分红保险的回报哈。

 

[枫叶正红时]

不管哪个投资，都需要了解下，还得做好起伏心里准备。好在我的钱少的成tiny,就当连手了。

 

[spring3580]

我也在疑问，为什么一提分红保险，为什么总会有人质疑，谁能说说原因。另外，在国外投资，真是要学习一下，怎么也要跑赢通胀的。有投资经验的朋友，请多多指教一下。

 

[spring3580]

我自己的免税账户投资了一只平衡型基金，收益不高，但比银行存款好。另外再问一下各位明白的网友，怎么查自己的免税额度？

 

[spring3580]

谢谢分享，大人孩子目前还没有精力研究北美股市，买基金，多少能间接了解市场，等我真正定居或许会学着做，现在先解决A股的问题......

楼主，您A股的问题解决的如何？我家老爷子属于A股深套一族。