欢迎讨论如何利用免税账户做投资

[martinqz]

本来拍下london life今年给我寄的分红信，但是不记得怎样上传。

我不包括今年已经交了三年保费（年缴1.5万），保额从$416,401涨到$486，642（基础保额跟年龄有关），其中增加的保额是三年分红折算的（增加的保额为$70，241），对于保险公司来说等于你又购买了它的保险所以绝对有利的，对于个人就是增加了保额。今年我保单分红是$6507.44，前两年的信不在身边看不到。如果我现在折现保单，现金价值是$36，452，实际上我三年交了$45，000，大概7年后折现就能保证本金不亏，我当然不会这么做。

分红险前面几年用来购买保险的保费很少，绝大部分用来投资，但后面随着分红增加会越来越多比例在保险上，所以保额才会不断增加。理财师给我做的退休补充计划是70岁以后每年借贷$43，000出来花，为什么不是直接支取而是借贷形式是个有趣的问题，也是我当时不得不感慨分红险替投保人考虑周全，这个问题请天涯回答你，或者你翻查我以前有关分红险的帖子，这么做最终保额肯定减少，但无论多少，都是免税留给后人的。

我的理解是否正确或偏差请天涯点评。

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A先生35岁时每年往分红保单供款1.55万，年收益也以6.5%来计算，总供款时间30年（跟前面的RRSP和TFSA一样），此时账户余额为109万。此时A先生65岁开始退休，66岁开始用分红保单向银行获得保单抵押贷款，每年额度4.8万（免税收入），总共贷款20年到A先生85岁。假如此时A先生身故，分红保单的保额（死亡赔偿金）在扣除贷款本金和利息之后还剩余238万（免税资产）留给家人子女。假如A先生依然健在，还可以继续从分红账户获得退休资金。
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呵呵，总共交30年1.55*30=46.5万，以后20年至少每年入账4.8万（4.8*20=96），后来还有238万留着给子女。(96+238=334万)
躺在床上数钱罗！
sunlife保险60%的资产都是债券，PIMCO公司的理财能力真是低下，居然敢说世界No1 债券型理财公司，随随便便一个小保险公司的风头都能盖过它了。

 

[gzlady]

楼上朋友，我不知道你一直纠结什么。

 

[martinqz]

楼上朋友，我不知道你一直纠结什么。

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你不觉的这哪是保险，简直就是下金蛋的母鸡啊！

 

[chwcau]

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下面是我以前把分红保险与RRSP和TFSA放在一起比较，仅仅从退休保障这个角度来谈的（当然我们理财很重要的目标也是为了今后退休资金如何保障）。

假定一个35岁的男性移民A先生（为了尽量简单一些，就不加入配偶的数据），年收入6万（税前），一年存1万RRSP，5500元的TFSA，RRSP和TFSA的投资收益率每年以6.5%来计算，到他65岁退休的时候，他的RRSP账户余额是57万，他的TFSA账户的余额是32万。假如A先生65岁退休66岁开始从RRSP账户领取收入（一般来说免税账户暂时是不会动的），每年4.8万，可以一直领到80岁（账户余额用尽），到80岁以后就不得不动用其他的投资收入了。如果算上CPP的收入，一年的总收入将超过6万（跟上班时一样，当然税也不低），这样的收入水平就别指望OAS能够贡献多少收入（应该说基本可以忽略不计）。如果A先生想把退休生活过得更好一些，可能就必须有其他方面的收入才有可能维持领取退休收入足够长的时间。当然，这种假设是建立在这种比较理想化的基础之上的，如每年定期定量往RRSP和TFSA账户里投资1.55万（总额），而且收益率是稳定且较高的水平上，而在现实中，这种理想状态很可能是不存在的（投资收益率是很难保证做到每年稳定6.5%），加上税和通涨的因素结果就更不容易测算了，因此退休收入是否能够达到预期的状态还是存在比较大的疑问的。

我们同样以1.55万每年的供款来算（因RRSP和TFSA都各自受供款额度所限而必须分开为两个不同的账户，分红保险账户没有这个问题），看未来退休时你所能获得的收入及最后所剩下的遗产。同样，A先生35岁时每年往分红保单供款1.55万，年收益也以6.5%来计算，总供款时间30年（跟前面的RRSP和TFSA一样），此时账户余额为109万。此时A先生65岁开始退休，66岁开始用分红保单向银行获得保单抵押贷款，每年额度4.8万（免税收入），总共贷款20年到A先生85岁。假如此时A先生身故，分红保单的保额（死亡赔偿金）在扣除贷款本金和利息之后还剩余238万（免税资产）留给家人子女。假如A先生依然健在，还可以继续从分红账户获得退休资金。

一直不是太明白这里面的区别，但是想就事论事问个数学问题。为什么同样的每年投入1.55万，年收益都是6.5%，按说30年后税前总收益应该都是一样的，但是现在计算两种情况的30年后的收益有这么大的差距呢： 109- （57+32）=109-89 =20万？看起来RRSP和TFSA计算的收益没有考虑复利的问题，而分红保险是使用了复利来计算的。而且如果连续30年一直投入投资不支取的话，计算复利后，总收入应该是1338810.39273。不知道天涯能否解释下这个计算的问题？谢谢！

 

[gzlady]

是不是天涯搞错数据？我认为如果是london life提供的案例，就没有必要怀疑，我比较懒，不喜欢算术，再说公开的案例没理由砸大公司牌子啊。

 

[spring3580]

一起探讨一下，保险是不可或缺的一环，在平安无事的时候，保险看不出什么，等到有风险来临的时候，保险就最后的援助。刚到国外，人地生疏，很多东西又是英文，不了解也正常。

 

[gzlady]

我家正在自考精算师证书的北大小伙子给我一句总结性的话---阿姨，分红险就是你其他投资都没了，或者破产了，只有它是一定在的！哈哈，没有广告意图，只是觉得90后孩子不能小看。

 

[哈法]

我一般对太复杂的理财项目或是搞不清的理财项目都不去碰。对“too good to be true"更是避之，大不了少赚一次。

 

[gzlady]

97年我在国内给6岁儿子买的是太平洋保险公司的“美满人生”分红险，每年交4300，共交20年，每满三周年返还8000（分红），一直到终老，死亡赔付8万起，每年递增4000（如果是复利递增保额的5%就更美满了）。转眼间他已经23岁，我再交三年就不用交了，但是每三年分红照拿（已经拿了五次），保额递增。这样的分红险回报率现在中国找不到了，中国的精算师无法预测中国通货膨胀如此严重，所以当年很多险种保险公司现在是认赔的，在中国推销保险总是推最新的险种，但是加拿大却推已经有136年（？）历史的分红险，这也是我三年前选择的原因之一。

 

[martinqz]

是不是天涯搞错数据？我认为如果是london life提供的案例，就没有必要怀疑，我比较懒，不喜欢算术，再说公开的案例没理由砸大公司牌子啊。

一笔糊涂账，还经典案例，不论是大公司还是小公司，都要算对，没有倾向性乐观的假设，一般都是中性假设，都是钱啊，居然还不用数学算准点。

 

[concair]

97年我在国内给6岁儿子买的是太平洋保险公司的“美满人生”分红险，每年交4300，共交20年，每满三周年返还8000（分红），一直到终老，死亡赔付8万起，每年递增4000（如果是复利递增保额的5%就更美满了）。转眼间他已经23岁，我再交三年就不用交了，但是每三年分红照拿（已经拿了五次），保额递增。这样的分红险回报率现在中国找不到了，中国的精算师无法预测中国通货膨胀如此严重，所以当年很多险种保险公司现在是认赔的，在中国推销保险总是推最新的险种，但是加拿大却推已经有136年（？）历史的分红险，这也是我三年前选择的原因之一。

这就是问题的所在。不光中国的精算师无法准确预测，加拿大的也同样无法精确地预测，尽管加拿大的有136年的历史。加拿大的保险公司也同样不断地更新它们的产品，虽然都是分红险。所以，保险就是保险，投资就是投资，是两个概念。

 

[gzlady]

这就是问题的所在。不光中国的精算师无法准确预测，加拿大的也同样无法精确地预测，尽管加拿大的有136年的历史。加拿大的保险公司也同样不断地更新它们的产品，虽然都是分红险。所以，保险就是保险，投资就是投资，是两个概念。

部分同意。我的理财产品有纯保险，有纯投资，也有分红险，但是我选择时都是针对自己的需要，各个品种之间既有互补也有互相优化的作用，所以从不排斥任何一个品种。

 

[gzlady]

这就是问题的所在。不光中国的精算师无法准确预测，加拿大的也同样无法精确地预测，尽管加拿大的有136年的历史。加拿大的保险公司也同样不断地更新它们的产品，虽然都是分红险。所以，保险就是保险，投资就是投资，是两个概念。

我猜如果买保险，你只愿意买term之类的消费险。

为什么你不能理解为经过136年考验的险种，才是真正的好险种呢？

但是好险种并不意味着人人都适合，买保险做投资都是要量身定做的。

 

[十月牡丹花]

我在国内，前些年被忽悠买了个重病险，前段时间因为个手术的事儿问了问，靠，原来大多数情况下不好用，而且最终结束后，返给我的钱，基本上就是我投入的钱，没多多少。

 

[gzlady]

我在国内，前些年被忽悠买了个重病险，前段时间因为个手术的事儿问了问，靠，原来大多数情况下不好用，而且最终结束后，返给我的钱，基本上就是我投入的钱，没多多少。

97年11月前在中国买的险种几乎都是合算的，之后的一年不如一年。我现在建议国内朋友到香港买保险。

 

[十月牡丹花]

97年11月前在中国买的险种几乎都是合算的，之后的一年不如一年。我现在建议国内朋友到香港买保险。

我是03年买的

可恶的是，这个不是分红险种，我即便用上了某个条款，补给我的钱，也不比我银行存款利息高多少，搞笑不，我当时追问那个保险代理，她最后也只好不说话了。

 

[gzlady]

我是03年买的

可恶的是，这个不是分红险种，我即便用上了某个条款，补给我的钱，也不比我银行存款利息高多少，搞笑不，我当时追问那个保险代理，她最后也只好不说话了。

呵呵，我常常戏称，中华人民的保险意识在1997年11月最后一周觉醒，因为自从那以后保费倍增，我是在那之前给全家人增加了一倍保额。

 

[gzlady]

关于分红险的争议该结束了吧，无非就是你偏重它保险还是投资功能的问题，实际上每张保单都可以设计得很个性化，比如保费，缴费期，基础保额，回报方式等等。记得以前身边有些喜欢股票的朋友特别瞧不上爱买房子的，总认为固定资产是死钱，近年来也都改变了态度。总之，我喜欢鸡蛋放在不同篮子里，房子不但要大城市的还要海边的，保险不但要纯寿险还要分红险，不但要股票还要基金，手续费只当缴学费，买什么最终都是自己决定。

 

[mayxie]

孩子大了，做父母的要充分尊重他的选择，即便现在我完全可以帮他承担这个投资的风险，也要他自己跟理财顾问沟通了解之后自己决定投资方向，我的目的是让他独立做投资，选择免税账户开始应该很合适。

想了解一下，小孩子有自己报帐户后，到时上大学想申请免息贷款不是不难申请呢？

 

[gzlady]

想了解一下，小孩子有自己报帐户后，到时上大学想申请免息贷款不是不难申请呢？

osap主要看收入，不看存款，尽管这样，大一到大三三年我们还是很注意，尽量不让他自己账户余额超过$3000，后来发现因为儿子有coop收入，尤其是收入高的学期，osap就自动减少，高年级的同学说，大四大五时即便coop收入不错，osap也会照给，只是不用还的部分估计没有了，理由是知道学生很快毕业工作有能力还款。