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这张照片据说胜过千言万语

2015-09-14
373
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2018-07-09
#21
民主是中国人翻译的时候的溢美之词,好像是民是lord, 实际上是democracy, 就让你屁民demo一下而已,lord那里轮到你做,精神上有上帝做lord,世俗有女王做lord, 实际运政有三级政府的头做lord, 你就demo你的去吧
 

oldbei

知名园友
2010-05-13
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2018-07-09
#22
反对个人崇拜和反对某个人不是一回事,前者对事,后者对人。

在加拿大我也是对事不对人,我反对把沥青厂建在这里,把民众置于污染中,但我没有说过反对哪个人。
反对个淫崇拜是理论,反对具体的领导淫的无限权力是实践。兲朝的往往是理论一套,实践另外一套。理论是反腐败,具体压制要公开官员财产的诉求;理论是公民享有言论自由,具体搞敏感词,请喝茶。

反对淫也不是错。如果有淫侵犯鸟您的正当权利,您应该反他。
 

oldbei

知名园友
2010-05-13
11,743
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2018-07-09
#24
我现在不走,因为事情没完。再说,这个地方是你的,我不能在这里改善这个地方?

我知道有人想方设法要我走,甚至去了移民局。你是那一伙的?

现在这个世界上有很多人知道这个事情了,你们是掩盖不了真相的,想继续骗人,没门。
俺莫有一定要您肿么样,俺只是说您有选择,有自由,而不是您试图表达的莫有选择。

您把俺想成是哪一伙的,辣奏是您的妄想乐。因为您有这种倾向,所以俺不大相信您有关黑社会的说辞,也怀疑您对整个事情的判断。
 

Carc

知名园友
2012-07-24
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2018-07-09
#25
民主是中国人翻译的时候的溢美之词,好像是民是lord, 实际上是democracy, 就让你屁民demo一下而已,lord那里轮到你做,精神上有上帝做lord,世俗有女王做lord, 实际运政有三级政府的头做lord, 你就demo你的去吧
稍准确点,可以叫“全民参政”,或“全民议政” 体制,要么干脆叫“选票政治”。
 

oldbei

知名园友
2010-05-13
11,743
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2018-07-09
#26
稍准确点,可以叫“全民参政”,或“全民议政” 体制,要么干脆叫“选票政治”。
哈哈,歪解还真有淫信。俺来普及一下demo这个词根的含义:
Demo comes from Greek word demos people. Thus, words with the word root demo- either refers to people or to population.
Demo这个词根来自希腊语,是“人民”或“人口”的意思。
 
2015-09-14
373
211
2018-07-09
#27
哈哈,歪解还真有淫信。俺来普及一下demo这个词根的含义:

Demo这个词根来自希腊语,是“人民”或“人口”的意思。
嗯,很好,你再给俺普及一下哲学这个词根是咋来地呗
 

oldbei

知名园友
2010-05-13
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2018-07-09
#30
介淫民不高兴了咋办呢,就会demon strate 呆闷死捶
对,呆闷死捶在民主国家是被认为是良性的政治机制,比宫斗阴毛政变(抓四淫帮,搞掉赵紫阳)啥的黑箱作业强多鸟。
 
2012-05-01
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2018-07-09
#31
不要求太高,因为人类都有弱点和缺点,但是起码应该诚实。

人类社会的进步就是承认错误,改善,前进。连错误都不承认,一直试图掩盖,还有什么可说的呢?为了掩盖自己的错误,让民众付出更大的代价,尤其人类的健康和生命,这个就是杀人犯的作为。

我本人坚持认为政府内部的某些人为了个人的利益,名声等等,明知危险的污染可能导致严重的后果,仍然坚持不补救,这个是绝对不能原谅的。不管是让沥青厂走,还是让民众走,政府必须作为,这样继续置民众于危险之中不是人干的出来的。还说什么民主的国家,可耻!
跟人吃人相比,这根本不算什么。
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-07-09
#33
“理论一套,实践另外一套”正好是加拿大政府在沥青厂事件上的作为,他们说民主,却在整个过程中没有民主,所有的公众咨询程序都略去了,更是大言不惭地说:“我们有权决定。” 他们说法制,结果是这个事情从头到尾违反了所有的相关法规, 为了自圆其说,环境局说他们不考虑市政府的 bylaw,而市政府说他们不考虑在这里执法,因为省环境局已经给了污染排放许可。百姓说他们在打球,目的就是谁都不管,任沥青厂继续。他们说尊重人权,那么为什么在周围有这么多民众的情况下,无视这些人的权利,允许沥青厂直接对着人类排放污染?他们说注重环保,为什么明明环保法已经颁布多年,还要创造出安省最小场地的,离公众最近的沥青厂?。。。你怎么这么会说呢?真的就是写照啊。

至于你信不信我说的,我不在乎,你爱怎么想随便。加拿大不仅有黑手党,现在其他的黑帮也层出不穷呢。只是黑手党历史较长,在建筑业扎根时间较久罢了。魁北克的例子不是一个说明吗?
 
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-07-09
#34
跟人吃人相比,这根本不算什么。
这个实际上是人吃人,比较文明的吃法。

他们不管别人就把沥青厂往这一放,开始赚钱,你要么在这里忍受,要么走开,你的损失自己付,不管是在污染中生病或者死掉,还是扔掉你在这里的产业,反正都是你自己兜着。

我碰见一个人,有人要买他的房子,高兴的什么似的,他说我可以走了,我再也不会回来这个地方。可是不是每个人都有这个运气。

政府如果要把这个地方做重工业,起码也应该负责民众的搬迁,而不是不管不顾就对着人类排放污染,任你们自生自灭。这肯定不是民主的政府,不是民众的公仆,不是人应该做的事情。

我发推,其他国家的人都直接说:不相信加拿大这样的先进国家会有这样的事情发生。有人还希望来加拿大看看呢。
 

bbjj

无官一身轻
2005-02-06
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2018-07-09
#35
这个实际上是人吃人,比较文明的吃法。

他们不管别人就把沥青厂往这一放,开始赚钱,你要么在这里忍受,要么走开,你的损失自己付,不管是在污染中生病或者死掉,还是扔掉你在这里的产业,反正都是你自己兜着。

我碰见一个人,有人要买他的房子,高兴的什么似的,他说我可以走了,我再也不会回来这个地方。可是不是每个人都有这个运气。

政府如果要把这个地方做重工业,起码也应该负责民众的搬迁,而不是不管不顾就对着人类排放污染,任你们自生自灭。这肯定不是民主的政府,不是民众的公仆,不是人应该做的事情。

我发推,其他国家的人都直接说:不相信加拿大这样的先进国家会有这样的事情发生。有人还希望来加拿大看看呢。
不是很清楚你的情况,但我知道有些住宅是盖在工业区边上的,一般没人愿意买,因为肯定会受影响的,空气差噪音大少不了。
 
楼主
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-07-10
#36
不是很清楚你的情况,但我知道有些住宅是盖在工业区边上的,一般没人愿意买,因为肯定会受影响的,空气差噪音大少不了。
他们一直试图混淆真实的情况,最早我听到的解释是,原先这里是工业区,因为城市扩大了,所以才有了重工业设施和非工业设施的矛盾。就是居民和商业建筑逐渐地包围了沥青厂,才造成今天的局面。而沥青厂是很无辜的,人家花了大钱在这里设立,不能让人白白付出。

我一开始是相信的,因为很多城市都有这种情况,而且这个说法来自市政府的人员,一般来说他们对本地的情况是很了解的,也会很客观诚实地解答民众的问题。

但是,实际的情况是,周围的居民区是1950--1960建立的,离沥青厂250米的老人院是1984年建立的,近30年里这里没有新的建筑物,好些建筑物就是非工业的用途,不可能变成重工业的用途,不管你怎么看它们都不是重工业,现在不是,过去也不可能是。沥青厂的那个property里面有一个很大的building,就是一个外壳,里面是空的,这个也可以叫 SHED,以前是做 steel 的,但是这个企业在1988年停业了,随后业主把这个建筑物和我们现在拥有的property一起要卖掉,我们公司买了这一边,但是没买那个SHED,因为我们是非工业,那个没有用。

在那个 SHED 和我们的property之间是一小块空地,因为闲置,我们这边的人用了一小部分停车,大部分是小树林。老租户们常常回忆他们的美好时光,只要天不冷,每个周六是 BBQ 时间,树林里鸟儿歌唱,我们这边是人们欢笑,小狗也兴奋不已。

1999年,也就是11年以后,有人买下了那个 SHED 和小空地,1999年底在这个空地上安放了从英国来的一个二手沥青机器,没有地基,2000年开始生产,结果就是那个机器一开动,除了烟雾,臭气和粉尘,那个巨大的噪音和强烈的震动把我们这里的人们扔进了很差的环境里,老人说到当时的一只小狗,平时很友好的,一旦机器开动,它就疯了,逮谁咬谁。而且那个空地和我们之间连个墙都没有,反映问题和开会什么的,好些周折,市政府要那边的业主建了矮墙,连墙基也没有,那个墙底下,每每下雨,他们那边露天堆放的那些粉碎的废沥青就随着雨水过来了,墙也不可能建高,因为没有基础,说高了会倒。

就这样这个最重一级的重工业设施在这个区落户,随后在2003年,他们用那个 SHED 做回收的 business,就是一个私人的回收站。

这个就是这个地区的历史,所有建筑物在哪一年建的,市政府有档案,同样什么 business 在那一年开始,什么时候结束,市政府也是有记录的。这些都不是什么人可以随便乱说的。因为这些事情发生在近20年里,老人们也是非常清楚的。我记得2015年,我在社区中心,要人们签请愿书,一个老人气得用拐杖戳地,这个沥青厂完全不应该在这里建立,这全是政府的错。

首先,1990年环保法颁布,随后土地使用指南在1995年颁布,最重一级的重工业至少要离开非工业设施(居民和商业)300米,这个地点肯定不能做重工业,因为达不到要求。

第二,即使不谈环保法,加拿大尊重人权,你不能给公众造成 public nuisance。周围的人已经在这里几十年了,凭什么你就这样把这里变成一个充满烟雾,粉尘,臭气,噪音和震动的地区呢?

第三,这个地区 zoning bylaw 并不允许露天的,因为沥青厂 recycle 废沥青,而 zoning bylaw 规定 recycle 的作业和材料都必须室内。可是沥青厂是必须室外的。

第四,就算要建,起码也得走程序,要通知社区,这个土地要用于露天沥青厂,征求大家的意见。从头到尾全是几个行政官员自己做决定。这个他们的解释花样更多了,反正是想尽办法自圆其说。

到了现在,事实清楚,法律明晰,还在混淆黑白。这样的公务员也是让大家开眼了。如果你仔细阅读这么些年来的报告,了解他们说的做的,这个事件根本就是有预谋有计划的内外勾结,故意违反所有的相关法规,给这个沥青厂的主人创造机会赚钱,基于损害广大民众的利益。是魁北克建筑业腐败案的安大略版。
 
最后编辑: 2018-07-10
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小小喇叭

活跃园友
2012-03-20
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2018-07-10
#37
刚看见一位邻居,聊了几句,谈到昨天沥青厂一整天作业影响我们,心里好烦,什么时候问题才能解决啊。结果那位邻居满脸笑容:“快了,快了。那个沥青厂是非法的。” 我说,“对,我们知道它是非法的,但是它不走啊”。邻居说,“它必须走”。我问:“什么时候?”又是:“很快。”

真不知道人们是根据什么这样说的。我真的没有看见希望,这个非法了18年的沥青厂,什么时候走啊?为什么有那么些人坚信它很快要走了,就因为它是非法的。政府和百姓的看法怎么差别这么大?政府那边我是一直在碰壁啊,完全没有看见希望。
 

oldbei

知名园友
2010-05-13
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2018-07-10
#39
刚看见一位邻居,聊了几句,谈到昨天沥青厂一整天作业影响我们,心里好烦,什么时候问题才能解决啊。结果那位邻居满脸笑容:“快了,快了。那个沥青厂是非法的。” 我说,“对,我们知道它是非法的,但是它不走啊”。邻居说,“它必须走”。我问:“什么时候?”又是:“很快。”

真不知道人们是根据什么这样说的。我真的没有看见希望,这个非法了18年的沥青厂,什么时候走啊?为什么有那么些人坚信它很快要走了,就因为它是非法的。政府和百姓的看法怎么差别这么大?政府那边我是一直在碰壁啊,完全没有看见希望。
辣是淫家对民主法治程序有信心,有耐心。
 
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活跃园友
2012-03-20
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2018-07-11
#40
辣是淫家对民主法治程序有信心,有耐心。
可惜这个信心没有基础,今天早上4点多,沥青厂又开工了。

至于耐心,那就更没有道理了,非法了18年,还继续非法营运,这个是什么情况?

唯一中听的是人们讲出了本质:it is illegal. 它确实是非法的,不管根据哪条法律,但是很不幸,这样的事情就在这个国家发生,持续。而且政府部门的相关人员否认它是非法的,理由就是它是被准许的。什么是腐败?滥用职权就是腐败,这个案子就是所有的行政部门都滥用了职权,全体腐败了。

维基解释:政治腐败,通常简称腐败贪腐贪污等,指贪官利用公权力或职务之便,牟取特定族群团体、或个人经济政治、或宗教利益。所有形式的政府都可能在实践中出现政治腐败。腐败的程度可以有天壤之别,从利用影响力作某事而牟利、到机构性行贿、到作假

任何利用公权力或职务,做不诚实的事情,为某些特定团体或个人谋利就是腐败。说什么没有证据表明有人受贿就不能说腐败是错的,滥用职权就是腐败。凭什么违反所有的法规准许这个沥青厂设在这里?那些准许的文件就是证据,那些作假的报告就是证据。一个准许 illegal 事情发生和持续的政府行政部门不是腐败是什么?很不幸,在这个事件中,所有涉及的部门全是一边倒地腐败了。所以人家说的他们在所有的政府部门都有人不是假的,起码看上去是这么回事。