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[syu771211]

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[CCOYYOTEE]

巴菲特说过，“只有在华尔街，才会有开着劳斯莱斯的人过来向坐地铁上班的人寻求建议。”也就是说那些坐地铁的证券分析师本身毫无投资经验，假使他们的预测真是那么准确的话，他们早就成为亿万富翁了，还会轮到投资人去赚钱吗？

今天我要说，“在蒙特利尔，想学语言的新移民向不懂语言学习方法的老移民寻求建议。”

于是乎，各种妄言层出不穷。最典型的，比如，“你再怎么学也比不上人家母语的三岁小孩”。“学语言不如增强实用技能，在工作中学得更快”。

那我在刚登陆的时候，又是向谁寻求语言学习建议的呢？我登陆前后做的最重要的一件事，就是向真正会学语言的人寻求建议。

这里有一个很重要的问题，怎么才能知道给出的建议的人是真正会学语言的人呢?

举个例子，本大叔说我语言学得好，我有成绩单作证。另外一个小媳妇说她语言学得好，有洋文凭作证。其实，对于一个外语能力有限的新移民来说，这些证据都没有用。他根本无法通过听说读写等交流手段来验证其他人的外语水平。

那怎么办？我当时又是怎么做的呢？

我们都会汉语。我们完全可以鉴别一个外国人的汉语水平如何。而且，尽管语言不同，但是语言学习的机理是相同的。他山之石，可以攻玉。


我就是这样找到了朱力安。大家可以从视频里鉴别一下他的中文水平。

再看看他关于语言学习是怎么说的：

靠。连结巴，打顿，都比我的汉语标准。
让孩子从小学习音乐，必须的。

 

[jlb113311]

别纠结了猪头哥。
我多年留学经验(英语)，并且对比过无数案例，斩钉截铁告诉你，如果认真学习语言(像你这样)，学习一年英语，超过留学生本科四年，超过在美国读书并工作十年且每天说英语的大部分老鸟(男生为主 ，女生有时比较牛逼，后者语言中枢强大)
我在美国读书时，看到大多数在美国读书工作生活10年的人，英语远远不如某些国内认真苦练的人，比如我呵呵。
至于大部分国外留学的人的英语什么水平，请你优酷搜索，李彦宏 英语采访。
李彦宏 北大本科，状元，美国硕士 美国工作学习10年多。你听了是否想呵呵?
所以别开贴了，我问了我们学校的语言学教授(哈佛英语语言phd英国人)，他的解释是，语言的提高，最重要是原始积累，即语法不断巩固，单词不断增加，而这些都是需要自己在房间里解决。很多人寄幻想于英语环境下能自动提高水平，其实是有失偏颇，能在英语环境里自动提高的只是“对已经掌握了的东西的熟练程度”，其实说来说去就把那几句常用的话给说得越来越熟练，其实英语水平是一直停留在那个水平 ，再呆20年也一样。
怎么提高?教授对我说，回你宿舍，背单词，然后不断自言自语各种有高难度的topic，看莎士比亚，作笔记(呵呵，是不是类似我们小学到初中语文学习方法?我们大部分人的中文到初中后没有太多提高吧?)，学语言就是这些非常枯燥的过程才能真正提高。
法语我想也一样。
我认识的法语学得最好的，是国内法盟或者自学者还有国内法语专业毕业生，几个法归(国内本科非法语系)的法语反而一般。
再啰嗦举个例子 ，每天骑自行车的几十年的人，自行车技术有提高吗?而谁自行车技术提高了?是刻意训练技术的那些极限运动者，他们一周的训练量，就甩开了几亿多每天骑车人的水平

 

[jiahuayingxiang]

说得好，顶一个！

 

[lndd]

有益的探讨

 

[haowang]

别纠结了猪头哥。
我多年留学经验(英语)，并且对比过无数案例，斩钉截铁告诉你，如果认真学习语言(像你这样)，学习一年英语，超过留学生本科四年，超过在美国读书并工作十年且每天说英语的大部分老鸟(男生为主 ，女生有时比较牛逼，后者语言中枢强大)
我在美国读书时，看到大多数在美国读书工作生活10年的人，英语远远不如某些国内认真苦练的人，比如我呵呵。
至于大部分国外留学的人的英语什么水平，请你优酷搜索，李彦宏 英语采访。
李彦宏 北大本科，状元，美国硕士 美国工作学习10年多。你听了是否想呵呵?
所以别开贴了，我问了我们学校的语言学教授(哈佛英语语言phd英国人)，他的解释是，语言的提高，最重要是原始积累，即语法不断巩固，单词不断增加，而这些都是需要自己在房间里解决。很多人寄幻想于英语环境下能自动提高水平，其实是有失偏颇，能在英语环境里自动提高的只是“对已经掌握了的东西的熟练程度”，其实说来说去就把那几句常用的话给说得越来越熟练，其实英语水平是一直停留在那个水平 ，再呆20年也一样。
怎么提高?教授对我说，回你宿舍，背单词，然后不断自言自语各种有高难度的topic，看莎士比亚，作笔记(呵呵，是不是类似我们小学到初中语文学习方法?我们大部分人的中文到初中后没有太多提高吧?)，学语言就是这些非常枯燥的过程才能真正提高。
法语我想也一样。
我认识的法语学得最好的，是国内法盟或者自学者还有国内法语专业毕业生，几个法归(国内本科非法语系)的法语反而一般。
再啰嗦举个例子 ，每天骑自行车的几十年的人，自行车技术有提高吗?而谁自行车技术提高了?是刻意训练技术的那些极限运动者，他们一周的训练量，就甩开了几亿多每天骑车人的水平

骑车是为了上班代步，还是表演啊！
很多国内驾校培训出的驾照，技术比加拿大强太多了，但来加拿大上考牌，为什么考官不让PASS啊，安全意识比技术重要啊。

 

[crtd001]

相信自己，按照既定的目标前行，嘴长在别人脸上，让他随便说吧！

 

[vitesse]

4楼说的很有道理

花时间在学校学语言是很有必要的，虽然很枯燥，特别是入门级更是如此。

 

[vitesse]

但是楼主要注意，读书有风险，入学需谨慎。特别想靠读书改变命运的话，有时会让你很失望的

但是无论怎样，语言行了，你自己至少给自己打开了一扇门

 

[哈哈儿]

我家附近，意大利老太的咖啡店，做了几十年了，忽然就不行了，而且越来越差，被我们家甩了越来越多。
无他，做的越少，豆子放的时间太长，而我家做的越多越新鲜就越好

会学习，自然就会比天天拉磨的驴好很多

要学好语言，首先原理那些蹲在着要老公养或者吃福利的变态女人

 

[olivier09]

打个比方，好比买商品的质量和价格。
普通的，到60-70%的程度，付出1-1.5倍成本即可；
档次高点，75-85%的程度，付出2-4倍成本；
奢侈品，85%以上，为多10%可能得多付10倍不止。
一切看个人能力，消费能力，承受能力，时间剩余...
没什么好争论的，就像什么商品都有人买一样。

 

[tiantianyingyu]

学好一门一门语言不容易，所以我不学法语。

 

[蒙城大智]

语言这个东西很复杂.

 

[yuyang_j]

别纠结了猪头哥。
我多年留学经验(英语)，并且对比过无数案例，斩钉截铁告诉你，如果认真学习语言(像你这样)，学习一年英语，超过留学生本科四年，超过在美国读书并工作十年且每天说英语的大部分老鸟(男生为主 ，女生有时比较牛逼，后者语言中枢强大)
我在美国读书时，看到大多数在美国读书工作生活10年的人，英语远远不如某些国内认真苦练的人，比如我呵呵。
至于大部分国外留学的人的英语什么水平，请你优酷搜索，李彦宏 英语采访。
李彦宏 北大本科，状元，美国硕士 美国工作学习10年多。你听了是否想呵呵?
所以别开贴了，我问了我们学校的语言学教授(哈佛英语语言phd英国人)，他的解释是，语言的提高，最重要是原始积累，即语法不断巩固，单词不断增加，而这些都是需要自己在房间里解决。很多人寄幻想于英语环境下能自动提高水平，其实是有失偏颇，能在英语环境里自动提高的只是“对已经掌握了的东西的熟练程度”，其实说来说去就把那几句常用的话给说得越来越熟练，其实英语水平是一直停留在那个水平 ，再呆20年也一样。
怎么提高?教授对我说，回你宿舍，背单词，然后不断自言自语各种有高难度的topic，看莎士比亚，作笔记(呵呵，是不是类似我们小学到初中语文学习方法?我们大部分人的中文到初中后没有太多提高吧?)，学语言就是这些非常枯燥的过程才能真正提高。
法语我想也一样。
我认识的法语学得最好的，是国内法盟或者自学者还有国内法语专业毕业生，几个法归(国内本科非法语系)的法语反而一般。
再啰嗦举个例子 ，每天骑自行车的几十年的人，自行车技术有提高吗?而谁自行车技术提高了?是刻意训练技术的那些极限运动者，他们一周的训练量，就甩开了几亿多每天骑车人的水平

说的特别好！赞！

 

[CCOYYOTEE]

别纠结了猪头哥。
我多年留学经验(英语)，并且对比过无数案例，斩钉截铁告诉你，如果认真学习语言(像你这样)，学习一年英语，超过留学生本科四年，超过在美国读书并工作十年且每天说英语的大部分老鸟(男生为主 ，女生有时比较牛逼，后者语言中枢强大)
我在美国读书时，看到大多数在美国读书工作生活10年的人，英语远远不如某些国内认真苦练的人，比如我呵呵。
至于大部分国外留学的人的英语什么水平，请你优酷搜索，李彦宏 英语采访。
李彦宏 北大本科，状元，美国硕士 美国工作学习10年多。你听了是否想呵呵?
所以别开贴了，我问了我们学校的语言学教授(哈佛英语语言phd英国人)，他的解释是，语言的提高，最重要是原始积累，即语法不断巩固，单词不断增加，而这些都是需要自己在房间里解决。很多人寄幻想于英语环境下能自动提高水平，其实是有失偏颇，能在英语环境里自动提高的只是“对已经掌握了的东西的熟练程度”，其实说来说去就把那几句常用的话给说得越来越熟练，其实英语水平是一直停留在那个水平 ，再呆20年也一样。
怎么提高?教授对我说，回你宿舍，背单词，然后不断自言自语各种有高难度的topic，看莎士比亚，作笔记(呵呵，是不是类似我们小学到初中语文学习方法?我们大部分人的中文到初中后没有太多提高吧?)，学语言就是这些非常枯燥的过程才能真正提高。
法语我想也一样。
我认识的法语学得最好的，是国内法盟或者自学者还有国内法语专业毕业生，几个法归(国内本科非法语系)的法语反而一般。
再啰嗦举个例子 ，每天骑自行车的几十年的人，自行车技术有提高吗?而谁自行车技术提高了?是刻意训练技术的那些极限运动者，他们一周的训练量，就甩开了几亿多每天骑车人的水平

太明白了。
我就是出污泥而不染的典型。法语区生活7年了吧，也就是能听懂。

 

[bingshankou]

反过来想，李彦宏那呵呵水平的英语，足够支撑他当年带着120万美金的风投基金回来创立百度了。
关键是明白学语言的目的是什么，在李彦宏这里，他可能就觉得够他做上市公司老大就OK了。在很多人眼里，可能把语言学到莎士比亚那级别才算对得起自己。
目的不一样，途径不一样，结果也不一样。

 

[CCOYYOTEE]

总体说来，学音乐的，学语言有优势。港台名人比大陆名人英语发音要地道。看来，语言就是童子功。孩童时代错过了，很少有人能像猪头哥这样补童子功的。

 

[bingshankou]

语音只是一个方面，我觉得猪头哥的语音未必地道，但是他的读写应该好于他的发音，直觉。

 

[jlb113311]

骑车是为了上班代步，还是表演啊！
很多国内驾校培训出的驾照，技术比加拿大强太多了，但来加拿大上考牌，为什么考官不让PASS啊，安全意识比技术重要啊。

是的。所以安全意识也需要看书培训等枯燥的过程习得，一开始没有养成好习惯，即使开了60万公里的老司机，安全意识也还是差，上限已经在那里了

 

[jlb113311]

反过来想，李彦宏那呵呵水平的英语，足够支撑他当年带着120万美金的风投基金回来创立百度了。
关键是明白学语言的目的是什么，在李彦宏这里，他可能就觉得够他做上市公司老大就OK了。在很多人眼里，可能把语言学到莎士比亚那级别才算对得起自己。
目的不一样，途径不一样，结果也不一样。

同意，实用实用来说 其实类似读书无用论也是一样的逻辑。
其实截止现在，至少在国内，学历和成就还是不是完全成正比(即使去除拼爹因素)。
本贴主要讨论语言学好以及方法论本身，至于用途，我完全同意你的看法