加国的大熊市要来了？

[tbcgeorge]

看大家讨论RRSP和TFSA的帖子里提到的Anna，想到了一个十多年前看到的预言：Baby Boomer退休的高峰一定会催生出史上最大的熊市。

就像那个例子里的Anna，每年存一万，退休时大概累积100多万，打算每年拿出来6万作生活费。假设她今年退休，去年她买了一万基金，今年就要拿6万出来，基金分红大概每年3%吧，所以她每年要卖出3万（3%）的基金才行。

每个退休的人都是一颗从天平一端（做多）移向另一端（做空）的小砝码，做多的这端是剩下的整个劳动力的每年新增养老投资/储蓄。如果退休的人口持续增加，而新增就业人口萎靡不前的话，很显然天平会慢慢向做空那端倾斜。

更可怕的是，由于养老的生活费是刚需，一旦下跌趋势形成，资金离场速度会加快：原来3块一份的基金如果跌到2.5，原本只需要卖出一万份，现在要卖1.2万份才够；同时大家也都不傻，看到基金、股票跌跌不休自然会转到GIC或者美国市场。

看一下加拿大的人口金字塔，你就知道我们是处于一个多么危险的境地。每年退休人口持续增加，新增劳动力越来越少。传说中的未富先衰会不会先发生在加拿大呢？

我还看了下TSX的总市值，2.5Trillian，平摊到30岁以上人口，每人也就14.7万，如果65岁以上占有的市值是30-65岁人口的2倍的话，他们每人也才23万多一点的市值。可见这个盘子真的不大啊。

对比美国的人口金字塔，你就知道为什么买美股更安全了。

 

[菠菜45]

不明觉厉！

 

[gaogao5]

不明觉厉+1！
每年一万累计到100万这么多？

 

[tbcgeorge]

不明觉厉+1！
每年一万累计到100万这么多？

有前提的，已有15万RRSP，外加6%年收益，2035年确实能有100多万。

详见：http://forum.iask.ca/threads/专家太不靠谱？（实例：加国rrsp-tfsa-resp-回报对比）.748598/

 

[awander]

看大家讨论RRSP和TFSA的帖子里提到的Anna，想到了一个十多年前看到的预言：Baby Boomer退休的高峰一定会催生出史上最大的熊市。

就像那个例子里的Anna，每年存一万，退休时大概累积100多万，打算每年拿出来6万作生活费。假设她今年退休，去年她买了一万基金，今年就要拿6万出来，基金分红大概每年3%吧，所以她每年要卖出3万（3%）的基金才行。

每个退休的人都是一颗从天平一端（做多）移向另一端（做空）的小砝码，做多的这端是剩下的整个劳动力的每年新增养老投资/储蓄。如果退休的人口持续增加，而新增就业人口萎靡不前的话，很显然天平会慢慢向做空那端倾斜。

更可怕的是，由于养老的生活费是刚需，一旦下跌趋势形成，资金离场速度会加快：原来3块一份的基金如果跌到2.5，原本只需要卖出一万份，现在要卖1.2万份才够；同时大家也都不傻，看到基金、股票跌跌不休自然会转到GIC或者美国市场。

看一下加拿大的人口金字塔，你就知道我们是处于一个多么危险的境地。每年退休人口持续增加，新增劳动力越来越少。传说中的未富先衰会不会先发生在加拿大呢？

我还看了下TSX的总市值，2.5Trillian，平摊到30岁以上人口，每人也就14.7万，如果65岁以上占有的市值是30-65岁人口的2倍的话，他们每人也才23万多一点的市值。可见这个盘子真的不大啊。

对比美国的人口金字塔，你就知道为什么买美股更安全了。

这种理论真是经久不衰。 二十年前，多少人预测加拿大的CPP/美国的social security 十年内一定破产， 也是用的类似理论。

用多伦多股市总市值来计算， 太小儿科。 首先， 多伦多的股市是全球最大的矿产资源上市交易所，很多所有者和加拿大养老毫无关系。 再则，加拿大的退休基金都是全球投资。这次马云上市，CPP就小捞了一笔。安省教师退休基金就是美国商业地产的大佬之一。

最近CBC播了一个研究报告， 目前50岁以上的人，85%以上退休收入足够养老。

 

[哈哈儿]

没存够钱的黑叔叔们活不到60就被系统性的死光了，抽烟喝酒抽大麻吃大量垃圾食品不早死才怪

 

[victoria1234]

本人不赞成楼主理论。

市场走牛还是走熊无非是受制于资金推动或者业绩推动。单从资金面来看，加拿大进入老年社会，不代表投入市场资金少了。市场参与方趋向分散，每年20多万新移民的涌入，跨国资金的移动足以弥补老人从市场抽出的部分。美元超发导致加币被动的增发，市场总的资金量还在往上累积。工资的上涨也是驱动市场向上的一个因素。业绩变化体现在市场各行业之间周期性的不平衡，总体上是相辅相成的。举个例子，原油价格下跌，农业，矿业，运输业等等都有不同程度的收益。

加币下跌，可能带来物价上涨，引起通胀。收益于通胀的行业有航空业，金融业，以及以出口导向的产业等等。

本月底预约RRSP开户，各大银行都排的很满。市场资金还是很充裕的。

 

[tbcgeorge]

这种理论真是经久不衰。 二十年前，多少人预测加拿大的CPP/美国的social security 十年内一定破产， 也是用的类似理论。

用多伦多股市总市值来计算， 太小儿科。 首先， 多伦多的股市是全球最大的矿产资源上市交易所，很多所有者和加拿大养老毫无关系。 再则，加拿大的退休基金都是全球投资。这次马云上市，CPP就小捞了一笔。安省教师退休基金就是美国商业地产的大佬之一。

最近CBC播了一个研究报告， 目前50岁以上的人，85%以上退休收入足够养老。

CPP全球投资是不假，（查了下CA Equity 10%，CA Bond 30%），但光靠CPP的退休金恐怕不够吧？实际上大部分应该是从RRSP或其他储蓄里获得的收入。RRSP买加国资产的比例肯定会高不少，大部分人不愿意承担额外的汇率风险。但是鉴于这几年加元的弱势，先卖出加元资产恐怕是比较普遍的想法。

20年前加拿大的人口金字塔肯定比现在好看很多，那时候Baby Boomer都是30左右。Baby boomer是二战的结果，在北美历史上没有先例，而后出现的出生率骤降更是史无前例，这两个因素在接下来的十年同时发作，不能小觑。

还有一个很有意思的问题，退休的人每年增加，但失业率还是那么高，为什么呢？经济本身就在下行周期里啊。

我讨论的是资金量上的变动，当然一个市场不可能全靠养老金支撑，但即使是20%的资金流出的趋势形成，也会很容易被放大成一个大熊市的。

 

[Chinada]

反正我的投资里面，加拿大股票只占很小的一部分。感觉加拿大企业干啥啥不成。

 

[JHN]

15万+6%年收益，到2035年将有50多万,不能有100多万

有前提的，已有15万RRSP，外加6%年收益，2035年确实能有100多万。

 

[tbcgeorge]

本人不赞成楼主理论。

市场参与方趋向分散，每年20多万新移民的涌入，跨国资金的移动足以弥补老人从市场抽出的部分。美元超发导致加币被动的增发，市场总的资金量还在往上累积。工资的上涨也是驱动市场向上的一个因素。业绩变化体现在市场各行业之间周期性的不平衡，总体上是相辅相成的。举个例子，原油价格下跌，农业，矿业，运输业等等都有不同程度的收益。

加币下跌，可能带来物价上涨，引起通胀。收益于通胀的行业有航空业，金融业，以及以出口导向的产业等等。

本月底预约RRSP开户，各大银行都排的很满。市场资金还是很充裕的。

新移民从过来到像一个普通中产那样有余钱投资要过很久吧。工资的增加和货币增发、通胀基本同步，税后多出来的钱又能有多少呢？

还有本月买RRSP人数很多（这几年都这样），反而应该看作是大家手头都很紧的结果吧？一部分人是借钱买RRSP，然后拿到退税就还掉，所以越靠后付的利息越少，另一部分人就是要等到最后一刻才勉强攒够钱来买啊。

 

[tbcgeorge]

反正我的投资里面，加拿大股票只占很小的一部分。感觉加拿大企业干啥啥不成。

没错，前两天看到有人说十年前加拿大还有Bombardier和黑莓，现如今还有啥呢？各大银行和Bell？——都只能赚自己人的钱了。

 

[tbcgeorge]

15万+6%年收益，到2035年将有50多万,不能有100多万

现有15W，每年存1W，年收益6%，到2035，100W只多不少的

但这不是重点，重点是没个100万（CPP+RRSP+TFSA。。。）没法退休，而一退休就必须开始往外拿钱。

 

[awander]

CPP全球投资是不假，（查了下CA Equity 10%，CA Bond 30%），但光靠CPP的退休金恐怕不够吧？实际上大部分应该是从RRSP或其他储蓄里获得的收入。RRSP买加国资产的比例肯定会高不少，大部分人不愿意承担额外的汇率风险。但是鉴于这几年加元的弱势，先卖出加元资产恐怕是比较普遍的想法。

20年前加拿大的人口金字塔肯定比现在好看很多，那时候Baby Boomer都是30左右。Baby boomer是二战的结果，在北美历史上没有先例，而后出现的出生率骤降更是史无前例，这两个因素在接下来的十年同时发作，不能小觑。

还有一个很有意思的问题，退休的人每年增加，但失业率还是那么高，为什么呢？经济本身就在下行周期里啊。

我讨论的是资金量上的变动，当然一个市场不可能全靠养老金支撑，但即使是20%的资金流出的趋势形成，也会很容易被放大成一个大熊市的。

CPP 当然是不够， 可RRSP和个人投资多投入各种基金，其中大多也都是全球投资。
Baby Boomer时，加拿大的人口仅一千多万，对如今的三千四百万而言，影响有限。 20多年前，加拿大人口26M，可如今34M. 人口比例变化也有限。

当今6%的失业率和20多年前的12%失业率，问题在何处？

加拿大如今的经济总量和20年前，增加的可不是一倍两倍， 呵呵。

 

[BC1008]

放心啦.大陸人會搬錢過來的.買.身份.豪宅.酒店.農莊.礦泉水...政府先賣了後頭還有稅可抽的.還有大批留學生和觀光客排隊等著送錢過來呢.加拿大的經濟不會垮的.

 

[awander]

没错，前两天看到有人说十年前加拿大还有Bombardier和黑莓，现如今还有啥呢？各大银行和Bell？——都只能赚自己人的钱了。

Bombardier还在，市场也不错，也许还能更进一步。 加拿大制造业还是不错，比如说，加拿大的直升飞机引擎可是中国军方梦寐以求的好东东。

 

[gaogao5]

有前提的，已有15万RRSP，外加6%年收益，2035年确实能有100多万。

详见：http://forum.iask.ca/threads/专家太不靠谱？（实例：加国rrsp-tfsa-resp-回报对比）.748598/

哦，好像半懂了。

 

[Chinada]

Bombardier还在，市场也不错，也许还能更进一步。 加拿大制造业还是不错，比如说，加拿大的直升飞机引擎可是中国军方梦寐以求的好东东。

股票跌的惨不忍睹，比08年金融大崩溃的时候还低，快挺不住了吧。

 

[tbcgeorge]

CPP 当然是不够， 可RRSP和个人投资多投入各种基金，其中大多也都是全球投资。
Baby Boomer时，加拿大的人口仅一千多万，对如今的三千四百万而言，影响有限。 20多年前，加拿大人口26M，可如今34M. 人口比例变化也有限。

当今6%的失业率和20多年前的12%失业率，问题在何处？

加拿大如今的经济总量和20年前，增加的可不是一倍两倍， 呵呵。

你能确定“大多”是全球投资吗？我随便翻一下公司Standard Life Pension Plan建议的投资组合，长期+中等风险的组合里加拿大股票基金占33%，按照这个比例，每个退休人员手里平均要有330K加元的股票，退休人口是5.5M，两者相乘是1.8Trillion$，当然每人有1M退休储蓄乐观了点，33%可能多了点，就算减半（每人165K加股，总计0.9Trillion$）也超过整个TSX市值的1/3了。

人口基数增加和我讨论的现存人口结构没关系，Stat Can给出的2011年人口金字塔就这样，看一眼就知道问题很大。

历史最高确实有12%，但那时候baby boomer人多呀，就业确实会困难，现在退休的比新毕业的多，但就业率还上不去就成问题了。

经济总量比20年前确实增加了不是一两倍，是三倍，但这个可以理解成人口红利吧，马上就会倒过来成为累赘了。

 

[tbcgeorge]

股票跌的惨不忍睹，比08年金融大崩溃的时候还低，快挺不住了吧。

对，Bombardier这种每年裁员1000的公司很难说是经济的支柱啊。还有，15年前有个Nortel，出口创汇大户，后来真的烟消云散了，很难说Bombardier不会步它的后尘