北欧属于社会主义国家吗?

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北欧属于社会主义国家吗?最近,网络上有人认为,北欧受到恩格斯第二国际都影响,很大程度善于真正的社会主义国家, 在我个人看来,

事实上,根本不是! 他们只是福利高,税收高以外。 没有太多国营企业,官僚经济的社会主义成分,权力和政府没有对于生产资料控制。他们仍然是属于市场经济为主体,的高福利人文环境。 这种高福利目前看起来,没有像南欧国家,拉丁美洲国家那样的问题。原因是人口结构单一,素质高,滥用福利,钻空子的人比例不大。福利制度被挪用,滥用的情况不严重! 仅此而已,在美国,亚非拉国家,人口结构复杂,人性的恶会充分发展,如果实施高福利,官僚经济,后果就不堪设想! 不要说是官僚国营,就是医疗保险,汽车保险这一类集体性质在美国,和加拿大已经开始出现问题, 成本越来越高!而服务质量越来越差,效率越来越低下。 所以,高福利的危害性,一开始是看不到问题的! 经过几代人的滥用,钻空子,问题才会慢慢浮现。 一开始的出发点都是美好的,如果没有人滥用和钻空子,也是可以持续的。

这种集体,和国家福利制度的可持续 时间的程度, 取决于在这种制度中,福利被滥用,挪用,能钻空子的人口比例 成反比。

如果人口道德素质高, 自觉性高, 福利被滥用,挪用,被不法之徒钻空子的比例越少,可持续性周期越长。 仅此而已, 而不是说这种制度的优越性!

权力分配与市场分配

在前面的一系列文章中,我阐述了人类追求自由平等的过程是一个循序渐进,循环往复逐渐上升的过程。绝对不是一步登天,一蹴而就的。(1)首先,人们要在精神上,人格,和做人态度方面(也就是在基督里面,在上帝面前)实现精神平等,人格平等。主要体现在思想,信仰,和言论方面完全的自由和平等。也就是自由精神和独立人格。(2)其次,在社会生活中构建一个在法律,规则面前的人人平等。(3)然后再通过建立一个自由,开放,公平,公正的市场经济,最终实现在资源,财富,地位和分工方面的人人自由,公平和公正分配 (各尽所能,也就是根据能力,特长,技能,爱好的社会分工和合作)。实现各取所需,相对性自由,平等和差异的互补,平衡和满足。 而不是差异的消失! 如果自然界一切差异的消失,就是意味着死亡和无生命现象。

左倾意识形态和社会主义的根本危害就是企图通过 权力的方式,而不是市场方式,实现资源的重组和分配。并且企图用权力的手段消灭差别,实现形式上的平均和平等。

事实上政治权力是不可能赋予人们真正的自由和平等!所以,无论是专制集权,还是分散的民主形式。都不可能真正解决人类社会生活中形形色色的,千姿百态的差异,互补,平衡和满足。所以,任何权力手段必然失败。人类的自由和平等,只有在一个自由,开放,公平,公正的市场比较和交换过程中真正实现 各尽所能,各取所需的相对自由, 平等和差异的互补,平衡和满足。

例如,男男女女的性别差异,是不能够通过“变性”,“同工同酬”或者“政治权利”来消灭男女差别的。而实现男女的真正平等和彼此的满足,而必须是通过自由婚姻,组织家庭,在彼此性需要(生理,心理)的交流中(一种市场交换形式)各尽所能,各取所需的相对自由,平等(契约中)和差异的互补,平衡和满足。 这才是最符合自然规律,和自然法则,与生命本质属性和欲望。

再例如,工人生产机器,农民生产粮食,这也一种不同差异和分工。不能够通过政治手段,权力模式收归公有,再分配。而最理想的方式就是在一个自由,开放,公平,公正的市场比较和交换过程中真正实现 各尽所能,各取所需 的相对自由,在价值规律中(或者契约中)平等和差异的互补,平衡和彼此需要的满足。

再例如,劳工与资本,这一种不同差异和分工。不能够通过政治手段 AA制,权力模式政府分配工作。而最理想的方式仍然是在一个自由,开放,公平,公正的劳工市场交换过程中真正实现 各尽所能(也就是根据个体能力,特长,技能,爱好的差异,实现最佳配置和分工),在各取所需中,在价值规律支配下(或者契约中)实现对于差异的互补,平衡和彼此的需要和满足。

总之, 人类的各种自由,和平等(本质上的平等,不是形式上的平等),必须通过一个自由,开放,公平,公正的市场比较和交换过程中真正实现。 思想,意识形态和知识,智慧的发展,也是如此。真理或者错误,诚实或者谬误, 好与不好,美与丑,完全与不完全也是在一个公开的比较中,也只有通过一个自由,开放,公平,公正的市场中 被显明, 被证实,被彰显。 所以,真理对于谎言,谬误,不完全的市场应该是开放的。但是, 谎言,谬误,错误,欺骗 对于真理市场则是封闭的,因为在与真理的共同开放的市场中谎言,谬误,欺骗是无法生存的。所以,基督教从来不恐惧 言论自由,思想自由,信仰自由。反之,则不然。

那么,权力的作用和性质是什么? 权力的本质属性 不是流通和分配,而是域与范畴。 权力的职能是固守域与范畴的秩序,和形态。权力一旦参与流通和扩张,就意味着生命的自由将受到威胁。但是,权力的扩张也是人性自私与贪婪的体现,人性恶的本质属性之一。所以,任何权力都必须受到约束和监督。
 
最后编辑: 2019-02-23
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应该小家庭 容易 实现高福利。 人口少,大家比较容易自觉!

而大家庭 情况就很复杂, 林子大了,什么样的鸟人都有! 而且,相互影响很大!人与人之间
相互学习好, 进步,进取,高尚不容易。
相互学习吸毒,淫乱,不负责任,吃喝嫖赌,打砸抢偷就容易。

所以,像美国, 墨西哥, 拉丁美洲,非洲这些国家更加容易堕落。 福利制度更容易被坏人滥用,最终导致破产。
 
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网络上面,众说纷纭,每一个人都有不同立场,喜好
你自己认为是不好,或许只是个人意见! 所以,我们要理性,客观。
不能够用感动,激情代替 文明社会的基本价值准则。
应该把生活中存在的不同意见,不同立场,不同思想人的存在
作为基础,作为常态和现实,就能够让我们产生理性,耐心,忍耐,宽容与包容,和爱。
 
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北欧属于社会主义国家吗?[原创] - abc94536 (1215 bytes) 02/23/19 (198 reads)
 
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我认为,我们语境中的社会形态分类,也就是老马拍脑袋瞎诌的xx主义就不科学

抛开纯教廷社会不谈,目前的国家内部社会形态,就分极权与民主(分权)两种

天朝、北韩这类极权制,公权力没形成有制约的闭环,导致严重的权力垄断、资源垄断,产生的恶果就是公权力缺公信力,p民的私权时常被侵犯,社会公平正义缺失,反架构反体制的声音多,维权的上访多、群体事件多,不安宁

民主社会建立在保护私产私权等人权基础上的,公权力从授权、监督等各方面被分权制衡,架构有公信力,反架构反体制的声音极少,反政府首脑的声音不受打压,对体制架构也无影响。。。
 
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再来扯扯马教的国家论,也属扯蛋蛋瞎诌的
靠暴力支撑的极权、教廷国家,还勉强可以说存在“统治阶级”
民主国家里,谁是“统治阶级”?公务员吗?

我认为,国家,就是一群人在制定或沿袭的规则之下,大家凑钱(交税)过日子的地域而已

那些喜欢把“国家”政党等神圣化来打鸡血的人
其实有很强的教徒情结
“爱国”论,也与种族主义、血统论等有着天然的纽带关系。。。
 

shi-ma-he

狮马鹤
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如果国家的发展是分配两极分化,多数人不能享受到发展成果,这个发展的过程是不可持续的,而且也是必然崩溃。
社会主义理论和资本主义并不是对立。一个社会的两个基本元素一个是生产,另一个是分配,两个需要互相协调的,平衡体现在消费。社会主义制度必须是生产力发展到一定程度,分配不公成为制约生产的障碍时的调整方向。中国那种低生产力的穷国是没有实现社会福利体系的能力,小马拉大车会累死。而美国这种犹太式财富分配的国家,也到了因为分配两极化不可持续的地步。可以说,如果不能用军事手段维持住美元的国际货币地位,美国会迅速垮掉。美国的三亿多人市场,消费和生产能力因为一大半是穷人,市场相对欧亚太小了,欧洲强盛后,美国从任何方面都不重要。
 
最后编辑: 2019-02-23

shi-ma-he

狮马鹤
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说句题外话,犹太教信奉旧约,据了解宗教的人说,将来能回到神的国度的只是部分犹太人,名额好像是一百多万,其他族群其他信仰都是去火狱的。
保守派天主教认为,要顺从犹太人和爱犹太人。他们是特殊子民。只有爱犹太,上帝才有可能接受非犹太人去天国。大家可以讨论下上面的观点,这个很有意思,类似于XX要加入红军,红军不要他…
 
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北欧属于社会主义国家吗?最近,网络上有人认为,北欧受到恩格斯第二国际都影响,很大程度善于真正的社会主义国家, 在我个人看来,

事实上,根本不是! 他们只是福利高,税收高以外。 没有太多国营企业,官僚经济的社会主义成分,权力和政府没有对于生产资料控制。他们仍然是属于市场经济为主体,的高福利人文环境。 这种高福利目前看起来,没有像南欧国家,拉丁美洲国家那样的问题。原因是人口结构单一,素质高,滥用福利,钻空子的人比例不大。福利制度被挪用,滥用的情况不严重! 仅此而已,在美国,亚非拉国家,人口结构复杂,人性的恶会充分发展,如果实施高福利,官僚经济,后果就不堪设想! 不要说是官僚国营,就是医疗保险,汽车保险这一类集体性质在美国,和加拿大已经开始出现问题, 成本越来越高!而服务质量越来越差,效率越来越低下。 所以,高福利的危害性,一开始是看不到问题的! 经过几代人的滥用,钻空子,问题才会慢慢浮现。 一开始的出发点都是美好的,如果没有人滥用和钻空子,也是可以持续的。

这种集体,和国家福利制度的可持续 时间的程度, 取决于在这种制度中,福利被滥用,挪用,能钻空子的人口比例 成反比。

如果人口道德素质高, 自觉性高, 福利被滥用,挪用,被不法之徒钻空子的比例越少,可持续性周期越长。 仅此而已, 而不是说这种制度的优越性!

权力分配与市场分配

在前面的一系列文章中,我阐述了人类追求自由平等的过程是一个循序渐进,循环往复逐渐上升的过程。绝对不是一步登天,一蹴而就的。(1)首先,人们要在精神上,人格,和做人态度方面(也就是在基督里面,在上帝面前)实现精神平等,人格平等。主要体现在思想,信仰,和言论方面完全的自由和平等。也就是自由精神和独立人格。(2)其次,在社会生活中构建一个在法律,规则面前的人人平等。(3)然后再通过建立一个自由,开放,公平,公正的市场经济,最终实现在资源,财富,地位和分工方面的人人自由,公平和公正分配 (各尽所能,也就是根据能力,特长,技能,爱好的社会分工和合作)。实现各取所需,相对性自由,平等和差异的互补,平衡和满足。 而不是差异的消失! 如果自然界一切差异的消失,就是意味着死亡和无生命现象。

左倾意识形态和社会主义的根本危害就是企图通过 权力的方式,而不是市场方式,实现资源的重组和分配。并且企图用权力的手段消灭差别,实现形式上的平均和平等。

事实上政治权力是不可能赋予人们真正的自由和平等!所以,无论是专制集权,还是分散的民主形式。都不可能真正解决人类社会生活中形形色色的,千姿百态的差异,互补,平衡和满足。所以,任何权力手段必然失败。人类的自由和平等,只有在一个自由,开放,公平,公正的市场比较和交换过程中真正实现 各尽所能,各取所需的相对自由, 平等和差异的互补,平衡和满足。

例如,男男女女的性别差异,是不能够通过“变性”,“同工同酬”或者“政治权利”来消灭男女差别的。而实现男女的真正平等和彼此的满足,而必须是通过自由婚姻,组织家庭,在彼此性需要(生理,心理)的交流中(一种市场交换形式)各尽所能,各取所需的相对自由,平等(契约中)和差异的互补,平衡和满足。 这才是最符合自然规律,和自然法则,与生命本质属性和欲望。

再例如,工人生产机器,农民生产粮食,这也一种不同差异和分工。不能够通过政治手段,权力模式收归公有,再分配。而最理想的方式就是在一个自由,开放,公平,公正的市场比较和交换过程中真正实现 各尽所能,各取所需 的相对自由,在价值规律中(或者契约中)平等和差异的互补,平衡和彼此需要的满足。

再例如,劳工与资本,这一种不同差异和分工。不能够通过政治手段 AA制,权力模式政府分配工作。而最理想的方式仍然是在一个自由,开放,公平,公正的劳工市场交换过程中真正实现 各尽所能(也就是根据个体能力,特长,技能,爱好的差异,实现最佳配置和分工),在各取所需中,在价值规律支配下(或者契约中)实现对于差异的互补,平衡和彼此的需要和满足。

总之, 人类的各种自由,和平等(本质上的平等,不是形式上的平等),必须通过一个自由,开放,公平,公正的市场比较和交换过程中真正实现。 思想,意识形态和知识,智慧的发展,也是如此。真理或者错误,诚实或者谬误, 好与不好,美与丑,完全与不完全也是在一个公开的比较中,也只有通过一个自由,开放,公平,公正的市场中 被显明, 被证实,被彰显。 所以,真理对于谎言,谬误,不完全的市场应该是开放的。但是, 谎言,谬误,错误,欺骗 对于真理市场则是封闭的,因为在与真理的共同开放的市场中谎言,谬误,欺骗是无法生存的。所以,基督教从来不恐惧 言论自由,思想自由,信仰自由。反之,则不然。

那么,权力的作用和性质是什么? 权力的本质属性 不是流通和分配,而是域与范畴。 权力的职能是固守域与范畴的秩序,和形态。权力一旦参与流通和扩张,就意味着生命的自由将受到威胁。但是,权力的扩张也是人性自私与贪婪的体现,人性恶的本质属性之一。所以,任何权力都必须受到约束和监督。


没有给出社会主义国家的定义,你的讨论毫无意义。
 
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网络上面,众说纷纭,每一个人都有不同立场,喜好
你自己认为是不好,或许只是个人意见! 所以,我们要理性,客观。
不能够用感动,激情代替 文明社会的基本价值准则。
应该把生活中存在的不同意见,不同立场,不同思想人的存在
作为基础,作为常态和现实,就能够让我们产生理性,耐心,忍耐,宽容与包容,和爱。


我认为是真正的社会主义国家。国家公平 正义 实现了社会主义的目标。
 
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只从经济上分析,北欧是建了围墙的一小撮富人,靠剥削墙外亚非拉劳苦大众的低工资来过富足的生活,且没有让墙外亚非拉劳苦大众同步享受到发展的成果。
说北欧的基尼系数低,好比只统计中南海里的基尼系数,丝毫没有意义。
如果增加几个国家,如希腊,委内瑞拉等,并入北欧统一由北欧管理,结果如何,立杆见影。
 
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没有给出社会主义国家的定义,你的讨论毫无意义。
社会主义国家的定义 是马克思很早定义的, 根据是生产资料的公有制和集体所有制 为主体的经济模式。
而以 生产资料私有制 ,自由市场经济为主体的市场经济 称之为 非社会主义经济。
=======
现在是否需要 重新定义? 大家可以讨论。 各抒己见。
 
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说句题外话,犹太教信奉旧约,据了解宗教的人说,将来能回到神的国度的只是部分犹太人,名额好像是一百多万,其他族群其他信仰都是去火狱的。
保守派天主教认为,要顺从犹太人和爱犹太人。他们是特殊子民。只有爱犹太,上帝才有可能接受非犹太人去天国。大家可以讨论下上面的观点,这个很有意思,类似于XX要加入红军,红军不要他…
希望你读一读《圣经》,上帝关于 “犹太人”是根据信仰, 凡是通过基督耶稣而信仰 上帝耶和华的 都是“犹太人”, 而不是按照“血统”。
要把 犹太人与"犹太教"区别开来。
《启示录》2.8你要写信给士每拿教会的使者说,那首先的,末后的,死过又活的说,9
我知道你的患难,你的贫穷,(你却是富足的)也知道那自称是犹太人所说的毁谤话,其实他们不是犹太人,乃是撒但一会的人。
《启示录》3.7你要写信给非拉铁非教会的使者,说,那圣洁,真实,拿着大卫的钥匙,开了就没有人能关,关了就没有人能开的,说,
8我知道你的行为,你略有一点力量,也曾遵守我的道,没有弃绝我的名。看哪,我在你面前给你一个敞开的门,是无人能关的。
9那撒但一会的,自称是犹太人,其实不是犹太人,乃是说谎话的,我要使他们来在你脚前下拜,也使他们知道我是已经爱你了。
==========
《罗马书》2.28因为外面作犹太人的,不是真犹太人,外面肉身的割礼,也不是真割礼。29
惟有里面作的,才是真犹太人。真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。
=====---
只有心里面 信仰里面 作的,才是真犹太人。真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。
------=======
是不是 犹太人 是 造物主 上帝 来判断! 不是 根据犹太人血统 自己认为的。
 
最后编辑: 2019-02-23
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信仰上帝耶和华的就是‘犹太人’?能确定不是你的个人说辞?咱目前很是怀疑,希望网上的资深基督网友来讨论一下。
凡是通过基督耶稣而信仰和认识了 上帝耶和华的 都是“犹太人” !!!!!
这一点在 《圣经.启示录》和《罗马书》中已经阐述。 上面我已经引用到了。 你自己去参考!
 

shi-ma-he

狮马鹤
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犹太人本身都不认同基督耶稣,向别人靠拢也得人犹太人愿意承认吧?这就是咱说的XX要加入红军,红军不要他,结果他自己系条本命年红腰带号称是红军了。
 

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