言论自由和谎言复读

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最近一直在考虑这个问题,因为川普支持者对选举被偷走的说法深信不疑。辅以现代传播手段真真假假的“证据”,似是而非的诡辩,以人类现有的认知能力,很多本来清楚的事情变得混沌。由于情感投射,由于价值认同,人们不愿意放弃,有疑问,也更愿意相信,或者即使不相信也愿意支持谎言。

我们谈起纳粹德国,很容易谈到戈贝尔和他的谎言重复一千遍便是真理的说法。他的说法不是没有道理,因为人的脑子就是那样生的,上帝没有在我们脑子里设定一条线,告诉我们接受或不接受哪种说法。这条线是我们依据自己对于世界和事物的认知设定的。一个重复一千遍的谎言,便有很大概率在我们脑子里认定为事实和真理。

小时候大人说门牙掉了要扔床底,下面的牙齿掉了要扔屋顶。还说吃了某几样东西脑子会笨,其实那东西非常好吃。说得最多的是鱼籽,而鱼籽是我的大爱。

我那时掉了一颗牙齿,努力往屋顶上扔,但总也扔不上去,太高了,急得要哭出来。我下面的一颗牙齿有点瑕疵,大约就因这一次的不成功。

至于鱼籽,我父亲有天笑着说,因为大人也喜欢吃。那时我大了,在班级里没有敌手,一直部分归功于不吃和少吃鱼籽。

以当前的证据来看,川普一直重复着谎言。在一个以司法为底线的社会里,我们只能这么认为。但川粉认为还存在没有公开或没有找到的证据,或者司法系统腐败了。总之,没有尽头。由于言论自由,社会无法阻止这种谎言的蔓延和重复。当这种谎言被一个身居最高统帅位置的人一再重复,其煽动力和破坏力可想而知。

我的问题是,既然这不像让我少吃几口鱼籽那么简单,我们还有其他办法阻止谎言野蛮生长吗?

也许这注定是一个悖论,是我们的一体两面,并与人类历史共存亡。人类社会由于言论自由而无比精彩,也会由于自由的衍生品而丑陋不堪,正如我们每个人,是天使和魔鬼的混合。

这样一想,就不再纠结小时候少吃了多少口鱼籽了,那毕竟让我学会了自律和谦让。有一些谎言是温暖的,足以让我回味一生。这样一想,下次我说谎时,胆气也会壮了些,毕竟上帝也会原谅出于善良的谎言。

所有川粉,我为你们祈祷,因为你们大部分都是和我一样的普通人。阿门。
 
最后编辑: 2021-01-09
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有个网友, @wangsanjiu , 解释的很清楚,

法院听不听一个诉讼,有条件的,不是任何东西拿到法院都可以是证据的,不满足法院的条件,不被法院接受的东西,就不是证据,

你在微信或者推特传播多少次,不被法院接受,就仅仅是传闻,不是证据,

言论自由,好,但是有的人不珍惜这个自由,瞎说,瞎传,滥用这个宝贵的自由,就不好了
 
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有个网友, @wangsanjiu , 解释的很清楚,

法院听不听一个诉讼,有条件的,不是任何东西拿到法院都可以是证据的,不满足法院的条件,不被法院接受的东西,就不是证据,

你在微信或者推特传播多少次,不被法院接受,就仅仅是传闻,不是证据,

言论自由,好,但是有的人不珍惜这个自由,瞎说,瞎传,滥用这个宝贵的自由,就不好了
这注定是一个悖论,是我们的一体两面,并与人类历史共存亡。人类社会由于言论自由而无比精彩,也会由于自由的衍生品而丑陋不堪,正如我们每个人,是天使和魔鬼的混合。
 
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这注定是一个悖论,是我们的一体两面,并与人类历史共存亡。人类社会由于言论自由而无比精彩,也会由于自由的衍生品而丑陋不堪,正如我们每个人,是天使和魔鬼的混合。
所有的好东西,都有成本和代价的,

谨慎规范自己的人,才有资格享受最大的自由,乱喷的人,没有自由的资格,
 
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楼主讲的有点飘,接点地气吧。

显然不是自由与谎言的问题,而是五六千万的贫困人口吃不上饭了。

川粉无知妄想,但他们的部分诉求还是令人同情的。

民主党未来4年会在扶贫方面下功夫么?不会,那这个群体干嘛空等4年,不如现在搏一记。

唉,总之挺凌乱的。
 
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所有的好东西,都有成本和代价的,

谨慎规范自己的人,才有资格享受最大的自由,乱喷的人,没有自由的资格,
我们也有一些善意的谎言。比如,那些充话费出生的孩子,就相信父母的解释,不然父母要满头大汗解释,为什么你俩对这件事情不亦乐乎,而宝宝我一点想法都没有。
 
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楼主讲的有点飘,接点地气吧。

显然不是自由与谎言的问题,而是五六千万的贫困人口吃不上饭了。

川粉无知妄想,但他们的部分诉求还是令人同情的。

民主党未来4年会在扶贫方面下功夫么?不会,那这个群体干嘛空等4年,不如现在搏一记。

唉,总之挺凌乱的。
哈哈,我喜欢胡思乱想。您得让我自由言论。
 
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不管是民主还是独裁,只要是政权,就有国家机器的专政,就不会有绝对的言论自由,

举例:我准备宣传邪教,我准备支持希特勒。肯定不能言论自由。

关键是禁言是由独裁者决定,还是由民选政府决定。

美国独立战争,是英雄。但是本次冲击国会就是暴徒。

眉毛和胡子是不能同日而语的
 
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保持怀疑,可以。依法抗争,支持。再尾大的党派也需要来不停地谩骂来鞭策的。但是,依据传言和幻想,罔顾事实来思维,来建立自己的信仰,就偏执了。
不是所有的正义都会按照自己的意愿招手即停任你搭乘的。输了就是输了,我们4年后再战。
 
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不管是民主还是独裁,只要是政权,就有国家机器的专政,就不会有绝对的言论自由,

举例:我准备宣传邪教,我准备支持希特勒。肯定不能言论自由。

关键是禁言是由独裁者决定,还是由民选政府决定。

美国独立战争,是英雄。但是本次冲击国会就是暴徒。

眉毛和胡子是不能同日而语的
如果这次冲击成功就是英雄了。独立战争如果失败了就是暴徒。
 
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不管是民主还是独裁,只要是政权,就有国家机器的专政,就不会有绝对的言论自由,

举例:我准备宣传邪教,我准备支持希特勒。肯定不能言论自由。

关键是禁言是由独裁者决定,还是由民选政府决定。

美国独立战争,是英雄。但是本次冲击国会就是暴徒。

眉毛和胡子是不能同日而语的
确实,自由以他人为界。
我之所以想不明白而求诸于自我体验,是因为无法关死大门。只要有言论自由存在,下一次我们还是会碰到类似的事情。谎言或许正是言论自由的体现,始终会存在。只能这样说。下一次由谎言引发的灾难会是什么时候,不晓得。
 
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如果这次冲击成功就是英雄了。独立战争如果失败了就是暴徒。
都说:成者王侯败者贼,我倒是觉得中国文化给失败的英雄应有的位置:岳飞,文天祥,杨家将,《勇敢的心》的男主角也是为挣脱独裁的暴政而慷慨就义,被讴歌的。

1610224100480.png

但是,本次冲击国会,是不尊重民主的暴民。民主制度并不软弱,希特勒也闻风丧胆,老虎不发威,就有些人,以为她是病猫。最后只能自取其辱
确实,自由以他人为界。
我之所以想不明白而求诸于自我体验,是因为无法关死大门。只要有言论自由存在,下一次我们还是会碰到类似的事情。谎言或许正是言论自由的体现,始终会存在。只能这样说。下一次由谎言引发的灾难会是什么时候,不晓得。
吃饭就有可能中毒,关键这次,因为媒体和政客,为了个人政治和经济利益,一味的姑息养奸,直到几乎酿成大祸
 
最后编辑: 2021-01-09
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如果这次冲击成功就是英雄了。独立战争如果失败了就是暴徒。
这里面的区别在于,“历史是任人打扮的小姑娘”这句话是以“后人”的视角来讲的。

对于当代的人,是非曲直还是能有自己的判断的。比如对我来说,那天冲击国会的暴徒们,成功与否都是暴徒。他们自己明明有民主权力,也都投了票(如果他们像自己所说的那样热衷于支持川普的话),但是拒绝接受自己支持的候选人失败的事实并发动暴力袭击。这不是暴徒是什么?

华盛顿的情况并不一样。当时北美流传着“无代表,不纳税”的口号。也就是说当时的殖民地中很少有人有投票权,英国议会中并没有能够代表殖民地人民的议员。华盛顿带领这些根本没有被法律保障的民主权力的人进行反抗,当然是正义的。把川普和华盛顿相提并论,华盛顿会降天雷劈死川普的——之前川普自比林肯,这不是已经遭了报应么。
 
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这里面的区别在于,“历史是任人打扮的小姑娘”这句话是以“后人”的视角来讲的。

对于当代的人,是非曲直还是能有自己的判断的。比如对我来说,那天冲击国会的暴徒们,成功与否都是暴徒。他们自己明明有民主权力,也都投了票(如果他们像自己所说的那样热衷于支持川普的话),但是拒绝接受自己支持的候选人失败的事实并发动暴力袭击。这不是暴徒是什么?

华盛顿的情况并不一样。当时北美流传着“无代表,不纳税”的口号。也就是说当时的殖民地中很少有人有投票权,英国议会中并没有能够代表殖民地人民的议员。华盛顿带领这些根本没有被法律保障的民主权力的人进行反抗,当然是正义的。
是的,如果美国的各州,全民公投,认可作为英国的殖民地,并且纳税,再有人,武力反抗,就是暴民。

主权在民,让法律象一个国君一样治理国家,才是人民的国家。
 
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不管是民主还是独裁,只要是政权,就有国家机器的专政,就不会有绝对的言论自由,

举例:我准备宣传邪教,我准备支持希特勒。肯定不能言论自由。

关键是禁言是由独裁者决定,还是由民选政府决定。

美国独立战争,是英雄。但是本次冲击国会就是暴徒。

眉毛和胡子是不能同日而语的
记得佩奇曾经引用过美国宪法关于言论和宗教自由,国会无权通过任何限制言论和宗教自由的法律。当一党派达到一种权力,可以将别人的言论定义成邪恶言论而让人闭嘴的时候,专制暴政独裁的法西斯就形成了,希特勒拥有这种权力,斯大林、中共都有这种权力,现在美国的民主党通过左媒也拥有了这种权力。
从宪法的角度讲,言论自由是无边的。
 
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记得佩奇曾经引用过美国宪法关于言论和宗教自由,国会无权通过任何限制言论和宗教自由的法律。当一党派达到一种权力,可以将别人的言论定义成邪恶言论而让人闭嘴的时候,专制暴政独裁的法西斯就形成了,希特勒拥有这种权力,斯大林、中共都有这种权力,现在美国的民主党通过左媒也拥有了这种权力。
从宪法的角度讲,言论自由是无边的。
1、这和宪法规定的言论自由没关系,国会 = 美国人民,暴力和煽动颠覆政府(冲击国会山)是有明文法律,禁止的违法行为。

2、社交媒体是私人公司。民选政府并没有法律,规定私人公司如何封禁账号。如果对私人公司的封禁行为不满意,美国人民可以选出自己的国会代表,立法剥夺私人公司的这项权力。或者被封禁用户自己成立社交媒体。

BTW: 您水平太高,佩奇以后不再回复您了
 
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记得佩奇曾经引用过美国宪法关于言论和宗教自由,国会无权通过任何限制言论和宗教自由的法律。当一党派达到一种权力,可以将别人的言论定义成邪恶言论而让人闭嘴的时候,专制暴政独裁的法西斯就形成了,希特勒拥有这种权力,斯大林、中共都有这种权力,现在美国的民主党通过左媒也拥有了这种权力。
从宪法的角度讲,言论自由是无边的。
民主体制也有清算。几十年前,民主的德国人民清算了纳粹罪行,将宣扬纳粹理念确定为非法行为。这是民主对邪恶的独裁,明确地告诉世界,言论自由是有边界的。在美国,根据斯密斯法案,根据以往判例,“煽动采取实际行动”推翻美国政府即为非法。所以,你的言论自由是无边的说法,是谬误。再举一个易懂的例子,美国也是有诽谤罪这一说的。诽谤是言论,同时也构成法律意义上的行为。那么,言论还有无边的自由吗?
 
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