[FONT=宋体][FONT=宋体]移民就像吃榴莲，有人视若珍馐，有人弃如大便――话糙理不糙。[/FONT]
[/FONT][FONT=宋体]对于几乎还算没怎么出过国门的人而言，北美无疑是有莫大吸引力的，更不肖说移民加拿大了。身份合法来去自由，说不兴奋是假的。于是在[/FONT]2005[FONT=宋体]年[/FONT]11[FONT=宋体]月[/FONT]12[FONT=宋体]日那天，我和老公踏上了去加拿大温哥华的短登之旅。短短一周不到，见闻、感触不少，不记录下来不作兴！[/FONT]
[FONT=宋体]我将就衣食住行等几点说说我的一些感受。[/FONT]

强烈支持！！

住宿篇

住宿
在未登陆之前，我就一直关注家园的类别板块寻找一个暂时的住所。一直以为家庭旅馆是一个不错的选择，虽然之前有crown的否定确认，但我依然在家园网找了一个民宿名字叫YF。其实说选择也就是看些他人的评论做的决定，说是房东如何热情房间如何整洁。好了，说说我自己的感受吧。此民宿房间确实比较新，但我和老公住的一间靠马路，晚上一辆接着一辆的汽车声让我们如睡在大马路上；其次，虽然房东心态还是不错的，但为人小气。每天比我们都要早起床，晚上比我们都要晚进房间休息。唯一的感觉就是四只眼睛盯着我们的一举一动。不能起油锅炒菜、炒了一个番茄炒蛋油烟机要开2个小时、暖气明明有刻度30却永远指在10度的地方、房东却还要求洗澡要开排风扇怕水汽太大、地毯很白很漂亮却永远被各式各样的破布覆盖（我们都被要求不能穿鞋进大门房间）、说好住7天免费接机只因为差了一天，房东在还押金时怕我们接机费不给算好了85块钱给我们，唯一的感觉就是人高大无比气量却比芝麻还小，自己不累别人看着也累。
看人看两面，房东也不是一无是处。就象我说的，他心态还是比较好的。对我们提出的种种问题，总能热情的回答，还总说加拿大的好。当然咯，加拿大要是不好，他这民宿生意不是断了来源了么？我不愿意和人结冤家，但此民宿却真的不咋地。
所以，强烈建议短登的朋友如有亲戚什么的尽量不要选择家庭旅馆，长登的朋友可以在家园让网友帮忙找一个出租房，省下的钱请亲戚朋友吃个饭有啥不好？家庭旅馆费用高不算，还要看房东脸色，经济利益至上毫无人情可言；经济上宽裕的朋友也可选择宾馆，虽然价格昂贵但舒心，也不用受寒冷之苦（对于选择在冬天登陆的朋友），几天之内相信能找到合适的住所。

呵呵，怪不得这几天不见人影，原来去加拿大遛了一圈。

期待后续。。。。。

关于住宿问题，有同感。
看来我的房东还不算最糟的。
另外，你也不要得罪他啊，枫叶卡还要人家给寄的！

trevorlu 说:

关于住宿问题，有同感。
看来我的房东还不算最糟的。
另外，你也不要得罪他啊，枫叶卡还要人家给寄的！

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我都这样说了，还会让他寄枫叶卡么？对于这个问题我会在后续中介绍。

消费篇

消费
就这么短登一周不到我们花销有八百多加币，还算是比较厉害的。现在逐一列给大家，住宿费225、机票改签费88、中餐馆吃饭245、市内交通费66、买礼物68、公园门票45、吃饭（包括mcdonald、subway、T&T supermarket、八佰伴4个combo、7/11等）70左右。如果刨去外出吃饭和住宿费用，就两夫妻带个小孩吃饭的花销按比例绝对比上海便宜，而且还吃得比上海要好的多，能吃很漂亮的肉、海鲜、水果、蔬菜、奶类、果汁、面包等。若加上租房费用，两夫妻带个小孩1500能过得很好了。这在上海却是绝对不可能的事。那1500是什么一个概念呢？如果按照8个加币的小时工算，一月工作160小时，那月薪就是1280元，而这仅仅是最低工资标准。实际上我说1500还是算的多的，其实一般租house租金在600左右，租公寓在800左右，自己做饭300左右，交通费可多可少300差不多，一个人的最低工资就够了。同样上海的最低工资低于1000人民币（据我的印象低于800），过得日子猪狗不如，更别提租house租公寓了。同样最低工资，加拿大生活质素肯定比上海高。
可能有人会提到外出就餐，我们同样体验了多种形式。一是快餐。我和老公在麦当劳两个包一杯中可乐一杯中咖啡（可乐和咖啡可以续杯）不到10加币、在subway一大一小两个sandwich加饮料咖啡15加币多、在八佰伴的华人快餐吃了2次共4个combo20加币；二是正餐，去港人开的鲍翅酒家吃帝王蟹连鲍鱼和大龙虾合小费一共245元。
我觉得拿加币折成人民币去算没有意义，除非在加拿大你一直没有工作，永远靠存款过日子。夫妻两人即便靠labor，也能过得不错，并且可以偶尔出去潇洒一下。
以上主要是吃，再来谈谈衣。去逛了downtown的好几个mall，发现很多轻纺制品都是made in China，所以建议长登的筒子们可以在国内多买些休闲服，正装穿的人很少，男士在国内已经有的西装和大衣都可以带来，而女士的套装也可以从国内带来。一般上班族穿的也不是很正统，只要不另类就可以了。说几个我看到的价格，nike的运动鞋都是中国做的，普通款式2双98加币，贵得也有100多加币；休闲款式多是从中国来的，价格多在40加币以下；不买奢侈品牌，100加币可以从头买到脚了。话又说回来，奢侈品牌你穿了也没人注意。着装以工作性质划分，即便你穿得无里头，别人也不会多看你一眼，所以一般很难从一个人的打扮看出一个人的身价。在加拿大没人在意你如何打扮，我却因为少见多怪经常忍不住对爆炸头和图腾耳偷笑不止，土包子表现一览无遗。
另外，不论男女年纪轻的打扮都非常随便，反而岁数大的老太却妖娆的不行，很多老太手里拎的多是Lv或是Gucci的包包，夸张到曾经见过一个过分的老太两只手戴着8只戒指，一下子联想到要是此老太在东莞非得两手被剁了不成。
对于MM们喜欢的饰品啥的，强烈建议可以在国内的时候多买，我在downtown逛街时看到的一些饰品折成人民币比国内贵了不少还没有国内的漂亮，而且多是比较大的款式，对于东方MM的娇小体型选择面也不广，即便国内买多了到了加拿大当成礼物联络联络他人感情也是不错的。
至于在温哥华看到一些没有什么牌子的皮鞋都是比较乌苏（上海话不清爽的意思）的款式，远远不及上海陕西南路上皮鞋，大可以疯狂地采购一把绝对既实惠又时髦。包括一些没有牌子的女士包包也是如此，当然如果是买奢侈品牌，应该是这边便宜。我个人觉得在没有挣到加币之前暂时不会考虑超贵的包包。^_^
现在在谈谈让女生兴奋的化妆品。这边的所谓国内的名牌化妆品都比国内要便宜，哪怕是折成人民币也是这样，而且对于促销赠品的派发额度要比国内低的多的多。比如一般国内买Lancome、Clinique等要买到近1000元才给赠品，而这边我看到买Clineque60加币就送7件套小样，买Estee Lauda也是60加币送大包包和彩妆小样，比国内划算不知多少。反正我总结了这样一条规律，凡是西人产的东西多比国内的便宜（如Fendi、Lv的包，化妆品，汽车等），凡是华人产的东西还是国内买划算（如轻纺类制品，男女小饰品，茶叶等），希望各位准备打包的网友能有的放矢。

凡是西人产的东西多比国内的便宜（如Fendi、Lv的包，化妆品，汽车等），凡是华人产的东西还是国内买划算（如轻纺类制品，男女小饰品，茶叶等）

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可是肯定的拉。进口货进中国的时候上了很厉害的税。看香港的化妆品价格就知道了，香港是化妆品免税的。

嘻嘻，LV的包上海襄阳路买最便宜。

现在上海没人拎名牌手袋，真的也像假的。至少我这么看。

tap说的对哦。我一个朋友，她老公在米国出差买给她的免税LV，她居然要偷偷摸摸的用。哈哈哈。

好贴,顶

好文，期待中。。。

顶顶！！

交通篇

交通
我和老公整个短登期间都采用公共交通作为我们的出行方式，包括有大巴、seabus、skytrain等。
温哥华的大巴比较直线“思维”，很少有看到七拐八拐的路线，而且从地图上看，多是一块一块的豆腐块形式的马路，一般人准方向很少会走错，这对于新移民、老人、小孩、游人有很大的好处；但这也不是说大巴就没有缺点，但说站牌就能让人抓狂。在温哥华不是大站牌不是闹市，多是简简单单的一个小bus stop，不醒目没有站名没有前后方向甚至没有线路显示而且往往错过一班要等上20分钟才会来上下一班，不是在一个地区住个几天初来咋到根本不知怎么坐车，甚至找不到问路的人，出行时间无法保障。温哥华的大巴车票是2.25元并在接下的一个半小时内可以在one zone内随便坐车不论往返，如果在便利店一次性买10张可以以18元买到价值20元的one zone车票，而如果计划一天都在外可以选择8元的daypass相对是非常划算的。我推荐以温哥华作为登陆地的新移民选择在周末外出游玩，这样one zone的车票可以全市随便坐车而不用象平时那样跨zone需要多投1块钱。有一点需要说明的是，温哥华所有的大巴都有无障碍设计，所以驾驶座后面的左右共8个座位是为老人、残障人士和带小孩的人士的。我们一来不清楚，傻乎乎的坐在前面，后来才发现哪怕大巴上已经非常拥挤这些座位也必须空着以方便此类特殊人群需要。
Sea bus有点象我们国内的摆渡船，但是条件一般要更好些。在坐sea bus的进口处都是机器售票，因为我们都是选择的daypass故不需要再另行买票，相对方便些。缺点同样是两班渡轮间隔时间过长。
Skytrain就是国内的轻轨，但是每节车厢独立分隔，而且座位相对比国内要多。这里的轻轨让我感触最深的是，买票全凭自觉，进口和出口没有象国内那种检票口，也没有查票人员，买不买票只有自己最清楚。不过如果不买票坐霸王车，肯定有很强烈的负罪感，涉及到人品问题不再评论。
至于出租车我和老公根本没有问津，一是马路上几乎看不到什么出租车，二是也不清楚价格更不清楚如何叫出租，有经验的网友可以帮忙补了这个缺。
至于说到最经济的脚踏车，好像几乎每个中国人都会，但这边骑脚踏车似乎规矩多多。我在温哥华很少看到有象国内专门的脚踏车道，这是其一；即便看到寥寥几个骑车的人，也是头盔护腕护膝一样都不少，甚至看到一个西人GG穿着象国内环卫人员穿的荧光背心开心的在快车道内侧飞驰。几乎没有看到的是类似象国内轻骑、助动车之类的交通工具，估计加拿大的二手车就算是替换了轻骑啊助动车之类的角色吧。
最后说一下，有些温哥华的大巴是可以载脚踏车的，但必须看此路车站牌上是否有脚踏车的标示，而且脚踏车不是放在大巴内却是固定在大巴车头。
为了新移民出行交通方便，短登的网友可以选择住在Richmond，那里离机场很近只有20分钟大巴就可以到达；而长登的网友可以选择住在Burnaby，那里靠skytrain更近办事比较容易。温西和西温北温等因为房租昂贵，所以不推荐。

taprogge 说:

嘻嘻，LV的包上海襄阳路买最便宜。

现在上海没人拎名牌手袋，真的也像假的。至少我这么看。

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偏偏 说:

tap说的对哦。我一个朋友，她老公在米国出差买给她的免税LV，她居然要偷偷摸摸的用。哈哈哈。

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确实是酱紫滴。
国内现在假货Lv实在太多，即便买了真的Lv别人也以为你是假的，所以还不如不买，或是买一些没有象Lv被仿冒的太离谱的牌子。其实啦，年纪轻就是资本，象年纪大的才需要通过这些东东充门面。不过我觉得即便在温哥华势利的人也不少，尤其在香港台湾人的圈子中，那些香港台湾老太一出门几乎把全部首饰都戴上了。等哪天溜达赚了加币，蚊子步入老年妇女行列再买奢侈品牌吧（其实是现在买不起），算是给自己一个台阶下吧。嘻嘻～～～

好帖子，还有下文吗？期待！

好帖子，蚊子再多写些啊

东方蚊子西方血 说:

我都这样说了，还会让他寄枫叶卡么？对于这个问题我会在后续中介绍。

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你在当初海关时，就没留房东的地址啊。

没想到这里有这么多人喜欢温哥华和上海比，到是有探讨基础了。
关于住宿，楼主的描述很有代表性，人情味是很淡的，我除了睡觉，基本上就不呆在房子里的，毕竟这是人家的家，人家也要过家庭生活的。

关与消费，我就破有微词了。一对夫妻1500税后已经是labour的不错了，女人一般太labour的是不会去干的，相信每对夫妻都舍不得让老婆太拼命的；house600,作饭300，交通300，衣服没算，娱乐为0，孩子上学余下的不知够不够，牛奶金也就200，没有孩子的能多300，但愿不要花到医药费上。作饭300，我不知道richmond的超市能便宜到哪里，反正sefeway，or zeller里面要想每天10刀“漂亮的肉、海鲜、水果。。。”只能挑一样，而且也不够“漂亮”。上海现在最低的可能是800多吧，要是本地人，就和父母住，有动迁的还能再骗一套（一间也好），一般这样的以前都有老单位，‘劳保’都有，还能给点补助，如果是年轻人基本上都超过1000的，吃饭300（鸡蛋1块3个，西红柿、萝卜、黄瓜、苹果各1共计3块，米饭1块，其余自便），交通200（尽量不坐空调还能省，骑自行车就全解决了），余下300还能买个手机，简单娱乐下，（刚才加拿大那边通讯这项没算）；如果是外地人800块，肯定包吃包住的，要不就直接讨饭去算了，就想温哥华的乞丐一样。所以‘猪狗般的日子’是太污蔑了，我象我们在温做labour,也会有人说‘这种猪狗般的生活”中国人是怎么过的？但我想，大部分的温城人是友好的，不会这么说的，但不排除没有这么想的。不要说，我把房上海房租省了，的确上海人就可以省的，外地人赚不到2000以上也不会在上海租房子的，实在混到要睡马路了，就可以回乡下种地，而移民去没有办法回去的，机票不是火车票啊，家里的工也辞了，搞不好房子都卖了，睡马路也要混下去啊。另外，上海800块的基本上是8小时制的物业保安，比加拿大labour轻松不知多少啊。

一般的大商店，sears, pacific center,richmond center, oakridge center, metrotown, gastown...里面的商品，摆设都很陈旧，牌子也很单调，最多的是polo和tommy，贵且made in china, Roots是国货，一般加人也不买的，到是象我们这种外来人员拿了不少，Ports是国货精品，竟然没有看到；什么ecco, old navy在上海恐怕没人问津的，在这里都有市场，mall里的牌子又杂，东西又差，KFC和mcdonld的东西都不如国内的好吃，不要说那是“原味”，但真的你也不会喜欢的，粗糙知道吗？厕所居然只有一个，我只好憋着，门永远也打不开，中国人多但上厕所，男同志还很少排队，在这里居然一顿饭工夫，都没解决个人问题。本人看到最好的牌子就是'maxmara'. 上海随便拿个“太平洋”就比这里好了，更别提“梅、泰、恒”了。也不知道谁说的，国外的levis，nike很便宜，什么啊，levis大折的难看的要死４０刀，nike也多１００刀，再便宜的，不中意有什么用，国内的大折品，按我在国内的收入也很便宜了，但不喜欢干吗要买啊。　
１００刀从头到底，好象真的很难啊，Tshirt, 茄克，加裤子，没牌子的应该可能，这样的组合可不是我们期望加拿大的水准的，可能上海１５０块也可以，但我们赚的要多很多。
另外，温哥华又不是什么时尚之都，买包，买香水都找错地方了，恐怕很多人都搞不清LV和Prada吧，这方面国人是属于专业的。

交通上呢，车子都比较旧，对残疾人和自行车人很好，自行车可以放到车前，车内有courtesy seats专供特别人群，车内也有也会拥挤，好象没有给下课小学生让座的习惯，大家的表情、神态和国内的也一样，就是没人忙着摆弄手机。
但公车人性化不够，车内没有站名显示，只有简单的报站名，初来的新人可能反应不过来，加上两边都是相似的树木房子，很容易过站，每次作车我都格外紧张，抱着地图一站站数过去，地图也没国内的好认，另外，downtown知道怎么坐车的人也没有，想找个车站，你最好提前半个小时；到了晚上，就怕坐过站，要是末班车，你就惨了，那么大个地方，走回去还不如睡马路，出租车也看不到，怪不得“别了，温哥华”里，人家就是叫警察了，还别不信，真有可能发生的，但你可能还没办法找到警察，公用电话很少，手机没有，２４小时店也罕见，只有李嘉城的"husky"加油站。我在市中心碰到碰到过一个中年上海妇女，晚上坐了公车，汽车居然没有到终点站就结束了，我就下去了，这个妇女再和司机发急，但不会英文，看到我就中文求救，我一听就和她说上海话了，她是激动得不得了，要知道，晚上的downtown华人很少，基本上都是西人，而且乞丐、玩客、吸毒的有特多，我帮她找车站，和她聊天，她今天看到有直接到’Hasting'的车就坐了，没想到半路被赶走，就没方向了。我的经验是，先看好回去的车站，要记住两边的建筑物和各种sign，人家的路牌和我们的都不一样，方向也不标，感觉就是随意挂在电线杆上的，而且市区的路很杂，同一路名都能１８０度转，好象是granville，真的很搞脑子，头一次和一个女孩晚上去downtown，人家都呆了半年多了，我门为找车站都花了１个小时，简直就象迷宫啊，好象是什么granville,hasting,davids,robson,nelson,richards,seymour,heme,还有telus和sears,问别人，人家都不知道公车的，地图也很简单的，只有公车终点，太糗了。真的感到上海市政已经做了很多事了，同志们要知足啊；在上海，我也经常到浦东和其他一些没去过的区，前几天还去趟九亭，看着路牌，就搞定了，写的很清楚的，温哥华就不是了，没去过的地方，最好和有车的朋友一起，否则人家站牌只标终点，根本就不是给生人看的。

还有，skytrain是有查票，站台上穿警服的就一直在‘抓人’，我就纳闷了，怪不得平时看不到警察，原来全跑这里来抓逃票的拉。另外，seabus对面，一下去有一排小店，头一家是个罗马尼亚老太的pizza, 2.25一个，看到这么便宜的食物，我冲上去就是一个，太好了一顿饭省下了，味道啊？就是叫做“一团面粉”。
唐人街附近是高犯罪地区，我不想多说了，比在上海的“下只角”更强，“白面”就明着来，我亲眼看到，上海同行最猖獗的地方，也只能望其项背。一不小心拍了张照片，背景正好是一个流浪汉在墙角撒尿。
我带了很多DV带和MS,安排了很多行程，我的激情由最高点很快降到平面上，（不是我期望太高，只是毕竟有好奇啊），尽管勉强走完了原定计划，见到了很多朋友，看到了我可能要labour的工地和餐馆，当然也看到蓝天和白云，我最后的几天，几乎成为了累赘，再也没有兴趣DV,DC了，也不想再出门了，还不如在家睡觉，电视节目也没有好看的，尽是些电视导购和肥皂剧。我有时在想马路飞驰的那些高档跑车，我在温哥华可能永远也无法拥有，但的确有很多，很帅的“旱马”，应该和我高大的形象很登对的，但我要从苦力开始，要由很多因素来决定，我未来的命运，也可能这辈子就要用苦力来结束，即使不在苦力，休闲的好日子离我依然会很远，就象，我们城里的那些农民工兄弟，他们睡在工棚里，吃着前天的剩菜剩饭，可能他们不服气，同样是中国人生活的差距怎么就这么大呢，可能也会梦想发迹的那天，但你我都知道人和人除了国籍，除了他们的智慧，仍还是有很多不同的；我也知道那些开跑车住豪宅，那些真正享受加拿大悠闲和美丽生活的人和你我的不同，尽管我们可能拥有同样的‘身份’。
温哥华潮湿的冷风吹在我耳边，还有那唰唰的汽车声，我现在上海，同样的风的感受和汽车声又在耳边萦绕，有时候，这种感受让我很惊讶，她们是如此的相似，而我还有必要再做选择吗，４年的梦其实已经醒了。

加分分支持。不错。

蚊子失踪这么久，原来是到温哥华吸西人的血去了。

trevorlu 说:

你在当初海关时，就没留房东的地址啊。

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没有

谢谢楼主的分享，我们也想登陆温哥华的！

trevorlu 说:

没想到这里有这么多人喜欢温哥华和上海比，到是有探讨基础了。
关于住宿，楼主的描述很有代表性，人情味是很淡的，我除了睡觉，基本上就不呆在房子里的，毕竟这是人家的家，人家也要过家庭生活的。

关与消费，我就破有微词了。一对夫妻1500税后已经是labour的不错了，女人一般太labour的是不会去干的，相信每对夫妻都舍不得让老婆太拼命的；house600,作饭300，交通300，衣服没算，娱乐为0，孩子上学余下的不知够不够，牛奶金也就200，没有孩子的能多300，但愿不要花到医药费上。作饭300，我不知道richmond的超市能便宜到哪里，反正sefeway，or zeller里面要想每天10刀“漂亮的肉、海鲜、水果。。。”只能挑一样，而且也不够“漂亮”。上海现在最低的可能是800多吧，要是本地人，就和父母住，有动迁的还能再骗一套（一间也好），一般这样的以前都有老单位，‘劳保’都有，还能给点补助，如果是年轻人基本上都超过1000的，吃饭300（鸡蛋1块3个，西红柿、萝卜、黄瓜、苹果各1共计3块，米饭1块，其余自便），交通200（尽量不坐空调还能省，骑自行车就全解决了），余下300还能买个手机，简单娱乐下，（刚才加拿大那边通讯这项没算）；如果是外地人800块，肯定包吃包住的，要不就直接讨饭去算了，就想温哥华的乞丐一样。所以‘猪狗般的日子’是太污蔑了，我象我们在温做labour,也会有人说‘这种猪狗般的生活”中国人是怎么过的？但我想，大部分的温城人是友好的，不会这么说的，但不排除没有这么想的。不要说，我把房上海房租省了，的确上海人就可以省的，外地人赚不到2000以上也不会在上海租房子的，实在混到要睡马路了，就可以回乡下种地，而移民去没有办法回去的，机票不是火车票啊，家里的工也辞了，搞不好房子都卖了，睡马路也要混下去啊。另外，上海800块的基本上是8小时制的物业保安，比加拿大labour轻松不知多少啊。

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女人一般太labour的是不会去干的――我见到很多新移民女性都在打雷波，什么叫太雷波？技术工人不也叫雷波么？我有见过新移民女性送报纸的，我想你说的是太繁重的雷波吧？那男性新移民照样不太会去做。
做饭300不是我说的，是已经生活在Richmond2年的有house有车的老移民说的。
而你所说的最低工资800，是基于在很多特定情况下说的。什么本地人、和父母住、动迁（记住货币安置和房屋安置不可能都拥有）、劳保什么的，别忘了我一直在说以最低工资比较上海和温哥华，并且没有你说的那么多的特定情况；换言之，如果没有那么多特定因素，单是看最低工资比较又会如何呢？这种比较根本没有什么可比性。还有谁告诉你最低工资800就是做保安了？你也太不了解工种多样性了。
你的比较是基于最低工资上海有这样那样的条件，而我的比较仅限于最低工资的对比，所以别再告诉我这样那样，没有意义。

环境篇

环境
相信多数网友一踏上加拿大的土地就会喜欢上这满眼满怀的绿，哪怕你在冬天登陆都会惊艳于加拿大的绿。草地不会因为零上几度的气温而枯黄，树木不会因为冬季的到来而萧条，那高高低低层层叠叠的绿，即便是更新的落叶也是缤纷的色彩，红的黄的绿的整整落了一地。你会诧异于四季更迭的错乱，你会惊喜于身处在城市中的花园。
温哥华的落叶是不扫的，偶尔看见一个闲适的所谓绿化工人拿着鼓风机吹飞飘落到马路中央的落叶，不经意的集中在路肩，随意的“化做春泥更护花”，真正的是“叶落归根”。而这飘飘洒洒的落叶，你不会觉得它有一丝一毫的脏乱，这自然的养料滋润着自然的土地，是那么理所应当顺其自然。套用一句他人对加拿大的评价：在中国你只有住在自己的房屋这百十来的平方才属于你的，而在加拿大走出房屋你会感觉这整个天地都是你的。
无论是Stanly公园还是Suspension bridge，你都会觉得似乎加拿大人都非常懒惰，一切的树木花朵都按照它愿意生长的自然形态存在着，树木爱枯死就枯死爱成材就成材，地上树上爬满的苔藓，表明了似乎是原始森林的一角。人工雕琢的痕迹几乎看不到多少，更不会象国内那样焚烧那飘散的枯木和落叶，是啊，谁会去大兴安岭扫落叶啊？走在上街沿上，扑鼻而入的是刚刚修剪过草坪的青草味，有时你不禁怀疑整个温哥华靠什么来挣钱，因为你很少看到工业的痕迹。
我想重点谈谈去Stanly公园的所见所闻，不仅仅因为张仙的那句“去多少次Stanly公园都不会嫌多”。Stanly公园没有所谓的公园大门，本来沿着长长的堤岸顺着地图往前走，走着走着就已经在公园里了，不是看似进口的雕塑告诉我们，我们还傻乎乎的要问人呢。Stanly公园行人走的堤岸旁是清亮的海水，不似上海的黄浦江色泽浑浊，清澈的海水在难得的温哥华无雨的云天的照耀下濯濯生辉，那近堤岸的海草枝蔓长长象触手般轻抚浅水的软石，软石也在清浅的滋养中变得润泽，间或有壮硕的海鸥或休憩或驻足在这圆润的软石上，似乎也享受那润泽的气息，贪恋那清亮海水的温情。
跨过那三道泾渭分明的人行道、自行车道、汽车道后便是广阔的草坪，草坪自然是丰满的绿，踏足在这丰满的绿上享受着这沁人心脾的香草味，忽忽悠悠中便是成片成片长成材的水杉，这水杉全似着自然的状态，高耸入天间或有擎天的幻觉，笔直笔直不曾有丝毫的弯曲，当然也有腐朽的枯木，横七竖八的躺倒在满是苔藓和腐烂落叶的“地毯”上，恬淡的姿态让你不曾想跨入一步，生怕是惊扰了这份释然破坏了应有的和谐。忽一抬头，被“淅淅倏倏”的声音引去杉木的枝桠处，“呵”，是只黑油油的小松鼠。说实话我长这么大还是头一次亲眼看见“活”的松鼠，我想在座的各位也不出这个例外。那松鼠也不怕人，偶尔看见人过来全部蜂拥而至，可能精灵般的它们也知道有好东西吃吧，我先是掰了一小块自己带来的饼干扔得离自己远些，这可爱的精灵没几步便窜到，两只小手捡起饼干便急不待的放进嘴里，“卡嚓咔嚓”地嚼起来，全然忘了还有我们在旁的警觉；而后发现似乎可以更亲近些，便把饼干掰了全放自己脚跟，那松鼠贪婪的围在脚旁，本是带了卷万年青饼干自己吃的，可后来却发现一小块一小块的全部贡献给了小松鼠。唉，可怜见我和老公中午就落得个喝凉白开的命，但我丝毫没有怨言竟然发现自己也能恩泽自然的馈赠，自是无比的高兴，这是我在生活了多年的上海从来没有的体会。
出了Stanly公园，你会发现整个温哥华似乎都是公园。时而“呱呱呱”的乌鸦在头顶鸹噪，时而肥嘟嘟的海鸥大摇大摆在面前踱步，你唯一需要自求多福的是希翼鸟儿们的便便不期预的打在项颈，我想即便被便便淋到这对于多数生活在高楼遮天的城市中的人们也算一种福气吧。步行至算是温哥华地标的大白帆，海鸥更是肆无忌惮甚至可以看见老鹰射入海水捕鱼的画面，我探步至伫立在围杆上的休息的海鸥，那海鸥大得惊人甚至过分到一只脚立在杆上，我想看得仔细，发现海鸥竟然也不怕我，距离近到反而让我怕了，海鸥还是一副闲庭信步的洒脱，我不禁耻笑自己远离自然的距离。现今的国人们，你们问问自己生活着的城市到底离你们向往的自然距离有多远心又有多远？
以上谈的主要是自然环境，在聊聊我所感知到的人文环境。
我一直在问自己这样一个问题：是否人到了一个质素高的环境自然而然就变得素质高了呢？回答是肯定的。我们的鼻子有这样一个适应性，就是闻到一个气味后过会就闻不到了，不论是香是臭。你会发现你在加拿大自然就会替老人让座（老人也不一定要坐），自然不会随地扔垃圾，自然不会大声说话，自然不会乱穿马路，自然会自觉买票，自然爱惜公物……很多国内整天宣扬的一些基础道德在这边成了每天吃饭刷牙一样自然。我不禁诧异和谐的环境竟然有如此强大的力量！
举几个我的亲身经历。我和老公在温哥华期间出门一直是背双肩背包的，自然相机钱包等随身物品就都放在包里，看到漂亮景色不免驻足拍照。老公一直是个马虎人，一次拿了相机竟然没有拉包拉链，而我也不知道，因为老公随手拍完照就把相机揣口袋里。于是我就背着敞开大嘴巴的背包一路回了家，直到到了房间拿钥匙才发现，整个回来路上近一小时，又是走路又是坐车，甚至还去了downtown逛了mall，检查了包发现一样不少，钱包里的加币还整整齐齐的躺在那里。哎，事后真的是感慨万千……！
再说一事，那次我和老公去chinatown，坐了skytrain出来，拿着地图正在寻找接下来的路，突然一西人问我们may I help you？我们当然开心应允。此西人大伯开心的告诉我们路线如何，并将我们引至正确的路口，并再三嘱咐路线以便我们记住。
至于我们坐大巴司机对我们出示车票说的thank you，等大巴时和西人GG的聊天，不相识人目光对视的莞尔一笑都让你觉得温暖让你觉得你被融入，让你觉得你跨出那人生的一大步的价值。

至于楼上一位筒子的感触，我早已经在标题上说了。移民就象吃榴莲，可能象我这样把大便当成了珍馐，而他这样类似的则把珍馐当成了大便，也不能说谁对谁错，无非是口味不同体会不同罢了，当然更不能说谁更愚蠢些了。或者说象蚊子这样的本来骨子里就是农民的人，天生潜在就把大便当成宝贝了。呵呵～～～

俺还是不喜欢“榴莲”呀

东方蚊子西方血 说:

女人一般太labour的是不会去干的――我见到很多新移民女性都在打雷波，什么叫太雷波？技术工人不也叫雷波么？我有见过新移民女性送报纸的，我想你说的是太繁重的雷波吧？那男性新移民照样不太会去做。
做饭300不是我说的，是已经生活在Richmond2年的有house有车的老移民说的。
而你所说的最低工资800，是基于在很多特定情况下说的。什么本地人、和父母住、动迁（记住货币安置和房屋安置不可能都拥有）、劳保什么的，别忘了我一直在说以最低工资比较上海和温哥华，并且没有你说的那么多的特定情况；换言之，如果没有那么多特定因素，单是看最低工资比较又会如何呢？这种比较根本没有什么可比性。还有谁告诉你最低工资800就是做保安了？你也太不了解工种多样性了。
你的比较是基于最低工资上海有这样那样的条件，而我的比较仅限于最低工资的对比，所以别再告诉我这样那样，没有意义。

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人是社会的人，社会资源就是财富的一部分，我说的情况是上海社会的普遍现象，没有什么特定情况，800块除了做保安，已经没有本地人会去干了，外地人会干更辛苦且收入不高的工作，就象新移民在加拿大的情况一样。我也有亲戚下岗，在超市工作，800块左右，但日子过的可舒坦了，一日三餐，荤素不愁，烟酒麻将样样不却，比labour不知好多少，没人羡慕加拿大。什么“猪狗不如”，夫妻两背井离乡，每天干的从鸡叫，到鬼叫，回家还要做家务，业余生活除了睡觉一样没有，这才叫“猪狗不如”。

trevorlu 说:

人是社会的人，社会资源就是财富的一部分，我说的情况是上海社会的普遍现象，没有什么特定情况，800块除了做保安，已经没有本地人会去干了，外地人会干更辛苦且收入不高的工作，就象新移民在加拿大的情况一样。我也有亲戚下岗，在超市工作，800块左右，但日子过的可舒坦了，一日三餐，荤素不愁，烟酒麻将样样不却，比labour不知好多少，没人羡慕加拿大。什么“猪狗不如”，夫妻两背井离乡，每天干的从鸡叫，到鬼叫，回家还要做家务，业余生活除了睡觉一样没有，这才叫“猪狗不如”。

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看得出来，你主要的生存优势来源于本土资源，固守本土亦不失为一种选择，尤其是出去看过了，更应该清楚自己的选择了。但是，诚如蚊子所言，此之熊掌，彼之砒霜。每个人的经历不一样，各自的优势也不尽相同。为什么非要在人家的帖子里面斗嘴呢？你不是已经贴出来了自己的帖子吗？

stanley park(LZ漏了个字母），ubc,suspension bridge(west vancouver)简直和浙西，浙东的景致一模一样，连空气中弥漫的味道都一样，没什么玄的，要知道，我们本来就是生活在同一星球上的，地貌特征多数异曲同工。其实，浦东世纪公园真的不错，躺在绿油油的草地上，看着夕阳西下感觉不亚于stanley park的，另外，cambie st.上的Queen's Park也是很多老华人打拳晨练的去处，很绿，有点特色，但时间长了，都市人，可能要厌倦。
还有个好去处是叫Granville Island当出“别了，温哥华”里，“大洪”的府邸就坐落于此，对面就是downtown，早上会有人留狗散步，骑车跑步，但我又不得不批评国内的影视作品太媚外，象“大洪”这种在“愚人码头”抓鱼的标准labour是决计租不起那里的房子的，这么nice view，我都不敢想象要什么身价的人才可以住，那是几栋建在湖面上的别墅，“私人物业”牌子高挂，附近拉着电网，很多新移民一开始可能一直都盘踞于地下室内吧。
另外，本人也无攻击LZ之意，本来都是从一个城市到向往已久的另一座城市，那叫一个缘，而且，时间也间隔不久；我也只是有感而发，有不同才构成交流，况且现在又回到同一城市了；中国人不够团结本来已是不挣的事实，我们也不必剑拔弩张的面对。我对那里的人还是充满好感的（除了中国人），治安也算很好，硬币着实太多。
可能LZ太过浪漫把很多事物都看得那么浪漫，我也不是不懂风情的愤青，本来大家都是冲着阳光、白云、大树去的，可是，我突然发觉，当你站在画卷中时，你已看不出她的美丽，或者说她的美丽不过如此，而你自己不过是画卷中多余的点缀。

谢谢蚊子妹妹细致的描述，很多细节可以给后人参考。

trevorlu 说:

stanley park(LZ漏了个字母），ubc,suspension bridge(west vancouver)简直和浙西，浙东的景致一模一样，连空气中弥漫的味道都一样，没什么玄的，要知道，我们本来就是生活在同一星球上的，地貌特征多数异曲同工。其实，浦东世纪公园真的不错，躺在绿油油的草地上，看着夕阳西下感觉不亚于stanley park的，另外，cambie st.上的Queen's Park也是很多老华人打拳晨练的去处，很绿，有点特色，但时间长了，都市人，可能要厌倦。

可能LZ太过浪漫把很多事物都看得那么浪漫，我也不是不懂风情的愤青，本来大家都是冲着阳光、白云、大树去的，可是，我突然发觉，当你站在画卷中时，你已看不出她的美丽，或者说她的美丽不过如此，而你自己不过是画卷中多余的点缀。

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非常支持trevorlu老兄，比来比去就是比自己在国内和去加拿大的生活水平有什么差别才有意义。大家唱高调没什么意思，当今中国可能还有几个忧国忧民的人，但我相信这个坛子里99.99%的人不是，是的话就不移民了，移民说白了还是种逃避，给自己找后路，真为国家着想的人看看历史就知道了，总是想方设法的回来。如果总是比整体水平那只是骗自己，移民在国内多少是精英，在国外多半是民工，比就比自己前后的差距，如果在预期的几年内，实现不及国内一半的生活水平的概率都很低，那还是像trevorlu一样马上打道回府就当旅游一趟的好，像形之下我更佩服悬崖勒马的人而不是不碰南墙不回头的，他们需要更大的决断和勇气。加拿大的移民大部分岁数都不小了，在国内年纪轻的，要死不活的人去碰碰运气也就罢了，如果生活稳定而安逸，只是觉得不甘心的朋友还是放弃算了，机会成本太高。在国外也认识很多蚊子这样很理想、感性的朋友，以前顺利惯了，到这里时间久了后悔回都回不去，何苦来哉！（实力超强的，在加拿大找个好工作一点没问题的，或者运气极好的，我的话不适用，大可感性、抒情去）

而且短登除了拿个身份，做3年的后备，其他没有任何意义，不可能了解什么。写篇游记就可以，不要误导国内的筒子。国内各地生活水平不同，不好只拿年收入来比较生活水平，这个道理大家都明白，怎么一到国外就糊涂了呢？北京、上海这些大城市移民的朋友有拿800块的吗？有，那有什么好犹豫的，扒层皮也要去，问题我看税后8000月薪的好像在这里都羞于说出口，还瞎起什么轰？？！！

我废话不多说，没有Pandaj，Camdus、Prcll也包括trevorlu这位回头朋友的才情，也没有那么多时间，我虽然有专业工作，但上班绝对不可能像国内那样抱着电脑聊天的，回家还有老婆孩子要陪，不可能长篇大论，很耗时间的，所以很佩服以上这些朋友花这么多时间好言相劝但最后的结局都是恶语相向，我看他们一开始也想好心劝说国内的朋友，后来一个个都不耐烦了，变成了对骂找乐子，很感慨！不过国外的生活单调，有人骂骂，多少找到点乐趣，理解！上述几位朋友的帖子我都深有同感，这些都是过得不错的朋友，还有空在这里陪国内的朋友罗嗦，绝大部分人有这个闲情逸致吗？

相信蚊子楼主也是个不错的人，能花这么多时间写东西泡论坛肯定心地善良，起码说明国内生活没有任何压力而且轻闲之极，要么没孩子要么孩子有人帮忙带。若到了国外还能保持一致，那就让我们大家一起感谢上帝吧！（本人不是基督徒，但还是要感激，国外能这样真的不易啊！）

最后对trevorlu说句话，我们这种唱反调的人在这个论坛是不大受欢迎的，这里大部分的朋友都没出来，你写那么长说加拿大不好不是找骂吗？你应该写登陆随感，谈文明和自由，转贴中国各地的社会问题，要所有人都觉得的离开祖国和父母是多么正确，去加拿大有多少期望憧憬，你才会受到追捧！

忘了说一件事，有一次把同学随手拍的照片跟很多加拿大、澳洲的风景照放在一起给另外一个朋友看，他说同学拍的这张最美，是加拿大哪里？洛基山脉？我说新疆哈纳斯湖而已！

今天是周末，老婆带孩子去附近朋友家玩，有些空，看trevorlu写这么多不讨好，这才多说了2句，本人在论坛资历很老了，出国前就在以前澳际混过，但平常大多潜水，偶尔冒泡，国外无聊，图个热闹，言语不周，见谅！

trevorlu 说:

人是社会的人，社会资源就是财富的一部分，我说的情况是上海社会的普遍现象，没有什么特定情况，800块除了做保安，已经没有本地人会去干了，外地人会干更辛苦且收入不高的工作，就象新移民在加拿大的情况一样。我也有亲戚下岗，在超市工作，800块左右，但日子过的可舒坦了，一日三餐，荤素不愁，烟酒麻将样样不却，比labour不知好多少，没人羡慕加拿大。什么“猪狗不如”，夫妻两背井离乡，每天干的从鸡叫，到鬼叫，回家还要做家务，业余生活除了睡觉一样没有，这才叫“猪狗不如”。

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开玩笑！人家没跟你倒苦水就是日子舒坦？

现在动迁住得远的每天花3~4小时在路上，交通费每个月光巴士地铁就2~300！

我们家3口人，一日三餐，有荤有素的，平时买菜都是我妈，每个月我妈的伙食费账单1000元上下，还是比较省的，我在公司的午餐开销还不算！

800块钱在上海怎么过？1800在上海都很难过！很多人看看工资低，都有各种外快的，最起码，像我内退了的阿姨，也是有包括我父亲在内的那么多兄弟每个月补贴点，才能保证过得看上去不错。

她儿子（我表弟）的电脑还是我送的，不然几年内没可能！

上海闲人多，不是日子太好了不想干了，是没有地方去！

你说话要凭良心，上海的有钱人的确比加拿大移民滋润，而且滋润得多！但是不要拿上海的穷人和西方国家的穷人比！

我很老实地说，我没去过加拿大，但是我在欧洲呆过4年，海归了2年，现在决定还是拿张加拿大身份。我无法比较加拿大和中国，只能比较西欧和中国，（虽然我有很多朋友和亲戚在加拿大北美）但是欧美国家普通人的平均实际收入购买力比中国人高得多！

中国移民的问题是什么呢？就是从头开始，在加拿大没有基础，推倒重来！所以超过35岁的人最好别移民了，哪怕超过30岁都有点老，会很痛苦。特别是你这种动不动提国内的老本，提上海人的老本的，到了加拿大，没有关系，没有钱，没有房子，没有文化认同，肯定痛苦，但是你没权力打击别人！

sylvan 说:

非常支持trevorlu老兄，比来比去就是比自己在国内和去加拿大的生活水平有什么差别才有意义。大家唱高调没什么意思，当今中国可能还有几个忧国忧民的人，但我相信这个坛子里99.99%的人不是，是的话就不移民了，移民说白了还是种逃避，给自己找后路，真为国家着想的人看看历史就知道了，总是想方设法的回来。如果总是比整体水平那只是骗自己，移民在国内多少是精英，在国外多半是民工，比就比自己前后的差距，如果在预期的几年内，实现不及国内一半的生活水平的概率都很低，那还是像trevorlu一样马上打道回府就当旅游一趟的好，像形之下我更佩服悬崖勒马的人而不是不碰南墙不回头的，他们需要更大的决断和勇气。加拿大的移民大部分岁数都不小了，在国内年纪轻的，要死不活的人去碰碰运气也就罢了，如果生活稳定而安逸，只是觉得不甘心的朋友还是放弃。。。。。。。。。。！

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你那么爱国，那你赶快海归啊！

跟你说，你自己的出发点就错了，外加一句，我前几天遇到一个在加拿大20多年的老加拿大，回上海做生意开公司来了，人家HP,IBM,BMO都做过，之后拿到了100万美金的VC，开始创业，还算挺成功的，现在开始打入国内了，他LP在多伦多当医生。

他也说了一些移民在加拿大不适应，或者不适合移民的人到了加拿大很不爽的例子，但是总体的说法比“加拿大家园”的总体论调乐观的多。另外，你的发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的。

trevorlu 说:

人是社会的人，社会资源就是财富的一部分，我说的情况是上海社会的普遍现象，没有什么特定情况，800块除了做保安，已经没有本地人会去干了，外地人会干更辛苦且收入不高的工作，就象新移民在加拿大的情况一样。我也有亲戚下岗，在超市工作，800块左右，但日子过的可舒坦了，一日三餐，荤素不愁，烟酒麻将样样不却，比labour不知好多少，没人羡慕加拿大。什么“猪狗不如”，夫妻两背井离乡，每天干的从鸡叫，到鬼叫，回家还要做家务，业余生活除了睡觉一样没有，这才叫“猪狗不如”。

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我从来不认为整天喝酒抽烟打麻将的日子就是舒坦，更不是我喜欢的生活方式。

sylvan 说:

非常支持trevorlu老兄，比来比去就是比自己在国内和去加拿大的生活水平有什么差别才有意义。大家唱高调没什么意思，当今中国可能还有几个忧国忧民的人，但我相信这个坛子里99.99%的人不是，是的话就不移民了，移民说白了还是种逃避，给自己找后路，真为国家着想的人看看历史就知道了，总是想方设法的回来。如果总是比整体水平那只是骗自己，移民在国内多少是精英，在国外多半是民工，比就比自己前后的差距，如果在预期的几年内，实现不及国内一半的生活水平的概率都很低，那还是像trevorlu一样马上打道回府就当旅游一趟的好，像形之下我更佩服悬崖勒马的人而不是不碰南墙不回头的，他们需要更大的决断和勇气。加拿大的移民大部分岁数都不小了，在国内年纪轻的，要死不活的人去碰碰运气也就罢了，如果生活稳定而安逸，只是觉得不甘心的朋友还是放弃算了，机会成本太高。在国外也认识很多蚊子这样很理想、感性的朋友，以前顺利惯了，到这里时间久了后悔回都回不去，何苦来哉！（实力超强的，在加拿大找个好工作一点没问题的，或者运气极好的，我的话不适用，大可感性、抒情去）

而且短登除了拿个身份，做3年的后备，其他没有任何意义，不可能了解什么。写篇游记就可以，不要误导国内的筒子。国内各地生活水平不同，不好只拿年收入来比较生活水平，这个道理大家都明白，怎么一到国外就糊涂了呢？北京、上海这些大城市移民的朋友有拿800块的吗？有，那有什么好犹豫的，扒层皮也要去，问题我看税后8000月薪的好像在这里都羞于说出口，还瞎起什么轰？？！！

我废话不多说，没有Pandaj，Camdus、Prcll也包括trevorlu这位回头朋友的才情，也没有那么多时间，我虽然有专业工作，但上班绝对不可能像国内那样抱着电脑聊天的，回家还有老婆孩子要陪，不可能长篇大论，很耗时间的，所以很佩服以上这些朋友花这么多时间好言相劝但最后的结局都是恶语相向，我看他们一开始也想好心劝说国内的朋友，后来一个个都不耐烦了，变成了对骂找乐子，很感慨！不过国外的生活单调，有人骂骂，多少找到点乐趣，理解！上述几位朋友的帖子我都深有同感，这些都是过得不错的朋友，还有空在这里陪国内的朋友罗嗦，绝大部分人有这个闲情逸致吗？

相信蚊子楼主也是个不错的人，能花这么多时间写东西泡论坛肯定心地善良，起码说明国内生活没有任何压力而且轻闲之极，要么没孩子要么孩子有人帮忙带。若到了国外还能保持一致，那就让我们大家一起感谢上帝吧！（本人不是基督徒，但还是要感激，国外能这样真的不易啊！）

最后对trevorlu说句话，我们这种唱反调的人在这个论坛是不大受欢迎的，这里大部分的朋友都没出来，你写那么长说加拿大不好不是找骂吗？你应该写登陆随感，谈文明和自由，转贴中国各地的社会问题，要所有人都觉得的离开祖国和父母是多么正确，去加拿大有多少期望憧憬，你才会受到追捧！

忘了说一件事，有一次把同学随手拍的照片跟很多加拿大、澳洲的风景照放在一起给另外一个朋友看，他说同学拍的这张最美，是加拿大哪里？洛基山脉？我说新疆哈纳斯湖而已！

今天是周末，老婆带孩子去附近朋友家玩，有些空，看trevorlu写这么多不讨好，这才多说了2句，本人在论坛资历很老了，出国前就在以前澳际混过，但平常大多潜水，偶尔冒泡，国外无聊，图个热闹，言语不周，见谅！

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谢谢你对我的表扬，希望你能经常冒泡让在座各位头脑清醒了解一个更全面的加拿大。

引用：我从来不认为整天喝酒抽烟打麻将的日子就是舒坦，更不是我喜欢的生活方式。
现在中国麻将馆开得遍地都是，为谁开的？就是为下岗和无业人员开的。

edi 说:

你那么爱国，那你赶快海归啊！

跟你说，你自己的出发点就错了，外加一句，我前几天遇到一个在加拿大20多年的老加拿大，回上海做生意开公司来了，人家HP,IBM,BMO都做过，之后拿到了100万美金的VC，开始创业，还算挺成功的，现在开始打入国内了，他LP在多伦多当医生。

他也说了一些移民在加拿大不适应，或者不适合移民的人到了加拿大很不爽的例子，但是总体的说法比“加拿大家园”的总体论调乐观的多。另外，你的发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的。

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兄弟，我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了，但爱国还是爱的，海归也肯定归的，我现在Fulltime工作，Parttime读Master，等读完，女儿英语估计也练得差不多了，拿到护照一家就回国。

你也别给我提什么成功人士，我这人胸无大志，重视家庭，一家人在一起哪里日子过得开心就在哪里过，你朋友那样为事业两地分居的事情给我100万美金我也不干。

说实话我在国外一家日子过得挺开心，我跟老婆都专业工作，都比较轻松而且稳定，周末大家开车专捡地图上没有去过的地方去，但总归没有家的感觉，你在国外呆过你自己明白。我跟鬼子同事关系融洽，但不可能水乳交融，练好英语我就走人。

我回国要求不高，我不当官，不开公司干事业，2口子随便找个外企办个工作签证干干（国企关系复杂咱对付不了），每月实际拿到15000总没问题吧！实在海龟不值钱，我们吃老本最不济10000总没问题吧！反正我在上海有3房2厅的房子（你也不要用什么“上海人”大帽子扣我，我不是上海人，工作在上海，房子自己挣钱买的），贷款早还完了，出国本来就是为了读书提高自己，练英语，体验生活，现在不巧还找了个工作，我目的达到了，知道就这么回事，这辈子没什么可遗憾的了，咱中国人还是国内更对胃口，我下班没事，回家可以看看世界杯，冠军杯，NBA，还有难忘的盗版DVD和软件、游戏，出门可以跟朋友聚聚，小酒喝喝，打打牌搓搓麻将，我相信10000绝对绰绰有余，我又不奢侈。我上班可以做地铁，我家出门5分钟就到地铁，挤点我不怕，这么多年我都过来啦！我也绝不会买车，活受罪，有必要我就招手打车，平时我就地铁加Bus。有机会就在淡季出去旅游一下，没机会也无所谓了，反正国内3/4的省份都去过，国外美国，加拿大、澳洲都呆过，就剩欧洲还没去，相信有生之年肯定没问题。如果我能这么一直过下去，国外护照我就让它烂箱子里，如果哪天中国不让我这么过了，我再回来好了，我既然找到了第一份工作，找第二份相信也没问题。

你亲戚的情况仔细看我上面帖子，属于扒层皮也要出去的，那就去吧，谁也没拦你！过得好的干吗还要出去活受罪！

什么叫我的“发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的”，我只知道中国如果不强大，鬼子永远看不起中国人，即使表面再客气，骨子里的藐视还会时不时流露出来。我虽然不求上进，但我遵纪守法，工作努力，乐于助人，我每一分钱也是历经坎坷挣来的。不是每个人都是做老板的料，老板也需要我这样的打工仔！你朋友发展的好，我也为他自豪，没必要也让我跟他一样吧。为什么最后他还要回中国来发展啊，你想过没有？

edi 说:

跟你说，你自己的出发点就错了，...................

另外，你的发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的。

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还有兄弟，我刚才忘了问了，我的出发点是什么？哪里错了？我应该怎样？我不大明白你的意思！

我的发展方式是什么？怎么不适合第一代华人在加拿大发展？为什么？

我还是不明白你的意思，望指正！我只是穷则独善其身而已，没有兼济天下的远大志向，但这里很多朋友可能会有，如果真有华人在北美发展的好方式，不妨说出来听听，给大家指引一条明路，也许你会成为下一个西方的红太阳！

支持sylvan，不支持trevorlu，给sylvan加粪粪！

发表自己的观点本无错对，公共场合应该为人直率，语言严谨。虽然sylvan表达的多是一些担心，免不了一些负面的感觉（对于我），但确实是合情合理，也是人家自己的亲身感受与个人打算。个人希望trevorlu能多看看sylvan的表达方式，也许就不会引起那么多的争议和误会了！

如有不对，请多执教！

先回帖，然后再看。

移民就像吃榴莲……

呵呵，偶得了ｖｉｓａ，只是还没出发呢，因此无法做出个人判断

只是，蚊子的这个比喻，偶觉得新鲜而且好玩，不禁乐而开笑

＋分分了

其实，一样米养百样人，众口难调

而榴莲，不过还是榴莲而已

sylvan 说:

兄弟，我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了，但爱国还是爱的，海归也肯定归的，我现在Fulltime工作，Parttime读Master，等读完，女儿英语估计也练得差不多了，拿到护照一家就回国。

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说实话，你的想法我很理解，不过不爱动不动给自己贴金而已。国内的海龟多如牛毛，最怕动不动说自己爱国的海龟了，没出过国的正宗“土鳖”听见这话一般都会骂“墙头草”，国家有危难的时候就爱家（加）了，国家有钱赚的时候就爱国了，给人一种到处得了便宜还卖乖的感觉，这类人哪怕在欧洲也被人看不起。当然，不是说你，兄弟，重申一遍，你的感受我很理解，毕竟我在外面也呆了4年。那位你说的成功人士说过一句很公道的话，看不起靠诋毁中国获得难民身份的中国人，也看不起动不动就莫名其妙诋毁加拿大的人。毕竟是一个接纳了你们的国家，当你们从美国过境回加拿大时，人家会说一句“Welcome home!”

有些中国人眼里只有怎么使用加拿大的福利，又是读书，又是补贴，又是救济，到头来回到中国说这个国家又穷又落后，这种嘴脸简直丑恶到极点。还有些人打了份office工就自以为是，目中无人开始教训别人了。你说要过来的人都是“要死不活”的，就凭你自己作为参照样本？你算加拿大的成功人士吗？既然你自己都承认不算，你有什么资格鄙视每年进入加拿大的几万新移民？人家都比你愚劣？没有人有义务听你发牢骚，受你数落！说来说去就是最看不惯你这一段！

如果是过去某个不说人话的家伙，我是懒得搬砖砸他的，大街上见条吃屎的狗，正常人都是避而远之，谁会检块砖瞄准了扔？但是你呢，虽然说自认是与那个谁一个阵营的，说话倒是挺圆滑的，看上去还苦口婆心的样子。其实一部分是发泄，一部分是优越感，而且阴恻恻的损人还好像是在开导人，所以我觉得有必要浪费几分钟浮上水面放一炮。呼吁一下，这样的人才放在加拿大真是可惜了！

sylvan 说:

你也别给我提什么成功人士，我这人胸无大志，重视家庭，一家人在一起哪里日子过得开心就在哪里过，你朋友那样为事业两地分居的事情给我100万美金我也不干。

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人家空中飞人，日子逍遥着呐！

sylvan 说:

说实话我在国外一家日子过得挺开心，我跟老婆都专业工作，都比较轻松而且稳定，周末大家开车专捡地图上没有去过的地方去，但总归没有家的感觉，你在国外呆过你自己明白。我跟鬼子同事关系融洽，但不可能水乳交融，练好英语我就走人。

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说句冒犯的话，我觉得跟鬼子交往比跟很多大陆同僚交往简单得多。在国内的公司里，我可是从来没有体会过和同事水乳交融过，大家都是工作关系，团队合作，但都是你防着我，我防着你。国企没呆过，外资民营都体会过，没一个地方是同事之间可以完全交心的。要么就是你特别幸运，要么就是我特别阴暗。

sylvan 说:

我回国要求不高，我不当官，不开公司干事业，2口子随便找个外企办个工作签证干干（国企关系复杂咱对付不了），每月实际拿到15000总没问题吧！实在海龟不值钱，我们吃老本最不济10000总没问题吧！反正我在上海有3房2厅的房子（你也不要用什么“上海人”大帽子扣我，我不是上海人，工作在上海，房子自己挣钱买的），贷款早还完了，出国本来就是为了读书提高自己，练英语，体验生活，现在不巧还找了个工作，我目的达到了，知道就这么回事，这辈子没什么可遗憾的了，咱中国人还是国内更对胃口，我下班没事，回家可以看看世界杯，冠军杯，NBA，还有难忘的盗版DVD和软件、游戏，出门可以跟朋友聚聚，小酒喝喝，打打牌搓搓麻将，我相信10000绝对绰绰有余，我又不奢侈。我上班可以做地铁，我家出门5分钟就到地铁，挤点我不怕，这么多年我都过来啦！我也绝不会买车，活受罪，有必要我就招手打车，平时我就地铁加Bus。有机会就在淡季出去旅游一下，没机会也无所谓了，反正国内3/4的省份都去过，国外美国，加拿大、澳洲都呆过，就剩欧洲还没去，相信有生之年肯定没问题。如果我能这么一直过下去，国外护照我就让它烂箱子里，如果哪天中国不让我这么过了，我再回来好了，我既然找到了第一份工作，找第二份相信也没问题。

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这一句真正道出了你的原因，不是加拿大不好，是你不适合加拿大，典型的国内已经九牛二虎支力建立了丰厚的基础，到了加拿大反而不如国内得志的。

我在家园组织过一次上海综合性移友聚会，我可以说，你这样条件的，我在聚会上还没碰到超过2个。夸你一下，你在国内的条件不是每个“加拿大家园”移友所拥有的，你觉得加拿大不爽的时候说不定别人觉得不错呢！不要误导人！

你的娱乐方式生活方式也未必适合任何人，我就不搓麻将，而且已经快半年没买任何盗版CD了，不是我支持正版，我现在看片子基本靠BT，用软件基本靠下载，伟大的网络啊！可惜国内就是很多网上不去！至于上海的出租车，我是烦透了，我在静安寺上班，下班时基本打不到车。哪怕过了10点，如果突然下场雨什么的，根本别想打到车。有一次我正好带一幅油画到朋友家，下班时还碰上下雨，又不能挤高峰时的地铁，否则我油画就废了，足足等了我1小时30分钟的出租，我看到你的招手打车就想笑，真是外国人了。我要不移民，绝对会买车，虽然上海开车是折磨人，但是挤车更是折磨人，大热天大街上我用温度计量过，气象台报38度，我的温度计48度，哪怕是空调车，在里面，那个汗味，那个蒸笼。出租车还就是喊不到，大家都跟抢似得！你受得了是你的事，不代表大家都受得了。我太怀念没几个人的大街和不怎么热的夏天了。

除此之外，我跟你的区别就是，我的三房两厅两卫是靠我在国外工作1年半买的。回国1年多以来，我的收入加金只够另买了1套小房型，所以我觉得，相比一下还是国外赚得多，我又还算年轻（28），也比较适应外面的生活，比较适合出去。在移友会上遇到的很多移友也的确盲目乐观，对加拿大和西方世界的了解也的确比较片面，那时我也是给大家大敲警钟的（当时我说，估计在座的有50%以上的去了是要打退堂鼓的），但是你的说法实在太绝对了，你一下子把所有新移民和加拿大都扳倒在地了，好像你就是真理，高高在上的。万一别人见过比你强的（还不止一个）都不这么说，你岂不是自取其辱啊？

sylvan 说:

你亲戚的情况仔细看我上面帖子，属于扒层皮也要出去的，那就去吧，谁也没拦你！过得好的干吗还要出去活受罪！

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我亲戚这样的情况是不可能出去的，我就不相信你们家族没一个不如意的亲戚，全是皇亲国戚、金枝玉叶？有穷亲戚不是丢人的事，人家也是你亲戚。你是说我扒层皮还是他们扒层皮，你倒是会拐弯抹角，真是个人才！呆在加拿大浪费啊！

sylvan 说:

什么叫我的“发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的”，我只知道中国如果不强大，鬼子永远看不起中国人，即使表面再客气，骨子里的藐视还会时不时流露出来。我虽然不求上进，但我遵纪守法，工作努力，乐于助人，我每一分钱也是历经坎坷挣来的。不是每个人都是做老板的料，老板也需要我这样的打工仔！你朋友发展的好，我也为他自豪，没必要也让我跟他一样吧。为什么最后他还要回中国来发展啊，你想过没有？

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恩对的，我同意，补充一下，哪怕到上海来打工的外地大学生再成功，很多老上海照样看不起的，前段时间有个通讯公司的哥么，月入14000，要我帮帮忙，我给他介绍了我认识的几个，人家家长都说，“外地人，8要”嘻嘻。鬼子看不起中国人，也看不起日本人的，但是黑人就是有话语权，印度人就是能爬，算了，你的思维很中国，还是回国吧！至于人家呢？简单，没人嫌弃钱少！另外，海龟不等于不用移民，就好像网住麻雀的就是那几根线，但是光那几根线绝对网不住麻雀。

sylvan 说:

还有兄弟，我刚才忘了问了，我的出发点是什么？哪里错了？我应该怎样？我不大明白你的意思！

我的发展方式是什么？怎么不适合第一代华人在加拿大发展？为什么？

我还是不明白你的意思，望指正！我只是穷则独善其身而已，没有兼济天下的远大志向，但这里很多朋友可能会有，如果真有华人在北美发展的好方式，不妨说出来听听，给大家指引一条明路，也许你会成为下一个西方的红太阳！

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这是一些过来人的经验之谈，我觉得有道理，自己也有所体会，就来讨论一下。
你是不是觉得工作压力特别大？不是因为你是中国人，老外也这样。北美一个工程结束，几十号，上百号人回家待业很正常。而且，越是大的公司，像ibm这样的，工作效率高，需要不断创新，每隔10年就大量裁人，4~50岁的员工特别紧张。特别是50岁上下新移民刚混出头的，公司要裁裁你（年龄，族裔，文化，语言都是弱项），家里有房要供，孩子还没读完书，那个压力大呀！

再想想国内，4~50的已经混到了中管高管了，所在的很多企业不是靠生产力提升，而是靠关系和垄断生存，没有太多提高绩效和创新的压力，坐在位子上舒舒服服的什么都有人伺候到家，真是一个天堂一个地狱！什么单位不提了，我认识的，普通岗位，工资（8000）以外每年发再20万。

不过也不是每个人都有这样的运气的！有些人特别丰厚的前提就是另一些人极端匮乏。你要到国内生产绩效高的公司去，比如华为，DELL，你或许就不会觉得加拿大怎么盘剥你了。

话说回来，加拿大的第一代华人移民一般都不可能像他们在当地长大的子女一样在大型公司的技术岗位上与周围的西人同事、上司、下属游刃有余，又有如上诸多不利因素。但凡成功的，都是有OWN BUSINESS的，有些人感觉自己是大公司、白领看不起别人做生意，开店，做贸易，跑运输，其实等他经历了N多失业和中年压力以后，就会体会到平均一下，什么赚得多，什么是越滚越多的，什么是会枯竭的。当然，有本事做医生、律师，开会计楼，或者干脆打政府工也是稳定的，至少可以赚到健康的心态，不会像那个谁，好像天天给人蹂躏，失心疯了一样，看了他的帖子就恶心！居然还有人添他的屁股！

至于某个开店买不起房子的，只能说他的那些货不够赚而已。银行不是不贷款，你能做到只按揭50%，银行绝对贷给你。开店成功的，年入10万不算多的，他所在的城市，有个10万作为首款，按揭50%，绝对可以买到能过得去的房子了。这里还涉及到先做什么，再做什么，先打工还是先做老板，积累多少钱？等等。每个人情况不同，如同小马过河。

但是，诋毁加拿大，侮辱新移民，不等于那个老移民就公正客观了！

很久不上家园，偶尔冒个头，又看到颐指气使、居高临下教训新移民的。我只能对没出过国的准移民们说，别太把这个栏目里的话当一回事，你自己去交往交往，感受感受，你会发现移民们到底是什么样的，他们那几个绝对不能代表移民，更不可能代表成功的移民。

我这段时间以来在国内接触了大量海龟，包括加拿大的，n个了！什么样的看似海龟，其实是海燕；什么样的海龟归海了；什么样的整天唠叨加拿大亏欠了他们；我看多了！总之这里的辩论太个人化，情绪化，大家不要受误导。

也奉劝“老移民”们，加拿大的移民政策不会变的，你们想吧加拿大变成印度村吗？有意义吗？中国什么样大家都很清楚，别诋毁中国，也别诋毁加拿大也就可以了。把加拿大说得那么不济，你们在国人面前很光荣嘛？

算了，回来看看，觉得有意义的帖子实在不多，这类发泄不满的帖子到处都是，既没有学习价值，也没有娱乐性观赏性，不上也罢！

还是Edi老弟厉害，年轻有为，接触的都是成功人士，在国外呆的日子也久（是留学吗？），可能是比我们这些直接移民出去的，只呆了2年不到的更了解国外的生活！

毕竟像我们这样的新移民在国外开始只能考虑生存，没敢想发展，而且语言能力和Local比较实在很有限，做做技术还可以，管理从来就不奢望！老弟说的Business也考虑过，不过考虑到太辛苦，连做成功的2个朋友都劝我这样打工过日子就可以，说他们赚钱是多些，但没日没夜没休息，不值得，付出同样的代价若在国内做可能赚得更多，我想想也有道理，就算自己做生意也还不如回国做，人脉多，语言也不是问题，法制差很多，但也正好钻空子。而且自己不一定是那块料，在国内都没做Business，出来了反而就做的好了，遂作罢!

老弟也不用为这个拍砖，你的朋友都是中国人的骄傲，做大生意，“空中飞人”，倒时差都能当乐子的主，我早说过不在我讨论范围之列，看我前面帖子讲了，能力超强，运气超好的人爱出哪里去哪里，我说的是我这样的普通老百姓！你本人也是人杰，在上海这把年纪就供下2套房子的不多，比“盛大公司”的陈天桥也不遑多让，出国后假以时日必成一番气候，那时候不要忘了回国做些投资，把盛大也压下去。

还有我觉得自己很冤枉啊，好像没说一个字国外不好吧！！！！发达国家当然好了，那能是发展中的中国可以比的吗？！我自己在这里感觉也不错啊，我要是Local，旅游的时候去去中国，生活个几个月，甚至几年，享受一下人上人的感觉就可以了，一辈子住那里，我也不愿意，生活空间多差啊！问题我是中国人，不幸又有很强的“根”的概念，又觉得国内的日子更适合自己，那我还赖在这里干什么？？？还有看到大部分朋友过得不好，同班同学好几个，2个还在读书，1个Master毕业了也找不到工作，只能到工厂打工，根本没时间享受生活，我也心酸啊！中国人又没什么地位，不如回国算了！

回去我也牙根不提自己海龟的事情，多没面子啊，呵呵，我不是说过若在中国生活的好，就让护照烂在箱子里吗？若不好，我再回来好了，我工作还真没什么压力，因为看到公司60岁有经验的人也要，10年没做过本行的也要，残疾人脑子不残疾的也要，我就放心了，我回来他们应该也要。我们领域特殊一些，虽然不是IBM那些响当当的名字，但好歹也是世界500强，没看到那么大压力啊！我们这种草民只好做“墙头草”，哪里觉得好就去哪儿，还硬撑着不成吗？

我至少在3个城市工作过，不管哪个现在都有很好的朋友，包括上海，现在还经常在网上语音聊天!我没觉得上海人很歧视外地人，倒感觉凡是歧视外地人的都是素质很低下的上海人，我可能运气是好些，碰到了素质高的，但你老弟总认为关系难处，也可能是和自己“阴暗”有些关系！

我条件不算很好，有房子不过是买的早而已，你看我回去的月薪要求，2口子加起来10000到15000不算过分吧！！！你看看这个坛子上的朋友都多少薪水，我们2个人加起来还没有人家的一半！！！

我说“在国内过的要死不活的人当然应该出去，扒层皮（扒层皮的意思不是真扒，这个意思代表什么你总应该明白吧，我再说清楚一些，省得你老抠字眼跟文革似的给我乱扣帽子，就是想尽办法的意思）也要出去”这句话没什么错误吧！我家也又穷亲戚，也没资格出去，问题有很多人有资格也过得水深火热的当然应该出去！

你搞的什么聚会如果一个个移民朋友条件都不好，那就出去好了，关我什么事，这正好说明在国内过得不是很如意的才会想到出国，不是吗？坛子里的朋友很多拿那么高的薪水，生活那么安逸平和，有车有房，就是想出去尝尝鲜，想再多点经历，岁数又那么大了，我提醒一下出去慎重考虑好像不过分吧！

唉，老婆又嫌我多事了，说“潜水好了，冒什么泡，他们愿意来就来呗！在这里瞎浪费什么时间”，好好，我就此打住，欢迎朋友们踊跃出国，国外真的很好，什么都别想，是个人都来吧！

sylvan 说:

国外真的很好，什么都别想，是个人都来吧！

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这句话有点不厚道，没出国的人多了，都不是人么？

没想到我的一篇砖头引来这么多玉，本意是想类似旅游随笔一般把这新鲜的记忆记录下来，也算对得住这一周时间，时间久了若是再写不免出入误导了各位可不敢当。
就像我标题写的，移民应该是很私人的事。有的人改头换面削尖了脑袋也要出国，有的人放着优厚的国外待遇也义无返顾回国，想出国的人也不都是认为中国糟糕的不行，回国的人更不都是认为中国就是那么无法割舍。就像那两个出门看风景的兄弟，一个回来啥也想不出看了些什么风景，一个回来头头是道满眼都是风景。
这里是辩论板块，目的我想更多的是已经在国外的朋友让尚未出国的朋友多了解一些加拿大，避免走当年曾经犯下的错误；在国内的人可以客观的了解加拿大的近况，对自己将要前行的路有一个更全面透彻的知识做好更充分的心理准备。
辩论就应该基于客观的基础上，什么叫客观？客观就是尽量少带主观色彩来感知一个加拿大。而我也明白，真的要完全客观是绝对不可能的，那就请各位尽量少带个人感情来辩论，毕竟每个人的情况、背景、知识、财力等都不同，因为上这个网站的人不说100％也是90％都是要去加拿大和在加拿大的人。
我之前也说了，好和坏都是客观存在的，不会因为我们的辩论就会发生改变，但我倒是相信当一种声音因为人群的增长可以变得洪亮，华人也会因为自身在各行各业的奋斗致使社会地位提高从而让更多的新移民受惠。
既然选择了这条路就不要后悔，与其整天患得患失不如脚踏实地，人生又有多少次重头再来的时间呢？又有多少人能有这样的合法机会进入加拿大呢？
最后，我想说，做人应该怀有一颗感恩的心，不论在哪。诞生在何处无法改变，选择人生却是无可厚非。

诞生在何处无法改变，选择人生却是无可厚非。
__________________说的好！

其实，觉得每个人说得都有一定的道理，对于每一个想移民的人来讲，无论出于什么目的，都是在为自己创造一个选择的机会。正面的声音也好，反面的声音也好，在这里能讲出心里话的，我觉得都是有些责任感的人，值得尊敬的人。他希望能把自己的认识告诉大家，让大家的认识更全面些，所以也不应该有什么误导之说。加拿大是要去的，国也是要回的。生命就是一个过程，体验就是生命的全部。想给各位加分，遗憾没有能力。

相信很多人都知道“围城”，移民同围城差不多，各人所处的环境不同，各人都走自己的路，别人的经验可以借鉴，但不必生搬硬套。在国外，有比较完善的保障体制，也有比较完善的法治体系，而国内，大多数人会为了今后的保障整日处于提心吊胆之中，生活的品质只有少数的大款和官吏可以享受，大多数上论坛的xdjm们是希望移民出去的。大家可以通过家园了解国外的情况，自己根据个人的具体情况决定自己的道路。没有必要进行挖苦讽刺，更不应该做人身攻击。喜欢就来，不喜欢就离开。我们大家应该体谅论坛主人的艰辛，不要动不动就说什么论坛的不是！

sylvan 说:

还是Edi老弟厉害，年轻有为，接触的都是成功人士，在国外呆的日子也久（是留学吗？），可能是比我们这些直接移民出去的，只呆了2年不到的更了解国外的生活！

毕竟像我们这样的新移民在国外开始只能考虑生存，没敢想发展，而且语言能力和Local比较实在很有限，做做技术还可以，管理从来就不奢望！老弟说的Business也考虑过，不过考虑到太辛苦，连做成功的2个朋友都劝我这样打工过日子就可以，说他们赚钱是多些，但没日没夜没休息，不值得，付出同样的代价若在国内做可能赚得更多，我想想也有道..................泡，他们愿意来就来呗！在这里瞎浪费什么时间”，好好，我就此打住，欢迎朋友们踊跃出国，国外真的很好，什么都别想，是个人都来吧！

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简单点说吧！不想在论坛上浪费太多时间。

1，为什么会回你的贴，因为你用词还算文雅，不像你所推崇的某几位，猪嚎狗吠的，没完没了的，但是你的观点也有一定程度的误导性，只不过和移民中介的那帮奸商误导的方向相反而已。所以我决定出来嘀咕几句。既然你现在解释得比较全面了，我也没必要揪住不放，本来就不关我什么事。

2，上海人的问题是用来类比中国人在海外的处境，我的体会是几乎没什么区别――素质越高的越没有歧视，上海人看外地人也好，欧美人看亚裔也好！很多人是自我感觉强烈，加上前3~40年完全在中国文化的氛围下生活，怎么可能通过2~3年时间去适应西方文化？有些问题移民前就应该有思想准备，别到了那里老说人家歧视。我就有很要好的欧洲朋友，大多是同事关系，相当上路，相当帮忙，我很感激他们。但是完全交心的知心朋友，我可能一辈子也就2~3个最多了。如果交不上高山流水的西人朋友，就如同受了委屈一样，好像加拿大都与你为敌，似乎有点不够意思。毕竟很多时候，我们只是需要能互助一下的朋友而已。

恩，如果这种想法是“阴暗”，那我宁可看成人类的原罪。

3，最后简单概括一下我看你帖子的理解：

你的观点就是，去加拿大的就是loser，在国内的就是过得如意的，基本上就是这么个意思吧！然后你自己是要回的，所以你有一种迷途知返，回头是岸的感觉。

这是你自己而已。

每个人都有独特性，没必要把你的独特性和加拿大联系起来。有什么具体的内容就客观地说出来，大家可以借鉴。看看这坛子上有那么一帮人没完没了地发表个人情感，就是具体情况说得尤抱琵琶，而且多半是行而上的方面，看得像雾像雨又像风的，看几贴还可以，看多了烦，当然不是在这里说兄弟你，只是因为你自己都承认你是那个阵营的。
至于我呢，我也有我的特殊性，所以也不会发表太多带浓重情感色彩的论证贴，算了，不浪费时间了。

希望我的帖子能使几个人受益，而不像某些人上来发泄发泄，爽了就把拉链一拉，哼着小曲逛街去了。

东方蚊子西方血 说:

住宿
在未登陆之前，我就一直关注家园的类别板块寻找一个暂时的住所。一直以为家庭旅馆是一个不错的选择，虽然之前有crown的否定确认，但我依然在家园网找了一个民宿名字叫YF。其实说选择也就是看些他人的评论做的决定，说是房东如何热情房间如何整洁。好了，说说我自己的感受吧。此民宿房间确实比较新，但我和老公住的一间靠马路，晚上一辆接着一辆的汽车声让我们如睡在大马路上；其次，虽然房东心态还是不错的，但为人小气。每天比我们都要早起床，晚上比我们都要晚进房间休息。唯一的感觉就是四只眼睛盯着我们的一举一动。不能起油锅炒菜、炒了一个番茄炒蛋油烟机要开2个小时、暖气明明有刻度30却永远指在10度的地方、房东却还要求洗澡要开排风扇怕水汽太大、地毯很白很漂亮却永远被各式各样的破布覆盖（我们都被要求不能穿鞋进大门房间）、说好住7天免费接机只因为差了一天，房东在还押金时怕我们接机费不给算好了85块钱给我们，唯一的感觉就是人高大无比气量却比芝麻还小，自己不累别人看着也累。
看人看两面，房东也不是一无是处。就象我说的，他心态还是比较好的。对我们提出的种种问题，总能热情的回答，还总说加拿大的好。当然咯，加拿大要是不好，他这民宿生意不是断了来源了么？我不愿意和人结冤家，但此民宿却真的不咋地。
所以，强烈建议短登的朋友如有亲戚什么的尽量不要选择家庭旅馆，长登的朋友可以在家园让网友帮忙找一个出租房，省下的钱请亲戚朋友吃个饭有啥不好？家庭旅馆费用高不算，还要看房东脸色，经济利益至上毫无人情可言；经济上宽裕的朋友也可选择宾馆，虽然价格昂贵但舒心，也不用受寒冷之苦（对于选择在冬天登陆的朋友），几天之内相信能找到合适的住所。

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哈.....可能在国内没受过这种气,我有同感!当时真想一跑了之...加SW,安慰...

sylvan 说:

兄弟，我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了，但爱国还是爱的，海归也肯定归的，我现在Fulltime工作，Parttime读Master，等读完，女儿英语估计也练得差不多了，拿到护照一家就回国。

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这段不太好懂，拿到护照？那就是加拿大人了吧，那爱国可就应该是爱加拿大了，否则就成了“加奸”拉！

拿了护照还是不要标榜自己多么爱中国的好，因为这已经不是你的国家了。

选择什么护照，只是有利于一些事情的方便，拿了加拿大护照，你还是中国人，不能说你换了身衣服就不是自己了吧？

拿护照之前要宣誓效忠的，如果决心效忠中国ZF就不要宣誓效忠加拿大，就别拿人家的护照！

想想清楚到底效忠谁，万一出大问题，一个是间谍罪，一个是叛国罪，大不一样哦！另外，拿了加拿大护照，你回国要每年序签证，最多间隔2年，别以为可以混。这种问题很严谨的！不是过关的时候选一张护照拿出来那么简单，小心人家当你自动作废哦！

爱国不是嘴上叫叫得！国人怎么看这帮拿了加拿大护照，喊着爱国的投机分子，大家都清楚。加拿大人自己也很爱加拿大的，也很鄙视投机分子，别不小心被别人鄙视了，还当是被人家歧视了。

拿护照为了一些事情方便，这个大家都理解，好像我在这个版转的吴思一篇法酬的文章，说的很清楚。

其实国家也就是人群的一种组织形式，你看公司的影响多强现在，有些时候可不比国家弱阿。所以一个劲叫喊爱国是有点强迫症的（恕我无理哈）。

但是落到中国人这样想拿别国护照，总归是很尴尬很不爽的事情吧！

所以有些人要是又想那什么，又要立牌坊，那就让看官我不爽了，所以说两句风凉话也望大家理解拉。

吴思关于法酬的文章见 http://www.blogchina.com/new/display/73175.html
我想这篇文章可以解释很多人想去加拿大的原因。

冯玉祥：《我的生活》，岳麓书社出版发行，1999年4月第1版，第256页


我们刚到常德的时候，一进城就看见许多商店门前挂着日本国旗，街头上并张贴着日本兵舰保境安民的布告，这使人惊奇极了。我想，这里既没有割让给日本，也没有被日军占领，又不是日本租界，怎么有这种景象呢？马上就请薛子良四出打听。打听出来了，说这是商家的把戏，商家为避免溃兵抢掠，无法可想，所以要求日本兵舰保护。因为常德一带是南北军交讧的要冲。北军胜了，南军溃退时要大肆劫掠，南军打胜，北军溃退时，也是把商家抢劫一空，等到南北军都退完了，游勇散卒和土匪又来趁火打劫。商民无法苟存，不得已而出此下策。 　　
　　
　　“我相信稍有血性者，听到这番情形，没有不痛心难过的。当时我就召集全城商民谈话，费了很大气力，才把他们召齐。告诉他们，托庇外人，是最可耻的事。但以往是为溃兵骚扰，大家不得已而出此，现在我们的队伍是严守纪律的，必能负保护地方的责任，绝不会再有骚扰的事。如果他们动了你们的一草一木，就请你们大家把我冯某逮捕枪决。我们是中华民国，若是挂起了外国旗，不但贻笑外邦，自己也应该觉得可羞可耻的。请大家回去，立刻就把日本旗取消、撕毁，永远不要再做这种辱国辱己的事了。当天晚上，街面上的日本旗统统撕毁。同时又去找来日本兵舰的舰长，质问他们为什么要在街上张贴那种布告。那舰长说： 　　
　　
　　“‘这是贵国的人民要求我们做的，不过总觉得很是遗憾。’
　　
　　“说的很委婉客气，也就只好不加深究，只把那些布告派人撕毁，不许他们再有这种侵害我国主权的不法行为。
　　
　　“至于那些日本旗从哪里来的呢？查询的结果，知道是城内一家鲁东洋行出卖的。但这所谓洋行，只雇用一个日本浪人做着幌子，其实店老板却是中国人。我派人检查他的账目，上面写的明明白白，每面日旗的价钱，有三元的，有五元的，有十元的，有百元的，有多至二千元的。把老板和那做幌子的日本浪人都抓了来，问老板何以做这种欺骗商民，污辱国家的无耻买卖？他说：‘因为有人家需要，我们所以办这个货。’问那日本浪人，答说：‘老板每月花五十元雇用我，我是为的生活。他做的什么事，我也不知道。’我说：‘你两个都是奸宄，没一个好东西!'当即把那日本浪人驱逐出境，店老板看押起来。 　　
　　
　　“当日查看账目，共计卖日本旗所赚的钱在六七千元以上，我即找来地方正绅，迫令老板交出那款子，交由绅士们收存。那时常德城内街路不平，地方污秽。乃用此款为修路浚沟以及清除秽积之用，把地方上整理的一新。 　　
　　
　　“人民被军队逼的无法自存，因而请日本兵舰保护，买日本旗悬挂，这当然不是人民的错，可也不是士兵的错。罪恶在谁身上呢？第一，是在段先生（北洋政府总理——引者）等的身上，这就是他们武力统一的迷梦的结果，这就是他们穷兵黩武政策的赐与；第二，就在那些军队官长的身上，大官们自己胡作胡为，不肯管也不能管那些下级官，下级官也就不管士兵。‘上梁不正下梁歪’，这是当然的道理。当权执政者的责任是福国利民，军队的职责是卫国保民。但是他们却一反其道，把人民逼得上死路，逼得他们出卖国籍，不愿做中国人，要求外国人来保护！我把这事办完，越想越是悲愤，多天还是恨的牙痒痒的。” 　　
　　
　　稍后，冯玉祥又写道：
　　
　　“张敬尧督湘二年多，真使三千万的湖南人民日处火热水深之中。……张敬尧军退到岳州，沿途烧杀淫掠，当地人民畏之如虎狼，纷纷到教会中躲藏。张军知道，冲向那教会搜查。一位美国教士上前拦阻，乱兵即将此教士枪杀。这事传出去，激起美人愤慨，当派武力前来镇制。那美舰从上海起碇，以最大速力驰向岳州，显其威风，致在沿途江中冲翻了许多民船，许多无辜人民受灭顶之灾。这一方面是美舰不能处之镇静沉着之咎，但一方面也是张敬尧军所间接赐予人民者。这真是可耻可恨的事。看看人家军队保护他的人民是怎样的精神，但中国军队不但不能保护中国的人民，反倒欺凌之，虐杀之，而驱之托庇于外人，又将此外人一并杀之，而使江船中人民受此无妄之灾祸。这样的军人，还让他高高在上的当督军，是什么缘故？只因为他是老段的学生和同乡罢了。


这只是历史啊，当然现在与时俱进也就不可同日而语了。在下引这一段并无不良居心阿。

搞不懂说这么多废话干嘛！

觉得上海或者中国好就留下或者海龟呗，觉得国外好就移民或者留下不走呗！


支持LZ的贴贴。嘻嘻嘻～～～～～～～～～～～

最讨厌那种：定居国外又说国外坏话（说得比中国差几十倍似的），但又不愿意回中国的烂人！

本身立场就自相矛盾！

是啊，跑题了
蚊子姐抱歉阿
嘿嘿

潜水了很久，也看了很多，说实在话，最想看得是反面的意见，最感激的也是这些提出反面意见的人。因为移民是大事情，多提些反面意见，让当事人冷静一下，绝对是一件造浮屠的功德事，就算话语可能有些不雅和偏激，但也瑕不掩瑜。

这个世界有那么多国家是允许双国籍的，包括加拿大，他们的公民中又有很多人是持有双国籍的，难道这些人不是这个“奸”，就是那个“奸”，实在惊讶，不解，在我感觉里取加拿大护照和爱中国好像没有什么矛盾。

goober 说:

这段不太好懂，拿到护照？那就是加拿大人了吧，那爱国可就应该是爱加拿大了，否则就成了“加奸”拉！

拿了护照还是不要标榜自己多么爱中国的好，因为这已经不是你的国家了。

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流雪枫 说:

这个世界有那么多国家是允许双国籍的，包括加拿大，他们的公民中又有很多人是持有双国籍的，难道这些人不是这个“奸”，就是那个“奸”，实在惊讶，不解，在我感觉里取加拿大护照和爱中国好像没有什么矛盾。

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中国和美国都不允许双重国籍，所以很多人觉得最佳移民奋斗方式是移民加拿大，拿加拿大护照，然后在美国工作，那美国绿卡，但是绝对不入美国籍。

加拿大和美国之间出入不需要任何签证，所以哪怕入了美国籍，同时持有加拿大护照也问题不大，但是不能做ZF公务员，如果要做加拿大ZF公务员，就需要撕掉美国护照咯！怎么可能允许一个效忠外国ZF的两面派来管理自己的国民？

但是回中国就没出入美国那么简单了。

很多双国籍的国家是考虑到宗主国和前殖民地的关系，比如很多英联邦国家，你拿该国护照的时候宣誓效忠的是英国的维多利亚女王。很多中国人把护照背后的意义看得太简单了，以为是商店里买件衣服呢？这种观点有些幼稚吧！

如果既不能接受欣赏人家的文化，进入人家的国家又不能带来太多物质上的利益，那移什么民？就为了张护照坐4年的移民牢？太不值了！拿了这么张护照在中国生活也不是只有便利的，也有多出来的各类麻烦的，很多海龟抱怨得不行了，还有人前仆后继。

看到一篇海龟网上的文章，也是对比生活质量，不过是比较美国和中国，爱看的随便看看吧！


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ZT我在美国当公务员的收入和消费lenh - (3064 Byte) 2005-11-13 17:21:37 (1514 reads)
我在美国当公务员的收入和消费 (海归论坛 www.haiguinet.com)


作者：njhunanren

看了那么多关于收入的帖子，我也来贴一个，让大家对这儿的收入水平有进一步了解。当然各个地方不太一样，我在中部。

本人1994年在武汉读完本科，1997年成都拿到硕士学位，然后在四川某政府机关工作4年，于2001年来美，今年8月在美拿到博士，10月进入一政府机关工作。

年薪：头6个月试用期51000，6个月后53000，以后每年涨一次（3%-5%)

福利：本人和家属的医疗保险（还没用过，好像每次看病付10块钱，其余不管）
单位每年往个人退休基金存入年收入的9%（个人存3%）
每年11个节日假期
每年12天个人假期
最多2500的搬家费（凭票报销）
大概就这样，东部和西部收入水平比这高，但房子这儿要便宜的多。大概15-20万元。

消费：

目前租两室一厅，660一月包暖气，水，自己付电费，大概40元。
吃饭：300-400/月
车：550/月（分期付款加保险加油钱）
税：第一份工资还没拿到，估计20%-25%
手机：50/月

因为才搬过来，其它消费暂时不明。
一般来说在这当公务员要求是永久居民或者公民，但我这个行业可能是因为学的人不多，所以单位也要外国人并且支持办身份,收入确实不高，到手每月3000多点。但我是属于知足常乐的人，所以已经很满足了.工资数字多少无所谓，主要看工资跟房子、车的比例。以我所知，黑色收入是肯定没有。每笔开支都有预算的限制。

我在纽约另外一家政府机构实习的时候，印象最深的是各个县（相当于国内的地区）的政府一把手和部门头头来单位开一天的会，中午吃饭时间各自解散，有的来开会的就在自动售货机买点饮料和土豆片之类的当午餐。然后下午接着开会。跟我在国内当公务员时开会简直天壤之别。我倒觉得我5万年薪比成都5万人民币过的好。我原来的同事现在拿5万人民币左右。但至少我没有太多后顾之忧，医疗不用担心，小孩可以免费从小学读到高中毕业。这两个大问题解决了，生活基本比较悠闲了.为什么总有人认为国内几万rmb比美国几万刀好用呢？成都5万比美国中南各州的大城市的5万差远了，成都5万能住什么房？买什么车？5w在得克萨斯等地买个4卧室2卫两车库的House再加两辆车(雅阁或者佳美那种档次的轿车一辆以及路霸4Runner那种档次的SUV一辆）完全没有问题，还有国内有了小孩后差距就更大了，美国养小孩的负担极小，每年添点衣服而已，小孩如果入托要花些钱（有家庭主妇的话就可以免掉了），但从小学开始就几乎没什么负担了。
国内的好处就是吃得丰富些，娱乐多些，交际广些，但这还取决于个人对生活的追求，对不爱热闹甘于淡泊的人来说，那就未必是什么优势了。
我爸爸也在美国，那里真的很好，真是把人当人。我爸爸是再那里的“黑人”（也就是那种签证过期了的人）。一年前在美国发生车祸，很严重的巴士事故。那里的医生可不管你是不是正是公民，有没有社会保障号，送医院利马抢救。所有费用全部保险公司支付（保费包括在车票里），治疗完毕，还有复键等等～～到现在还天天上康复中心那！一分钱也没收。在中国，民工出事情，能活是你造化，不能活比较常见啊！

njhunanren的收入在美国也可以算是中产阶级了 如果是美国本土生长的人早就分期付款开好车住别墅了
很多人误以为美国消费比中国贵很多 50000块年薪不算什么 其实美国人大多数也就两三千美金一个月的收入 虽然总体消费水平比中国高 但基本生活消费品相差不大 有很多东西还比国内便宜
美国人很多方面的负担比中国人小很多 小孩子18岁以前政府会补贴 好象是800美圆一个月吧 上学免费 如果以后上公立大学 基本孩子自己打工就可以负担生活费用了 基本消费和中国相差不大 衣服很便宜 如果是所谓名牌相对国内就更便宜了 香烟很贵 最贵的州一包555要卖到8美圆 可能是政府不提倡吸烟 所以税收的特别多吧 如果自己买菜在家吃饭很便宜 而且工作日中午休息时间很短 所以中午吃饭一般很简单 薪水再高的人吃的都是三明治之类的 一般公司都会有免费的小点心 咖啡 奶茶之类的供应 下午饿了可以吃 只有晚上是正餐一般100块美圆可以买1星期很丰盛的食物了 在中国100块能买什么?两天的食物差不多(当然要是只吃快餐面绝对是够了) 房价比国内贵很多 但是分期付款很容易 买车子比国内便宜很多 分期付款也很容易 而且很多人流行租车开 可以常换新车 如果没出过交通意外保险费用也不高
美国看病和国内也是不一样的 不管你有钱没钱绝对是先抢救后收费 (在国内不先交钱谁给你看?)在美国是没有身份证的 每个人都有一个社会号码 你只要报号码 (美国人一般信用度很高 一个人的信用记录会伴随他一生 违反一次 以后办什么事都困难) 医院一般会相信你 可以给你先治疗后付帐 费用是很昂贵的 不过有医疗保险就没什么问题了 非法移民就很惨 绝对不能生大病 不然就准备坐飞机回国吧
另外美国的年轻人很奇怪 学习工作方面多数很懒惰 可能是社会给予了足够的保障 他们可能很多 35或40岁才开始创业也不晚(在国内似乎30岁以前没有什么小成就 这一生就不会有什么成就了) 也有的可能40岁就退休了(在国内谁愿意60岁以前退休?) 他们大多数愿意更多的享受生活 (钱够用就行了 要那么多干嘛?这句话用在美国年轻人身上很贴切) 比起华人来 他们简直是太不上进了 所以美国有很多华人能够出人投地 可能美国人认为快乐才是最重要的吧
所以美国的5万块年薪比起国内的5万块年薪绝对是一个天一个地 中国人5万块年薪可能只能花2万 另外3万要留着给孩子上幼儿园 上学 结婚 买房子 父母看病养老 如果孩子将来不孝顺 还得给自己看病养老 而美国人可以花4万5甚至全部花掉 况且人家是美金
当然在美国你要是想奢侈 那么再多钱也能花完
人人都说美国好也不是没有道理的 只是我们的国人很多盲目的来到美国 有的人一句英文广东话也不会说就偷渡来 什么保障也没有 个个都想着5年10年被大赦成为美国公民 即使被大赦又怎样 还不是刷盘子? 生活肯定是很悲惨的
像楼主这样的如果能适应美国的生活 在美国以后应该很不错的 肯定比在国内好
我说这些话的意思绝对不是崇洋媚外 而是我们的确和人家相差太远 而我们的国人很多却一点危机感都没有 到处是浪费 在美国到饭店吃饭多数人是吃多少点多少 一人一份 各自买单 很少有食物留在盘子里 而我们国内的餐馆呢 每年倒掉多少山珍海味?记得曾经在国内某大酒店工作 餐厅服务员是用客人喝剩的五粮液擦玻璃擦转台 很多还剩下大半瓶酒 要知道我们很多地方的人连温饱都难解决 我们的国人有什么理由浪费呢? 日本资源贫乏 战后经济萧条 为什么 20几年就可以发展成为当时的超级大国? 就是善于学习别人好的经验 都说要反日 多买国货 抵制日货我也赞成 但我看也要象人家那样善于学习 也要学学日本人的节俭 让浪费的那些资源 使更多吃不饱的人吃饱 让没有钱读书的孩子接受教育 我们的国家才有可能强大 国家强大了 谁还敢歧视中国人?




ceo/cfo: 小孩子18岁以前政府会补贴 好象是800美圆一个月吧。 How come I have -2005-11-13 18:03:22 (854 byte)
never heard about that???
"(在国内谁愿意60岁以前退休?) " The statistics says 40% of the households here live from paycheck to paycheck. Some people want to retire earlier, but they cannot. Do you know when the s.s benefits will kick in if we want to retire? As Greenspan suggested last year we shall wait until 67 years old to get full social security benefits, if we can live that long. If you and your spouse fail to outlive that age restriction, all the benefits will be off the table. When will our 401k be available without penalty? 59 and half. If you want to compare, the whole picture is needed.
P.S. Do you know how many people don't have health insurance coverage at all??? and how many kids go to bed with empty stomuch? I know our America is the most powerful country in the world, but we have a long way to go to eliminate poverty in the USA.

中平操盘实时演示: 美国不养懒人，也不宽容坏人，所以有些吃不饱肚子的小孩是好事，联邦的补贴被他们父母买毒品了，小孩养大也是个坏蛋 -2005-11-13 21:27:43 (172 byte)
美国不养懒人，也不宽容坏人，所以有些吃不饱肚子的小孩是好事，联邦的补贴被他们父母买毒品了，小孩养大也是个坏蛋。美国监狱人口，从比例来讲是世界最高的。这个政策好得很。让坏人断子绝孙。从上世纪八十年代以来美国的内城治安与经济在不停地好转，主要归功于美国各州实行的“严打”，除了新奥凉这样的法式颓废之都，这回倒被台风严打了一把。嘿嘿。

8)
ceo/cfo: But those children are 无辜的呀！It's a shame I believe. -2005-11-13 22:02:48 (0 byte)
(内容空)
Annran: 同意2-0同学的看法。N年前在做TA时曾与本科生讨论贫穷与单亲家庭. 课余与一黑人学生聊天,他摇着头告诉我他所住的地方就是贫民窟,"在贫民窟的生活,那不叫生活...". -2005-11-13 23:01:57 (106 byte)
我至今还记得他说话时的眼神. 他是那里方圆几里地的唯一的大学生. 他的理想是读完本科, 再去拿法学位. 后来没有他的消息了, 但我总希望他的梦想成真.

人生而不平等，社会的功能之一是提供社会阶层流动的机会。
归去来兮: 在美国养小孩不便宜吧，和中国一样， -2005-11-13 20:24:40 (269 byte)
如果家长不在乎学校，让小孩就近入学，都不用花什么钱，如果家长在乎，上美国的私利学校比上中国的市重点，省重点可贵多了。或者去花100万买房子吧(东西两岸）。想想美国有多少私利学校，即使买了100万的房子，上最好的公立学校，按中国的排名，恐怕只能算区重点了。中国城市贫民的孩子如果运气好，还能上北京四中，景山学校之类的，在美国没钱的人的孩子恐怕是绝没可能上最好的中学的-都是私利的。
另外，美国生小孩就有政府补贴的谣言，到底是谁造的，弄得我国内的朋友一天到晚说：你们在美国的人，不用发愁养小孩。真是胡扯。少交壹千块钱的税，刚够买奶粉尿布的。
找 北: 美国生小孩就有政府补贴的谣言，可能是指政府对低收入的福利。 -2005-11-13 21:23:38 (13 byte)
不是有些穷人靠生孩子度日？
不拉不拉: 很多偷渡的中国人移民是这样做的 -2005-11-13 21:57:17 (175 byte)
自己打一份现金的工，跟亲戚住在一起，然后自称毫无收入，拿失业补助医疗补助，所以不要盲目称赞偷渡移民勤劳，他们的勤劳刻苦持家是建立在隐瞒收入财产的基础上，侵害其他社会成员的利益，大部分人不可复制。

于是就一传十，十传百，变成美国生孩子有补助这种天上掉下的馅饼，吸引更多的偷渡移民前仆后继。你要是有一定的收入，什么补助都没有，政府拿少点都开心死了。
找 北: 何止是偷渡的，米国人很多真真的混饭吃高手 -2005-11-13 22:08:08 (106 byte)
失业保险也不会给没有工作过没有身份的人。
不拉大虾到贫民住宅区去看看，那些靠米国政府补助过逍遥生活的特保“低收入”哪里轮得到偷渡客。

何况即使是“无收入，拿失业补助医疗补助”也是米国穷人前辈教他们干。的。
roger: 为什么这么多人认为浪费可耻？？？ -2005-11-13 21:17:07 (63 byte)
如果浪费的是公家财物当然可耻。但如果是自己的，应该鼓励才是。

一个国家的富裕度跟生产力未必成正比，但绝对跟消费力成正比。
Orwell: 不大同意。不管浪费是谁的，对社会都是损失。 -2005-11-14 1:56:19 (58 byte)
中国长期内需不足，需要鼓励消费，才能达到总供给和总消费平衡。
但是如果需求过高，就得抑制消费，比如调高利息什么的。
roger: 需求高不好吗，为什么要抑制？ -2005-11-14 3:26:55 (0 byte)
(内容空)
master_moda: if resource is unlimited, that is fine to waste (to boost economy) -2005-11-14 14:27:54 (54 byte)
but reousrce is quite limited, save some for your kids
johndoe23: 非法移民就很惨 绝对不能生大病 不然就准备坐飞机回国吧 －－this is not correct. -2005-11-14 1:11:53 (87 byte)
Patients are treated equally in US, regardless your financial or immigrational status.
跳蚤: 美国贫富之间的GAP比很多欧洲国家要大得多 -2005-11-14 1:57:57 (15 byte)
不知道中国现在的GAP是多少?
jsj: 中国的WEALTH GAP可能是最大的. 估计跳蚤妹妹没太亲见过中国的穷人. 中国的穷人不仅极穷, 而且数量极大. 世界上没有另一个国家会有那么多! 中国的贪官数量当然也是在世界上名列前茅的. -2005-11-14 12:32:06 (0 byte)
(内容空)
跳蚤: sigh..... -2005-11-14 12:55:04 (20 byte)
whatelse we can say?
cywfmly: 凡事要客观一点嘛,不要太有"个性"啊. -2005-11-14 7:33:03 (90 byte)
美国好是好,但国内也有好的方面啊，兄弟们,不要老是宣传美国的优厚待遇,不然咱们的族人都外出,那咱们自己的国家咋办呢,呵呵，我可是个爱家的人哦......~~~~~~~~~~!!!!

凡事有利有弊，总不能什么都想拥有。我们现在讨论的是持有外国护照和爱国的关系。自古以后，总有那么多爱国华侨，他们持有外国国籍，但是他们帮助中国，热爱中国，同时他们也不会被他们拥有国籍的国家视作奸细，公务员又怎样，有影响力的公务员一样可以利用他的影响力来让别人了解他原来祖国，通过他的努力，增加相互间的交流和信任，对两个国家都有好处，这也是爱国的一种表现。平常情况下持有外国护照是不会和爱原祖国有什么矛盾的，在很多情况下，还能促进两国之间的交流，沟通，对两个国家其实都有很大的好处，万一两个国家真的出现不可协调的矛盾（这种情况其实很少），无论作出什么选择也是很正常的，毕竟人生时常在选择。
另外，从文化上讲，移民并不意味着你要放弃原来的文化而接受西方文化，其实无论加拿大和美国，都是欢迎多元文化的，因为他们了解多元文化有利于增强他们国家的创造力。
以上仅一家之言，多多指教。

edi 说:

中国和美国都不允许双重国籍，所以很多人觉得最佳移民奋斗方式是移民加拿大，拿加拿大护照，然后在美国工作，那美国绿卡，但是绝对不入美国籍。
加拿大和美国之间出入不需要任何签证，所以哪怕入了美国籍，同时持有加拿大护照也问题不大，但是不能做ZF公务员，如果要做加拿大ZF公务员，就需要撕掉美国护照咯！怎么可能允许一个效忠外国ZF的两面派来管理自己的国民？

但是回中国就没出入美国那么简单了。

很多双国籍的国家是考虑到宗主国和前殖民地的关系，比如很多英联邦国家，你拿该国护照的时候宣誓效忠的是英国的维多利亚女王。很多中国人把护照背后的意义看得太简单了，以为是商店里买件衣服呢？这种观点有些幼稚吧！

如果既不能接受欣赏人家的文化，进入人家的国家又不能带来太多物质上的利益，那移什么民？就为了张护照坐4年的移民牢？太不值了！拿了这么张护照在中国生活也不是只有便利的，也有多出来的各类麻烦的，很多海龟抱怨得不行了，还有人前仆后继。

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中国现在经济发展的问题很多人认为是内需不足，光靠投资和外贸拉动是不行的，但想过没有，为什么会内需不足？那是因为我们缺乏保障，我们不敢把所赚的钱都花出去，得留很多钱在我们的户头里以保障未来。怎么解决问题，政府说要促进内需，提高劳动人民的收入，可是谁真正关心我们的未来呢，税收在增加，医保很艰难，孩子教育都到了痛苦地程度了，德国在19世纪就实现了全民医疗保险，而我们呢？现在是21世纪。
我非常非常非常希望我们国家，国民能够强大昌盛，在最大程度上实现自由，公平，正义并富有创造力，希望我们都能为此而努力，不管是在国内和国外，希望那些做政治的人能够倾听我们这些平凡百姓的声音，认识到人民的强大才是他们的强大，人民的富有才是他们的富有。

我并不指望改变谁，你的想法我也理解。

只是个人感觉不接受西方文化、不懂得西方文化的人，在西方世界生活，精神上不会十分满足快乐的，如果物质上也改善不了太多，移民又何苦呢？人家是多元文化，人家的确不禁止你的习惯、信仰、生活方式，但是毕竟比在中国的感觉差得多。就好比不会英文的广东人也能在温哥华过日子，但是或许在香港日子会更精彩些。

加拿大人不是傻瓜，他们当然喜欢更认同他们国家、他们的价值观和世界观的移民，就好比法国人不会喜欢只聚居在穆斯林区的非洲移民一样，那些非洲“新移民”哪怕拿了法国身份，也没成为法国人，他们还是非洲人，他们和他们的后代还是痛苦困惑。

其实如果能自觉自愿地为中国和加拿大都做出贡献，就很伟大了，如果是本着占便宜的目的去的，然后又没占到便宜，最后发现前脚踏空，后脚又回不去了，那可冤枉，那时候哪怕跟某些人一样在网上连篇抱怨，自己也已经着实吃到苦头了。

总之，移民以前还是应该想清楚，毕竟这不是什么人都适合的道路。

流雪枫 说:

凡事有利有弊，总不能什么都想拥有。我们现在讨论的是持有外国护照和爱国的关系。自古以后，总有那么多爱国华侨，他们持有外国国籍，但是他们帮助中国，热爱中国，同时他们也不会被他们拥有国籍的国家视作奸细，公务员又怎样，有影响力的公务员一样可以利用他的影响力来让别人了解他原来祖国，通过他的努力，增加相互间的交流和信任，对两个国家都有好处，这也是爱国的一种表现。平常情况下持有外国护照是不会和爱原祖国有什么矛盾的，在很多情况下，还能促进两国之间的交流，沟通，对两个国家其实都有很大的好处，万一两个国家真的出现不可协调的矛盾（这种情况其实很少），无论作出什么选择也是很正常的，毕竟人生时常在选择。
另外，从文化上讲，移民并不意味着你要放弃原来的文化而接受西方文化，其实无论加拿大和美国，都是欢迎多元文化的，因为他们了解多元文化有利于增强他们国家的创造力。
以上仅一家之言，多多指教。

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楼上的好象还是比较省的，见过开销大得多的，唉！不容易啊！

Life is not a ease........

trevorlu 说:

没想到这里有这么多人喜欢温哥华和上海比，到是有探讨基础了。
关于住宿，楼主的描述很有代表性，人情味是很淡的，我除了睡觉，基本上就不呆在房子里的，毕竟这是人家的家，人家也要过家庭生活的。

关与消费，我就破有微词了。一对夫妻1500税后已经是labour的不错了，女人一般太labour的是不会去干的，相信每对夫妻都舍不得让老婆太拼命的；house600,作饭300，交通300，衣服没算，娱乐为0，孩子上学余下的不知够不够，牛奶金也就200，没有孩子的能多300，但愿不要花到医药费上。作饭300，我不知道richmond的超市能便宜到哪里，反正sefeway，or zeller里面要想每天10刀“漂亮的肉、海鲜、水果。。。”只能挑一样，而且也不够“漂亮”。上海现在最低的可能是800多吧，要是本地人，就和父母住，有动迁的还能再骗一套（一间也好），一般这样的以前都有老单位，‘劳保’都有，还能给点补助，如果是年轻人基本上都超过1000的，吃饭300（鸡蛋1块3个，西红柿、萝卜、黄瓜、苹果各1共计3块，米饭1块，其余自便），交通200（尽量不坐空调还能省，骑自行车就全解决了），余下300还能买个手机，简单娱乐下，（刚才加拿大那边通讯这项没算）；如果是外地人800块，肯定包吃包住的，要不就直接讨饭去算了，就想温哥华的乞丐一样。所以‘猪狗般的日子’是太污蔑了，我象我们在温做labour,也会有人说‘这种猪狗般的生活”中国人是怎么过的？但我想，大部分的温城人是友好的，不会这么说的，但不排除没有这么想的。不要说，我把房上海房租省了，的确上海人就可以省的，外地人赚不到2000以上也不会在上海租房子的，实在混到要睡马路了，就可以回乡下种地，而移民去没有办法回去的，机票不是火车票啊，家里的工也辞了，搞不好房子都卖了，睡马路也要混下去啊。另外，上海800块的基本上是8小时制的物业保安，比加拿大labour轻松不知多少啊。

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不知所云。

既然是上海人，应该知道现在上海的消费有多贵，基本物价水准我认为是差不多的。

我目前家庭2人，月消费大概4000元左右，而且是很省的情况下。这其中还不计房贷消费。

非常认同你的感受，上海真的很贵，我们家光小孩一个人一个月就得将近3000元，平常都不怎么敢买东西，不然就攒不下什么钱。我弟弟告诉我的多伦多物价，如果品质差不多的话，不会比上海贵，很多好牌子甚至比上海还便宜很多，感觉就是出外就餐比较贵点。

taprogge 说:

不知所云。

既然是上海人，应该知道现在上海的消费有多贵，基本物价水准我认为是差不多的。

我目前家庭2人，月消费大概4000元左右，而且是很省的情况下。这其中还不计房贷消费。

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流雪枫 说:

非常认同你的感受，上海真的很贵，我们家光小孩一个人一个月就得将近3000元，平常都不怎么敢买东西，不然就攒不下什么钱。我弟弟告诉我的多伦多物价，如果品质差不多的话，不会比上海贵，很多好牌子甚至比上海还便宜很多，感觉就是出外就餐比较贵点。

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广州物价也和上海差不多，只是房价实际点

这里房租是最大的开销，一般来说在上海就算一家三口租房也不会要五，六千RMB的。我买房子比较早，还款压力小，不知道现在一般都每月还多少，总之在上海时这部分没觉得压力很大。外出就餐比较贵，昨天我们吃了两个三明治，喝了个中杯饮料就要8刀了。如果去餐馆还要小费。当然有工作的话这个支出也不多。我认识的从北京，上海，广州，深圳等城市来的朋友都觉得这里物价和国内比并不高。

现在上海房价比2001年上升150％至少的，多得地方都有300％了，租金倒不是很贵，买的早的都是幸运地，前几年买内环以内的价钱现在外环都买不到了。拿工资的人生活是挺辛苦的。

小南瓜 说:

这里房租是最大的开销，一般来说在上海就算一家三口租房也不会要五，六千RMB的。我买房子比较早，还款压力小，不知道现在一般都每月还多少，总之在上海时这部分没觉得压力很大。外出就餐比较贵，昨天我们吃了两个三明治，喝了个中杯饮料就要8刀了。如果去餐馆还要小费。当然有工作的话这个支出也不多。我认识的从北京，上海，广州，深圳等城市来的朋友都觉得这里物价和国内比并不高。

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别斗嘴了！

sylvan 说:

兄弟，我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了，但爱国还是爱的，海归也肯定归的，我现在Fulltime工作，Parttime读Master，等读完，女儿英语估计也练得差不多了，拿到护照一家就回国。

你也别给我提什么成功人士，我这人胸无大志，重视家庭，一家人在一起哪里日子过得开心就在哪里过，你朋友那样为事业两地分居的事情给我100万美金我也不干。

说实话我在国外一家日子过得挺开心，我跟老婆都专业工作，都比较轻松而且稳定，周末大家开车专捡地图上没有去过的地方去，但总归没有家的感觉，你在国外呆过你自己明白。我跟鬼子同事关系融洽，但不可能水乳交融，练好英语我就走人。

我回国要求不高，我不当官，不开公司干事业，2口子随便找个外企办个工作签证干干（国企关系复杂咱对付不了），每月实际拿到15000总没问题吧！实在海龟不值钱，我们吃老本最不济10000总没问题吧！反正我在上海有3房2厅的房子（你也不要用什么“上海人”大帽子扣我，我不是上海人，工作在上海，房子自己挣钱买的），贷款早还完了，出国本来就是为了读书提高自己，练英语，体验生活，现在不巧还找了个工作，我目的达到了，知道就这么回事，这辈子没什么可遗憾的了，咱中国人还是国内更对胃口，我下班没事，回家可以看看世界杯，冠军杯，NBA，还有难忘的盗版DVD和软件、游戏，出门可以跟朋友聚聚，小酒喝喝，打打牌搓搓麻将，我相信10000绝对绰绰有余，我又不奢侈。我上班可以做地铁，我家出门5分钟就到地铁，挤点我不怕，这么多年我都过来啦！我也绝不会买车，活受罪，有必要我就招手打车，平时我就地铁加Bus。有机会就在淡季出去旅游一下，没机会也无所谓了，反正国内3/4的省份都去过，国外美国，加拿大、澳洲都呆过，就剩欧洲还没去，相信有生之年肯定没问题。如果我能这么一直过下去，国外护照我就让它烂箱子里，如果哪天中国不让我这么过了，我再回来好了，我既然找到了第一份工作，找第二份相信也没问题。

你亲戚的情况仔细看我上面帖子，属于扒层皮也要出去的，那就去吧，谁也没拦你！过得好的干吗还要出去活受罪！

什么叫我的“发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的”，我只知道中国如果不强大，鬼子永远看不起中国人，即使表面再客气，骨子里的藐视还会时不时流露出来。我虽然不求上进，但我遵纪守法，工作努力，乐于助人，我每一分钱也是历经坎坷挣来的。不是每个人都是做老板的料，老板也需要我这样的打工仔！你朋友发展的好，我也为他自豪，没必要也让我跟他一样吧。为什么最后他还要回中国来发展啊，你想过没有？

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每个人的情况和想法不一样的，没有必要斗嘴。只不过我想说的是最后实际所发生的事情根本就不是原先想的那样。对于移民的人，去了加拿大生活几个月后就知道不是出去前想的那样好，风景和绿树不能当饭吃；对于老兄这样想海龟的人，国内也不是你想得那样，靠老本你不一定能挣到月薪10000（也许你有能力但没机遇碰上），想象一下，要是你海龟大半年了，还没找到这样的工作你会有多失落。再说了，月薪10000，且你在上海有房也不见得过的有多好。本人是北京出来的，10000块一个月可不够我花。老婆是欧洲的硕士，03年海龟后至今未找到如意的工作，现在的企业找人可不是都找总经理或技术总监。当然，心态放正是最主要的。我在国内拿着高年薪，来加后虽不打LABOR，但还不是每天做饭和做家务。总的来说我觉得过得还可以，没什么失落感也没有楼上几位大哥那样有感慨。

流雪枫 说:

中国现在经济发展的问题很多人认为是内需不足，光靠投资和外贸拉动是不行的，但想过没有，为什么会内需不足？那是因为我们缺乏保障，我们不敢把所赚的钱都花出去，得留很多钱在我们的户头里以保障未来。怎么解决问题，政府说要促进内需，提高劳动人民的收入，可是谁真正关心我们的未来呢，税收在增加，医保很艰难，孩子教育都到了痛苦地程度了，德国在19世纪就实现了全民医疗保险，而我们呢？现在是21世纪。
我非常非常非常希望我们国家，国民能够强大昌盛，在最大程度上实现自由，公平，正义并富有创造力，希望我们都能为此而努力，不管是在国内和国外，希望那些做政治的人能够倾听我们这些平凡百姓的声音，认识到人民的强大才是他们的强大，人民的富有才是他们的富有。

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心声！

tinajxj 说:

每个人的情况和想法不一样的，没有必要斗嘴。只不过我想说的是最后实际所发生的事情根本就不是原先想的那样。对于移民的人，去了加拿大生活几个月后就知道不是出去前想的那样好，风景和绿树不能当饭吃；对于老兄这样想海龟的人，国内也不是你想得那样，靠老本你不一定能挣到月薪10000（也许你有能力但没机遇碰上），想象一下，要是你海龟大半年了，还没找到这样的工作你会有多失落。再说了，月薪10000，且你在上海有房也不见得过的有多好。本人是北京出来的，10000块一个月可不够我花。老婆是欧洲的硕士，03年海龟后至今未找到如意的工作，现在的企业找人可不是都找总经理或技术总监。当然，心态放正是最主要的。我在国内拿着高年薪，来加后虽不打LABOR，但还不是每天做饭和做家务。总的来说我觉得过得还可以，没什么失落感也没有楼上几位大哥那样有感慨。

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谢谢老兄提醒，我有找不到合适工作的思想准备，你仔细看我的帖子，我是说“2口子”工作拿到10000到15000就可以了。我们出国前跟原公司的关系都很不错，老婆的上司现在还在MSN上劝说她回去，后面来的人都不合适，我离开前也跟老总谈过，他也希望我以后回来，我们当初的薪水大致就是那么多。我们岁数毕竟大些，都30出头了，幸运的就是房子买的早些，所以没有多大负担，我们也都比较节省，不是那种天天到处吃喝玩乐的人，在上海一家4口（加老妈）一个月的消费3000到4000而已，而且没觉得有什么不好的。如果现在上海没有房子，让我重新赚钱买，我就不回去了，反正在国外也要买，回去也是买，一样的压力，不如呆国外好了。像我们这样的不是上海人，哪里有合适的工作就去哪里，房子卖了去其他地方再买一套也没问题，同学、朋友遍天下，大家交往都不需要多少开销。对我们来说，国内、外的生活都没有任何问题，国外少朋友和文化，还有小吃而已，另外父母是另一个大问题，我们走了，双方父母谁来管？考虑种种，还是回来比较合适！

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好蚊子，好文字。加声望。

If you want to know more about opposite points of view about canada immigration in every aspect such as job opportunity, weather, culture, discrimination etc., you can find lots of it @ www.notcanada.com. Not just chinese are struggling, even whites from Europe like UK/Germany are struggling.

谢谢楼上的不论是正面的还是反面的对加拿大的辩论，蚊子我都感谢大家捧场。蚊子会继续原创我的一周感想，请大家期待（好像有点自我感觉太好了）。

我期待。。。。。

谢谢偏偏，有点泪涔涔的感觉。

嘿嘿，引起了辩论，应该汗涔涔才对呀。

不过，我支持你，我只看你的搞。那些辩论我跳过。嘿嘿！

东方蚊子西方血 说:

[FONT=宋体][FONT=宋体]移民就像吃榴莲，有人视若珍馐，有人弃如大便――话糙理不糙。[/FONT]
[/FONT][FONT=宋体]对于几乎还算没怎么出过国门的人而言，北美无疑是有莫大吸引力的，更不肖说移民加拿大了。身份合法来去自由，说不兴奋是假的。于是在[/FONT]2005[FONT=宋体]年[/FONT]11[FONT=宋体]月[/FONT]12[FONT=宋体]日那天，我和老公踏上了去加拿大温哥华的短登之旅。短短一周不到，见闻、感触不少，不记录下来不作兴！[/FONT]
[FONT=宋体]我将就衣食住行等几点说说我的一些感受。[/FONT]

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支持蚊子写作业.

我也期待
不好意思跑题了

sylvan 说:

谢谢老兄提醒，我有找不到合适工作的思想准备，你仔细看我的帖子，我是说“2口子”工作拿到10000到15000就可以了。我们出国前跟原公司的关系都很不错，老婆的上司现在还在MSN上劝说她回去，后面来的人都不合适，我离开前也跟老总谈过，他也希望我以后回来，我们当初的薪水大致就是那么多。我们岁数毕竟大些，都30出头了，幸运的就是房子买的早些，所以没有多大负担，我们也都比较节省，不是那种天天到处吃喝玩乐的人，在上海一家4口（加老妈）一个月的消费3000到4000而已，而且没觉得有什么不好的。如果现在上海没有房子，让我重新赚钱买，我就不回去了，反正在国外也要买，回去也是买，一样的压力，不如呆国外好了。像我们这样的不是上海人，哪里有合适的工作就去哪里，房子卖了去其他地方再买一套也没问题，同学、朋友遍天下，大家交往都不需要多少开销。对我们来说，国内、外的生活都没有任何问题，国外少朋友和文化，还有小吃而已，另外父母是另一个大问题，我们走了，双方父母谁来管？考虑种种，还是回来比较合适！

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老弟！我的意思是现在世界变得太快。只是提醒老弟。没别的意思。

蚊子，花了大把的时间把帖子从头看了一遍。
有不同声音的贴子才是好帖子。
有的人说话的语气没有注意，看帖的人都能理解。
蚊子你也很大肚，从你的回帖可以看出来。
还是期望你的游记。

治安篇

治安
可能对于短短的一周时间根本无法对治安这个问题作一个盖而全的评论，但仅仅一点就让我感触颇深：温哥华的房屋没有防盗门和防盗窗，甚至连屋前的栅栏都没。这我想在国内是无法想象的，各位可以问一下自家，哪家没有防盗措施？
温哥华除了downtown，以平房为常见，而沿街的平房前多有一块十平房见方的小块绿地，有的覆盖草坪有的则星点种植着花木，花木也不是很大的那种，多是小型的不至于挡住客厅窗高为宜。平房一般又可分为独立屋和联体屋，独立屋的价钱一般又比联体屋贵些，但具体要和地段、学区、新旧等挂钩。房屋的后面则多为车库，但也有车库和屋前的草坪并排的，并不是特别规律。
为什么说加拿大或是温哥华的治安好，这么说吧，此类平房一般一个箭步就直通马路，而房屋的大门往往都是简简单单的木门，不似国内般警戒森严，甚至大门两边为了漂亮修饰了玻璃砖，想到这么一句很恰当的比喻“防君子不防小人”。有的house是单层的有的则是两层的，不是富人区很少看到多至三层的house，单层的house自不必说，不要说身强力壮的男人单是女人便轻而易举破门而入；两层的身手稍微矫健一点的成人也可轻松翻上，好像我的这点担心都是多余，即便是犄角旮旯里的不起眼的地方house也没有任何“铜墙铁壁”的防范措施，唯一可以认为是防小蟊贼的手段是在house不被注意的小角落多安装了象“小太阳”一样的灯泡，而一到晚上这些遍布在小角落的灯泡便齐点亮至整个夜晚；温哥华的治安可能更多的在于人防，至少我是这么认为的。不论在所谓的西温等富人区还是在我居住的Richmond都可以看到类似“邻居互相守望”铭牌，英文已经记不清中文意思就是一旦看到类似嫌疑人员进入社区，就务必警惕拨打911。我不禁又联想起在上海的家，我甚至难得看到邻居的样子，更别提替邻居报警了。试问自己，对于现今生活在“老死不相往来”的超级城市中的我们，底气十足的技防是否真的强过落后看似不中用的人防？我们能真正得到受惠的是技防还是长治久安的人防？不禁转而又扪心自问，我是一个爱管闲事的人么？是不是我的一些观念要因为移民而发生彻底的改变了呢？
就像我在环境篇中所说的我那敞开“大嘴”的“白给”包，这份悠然是我在上海从来没有的体会，相反的却是一旦进入人多的地方，我不是把双肩背包背成“胸前背包”，就是把手袋尽量靠胸前，即便这样也是防不胜防，这让我怀念起刚工作时花了一个月工资买的手机在新客站却便宜了小新疆。可怜见，我们在座的人“心防”到底有什么用？更可怜见，我们自己也被他人“心防”着。
说道治安我又想起一个小插曲。在温哥华的一周因为不想看房东脸色就买了两次菜，一次在大统华看到有免费的《星岛日报》拿，便也学人取了一份，也算从多面了解这个陌生的国度吧。其中刊登有一桩新闻说是多伦多发生碎尸案警察在多处发现尸块，这也不算啥，而最后一句话却给我留下非常深刻的印象。调查此案件的警官说：“这是我从警9年发生的第一起碎尸大案，让我身心均受到严酷的打击。”呵呵，加拿大警察也太脆弱了吧，就这也能“打击”？吃什么干饭的？而且还是从警9年“第一起”碎尸案？可我转而却联想起在上海每晚必看的东方台和上海台衔接好的两档黄金时段的法制节目、想起离家很近的刑警803；想起国内一直讴歌的警察破案神勇与迅速，而多伦多的警察只能无奈的落后的采用最原始的一家一户敲门询问的办案方法，似乎看不出一点破案的头绪。我有点迷惘……
不要轻视加拿大那些表面上的落后，正是这些“落后”反映了我们自身的更落后。

emace_oliver 说:

蚊子，花了大把的时间把帖子从头看了一遍。
有不同声音的贴子才是好帖子。
有的人说话的语气没有注意，看帖的人都能理解。
蚊子你也很大肚，从你的回帖可以看出来。
还是期望你的游记。

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谢谢！已经更新了。

不管怎样，还是非常谢谢那些带给我们讯息的朋友！好的也罢，坏的也罢，只是一家之言，写的人情真意切，看的人各取所需就行了。
谢谢！

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

xianzijj 说:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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小朋友的回帖都好有个性，让我感到和新新人类格格不入了呀。

?????蚊子姐，温哥华到底好不好啊？

tinajxj 说:

?????蚊子姐，温哥华到底好不好啊？

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原来你看了半天没整明白啊？呵呵～～反正我不能吃榴莲，但还是把榴莲当宝贝了。

顶!



呵呵,蚊子,
尝榴莲的味道,是否和吃臭豆腐的感觉一样哈?

1stFuzzyLogic 说:

If you want to know more about opposite points of view about canada immigration in every aspect such as job opportunity, weather, culture, discrimination etc., you can find lots of it @ www.notcanada.com. Not just chinese are struggling, even whites from Europe like UK/Germany are struggling.

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can not reach it ha

蚊子MM,不什么不上点照片看看?
另外多说一句,这是蚊子的游后感观,如有别的想法最好另开个贴子,各取所需不是吗,千万别搅了别人的兴,希望蚊子继续原创,等待......

bingzimm 说:

顶!



呵呵,蚊子,
尝榴莲的味道,是否和吃臭豆腐的感觉一样哈?

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嗯，蚊子可喜欢臭豆腐了。

hehe ,大家不要争了.......

路是自己走的,选择了,就不能后悔.

东方蚊子西方血 说:

嗯，蚊子可喜欢臭豆腐了。

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恩,我也是,

但是榴莲还是榴莲,并非臭豆腐,是吗?

先谢谢蚊子MM先,这么好的文字,给你送花花~~~

对于其他的:
还是那句话:围城里的人想出去,城外的人想进来.

大家都是中国人~~~

edi 说:

拿护照之前要宣誓效忠的，如果决心效忠中国ZF就不要宣誓效忠加拿大，就别拿人家的护照！

想想清楚到底效忠谁，万一出大问题，一个是间谍罪，一个是叛国罪，大不一样哦！另外，拿了加拿大护照，你回国要每年序签证，最多间隔2年，别以为可以混。这种问题很严谨的！不是过关的时候选一张护照拿出来那么简单，小心人家当你自动作废哦！

爱国不是嘴上叫叫得！国人怎么看这帮拿了加拿大护照，喊着爱国的投机分子，大家都清楚。加拿大人自己也很爱加拿大的，也很鄙视投机分子，别不小心被别人鄙视了，还当是被人家歧视了。

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呵呵，对edi有好感，更欣赏他的机智，尤其是最后一句。
人生百态，每个移民的背景、心态和目的都不同，标准答案是没有的。但我想，在这个“家园”里，需要的是更多积极的指导，善意的提醒。
不过，体会也罢、争论（哪怕是争吵）也罢、只要是有感而发，都是欢迎的，各位看客自会各取所需。

木棉花 说:

蚊子MM,不什么不上点照片看看?
另外多说一句,这是蚊子的游后感观,如有别的想法最好另开个贴子,各取所需不是吗,千万别搅了别人的兴,希望蚊子继续原创,等待......

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对不起哈，蚊子的数码相机电池坏了，何况相机买得早，老公说象素寒碜也就没拍。对不住啊！

simplelife 说:

呵呵，对edi有好感，更欣赏他的机智，尤其是最后一句。
人生百态，每个移民的背景、心态和目的都不同，标准答案是没有的。但我想，在这个“家园”里，需要的是更多积极的指导，善意的提醒。
不过，体会也罢、争论（哪怕是争吵）也罢、只要是有感而发，都是欢迎的，各位看客自会各取所需。

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多谢朋友赏识，不才冒失几句，语气可能重了点。

觉得蚊子写了那么多不容易，多累啊，一个个敲进去！那些个泼冷水的说得又没有道理，幸好蚊子好像也没因为那几个就不写了，继续期待蚊子的好文章！可惜没有PP。

edi 说:

多谢朋友赏识，不才冒失几句，语气可能重了点。

觉得蚊子写了那么多不容易，多累啊，一个个敲进去！那些个泼冷水的说得又没有道理，幸好蚊子好像也没因为那几个就不写了，继续期待蚊子的好文章！可惜没有PP。

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谢谢edi，我会继续的。不过应该也差不多了，其他就都是一些很零碎的东西了，不能象上面就一个方面写很多。希望在温哥华的网友能补缺。
你呢？你啥时候登陆啊？准备的差不多了吧？

相信大家都是好心，为了每一个做梦的人。在此，谢谢各位了！！！

至于移民，我自己的道理就是听自己的，别人说的再好，仰或说的再差，自己没有去感受怎么能知道呢？

想想3个月前的我，像着迷一样，整天想着怎么样能快些移民，怎么样快些享受加拿大的阳光......，而现在呢，我变得谨慎了。不是说我听了谁，而是我在自己思考问题，加拿大固然好，但也有不尽人意的地方；中国固然穷，但也有很多值得留恋的，把自己的想法和自身实际存在的能力比一比，去加拿大自己这种情况适不适合，能不能生存。记住，拿自己比较。

蚊子也好，批判你的人也好，大家都辛苦了，你们说的都没错，但我还想说（不知道是那位筒子说的了，在此借用一下）：加拿大不是天堂，中国也不是地狱。

至于想移民的，奉劝大家一定要仔细思考，切不可头脑发热；至于反驳的，大家也不要太个人感情化，任何人的路是他自己走出来的，当然，后果自负。

一心想移民的，不管爱不爱国，也不管出于什么目的，当然也算我一个，一定要感谢楼上那些前辈们，不是他们，我们不可能这么理智；不是他们，我们也不可能这么热衷移民。

怀着感恩的心上路吧，不管你去那里，记得别忘了方向。

TO TREVORLU及SYLVAN

朋友，委屈了，希望你们看到我的帖子，知道还是有人支持你们的。还有一并感谢SYLVAN提到的几个朋友。来加半年，感触良深，想写帖子，不想几个兄弟已经一针见血写出，居然有人好心当驴肝肺。说实话，来加前本人在家园受到很多帮助，但本人也经常潜水，所以想写些文字报答大家。现在我只有来点证据了：请问，原来在家园非常活跃的分子，来加后为什么都潜水了？还有。。。算了，不想在这个帖子写下去，因为这个毕竟是人家短登的美好感受啊，还有多少同志等着看下文呢，哈哈，存当再次谢谢以上二位，你们写的到我的心里去了，现在再看看，非常感动啊。传说佛祖在讲经的时候，和尚有三个在打瞌睡，三个在犯嘀咕，还有三个不知所谓，但是有一个听进去了，佛祖还是造了七级浮屠啊

070 说:

朋友，委屈了，希望你们看到我的帖子，知道还是有人支持你们的。还有一并感谢SYLVAN提到的几个朋友。来加半年，感触良深，想写帖子，不想几个兄弟已经一针见血写出，居然有人好心当驴肝肺。说实话，来加前本人在家园受到很多帮助，但本人也经常潜水，所以想写些文字报答大家。现在我只有来点证据了：请问，原来在家园非常活跃的分子，来加后为什么都潜水了？还有。。。算了，不想在这个帖子写下去，因为这个毕竟是人家短登的美好感受啊，还有多少同志等着看下文呢，哈哈，存当再次谢谢以上二位，你们写的到我的心里去了，现在再看看，非常感动啊。传说佛祖在讲经的时候，和尚有三个在打瞌睡，三个在犯嘀咕，还有三个不知所谓，但是有一个听进去了，佛祖还是造了七级浮屠啊

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这个论坛有回帖发邮件的功能，所以你的感谢我看到了，也谢谢你让我自己觉得没白费功夫“讲经”。不过我自己可不敢说“讲经”，喜欢抠字眼的朋友一定会骂我不知天高地厚，日子刚过好点就把自己当佛祖看，我只是看到Trevorlu说了几句实话被人骂，发点感慨，为他鸣个不平而已！我在论坛混迹多年，发言虽少，但也知道说这种话会有何种回应，有思想准备。

我以前总劝自己办移民成功的同学朋友别来，风险太大，但只劝成功了一个要来留学的（他要放弃国内银行处长的位置来留学，我说什么也要拦住，打了2次，共5个多小时的国际长途成功了，还好1张电话卡就可以对付），拿到移民签证的从没有被吓退的，现在我已经改变策略不劝了，只说这里的事实情况，让他们自己判断，要来投奔的我一律免费接机，管吃管住，协助办手续租房，至于是否留下他们自己体会了再说吧！

justin_zhu 说:

选择什么护照，只是有利于一些事情的方便，拿了加拿大护照，你还是中国人，不能说你换了身衣服就不是自己了吧？

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开个玩笑, 珠兄说的是马甲吧?

Aim 说:

诞生在何处无法改变，选择人生却是无可厚非。
__________________说的好！

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同感同感. 这个帖子发现太晚了, 不过也好, 能够一口气把蚊子的游记看下来, 很是过瘾. 蚊子, 还有的吧? 我这正掐着点等呢.

还要感谢各位辩论的sylvan, edi, tinajxj, trevorlu和其他筒子. 让我看到了很多精彩的观点.

蚊子, 接下来还有吗.

bingzimm 说:

can not reach it ha

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This site is reachable if you try it out of China.

don.hanks 说:

开个玩笑, 珠兄说的是马甲吧?




同感同感. 这个帖子发现太晚了, 不过也好, 能够一口气把蚊子的游记看下来, 很是过瘾. 蚊子, 还有的吧? 我这正掐着点等呢.

还要感谢各位辩论的sylvan, edi, tinajxj, trevorlu和其他筒子. 让我看到了很多精彩的观点.

蚊子, 接下来还有吗.

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想写啊，呵呵！可是一是也写得差不多了，二是反正我短登对加拿大印象还是可以的，怕多说了误导大家。大家还是兼听则明吧。

那我就继续期待

这是一个围城！

我在英国回中国前也有一份收入马马虎虎的工作，但是归心似箭的我抱的想法和坛子上很多不认同加拿大，后悔移加的移民很相似，我也经历过横竖看不惯英国，横竖看不惯欧美的时期。回国前甚至被老板同事挽留过，我还是抱着胜利大逃亡的心态海龟了。

可是回国半年后，我的想法彻底改变了。见过很多留学过欧洲的朋友，现在都在办加拿大澳洲。我可以说，我们这些留学生，平均收入比同学、同龄人还是只好不差的，那些在办的也都有收入不坏的工作，绝对不是海带之辈，而且都经历过海外打工学习的艰辛，要比较的话，我们不缺切身的采样数据的。至于加拿大海龟中国，干了一段时间觉得得不偿失回加的也多的是。

看看不同的人谈谈自己的经历是很精彩的！但是要把自己的观点强加在他人身上就令人不悦了；如果以片面的采样恶意贬低一个国家，不管是中国还是加拿大，都令我恶心；如果还要动不动看到某些人的攻击性言论，甚至秽言恶语，那实在令人倒足胃口。

其实每个地区、每个年龄层、每种文化背景的人对不同的环境或事物都会有不同的观点，何苦非要WINNER/LOSER不已，搞到最后都是以贬低一种人、一种文化、一个国家为抬高自己的方法，唉~~~~

不过没有出国留学经历或者海外经验的人移民前（美国人对海外经验的定义是在两个或两个以上非母语国家分别生活过1~2年以上），的确因该三思三思再三思，没有十分的必要，也不必非移不可，人生苦短啊！中国不是地狱，加拿大也绝对不是天堂。

蚊子蚊子~~我们爱你，就象老鼠爱大米~~~期待哦~~

edi 说:

这是一个围城！

我在英国回中国前也有一份收入马马虎虎的工作，但是归心似箭的我抱的想法和坛子上很多不认同加拿大，后悔移加的移民很相似，我也经历过横竖看不惯英国，横竖看不惯欧美的时期。回国前甚至被老板同事挽留过，我还是抱着胜利大逃亡的心态海龟了。

可是回国半年后，我的想法彻底改变了。见过很多留学过欧洲的朋友，现在都在办加拿大澳洲。我可以说，我们这些留学生，平均收入比同学、同龄人还是只好不差的，那些在办的也都有收入不坏的工作，绝对不是海带之辈，而且都经历过海外打工学习的艰辛，要比较的话，我们不缺切身的采样数据的。至于加拿大海龟中国，干了一段时间觉得得不偿失回加的也多的是。

看看不同的人谈谈自己的经历是很精彩的！但是要把自己的观点强加在他人身上就令人不悦了；如果以片面的采样恶意贬低一个国家，不管是中国还是加拿大，都令我恶心；如果还要动不动看到某些人的攻击性言论，甚至秽言恶语，那实在令人倒足胃口。

其实每个地区、每个年龄层、每种文化背景的人对不同的环境或事物都会有不同的观点，何苦非要WINNER/LOSER不已，搞到最后都是以贬低一种人、一种文化、一个国家为抬高自己的方法，唉~~~~

不过没有出国留学经历或者海外经验的人移民前（美国人对海外经验的定义是在两个或两个以上非母语国家分别生活过1~2年以上），的确因该三思三思再三思，没有十分的必要，也不必非移不可，人生苦短啊！中国不是地狱，加拿大也绝对不是天堂。

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喜欢这句：中国不是地狱，加拿大也绝不是天堂。

其实这里的人心地都很好，掏心掏肺的想把自己的感受告诉别人，这一切都是基于家园这个地方曾给自己带来了莫大的帮助，抱着感恩的心情回馈家园。
每个人看待同一件事情，由于其自身的生活经历、文化背景、生活环境所组成的参照系不同而有所不同，正所谓“仁者见仁、智者见智”。但应该坚信，每一种观点都是宝贵的，都是心血。
作为家园的读者，就是希望看到各个方面的介绍和评论，这样才能使我们更加见多识广，成熟起来。我们确实需要这些。这是理性的。不要因为我们迫切向往加国的生活而一味迁就自己的感觉，我们只有做好充分的准备，才能面对和承受未来新的生活。
加国的生活是我们的一次新生命的开始，我们很多方面需要从头再来。
困难是可想而知的，我们愿意。
现在国内的生活不是我们移民的理由，我们考虑的更长远。
让我们相爱吧，我们是同胞！

wyman 说:

蚊子蚊子~~我们爱你，就象老鼠爱大米~~~期待哦~~

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开心噢，不过我觉得蚊子抛砖引玉的作用起到了。呵呵，看看大家的评论，我很高兴！

mlzhangcnnj 说:

让我们相爱吧，我们是同胞！

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超级稀饭这句话！

蚊子, 下集什么时候出来啊?

其实蚊子一开始就说了，移民就像吃榴莲，有人喜欢，有人不喜欢，没有必要强求
每个人的想法、经历不一样，个人自然有个人的想法和看法，有的人觉得喝喝小酒，打打麻将很HAPPY，有的人却过不来这种生活；有的人觉得整天忙忙碌碌很充实，有的人却觉得太累了......
在移民的问题上，无论别人说什么，都不会改变我的看法，因为我已经经过深思熟虑才决定的，好与坏关键还是自己怎么去做，以什么心态去做

上海的保安不清楚，沈阳我们小区的保安可够累的。

东方蚊子西方血 说:

女人一般太labour的是不会去干的――我见到很多新移民女性都在打雷波，什么叫太雷波？技术工人不也叫雷波么？我有见过新移民女性送报纸的，我想你说的是太繁重的雷波吧？那男性新移民照样不太会去做。
做饭300不是我说的，是已经生活在Richmond2年的有house有车的老移民说的。
而你所说的最低工资800，是基于在很多特定情况下说的。什么本地人、和父母住、动迁（记住货币安置和房屋安置不可能都拥有）、劳保什么的，别忘了我一直在说以最低工资比较上海和温哥华，并且没有你说的那么多的特定情况；换言之，如果没有那么多特定因素，单是看最低工资比较又会如何呢？这种比较根本没有什么可比性。还有谁告诉你最低工资800就是做保安了？你也太不了解工种多样性了。
你的比较是基于最低工资上海有这样那样的条件，而我的比较仅限于最低工资的对比，所以别再告诉我这样那样，没有意义。

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上海的保安不清楚，沈阳我们小区的保安可够累的。11-12个人，管三个大门，每隔2各小时巡逻一圈。

一口气看完蚊子MM的大作。初步印象很重要，短登能留下美好的回忆对以后的心态很有帮助。
西游记对榴莲是情有独钟。。。。。。。。。

西游记 说:

一口气看完蚊子MM的大作。初步印象很重要，短登能留下美好的回忆对以后的心态很有帮助。
西游记对榴莲是情有独钟。。。。。。。。。

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记得到多伦多教蚊子吃榴莲啊，不过蚊子满稀饭榴莲做的点心的，吃不出来榴莲的臭味。

当一只稀饭榴莲的蚊子容易，当一只被人稀饭的蚊子难啊。
还是有西方血的东方蚊子厉害啊！

从头看到结尾，应该感谢的是所有回复的同学们！说明大家的出发点都是希望其他的人得到帮助，听到移民有用的信息。
没有真心，或者不关心的人是不会到这里来的，他们也没有时间，也会觉得无聊的。
每个人的思想都是不同的，这样生活才多姿多彩，才互相吸引，互相帮助。
我感觉移民就象‘高考’，考的科目多，而且复杂，最后张榜公布了一些成绩，排名从前到后。我们这里的同学们在榜上的名次都不一样，在同一范围内的就有同感！

最后感谢所有130楼以上的朋友们，谢谢你们所有的感受！而且很希望看到你们在温哥华的生活实况、生活写真、生活感受！无论什么方面，无论正面反面的感受，图文并茂的发表出来，让要参加‘高考’的同学们自己多做一些‘模拟考试’，他们会填报好自己的‘志愿’的。
多多发表一些，期待看到你们的帖子！！！
在国内祝福你们了！

dl_1899 说:

从头看到结尾，应该感谢的是所有回复的同学们！说明大家的出发点都是希望其他的人得到帮助，听到移民有用的信息。
没有真心，或者不关心的人是不会到这里来的，他们也没有时间，也会觉得无聊的。
每个人的思想都是不同的，这样生活才多姿多彩，才互相吸引，互相帮助。
我感觉移民就象‘高考’，考的科目多，而且复杂，最后张榜公布了一些成绩，排名从前到后。我们这里的同学们在榜上的名次都不一样，在同一范围内的就有同感！

最后感谢所有130楼以上的朋友们，谢谢你们所有的感受！而且很希望看到你们在温哥华的生活实况、生活写真、生活感受！无论什么方面，无论正面反面的感受，图文并茂的发表出来，让要参加‘高考’的同学们自己多做一些‘模拟考试’，他们会填报好自己的‘志愿’的。
多多发表一些，期待看到你们的帖子！！！
在国内祝福你们了！

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谢谢你的祝福，你也会好运的！

mlzhangcnnj 说:

其实这里的人心地都很好，掏心掏肺的想把自己的感受告诉别人，这一切都是基于家园这个地方曾给自己带来了莫大的帮助，抱着感恩的心情回馈家园。
每个人看待同一件事情，由于其自身的生活经历、文化背景、生活环境所组成的参照系不同而有所不同，正所谓“仁者见仁、智者见智”。但应该坚信，每一种观点都是宝贵的，都是心血。
作为家园的读者，就是希望看到各个方面的介绍和评论，这样才能使我们更加见多识广，成熟起来。我们确实需要这些。这是理性的。不要因为我们迫切向往加国的生活而一味迁就自己的感觉，我们只有做好充分的准备，才能面对和承受未来新的生活。
加国的生活是我们的一次新生命的开始，我们很多方面需要从头再来。
困难是可想而知的，我们愿意。
现在国内的生活不是我们移民的理由，我们考虑的更长远。
让我们相爱吧，我们是同胞！

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说的真好！支持！

蚊子的作业：好！优！AAA+！

天涯 说:

蚊子的作业：好！优！AAA+！

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谢谢天涯夸奖了！

怎么样才能感谢楼主的贴呢?我也想,可是不会做

gowithsun 说:

怎么样才能感谢楼主的贴呢?我也想,可是不会做

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顶贴已经是最好的感谢了！

呵呵，那我就顶吧

很少来看移民辩论,要不是看到蚊子的签名差点错过蚊子的大作鸭.精彩精彩.

这个坛子看来还是女性多。描写多细致啊，我是决不会写这些的。
没有经历过，就不知道。人只从自己的经历中学习。
好坏，都是相对的。对于不同时代，不同经历，不同喜好追求的人，看到的是同一样的事，得出的是不同的结论。
外面的世界很精彩，外面的世界很无奈，你知道我在默默的等着你。。。。

ztgp3614 说:

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上海的保安不清楚，沈阳我们小区的保安可够累的。11-12个人，管三个大门，每隔2各小时巡逻一圈。

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上海的保安除了不负责抓贼，什么都管！不知道和沈阳的保安比，是不是更累？

看完了，蚊子写得不错。个人感受，引来众多讨论，呵呵，成功人士。

蚊子, 还有续集嘛? 我候了很久了啊

don.hanks 说:

蚊子, 还有续集嘛? 我候了很久了啊

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啊？差不多没有了啊哇。等我长登再写哈！谢谢支持哈！

我怎么好像正反都喜欢啊，因为都是在写自己真实的感受，但是看的多了，确越来越糊涂了啊，犹豫了啊晕

楼上说的有道理，短登的就是不了解情况

阿拉上海人。

要学会倾听。

能够将自己的经验给大家分享的人就应该表扬。大家都心平气和一点，多听听别人的意见和建议。

hao

sylvan 说:

兄弟，我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了，但爱国还是爱的，海归也肯定归的，我现在Fulltime工作，Parttime读Master，等读完，女儿英语估计也练得差不多了，拿到护照一家就回国。

你也别给我提什么成功人士，我这人胸无大志，重视家庭，一家人在一起哪里日子过得开心就在哪里过，你朋友那样为事业两地分居的事情给我100万美金我也不干。

说实话我在国外一家日子过得挺开心，我跟老婆都专业工作，都比较轻松而且稳定，周末大家开车专捡地图上没有去过的地方去，但总归没有家的感觉，你在国外呆过你自己明白。我跟鬼子同事关系融洽，但不可能水乳交融，练好英语我就走人。

我回国要求不高，我不当官，不开公司干事业，2口子随便找个外企办个工作签证干干（国企关系复杂咱对付不了），每月实际拿到15000总没问题吧！实在海龟不值钱，我们吃老本最不济10000总没问题吧！反正我在上海有3房2厅的房子（你也不要用什么“上海人”大帽子扣我，我不是上海人，工作在上海，房子自己挣钱买的），贷款早还完了，出国本来就是为了读书提高自己，练英语，体验生活，现在不巧还找了个工作，我目的达到了，知道就这么回事，这辈子没什么可遗憾的了，咱中国人还是国内更对胃口，我下班没事，回家可以看看世界杯，冠军杯，NBA，还有难忘的盗版DVD和软件、游戏，出门可以跟朋友聚聚，小酒喝喝，打打牌搓搓麻将，我相信10000绝对绰绰有余，我又不奢侈。我上班可以做地铁，我家出门5分钟就到地铁，挤点我不怕，这么多年我都过来啦！我也绝不会买车，活受罪，有必要我就招手打车，平时我就地铁加Bus。有机会就在淡季出去旅游一下，没机会也无所谓了，反正国内3/4的省份都去过，国外美国，加拿大、澳洲都呆过，就剩欧洲还没去，相信有生之年肯定没问题。如果我能这么一直过下去，国外护照我就让它烂箱子里，如果哪天中国不让我这么过了，我再回来好了，我既然找到了第一份工作，找第二份相信也没问题。

你亲戚的情况仔细看我上面帖子，属于扒层皮也要出去的，那就去吧，谁也没拦你！过得好的干吗还要出去活受罪！

什么叫我的“发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的”，我只知道中国如果不强大，鬼子永远看不起中国人，即使表面再客气，骨子里的藐视还会时不时流露出来。我虽然不求上进，但我遵纪守法，工作努力，乐于助人，我每一分钱也是历经坎坷挣来的。不是每个人都是做老板的料，老板也需要我这样的打工仔！你朋友发展的好，我也为他自豪，没必要也让我跟他一样吧。为什么最后他还要回中国来发展啊，你想过没有？

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这也是我向往的生活啊。

没想到楼主开辟了这么好的辩论厂，有理有据的。

焊条 说:

支持sylvan，不支持trevorlu，给sylvan加粪粪！

发表自己的观点本无错对，公共场合应该为人直率，语言严谨。虽然sylvan表达的多是一些担心，免不了一些负面的感觉（对于我），但确实是合情合理，也是人家自己的亲身感受与个人打算。个人希望trevorlu能多看看sylvan的表达方式，也许就不会引起那么多的争议和误会了！

如有不对，请多执教！

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同意

东方蚊子西方血 说:

谢谢楼上的不论是正面的还是反面的对加拿大的辩论，蚊子我都感谢大家捧场。蚊子会继续原创我的一周感想，请大家期待（好像有点自我感觉太好了）。

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还好有你这句话，否则我就不再往下看了。

偏偏 说:

嘿嘿，引起了辩论，应该汗涔涔才对呀。

不过，我支持你，我只看你的搞。那些辩论我跳过。嘿嘿！

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me too

好文啊~~顶

感谢蚊子

tuoyan 说:

同意

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楼主大手笔，辛苦，加分。

不喜欢吹嘘的人，不管他是海鬼还是陆鬼，趾高气扬，一付死猪不怕的样子。bs

好文，值得收藏

如果大家都去重新看一遍"阿甘正传", 相信跑到这里来吵来吵去的人就会少很多很多!

好文啊！感谢！

顶。

ding

..........

真激烈，这个版块永远是火药味儿最浓的，我硬是全看完了。呵呵。支持各位，有好有坏，一个人一个看法，自己高兴就好，不必非要别人苟同。

不错啊，对正在办理移民的人有参考作用。谢谢各位的经验！

路过，看看大家个性十足的发言，真的是很有意思！

大家各抒己见，看得真累，最想知道的还是：最后那张枫叶卡怎么到的LZ手里？我是新手，所以期待物质的东西。

支持楼主，

支持每一个追求自己喜欢的生活方式的人。

哪里有自由，哪里就是祖国。

这人真无聊，大家看的开心的很呢，非要他来说话啊，不喜欢就不要来看，在上海800块一个月会死人的。真是不食中国人的烟火。

在这里的都是成人了，很少会改变自己的观点的。看了这么多，那又怎么样，想移民的还是要移，不想移的来这论坛干吗？

没事看看“阿甘正传“--好主意，不过“阿Q正传“也不错，人活着不就图个乐吗。

TO:东方蚊子西方血,你住的家庭旅馆是不是云帆啊,我们本打算短登也去住呢.

东方蚊子西方血 说:

我从来不认为整天喝酒抽烟打麻将的日子就是舒坦，更不是我喜欢的生活方式。

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对！严重支持蚊子，我们向往纯净安宁的生活方式！

goober 说:

这段不太好懂，拿到护照？那就是加拿大人了吧，那爱国可就应该是爱加拿大了，否则就成了“加奸”拉！

拿了护照还是不要标榜自己多么爱中国的好，因为这已经不是你的国家了。

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说得好！严重BS此类心口不一的人！一方面享受着人家国家的好处和便利，一方面又声称人家怎么怎么不好！
若是真的嫌弃加拿大不好，立马回来不就得了，还等拿到护照以后干什么？

反正我和儿子将来入了加籍后我们就准备不再承认自己是中国人了！ （彻底摆脱这个地球上最大的垃圾场了， 。）

生生不息，折腾不止。
准备移民的TZ都是对现状不太满意的人，都在寻找改变的人。至少移民是一种改变的方式，提供一种改变的可能。当然，等我们真的去经历了，才能够做出选择。
有的人说，有的选择是不可逆的。
其实这也是一种观念而已。关键是自己要想明白。活着的意义何在。所以超级稀饭这句话：生生不息，折腾不止。
当然，还是感谢坛子里的热心人。我们仍然需要你们的经验。
经常来分享一下你们的经验。

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好详细的描述，蚊子有最新的文章，等待哦！想知道更多的，为短登做准备！

回复: 交通篇

东方蚊子西方血 说:

交通
我和老公整个短登期间都采用公共交通作为我们的出行方式，包括有大巴、seabus、skytrain等。
温哥华的大巴比较直线“思维”，很少有看到七拐八拐的路线，而且从地图上看，多是一块一块的豆腐块形式的马路，一般人准方向很少会走错，这对于新移民、老人、小孩、游人有很大的好处；但这也不是说大巴就没有缺点，但说站牌就能让人抓狂。在温哥华不是大站牌不是闹市，多是简简单单的一个小bus stop，不醒目没有站名没有前后方向甚至没有线路显示而且往往错过一班要等上20分钟才会来上下一班，不是在一个地区住个几天初来咋到根本不知怎么坐车，甚至找不到问路的人，出行时间无法保障。温哥华的大巴车票是2.25元并在接下的一个半小时内可以在one zone内随便坐车不论往返，如果在便利店一次性买10张可以以18元买到价值20元的one zone车票，而如果计划一天都在外可以选择8元的daypass相对是非常划算的。我推荐以温哥华作为登陆地的新移民选择在周末外出游玩，这样one zone的车票可以全市随便坐车而不用象平时那样跨zone需要多投1块钱。有一点需要说明的是，温哥华所有的大巴都有无障碍设计，所以驾驶座后面的左右共8个座位是为老人、残障人士和带小孩的人士的。我们一来不清楚，傻乎乎的坐在前面，后来才发现哪怕大巴上已经非常拥挤这些座位也必须空着以方便此类特殊人群需要。
Sea bus有点象我们国内的摆渡船，但是条件一般要更好些。在坐sea bus的进口处都是机器售票，因为我们都是选择的daypass故不需要再另行买票，相对方便些。缺点同样是两班渡轮间隔时间过长。
Skytrain就是国内的轻轨，但是每节车厢独立分隔，而且座位相对比国内要多。这里的轻轨让我感触最深的是，买票全凭自觉，进口和出口没有象国内那种检票口，也没有查票人员，买不买票只有自己最清楚。不过如果不买票坐霸王车，肯定有很强烈的负罪感，涉及到人品问题不再评论。
至于出租车我和老公根本没有问津，一是马路上几乎看不到什么出租车，二是也不清楚价格更不清楚如何叫出租，有经验的网友可以帮忙补了这个缺。
至于说到最经济的脚踏车，好像几乎每个中国人都会，但这边骑脚踏车似乎规矩多多。我在温哥华很少看到有象国内专门的脚踏车道，这是其一；即便看到寥寥几个骑车的人，也是头盔护腕护膝一样都不少，甚至看到一个西人GG穿着象国内环卫人员穿的荧光背心开心的在快车道内侧飞驰。几乎没有看到的是类似象国内轻骑、助动车之类的交通工具，估计加拿大的二手车就算是替换了轻骑啊助动车之类的角色吧。
最后说一下，有些温哥华的大巴是可以载脚踏车的，但必须看此路车站牌上是否有脚踏车的标示，而且脚踏车不是放在大巴内却是固定在大巴车头。
为了新移民出行交通方便，短登的网友可以选择住在Richmond，那里离机场很近只有20分钟大巴就可以到达；而长登的网友可以选择住在Burnaby，那里靠skytrain更近办事比较容易。温西和西温北温等因为房租昂贵，所以不推荐。

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lemon25 说:

对！严重支持蚊子，我们向往纯净安宁的生活方式！

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虽然是老TZ,但很精彩很有用啊.

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好贴！

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“爱祖国的方式有很多种，可以不拘一格

最高级的一种方式（也是我个人最想采用的一种方式）就是

兜里揣着着美国护照，手里拿着五星红旗，热泪盈眶的对记者说：“祖国强大是我们海外华人的共同心愿！”

高，实在是高！

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sylvan 说:

兄弟，我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了，但爱国还是爱的，海归也肯定归的，我现在Fulltime工作，Parttime读Master，等读完，女儿英语估计也练得差不多了，拿到护照一家就回国。

你也别给我提什么成功人士，我这人胸无大志，重视家庭，一家人在一起哪里日子过得开心就在哪里过，你朋友那样为事业两地分居的事情给我100万美金我也不干。

说实话我在国外一家日子过得挺开心，我跟老婆都专业工作，都比较轻松而且稳定，周末大家开车专捡地图上没有去过的地方去，但总归没有家的感觉，你在国外呆过你自己明白。我跟鬼子同事关系融洽，但不可能水乳交融，练好英语我就走人。

我回国要求不高，我不当官，不开公司干事业，2口子随便找个外企办个工作签证干干（国企关系复杂咱对付不了），每月实际拿到15000总没问题吧！实在海龟不值钱，我们吃老本最不济10000总没问题吧！反正我在上海有3房2厅的房子（你也不要用什么“上海人”大帽子扣我，我不是上海人，工作在上海，房子自己挣钱买的），贷款早还完了，出国本来就是为了读书提高自己，练英语，体验生活，现在不巧还找了个工作，我目的达到了，知道就这么回事，这辈子没什么可遗憾的了，咱中国人还是国内更对胃口，我下班没事，回家可以看看世界杯，冠军杯，NBA，还有难忘的盗版DVD和软件、游戏，出门可以跟朋友聚聚，小酒喝喝，打打牌搓搓麻将，我相信10000绝对绰绰有余，我又不奢侈。我上班可以做地铁，我家出门5分钟就到地铁，挤点我不怕，这么多年我都过来啦！我也绝不会买车，活受罪，有必要我就招手打车，平时我就地铁加Bus。有机会就在淡季出去旅游一下，没机会也无所谓了，反正国内3/4的省份都去过，国外美国，加拿大、澳洲都呆过，就剩欧洲还没去，相信有生之年肯定没问题。如果我能这么一直过下去，国外护照我就让它烂箱子里，如果哪天中国不让我这么过了，我再回来好了，我既然找到了第一份工作，找第二份相信也没问题。

你亲戚的情况仔细看我上面帖子，属于扒层皮也要出去的，那就去吧，谁也没拦你！过得好的干吗还要出去活受罪！

什么叫我的“发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的”，我只知道中国如果不强大，鬼子永远看不起中国人，即使表面再客气，骨子里的藐视还会时不时流露出来。我虽然不求上进，但我遵纪守法，工作努力，乐于助人，我每一分钱也是历经坎坷挣来的。不是每个人都是做老板的料，老板也需要我这样的打工仔！你朋友发展的好，我也为他自豪，没必要也让我跟他一样吧。为什么最后他还要回中国来发展啊，你想过没有？

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不知道你想过没有,你今天的“幸福”“家庭生活”，如果按照您的思维方式对国家“爱国”，您门将很快使这个中国回到朝鲜的状态？！

回到几十年前，“无产阶级”的“国家主人”的状态？！

成为没有任何私人财产，连思想思考都不许有，连情感都不许不合“政策”的全封闭奴隶时代？！！！！

不要说享受“美帝国主义”的“世界杯，NBA……”就是你听一下不革命的中国小曲，那还要带上“资本主义自由化”的帽子，挨批斗呢！！！

您对于“洋鬼子”看不起中国人感到难受，却看不到我们国内百姓对于您这样享受国际“自由平等博爱”的普遍价值观，却在极力维护使国内百姓继续处于痛苦的不正确思想，并且把你的情感认定为建立在“爱国”的基础上，实际上却是从你骨头里发出来的以国家暴力维持你“高人一等”的欺压他人的等级观念！！！！

外国人看不起的就是您这样的，光有技术，却永远仅仅用于满足您个人的私欲，却又自认为高人一等的在道德上的残废！！！！

我的话是不是很难听？！

不难听一点，您这样的还自认为高明的一边享受着国外西方人祖祖辈辈通过牺牲性命维护基督教信仰换来的高度人文化道德化法制化的社会环境，一边还在助纣为虐的帮着你明知道不诚实喜欢骗人非常凶残没有人性的无神论党政在那里欺压国内百姓。

像您这样，为了获取出国的政审资格出卖灵魂的不在少数。或者说，很多像您这样本身就灵魂残疾的，只想享受，却不愿意真正承担社会义务的才会像您这样通过讨好践踏本国国民合法权益的无神论党政来表现您的“爱国”。您所作的一切都是为了您自己个人的私欲最大化的满足。而完全不顾您所有的言论对中国社会的影响导致的对中国百姓权益的侵害！！！

明知道很多百姓是被当局抓捕死在各种关押的地方，他们想要申述自己的冤情，本身这就是付出生命建立文明的法制的一种高尚行为，您们却站在当局一边，在各种场合对他们进行诬蔑。甚至拿你们“爱国”的大喇叭掩盖他们的哭喊，拿你们“爱国”的旗子压倒承担建立中华文明的自愿牺牲的那些高贵生命的声音。

顺便说一句，你们今天所享受的，本来是八十九那一年的高贵生命用鲜血在国际上换来的一点点尊严。而你们却不感激他们，反而拥护在杀人者剥夺中国人权立者一边，你们不肮脏，谁肮脏？！！！！

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对于那些口口声声加拿大不好，西方如何不好却又不肯回国，有事没事还打着“爱国”旗号，给自己的无耻作掩护的，表示强烈的鄙视。
我不是洋人，我也看不起你们！！！！
又不敢亲自回国，又要高举“爱国”旗号，谁看得起你们？！
当年一个大姐，已经嫁给了德国老公，就是因为她真的从骨头里热爱中国，当她和洋人丈夫在这个问题上发生争执的时候，她选择了回国，一头就扎进了使中国能恢复文明，恢复绿色生存的健康状态的事情中去，坐牢了也没有任何埋怨，可能会很惨的死在大陆，也没有过想要去享受西方人通过历代付出换来的文明，这才叫真的“爱国”。
爱，就是忍耐，就是付出！！！
爱人如己就是要去直接面对那些丑恶，用你的忍耐，你的真诚，你的善良去直接面对那一切的丑恶，承担历史的责任，承担数不尽的痛苦，甚至要用自己的生命，给他人和后代铺垫一条灿烂的文明的未来！！！！
不是你打着爱的旗号作为帮凶威胁压迫他人！！！！不用承担社会道德义务的嫖客对妓女那不是爱，那是发泄欲望。
建设现代文明，保护信仰自由，保护人权等等，不是你拿着狡诈凶残的恺撒的旗号欺压剥夺基督徒实现得了的！！！！
明白自己在现实历史中扮演的角色才是中国人当前的关键！！！！
为了个人的享受私欲，你的口号再动听，也欺骗不了你的言行造成的历史事实！！！！

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但是我个人的观念来说，我是反对强调“爱国”的。
因为，人的情感发出的爱，往往带有负面的东西，所以人们常说“有爱就有恨”。
爱也好，恨也好，都会从自己的认识角度出发，用情感来支配理性。所以在行为上来说不仅是冲动，也往往不容易周全考虑到很多问题，而使事情在情感的作用下不能往合理的方向发展。
无爱无恨才是修道者该持有的状态。
所有言行均在道理中，才能不使行为和要表达的心愿相违背，才能真正确立文明。

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tuoyan 说:

这也是我向往的生活啊。

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在现行体制下，中国的强大就是世界性的灾难。

就如同德国纳粹时期，和日本军政时期一样。一旦目的是使其强大，而手段却不是建设文明，而是对内建设强权暴政剥夺民权，对外像癌细胞一样扩张，那就是人类世界毁灭性的灾难。

任何时候，道德太低的人群的“强大”，对这群人和与这群人同时代的人来讲，都不是好事情。战争，瘟疫，宗教迫害……苦难就不仅仅像过去历史上那么简单。因为今天的人类，尤其中国人道德低下，永远认识不到生命存在本身的可贵，漠视自己和他人的生命，其领导群体又没有多少宗教信仰才能培养的维护人类的道德观，又喜欢不计后果的争强斗狠，掌握了原子弹之类高科技的情况下，会有什么好事情发生？！！！

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好运永相伴 说:

其实蚊子一开始就说了，移民就像吃榴莲，有人喜欢，有人不喜欢，没有必要强求
每个人的想法、经历不一样，个人自然有个人的想法和看法，有的人觉得喝喝小酒，打打麻将很HAPPY，有的人却过不来这种生活；有的人觉得整天忙忙碌碌很充实，有的人却觉得太累了......
在移民的问题上，无论别人说什么，都不会改变我的看法，因为我已经经过深思熟虑才决定的，好与坏关键还是自己怎么去做，以什么心态去做

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表面上，好像生活在中国和生活在外国没有太大区别。

实际上是有非常大区别的。

真实和虚假导致的人生结果绝对不会一样。

在中国无论你怎么自认为道德高尚，都往往因为得不到真实信息而做出错误的判断，必然会无意中在言行上助纣为虐，甚至从幼儿园起，政党就有目的的给你灌输各类错误信息，诱导你，有时候是强制你做出不道德的错误判断。而在西方，你甚至不需要必须作判断，也没人来打扰你。给你提供的一切信息，会提示你，你有权去查证他，不被错误信息和观点欺骗。

很多人觉得孩子在海外长大不好，因为她自己想要出人头地，自己没实现，就把希望寄托在孩子身上。其实不过是在中国不尊重人权的制度下给人的压抑导致的不健康的思想。

出人头地不就是因为自己作为平民长期被人欺压的不安全感让你产生的愿望？！如果是被信神的相对真诚的自己信任自己挑选选拔的官员爱护着，平民日常生活中确实觉得自己地位绝对比官员高的情况下，作为平民你就已经获得出人头地的尊严和安全感了，你会产生要让孩子接受大陆教育“出人头地”的想法吗？！其实你孩子的出人头地必然是欺压了其他人的结果。无论是通过你自认为得你自己的努力也好。都是通过了强权等级不平等的政府的认可的，认可了你在大陆享受到与其他人不同的待遇给你的感受！！！你的出人头地，不过是接受和延续不平等不文明的社会体制的一种不自觉地行为。你的争强好胜，决定了你希望通过自身努力，自身摆脱被不平等对待，然后以自己努力果过为借口，去不平等的对待他人，以延续和享受以前对你不平等对待的人的种种合法作恶的病态感受。这样越来越远离善良的本性。

作为大陆的中国平民，普遍情况下往往首先考虑的是自身个人利益，一旦出人头地，最大化满足自己的个人欲望是必然。在毫无监督，没有任何竞选压力的情况下，不动用公共权力变相满足私欲是不可能的事情。

而被大陆长期污蔑的贵族也好，皇家也好，往往是同时期人们共同认可的道德操守比较好的人群。有着这样那样道德上的优点，而使人们普遍的尊重喜爱他们。尽管他们也会堕落，但是因为自古以来人们普遍的信神，而使得人们普遍明确维护道德才是最普遍的维护所有个体合法权益的关键，使得人们不仅不会盲目跟着权力个体作恶，反而会确立各种制度也好，各种言行也好去明辨是非善恶，维护好道德，而不沦为权势作恶者的帮凶，所以西方官员也好，贵族也好，其荣誉和尊严来自于他的道德操守，而大陆的党政官员的“尊严”，基本来自于他们通过非法途径获取的职位大小，对职位管辖范围内其他国民的威胁程度的多少。

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trevorlu 说:

还有，skytrain是有查票，站台上穿警服的就一直在‘抓人’，我就纳闷了，怪不得平时看不到警察，原来全跑这里来抓逃票的拉。另外，seabus对面，一下去有一排小店，头一家是个罗马尼亚老太的pizza, 2.25一个，看到这么便宜的食物，我冲上去就是一个，太好了一顿饭省下了，味道啊？就是叫做“一团面粉”。
唐人街附近是高犯罪地区，我不想多说了，比在上海的“下只角”更强，“白面”就明着来，我亲眼看到，上海同行最猖獗的地方，也只能望其项背。一不小心拍了张照片，背景正好是一个流浪汉在墙角撒尿。
我带了很多DV带和MS,安排了很多行程，我的激情由最高点很快降到平面上，（不是我期望太高，只是毕竟有好奇啊），尽管勉强走完了原定计划，见到了很多朋友，看到了我可能要labour的工地和餐馆，当然也看到蓝天和白云，我最后的几天，几乎成为了累赘，再也没有兴趣DV,DC了，也不想再出门了，还不如在家睡觉，电视节目也没有好看的，尽是些电视导购和肥皂剧。我有时在想马路飞驰的那些高档跑车，我在温哥华可能永远也无法拥有，但的确有很多，很帅的“旱马”，应该和我高大的形象很登对的，但我要从苦力开始，要由很多因素来决定，我未来的命运，也可能这辈子就要用苦力来结束，即使不在苦力，休闲的好日子离我依然会很远，就象，我们城里的那些农民工兄弟，他们睡在工棚里，吃着前天的剩菜剩饭，可能他们不服气，同样是中国人生活的差距怎么就这么大呢，可能也会梦想发迹的那天，但你我都知道人和人除了国籍，除了他们的智慧，仍还是有很多不同的；我也知道那些开跑车住豪宅，那些真正享受加拿大悠闲和美丽生活的人和你我的不同，尽管我们可能拥有同样的‘身份’。
温哥华潮湿的冷风吹在我耳边，还有那唰唰的汽车声，我现在上海，同样的风的感受和汽车声又在耳边萦绕，有时候，这种感受让我很惊讶，她们是如此的相似，而我还有必要再做选择吗，４年的梦其实已经醒了。

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“白面”就明着来”
---加拿大吸毒是合法的，所以可以明着来。

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trevorlu 说:

交通上呢，车子都比较旧，对残疾人和自行车人很好，自行车可以放到车前，车内有courtesy seats专供特别人群，车内也有也会拥挤，好象没有给下课小学生让座的习惯，大家的表情、神态和国内的也一样，就是没人忙着摆弄手机。
但公车人性化不够，车内没有站名显示，只有简单的报站名，初来的新人可能反应不过来，加上两边都是相似的树木房子，很容易过站，每次作车我都格外紧张，抱着地图一站站数过去，地图也没国内的好认，另外，downtown知道怎么坐车的人也没有，想找个车站，你最好提前半个小时；到了晚上，就怕坐过站，要是末班车，你就惨了，那么大个地方，走回去还不如睡马路，出租车也看不到，怪不得“别了，温哥华”里，人家就是叫警察了，还别不信，真有可能发生的，但你可能还没办法找到警察，公用电话很少，手机没有，２４小时店也罕见，只有李嘉城的"husky"加油站。我在市中心碰到碰到过一个中年上海妇女，晚上坐了公车，汽车居然没有到终点站就结束了，我就下去了，这个妇女再和司机发急，但不会英文，看到我就中文求救，我一听就和她说上海话了，她是激动得不得了，要知道，晚上的downtown华人很少，基本上都是西人，而且乞丐、玩客、吸毒的有特多，我帮她找车站，和她聊天，她今天看到有直接到’Hasting'的车就坐了，没想到半路被赶走，就没方向了。我的经验是，先看好回去的车站，要记住两边的建筑物和各种sign，人家的路牌和我们的都不一样，方向也不标，感觉就是随意挂在电线杆上的，而且市区的路很杂，同一路名都能１８０度转，好象是granville，真的很搞脑子，头一次和一个女孩晚上去downtown，人家都呆了半年多了，我门为找车站都花了１个小时，简直就象迷宫啊，好象是什么granville,hasting,davids,robson,nelson,richards,seymour,heme,还有telus和sears,问别人，人家都不知道公车的，地图也很简单的，只有公车终点，太糗了。真的感到上海市政已经做了很多事了，同志们要知足啊；在上海，我也经常到浦东和其他一些没去过的区，前几天还去趟九亭，看着路牌，就搞定了，写的很清楚的，温哥华就不是了，没去过的地方，最好和有车的朋友一起，否则人家站牌只标终点，根本就不是给生人看的。

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加拿大的私车普及度很高，大部分国民出行都是自驾车。所以市政对私车的设施会很完备。

至于公车，出行前先在网上查好路线，掐好时间，公车一般比较准点的。只是两个社会运作方式不同，思维方式不同，做事的方式不同，努力去适应吧，没有必要这么上纲上线。

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心态要放好~

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严重支持楼主,阿拉现在也在办理移加事宜,虽然前路漫漫,但坚决希望自己的孩子能过上自由平等和有尊严的生活.本人60后,经历可谓不少,上海发生了巨大的变化,现在已经不是我儿时的上海了,物质上已经有了很大飞跃.可我却觉得现在无论在生活上还是精神上,远没有以前快乐了.我的孩子也没有我们儿时的纯真和童趣了,有的只有更多的考试和没完没了的作业.中国最大的问题在于人口太多而资源太少,所以才有千军万马过独木桥的壮观,我们孩子才感受不到快乐了.我在家园里已经看了很多移民朋友的帖子,非常感谢你们把自己各不相同的经历和感受拿出来,让我们这些准备或已经在路上的人,能有更客观看待移民的机会,非常感谢你们.我本来就是从一无所有到今天丰衣足食的,相信到加拿大也一样可以通过自己的勤奋和努力,为自己和后代争取更好的生存条件,最重要的是能给孩子的心灵带来净化,做人不要太功利!楼主如果现在在上海,不嫌我麻烦的话,可否将联系方式悄悄话给我,也我让我更多的请宜,谢谢

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很欣慰，五年前的帖子至今尚处于活动中。现在再细细看来，发现当时有些语言因为登陆的兴奋而有些生硬甚至是粗糙，希望没有误导看贴童鞋。等有机会再贴一下我们的东部到西部的大搬家。