移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？ | 加拿大家园论坛

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移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/552374/

cristalchain : 2012-03-28#1

大家说说在加拿大温哥华好还是在上海好？
目前夫妻两人在上海工作，有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后，孩子三岁，枫叶卡还有两年就过期了，不知道要不要保留？
如果去加拿大，老公可能能找到工作，我要带孩子，两个人收入不一定比国内高。
如果不去，枫叶卡过期了感觉有点可惜。。
孩子教育在加拿大会比国内好吗？
希望了解加拿大生活的人帮忙出出主意吧。。。
Thank you！

binary : 2012-03-28#2

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

LZ

2010.02注册

帖子2

发第2个帖子是因为枫叶卡快过期

提的问题是移民真的好吗？

4年还没有PL同在魔都煎熬的TX表示鸭梨山大～

各种羡慕嫉妒恨啊～

gzpl : 2012-03-28#3

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

别去了。。。去了生活质量铁定下降。

JULI98 : 2012-03-28#4

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

LZ 有米啊，我家税前也赶不上你家税后啊。看你想要什么

当当妈 : 2012-03-28#5

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

别去了，那么好条件

marpler : 2012-03-28#6

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

去留之间的收入差足够支撑孩子良好的英语教育和高中或大学的留学费用了。再说国内基础教育扎实些。

欣知我心 : 2012-03-28#7

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

到了你家孩子上学的年龄，你自己就能有答案了！不过到那时候再有答案好像有点不赶趟哈！

gaoywx : 2012-03-28#8

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这事只能自己琢磨，看你追求的是什么了。

futely : 2012-03-28#9

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

呵呵，要是我的话，坚决去

realmj : 2012-03-28#10

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
大家说说在加拿大温哥华好还是在上海好？
目前夫妻两人在上海工作，有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后，孩子三岁，枫叶卡还有两年就过期了，不知道要不要保留？
如果去加拿大，老公可能能找到工作，我要带孩子，两个人收入不一定比国内高。
如果不去，枫叶卡过期了感觉有点可惜。。
孩子教育在加拿大会比国内好吗？
希望了解加拿大生活的人帮忙出出主意吧。。。
Thank you！

坐板凳等着看热闹。。。

realmj : 2012-03-28#11

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
大家说说在加拿大温哥华好还是在上海好？
目前夫妻两人在上海工作，有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后，孩子三岁，枫叶卡还有两年就过期了，不知道要不要保留？
如果去加拿大，老公可能能找到工作，我要带孩子，两个人收入不一定比国内高。
如果不去，枫叶卡过期了感觉有点可惜。。
孩子教育在加拿大会比国内好吗？
希望了解加拿大生活的人帮忙出出主意吧。。。
Thank you！

坐板凳等着看热闹。。。

kds晓君 : 2012-03-28#12

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

我也是在上海，夫妻两人一年工资税后收入55万，房租收入9w，理财产品一年保底5w，孩子6岁，今年拿到的枫叶卡，我根本没有任何犹豫，孩子读完2年级马上走，这种国家，这种环境，一分钟也不想多呆了。

萧了皮 : 2012-03-28#13

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

孩子上学前没想到移走，到如今肠子、脸都悔青了的泪奔啊……

doupanpan : 2012-03-28#14

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

不去会后悔, 去了就后悔莫及.

小庭萱 : 2012-03-28#15

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼上的！所言极是！从LZ现在的话语里看就是这样子！

aqalex : 2012-03-28#16

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

关键看你们有没有必走不可的理由了。不过有的时候理由也是自己说服自己得来的不不是客观的。

据我不成熟的观察，还是别去了，或者在加拿大生个老二就回来吧。

紫丁香花 : 2012-03-28#17

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

首先要看你对目前的工作满意吗？是否工作很忙，压力很大，竞争很激烈？如果是，那放弃不可惜；
是否有一笔资金可以带到加国来，前几年就算不工作，也可以生活地很好？如果是，也可以过来。
性格是喜欢应酬热闹还是喜欢安静居家？喜欢热闹还是国内好。

我也有一分不错收入的工作,年薪20-30万，可是压力太大了，身体处于严重亚健康，所以义无反顾地放弃了。到加国开始新的生活。要求不高，只想在加国过简单的生活，健康快乐足矣！

YYMA : 2012-03-28#18

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

紫丁香花说:
首先要看你对目前的工作满意吗？是否工作很忙，压力很大，竞争很激烈？如果是，那放弃不可惜；
是否有一笔资金可以带到加国来，前几年就算不工作，也可以生活地很好？如果是，也可以过来。
性格是喜欢应酬热闹还是喜欢安静居家？喜欢热闹还是国内好。

我也有一分不错收入的工作,年薪20-30万，可是压力太大了，身体处于严重亚健康，所以义无反顾地放弃了。到加国开始新的生活。要求不高，只想在加国过简单的生活，健康快乐足矣！

赞同!

:wdb10:

ericzhang11 : 2012-03-28#19

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

marpler 说:
去留之间的收入差足够支撑孩子良好的英语教育和高中或大学的留学费用了。再说国内基础教育扎实些。

不赞成基础教育扎实这个判断。我以前也是这么想的，觉得的国内学的扎实，国外光玩了，不学习，而且有几个已经移加国的同事也这么说。可是自己有了孩子再研究下教育，看看单位新来的孩子，真是大有感慨。对国内所谓基础教育优越性有了“新”的认识。国内的教育只是让你分数高点而已，这个是通过大量重复练习得到的，这并不代表就“扎实”。基础教育很重要的目的是培养人格，做事习惯，思维方式，群体性。。。。。而不仅是知识，甚至只是熟练的做题技巧。前者对你的人生起到更重要的作用，所以乔布斯在国内的体制是培养不出来的，整个国家也缺少创新的土壤，我们所擅长的就是快速的山寨-这就是所谓“学习能力”。

ericzhang11 : 2012-03-28#20

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

kds晓君说:
我也是在上海，夫妻两人一年工资税后收入55万，房租收入9w，理财产品一年保底5w，孩子6岁，今年拿到的枫叶卡，我根本没有任何犹豫，孩子读完2年级马上走，这种国家，这种环境，一分钟也不想多呆了。

是啊，要是比收入，高了就不走，那就没有投资移民了 :wdb23:

:wdb23:

当然你可以用说投移都是太空族，贪官挣够了，但是还有很多的，为神马？

长生不老 : 2012-03-28#21

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

年收入高啊，真是有钱人
那好条件去什么JND，就在上海好了。
支持二楼，用上家园了，来这里问问，用不上家园，那就全忘了
利字当头......

橙橙果 : 2012-03-28#22

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

无聊贴。一把年纪了不知道自己想要啥，自己想留就留想走就走，问别人干嘛？

ASURA : 2012-03-28#23

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

doupanpan 说:
不去会后悔, 去了就后悔莫及.

千言万语不及这一句明白话 :wdb45:

:wdb45:

guangong : 2012-03-28#24

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

看自己追求什么样的生活了，每个人有每个人的生活方式和追求。问这种问题能问到什么答案呢？要说从收入看是不是要移民，大把技术移民的收入是你的好几倍，更别说投资移民了。他们还不是义无反顾的走了。

myboy : 2012-03-28#25

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ericzhang11 说:
不赞成基础教育扎实这个判断。我以前也是这么想的，觉得的国内学的扎实，国外光玩了，不学习，而且有几个已经移加国的同事也这么说。可是自己有了孩子再研究下教育，看看单位新来的孩子，真是大有感慨。对国内所谓基础教育优越性有了“新”的认识。国内的教育只是让你分数高点而已，这个是通过大量重复练习得到的，这并不代表就“扎实”。基础教育很重要的目的是培养人格，做事习惯，思维方式，群体性。。。。。而不仅是知识，甚至只是熟练的做题技巧。前者对你的人生起到更重要的作用，所以乔布斯在国内的体制是培养不出来的，整个国家也缺少创新的土壤，我们所擅长的就是快速的山寨-这就是所谓“学习能力”。

这个观点我认同，国内学生的人格品质方面培养的不够，光有分数是不行的。另外，移民对LZ来说可能鸡肋都不如，很满足于你现在的高薪生活，舍不得还是不要去了，移民这档子事情是义无反顾的。

萨达牧 : 2012-03-28#26

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

binary 说:
LZ

2010.02注册

帖子2

发第2个帖子是因为枫叶卡快过期

提的问题是移民真的好吗？

4年还没有PL同在魔都煎熬的TX表示鸭梨山大～

各种羡慕嫉妒恨啊～

同感！！！！5年半还没S2的同在魔都煎熬的老91各种羡慕嫉妒恨啊 :wdb7:

:wdb7:

BRITA : 2012-03-28#27

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

doupanpan 说:
不去会后悔, 去了就后悔莫及.

:wdb45:

:wdb10:

jacksonli : 2012-03-28#28

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

当年有青年问加入国民党好还是加入共产党好？
国民党这边说不成功便成仁，共产党说打土豪分田地，人人平等。然后很多青年抛头颅撒热血，还有兄弟在战场血戎相间？有人默默无闻，有人成就了一世英明。
信仰很重要！

link78 : 2012-03-28#29

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主快来，多带钱，至少能救活几个苟延残喘的卖房的，卖车的和卖保险的老移民，等你们也沦落为和他们一样的老移民后，再期盼着有几个和你们一样自杀式艰难大移民的到来。

移加乃迷途，几人部糊涂，待到清醒时，已无回头路。

psd1179 : 2012-03-28#30

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

你已经被灌输了大半辈子了。如果不想让小孩走向被奴役的道路，还是保住枫叶卡吧

pust : 2012-03-28#31

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

我放弃得更多了，我老婆坚定要到加拿大，为了小孩不受死读书的毒害！

leoo : 2012-03-28#32

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

紫丁香花说:
首先要看你对目前的工作满意吗？是否工作很忙，压力很大，竞争很激烈？如果是，那放弃不可惜；
是否有一笔资金可以带到加国来，前几年就算不工作，也可以生活地很好？如果是，也可以过来。
性格是喜欢应酬热闹还是喜欢安静居家？喜欢热闹还是国内好。

我也有一分不错收入的工作,年薪20-30万，可是压力太大了，身体处于严重亚健康，所以义无反顾地放弃了。到加国开始新的生活。要求不高，只想在加国过简单的生活，健康快乐足矣！

认同！

schenvan : 2012-03-28#33

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

既然这样，别来的好。

cardinal1975 : 2012-03-28#34

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

阿拉当年一批同学基本现在都跑了，阿拉每年交个个调税也要有得40-50万了，有啥好可惜的，这个国家未来是黑茫茫看不清楚。先弄条退路在讲。做事体，要跟牢聪明人，不会吃亏，当权的，有钱的都跑了，跟老他们不会错的。

chinacharli : 2012-03-28#35

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

我也是上海的, 和楼主情况差不多, 也是PR剩下2年半的时候才下决心过来, 不过我单身, 没顾虑, 不过赚的也没楼主多, 在上海的时候也就税后20万.

个人的选择每个人每个家庭都不同, 旁人是在是不好出注意. 刚过来, 生活的落差肯定会有的. 这个需要自己早作准备,调整心态的.

我想说的就是外部环境, 楼主可以在家园多看看, 也许你就会发现了现在加拿大已经开始收紧移民政策了, 技术移民越来越少, 投资移民门槛越来越高, 但是排队的人缺越来越多. 楼主现在放弃了PR, 如果以后能有其他办法移民,现在先在国内赚钱倒也是个办法. 但是如果以后没有了移民的渠道?

新西兰好像不太可能了
澳洲前2年开始收紧, 如果你的职业属于它们的职业列表也是可能的. 我同team的同事, 同一个职位的, 雅思出来之后2个月就拿到澳洲PR.
加拿大也开始收紧了, 康胖子对移民的策略是吸收高端人才, 至于什么是高端人才, 就要看人康胖子的了

JOAMAPLE : 2012-03-28#36

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

lz自己不妨先想一想自己想要什么样的生活。要说热闹繁华当然是上海好，要是想要平平安安简简单单的生活就应该选择加拿大。

ccyyyycc : 2012-03-28#37

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

5年?登?次，花?遑找?律?把身份保住的移民不是很多?？人家生意??都在??。

ericzhang11 说:
是啊，要是比收入，高了就不走，那就没有投资移民了当然你可以用说投移都是太空族，贪官挣够了，但是还有很多的，为神马？

ccyyyycc : 2012-03-28#38

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

把人格鹇成寄希望於?校本身就是家樘不??任的表?。人家外?小孩2?就知道摔倒了哭?用得自己爬起?，中?移民的小孩有??懂的？真白了?不是家樘的?铨。

ericzhang11 说:
不赞成基础教育扎实这个判断。我以前也是这么想的，觉得的国内学的扎实，国外光玩了，不学习，而且有几个已经移加国的同事也这么说。可是自己有了孩子再研究下教育，看看单位新来的孩子，真是大有感慨。对国内所谓基础教育优越性有了“新”的认识。国内的教育只是让你分数高点而已，这个是通过大量重复练习得到的，这并不代表就“扎实”。基础教育很重要的目的是培养人格，做事习惯，思维方式，群体性。。。。。而不仅是知识，甚至只是熟练的做题技巧。前者对你的人生起到更重要的作用，所以乔布斯在国内的体制是培养不出来的，整个国家也缺少创新的土壤，我们所擅长的就是快速的山寨-这就是所谓“学习能力”。

海上生明月 : 2012-03-28#39

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这是lz的马甲吗？瞧你扔帖子的俩地方：227和温版。没人会劝你来的，一个羡慕嫉妒恨，一个闲人五毛大把。

夏日逸斤 : 2012-03-28#40

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

... ...

mete2011 : 2012-03-28#41

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

如果来的理由是孩子，就不要来。大人生活压力大，孩子不会快乐，加拿大的教育没有那么神奇。

而来了后，生活水平下降的不是一俩个数量级。

最烦有人用仰视的态度来看加拿大。

西装猫 : 2012-03-28#42

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

又见浪费配额的
鄙视之

lboat : 2012-03-28#43

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

确实应该看你的工作压力是否大。
我们俩口子一样年薪税后有50万。
但我们义无反顾要出去
因为国内工作压力太大了，各种勾心斗角
每次见到老朋友，都说我怎么白头发又多了
换个环境，让自己轻松一点。对自己好一点

xjtubright : 2012-03-28#44

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

当当妈说:
别去了，那么好条件

:wdb10:

:wdb10:

:wdb10:

:wdb10:

mete2011 : 2012-03-28#45

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

lboat 说:
确实应该看你的工作压力是否大。
我们俩口子一样年薪税后有50万。
但我们义无反顾要出去
因为国内工作压力太大了，各种勾心斗角
每次见到老朋友，都说我怎么白头发又多了
换个环境，让自己轻松一点。对自己好一点

别幻想加拿大工作轻松，别幻想没有钩心斗角。我当初也这样幻想，现在明白了，加拿大牵涉到利益的时候，钩心斗角更激烈。而我等英文非母语的，只有做鱼肉的份。。。。。。。。

angolo : 2012-03-28#46

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

呆过英国，现在在上海

上海，亲戚朋友，请得起的阿姨，小杨生煎、新旺、粢饭糕，便捷的地铁，高速的发展速度，繁华的南西，淘宝，但是浮躁的生活，污染的空气。。。

出国以后，整洁的环境，优良的教育，简单的生活，和谐的关系，但是昂贵的人力、餐厅。。。楼下补充。

astw : 2012-03-28#47

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

又见类似帖子! 楼主真是纠结啊, 要我就不去了.

wyy_56 : 2012-03-28#48

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这么纠结就抓阄好了~

leonheart : 2012-03-28#49

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

舍得舍得
舍什么得什么
关键远在天边，很多未知啊

ericzhang11 : 2012-03-29#50

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
把人格成寄希望於校本身就是家不任的表。人家外小孩2就知道摔倒了哭用得自己爬起，中移民的小孩有懂的？白了不是家的。

我只是在批评国内的所谓基础教育好，从来没有说过学校比家里重要，家庭当然比学校重要，这毫无疑问。反过来说，我现在在国内也不是按照“传统”的所谓教育教孩子，让他“不输在起跑线”，国内也有很多学校不是这种害人的应试教育，但大多数都是这样。抛开移民的问题，我也不会让孩子上这种“传统”的“好学校”。但是为什么孟母三迁？这个道理祖宗也早就知道了。

ccyyyycc : 2012-03-29#51

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

学校能把知识技能教好就ok了，人格家长管。正因此，不需要在人格塑造方面对学校报太大期望。老外小孩牛，要我说还真不是secondary以下教出来的。完全是大学教育逼出来的。中国是前紧后松，大学本来再逼一下就出来了，可惜突然就掉链子了。如此而已。

ericzhang11 说:
我只是在批评国内的所谓基础教育好，从来没有说过学校比家里重要，家庭当然比学校重要，这毫无疑问。反过来说，我现在在国内也不是按照“传统”的所谓教育教孩子，让他“不输在起跑线”，国内也有很多学校不是这种害人的应试教育，但大多数都是这样。抛开移民的问题，我也不会让孩子上这种“传统”的“好学校”。但是为什么孟母三迁？这个道理祖宗也早就知道了。

九月秋歌 : 2012-03-29#52

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

萧了皮说:
孩子上学前没想到移走，到如今肠子、脸都悔青了的泪奔啊……

同悔~~

72nelsonstreet : 2012-03-29#53

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

本人在国内真的没有什么能力能够赚到40万一年，可能是因为没有机会，可能是因为自己能力本来就不高，不聪明。所以，我根本就没有能力让小孩出国留学。自己先移民是唯一摆脱现在这种状态的最好办法。

xuof : 2012-03-29#54

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

北京年薪5万的人表示对如此众多高收入的人无比的仰慕。
看来移民适合我这样的人群，反正到哪都是最低的，没有落差。也没有纠结。

ericzhang11 : 2012-03-29#55

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
学校能把知识技能教好就ok了，人格家长管。正因此，不需要在人格塑造方面对学校报太大期望。老外小孩牛，要我说还真不是secondary以下教出来的。完全是大学教育逼出来的。中国是前紧后松，大学本来再逼一下就出来了，可惜突然就掉链子了。如此而已。

家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

ericzhang11 : 2012-03-29#56

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
5年登次，花找律把身份保住的移民不是很多？人家生意都在。

想过为什么要保住身份么，如果永远不会需要这个船票？如果国内的钱能永远挣下去，永远过高质量的生活。这些人有病啊，最终跑到一个生活不方便，又挣不了钱的异国他乡。

ccyyyycc : 2012-03-29#57

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

想达到一定高度，仅靠内生兴趣根本没可能。惰性是人的共通点。你真天真地以为老外小孩都喜欢学习？大学不过是个梯子，为的是将来挣大钱，这是不少常青藤小孩的真实想法，其实和国内家长的想法差不多。真热爱的人是继续深造读博的，但这部分人里本土人有多少呢？

ericzhang11 说:
家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

ccyyyycc : 2012-03-29#58

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ericzhang11 说:
想过为什么要保住身份么？如果国内的钱能永远挣下去，永远过高质量的生活。这些人有病啊，跑到一个生活不方便，又挣不了钱的异国他乡。

短登不会造成多大不方便，人却可以多个选择，和要放弃工作跑过去完全不是一个概念

sophiechen2004 : 2012-03-29#59

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

紫丁香花说:
首先要看你对目前的工作满意吗？是否工作很忙，压力很大，竞争很激烈？如果是，那放弃不可惜；
是否有一笔资金可以带到加国来，前几年就算不工作，也可以生活地很好？如果是，也可以过来。
性格是喜欢应酬热闹还是喜欢安静居家？喜欢热闹还是国内好。

我也有一分不错收入的工作,年薪20-30万，可是压力太大了，身体处于严重亚健康，所以义无反顾地放弃了。到加国开始新的生活。要求不高，只想在加国过简单的生活，健康快乐足矣！

小庭萱 : 2012-03-29#60

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ericzhang11 说:
家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

无论如何这段是有道理的！女儿刚上小学三年级我就体会到了！

九月秋歌 : 2012-03-29#61

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

赞同~ :wdb10:

:wdb10:

ericzhang11 说:
家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

xjtubright : 2012-03-29#62

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

xuof 说:
北京年薪5万的人表示对如此众多高收入的人无比的仰慕。
看来移民适合我这样的人群，反正到哪都是最低的，没有落差。也没有纠结。

同感。若在北京年薪50万我也不去了。 :wdb6:

:wdb6:

:wdb6:

:wdb6:

ericzhang11 : 2012-03-29#63

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
想达到一定高度，仅靠内生兴趣根本没可能。惰性是人的共通点。你真天真地以为老外小孩都喜欢学习？大学不过是个梯子，为的是将来挣大钱，这是不少常青藤小孩的真实想法，其实和国内家长的想法差不多。真热爱的人是继续深造读博的，但这部分人里本土人有多少呢？

恰恰相反，想达到一定高度，只有心底里喜欢去做才有可能，靠逼反而不可能走得高。你没有并不代表所有人都没有，否则就不会有人花20年去非洲研究狮子的人了。这和惰性不矛盾啊，正是内生的动力才会抵消惰性啊。我从来不认为老外小孩都喜欢学习，哪都有喜欢学的不喜欢学的，况且学习的定义太广了，书本上的东西叫学习，生活中的东西更叫学习，好的学习习惯不是死读书。退一步，假设内生的兴趣就是为了挣大钱，你认为书本的东西学好了就能挣大钱？分数高了就能挣大钱？这才是天真！何况多数学习好的孩子之所以学习好，本来就是脑子聪明，如果有个好的环境，他们原本会更有创造性。中国奥数金牌多了，出了几个数学家？还不是都被扼杀了？
我当然同意家长想法差不多，多数家长就是想让孩子找个出人头地的工作，这太正常了，问题是：所谓基础教育好，分数高就能实现目的？基础好，大学就学习好？就能找到好工作？真热爱的继续读博，这正说明了我的观点，读博就应该是喜欢。我们是为了混文凭。。。。没有真的热爱，能搞科研？能出成果？能克服惰性？博士就没惰性了？呵呵。

ericzhang11 : 2012-03-29#64

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
短登不会造成多大不方便，人却可以多个选择，和要放弃工作跑过去完全不是一个概念

总有选择的一天啊，5年里要住两年啊，如果LZ能非常方便的延期不用住在那边并保住身份，他就不会这么郁闷了 :wdb23:

:wdb23:

只可惜，多数人没这手段，所以只能权衡利弊了，有所不为方能有所为啊。要是去天堂（不说西方极乐世界啊，哈哈），大家肯定就不犹豫了，对吧 :wdb6:

:wdb6:

ericzhang11 : 2012-03-29#65

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

xjtubright 说:
同感。若在北京年薪50万我也不去了。

哈哈，挣5个亿的人正在大量出走，搞笑吧

buluotuoa : 2012-03-29#66

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

本人在国内真的没有什么能力能够赚到40万一年，可能是因为没有机会，可能是因为自己能力本来就不高，不聪明。所以，我根本就没有能力让小孩出国留学。自己先移民是唯一摆脱现在这种状态的最好办法。

:wdb10:

-----我也是
我觉得有钱人就不用来这里纠结了，呵呵。

buluotuoa : 2012-03-29#67

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

北京年薪5万的人表示对如此众多高收入的人无比的仰慕。
看来移民适合我这样的人群，反正到哪都是最低的，没有落差。也没有纠结。

:wdb10:

年薪<5万的我表示严重支持！

Tiotio : 2012-03-29#68

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

支持17楼的观点

Tiotio : 2012-03-29#69

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

支持30楼的观点,这是我选择移的主要原因之一.

Annie Lee : 2012-03-29#70

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

不一样的，我也在纠结这个问题！

astw : 2012-03-29#71

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

xjtubright 说:
同感。若在北京年薪50万我也不去了。

那么30万呢? 或者家庭50万呢?

慌婚的清兵卫 : 2012-03-29#72

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

萨达牧 : 2012-03-29#73

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

LZ发了个帖子就不来了，大家还在这里热烈讨论呢！唉，这也许就是为什么LZ能赚这么高薪，能有资格纠结的原因吧！我不纠结，却不让我痛痛快快的出去。。。。

xuanhuang : 2012-03-29#74

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这是个既老生常谈，又没有答案的问题。找别人出主意，只能自己更纠结。答案就是：看你要什么了！

有的人在意真正的民主、自由、公平、公正、教育、自然环境、生活环境、精神上的财富。至于房子、车子、高薪都视为身外之物，够用就行。他们义无反顾，没有任何犹豫地走了。

有人更看中有没有所谓的好工作、社会地位、车子、房子、收入、热闹、喝酒吃肉、物质上的财富。那肯定就在国内咯。

你看你已经把“有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后”不经意间作为了考虑的因素，已经反映了内心在意的东西，那答案不就有了嘛！

angolo : 2012-03-29#75

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

慌婚的清兵卫说:
“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

这是原创么？厉害，完全同意尤其最后两段。

fruitsalad : 2012-03-29#76

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主说的也正是我的困扰。

我的情况跟你差不多。不过是我已经几年没有工作了。现在是老公一个人在上海拼命。他放不下上海的工作，怕到加拿大找不到类似收入的工作，打算放弃枫叶卡。

如果我一个人带两个孩子在加拿大，每月开支起码4500刀，还是省吃俭用不上托儿所和私立幼儿园的说。上海的开支也少不了。加上每年总要来回个一两趟。一年下来40－50万的收入还不一定够用。

坚持个3－4年拿到身份，又怎么样呢？回国以后孩子上学要上私立学校，又是一大笔花费。不回国，就一直这样两地分居还烧钱。

可最近加拿大的新移民政策又让人觉得我们已经很幸运赶上了末班车，不上车似乎可惜了。纠结啊～～～

ericzhang11 : 2012-03-29#77

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

既然您这么义愤填膺，我也再赘述几句吧。

慌婚的清兵卫说:
“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。
首先，大量扩招以后学生和自习教室本来就是供不应求，占不到坐的例子不能说明什么。其次，您看的是清华北大，中国最顶尖的学校和最优秀的学生，并不具广泛代表性。退一步说，想混过60分的难道就不用上自习了？这就说明多数在拼命没有放羊？根据您的见闻，统计或调查，自习的比打游戏，上网，谈恋爱，发呆的多？当然我周边的很多例子也不代表统计意义，因为严格来讲样本空间不够，但是我说的现象应该相当多人都有同感，当然不会是所有人。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

这个结果根本不新鲜啊，我本来也举了奥数的例子，中国奥赛也是年年金牌夺冠。可是后来呢？有几个数学家？人生是一场马拉松，15岁的成绩好一定代表以后能力强？基础教育成功？你周围的同学小学学习好的中学就好么，中学学的好的大学就好么？大学好的就一定能找好工作？一起工作的同事学习好的就能力强？把上面的学习二字换成测试或PISA就正确了？

再说数学本身，我从不否认数学的重要，而且深以为这种思维方式深刻影响我们的思考和判断。我本身是工科但就专业来说可以算是半个理科生，现在常帮周围的小升初同事做奥数题。对这些题，你也应该不陌生吧，凭心而论，你认为现在的奥数是真正在学数学吗？不过就是小学学初中，初中学高中，而且要求一定要熟练，因为题量太大，不快就做不完，不靠大量练习能提速？很多题被戏称为“数学体操”，“数学迷宫”，根本不是在培养良好的思维方式，和对问题的普适性建模。说句不好听的，不太笨的孩子，对足够的题型进行遍历和反复熟练，就可以考比较高的分数，但问题是：不是所有的孩子都适合学数学，我们的奥数扼杀了很多其它方面优秀的孩子，而孔子还说要因材施教，你觉得这种做法对么？这让他们很自卑，这还不够么？文科学数学并做IT对社会很有效率么？

你调查过中国学生的课业负担么？假设分组的学生智商分布相同，再同等分数的情况下，如果中国孩子每天花12个小时学习，其他国家每天花9个小时，测试不得高分才怪，你觉得是中国的教育好？不要问我通过什么调查知道课业负担多，你要是有孩子，或看看周围孩子不难得出结论。如果用大量题海提高成绩也算好的基础教育，我就没话说了。

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

我对PISA不是很了解，但GRE，GMAT都号称是国际组织，科学命题，考察人的综合素质的，并且“在短期内无法提高”。我们呢？还不是短期搞定？你又凭什么判断“国际组织”和西方想要测试“他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。”就一定能在试卷上得出上述结果呢？此时好像你很相信西方和国际组织啊，呵呵。国人对应试的研究不是老外能想象的。或许，还有对“荣誉”的追求，呵呵。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

从来没说过西方基础教育培养的孩子比我们的基础教育更有创造力，这话太笼统。首先明确一下概念，所谓西方的基础教育并不是一个单一模式，本来就有很多流派，模式和方法，各不相同，也有不少学校跟我们一样整天加班“补课”拿高分的，中国也有不遵循所谓“基础教育”理论的。我所鄙视的是以分数，升学为导向，大量题海战术和应试教育为主要内容的“基础教育”。国内当然也有寓教于乐，培养好的生活习惯，锻炼身体，提升内在修养，以人为本的学校，只不过数量不多。

你认为在一个老师讲完课就只考察你是否学“会”了，是否能做对题，答案一致，没有辩论，“中心思想”千篇一律的课堂能培养创造性和创新意识？还是在一个不预设结论，通过互相辩论，引发思考，开放式讨论问题的课堂？可能你说的基础教育好，数学好的人都是学习能力超强的，连文科生都可以做IT，所以在山寨上也是神速的！可是国内最多的就是CODER，在印度高中生就能干的，有意义吗？

此外，不用说的那么刻薄，不用上帝，普通人也能想明白吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

举极端的例子能说明什么？A有特性C, B也有特性C,推出有特性C的一定容易像A和B一样？？举个荒谬的例子，还是拿上述人说，他们都是名人，名人容易自杀，那就选择别当名人了。何况我说的不仅是创造力，更何况还有比创造力更重要的。。强大的内心，健全的人格，良好的体魄。。

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

根本不用提美国，在中国就没有歧视，拼爹的少啊?农村孩子和城里孩子受的教育能平等吗？天花板透明么？？
退一步，所谓“基础教育”好的，分数高的，我们这多了，一样在当CODER，没几个能拎出来做SOLUTION的，啥叫能力，啥叫成功啊？个别牛人，那是本身聪明，跟教育带来的增量关系不大，这种牛人要是放在好环境，当然会比现在更牛。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

对于多数智力平平的学生，高分就是要苦练，当然没时间玩耍，连身体都锻炼不好，就别提创造力了。你怎么知道食人族的孩子创造力差啊？你去过食人族部落，还是你的标准是会画梵高那样画才叫创造力？况且我从没说过创造力是最重要的。说起莫扎特，我就想起了朗朗，出名吧，成功吧？可是你看到绝大多数魔鬼教育弹琴的孩子成功了么？朗朗本身不是这块料单凭苦练能成功？你凭这个成功就能说魔鬼训练是好的基础教育？也许他自己感觉很好，应验了我们“吃得苦中苦，方为人上人”的古训，但我孩子还是想给他一个幸福的童年。这点上见仁见智了。我不赞成孩子是父母实现梦想的作品，他就应该成为他自己，天生我才必有用，在适合的地方走的更远才是我希望的。

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

还不累，谢谢您关心。这点我同意，把他空投来国内，工商税务都会把他搞死，体制绝对是问题。但是您从哪一点推出，他的成功跟教育没关的？我说国内不具有创新的土壤，可是土壤怎么来的？难道跟我们的洗脑教育没关？

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

“因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。”这个是您的臆断和推理吧，思想道德修养是靠时间加强的？国内的老师都唯利是图，上课不讲课，占坑班里讲，过个节都要向学生要礼物，你觉得这样培养了好的修养？您才是奇葩啊。。。

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

再次提出，我在前贴说过，中国有好的学校，有好的基础教育，但多数人引以为豪的所谓基础教育就是差，比我们小时侯还差！越来越差！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

我说过一文不值吗？“一切”是指什么？？我说的了一切么？我对传统的国学一定就比您了解的少，学得差吗？这是传说的大帽子吗？我在前贴清清楚楚写着这个跟移民无关，即使不移民我孩子也不会上传统的学校。西方先进的东西不需要学么？没有PC的发明你能在这回帖么？再次提醒您，您这个表现就是我国基础教育的成果，也是您成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

讨论的是教育问题，干嘛上纲上线？

最后，给一个小建议，不要那么上火，好像嫉恶如仇。无论什么基础教育都该注意身体的。

doupanpan : 2012-03-29#78

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

移还是不移，这个问题要争50年不动摇。

Flying Cat : 2012-03-29#79

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

月经贴，答案只有楼主自己知道。跟楼主情况类似，已在加拿大生活两年的飘过 :wdb40:

:wdb40:

已在异国他乡安定下来，一家人享受平淡的家庭生活。

ccyyyycc : 2012-03-29#80

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ericzhang11 说:
总有选择的一天啊，5年里要住两年啊，如果LZ能非常方便的延期不用住在那边并保住身份，他就不会这么郁闷了只可惜，多数人没这手段，所以只能权衡利弊了，有所不为方能有所为啊。要是去天堂（不说西方极乐世界啊，哈哈），大家肯定就不犹豫了，对吧

呃肺事情，?千???律?搞定的，我周?就?滓咿不少。另外你迂得?5??的?需要非呆在??才能?擂理???呃份遑?？更何?呃肺家庭往往是一方呆加拿大保身份，一方回?擂理干事?，?不耽锗，和lz情?完全不同

ccyyyycc : 2012-03-29#81

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

我就想?一句，您真了那?多，真正接狱咿多少北美初等中等教育出?的小孩，不是?咿一面或者道?途真就算的，有咿深入??的。

ericzhang11 说:
既然您这么义愤填膺，我也再赘述几句吧。

最后，给一个小建议，不要那么上火，好像嫉恶如仇。无论什么基础教育都该注意身体的。

fred.wang : 2012-03-29#82

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

fruitsalad 说:
楼主说的也正是我的困扰。

我的情况跟你差不多。不过是我已经几年没有工作了。现在是老公一个人在上海拼命。他放不下上海的工作，怕到加拿大找不到类似收入的工作，打算放弃枫叶卡。

如果我一个人带两个孩子在加拿大，每月开支起码4500刀，还是省吃俭用不上托儿所和私立幼儿园的说。上海的开支也少不了。加上每年总要来回个一两趟。一年下来40－50万的收入还不一定够用。

坚持个3－4年拿到身份，又怎么样呢？回国以后孩子上学要上私立学校，又是一大笔花费。不回国，就一直这样两地分居还烧钱。

可最近加拿大的新移民政策又让人觉得我们已经很幸运赶上了末班车，不上车似乎可惜了。纠结啊～～～

我们都来自于一个神奇的国度，这么多人事业有成，却都想着移民海外，从头开始。这不会是一个人的问题，是一个社会问题。如果你觉得你当初移民的动机还在，而且今后3~5年内这个动机仍会存在。这就是一个很好的理由留住加拿大身份。

天朝的情况大家都清楚。5年，10年后会如何，谁都不清楚。就象你说的，现在移民的机会也越来越小，放弃已经得到的很难说今后不后悔。大家都是聪明人，想个两全其美的方法。代价肯定要付出。没有付出，鱼和鱼翅都想要，可能不容易。

C_2 : 2012-03-29#83

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

条件这么好，真没必要啊。

20577 : 2012-03-30#84

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

doupanpan 说:
不去会后悔, 去了就后悔莫及.

围城！！

20577 : 2012-03-30#85

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

xuanhuang 说:
这是个既老生常谈，又没有答案的问题。找别人出主意，只能自己更纠结。答案就是：看你要什么了！

有的人在意真正的民主、自由、公平、公正、教育、自然环境、生活环境、精神上的财富。至于房子、车子、高薪都视为身外之物，够用就行。他们义无反顾，没有任何犹豫地走了。

有人更看中有没有所谓的好工作、社会地位、车子、房子、收入、热闹、喝酒吃肉、物质上的财富。那肯定就在国内咯。

你看你已经把“有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后”不经意间作为了考虑的因素，已经反映了内心在意的东西，那答案不就有了嘛！

正解！

myboy : 2012-03-30#86

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

慌婚的清兵卫说:
“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

中国的大学教育也是看个人，有的学生上进参加各中项目立项，有的学生就混一毕业证，老师不可能去理会每一个学生的，想上进的学生自然会找到老师，大部分老师都会热心地帮助引导学生立项，如果老师个人有项目，则会分出一点让学生去学校申请项目，我有几个学生，每年申请的科研经费已经完全养家糊口了，也有的学生在学校学习各种技术，为将来工作打基础，中国的教育是体制问题，但在这种体制下有心的学生收益

xuanhuang : 2012-03-30#87

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

内心有纠结，就不应该走。去了也是纠结，老设想要是没走，现在是怎么怎么样！说实话，有纠结的人都是比较典型的中国人，很难适应国外的环境，因为太过在意物质生活，精神上是没什么要求、更没什么想法的。被中国的教育洗完脑后，除了追求物质有动力，其他做啥都没动力。

flywind : 2012-03-30#88

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

慌婚的清兵卫说:
“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

国内大学学习的确放羊，但是这不是学生的问题，而是教育制度的问题
国外大学拼命是高淘汰率，只要中国大学淘汰率到20%，大家就会拼命学

newmember426 : 2012-03-30#89

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

flywind 说:
国内大学学习的确放羊，但是这不是学生的问题，而是教育制度的问题
国外大学拼命是高淘汰率，只要中国大学淘汰率到20%，大家就会拼命学

太长了没仔细看，但好象就是在讨论教育制度的问题吧？

psd1179 : 2012-03-30#90

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

人生有什么是真正放不下的呢？

科学养猪 : 2012-03-30#91

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

xuanhuang 说:
内心有纠结，就不应该走。去了也是纠结，老设想要是没走，现在是怎么怎么样！说实话，有纠结的人都是比较典型的中国人，很难适应国外的环境，因为太过在意物质生活，精神上是没什么要求、更没什么想法的。被中国的教育洗完脑后，除了追求物质有动力，其他做啥都没动力。

说的好。

科学养猪 : 2012-03-30#92

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

psd1179 说:
人生有什么是真正放不下的呢？

亲情，爱情，友情。

可惜这30年来，国人经历翻天覆地的变化，最终选择了“凡事物质化”这条道路。也不是说不要亲情，爱情和友情，但都标上了价格，一切都变的negotiable了。

tulazhen : 2012-03-31#93

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主不久的将来你就会知道有房有车年薪40万在天朝的通胀和重税下屁都不算了。

知识混子2010 : 2012-03-31#94

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

tulazhen 说:
楼主不久的将来你就会知道有房有车年薪40万在天朝的通胀和重税下屁都不算了。

赞同！

spacekyu : 2012-03-31#95

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

小孩子被“带坏”，家长们肯定是“功不可没”。一直觉得，在很多的“丑陋”方面，包括文化、理念等方面，自身很像个“参与者，推波者、或助纣者、”，似乎很难有足够的勇气去批判这个大环境。对于自身，似乎存在很多需要去改、却改不掉的“丑陋”。
与“现在”离婚，不好说是因为TA有多么“丑陋”，肯定也不是因为“我”有多么“美丽”。原因一言难尽。可能是因为，好像到了欧美日的国人，大多不再“乱穿马路”了。

十全九美 : 2012-04-01#96

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这样纠结,到哪里都会后悔!留下看到政策变,人家走---后悔!去了找不到工作--又后悔! 不知自己要什么的人总是在后悔!

xiaomianren : 2012-04-01#97

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

十全九美说:
这样纠结,到哪里都会后悔!留下看到政策变,人家走---后悔!去了找不到工作--又后悔! 不知自己要什么的人总是在后悔!

分析的实在是高！

:wdb10:

cristalchain : 2012-04-12#98

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
5年?登?次，花?遑找?律?把身份保住的移民不是很多?？人家生意??都在??。

老公不太想过去，所以我担心自己一个人带着孩子在那边为保身份生活两年有点困难。
如果能有办法短登两次把身份保住倒是个不错的方法。能提供更详细一点的策略吗？

moujin : 2012-04-12#99

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

40万不多也不少。国内活的就是一个蹦哒劲，这里活的就是一个清闲劲。哪有什么可比性呢？
一定要从个人偏好出发，否则得不偿失。

cristalchain : 2012-04-12#100

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

xuanhuang 说:
这是个既老生常谈，又没有答案的问题。找别人出主意，只能自己更纠结。答案就是：看你要什么了！

有的人在意真正的民主、自由、公平、公正、教育、自然环境、生活环境、精神上的财富。至于房子、车子、高薪都视为身外之物，够用就行。他们义无反顾，没有任何犹豫地走了。

有人更看中有没有所谓的好工作、社会地位、车子、房子、收入、热闹、喝酒吃肉、物质上的财富。那肯定就在国内咯。

你看你已经把“有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后”不经意间作为了考虑的因素，已经反映了内心在意的东西，那答案不就有了嘛！

多谢各位的建议！
首先，本人对于国外的生活并不了解，老公曾经在美国生活过几年，可惜没有拿到绿卡就回来了，为了给自己留条路，回来后申请了加拿大绿卡，有了绿卡在国内公司的待遇也提高了一些，枫叶卡要过期了，国内职业生涯工作又不能轻易中断，去那边工作并不很好找。
老公的观点是无论在哪里挣钱多才是王道，所以，他不打算保住身份了。
对于我这个没有体会过国外生活的人来说，又有点心动，如果那边真像大家说的没有压力、民主、安宁、孩子教育好，放弃是不是可惜？所以才来问问，其实更想知道的是那边的真实生活状况。

cristalchain : 2012-04-12#101

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

fruitsalad 说:
楼主说的也正是我的困扰。

我的情况跟你差不多。不过是我已经几年没有工作了。现在是老公一个人在上海拼命。他放不下上海的工作，怕到加拿大找不到类似收入的工作，打算放弃枫叶卡。

如果我一个人带两个孩子在加拿大，每月开支起码4500刀，还是省吃俭用不上托儿所和私立幼儿园的说。上海的开支也少不了。加上每年总要来回个一两趟。一年下来40－50万的收入还不一定够用。

坚持个3－4年拿到身份，又怎么样呢？回国以后孩子上学要上私立学校，又是一大笔花费。不回国，就一直这样两地分居还烧钱。

可最近加拿大的新移民政策又让人觉得我们已经很幸运赶上了末班车，不上车似乎可惜了。纠结啊～～～[/quote

海上生明月 : 2012-04-12#102

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
多谢各位的建议！
首先，本人对于国外的生活并不了解，老公曾经在美国生活过几年，可惜没有拿到绿卡就回来了，为了给自己留条路，回来后申请了加拿大绿卡，有了绿卡在国内公司的待遇也提高了一些，枫叶卡要过期了，国内职业生涯工作又不能轻易中断，去那边工作并不很好找。
老公的观点是无论在哪里挣钱多才是王道，所以，他不打算保住身份了。
对于我这个没有体会过国外生活的人来说，又有点心动，如果那边真像大家说的没有压力、民主、安宁、孩子教育好，放弃是不是可惜？所以才来问问，其实更想知道的是那边的真实生活状况。

其实这样泛泛地问，素不相识的网友不了解你家具体情况，一人一句的，还不如咨询身边靠得住的朋友。

xjtubright : 2012-04-12#103

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
多谢各位的建议！
首先，本人对于国外的生活并不了解，老公曾经在美国生活过几年，可惜没有拿到绿卡就回来了，为了给自己留条路，回来后申请了加拿大绿卡，有了绿卡在国内公司的待遇也提高了一些，枫叶卡要过期了，国内职业生涯工作又不能轻易中断，去那边工作并不很好找。
老公的观点是无论在哪里挣钱多才是王道，所以，他不打算保住身份了。
对于我这个没有体会过国外生活的人来说，又有点心动，如果那边真像大家说的没有压力、民主、安宁、孩子教育好，放弃是不是可惜？所以才来问问，其实更想知道的是那边的真实生活状况。

这是个小马过河的问题，为什么不自己去趟趟水呢？

dly7155 : 2012-04-12#104

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

鞋子合不合脚只有穿的人才知道，道听途说，总会有偏差

beautifulcanada : 2012-04-12#105

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

我登陆在多伦多生活一年多，现在两头跑，孩子在那边，我工作在国内。在这一年里，观察了解，也认识了许许多多移民。我觉得移民的现状不外乎两种：以技术移民为代表的，绝大多数去了以后生活质量下降，有些甚至生存都是问题，为了糊口打labor工。而投资移民有足够的资产供他们后半生生活，所以买房买车，自在逍遥，就是寂寞了点。所以说，技术移民出去的，不是你想要什么养的生活，而是你只能过生存这一关，真正过去以后能找到专业工作的人很少很少，而且越来越难，北美经济危机，形势不好，裁人家常便饭。所以国内大城市的白领，我觉得还是在国内好。说实话，生存问题都解决不了的话，新鲜空气就不是最重要的了。

wsupply : 2012-04-12#106

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

beautifulcanada 说:
我登陆在多伦多生活一年多，现在两头跑，孩子在那边，我工作在国内。在这一年里，观察了解，也认识了许许多多移民。我觉得移民的现状不外乎两种：以技术移民为代表的，绝大多数去了以后生活质量下降，有些甚至生存都是问题，为了糊口打labor工。而投资移民有足够的资产供他们后半生生活，所以买房买车，自在逍遥，就是寂寞了点。所以说，技术移民出去的，不是你想要什么养的生活，而是你只能过生存这一关，真正过去以后能找到专业工作的人很少很少，而且越来越难，北美经济危机，形势不好，裁人家常便饭。所以国内大城市的白领，我觉得还是在国内好。说实话，生存问题都解决不了的话，新鲜空气就不是最重要的了。

去加国打labor工，就是死了也知道是什么原因死的；在天朝，尽管你每天与世无争，死你都不知道怎么死的------三十年目睹天朝之怪现状。

ccyyyycc : 2012-04-12#107

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
老公不太想过去，所以我担心自己一个人带着孩子在那边为保身份生活两年有点困难。
如果能有办法短登两次把身份保住倒是个不错的方法。能提供更详细一点的策略吗？

这个我没法提供详细策略，不过我确定加国这边很多办这个的律师。我周围就有人找过一个女的，老公是前cic的雇员，一老外，对他们的过程门清，很容易就把身分保住了。

canaan12 : 2012-04-12#108

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

你这话说得，貌似国内的白领永远没有失业的忧愁？！

中国大陆的所谓黄金发展期已经过去了，现在增速减慢甚至即将停滞。你不能指望中国的经济像另外一个帖子里说得那个装甲车一样，永远都是高速向前。

beautifulcanada 说:
我登陆在多伦多生活一年多，现在两头跑，孩子在那边，我工作在国内。在这一年里，观察了解，也认识了许许多多移民。我觉得移民的现状不外乎两种：以技术移民为代表的，绝大多数去了以后生活质量下降，有些甚至生存都是问题，为了糊口打labor工。而投资移民有足够的资产供他们后半生生活，所以买房买车，自在逍遥，就是寂寞了点。所以说，技术移民出去的，不是你想要什么养的生活，而是你只能过生存这一关，真正过去以后能找到专业工作的人很少很少，而且越来越难，北美经济危机，形势不好，裁人家常便饭。所以国内大城市的白领，我觉得还是在国内好。说实话，生存问题都解决不了的话，新鲜空气就不是最重要的了。

知识混子2010 : 2012-04-12#109

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

wsupply 说:
去加国打labor工，就是死了也知道是什么原因死的；在天朝，尽管你每天与世无争，死你都不知道怎么死的------三十年目睹天朝之怪现状。

赞同

:wdb10:

rebecca_ztt : 2012-04-15#110

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

kds晓君说:
我也是在上海，夫妻两人一年工资税后收入55万，房租收入9w，理财产品一年保底5w，孩子6岁，今年拿到的枫叶卡，我根本没有任何犹豫，孩子读完2年级马上走，这种国家，这种环境，一分钟也不想多呆了。

这才是真正想要移民的，既然决定了坚持下去，利弊肯定都有，但是后悔药没得卖...

popiston : 2012-04-15#111

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ccyyyycc 说:
学校能把知识技能教好就ok了，人格家长管。正因此，不需要在人格塑造方面对学校报太大期望。老外小孩牛，要我说还真不是secondary以下教出来的。完全是大学教育逼出来的。中国是前紧后松，大学本来再逼一下就出来了，可惜突然就掉链子了。如此而已。

为什么要逼？
如果不上大学，在农村那不用说；在城市，也是几无立锥之地。普通劳动阶层的劳动环境很多人无法体会。我单位的劳务工们不断在辞职。在这种阶层分化及其严重的社会，父母能看着孩子自由散漫吗？
大学里家长一是没法管了；二是家长们习惯了以前的铁饭碗思想，以为大学毕业基本上就是人上人了，很多家长甚至还不习惯于大学毕业还为买房发愁的局面；三是，一定程度上的确上了层次，进取总是挺难的，学生们不免松懈了，工作后很多人不是更懒惰了？

而在国外，我想即使没有学历，至少在普通工作岗位上受到的不公平待遇会少些。

tulazhen : 2012-04-15#112

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

知识混子2010 说:
引用:
作者: wsupply
去加国打labor工，就是死了也知道是什么原因死的；在天朝，尽管你每天与世无争，死你都不知道怎么死的------三十年目睹天朝之怪现状。

赞同

赞同。才看到一篇文章，讲北京那位不幸落入热水坑去世的女子和她的家庭的悲痛……如果这里的生活质量对每个人是不公平的，那么这里的空气，饮用水，路面对每个人却是公平的。即便是一个腰缠万贯的贪官，也可能某日会落入自己修的豆腐渣工程的陷阱，何况我等屁民？

楼主的犹豫可以理解，但这张移民纸到底多么宝贵，是楼主现在所不能体会的。

qlm8888 : 2012-04-15#113

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
多谢各位的建议！
首先，本人对于国外的生活并不了解，老公曾经在美国生活过几年，可惜没有拿到绿卡就回来了，为了给自己留条路，回来后申请了加拿大绿卡，有了绿卡在国内公司的待遇也提高了一些，枫叶卡要过期了，国内职业生涯工作又不能轻易中断，去那边工作并不很好找。
老公的观点是无论在哪里挣钱多才是王道，所以，他不打算保住身份了。
对于我这个没有体会过国外生活的人来说，又有点心动，如果那边真像大家说的没有压力、民主、安宁、孩子教育好，放弃是不是可惜？所以才来问问，其实更想知道的是那边的真实生活状况。

没必要来，2年带小孩的单身生活是很苦的，孩子小还不能工作，还要2头花钱，何必呢？

赔钱高手 : 2012-04-15#114

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

橙橙果说:
无聊贴。一把年纪了不知道自己想要啥，自己想留就留想走就走，问别人干嘛？

我非常欣赏这个答案，非常想给你送花。 :wdb17:

:wdb17:

知识混子2010 : 2012-04-15#115

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

tulazhen 说:
赞同。才看到一篇文章，讲北京那位不幸落入热水坑去世的女子和她的家庭的悲痛……如果这里的生活质量对每个人是不公平的，那么这里的空气，饮用水，路面对每个人却是公平的。即便是一个腰缠万贯的贪官，也可能某日会落入自己修的豆腐渣工程的陷阱，何况我等屁民？

楼主的犹豫可以理解，但这张移民纸到底多么宝贵，是楼主现在所不能体会的。

"这张移民纸到底多么宝贵，是楼主现在所不能体会的。" :wdb10:

:wdb10:

萧了皮 : 2012-04-16#116

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

估计又是来问着玩儿的，其实自己早有答案了……

heiguanglong : 2012-04-16#117

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

:wdb45:

:wdb45:

紫丁香花说:
首先要看你对目前的工作满意吗？是否工作很忙，压力很大，竞争很激烈？如果是，那放弃不可惜；
是否有一笔资金可以带到加国来，前几年就算不工作，也可以生活地很好？如果是，也可以过来。
性格是喜欢应酬热闹还是喜欢安静居家？喜欢热闹还是国内好。

我也有一分不错收入的工作,年薪20-30万，可是压力太大了，身体处于严重亚健康，所以义无反顾地放弃了。到加国开始新的生活。要求不高，只想在加国过简单的生活，健康快乐足矣！

我很站成您观点，说的太好了

astw : 2012-04-24#118

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

2个孩子每月花4500刀？请问楼主哪个城市？怎么花的？
我这一周在温哥华住家庭旅馆短登，觉得吃的方面800元一个月绝对吃的非常好。同住的另外一家找到了2-3年的2居室公寓楼搬出去了，每月1200，据说是为了孩子上学，专门选了个好的学区。如果楼主有车，油钱+保险 500元足够。再说了，如果是2个孩子，楼主就没法上班，这样单亲母亲带两个孩子，政府的补贴也差不多有800左右吧。 4500 元实在是多，也许楼主给孩子请私教了？

温哥华居民 : 2012-04-24#119

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

政府每个月的什么补贴也差不多有800左右？
温哥华的两年新公寓1200哪里找？

fxl : 2012-04-24#120

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ericzhang11 说:
家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

绝对赞同，这段话让我想起于智博。

Tiotio : 2012-04-24#121

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

fxl 说:
绝对赞同，这段话让我想起于智博。

因兴趣爱好干一件事情,精神焕发,充满激情,不累.
被逼着做事情,愁容满面,唉声叹气...累

这就是不同,逼出来往往伴生着厌倦!

Tiotio : 2012-04-24#122

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

wsupply 说:
去加国打labor工，就是死了也知道是什么原因死的；在天朝，尽管你每天与世无争，死你都不知道怎么死的------三十年目睹天朝之怪现状。

前者可能是郁闷死的.
后者如果不是权贵,不是不良奸商,不是家在即将被拆迁的农村,不与人争斗,不做非法的事情,主动远离危险,还是没那么容易死的.

Tiotio : 2012-04-24#123

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

凡事都是在特定历史背景下发生的,现在大陆总体上是向好的方向在发展,经济是上升的,政治体制也可能改革.军事是强大的,做亡国奴的风险很低.内部矛盾总会慢慢解决的.

别一直骂这不好那不好,我们为让这个社会更好做了哪些积极的事情? 即使到了加国,成了加国的公民,获得了原先在国内一直期盼的"自由民主",又有多少人主动利用这些权利来改善自己的生活环境.

我们总是希望生活环境(自然的\社会的)都象天堂一样,但事实上永远无法达到完美的. 相信不少人到了加国后并不会比在国内的收入多多少, 这也足以体现祖国至少在经济发展方面的优势. 什么好处都想捞到, 那皇帝也很难做到. 不过有人还是做到了, 享受加国的待遇,做中国的生意赚中国的钱.

赔钱高手 : 2012-04-24#124

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

Tiotio 说:
凡事都是在特定历史背景下发生的,现在大陆总体上是向好的方向在发展,经济是上升的,政治体制也可能改革.军事是强大的,做亡国奴的风险很低.内部矛盾总会慢慢解决的.

别一直骂这不好那不好,我们为让这个社会更好做了哪些积极的事情? 即使到了加国,成了加国的公民,获得了原先在国内一直期盼的"自由民主",又有多少人主动利用这些权利来改善自己的生活环境.

我们总是希望生活环境(自然的\社会的)都象天堂一样,但事实上永远无法达到完美的. 相信不少人到了加国后并不会比在国内的收入多多少, 这也足以体现祖国至少在经济发展方面的优势. 什么好处都想捞到, 那皇帝也很难做到. 不过有人还是做到了, 享受加国的待遇,做中国的生意赚中国的钱.

明白人，客观人，

:wdb17:

:wdb45:

:wdb10:

sunrick : 2012-04-24#125

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

ericzhang11 说:
家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

中国目前的教育体系和制度是仁者见仁，智者见智。目前中国社会上弥漫着严重的拜金风潮，从官员到平民，从政府到民间充斥着利益之上，唯利视图。孩童生活在这样一个环境中，势必变得更为拜金、势力。对成长是非常不利的。

astw : 2012-05-01#126

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

温哥华居民说:
政府每个月的什么补贴也差不多有800左右？
温哥华的两年新公寓1200哪里找？

楼主2个孩子，政府补助计算器
http://www.cra-arc.gc.ca/ebci/icbc/simnet/cctbCurrent-e

CCTB online calculation results Basic monthly amount
$234.16

National Child Benefit Supplement monthly amount
$341.91

total $576.07

好吧，我承认，我没有找到2个孩子补助有800元的证据，找到的网站说明有576元，据家庭旅馆老板说孩子上幼儿园也可以申请到补助。

1200 元的2-3年的公寓是当时那一家的人亲口告诉我的，还是在一个好的学区。

johnwu : 2012-05-02#127

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
多谢各位的建议！
首先，本人对于国外的生活并不了解，老公曾经在美国生活过几年，可惜没有拿到绿卡就回来了，为了给自己留条路，回来后申请了加拿大绿卡，有了绿卡在国内公司的待遇也提高了一些，枫叶卡要过期了，国内职业生涯工作又不能轻易中断，去那边工作并不很好找。
老公的观点是无论在哪里挣钱多才是王道，所以，他不打算保住身份了。
对于我这个没有体会过国外生活的人来说，又有点心动，如果那边真像大家说的没有压力、民主、安宁、孩子教育好，放弃是不是可惜？所以才来问问，其实更想知道的是那边的真实生活状况。

其实对大人已经没什么了，主要还是影响下一代。

sorbuct : 2012-07-23#128

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

:wdb10:

:wdb10:

moujin 说:
40万不多也不少。国内活的就是一个蹦哒劲，这里活的就是一个清闲劲。哪有什么可比性呢？
一定要从个人偏好出发，否则得不偿失。

rdd : 2012-08-25#129

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

移民当然好！拿到枫叶卡不容易，放弃是可惜了。本人已移民，深感这个国家的民主自由，以及对老年人的福利(看病吃药不用花遑)，这在国内是办不到的。本人土生土长上海人，年轻时外出读书和工作，退休后想叶落归根回上海，但上海拒不接纳，不给上户口，于是转向加拿大接纳了我们，成了加国永久居民。

wolla21 : 2012-08-25#130

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

rdd 说:
移民当然好！拿到枫叶卡不容易，放弃是可惜了。本人已移民，深感这个国家的民主自由，以及对老年人的福利(看病吃药不用花遑)，这在国内是办不到的。本人土生土长上海人，年轻时外出读书和工作，退休后想叶落归根回上海，但上海拒不接纳，不给上户口，于是转向加拿大接纳了我们，成了加国永久居民。

对老人小孩是天堂，但对中年人，青年人来说却是残酷的战场。

sorbuct : 2012-08-27#131

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

Tiotio 说:
凡事都是在特定历史背景下发生的,现在大陆总体上是向好的方向在发展,经济是上升的,政治体制也可能改革.军事是强大的,做亡国奴的风险很低.内部矛盾总会慢慢解决的.

别一直骂这不好那不好,我们为让这个社会更好做了哪些积极的事情? 即使到了加国,成了加国的公民,获得了原先在国内一直期盼的"自由民主",又有多少人主动利用这些权利来改善自己的生活环境.

我们总是希望生活环境(自然的\社会的)都象天堂一样,但事实上永远无法达到完美的. 相信不少人到了加国后并不会比在国内的收入多多少, 这也足以体现祖国至少在经济发展方面的优势. 什么好处都想捞到, 那皇帝也很难做到. 不过有人还是做到了, 享受加国的待遇,做中国的生意赚中国的钱.

红色部分表示怀疑

:wdb2:

总体上，感觉在国内靠技术混饭吃的丝一族，来了加拿大都比较满足。而在国内当管理者、政府工作人员、以及各个转行当的顶尖者、老资历者，来了这边还是感觉不好。
加拿大是适合普通劳动者谋生的地方，而国内是丛林法则，只适合顶层人。

NM的马甲 : 2012-08-27#132

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

呵呵，上海是中年青年人的天堂？

民工工 : 2012-08-27#133

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

sorbuct 说:
红色部分表示怀疑

总体上，感觉在国内靠技术混饭吃的丝一族，来了加拿大都比较满足。而在国内当管理者、政府工作人员、以及各个转行当的顶尖者、老资历者，来了这边还是感觉不好。
加拿大是适合普通劳动者谋生的地方，而国内是丛林法则，只适合顶层人。

只能说，适合于当奴隶的来加拿大比较满足，因为哪里都是奴隶；适合于当主子的来加拿大感觉不好，因为暂时无法统治加拿大。
全球都有丛林，丛林法则世界通用，所以如此。

舞羽 : 2013-04-11#134

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

cristalchain 说:
大家说说在加拿大温哥华好还是在上海好？
目前夫妻两人在上海工作，有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后，孩子三岁，枫叶卡还有两年就过期了，不知道要不要保留？
如果去加拿大，老公可能能找到工作，我要带孩子，两个人收入不一定比国内高。
如果不去，枫叶卡过期了感觉有点可惜。。
孩子教育在加拿大会比国内好吗？
希望了解加拿大生活的人帮忙出出主意吧。。。
Thank you！

移民没有对与错，只有适合不适合，按你们的家庭来说，加国的福利其实还不如你们现在中国收入给自己带来的福利

nintyuui : 2013-04-13#135

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

在哪生活都不容易。没有工作，生活更不容易。给自己留条后路吧，国内按照现在这个情况发展下去，真不知道会怎么样。放弃了，到时候想出来，花再多的钱也未必就能出的来了。

nssc : 2013-04-13#136

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

上海永远是自己的故乡，yp们是不能理解的

nintyuui : 2013-04-13#137

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

作为一个土生土长的上海人，的确认为上海不错，甚至比国外不少城市都好。可是现在的环境，和社会制度不得不让人担忧。谁愿意离开自己熟悉的地方，很多时候都是迫不得已。
当我们的母亲河飘着死猪，禽流感肆虐，你难道没有一丝想离开的想法吗？

ArkaneBetha : 2020-06-05#138

习近平无限连任的下一步就是开始各种个人崇拜的运动，文化大革命随时可以再来，底层百姓本来就没钱可以榨取，最后被收割的就是楼主这种中产阶级

CAHN1900 : 2020-06-05#139

ArkaneBetha 说:
习近平无限连任的下一步就是开始各种个人崇拜的运动，文化大革命随时可以再来，底层百姓本来就没钱可以榨取，最后被收割的就是楼主这种中产阶级

这个帖子坟刨的好

茹妹 : 2020-06-05#140

12年到手30万的人，现在至少60万了吧
房子买的早的话，差不多财务自由了
当然当时来加拿大也不错，如果来了就能找到专业工的话

Mayeye : 2020-12-29#141

茹妹说:
12年到手30万的人，现在至少60万了吧
房子买的早的话，差不多财务自由了
当然当时来加拿大也不错，如果来了就能找到专业工的话

茹妹第一句话就想当然了

，这个收入水平的薪酬趋势绝非线性增长。

能保住就不错，还有可能是0 （搞技术35岁大限，做管理（高层以下）45岁大限）能有点积蓄保证非主动收入就不错了。

茹妹 : 2020-12-29#142

Mayeye 说:
茹妹第一句话就想当然了，这个收入水平的薪酬趋势绝非线性增长。

能保住就不错，还有可能是0 （搞技术35岁大限，做管理（高层以下）45岁大限）能有点积蓄保证非主动收入就不错了。

我今年30岁，我们交大计算机的同学们现在中位数大概真的是五六十万
我在等他们过35这个坎儿，不远了

Mayeye : 2020-12-29#143

茹妹说:
我今年30岁，我们交大计算机的同学们现在中位数大概真的是五六十万
我在等他们过35这个坎儿，不远了

茹妹居然是90后...羡慕年轻人...交大计算机的人也是人中龙凤了...

你放心，等不到35，就有人开始找你打听移民的事情了。在天朝凭自己能力恰饭的年轻人25~32基本是人生事业的高光时刻/巅峰...绝非戏言。虚长您10岁的老夫我也是这么过来的，当年都幻想着他娘滴按照这个速度，人生后半生一片光明，生活美滋滋。老天爷爱我们这群有天赋的年轻人，其他过得差的都是自己不努力

当时我自己都差点都废弃了移民申请的流程...

等到这个群体大部分进入婚龄，育龄，事业进入瓶颈期，见识几个要么过劳死要么进去的，家庭成员经历一些重大疾病的。分分钟领会社会主义铁拳的优越性。同理也是为什么30+年龄海归逆流再移民的高发层。

这几年一直有两个大学同学不停的缠着问移民的事儿，想方设法准备给雇主担保交100万黑钱都要找渠道的那种。一个是苹果的资深女码农搭配男IT中高管；一个是两口子毕业就在HW没挪过窝的高级开发人员。都不算差钱的主。都被我一顿劝，说小心点别被黑中介骗了。问到原因，都说心里没底这钱还能挣几年，大人太忙，孩子太苦，家里没矿没皇位的，以后都还是屁民的命。体制内的同学则是即使想动也动不了了。

茹妹 : 2020-12-29#144

Mayeye 说:
茹妹居然是90后...羡慕年轻人...交大计算机的人也是人中龙凤了...

你放心，等不到35，就有人开始找你打听移民的事情了。在天朝凭自己能力恰饭的年轻人25~32基本是人生事业的高光时刻/巅峰...绝非戏言。虚长您10岁的老夫我也是这么过来的，当年都幻想着他娘滴按照这个速度，人生后半生一片光明，生活美滋滋。老天爷爱我们这群有天赋的年轻人，其他过得差的都是自己不努力当时我自己都差点都废弃了移民申请的流程...

等到这个群体大部分进入婚龄，育龄，事业进入瓶颈期，见识几个要么过劳死要么进去的，家庭成员经历一些重大疾病的。分分钟领会社会主义铁拳的优越性。同理也是为什么30+年龄海归逆流再移民的高发层。

这几年一直有两个大学同学不停的缠着问移民的事儿，想方设法准备给雇主担保交100万黑钱都要找渠道的那种。一个是苹果的资深女码农搭配男IT中高管；一个是两口子毕业就在HW没挪过窝的高级开发人员。都不算差钱的主。都被我一顿劝，说小心点别被黑中介骗了。问到原因，都说心里没底这钱还能挣几年，大人太忙，孩子太苦，家里没矿没皇位的，以后都还是屁民的命。体制内的同学则是即使想动也动不了了。

哈哈，谢谢夸奖
我本来是有点犹豫
我俩回去，加起来税前百万不难
在上海不买房，购买力还是很强的
毕竟淘宝快递八大菜系
今年被五个一铁拳毒打了以后也不想回了
看了国内人民对五个一的态度也很心寒
心里有点能理解那些被铁拳打过的弱势群体了
这边目前不开心的就是效率，疫情控制得像小学生一样

Mayeye : 2020-12-29#145

茹妹说:
哈哈，谢谢夸奖
我本来是有点犹豫
我俩回去，加起来税前百万不难
在上海不买房，购买力还是很强的
毕竟淘宝快递八大菜系
今年被五个一铁拳毒打了以后也不想回了
看了国内人民对五个一的态度也很心寒
心里有点能理解那些被铁拳打过的弱势群体了
这边目前不开心的就是效率，疫情控制得像小学生一样

看来在沪上有祖产...也属于有矿人士了...

什么是五个一铁拳？

疫情这事儿我觉得没招，这也算是民主社会的弊端吧...无法有效组织运动式的群体行为。大都会区年轻人们耐不住寂寞乱窜，确实很难防控。小镇就会好很多

茹妹 : 2020-12-29#146

Mayeye 说:
看来在沪上有祖产...也属于有矿人士了...什么是五个一铁拳？

疫情这事儿我觉得没招，这也算是民主社会的弊端吧...无法有效组织运动式的群体行为。大都会区年轻人们耐不住寂寞乱窜，确实很难防控。小镇就会好很多

就是父母来探亲回不了国
国家要求每周每个国家只有一个航班飞中国
结果很多中国公民被困在国外
和战狼的宣传形成了鲜明对比

Mayeye : 2020-12-29#147

茹妹说:
就是父母来探亲回不了国
国家要求每周每个国家只有一个航班飞中国
结果很多中国公民被困在国外
和战狼的宣传形成了鲜明对比

了解，是这回事...

家园小千 : 2020-12-29#148

Mayeye 说:
茹妹居然是90后...羡慕年轻人...交大计算机的人也是人中龙凤了...

你放心，等不到35，就有人开始找你打听移民的事情了。在天朝凭自己能力恰饭的年轻人25~32基本是人生事业的高光时刻/巅峰...绝非戏言。虚长您10岁的老夫我也是这么过来的，当年都幻想着他娘滴按照这个速度，人生后半生一片光明，生活美滋滋。老天爷爱我们这群有天赋的年轻人，其他过得差的都是自己不努力当时我自己都差点都废弃了移民申请的流程...

等到这个群体大部分进入婚龄，育龄，事业进入瓶颈期，见识几个要么过劳死要么进去的，家庭成员经历一些重大疾病的。分分钟领会社会主义铁拳的优越性。同理也是为什么30+年龄海归逆流再移民的高发层。

这几年一直有两个大学同学不停的缠着问移民的事儿，想方设法准备给雇主担保交100万黑钱都要找渠道的那种。一个是苹果的资深女码农搭配男IT中高管；一个是两口子毕业就在HW没挪过窝的高级开发人员。都不算差钱的主。都被我一顿劝，说小心点别被黑中介骗了。问到原因，都说心里没底这钱还能挣几年，大人太忙，孩子太苦，家里没矿没皇位的，以后都还是屁民的命。体制内的同学则是即使想动也动不了了。

你也是小年轻啊

茹妹 : 2020-12-29#149

家园小千说:
你也是小年轻啊

叔叔你也不老啊

家园小千 : 2020-12-29#150

茹妹说:
叔叔你也不老啊

你出生时我就差不多走出国了，不过还不老，还有半辈子余生。

宇航员 : 2020-12-29#151

有钱上海和温哥华都好
没钱这俩地儿都不好

今天我做了一个研究发现
曼尼拖巴的吻你博客
居然是全世界最冷的城市(不是最冷的地方是最冷的城市)
按国家算加拿大全世界最冷
按城市算温尼薄格加拿大最冷
所以那里的房价肯定最便宜
生活肯定很舒服
但是气候肯定最差
所以看你要什么啦

宇航员 : 2020-12-29#152

家园小千说:
你出生时我就差不多走出国了，不过还不老，还有半辈子余生。

啊？
你不出国
她还不敢出生啦

还是说她出生了
你吓跑了呢？

茹妹 : 2020-12-29#153

温哥华上海的比较，就是乡下和城市的比较
我的性格是比较厌世的，喜欢自然，喜欢远离人群
如果不是这样的个性，那上海确实不错

Ab412 : 2020-12-29#154

宇航员说:
有钱上海和温哥华都好
没钱这俩地儿都不好

今天我做了一个研究发现
曼尼拖巴的吻你博客
居然是全世界最冷的城市(不是最冷的地方是最冷的城市)
按国家算加拿大全世界最冷
按城市算温尼薄格加拿大最冷
所以那里的房价肯定最便宜
生活肯定很舒服
但是气候肯定最差
所以看你要什么啦

宇航员说:
有钱上海和温哥华都好
没钱这俩地儿都不好

今天我做了一个研究发现
曼尼拖巴的吻你博客
居然是全世界最冷的城市(不是最冷的地方是最冷的城市)
按国家算加拿大全世界最冷
按城市算温尼薄格加拿大最冷
所以那里的房价肯定最便宜
生活肯定很舒服
但是气候肯定最差
所以看你要什么啦

saskatoon表示不服

Ab412 : 2020-12-29#155

茹妹说:
我今年30岁，我们交大计算机的同学们现在中位数大概真的是五六十万
我在等他们过35这个坎儿，不远了

你才30岁。。我以为中年大妈喜欢在家唠嗑那种

宇航员 : 2020-12-29#156

Ab412 说:
saskatoon表示不服

沙省没有曼省冷
别起哄
我每一个省都亲自呆过
亲自指挥亲自部署的
亲自

刁近乎

Ab412 : 2020-12-29#157

宇航员说:
沙省没有曼省冷
别起哄
我每一个省都亲自呆过
亲自指挥亲自部署的
亲自

刁近乎

nb

Ab412 : 2020-12-29#158

宇航员说:
沙省没有曼省冷
别起哄
我每一个省都亲自呆过
亲自指挥亲自部署的
亲自

刁近乎

讲科学讲数据

我居然特意去 wiki 看了一下

温度看daily mean的话，冬天 winnipeg冷，夏天saskatoon 冷。。都是冷

宇航员 : 2020-12-29#159

Ab412 说:
讲科学讲数据

我居然特意去 wiki 看了一下

温度看daily mean的话，冬天 winnipeg冷，夏天saskatoon 冷。。都是冷

哈哈
夏天冷不是好事吗？

Ab412 : 2020-12-29#160

宇航员说:
哈哈
夏天冷不是好事吗？

好！

Mayeye : 2020-12-30#161

Ab412 说:
你才30岁。。我以为中年大妈喜欢在家唠嗑那种

你这评论杀伤力太大，恐被拉黑

茹妹只是活跃度很高罢了，但言论还是有明确自我观点的工科女。论坛里其他几个真正的活跃中年大妈，从内容和三观来看一眼即明，为了和谐名字就不点了

。

Mayeye : 2020-12-30#162

家园小千说:
你也是小年轻啊

4毛钱了，感觉没啥竞争力了...

很多东西看得太透不知道算不算一种早衰