• [FONT=宋体]文明崇拜[/FONT]

16[FONT=宋体]世纪的伦敦，是个只有十来万人的小镇。镇区非常拥挤，街道上淤积的泥浆，掺杂着人畜的排泄物以及动物的尸体。这个欧洲最肮脏的城市被一场黑死病扫荡得只剩下不到[/FONT]5[FONT=宋体]万人。与此同时，这时候的东方帝国，明朝，在北方建立起了一座辉煌的城市，整个城市容纳了近百万人，拥有完善的供水和排污系统。中央集权之下，建立起了完善的朝纲等级制度。当时的科举制度，使用严格的类似桎梏一样的筛选办法选择国家需要的人才。完善的社会体系支配着数亿人口朝向统一的目标发展。读书人一生沉迷于基本典籍，而不用去怀疑权威，普通的百姓则被限制多余的思想，只需要勤恳的在固定的土地上劳作就可以安乐一生。这种伟大的千年延续的文明，在十六世纪的世界版图上如此显眼，以至于他的子孙后代至今仍然津津乐道。但是是什么让西欧那个小岛上的肮脏城市，最终在[/FONT]300[FONT=宋体]余年后成为世界第一强国，它孕育的文明竟然横扫世界。它的嫡系至今仍是世界第一强权，[/FONT]Common wealth[FONT=宋体]的主要几个国家掌握了世界的财富；而那个伟大的东方国度，却忍受了近一百多年的屈辱历史。[/FONT]

[FONT=宋体]在东方的历史上，曾经有一部“伟大”的著作，是一个皇帝下令编写的一部百科全书，永乐大典。这部伟大的著作一共只有[/FONT]3[FONT=宋体]份副本，除了永乐以及他的几个子孙皇帝，世界上并没有其他人能够窥见其全貌。这部书搜罗了东方历史上的技术、地理、天文、数学、人文等多方面内容。只可惜，它的目的是为了将皇帝训练成为天下第一圣人。不仅如此，在编写完这部天书之后，被抄录过的原始书籍、资料被付之一炬。封闭的体系使得在东方，知识的传播仅仅限于少数贵族人群之中，平民百姓愚昧无知，少数几个能工巧匠则门户相弃。在东方，但凡知识均为秘籍、秘方，最终多以失传而告终。与之相比，十六世纪的英国和普鲁士王朝，竟然由皇帝出资，建立了若干对民众开放的图书馆。如腓特烈大帝这样的欧洲君主竟然鼓励自己的子民翻译阿拉伯和东方的典籍。这些欧洲君主建立起若干研究科学的专门机构，吸引自己的人民探寻自然之谜。一辈又一辈的欧洲人，通过自由竞争，终于在技术和科学理论层面，全面超越东方。而科学的发展，同时促进面向东方的自由贸易竞争。坚船利炮下摧毁了封闭的东方帝国。这时候，东方的文明堆积在皇帝自己的藏书楼里，堆积在富商自己的天一阁里。这个纸张和印刷术的发源地，在其管辖的国度里到处建有砖瓦的文昌阁，却没有在里面放置应有的知识。纸上和印刷术曾经一度让东方的出口雄踞全球，却无法给它自己的子民带来精神的财富。[/FONT]

[FONT=宋体]直到现在，东方医学仍然没有建立自己科学的理论框架和实验基础。在东方医学的庇护下，数百年前，东方王朝的平均寿命就达到了[/FONT]30[FONT=宋体]岁。可怜的是，就此止步。而强大的西方医学却一直刷新着人类寿命的纪录。拥有更长的寿命，更进一步促进了科技和贸易竞争的发展。而东方的医学却不断的引诱着着迷于它的人们，非要从自然生灵中采集长生不老的药物。将药物与食补紧密结合，创造了无与伦比的满足口腹之欲的文明。[/FONT]

[FONT=宋体]在南美掘金后，十六世纪的西班牙殖民者，率先在印加文明的废墟上，建立起了奢华的资本王朝。靠掠夺殖民地财富发家的西班牙贵族，将黄金和白银源源不断的运往欧洲，不仅给欧洲带去了严重的通货膨胀，在十七世纪，已经为他们自己积累了万世之财。这时候，一群衣衫褴褛的流浪者，才刚刚登陆北美。与占据广袤土地的南美殖民者不一样，北美的移民秉承着严格的契约精神，宣布允许每一个到达北美的移民保留一片自己私有的土地。伟大的产权私有制，吸引着一代又一代坚强的移民，最终在北美建立起了世界最发达的社会。[/FONT]

[FONT=宋体]北美的清教徒为上帝而积累物质财富。一方面禁欲，却又积极创造物质生产资料。安格鲁萨克逊的白人清教徒为了工作而生存，保有对上帝神圣的敬仰，创造了最优的资本主义工作伦理。工作是北美最值得尊敬的生活方式。无论是教育子女的家长还是领导全国的总统，永远是把工作伦理放在嘴边。当今的北美劳动力市场，体现了对劳动价值的回归。在北美，劳动创造的价值远高于一般资本创造的价值，并获得公共政策的支持。不能理解安格鲁萨克逊式的工作伦理，将不能理解北美孕育的文明，也无法融入当地的社会，享受不了那里的生活。[/FONT]

[FONT=宋体]另一方面，新世纪的自由氛围，并没有让清教徒式的生活束缚住每一个北美人。让每一个家庭拥有自己体面的住房、汽车和物质生活，这一理念激发了规模化的生产行为。通过生产[/FONT][FONT=宋体]消费，消费[/FONT][FONT=宋体]生产，激发了人类的工作潜能。不断降低生产的成本，促进了自由经济社会的不断繁荣。[/FONT]

• [FONT=宋体]奴役之路[/FONT]

[FONT=宋体]与自由经济社会形成强烈对比的，是遵循独裁性的路线的带有指导性的经济环境。在一个有计划的社会中，当局所掌握的对所有消费的控制权的根源，就是它对于生产的控制。当局的意志，更多地是[/FONT] “[FONT=宋体]指挥[/FONT]”[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]在一个政府是唯一的雇主的国家里，反抗就等于慢慢地饿死。[/FONT]“[FONT=宋体]不劳动者不得食[/FONT]”[FONT=宋体]这个旧的原则，已由[/FONT]“[FONT=宋体]不服从者不得食[/FONT]”[FONT=宋体]这个新的原则所代替。[/FONT]

[FONT=宋体]一个极权体制下，最无法让人忍受的是[/FONT]“[FONT=宋体]集体主义的道德基础[/FONT]”[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]但是这里要谈的，不是它的道德基础，而是它的道德后果。道德和制度之间的相互作用很可能产生的结果是，集体主义所产生的道德和导致人们要求集体主义的道德理想，将是截然不同的。那些起支配作用的道德观念将部分地取决于引导个人在集体主义或极权主义制度下取得成功的才能，还部分地取决于极权主义机构的需要。[/FONT]

[FONT=宋体]每一个集体主义制度都有两个主要特征，首先，需要有一个为整个集团共同接受的目标体系，另外，还需要为了达到这些目标而给与该集体以最大限度的权力的压倒一切的愿望，从这两种特征产生了一个特定的道德体系，即它不让个人的良心自由地运用它自己的规则，甚至也没有个人在任何环境中都必须或可以遵守任何一般性的规则。这就使得集体主义道德和普通的那些道德有很大的区别，以致很难在这些道德中发现任何原则。[/FONT]

[FONT=宋体]社会计划所指向的目标，是一个单一的目标体系，要使每个人为这个单一体系服务的最有效方法，就是使每个人都相信那些目标。要使一个极权主义制度有效地发挥它的作用，强迫每个人为同样的目标而工作，还是不够的。重要的是，人们应当把它们看成是他们自己的目标。虽然必须替人们选择好信仰并强加在他们身上，但这些信仰必须要成为他们的信仰，成为[/FONT]“[FONT=宋体]一套被普遍接受的信条，以便使个人尽可能自愿地依照计划者所要求的方式行动。如果在极权主义国家人民所感到的压迫，一般说来，远不如自由主义国家的大多数人民所想象的那样厉害的话，这是因为极权主义政府在使人民照着它所要求的那样去思想这方面取得了高度的成功。极权主义所特有的不是宣传本身，也不是它所使用的技术，在一个极权主义国家里，完全改变了宣传的性质和效果的事实是：一切宣传都为同一目标服务，所有宣传工具都被协调起来朝着一个方向影响个人，并造成了特有的全体人民的思想[/FONT]“[FONT=宋体]一体化[/FONT]”[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]自由这个词在极权主义的国家里，也同在其它地方一样，是被随意使用的。在自由已经被消灭了的地方，许诺给人民某种新的自由。极权主义政治家所允诺的[/FONT]“[FONT=宋体]集体自由[/FONT]”[FONT=宋体]并不是社会成员的自由，而只是集权者对社会的为所欲为的无限制的自由。这是把自由与极权混淆到了极点。[/FONT]

[FONT=宋体]传播知识的整个机构[/FONT][FONT=宋体]学校和报纸，广播和电影[/FONT][FONT=宋体]都被专门用来传播那些不管是真是假都会强化人民对当局所做决定正确性的信心的意见；而且，那些易带来疑惑或犹豫的信息将一概不予传播。人民对这个制度的忠诚会不会受到影响，成为决定某条信息应否被发表或禁止的唯一标准。[/FONT]

[FONT=宋体]一切科学领域，甚至是最抽象的科学领域，在直接涉及人与人的关系，并直接地影响到政治观点的学科中，如历史、法律或经济学等，对真理的无私探讨在极权主义制度里是不可能得到许可的，而对官方意见的辩护却成了唯一目标。在所有极权主义国家里，这些学科已成了制造官方神话的最高产的工厂，而统治者就用这些神话来支配他们的子民的思想和意志。因此，在这些领域里甚至连追求真理的伪装都被抛弃了，什么学说应当传授和发表都由当局来决定。对真理的意义、独立探索的精神和对理性信念所具有的力量的信心都将消逝。在每个知识分子中听存在的意见分歧都成为须由当权者加以决定的政治问题。[/FONT]

[FONT=宋体]意识到这些问题的所在，让我无法相信自己的子女不会在将来，通过一条和我一样的成长路径和思维路径找到问题所在。一个被灌输者的觉醒，怀着对文明和自由的渴望，不惜放下目前捡拾到的运气，趁着自己仍有三十余载可以奋斗的时间，毅然做出自由的选择。感叹近二十余年在思想自由和迁徙自由层面的开放和进步，为我的父辈哭泣。[/FONT]

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祝福！长登顺利，心想事成！

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变法才能强国。欧洲列强纷纷效法资本主义制度，王权帝制，家族独裁或土崩瓦解，或名存实亡。取而代之的则是人类生产力的大爆发！这条道理，自古至今，绝无例外。至于变的什么法，则要看人的智慧。尤其那些丢弃人家几百年已经证明的好法不用，非要摸摸石头过河另开新法者，尤为可笑。

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有critical thingking的人一定会找到自己的路，并能实现自己的梦想！很庆幸我们还算有了些粗浅的思想和自由的启蒙，仅凭这点，引领我们走向了这片遵循“天赋人权”的国土，虽然需要我们用较长的时间去适应，去生存，去融入，去享受，但是， where there is a will, there is a way! 坚持就会胜利，想想当年五月花船上那批勇敢的清教徒吧，是他们为人类创造一个新世界！

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1年后你会感叹自己当年怎么会这么有闲码字。

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我觉得你是个有思考的人

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PSD ,学理工的码这么多字不容易，拜读了，佩服一记。PETER 去多伦多快半年了，你也要走了，今年暑假我家短登，在温哥华和卡尔加里之间寻找长登地，到时候到温哥华来找你。就这么辞职了，比我家有决心，行动快。

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文明崇拜--从这个角度看移民就更坚定了

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寻找另外一种生活形式，可能不需要这么宏大的理由来说服自己。

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好有深度的reason

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要跑路了。。。

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祝福楼主。
楼主大部分观点，与我心有戚戚焉。
唯一不可苟同的是楼主对于中医的质疑。

本人是西学中，两种医学各有长短。
很多病中医处理不了，西医也只能用药物维持。
两种医学领域里面，都大有夸大其词之人，当然中医里的混子更多一些。

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这就是移民的最主要原因!

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读罢《通向奴役之路》的自我救赎，好！

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其实也应该看看现在国内有些逐渐放开往好的方向发展的趋势; 专政政府具有高效率的优点, 中国的开放与改革还是很有成效的; 持续的经济增长给民众带来了福祉, 信息的逐渐公开也透明, (因此普通民众都可以放眼看世界); 国内很多方面都在往好的方向发展.

当然执政者是不会允许对社会及其执政移稳定产生影响的舆论, 因此都会采取些封堵的措施, 当然各国的程度是不一样的.

每种文明都有其优点和局限, 如果抛弃本族的文明, 一下子拜倒在西方文明的裙下, 不也是成了众人所批判的"长期奴性"的表现, 不是吗?

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shitou2005 说:

祝福楼主。
楼主大部分观点，与我心有戚戚焉。
唯一不可苟同的是楼主对于中医的质疑。

本人是西学中，两种医学各有长短。
很多病中医处理不了，西医也只能用药物维持。
两种医学领域里面，都大有夸大其词之人，当然中医里的混子更多一些。

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西医是靠不断的实验与科学发现来推动。

中医靠什么来推动呢？

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我比LZ早一天辞职。共勉。

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差一点以为走到右派论坛了。。。

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刚看楼主的帖子一段话，马上点击“献花”，然后又迫不及待的看下去。我个人的感受是：
1、去加拿大享受福利不是第一位，让自己和家人，尤其是子女自由的思考和生活是第一位；
2、自由不是繁荣的果、而是因，如同我们期待享受的加拿大社会福利不是因，只是宪政国家的果；
3、往往只追求物质的人，最终不仅迷失在道路上，甚至得不到自己的所求，而追求卓越的道路上，物质上的回报却只是随之而来的副产品；
4、看问题，要从历史角度来看，我们选择移民，可能暂时（1、2年甚至3、5年）是艰难和痛苦的，但是对家族而言是具有历史性意义的。

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西装猫 说:

差一点以为走到右派论坛了。。。

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+1

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Tiotio 说:

其实也应该看看现在国内有些逐渐放开往好的方向发展的趋势; 专政政府具有高效率的优点, 中国的开放与改革还是很有成效的; 持续的经济增长给民众带来了福祉, 信息的逐渐公开也透明, (因此普通民众都可以放眼看世界); 国内很多方面都在往好的方向发展.

当然执政者是不会允许对社会及其执政移稳定产生影响的舆论, 因此都会采取些封堵的措施, 当然各国的程度是不一样的.

每种文明都有其优点和局限, 如果抛弃本族的文明, 一下子拜倒在西方文明的裙下, 不也是成了众人所批判的"长期奴性"的表现, 不是吗?

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这些观点太多被官方所利用，当然，我们承认当朝的进步，甚至宝二爷的15次提到的改革，不过，我们等不了了。

另外，只有内心足够强大的人才不会担心被别人奴役、同化、改造。包容不同文化才是自信的表现。

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意识到这些问题的所在，让我无法相信自己的子女不会在将来，通过一条和我一样的成长路径和思维路径找到问题所在。一个被灌输者的觉醒，怀着对文明和自由的渴望，不惜放下目前捡拾到的运气，趁着自己仍有三十余载可以奋斗的时间，毅然做出自由的选择。感叹近二十余年在思想自由和迁徙自由层面的开放和进步，为我的父辈哭泣。--------你写出了我想说又不能说的东西。23年前中国有一次机会，却错过了。为人父母者方有此勇气放弃既有去直面一个充满挑战的未来。

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世界范围内，社会主义极权主义消灭信仰的目的，是为了统一思想，统一目标。当极权主义鼓吹的目标实现不了的时候，则会集体造成的信仰缺失，使人无所畏惧。

物欲横流的社会，让人类数万年进化来的美德无地自容。

看看世界范围内的无宗教主导区域，一致的极权主义扫荡区

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我也是2012年3月30日辞职的。离开我工作了N多年的OCC，可以说是终于解脱了。加油吧。。

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大量移民输出，是一个当局政府的耻辱。

我毫不怀疑这点，不仅不能保障富人的权益，更不会在意穷人作为人的权利。

2008年，去往美国的移民，墨西哥第一，中国第二。
难民申请古巴第一，中国第二。

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能码这么长的字就值得俺顶礼膜拜了……

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长登哪里？

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风间 说:

刚看楼主的帖子一段话，马上点击“献花”，然后又迫不及待的看下去。我个人的感受是：
1、去加拿大享受福利不是第一位，让自己和家人，尤其是子女自由的思考和生活是第一位；
2、自由不是繁荣的果、而是因，如同我们期待享受的加拿大社会福利不是因，只是宪政国家的果；
3、往往只追求物质的人，最终不仅迷失在道路上，甚至得不到自己的所求，而追求卓越的道路上，物质上的回报却只是随之而来的副产品；
4、看问题，要从历史角度来看，我们选择移民，可能暂时（1、2年甚至3、5年）是艰难和痛苦的，但是对家族而言是具有历史性意义的。

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说的好！

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祝福先，打算什么时候走？

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人才

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都是人才，何处容身？

“为什么我的眼中常含泪水，......”

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mark

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鱼我所欲也 说:

寻找另外一种生活形式，可能不需要这么宏大的理由来说服自己。

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换个地方生活而已。当然深入思考文化、历史、文明本身是件非常好的事情，但如果把这些加附到移民上，显得有些沉重了。

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shitou2005 说:

祝福楼主。
楼主大部分观点，与我心有戚戚焉。
唯一不可苟同的是楼主对于中医的质疑。

本人是西学中，两种医学各有长短。
很多病中医处理不了，西医也只能用药物维持。
两种医学领域里面，都大有夸大其词之人，当然中医里的混子更多一些。

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我想楼主所要强调的是中医发展的问题，而不是重在质疑中医本身。因为中国文化或者文明的发展，决定了中国人更关注宏观的，表象的，意识层面的东西，而较少关注或很难深入关注到现象后面的本质层面，这就导致了本来已经达到巅峰状态的辉煌中医没有进一步从宏观进入微观，就像整个国家一样，封闭了几百年而停滞不前了。可以想象一下，如果现在中医从世界上消失，可能对人类没什么根本影响；如果失去西医，世界将会怎样？这就是活生生的现实。

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想太多了难免会痛苦，无论是在国内，还是移民。。。。。

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psd1179 说:

世界范围内，社会主义极权主义消灭信仰的目的，是为了统一思想，统一目标。当极权主义鼓吹的目标实现不了的时候，则会集体造成的信仰缺失，使人无所畏惧。

物欲横流的社会，让人类数万年进化来的美德无地自容。

看看世界范围内的无宗教主导区域，一致的极权主义扫荡区

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多研究些问题，少谈些“主义”，胡老爷子几十年前的精辟言论，现在一样适用。看看阿拉伯世界，有没有极权独裁？有。有没有宗教？有。有没有社会主义？没有。社会主义本身只是个工具而已，毛泽东用他搞独裁，蒋介石不用他一样搞独裁。拿破仑想当皇帝，袁世凯想当皇帝，这都于社会主义无关。同样宗教也是个工具，好人可以拿来行善，坏人可以用他作恶，千百年来的历史早已印证。中国的问题不是简单的选择什么主义，有没有宗教的问题，而是如何从思想上摆脱几千年的禁锢，吐故纳新，融入新的世界格局的问题，这个问题不是简单的通过一次改革或者革命就能解决。

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psd1179 说:

• [FONT=宋体]文明崇拜[/FONT]

16[FONT=宋体]世纪的伦敦，是个只有十来万人的小镇。镇区非常拥挤，街道上淤积的泥浆，掺杂着人畜的排泄物以及动物的尸体。这个欧洲最肮脏的城市被一场黑死病扫荡得只剩下不到[/FONT]5[FONT=宋体]万人。与此同时，这时候的东方帝国，明朝，在北方建立起了一座辉煌的城市，整个城市容纳了近百万人，拥有完善的供水和排污系统。中央集权之下，建立起了完善的朝纲等级制度。当时的科举制度，使用严格的类似桎梏一样的筛选办法选择国家需要的人才。完善的社会体系支配着数亿人口朝向统一的目标发展。读书人一生沉迷于基本典籍，而不用去怀疑权威，普通的百姓则被限制多余的思想，只需要勤恳的在固定的土地上劳作就可以安乐一生。这种伟大的千年延续的文明，在十六世纪的世界版图上如此显眼，以至于他的子孙后代至今仍然津津乐道。但是是什么让西欧那个小岛上的肮脏城市，最终在[/FONT]300[FONT=宋体]余年后成为世界第一强国，它孕育的文明竟然横扫世界。它的嫡系至今仍是世界第一强权，[/FONT]Common wealth[FONT=宋体]的主要几个国家掌握了世界的财富；而那个伟大的东方国度，却忍受了近一百多年的屈辱历史。[/FONT]

[FONT=宋体]在东方的历史上，曾经有一部“伟大”的著作，是一个皇帝下令编写的一部百科全书，永乐大典。这部伟大的著作一共只有[/FONT]3[FONT=宋体]份副本，除了永乐以及他的几个子孙皇帝，世界上并没有其他人能够窥见其全貌。这部书搜罗了东方历史上的技术、地理、天文、数学、人文等多方面内容。只可惜，它的目的是为了将皇帝训练成为天下第一圣人。不仅如此，在编写完这部天书之后，被抄录过的原始书籍、资料被付之一炬。封闭的体系使得在东方，知识的传播仅仅限于少数贵族人群之中，平民百姓愚昧无知，少数几个能工巧匠则门户相弃。在东方，但凡知识均为秘籍、秘方，最终多以失传而告终。与之相比，十六世纪的英国和普鲁士王朝，竟然由皇帝出资，建立了若干对民众开放的图书馆。如腓特烈大帝这样的欧洲君主竟然鼓励自己的子民翻译阿拉伯和东方的典籍。这些欧洲君主建立起若干研究科学的专门机构，吸引自己的人民探寻自然之谜。一辈又一辈的欧洲人，通过自由竞争，终于在技术和科学理论层面，全面超越东方。而科学的发展，同时促进面向东方的自由贸易竞争。坚船利炮下摧毁了封闭的东方帝国。这时候，东方的文明堆积在皇帝自己的藏书楼里，堆积在富商自己的天一阁里。这个纸张和印刷术的发源地，在其管辖的国度里到处建有砖瓦的文昌阁，却没有在里面放置应有的知识。纸上和印刷术曾经一度让东方的出口雄踞全球，却无法给它自己的子民带来精神的财富。[/FONT]

[FONT=宋体]直到现在，东方医学仍然没有建立自己科学的理论框架和实验基础。在东方医学的庇护下，数百年前，东方王朝的平均寿命就达到了[/FONT]30[FONT=宋体]岁。可怜的是，就此止步。而强大的西方医学却一直刷新着人类寿命的纪录。拥有更长的寿命，更进一步促进了科技和贸易竞争的发展。而东方的医学却不断的引诱着着迷于它的人们，非要从自然生灵中采集长生不老的药物。将药物与食补紧密结合，创造了无与伦比的满足口腹之欲的文明。[/FONT]

[FONT=宋体]在南美掘金后，十六世纪的西班牙殖民者，率先在印加文明的废墟上，建立起了奢华的资本王朝。靠掠夺殖民地财富发家的西班牙贵族，将黄金和白银源源不断的运往欧洲，不仅给欧洲带去了严重的通货膨胀，在十七世纪，已经为他们自己积累了万世之财。这时候，一群衣衫褴褛的流浪者，才刚刚登陆北美。与占据广袤土地的南美殖民者不一样，北美的移民秉承着严格的契约精神，宣布允许每一个到达北美的移民保留一片自己私有的土地。伟大的产权私有制，吸引着一代又一代坚强的移民，最终在北美建立起了世界最发达的社会。[/FONT]

[FONT=宋体]北美的清教徒为上帝而积累物质财富。一方面禁欲，却又积极创造物质生产资料。安格鲁萨克逊的白人清教徒为了工作而生存，保有对上帝神圣的敬仰，创造了最优的资本主义工作伦理。工作是北美最值得尊敬的生活方式。无论是教育子女的家长还是领导全国的总统，永远是把工作伦理放在嘴边。当今的北美劳动力市场，体现了对劳动价值的回归。在北美，劳动创造的价值远高于一般资本创造的价值，并获得公共政策的支持。不能理解安格鲁萨克逊式的工作伦理，将不能理解北美孕育的文明，也无法融入当地的社会，享受不了那里的生活。[/FONT]

[FONT=宋体]另一方面，新世纪的自由氛围，并没有让清教徒式的生活束缚住每一个北美人。让每一个家庭拥有自己体面的住房、汽车和物质生活，这一理念激发了规模化的生产行为。通过生产[/FONT][FONT=宋体]消费，消费[/FONT][FONT=宋体]生产，激发了人类的工作潜能。不断降低生产的成本，促进了自由经济社会的不断繁荣。[/FONT]

• [FONT=宋体]奴役之路[/FONT]

[FONT=宋体]与自由经济社会形成强烈对比的，是遵循独裁性的路线的带有指导性的经济环境。在一个有计划的社会中，当局所掌握的对所有消费的控制权的根源，就是它对于生产的控制。当局的意志，更多地是[/FONT] “[FONT=宋体]指挥[/FONT]”[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]在一个政府是唯一的雇主的国家里，反抗就等于慢慢地饿死。[/FONT]“[FONT=宋体]不劳动者不得食[/FONT]”[FONT=宋体]这个旧的原则，已由[/FONT]“[FONT=宋体]不服从者不得食[/FONT]”[FONT=宋体]这个新的原则所代替。[/FONT]

[FONT=宋体]一个极权体制下，最无法让人忍受的是[/FONT]“[FONT=宋体]集体主义的道德基础[/FONT]”[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]但是这里要谈的，不是它的道德基础，而是它的道德后果。道德和制度之间的相互作用很可能产生的结果是，集体主义所产生的道德和导致人们要求集体主义的道德理想，将是截然不同的。那些起支配作用的道德观念将部分地取决于引导个人在集体主义或极权主义制度下取得成功的才能，还部分地取决于极权主义机构的需要。[/FONT]

[FONT=宋体]每一个集体主义制度都有两个主要特征，首先，需要有一个为整个集团共同接受的目标体系，另外，还需要为了达到这些目标而给与该集体以最大限度的权力的压倒一切的愿望，从这两种特征产生了一个特定的道德体系，即它不让个人的良心自由地运用它自己的规则，甚至也没有个人在任何环境中都必须或可以遵守任何一般性的规则。这就使得集体主义道德和普通的那些道德有很大的区别，以致很难在这些道德中发现任何原则。[/FONT]

[FONT=宋体]社会计划所指向的目标，是一个单一的目标体系，要使每个人为这个单一体系服务的最有效方法，就是使每个人都相信那些目标。要使一个极权主义制度有效地发挥它的作用，强迫每个人为同样的目标而工作，还是不够的。重要的是，人们应当把它们看成是他们自己的目标。虽然必须替人们选择好信仰并强加在他们身上，但这些信仰必须要成为他们的信仰，成为[/FONT]“[FONT=宋体]一套被普遍接受的信条，以便使个人尽可能自愿地依照计划者所要求的方式行动。如果在极权主义国家人民所感到的压迫，一般说来，远不如自由主义国家的大多数人民所想象的那样厉害的话，这是因为极权主义政府在使人民照着它所要求的那样去思想这方面取得了高度的成功。极权主义所特有的不是宣传本身，也不是它所使用的技术，在一个极权主义国家里，完全改变了宣传的性质和效果的事实是：一切宣传都为同一目标服务，所有宣传工具都被协调起来朝着一个方向影响个人，并造成了特有的全体人民的思想[/FONT]“[FONT=宋体]一体化[/FONT]”[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]自由这个词在极权主义的国家里，也同在其它地方一样，是被随意使用的。在自由已经被消灭了的地方，许诺给人民某种新的自由。极权主义政治家所允诺的[/FONT]“[FONT=宋体]集体自由[/FONT]”[FONT=宋体]并不是社会成员的自由，而只是集权者对社会的为所欲为的无限制的自由。这是把自由与极权混淆到了极点。[/FONT]

[FONT=宋体]传播知识的整个机构[/FONT][FONT=宋体]学校和报纸，广播和电影[/FONT][FONT=宋体]都被专门用来传播那些不管是真是假都会强化人民对当局所做决定正确性的信心的意见；而且，那些易带来疑惑或犹豫的信息将一概不予传播。人民对这个制度的忠诚会不会受到影响，成为决定某条信息应否被发表或禁止的唯一标准。[/FONT]

[FONT=宋体]一切科学领域，甚至是最抽象的科学领域，在直接涉及人与人的关系，并直接地影响到政治观点的学科中，如历史、法律或经济学等，对真理的无私探讨在极权主义制度里是不可能得到许可的，而对官方意见的辩护却成了唯一目标。在所有极权主义国家里，这些学科已成了制造官方神话的最高产的工厂，而统治者就用这些神话来支配他们的子民的思想和意志。因此，在这些领域里甚至连追求真理的伪装都被抛弃了，什么学说应当传授和发表都由当局来决定。对真理的意义、独立探索的精神和对理性信念所具有的力量的信心都将消逝。在每个知识分子中听存在的意见分歧都成为须由当权者加以决定的政治问题。[/FONT]

[FONT=宋体]意识到这些问题的所在，让我无法相信自己的子女不会在将来，通过一条和我一样的成长路径和思维路径找到问题所在。一个被灌输者的觉醒，怀着对文明和自由的渴望，不惜放下目前捡拾到的运气，趁着自己仍有三十余载可以奋斗的时间，毅然做出自由的选择。感叹近二十余年在思想自由和迁徙自由层面的开放和进步，为我的父辈哭泣。[/FONT]

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JULI98 说:

你写出了我想说又不能说的东西。23年前中国有一次机会，却错过了。为人父母者方有此勇气放弃既有去直面一个充满挑战的未来。

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23年前的那个机会错过也好，那只是场闹剧而已，那些学潮领袖根本不具备叱咤风云的大智慧，有些更是颇具文革时期的造反派风韵，如果他们成功了，中国很可能只是从地狱进入炼狱而已。

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这些想法在国内都不是主流！
观察周围的人的想法，发现自己和大多数人的结论不一样！
有时候觉得，要走的人老是给不走的人说道理显得有点心理阴暗的嫌疑（说我自己，没有影射楼上任何人）。

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plumbin 说:

这些想法在国内都不是主流！
观察周围的人的想法，发现自己和大多数人的结论不一样！
有时候觉得，要走的人老是给不走的人说道理显得有点心理阴暗的嫌疑（说我自己，没有影射楼上任何人）。

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其实这套理论八九年前在国内风光过一阵子
哈耶克也曾经是很多有见地人士标榜另类的大旗

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写的真好。其实东西方人类社会的童年就已经分出胜负了。

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stones007 说:

23年前的那个机会错过也好，那只是场闹剧而已，那些学潮领袖根本不具备叱咤风云的大智慧，有些更是颇具文革时期的造反派风韵，如果他们成功了，中国很可能只是从地狱进入炼狱而已。

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我说的机会不是指他们。你用心去想想好了。统一而强大的德国。。。。

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JULI98 说:

我说的机会不是指他们。你用心去想想好了。统一而强大的德国。。。。

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明白你的意思了，可那是根本不可能的，呵呵。

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LZ站的太高，我辈一下理解不了啊。
我觉得，移民就是换个生活方式生活环境而已，追求自由民主都是浮云。国内没有那么差，国外也没那么好。但是打着追求自由民主的旗号贬低自己的国家，感觉有点不厚道。人要有颗感恩的心，特别是自己的祖国。哪怕这个国家不完美，但至少他给了你能够移民的选择，给了你能够支撑移民的物质基础。

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所谓道德的至高点吧。
看看现在欧洲和美国的失业，人的素质很高吗？
民主？民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。
自由的北美？是自由的你还要申请移民干嘛？不能落地绿卡开始安居乐业吗？
如果加拿大经济危机，我相信，会有很多人离开加拿大，因为人的贪婪决定了，人只认利益，不认国家。这跟你在中国现在选择出去一个道理

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楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

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深奥。

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多伦多的G20高峰会谈，短短几天就花了10亿

而事关民生的sheppard地铁项目因为差10几亿，讨论了几十年

西方的民主自由一样是问题多多，别报太大的希望

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首先，中世纪的宗教和北美的新教不一样，你需要再考证一下历史。
其次，北美的原罪的确存在。但是产权制并非你理解的那样是分赃准则。而且北美大量的土地是通过购买交换而不是全部是抢夺。
再次，你描述的历史观，我无法认同，也没有辩论的必要。请记住，推翻清王朝的是中国人。

正如我的题目，我并不是需要别人来认同观点的对与错。让一个被灌输过的群体，明白多目标而不是单一目标是社会发展的本质并非易事。

当今的中国社会问题，并不是因为自由市场带来的，反而是非自由市场机制带来的问题。我们日益发现，与物质繁荣并存的是机会的严重不均，贪污腐败盛行，收入两极分化。许多人开始质疑“让一部分人先富起来”的政策失败，从而怀念共同贫穷的集权计划时代。许多人寄希望于一个更强势的政府，以压迫性的手段替天行道，劫富济贫，实现较为平均的收入分配。只一点很好理解，在一个几千年形成的传统文化中，中国百姓总是对明君清官抱有期盼。但是，对于现代社会应有的个人权利和保护个人权利的法治，却十分陌生。

我追求的社会形态，是一个以个人权利为基础的公民社会，而不是什么什么意识形态之流。公民社会就是为每个人创造自我发展的同等条件和同等机会（注意，这和平均主义是完全不一样的概念），公民社会的制度设计完全服务于这个目标。没有任何人的地位和权利高于其他社会成员，没有人可以得到其他社会成员所不能得到的个人发展机会，没有任何人可以决定他人的命运。每个人拥有同样的追求自己幸福的权利和机会。

marpler 说:

楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这 些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

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mogusaen 说:

多伦多的G20高峰会谈，短短几天就花了10亿

而事关民生的sheppard地铁项目因为差10几亿，讨论了几十年

西方的民主自由一样是问题多多，别报太大的希望

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这个有点跑题，我随便说说吧，别太较真。

G20和地铁项目的花费，主要看财政支出的审核流程是否合法，而不是看最后审核通过还是不通过，或者花多花少。

只要是公共项目，就必须是政府财政支出，财政支出的收入来源，就是唯一的税收。如果假借民生问题一味讨好民众，不经讨论清楚就上马项目，这就不是民主社会了，最后的结果就是转嫁到纳税人身上平摊成本。所以讨论几十年也正常，至少没有乱花纳税人的钱。如果是私人开发，那根本不值得讨论，因此也不是问题。

反观中国的数万亿固定资产投入，包括高铁、高速路、桥梁、包括保障房，不经过人大审议，匆忙上马。现在的乱象无需多言。

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psd1179 说:

其次，北美的原罪的确存在。但是产权制并非你理解的那样是分赃准则。而且北美大量的土地是通过购买交换而不是全部是抢夺。
...
正如我的题目，我并不是需要别人来认同观点的对与错。让一个被灌输过的群体，明白多目标而不是单一目标是社会发展的本质并非易事。

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北美不是靠殖民产生的吗？殖民的土地还有不血腥的道理？所谓的交易也是不平等交易，就好比当年的南京条约，在英国人眼里也是交易的产物。

我不知道你受过什么教育，所谓的灌输是对哪种观念的讽刺？中国的观念或者西方的观念都不是绝对的客观，理论上没有绝对客观的。但是站在某一个出发点去评论另一出发点的群体，是不是符合西方观点所谓的客观呢？

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2008年10月下旬，佳士得宣布，将于2009年2月23日至25日在法国巴黎，拍卖中国圆明园青铜兽首鼠首和兔首铜像。一石激起千层浪，引发了中国民众热议，近百人组成律师团追索。法国执业律师、旅法华人任晓红及其合伙人代表欧洲保护中华艺术联合会，2月19日向法国法院提出了要求停止铜像拍卖的诉讼请求。巴黎大审法院紧急审理法庭23日傍晚作出裁决，驳回了此项诉讼请求。25日晚间，两个兽首分别以1400万欧元的价格被一电话神秘买家买走。

这几个文物有没有神圣的所有权？哦，是法国从清人那“买”过去的？一定是买的吧，因为这才是你认同的历史观。

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pottery 说:

北美不是靠殖民产生的吗？殖民的土地还有不血腥的道理？所谓的交易也是不平等交易，就好比当年的南京条约，在英国人眼里也是交易的产物。

我不知道你受过什么教育，所谓的灌输是对哪种观念的讽刺？中国的观念或者西方的观念都不是绝对的客观，理论上没有绝对客观的。但是站在某一个出发点去评论另一出发点的群体，是不是符合西方观点所谓的客观呢？

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殖民地时期对原住民的暴行是野蛮，不是文明。在世界文明的进程里，野蛮的行为远不止这些。比如西医的发展历史里，充斥着各种残酷的活人实验和人种学方面的反人类研究。即使文明往往都有从野蛮到文明的历程，但是野蛮到文明并不存在必然的逻辑关系。也就是说，野蛮并不能直接催生文明，同样，不能因为野蛮的历史，就否定文明的历史，因为这两者之间没有逻辑关系。

同样是殖民地，为什么北美成了自由民主的国家，而南美和非洲落入了贫穷和战乱的陷阱？值得研究的是北美社会成功的要素。同样有过残酷的殖民历史，为什么走向不同的社会发展进程？这其中推动社会文明进步的要素，当然不会是简单的资本原始积累。

我本人接受了中国大陆完整的全系列的正规教育，非常宝贵的22年，只允许选择性的从国家教委核发的标准教材中寻求应试答案；同时，如影随形的还有所谓的政治思想教育22年，这就是我定义的灌输教育的一部分。

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marpler 说:

楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

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欧洲的黑暗的中世纪的确是由那个时候的教会的堕落造成，因为政教合一导致大量动机不良者涌入教会，教会获得了空前的权力，从而导致腐败，罪恶现象大量产生。但是这种腐败的产生和基督教的纯正信仰完全无关，只是因为人过于贪恋权力，金钱等一切世俗的东西造成，而具备真正信仰的信徒，发起了宗教改革，有了现在的新教。新教徒也正是因为不堪英国国教的迫害，逃到北美开始了创业，他们的确是靠着虔诚的信仰，把勤奋工作看成是上帝的召唤和对上帝的感恩，创造财富的同时又过着简单平凡的生活。如果基督教真的只能给人类文明带来黑暗，落后，为何现在世界上还有那么多的人保持着自己的信仰？如果你要说那是统治者为了自己的统治稳固，那可是低估人民的智力了。

恭喜楼主移民成功，我还在等待之中。我移民只是为了去一个更公平的环境，学自己真正感兴趣，并愿意为之一生努力的专业。感觉你是为了寻求思想的觉醒和探求真理，的确很不一样。推荐你看本书，“新教伦理与资本主义精神”。

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俺为作者用中文写这篇文章，感到羞耻，不配用汉字码字。俺同时也为作者的浅薄而惭愧，也许5年后你还能看到这个帖子的话，也会有点别样的感觉。

人口流动本来就是人类社会的非常正常的一部分，大家都是在探索自己未知的世界，对老外来讲，古老的东方古国是神秘的；对汉文化区的华裔来讲，长着金发碧眼洋人的世界，也是未知而神秘的。

世界几个大文化区，都有自己的优点和弱势，还是公正客观一点的看待世界，看待自己。每个国家都有兴衰荣辱，每个家族都有兴盛衰败，都是一个没落的国家和家族，知耻后勇，忍辱负重，像先进的文化区学习，然后在站起来的过程。没有长久兴盛的帝国，也没有一直衰败的王朝，只不过是一个循环的过程，不过这个循环可能长了点，是几百年一次。

当落地到异乡的土地的时候，我想的大部分人都会慢慢的认识到，自己是真正的汉文化教育出来的东方人，是吃苦耐劳的克己忍耐，把教育和家庭摆在第一位的民族走出来的后代。除了极少数人，我极少见到能把自己漂白、漂黑了的黄种人。

起码我现在身为自己是华人蛮自豪。不久的将来，也许家长们会发现，不懂汉语，不了解中国，就像70年代80年代，不懂英语一样，有点土老冒的感觉。

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送花！

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psd1179 说:

殖民地时期对原住民的暴行是野蛮，不是文明。在世界文明的进程里，野蛮的行为远不止这些。比如西医的发展历史里，充斥着各种残酷的活人实验和人种学方面的反人类研究。即使文明往往都有从野蛮到文明的历程，但是野蛮到文明并不存在必然的逻辑关系。也就是说，野蛮并不能直接催生文明，同样，不能因为野蛮的历史，就否定文明的历史，因为这两者之间没有逻辑关系。

同样是殖民地，为什么北美成了自由民主的国家，而南美和非洲落入了贫穷和战乱的陷阱？值得研究的是北美社会成功的要素。同样有过残酷的殖民历史，为什么走向不同的社会发展进程？这其中推动社会文明进步的要素，当然不会是简单的资本原始积累。

我本人接受了中国大陆完整的全系列的正规教育，非常宝贵的22年，只允许选择性的从国家教委核发的标准教材中寻求应试答案；同时，如影随形的还有所谓的政治思想教育22年，这就是我定义的灌输教育的一部分。

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我得说我不了解你所谓的文明是什么，但我了解你所谓的野蛮。在我的印象里野蛮是屠夫的象征，那文明就是屠夫穿上西装变成律师的模样。就好比，当前日本否认侵华史实，或者法国拍卖兽首一样，这些行为在他们国家必然被定义为文明，但他们不会去为过去的野蛮忏悔。也许这就是你要的文明。

不要忘记，所有的文明都是人性自私的体现，不论古今中外，不论哪个国家都是如此。世界上只有绝对的利益，没有绝对的文明。在利益面前，一切野蛮都可以被强权方修饰为正义与文明并且强加于弱者，就好比利比亚，伊拉克，或者近期摇摇欲坠的叙利亚。

殖民地问题是深刻的历史问题，我没研究过，无法回答。

另外，对人民的思想灌输是每个国家都有的。过去有希特勒的日耳曼民族论，日本的军国主义论，看近一点，包括美国都会有乐队来歌唱born in U.S.，如果你是反感灌输，那你到哪里都逃不掉这种灌输，如果你只是讨厌国内论调的灌输，那只能说你的出发点有偏见。另外，我不知道你22年的博士生涯是文还是理工的，国内固然有很多学术问题，但如果一个理工博士拿不出个合适的实验成果（哪怕是抄的，是导师送的）而只是在书本里找答案，我弱弱的问一句，您读的是博士吗？

至于政治思想22年的灌输，换个角度来看这个问题，就好比加拿大到现在还装成是君主立宪制国家一样，你觉得谁不知道他本质上是一个共和国呢？这22年的政治学习，除了背难道还去做了什么？

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看完之后，敬仰之意油然而生，我觉得吃馒头都俗气....

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pottery 说:

所谓道德的至高点吧。
看看现在欧洲和美国的失业，人的素质很高吗？
民主？民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。
自由的北美？是自由的你还要申请移民干嘛？不能落地绿卡开始安居乐业吗？
如果加拿大经济危机，我相信，会有很多人离开加拿大，因为人的贪婪决定了，人只认利益，不认国家。这跟你在中国现在选择出去一个道理

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人人皆自利。这个是天性。正是为了防止“人人皆自利，人人皆不能自利”，于是民主就出现了。

"民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。"这个话正好说反了：民主是让人们不能放肆自己贪婪的本性去影响别人。不影响别人的情况下，你还要管别人不能贪婪？这个。。。。。

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marpler 说:

楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

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"正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清"
看清朝电视里面那些跪在地上的“奴才”，口口声声说：“奴才谢主隆恩”的东西，也是一口一个“我大清”的。实际地位是奴才，但是却觉得自己是主子，这样是什么样的意识形态哦。

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houston_hawk 说:

人人皆自利。这个是天性。正是为了防止“人人皆自利，人人皆不能自利”，于是民主就出现了。

"民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。"这个话正好说反了：民主是让人们不能放肆自己贪婪的本性去影响别人。不影响别人的情况下，你还要管别人不能贪婪？这个。。。。。

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我觉得蛮好笑的，一个人自私自利还能不影响（不管是好的影响还是坏的）别人，就好像与世隔绝一样。资本家的贪婪自私，剥削劳动者也是不影响别人的，很好很强大。

看看欧洲，政府宣布福利消减后的罢工，UK,比利时，西班牙，希腊等等等等。他们连国家存亡都不管了，就要自己的福利不消减，请问这是民主还是贪婪？所谓的民主不是让人民放肆自己贪婪要不管自己国家了吗？还是让事实说话吧，谢谢

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在家园里头一次看到这么深邃的帖子和深度的讨论！

psd1179的理性分析、高屋建瓴让人叹为观止！！！！！果然是掌握了坚实宽广的基础理论，拥有系统深厚的专门知识的学者！

stones007的对答睿智、成熟，实在是太精彩了~~~

向30岁的楼主psd1179
40岁的stones007
和peteryang致敬！

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houston_hawk 说:

"正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清"
看清朝电视里面那些跪在地上的“奴才”，口口声声说：“奴才谢主隆恩”的东西，也是一口一个“我大清”的。实际地位是奴才，但是却觉得自己是主子，这样是什么样的意识形态哦。

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真为阁下的阅读理解能力捉急啊。

这里的我，是敌我的我，请问八国联军侵华的时候，阁下的立场在哪儿？你的“我”摆在哪一边？不要推脱说你那时候还没出生哦。也不要推脱说那不是你认同的历史观哦。

这里的大，是说清朝曾是中国历史上版图最大的时期。也是当时世界上最富庶的国家之一。所以八国联军才会打过来，抢走了不少他们没有“神圣所有权”的不属于他们的好东西。

“但是却觉得自己是主子”，呵呵，莫非你是说效忠女王的加拿大么？加国宪法规定女王是加拿大的国家元首，这个女王是选举产生的么？我们的元首至少还是“选举”出来的吧。

天下乌鸦一般黑。真搞不懂到底是哪边被“灌输”了，哪边接受不了“多种可能”。

移个民而已，P大点事也扯大旗唱大戏。那要入籍还得了啊。是不是得再写个告五十年后子孙书？或者拍个3D视频上传到youtube？或者出钱请CNN做个特别报道？

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marpler 说:

移个民而已，P大点事也扯大旗唱大戏。那要入籍还得了啊。是不是得再写个告五十年后子孙书？或者拍个3D视频上传到youtube？或者出钱请CNN做个特别报道？

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移民不是只为了多打个地洞。

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psd1179 说:

移民不是只为了多打个地洞。

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这就是问题关键，有人只是为了多个地洞，有人当跑路。

根本观念不同，造成了这个差异。

庆幸的是你已经有选择权了。争论只是兴趣的事儿了。

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psd1179 说:

移民不是只为了多打个地洞。

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请问兄弟图片中持杆打球，裤兜里别的是什么装备？斯诺克加长手柄么？

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stones007 说:

23年前的那个机会错过也好，那只是场闹剧而已，那些学潮领袖根本不具备叱咤风云的大智慧，有些更是颇具文革时期的造反派风韵，如果他们成功了，中国很可能只是从地狱进入炼狱而已。

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不完全赞同你的说法！那么你想过90年前的那群布尔什维克吗？如果你生在那个时代，你肯定还会做出同样的结论：“瞎胡闹”。虽然部分同意你不认可23年前一些所谓的领袖的能力和智慧，但是一个民族如果禁锢年轻人的活跃的思想，那是肯定有问题的。

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psd1179 说:

大量移民输出，是一个当局政府的耻辱。

我毫不怀疑这点，不仅不能保障富人的权益，更不会在意穷人作为人的权利。

2008年，去往美国的移民，墨西哥第一，中国第二。
难民申请古巴第一，中国第二。

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这句话说得很到位。
但不知道是不是家园经常被和谐的原因。

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大漠蚂蚁 说:

不完全赞同你的说法！那么你想过90年前的那群布尔什维克吗？如果你生在那个时代，你肯定还会做出同样的结论：“瞎胡闹”。虽然部分同意你不认可23年前一些所谓的领袖的能力和智慧，但是一个民族如果禁锢年轻人的活跃的思想，那是肯定有问题的。

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两码事。我是个理想主义者，如果我生在那个年代，很有可能我会成为一个共产主义者。但是若干年后，当看到红色政权的现实本质并非如我当年的理想想象，我会后悔当初的选择。人类的事情总是复杂的，不是非黑既白那么简单，没人认为武力镇压或者禁锢思想是好事，但不等于如果当年某些人夺取了政权就会带给大家一个更好的社会体系，这个我们中国人最有发言权。

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psd1179 说:

• [FONT=宋体]北美的清教徒为上帝而积累物质财富。一方面禁欲，却又积极创造物质生产资料。安格鲁萨克逊的白人清教徒为了工作而生存，保有对上帝神圣的敬仰，创造了最优的资本主义工作伦理。工作是北美最值得尊敬的生活方式。无论是教育子女的家长还是领导全国的总统，永远是把工作伦理放在嘴边。当今的北美劳动力市场，体现了对劳动价值的回归。在北美，劳动创造的价值远高于一般资本创造的价值，并获得公共政策的支持。不能理解安格鲁萨克逊式的工作伦理，将不能理解北美孕育的文明，也无法融入当地的社会，享受不了那里的生活。[/FONT]

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• 
  这也是我个人认为的西方和中国最大的两大差异之一：工作本身的美丽vs.好逸恶劳。其二就是：中国几千年以来的“胜者为王、败者为寇”的文化，当中国成百万上千万的好学青年在热衷与《明朝那些事儿》和“易中天品三国”的时候，他们甚至想都没有想过、败者其实可以成为自己的左膀右臂。
  
  

  psd1179 说:

  [FONT=宋体]这是把自由与极权混淆到了极点。[/FONT]

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  你把我的感性认识在今天提高到了理性认识的高度。
  
  

  psd1179 说:

  [FONT=宋体]意识到这些问题的所在，让我无法相信自己的子女不会在将来，通过一条和我一样的成长路径和思维路径找到问题所在......[/FONT]

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  这也是当初我依然决定舍弃国内正处于急剧上升阶段的事业的最后那根“稻草”。宁可自己到了加拿大要从零开始再花上5年甚至10年的奋斗，也不能让子子孙孙永远遭受这个从井底出来之后的青蛙的痛苦。

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风间 说:

刚看楼主的帖子一段话，马上点击“献花”，然后又迫不及待的看下去。我个人的感受是：
1、去加拿大享受福利不是第一位，让自己和家人，尤其是子女自由的思考和生活是第一位；
2、自由不是繁荣的果、而是因，如同我们期待享受的加拿大社会福利不是因，只是宪政国家的果；
3、往往只追求物质的人，最终不仅迷失在道路上，甚至得不到自己的所求，而追求卓越的道路上，物质上的回报却只是随之而来的副产品；
4、看问题，要从历史角度来看，我们选择移民，可能暂时（1、2年甚至3、5年）是艰难和痛苦的，但是对家族而言是具有历史性意义的。

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我已经移民加拿大11年了，你的第一、第二、第四点也是我决定来加拿大之前与你的共识，而你的第三点则是我从14年前就开始一直不断追求的境界，而今我的副产品也得到了（在家园网上有分享的帖子）。

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guangong 说:

想太多了难免会痛苦，无论是在国内，还是移民。。。。。

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喜欢通过思考去认识这个世界和认识自己的人，让他停止思考那才是人生最大的痛苦。

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有三下 说:

LZ站的太高，我辈一下理解不了啊。
我觉得，移民就是换个生活方式生活环境而已，追求自由民主都是浮云。国内没有那么差，国外也没那么好。.......。

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移民不是选择一个国家、而是选择一种价值观。楼主选择的是后者，你的选择是前者、或者说最多介于前者和后者之间。这也就是你为什么觉得“国内没有那么差，国外也没那么好”的原因。

当然，这没有什么优劣之分，只是以我个人在加拿大混了11年的经历，深信选择后者的人过得更充实、更无怨无悔、接受挑战的能力也更强。

有三下 说:

人要有颗感恩的心，特别是自己的祖国。

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所谓的感恩感恩，必须先有恩后有感。当你活到30岁才发现自己被“集权自由”这个概念所愚弄的时候，不愤怒已经是很好的修养。没有恩何来感。

反之，如果你自愿选择了来到加拿大，在立稳脚跟得倒自己当初想要的大部分的时候，不要逃税，或者只管自己的小日子不愿意回馈社会，那才叫没有感恩的心。

我深爱生我养我的那片大地、并不代表我需要去爱我的祖国。我深爱与我同呼吸共患难的中国老百姓，并不代表我需要去爱共产党。

感恩感错了对象，只能让下一辈继续生活在稀里糊涂、混淆价值观的世界里。

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psd1179 说:

当今的中国社会问题，并不是因为自由市场带来的，反而是非自由市场机制带来的问题。我们日益发现，与物质繁荣并存的是机会的严重不均，贪污腐败盛行，收入两极分化。许多人开始质疑“让一部分人先富起来”的政策失败，从而怀念共同贫穷的集权计划时代。许多人寄希望于一个更强势的政府，以压迫性的手段替天行道，劫富济贫，实现较为平均的收入分配。只一点很好理解，在一个几千年形成的传统文化中，中国百姓总是对明君清官抱有期盼。但是，对于现代社会应有的个人权利和保护个人权利的法治，却十分陌生。

我追求的社会形态，是一个以个人权利为基础的公民社会，而不是什么什么意识形态之流。公民社会就是为每个人创造自我发展的同等条件和同等机会（注意，这和平均主义是完全不一样的概念），公民社会的制度设计完全服务于这个目标。没有任何人的地位和权利高于其他社会成员，没有人可以得到其他社会成员所不能得到的个人发展机会，没有任何人可以决定他人的命运。每个人拥有同样的追求自己幸福的权利和机会。

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完全绝对认同！中国人的思维模式是：先国家、后集体、再个人。
而在西方的思维模式是（从‘统治者’到老百姓）：先个人、后集体、再国家。

什么时候大家能深刻理解这两种思维模式的不同，才能明白为什么北美没有什么爱国主义教育，大部分的老百姓却爱国爱的不可救药。

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赔钱高手 说:

俺为作者用中文写这篇文章，感到羞耻，不配用汉字码字。俺同时也为作者的浅薄而惭愧，也许5年后你还能看到这个帖子的话，也会有点别样的感觉。......

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通常一看到这样的开篇，我基本可以立马断定，这人的水平再高也就那样儿。不明白“先做人后做事”这个道理的人，纵使你水平再高，我也不会再继续看下去。纵使你水平再牛，至少LZ的涵养也比你高一截。

你把中国古文化最灿烂的“文人相轻”那部分继承的非常好，不愧为炎黄子孙。

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houston_hawk 说:

人人皆自利。这个是天性。正是为了防止“人人皆自利，人人皆不能自利”，于是民主就出现了。

"民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。"这个话正好说反了：民主是让人们不能放肆自己贪婪的本性去影响别人。不影响别人的情况下，你还要管别人不能贪婪？这个。。。。。

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这是对“民主”很刻骨的理解。人只有在追求自己贪婪的东西的时候才会有无穷的动力（在不影响别人的前提下），这也是为什么西方国家坚信“先个人、后集体、再国家”的原因，也是为什么北美国家发展比中国更快的原因（别只看二、三十年）。

共产党如果不懂得把尊重老百姓的‘贪婪’放在国家大计的层次上，赶超北美基本上只是意淫。

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pottery 说:

......资本家的贪婪自私，剥削劳动者也是不影响别人的，很好很强大。......

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你的知识停留在共产党在大学里让你必修的那些所谓的经济学课程的层面。自从股市出现以后，任何老百姓都可以通过购买股票成为任何一个企业的‘资本家’，资本家与劳动者的关系得到了最大程度的缓解。你嫌资本家挣得太多？那你也去买股票啊。

股市已经让资本家这个单词成为历史，它的概念早已‘贫民化’。取而代之的是经济学领域很多其他的新问题。

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我一直在“工作求职”栏目活动，从来没有到过这里，今天客串，纯粹是因为被LZ的价值观和深刻的思维而吸引，所以特意过来捧场。

想拍我砖头的人、尽管放马过来，因为我不会再回来这个板块，所以也不会知道。我在别的版块够忙的了。

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移民不仅仅只是换个地方住而已，对我来说是这样的，可能对楼主来说也是这样的，但并不代表其他人也这样认为，所以我们也听见了各种声音。大家就事论事即可，不要言语上冒犯对方、讽刺挖苦。

楼主和“猪鼻插葱”的很多话可以看出是经过独立思考或亲身经历之后才得出的，真的是难能可贵，景德镇缺少的就是独立思考的人。

为两位鼓掌。也支持独立思考的人们继续思考。

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猪鼻插葱 说:

移民不是选择一个国家、而是选择一种价值观。楼主选择的是后者，你的选择是前者、或者说最多介于前者和后者之间。这也就是你为什么觉得“国内没有那么差，国外也没那么好”的原因。

当然，这没有什么优劣之分，只是以我个人在加拿大混了11年的经历，深信选择后者的人过得更充实、更无怨无悔、接受挑战的能力也更强。


所谓的感恩感恩，必须先有恩后有感。当你活到30岁才发现自己被“集权自由”这个概念所愚弄的时候，不愤怒已经是很好的修养。没有恩何来感。

反之，如果你自愿选择了来到加拿大，在立稳脚跟得倒自己当初想要的大部分的时候，不要逃税，或者只管自己的小日子不愿意回馈社会，那才叫没有感恩的心。

我深爱生我养我的那片大地、并不代表我需要去爱我的祖国。我深爱与我同呼吸共患难的中国老百姓，并不代表我需要去爱共产党。

感恩感错了对象，只能让下一辈继续生活在稀里糊涂、混淆价值观的世界里。

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鄙人一直担心被人诟病不知感恩，如今总算明白了感恩是要讲究原因与对象的。谢谢大象！

五年已到，现在天天只想钓鱼。

看来你已经完全融入了