小结：加拿大也不是原想象

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小结：加拿大也不是原想象

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loverss : 2012-11-18#1

09年注册这个办了移民，现在来加一个月多，考过了照，找到了专业工作，下周即将奔赴新的人生行程。同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很SAD，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必要。一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。

回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？人大，那可是名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。

来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。在网上四处浏览，获得不少信息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？然后我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**。

结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。

博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。10 年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来20年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。

上ESL，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿大并没有比中国好到那里去，对不？

再看看人们怎样投票的? 人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。所以两个候选人都朝着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的，这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。

有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下, 49%的人必须接受51%的选择，有意思吗。

中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。

精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。

无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。我们不能就手段讨论手段，成天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？现在网上喊口号的太多了，特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。

专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？

想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。

其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出2总统，现在孙子也出来混了。我们还骂中国公务员太舒服，大家都去考公务员。但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。中国的那么多省长市长，还不是没背景的。

扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。封贴之际，再说说我反感的家园帖子逢中必反的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。智力和思维正常的人，都知道一个地方有好的，也有不好的。所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。

高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗吃猪肉。第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明你不接受这种文化，但各种文化是平等的。第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的NATIONALITY仍然是Chinese，不会写上 Canadian。但作为Chinese, 你的文化传承下去了么？

对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。如是说，中国的一切，也是中国的规矩，为什么你还要批评？中国有很多问题，但我们也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什么？我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。

对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力随时切换。加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。

最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一labor工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到的，的确不看好找工作的事情。但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的offer，同时还在进行另外一个面试，另有3个中介联系我，比我预估的情况好不少。我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。想想我们在国内的时候，招一个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。

没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的ID. 。

11月19日补充：100多楼了，有点超出预期，也得到不少朋友的支持，作为LZ，我还是在这里做补充性的统一交待，也特别感谢Kaitian做的排版，比原版好读多了，所以直接抄过来了，也感谢您和其它朋友对我观点的理解。
一、几个反馈帖子纠结在入籍后的护照上是否体现CHINESE的问题。就这个问题，我做两点答复：
1、这个问题的答案不是本文重点。部分人需要理解的是，你拿了加国护照，是不是跟随你几十年的中国属性就神奇的消失了，白人眼里只看到你是加拿大人？换位想想吧，当我们看到印度人时，脑袋里面第一反应是什么，你首先想到的是他是加拿大公民？还是想到这是位印度人？融入加拿大，不是要你忘掉你的民族属性。再说加拿大不是以多元文化为荣吗，咱们干嘛非得把自己改得跟白人一样的习惯呢？
2、扩展一下，种族印记，在民主社会会被抹掉吗？现实：华人学生考医师的难度会越来越大，因为学校招生不仅仅看成绩，还会看种族，他们会找到各种理由来支持这种做法，例如学校有自由选择学生的权利等等。想想吧，别人的孩子80分就可以，你的孩子得95分，考进相同的学校相同的专业。按照这种招生方式，对努力学习的华人孩子就公平么？前两天有人发帖子，说华人的危机，我非常认同。

二、评下园子里的人。多数人能够就是论事，摆事实讲道理，这个我非常欢迎，这样的板砖我接着。少数几个人，脑袋里真的是少根筋，没领教过的人，发一个加拿大缺点的帖子就可以马上体验一下。对于那些我认为已经完全不可救药的，就如同吸毒后大脑结构都改变了的人，我直接列在签名档中，不授权其引用我的帖子。我也在想过，为什么他们的思维模式成了这个样子？我认为西式的民主自由教育达不到这个程度，我猜测他们是练神功的那一族，而且是属于没练好，走火入魔了的一类。这个纯属猜测，估计只有这些人自己总结下心路历程，发出来，我才能理解其思维模式形成的过程。

三、关于加国护照是否自豪的问题，我也谈下自己的观点。你要是有自豪感，我不反对，毕竟是你的努力的结果，任何人实现自己的目标都会自豪。但是不是一直自豪？国人以前想方设法要城市户口，拿到了也很自豪；现在呢，农村户口吃香的很，你想要也要不到。请自豪的朋友，不要自豪的过了度，更不要通过贬低中国护照来自豪。看看这里的那些个懒*，我为中国人的勤劳自豪，为中国护照自豪。小学时老师讲，中华民族是个勤劳的民族，但一直以为是说教，来了加拿大，我的民族自豪感竟然越来越强，真是神奇（这些个懒*，迟早被中国超越）

四、评论中国，不要只看到不足，也要看到成绩。园子里几乎没有赞中国的成就的，全是负面的，更有人，把从文革到当前所有坏的一面挑出来，发个帖子说这就是中国。要我说，你怎么不把中国人留辫子骑马的照片也发上来，说这是中国呢？这样的人，如果不是脑子坏掉了，或者一时糊涂，那就是别有用心。要不你要把加拿大的负面事件也专门挑出来，说这是加拿大，行不？那些个为中国护照自卑的人，就是看这样的帖子看多了。中国的成就太多了，没法一一列举。我感受最直接一个是交通，深圳回老家，火车最开始23小时，直达慢车，后来有了直达快车，14小时，今年有了高铁，6个小时，就几年的时间，高铁开到了咱们二线城市，而且俺们那儿火车站按照机场的模式修的。至于说车、房、高速公路什么的，不用我在这儿罗嗦。上ESL时，老师跟我吹加拿大的道路好，马上被我K了一顿，这儿的人行道，哪里比得上深圳的，根本就不一个档次，描述了下，她说，喔，这是一个新information。国内要不是污染太严重，我跑这儿来干嘛。

五、民主自由人权，不是懒人的借口。现在有一种心理暗示的趋势，大意是中国人不该这么勤奋，看看欧美，过得才叫舒坦呢，这种观点非常迷惑人。我给出以下信息：
1、华为的孙董曾经也谈到过这个问题。她说，她以前也以为只有东方人勤奋，但后来她发现，西方这些大公司的领袖么，工作比她还拼命，马不停蹄，日常通盘考虑24小时，航班上都不会闲着。她说，西方精英，勤奋程度让她佩服。
2、还有一国内更牛的精英，这里不提是谁。一直强调一点，没有付出的繁荣，是不能持续的，西方公司，西方社会的问题，就在于他们福利太好。这个观点，肯定有人会批驳说“没有福利的社会，不是我要的社会”，但过度福利的危害，连这里的政府都看到了，要不退休会调到67岁？这里的人要继续福利好，懒人只会越来越多，勤劳人纳税会越来越多，这时候，精英们该考虑逃离了，之后这个社会能持续繁荣么?这个不是危言耸听，已经有了希腊的例子了吧。他们能改么，没法改，因为还靠着这些懒人的票当选呢。
3、综合前面的一些看法，我觉得移民来的同学们，还是要居安思危。不要仅仅看到这个社会现在怎么样，也要想到今后可能会怎样。华人在这里是少数民族，但华人聪明，好学校被我们占掉；华人勤劳能吃苦，过些年总会出头。对这样的民族，如果不围堵的话，迟早会获得与他的人数不匹配的地位。反推回来，被围堵是迟早的事情。

六、最后，最重要的一点，华人要团结，尽管内部可以有分歧的意见，但碰到任何涉及族裔的问题的时候，别忘了你这张黄色的脸。我们没有穆斯林会，没有一个宗教来聚合我们，我特别希望出现一个强有力的华人社会团体，注意时一个，当这个团体出现后，我的担忧才会减小一些。
新注册了个ID：东枫楼，准备用这个ID在园子里接着长期混，但竟然收不到激活邮件（国内国外邮箱都不行），没法发帖，借此地发个小牢骚。

11月20日补充，关于选择呆这里的问题。

上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个**辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

家园也真有趣，自从发了这个帖子后，各楼不断堆奇观。

一帮子人出来，质问我为啥不回中国去

又一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，我这帖子是来说这些东西的么？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

顶这样帖子的人还不少，家园啊，家园网，我看不懂你。

psd1179 : 2012-11-18#2

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找到工作就说找工作容易，这个是很典型的中国式思维：）

二分之一 : 2012-11-18#3

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长贴。。。没看完。建议LZ一次说一件事。

让爱等等 : 2012-11-18#4

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恭喜刚来就找到工作。

bebeQ : 2012-11-18#5

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赞同lz的某些观点

B-a-King : 2012-11-18#6

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[FONT=宋体]第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的[/FONT]nationality[FONT=宋体]仍然是[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，不会写上[/FONT]Canadian[FONT=宋体]。但作为[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，你的文化传承下去了么？[/FONT]

[FONT=宋体]

你说假话也懂害臊一下吧？这是5毛主义精神啊？其实呢，楼主你根本就没有加拿大护照。
[/FONT]

B-a-King : 2012-11-18#7

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五毛总是脱衣献丑。哈哈哈

杰里肥狮 : 2012-11-18#8

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如果你觉得入籍誓词不合理，其实可以组织人签名，争取提案去修改。如果你能争取到足够的大众支持，就能改了它。可是如果在中国你这样做试试？这就是区别。

科学养猪 : 2012-11-18#9

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别的先不提，楼主的英语肯定不怎么样。很多部分的误解完全是英语差造成的。

Scatterbrain : 2012-11-18#10

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[FONT=宋体]精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。[/FONT]

[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]请问何为“精英选举”，何来“选举”，5年前大家不就知道谁接班了吗？那还选什么？[/FONT]

Scatterbrain : 2012-11-18#11

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loverss 说:
09[FONT=宋体]年注册这个[/FONT]ID[FONT=宋体]，[/FONT]DIY[FONT=宋体]办了移民，现在来加一个月多，考过了[/FONT]G[FONT=宋体]照，找到了专业工作，下周即将奔赴新的人生行程。同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很[/FONT]Sad[FONT=宋体]，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必要。一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。[/FONT]
[FONT=宋体]回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？人大，那可是名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。[/FONT]
[FONT=宋体]来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。在网上四处浏览，获得不少信息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？然后我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位[/FONT]**[FONT=宋体]。结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。[/FONT]
[FONT=宋体]博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。[/FONT]10[FONT=宋体]年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来[/FONT]20[FONT=宋体]年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。[/FONT]
[FONT=宋体]上[/FONT]ESL[FONT=宋体]，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿大并没有比中国好到那里去，对不？再看看人们怎样投票的[/FONT]?[FONT=宋体]人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。所以两个候选人都朝[/FONT]
[FONT=宋体]着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的，这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下，[/FONT]49%[FONT=宋体]的人必须接受[/FONT]51%[FONT=宋体]的选择，有意思吗。[/FONT]
[FONT=宋体]中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。[/FONT]
[FONT=宋体]精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。[/FONT]
[FONT=宋体]一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。[/FONT]
[FONT=宋体]无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。我们不能就手段讨论手段，成天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？现在网上喊口号的太多了，特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？[/FONT] [FONT=宋体]想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。[/FONT]
[FONT=宋体]其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出[/FONT]2[FONT=宋体]总统，现在孙子也出来混了。我们还骂中国公务员太舒服，大家都去考公务员。但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。中国的那么多省长市长，还不是没背景的。[/FONT]
[FONT=宋体]扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。[/FONT]
[FONT=宋体]封贴之际，再说说我反感的家园帖子[/FONT]
1[FONT=宋体]、逢中必反的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。智力和思维正常的人，都知道一个地方有好的，也有不好的。所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。[/FONT]
2[FONT=宋体]、高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗吃猪肉。第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明你不接受这种文化，但各种文化是平等的。第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的[/FONT]nationality[FONT=宋体]仍然是[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，不会写上[/FONT]Canadian[FONT=宋体]。但作为[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，你的文化传承下去了么？[/FONT]
3[FONT=宋体]、对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。如是说，中国的一切，也是中国的规矩，为什么你还要批评？[/FONT]
[FONT=宋体]中国有很多问题，但我也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什么？我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。[/FONT]
[FONT=宋体]对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力谁时切换。加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。[/FONT]
[FONT=宋体]最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一[/FONT]labor[FONT=宋体]工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到的，的确不看好找工作的事情。但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的[/FONT]offer[FONT=宋体]，同时还在进行另外一个面试，另有[/FONT]3[FONT=宋体]个中介联系我，比我预估的情况好不少。我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。想想我们在国内的时候，招一个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。[/FONT]
[FONT=宋体]没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的[/FONT]ID[FONT=宋体]了。[/FONT]

保存一下。

lerouge : 2012-11-18#12

回复: 小结：加拿大也不是原想象

热贴留名 :wdb19:

LZ等着挨砖吧

月光如雪加州路 : 2012-11-18#13

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lerouge 说:
热贴留名LZ等着挨砖吧

这位太自卑了。这篇写的还算实在，虽然作者明显有些文化冲突的困扰。

我的梦想我的路 : 2012-11-18#14

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顶长贴

哪里都不是原想象

五一劳动节 : 2012-11-18#15

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lerouge 说:
热贴留名LZ等着挨砖吧

我觉得这砖肯定少不了。嘿嘿。

楼主是位勇士， :wdb17:

走自己的路，让军刀童鞋无路可走。

尼妹的接下来谁要是跟帖骂人全家死光光，有理说理。

我先围观，

sabre : 2012-11-18#16

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顶找不着北贴，

sabre : 2012-11-18#17

回复: 小结：加拿大也不是原想象

五一劳动节说:
尼妹的接下来谁要是跟帖骂人全家死光光，有理说理。

有理说理，
没理赖皮，
无论如何，
诅咒不好，

五一劳动节 : 2012-11-18#18

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sabre 说:
有理说理，
没理赖皮，
无论如何，
诅咒不好，

我这是为大家好，要不说着说着连军刀童鞋都不淡定了，就没意思了。

我先围观，我不是楼主的马甲。

军刀同学你先来，驳斥楼主的观点。我学习。

我的梦想我的路 : 2012-11-18#19

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有煽风点火的

Kaitian : 2012-11-18#20

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loverss仁兄,

好帖, 有思想, 有分析, 有对比, 有见的, 因此有说服力! 才来加拿大不久的年轻人, 可说是后生可畏! (这里没贬意, 我是个老头子了.) 我冒昧的给你排列下, 让此帖更醒目, 望勿见怪.

其实, 我觉得你这样是非清楚, 立场鲜明的年轻人应该留在家园里. 否则, 这华人家园早晚被3COM之流的垃圾霸占了去. 你说呢?

loverss 说:

09年注册这个办了移民，现在来加一个月多，考过了照，找到了专业工作，下周即将奔赴新的人生行程。同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很SAD，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必要。一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。

回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？人大，那可是名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。

来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。在网上四处浏览，获得不少信息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？然后我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**。

结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。

博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。10年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来20年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。

上ESL，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿大并没有比中国好到那里去，对不？

再看看人们怎样投票的? 人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。所以两个候选人都朝着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的，这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。

有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下, 49%的人必须接受51%的选择，有意思吗。

中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。

精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。

无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。我们不能就手段讨论手段，成天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？现在网上喊口号的太多了，特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。

专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？

想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。

其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出2总统，现在孙子也出来混了。我们还骂中国公务员太舒服，大家都去考公务员。但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。中国的那么多省长市长，还不是没背景的。

扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。封贴之际，再说说我反感的家园帖子逢中必反的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。智力和思维正常的人，都知道一个地方有好的，也有不好的。所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。

高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗吃猪肉。第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明你不接受这种文化，但各种文化是平等的。第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的NATIONALITY仍然是Chinese，不会写上Canadian。但作为Chinese, 你的文化传承下去了么？

对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。如是说，中国的一切，也是中国的规矩，为什么你还要批评？中国有很多问题，但我们也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什么？我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。

对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力随时切换。加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。

最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一labor工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到的，的确不看好找工作的事情。但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的offer，同时还在进行另外一个面试，另有3个中介联系我，比我预估的情况好不少。我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。想想我们在国内的时候，招一个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。

没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的ID. 。

点击展开...

火山 : 2012-11-18#21

回复: 小结：加拿大也不是原想象

好贴！
实在。

那些谩骂的ID：
要允许各种思想并存，LZ也说加拿大工作好找不是？？

不要一味说“五毛”行不？？

sabre : 2012-11-18#22

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五一劳动节说:
我这是为大家好，要不说着说着连军刀童鞋都不淡定了，就没意思了。

我先围观，我不是楼主的马甲。

军刀同学你先来，驳斥楼主的观点。我学习。

骗子一般开口都是，我是为了你好，

不是马甲的声明，有点此地无银的味道，

有的贴值得讨论，有的不值得，

火山 : 2012-11-18#23

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Kaitian 说:
loverss仁兄,

好帖, 有思想, 有分析, 有对比, 有见的, 因此有说服力! 才来加拿大不久的年轻人, 可说是后生可畏! (这里没贬意, 我是个老头子了.) 我冒昧的给你排列下, 让此帖更醒目, 望勿见怪.

其实, 我觉得你这样是非清楚, 立场鲜明的年轻人应该留在家园里. 否则, 这华人家园早晚被3COM之流的垃圾霸占了去. 你说呢?
。

lerouge : 2012-11-18#24

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火山说:
Kaitian 说:

loverss仁兄,

好帖, 有思想, 有分析, 有对比, 有见的, 因此有说服力! 才来加拿大不久的年轻人, 可说是后生可畏! (这里没贬意, 我是个老头子了.) 我冒昧的给你排列下, 让此帖更醒目, 望勿见怪.

其实, 我觉得你这样是非清楚, 立场鲜明的年轻人应该留在家园里. 否则, 这华人家园早晚被3COM之流的垃圾霸占了去. 你说呢?

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也许字再放大一点

火山 : 2012-11-18#25

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lerouge 说:
也许字再放大一点

火山 : 2012-11-18#26

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强尼正驾驶拖拉机，拉了一大车板砖，火急火燎地赶来，

lz这次得到板砖，可以见一栋摩天大楼！

Kaitian : 2012-11-18#27

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月光如雪加州路说:

这位太自卑了。这篇写的还算实在，虽然作者明显有些文化冲突的困扰。

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月光如雪加州路,

你懂什么"文化冲突的困扰"? 你不过就是自己一贯撒慌自己给自己造成困扰, 还板着个老脸皮来教训这位比你高明得多的年轻人! 你真的不知道人间还有羞耻二字吗?

Aftertears : 2012-11-18#28

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又长又没排版的帖子真没耐心看啊。。扫了两行就头晕。。。

Kaitian : 2012-11-18#29

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诸位,

我已把字体放大了, 但愿楼主喜欢. 祝一帆风顺!

Kaitian : 2012-11-18#30

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Aftertears 说:
又长又没排版的帖子真没耐心看啊。。扫了两行就头晕。。。

请看看我为楼主编排过的吧. 谢谢.

火山 : 2012-11-18#31

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Kaitian 说:
诸位,

我已把字体放大了, 但愿楼主喜欢. 祝一帆风顺!

建议LZ按kaitian这样编排一下！

hansw : 2012-11-18#32

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B-a-King 说:
[FONT=宋体]

你说假话也懂害臊一下吧？这是5毛主义精神啊？其实呢，楼主你根本就没有加拿大护照。
[/FONT]

一句话就露馅儿了，只有中国的身份证上才有民族一栏，中国的护照上都没有民族。。。

加拿大的护照上要是有民族一栏，不知道有多少人要起诉政府种族歧视呢 :wdb23:

瞭無牽掛 : 2012-11-18#33

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B-a-King 说:
五毛总是脱衣献丑。哈哈哈

科学养猪说:
别的先不提，楼主的英语肯定不怎么样。很多部分的误解完全是英语差造成的。

顶揭画皮帖

私人订制 : 2012-11-18#34

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hansw 说:
一句话就露馅儿了，只有中国的身份证上才有民族一栏，中国的护照上都没有民族。。。

加拿大的护照上要是有民族一栏，不知道有多少人要起诉政府种族歧视呢

因该有出生地。

火山 : 2012-11-18#35

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hansw 说:
一句话就露馅儿了，只有中国的身份证上才有民族一栏，中国的护照上都没有民族。。。

加拿大的护照上要是有民族一栏，不知道有多少人要起诉政府种族歧视呢

楼主是移民才一个月的人，当然没有加拿大护照。

我理解他的意识：
移民纸等记载来自中国，
出身地，中国
还有不管哪里，西人总是说你是中国人！

请你们不要吹毛求疵！

五一劳动节 : 2012-11-18#36

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sabre 说:
骗子一般开口都是，我是为了你好，

不是马甲的声明，有点此地无银的味道，

有的贴值得讨论，有的不值得，

军刀童鞋，就马甲一事，我曾开专贴发誓澄清过了，相信你已经看过了，

你可以有马甲，我不反对用马甲，这个额也说过了。

还有，我诅咒的前提是“ 接下来如果跟帖骂人。。。。”

你反对，那你的意思是可以骂人，我的理解对吗？呵呵。

海上生明月 : 2012-11-18#37

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Kaitian 说:
请看看我为楼主编排过的吧. 谢谢.

看了，你真是好人。但是排版改善了，内容也不想看，不值一驳。

hansw : 2012-11-18#38

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火山说:
楼主是移民才一个月的人，当然没有加拿大护照。

我理解他的意识：
移民纸等记载来自中国，
出身地，中国
还有不管哪里，西人总是说你是中国人！

请你们不要吹毛求疵！

楼主是在说一党专政好、GCD好吗？

火山 : 2012-11-18#39

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hansw 说:
楼主是在说一党专政好、GCD好吗？

不是！

楼主在说：天下乌鸦一般黑！

Kaitian : 2012-11-18#40

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科学养猪说:
别的先不提，楼主的英语肯定不怎么样。很多部分的误解完全是英语差造成的。

这位仁兄,

你这样推论楼主的内容是因为"楼主的英语肯定不怎么样, 很多部分的误解完全是英语差造成的"真可说是行马由缰啊. 这样年轻有为, 善用自己的眼睛和头脑处理人生职业乃至祖国人民的后生, 你不觉得可敬可畏吗? 我估计, 他的英语水平可能在你之上, 你怎么说? 我再估计, 我的英语水平可能也在你之上, 你又怎么说?

批评任何人都是正常的. 但别有用心的推论甚至天花乱坠的假想就可能导致谬误, 我觉得应该提请你注意这一点. 不要伤害无辜的有为的年轻人才好. 你说呢? 但愿你不要将这些讨论看成是对你的攻击. 鄙人没有同你论战的目的. 谢谢.

hansw : 2012-11-18#41

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
不是！

楼主在说：天下乌鸦一般黑！

那是肯定的，白的那叫天鹅。。。

科学养猪 : 2012-11-18#42

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
这位仁兄,

你这样推论楼主的内容是因为"楼主的英语肯定不怎么样, 很多部分的误解完全是英语差造成的"真可说是行马由缰啊. 这样年轻有为, 善用自己的眼睛和头脑处理人生职业乃至祖国人民的后生, 你不觉得可敬可畏吗? 我估计, 他的英语水平可能在你之上, 你怎么说? 我再估计, 我的英语水平可能也在你之上, 你又怎么说?

批评任何人都是正常的. 但别有用心的推论甚至天花乱坠的假想就可能导致谬误, 我觉得应该提请你注意这一点. 不要伤害无辜的有为的年轻人才好. 你说呢? 但愿你不要将这些讨论看成是对你的攻击. 鄙人没有同你论战的目的. 谢谢.

麻烦缩减到100字以内，再跟我说话。我看贴是给面子，罗哩罗嗦的请走开。

Kaitian : 2012-11-18#43

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科学养猪说:
麻烦缩减到100字以内，再跟我说话。我看贴是给面子，罗哩罗嗦的请走开。

鄙人觉得你才真的应该走开. 仁兄以为然否?

科学养猪 : 2012-11-18#44

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火山说:
不是！

楼主在说：天下乌鸦一般黑！

火山，你姓什么？他们在隔壁那个帖子里有个清单找你名字呢。

Kaitian : 2012-11-19#45

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海上生明月说:
看了，你真是好人。但是排版改善了，内容也不想看，不值一驳。

谢谢夸奖, 也领教了.

火山 : 2012-11-19#46

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hansw 说:
那是肯定的，白的那叫天鹅。。。

火山 : 2012-11-19#47

回复: 小结：加拿大也不是原想象

科学养猪说:
火山，你姓什么？他们在隔壁那个帖子里有个清单找你名字呢。

给链接！

科学养猪 : 2012-11-19#48

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
鄙人觉得你才真的应该走开. 仁兄以为然否?

我看这些天，也没什么人打理你的唧唧歪歪，为了保存你发帖的积极性，敷衍你几句。鄙视自己可以，但没必要每句话都要提及“鄙人”，还有，称呼我的时候，那个“仁”可有可无。 :wdb23:

winds : 2012-11-19#49

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为什么总有些人费了几年功夫从一个自己很喜欢的国家移到自己特不喜欢的国家？　 :wdb2:

科学养猪 : 2012-11-19#50

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火山说:
给链接！

他们讨论得热火朝天了，怎么你不晓得？ :wdb2:

瞭無牽掛 : 2012-11-19#51

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winds 说:
为什么总有些人费了几年功夫从一个自己很喜欢的国家移到自己特不喜欢的国家？　

病

火山 : 2012-11-19#52

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winds 说:
为什么总有些人费了几年功夫从一个自己很喜欢的国家移到自己特不喜欢的国家？　

说lz吗？
别偷换概念！

火山 : 2012-11-19#53

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科学养猪说:
他们讨论得热火朝天了，怎么你不晓得？

啰嗦！
那个贴？

科学养猪 : 2012-11-19#54

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火山说:
啰嗦！
那个贴？

那个乌有之乡的贴啊。大伙都在找你呐。

zqweng : 2012-11-19#55

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这就像是楼主的酒后真言，没啥大不了的，就是聊聊嘛，真性情。

B-a-King : 2012-11-19#56

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houselover 说:
因该有出生地。

你也没有加拿大护照。

火山 : 2012-11-19#57

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科学养猪说:
那个乌有之乡的贴啊。大伙都在找你呐。

B-a-King : 2012-11-19#58

回复: 小结：加拿大也不是原想象

各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

Kaitian : 2012-11-19#59

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我现在算看出点眉目了. 只要这类帖子一出来, 这伙人马上一涌而上, 各找些荒诞不经的理由向楼主开火, 从"英语肯定不怎么样"到"作者明显有些文化冲突的困扰" 等等, 奇谈怪论, 天花乱坠. 说到底都是欲加之罪, 何患无词! 针对任何发帖人和顶帖人. 无论这些坛友是是什么人! 这些人恐怕连人家的帖子都没看完, 比如说刚才叫我只能用一百字以下回他发言的科学养猪兄, 我几乎可以肯定他没看完楼主的帖子, 连我回他话那短短一段都没耐心看嘛. 只凭嗅觉处理! 难道这不令人深思吗? 这华人家园还是华人家园吗? 在这样下去怕有朝一日变成动物园! 坛主或论坛管理处是否应该清理下门户了?

火山 : 2012-11-19#60

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B-a-King 说:
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

论坛本来就是讨论，

说说楼主哪里说的不对，供大家讨论！

别在小事小非的问题上纠缠不清！

瞭無牽掛 : 2012-11-19#61

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B-a-King 说:
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

哈哈，留一些做活标本

dadufe : 2012-11-19#62

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Kaitian 说:
我现在算看出点眉目了. 只要这类帖子一出来, 这伙人马上一涌而上, 各找些荒诞不经的理由向楼主开火, 从"英语肯定不怎么样"到"作者明显有些文化冲突的困扰" 等等, 奇谈怪论, 天花乱坠. 说到底都是欲加之罪, 何患无词! 针对任何发帖人和顶帖人. 无论这些坛友是是什么人! 这些人恐怕连人家的帖子都没看完, 比如说刚才叫我只能用一百字以下回他发言的科学养猪兄, 我几乎可以肯定他没看完楼主的帖子, 连我回他话那短短一段都没耐心看嘛. 只凭嗅觉处理! 难道这不令人深思吗? 这华人家园还是华人家园吗? 在这样下去怕有朝一日变成动物园! 坛主或论坛管理处是否应该清理下门户了?

同意，最好来次文化大革命。 :wdb12:

tony127 : 2012-11-19#63

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家园智商无底线！

tony127 : 2012-11-19#64

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作者: Kaitian
我现在算看出点眉目了. 只要这类帖子一出来, 这伙人马上一涌而上, 各找些荒诞不经的理由向楼主开火, 从"英语肯定不怎么样"到"作者明显有些文化冲突的困扰" 等等, 奇谈怪论, 天花乱坠. 说到底都是欲加之罪, 何患无词! 针对任何发帖人和顶帖人. 无论这些坛友是是什么人! 这些人恐怕连人家的帖子都没看完, 比如说刚才叫我只能用一百字以下回他发言的科学养猪兄, 我几乎可以肯定他没看完楼主的帖子, 连我回他话那短短一段都没耐心看嘛. 只凭嗅觉处理! 难道这不令人深思吗? 这华人家园还是华人家园吗? 在这样下去怕有朝一日变成动物园! 坛主或论坛管理处是否应该清理下门户了?

你这句话我爱听，其实我认为你完全有理由谴责他们：动物也是有人权的！

Kaitian : 2012-11-19#65

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B-a-King 说:
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

这位,

有加拿大护照不是什么特值得自豪的事. 只要你不是加拿大土生的, 我现在告诉你任何人都可以从你护照上看出你是CHINESE, 行吗?

shi-ma-he : 2012-11-19#66

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五一确实是个无耻的人

tony127 : 2012-11-19#67

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dadufe 说:
同意，最好来次文化大革命。

文化大革命清理的就是牛鬼蛇神之类，可惜中国还是变成了动物园，而且还大量输出！

winds : 2012-11-19#68

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tony127 说:
你这句话我爱听，其实我认为你完全有理由谴责他们：动物也是有人权的！

动物应该是有动物权吧?　　　

tony127 : 2012-11-19#69

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shi-ma-he 说:
五一确实是个无耻的人

你说了一句很矛盾的话！

tony127 : 2012-11-19#70

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winds 说:
动物应该是有动物权吧?　　　

问题是有些动物他就把自己当人了，非要谈人权！

B-a-King : 2012-11-19#71

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一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

winds : 2012-11-19#72

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houselover 说:
因该有出生地。

加拿大护照上的出生地是选项，也就是说护照持有者可以要求不填出生地。　

B-a-King : 2012-11-19#73

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Kaitian 说:
这位,

有加拿大护照不是什么特值得自豪的事. 只要你不是加拿大土生的, 我现在告诉你任何人都可以从你护照上看出你是CHINESE, 行吗?

有加拿大护照自豪是当然滴。中国大陆护照比较自卑。

winds : 2012-11-19#74

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tony127 说:
文化大革命清理的就是牛鬼蛇神之类，可惜中国还是变成了动物园，而且还大量输出！

你知道什么是文化大革命吗？
国人的所受的灾难太多了，至少希望文革不要再来了。
经过文革的人也没有几个愿意它再来一次。　不厚和谷开来的亲妈都是死于文革的无辜。

火山 : 2012-11-19#75

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B-a-King 说:
一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

B-a-King 说:
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

急！
急了！
急啥涅？
为啥着急？

火山 : 2012-11-19#76

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B-a-King 说:
有加拿大护照自豪是当然滴。

担心护照不值钱了？？？？？

Kaitian : 2012-11-19#77

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Kaitian 说:
这位,

有加拿大护照不是什么特值得自豪的事. 只要你不是加拿大土生的, 我现在告诉你任何人都可以从你护照上看出你是CHINESE, 行吗?

从下往上数第四行, (你懂英语吗? 下面原文照录英语)

SEX/SEXE PLACE OF BIRTH/LIEU DE NAISSANCE

性别/性别(法) 出生地/出生地(法)

出生地必须填明国名. 也就是说, 除了出生在中国的老外, 任何出生在中国的, 有中文名字, 长着黑头发黑眼睛的诸位仁兄, 那怕你整天把加拿大护照盖在脸上, 操着最地道的英语, 人家还是知道你是中国人. 当然, 你现在是加拿大公民. 这两者都没什么不好, 也没什么特值得自豪. 对于一个个体的人而言, 最重要的是人格. 也就是说, 是人而不是动物. 我是这样看的. 你可以谈你的看法. 我会洗耳恭听. 谢谢.

瞭無牽掛 : 2012-11-19#78

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B-a-King 说:
一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

更为可笑的是，居然还有上窜下跳的为其叫好，狂犬实在？这等货连同它们码的字，都是彻头彻尾的垃圾，实在不值一驳

winds : 2012-11-19#79

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Kaitian 说:
只要你不是加拿大土生的, 我现在告诉你任何人都可以从你护照上看出你是CHINESE, 行吗?

其实没有必要为此争辩，至少从照片上能辨别是否亚裔。　
但是护照本身，不算照片，并不一定能辨别是否是中国人。　这是因为名字可以改换而出生地是选项。　况且80后中很多都是在北美出生的CBC/ABC.

zqweng : 2012-11-19#80

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火山说:
担心护照不值钱了？？？？？

火山，你的图片明明是日出，根本就跟火山无关，你干嘛不搞个冒烟的真火山。

tony127 : 2012-11-19#81

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winds 说:
你知道什么是文化大革命吗？
国人的所受的灾难太多了，至少希望文革不要再来了。
经过文革的人也没有几个愿意它再来一次。　不厚和谷开来的亲妈都是死于文革的无辜。

文化大革命，真相是什么？还需要探求。
你提的那两个人，逻辑是什么？

winds : 2012-11-19#82

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Kaitian 说:
出生地必须填明国名.

这句话不成立。　参见　Request for a Canadian Passport Without Place of Birth

winds : 2012-11-19#83

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tony127 说:
文化大革命，真相是什么？还需要探求。
你提的那两个人，逻辑是什么？

这是那几百万冤魂中的两个，一个民族不应该忘记自己所受的苦难。　

Kaitian : 2012-11-19#84

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B-a-King 说:

一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

点击展开...

看来仁兄对一本加拿大护照痴迷过头了. 你恐怕会认为除了你那本之外其它的全是中国盗版的, 山寨的? 我可没把它当回事. 值得这样五毛五毛地推论吗? 都是成年人了, 还象幼儿园小朋友抢棒棒糖似的.

zqweng : 2012-11-19#85

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我觉得五毛真是该被枪毙。本来好好的讨论，结果为了抓五毛搞的鸡飞狗跳。

Kaitian : 2012-11-19#86

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winds 说:
这句话不成立。　参见　Request for a Canadian Passport Without Place of Birth

这个信息其实跟楼上那位夸耀加拿大护照只他有人家没有的论点没多大关连. 不过, 如果你的护照上没出生国名鄙人到愿意见识下. 说不定你提出这要求时人家就把你打入监控另册了. 甚至怀疑你是中共派来的恐怖份子. 奉劝仁兄别惹这种麻烦. 是中国人没事, 被怀疑成中共特务问题就大了. 加国情报局不是抓到上千了吗? 不知诸位成怀疑对象没呢. 再说, 省名不会没有吧? 那中国姓名不会没有吧? 我要再在这种弱智逻辑正二八经的辩论, 我都成SB了. 抱歉不陪了.

winds : 2012-11-19#87

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Kaitian 说:
这个信息其实跟楼上那位夸耀加拿大护照只他有人家没有的论点没多大关连. 不过, 如果你的护照上没出生国名鄙人到愿意见识下. 说不定你提出这要求时人家就把你打如监控另册了. 甚至怀疑你是中共派来的恐怖份子. 奉劝仁兄别惹这种麻烦. 是中国人没事, 被怀疑成中共特务问题就大了. 加国情报局不是抓到上千了吗? 不知诸位成怀疑对象没呢. 再说, 省名不会没有吧? 那中国姓名不会没有吧? 我要再在这种弱智逻辑正二八经的辩论, 我都成SB了. 抱歉不陪了.

我仅仅只是指出一个事实，指出你的那句话的错误，无它。
谢谢你的好意，但我不相信没有出生地的护照持有者在加拿大会有任何麻烦。　加拿大不是一个警察国家。

Kaitian : 2012-11-19#88

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winds 说:
我仅仅只是指出一个事实，指出你的那句话的错误，无它。
谢谢你的好意，但我不相信没有出生地的护照持有者在加拿大会有任何麻烦。　加拿大不是一个警察国家。

仁兄,

谢谢善意回电. 中国的很难说, 但假如某人长得象穆斯林, 比如从新疆宁夏等省来的, 或者从穆斯林国家来的, 那还真的别去提这种要求好.

winds : 2012-11-19#89

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Kaitian 说:
　再说, 省名不会没有吧? 　... 我要再在这种弱智逻辑正二八经的辩论, 我都成SB了.

没有出生地，何来省名？　
什么叫弱智逻辑?　呵呵！

Kaitian : 2012-11-19#90

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B-a-King 说:
一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

你这人一看就没文化, 还高质量要求人家? 抱歉, 这不是攻击, 是事实求是. 不信你叫第三者评评.

Kaitian : 2012-11-19#91

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winds 说:
没有出生地，何来省名？　
什么叫弱智逻辑?　呵呵！

不陪了, 抱歉.

保尔柯察金 : 2012-11-19#92

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loverss 说:
一、09[FONT=宋体]年注册这个[/FONT]ID[FONT=宋体]，[/FONT]DIY[FONT=宋体]办了移民，现在来加一个月多，考过了[/FONT]G[FONT=宋体]照，找到了专业工作，下周即将奔赴新的人生行程。[/FONT]

[FONT=宋体]同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很[/FONT]Sad[FONT=宋体]，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必要。[/FONT]

[FONT=宋体]一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。[/FONT]

[FONT=宋体]因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。[/FONT]

[FONT=宋体]回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？[/FONT]

[FONT=宋体]人大，那可是名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。[/FONT]

[FONT=宋体]这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。[/FONT]

[FONT=宋体]后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。[/FONT]

[FONT=宋体]二、来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。[/FONT]

[FONT=宋体]在网上四处浏览，获得不少信息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。[/FONT]

[FONT=宋体]一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！[/FONT]

[FONT=宋体]就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？[/FONT]

[FONT=宋体]然后，我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。[/FONT]

[FONT=宋体]看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。[/FONT]

[FONT=宋体]我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位[/FONT]**[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。[/FONT]

[FONT=宋体]三、博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。[/FONT]

[FONT=宋体]因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。[/FONT]

[FONT=宋体]看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。[/FONT]

[FONT=宋体]再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。[/FONT]

10[FONT=宋体]年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。[/FONT]

[FONT=宋体]阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来[/FONT]20[FONT=宋体]年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。[/FONT]

[FONT=宋体]三、上[/FONT]ESL[FONT=宋体]，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。[/FONT]

[FONT=宋体]老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？[/FONT]

[FONT=宋体]看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。[/FONT]

[FONT=宋体]写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿大并没有比中国好到那里去，对不？[/FONT]

[FONT=宋体]再看看人们怎样投票的[/FONT]?[FONT=宋体]人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。[/FONT]

[FONT=宋体]所以两个候选人都朝[/FONT][FONT=宋体]着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。[/FONT]

[FONT=宋体]一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。[/FONT]

[FONT=宋体]看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的‘[/FONT]

[FONT=宋体]这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。[/FONT]

[FONT=宋体]四、有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。[/FONT]

[FONT=宋体]我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。[/FONT]

[FONT=宋体]普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。[/FONT]

[FONT=宋体]全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。[/FONT]

[FONT=宋体]从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下，[/FONT]49%[FONT=宋体]的人必须接受[/FONT]51%[FONT=宋体]的选择，有意思吗。[/FONT]

[FONT=宋体]五、中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。[/FONT]

[FONT=宋体]独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。[/FONT]

[FONT=宋体]精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。[/FONT]

[FONT=宋体]一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。[/FONT]

[FONT=宋体]中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。[/FONT]

[FONT=宋体]无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。[/FONT]

[FONT=宋体]六、目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。[/FONT]

[FONT=宋体]我们不能就手段讨论手段，成天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？[/FONT]

[FONT=宋体]现在网上喊口号的太多了，特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。[/FONT]

[FONT=宋体]专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。[/FONT]

[FONT=宋体]简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？[/FONT]

七、[FONT=宋体]想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。[/FONT]

[FONT=宋体]独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。[/FONT]

[FONT=宋体]其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出[/FONT]2[FONT=宋体]总统，现在孙子也出来混了。[/FONT]

[FONT=宋体]我们还骂中国公务员太舒服，大家都去考公务员。[/FONT]

[FONT=宋体]但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。[/FONT]

[FONT=宋体]还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。[/FONT]

[FONT=宋体]中国的那么多省长市长，还不是没背景的。[/FONT]

[FONT=宋体]扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。[/FONT]

[FONT=宋体]八、封贴之际，再说说我反感的家园帖子[/FONT]

1[FONT=宋体]、逢中必反的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。[/FONT]

[FONT=宋体]智力和思维正常的人，都知道一个地方有好的，也有不好的。[/FONT]

[FONT=宋体]所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。[/FONT]

2[FONT=宋体]、高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。[/FONT]

[FONT=宋体]对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗吃猪肉。[/FONT]

[FONT=宋体]第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。[/FONT]

[FONT=宋体]抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？[/FONT]

[FONT=宋体]国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明你不接受这种文化，但各种文化是平等的。[/FONT]

[FONT=宋体]第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的[/FONT]nationality[FONT=宋体]仍然是[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，不会写上[/FONT]Canadian[FONT=宋体]。但作为[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，你的文化传承下去了么？[/FONT]

3[FONT=宋体]、对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。[/FONT]

[FONT=宋体]例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。[/FONT]

[FONT=宋体]如是说，中国的一切，也是中国的规矩，为什么你还要批评？[/FONT]

[FONT=宋体]中国有很多问题，但我也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。[/FONT]

[FONT=宋体]在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什么？[/FONT]

[FONT=宋体]我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。[/FONT]

[FONT=宋体]对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力谁时切换。[/FONT]

[FONT=宋体]加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。[/FONT]

[FONT=宋体]最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一[/FONT]labor[FONT=宋体]工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到的，的确不看好找工作的事情。[/FONT]

[FONT=宋体]但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的[/FONT]offer[FONT=宋体]，同时还在进行另外一个面试，另有[/FONT]3[FONT=宋体]个中介联系我，比我预估的情况好不少。[/FONT]

[FONT=宋体]我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。[/FONT]

[FONT=宋体]想想我们在国内的时候，招一个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。[/FONT]

[FONT=宋体]没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。[/FONT]

[FONT=宋体]这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的[/FONT]ID[FONT=宋体]了。[/FONT]

sabre : 2012-11-19#93

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
你这人一看就没文化, 还高质量要求人家? 抱歉, 这不是攻击, 是事实求是. 不信你叫第三者评评.

B-a-King 有文化，说话比较靠谱，

Kaitian : 2012-11-19#94

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sabre 说:
B-a-King 有文化，说话比较靠谱，

sabre仁兄,

已经领教过你的逻辑了, 抱歉不陪了. 咱们就是辩论也是说废话. 没用.

科学养猪 : 2012-11-19#95

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zqweng 说:
火山，你的图片明明是日出，根本就跟火山无关，你干嘛不搞个冒烟的真火山。

这是什么话？难道不允许挂羊头的卖狗肉？ :wdb1:

B-a-King : 2012-11-19#96

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sabre 说:
B-a-King 有文化，说话比较靠谱，

merci

其实很简单，不说假话是基本。

五一劳动节 : 2012-11-19#97

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shi-ma-he 说:
shi-ma-he确实是个无耻的人

这是谁家大门没关好，放出的狗啊。

为了楼主不至于收到攻击，我在本帖开头说了，骂人的全家死光光，

:wdb1:

，

NM的马甲 : 2012-11-19#98

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好热闹啊，大会开完了就是好。

Jessica_bj : 2012-11-19#99

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楼主有些观点说得很客观，的确每个地方都有其好的方面和差得方面，看自己的取舍了。我过来快5个月了，现在也是感觉这边除了自然环境好和食品安全还有对孩子的尊重，别的方面真的觉得还是国内好。

winds : 2012-11-19#100

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loverss 说:
[FONT=宋体]罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。[/FONT]

看来楼主也许来的时间不长，不清楚美国大选的程序。　
美国大选的好戏主要就是 Primary election, 各个政党按州选候选人，由老百姓投票。今年共和党有７个主要候选人，经过各州预选，最终罗姆尼获得1,462票当选为共和党候选人。　罗姆尼不是由大佬精英指定的。　实际上共和党内的上层大佬并不喜欢罗姆尼。

多了解多看看，事情有时并不是像有人所描绘的那样。

bmiracle : 2012-11-19#101

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Kaitian 说:
我现在算看出点眉目了. 只要这类帖子一出来, 这伙人马上一涌而上, 各找些荒诞不经的理由向楼主开火, 从"英语肯定不怎么样"到"作者明显有些文化冲突的困扰" 等等, 奇谈怪论, 天花乱坠. 说到底都是欲加之罪, 何患无词! 针对任何发帖人和顶帖人. 无论这些坛友是是什么人! 这些人恐怕连人家的帖子都没看完, 比如说刚才叫我只能用一百字以下回他发言的科学养猪兄, 我几乎可以肯定他没看完楼主的帖子, 连我回他话那短短一段都没耐心看嘛. 只凭嗅觉处理! 难道这不令人深思吗? 这华人家园还是华人家园吗? 在这样下去怕有朝一日变成动物园! 坛主或论坛管理处是否应该清理下门户了?

你还没看出趋势来？这里已经是垃圾的天下，垃圾们的策略就是乱骂+人身攻击，让那些想讨论的人，帖子有点意义的人跟楼主一样，慢慢就潜水，甚至离开了。
至于清理门户，某管理员回复我说，他也是业余时间管理论坛，只能删掉骂战贴，没时间区分是非曲直。
所以我现在充分理解，家园网老被封是有原因的。这么个群魔乱舞没有秩序的论坛，大家也就上来逗个乐就完了，怎么能认真呢。

保尔柯察金 : 2012-11-19#102

回复: 小结：加拿大也不是原想象

bmiracle 说:
你还没看出趋势来？这里已经是垃圾的天下，垃圾们的策略就是乱骂+人身攻击，让那些想讨论的人，帖子有点意义的人跟楼主一样，慢慢就潜水，甚至离开了。
至于清理门户，某管理员回复我说，他也是业余时间管理论坛，只能删掉骂战贴，没时间区分是非曲直。
所以我现在充分理解，家园网老被封是有原因的。这么个群魔乱舞没有秩序的论坛，大家也就上来逗个乐就完了，怎么能认真呢。

Stocker : 2012-11-19#103

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
从下往上数第四行, (你懂英语吗? 下面原文照录英语)

SEX/SEXE PLACE OF BIRTH/LIEU DE NAISSANCE

性别/性别(法) 出生地/出生地(法)

出生地必须填明国名. 也就是说, 除了出生在中国的老外, 任何出生在中国的, 有中文名字, 长着黑头发黑眼睛的诸位仁兄, 那怕你整天把加拿大护照盖在脸上, 操着最地道的英语, 人家还是知道你是中国人. 当然, 你现在是加拿大公民. 这两者都没什么不好, 也没什么特值得自豪. 对于一个个体的人而言, 最重要的是人格. 也就是说, 是人而不是动物. 我是这样看的. 你可以谈你的看法. 我会洗耳恭听. 谢谢.

真希望能多一些像您这样理性的，有涵养的讨论者。

Kaitian : 2012-11-19#104

回复: 小结：加拿大也不是原想象

bmiracle 说:
你还没看出趋势来？这里已经是垃圾的天下，垃圾们的策略就是乱骂+人身攻击，让那些想讨论的人，帖子有点意义的人跟楼主一样，慢慢就潜水，甚至离开了。
至于清理门户，某管理员回复我说，他也是业余时间管理论坛，只能删掉骂战贴，没时间区分是非曲直。
所以我现在充分理解，家园网老被封是有原因的。这么个群魔乱舞没有秩序的论坛，大家也就上来逗个乐就完了，怎么能认真呢。

Stocker 说:
真希望能多一些像您这样理性的，有涵养的讨论者。

仁兄,

谢谢夸奖. 这使我看到华人移民中还是有很多拥有良知道义的好人. 深切希望这些好人团结起来, 清理家园门户, 揭穿那一小撮败类的画皮, 使他们收声缄迹, 滚出华人论坛. 谢谢.

Kaitian : 2012-11-19#105

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
merci

其实很简单，不说假话是基本。

仁兄最好先撒泡尿照清了自己的眉目再到光天化日之下来自豪, 好吗?

不然只会让人恶心.

保尔柯察金 : 2012-11-19#106

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
仁兄,

谢谢夸奖. 这使我看到华人移民中还是有很多拥有良知道义的好人. 深切希望这些好人团结起来, 清理家园门户, 揭穿那一小撮败类的画皮, 使他们收声缄迹, 滚出华人论坛. 谢谢.

好人很多选择了沉默，这乃中国人特点 :wdb14:

。

让浮云飞一会儿 : 2012-11-19#107

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
有加拿大护照自豪是当然滴。中国大陆护照比较自卑。

这种自豪源自他长了一张令他自卑的脸。

小和尚 : 2012-11-19#108

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让浮云飞一会儿说:
这种自豪源自他长了一张令他自卑的脸。

脸改不了，咋整？

哪个投资移民能投资这个整容项目，保证顾客盈门。

lerouge : 2012-11-19#109

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让浮云飞一会儿说:
这种自豪源自他长了一张令他自卑的脸。

你这个不厚道

不过也可以理解为啥有些人会10个手指都带上戒指，道理是一样的，增加自豪感 :wdb17:

玻璃心 : 2012-11-19#110

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实话

tony127 : 2012-11-19#111

回复: 小结：加拿大也不是原想象

我说句实话行吗？真的是我心里想的

Kaitian : 2012-11-19#112

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
看来仁兄对一本加拿大护照痴迷过头了. 你恐怕会认为除了你那本之外其它的全是中国盗版的, 山寨的? 我可没把它当回事. 值得这样五毛五毛地推论吗? 都是成年人了, 还象幼儿园小朋友抢棒棒糖似的.

zqwegn 说:
我觉得五毛真是该被枪毙。本来好好的讨论，结果为了抓五毛搞的鸡飞狗跳。

诸位仁兄,

深为欣佩诸位仁兄挺身而出发声谴责在家园里结伙捣乱的垃圾. 请诸位开火时不要放过了隐藏更深的zqwegn先生. 经过长时间在"你是不是中国人？关乎民族大义！"一帖以及其后其它的辩论之后, 我确切发现他是一个披着佛门弟子外衣的伪君子, 充当着更为卑鄙更为危险的角色. 有坛友直指"他最多不过是李大师的弟子". 希望大家对此君的言行与以关注.

俗话说, 擒贼先擒王. 我们要先找到那些贼王. 象3COM, 加州路, B-a-King等不学无术的走狗和毫无人格的垃圾是大家一目了然的. 但藏在他们背后煽风点火的豺狼更危险. 他们的目的不仅仅是要占领加拿大家园论坛; 他们的终及目标是要在外国"民主"势力臭钱的支使下将李大师的标准象挂上天安门城楼, 使中华民族被去势被阉割, 使中华民族的家园被外国势力(即他们的主子)宰割, 使广大的华人成为亡国奴. 我们能听任他们得逞吗? 我们能被他们随手扔出的五毛帽子禁声吗?

Kaitian : 2012-11-19#113

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火山说:

回复: [评论]中国男子连生四个小孩以遭一胎化迫害申请难民
引用:
作者: loverss
若真的受迫害也不可能第四个都生下来了，所以对这事儿有些无语，不过转念一想，这里华人多点儿也未尝不是好事，特别是在非洲人也在偷渡的情况下。

本贴禁止3COM引用

loverss 这位年轻人目光锐利, 态度鲜明. 嫉恶如仇, 难能可贵. 他真是个明白人. 请大家注意他那行红字:

本贴禁止3COM引用

我看到loverss是本帖楼主. 这也就是我为他喝彩的原因. 有此等目光锐利, 态度鲜明, 自立有为的华人后生, 中华民族将永远屹立在世界各民族之林. 我们才不会愧对自己的子孙.

JasonYang : 2012-11-19#114

回复: 小结：加拿大也不是原想象

sabre 说:
B-a-King 有文化，说话比较靠谱，

从头看到尾确实感觉B-a-King比较靠谱
在国内的时候觉得国内不好，所以才会有这么多人来到加拿大，但是加拿大是不是比国内好，这个看法都不一样
但是对国内的看法我相信大部分人还是希望中国能越来越好的，毕竟一个强大的中国会让每一个华人感到自豪
楼主的观点略微偏激了一点
但是我真的是不明白，难道有些人就是因为护照上有出生地一栏而离开？或者因为没有出生地一栏而留下？？
辩论这种问题是不是太无聊了一点啊！！亲！！
还有让我非常奇怪的是你们吵架都吵5页了为啥没人能google一下再贴一张图上来拿？有图有真相啊亲！！

都是成年人了，能不能正常一点....

Kaitian : 2012-11-19#115

回复: 小结：加拿大也不是原想象

JasonYang 说:
从头看到尾确实感觉B-a-King比较靠谱
在国内的时候觉得国内不好，所以才会有这么多人来到加拿大，但是加拿大是不是比国内好，这个看法都不一样
但是对国内的看法我相信大部分人还是希望中国能越来越好的，毕竟一个强大的中国会让每一个华人感到自豪
楼主的观点略微偏激了一点
但是我真的是不明白，难道有些人就是因为护照上有出生地一栏而离开？或者因为没有出生地一栏而留下？？
辩论这种问题是不是太无聊了一点啊！！亲！！
还有让我非常奇怪的是你们吵架都吵5页了为啥没人能google一下再贴一张图上来拿？有图有真相啊亲！！

都是成年人了，能不能正常一点....

这位,

请注意本楼楼主讨论的是从中国移居加拿大而后入籍的华人. 跳出来对他横加攻击的也是些从中国移民或通过非法手段偷窃到加国居留权的华人, 不是如你图示的第二代或N代的土生华裔, 因此你的论据对这场辩论没有说服力, 对吗?

bonawu : 2012-11-19#116

回复: 小结：加拿大也不是原想象

bmiracle 说:
你还没看出趋势来？这里已经是垃圾的天下，垃圾们的策略就是乱骂+人身攻击，让那些想讨论的人，帖子有点意义的人跟楼主一样，慢慢就潜水，甚至离开了。
至于清理门户，某管理员回复我说，他也是业余时间管理论坛，只能删掉骂战贴，没时间区分是非曲直。
所以我现在充分理解，家园网老被封是有原因的。这么个群魔乱舞没有秩序的论坛，大家也就上来逗个乐就完了，怎么能认真呢。

Kaitian : 2012-11-19#117

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

这位如此为他的加国护照自豪的人能否给大家讲讲他的移民过程? 他是如何取得加国护照的? 你那么自豪, 不会是鼠窃狗偷之辈吧? 也好让为你喝彩的诸君也为你自豪一把, 让我等被真真羞辱一盘? 行吗?

是条汉子就该动真格!

保尔柯察金 : 2012-11-19#118

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B-a-King 说:
有加拿大护照自豪是当然滴。中国大陆护照比较自卑。

。

。

xiximm : 2012-11-19#119

回复: 小结：加拿大也不是原想象

专业工作很重要的。尤其是码工会计之类的，技术过硬，真的很好找工作。但这边真的就是剩下工作，吃饭，很单一的那些事情，比较闷是真的。

Kaitian : 2012-11-19#120

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:

一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

点击展开...

如此萎琐下流的非人类, 值得一些看上去八面威风的杀手或儒雅斯文的哲人为之捧场吗? 这坛子里到底包藏着些什么阴谋和祸心?,,

xiximm : 2012-11-19#121

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那个be-a-king怎么那么激动。不正常。加拿大本来就不是十全十美的。世界上还没有十全十美的存在呢。你连这么简单的道理都接受不了还那么的激动。算了，大家都已经看到你的智商了。

JasonYang : 2012-11-19#122

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
这位,

请注意本楼楼主讨论的是从中国移居加拿大而后入籍的华人. 跳出来对他横加攻击的也是些从中国移民或通过非法手段偷窃到加国居留权的华人, 不是如你图示的第二代或N代的土生华裔, 因此你的论据对这场辩论没有说服力, 对吗?

我没什么论据，只是觉得楼主写的东西很蛋疼
很想知道楼主移民的原因，既然国内好为什么还出来
毕竟现在出来可是不容易啊，费劲千辛万苦离开心爱的祖国是需要很大的勇气和足够的理由的
而且楼主把某些东西描写的挺美好的，或者没有那么差，那为什么不留下来继续建设伟大的XXX，既然选择懦弱的逃避了怎么还能那么理直气壮的跳出来。很有点曲线救国的意思
另外你们吵来吵去貌似不是因为楼主写的东西在吵，而是因为看对方不爽才吵架，那干嘛不开个骂娘贴，直接来个淋漓痛快的
不要因为想吵架而绑架很多东西，让一些讨论的不纯粹了
好吧，我知道论坛本来就是发泄的地方，但是你们发泄的方式还真是让人蛋疼

winds : 2012-11-19#123

回复: 小结：加拿大也不是原想象

那些如此不喜欢加拿大，如此喜欢D的人，为什么要在加拿大过水深火热的日子?　 :wdb2:

B-a-King : 2012-11-20#124

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loverss 说:
[FONT=宋体]第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的[/FONT]nationality[FONT=宋体]仍然是[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，不会写上[/FONT]Canadian[FONT=宋体]。但作为[/FONT]Chinese[FONT=宋体]，你的文化传承下去了么？[/FONT]

没加拿大护照在手的，就一边做梦去吧，懒得回应你们这帮恬不知耻的。哈哈哈。

另外，谢谢114楼JasonYang的帖图。大家自己看明了。

还有一个，Chinese的文化传承得好的华人社会，我看到的是在港台东南亚，以及世界各地的唐人街，不是在马列中国。

Johnny1008 : 2012-11-20#125

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中国人均收入世界排名：
1960年第78名，
1970年第82名，
1980年第94名，
1990年第105名，
2008年第106名，
2010年第127名；
中国GDP世界排名：
1978年第15名，
1990年第10名，
1995年第7名，
2000年第6名，
2007年第4名，
2010年第2名。

看到了这些数据！

我深刻的体会到，祖国进步了！中国腾飞了！

党、政府、国家在世界上有脸面了！

即没有入党，也没有国企的饭碗，又不是公务员的我

作为一个普普通通的中国人，是多么的自豪啊！

:wdb6:

loverss : 2012-11-20#126

回复: 小结：加拿大也不是原想象

JasonYang 说:
我没什么论据，只是觉得楼主写的东西很蛋疼
很想知道楼主移民的原因，既然国内好为什么还出来
毕竟现在出来可是不容易啊，费劲千辛万苦离开心爱的祖国是需要很大的勇气和足够的理由的
而且楼主把某些东西描写的挺美好的，或者没有那么差，那为什么不留下来继续建设伟大的XXX，既然选择懦弱的逃避了怎么还能那么理直气壮的跳出来。很有点曲线救国的意思
另外你们吵来吵去貌似不是因为楼主写的东西在吵，而是因为看对方不爽才吵架，那干嘛不开个骂娘贴，直接来个淋漓痛快的
不要因为想吵架而绑架很多东西，让一些讨论的不纯粹了
好吧，我知道论坛本来就是发泄的地方，但是你们发泄的方式还真是让人蛋疼

国内有国内的好，加国有加国的好。我现在选择加国自然环境好，就来了。这不代表国内其他方面就不好。我选择国内热闹时，就走了，再看上加国另外一个优点时又过来，明白了没有？我是来去自由的，不会因为来了加国就逼自己天天捧这个国家完美，贬低中国。
有些蛋疼的人，只要有人说点儿，就一点儿国内的好，他马上就受不了。如果你是这类人，好好想想自己什么时候开始变成这样的，为什么变成这样。没想明白前，暂不与你讨论了。

Johnny1008 : 2012-11-20#127

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
国内有国内的好，加国有加国的好。我现在选择加国自然环境好，就来了。这不代表国内其他方面就不好。我选择国内热闹时，就走了，再看上加国另外一个优点时又过来，明白了没有？我是来去自由的，不会因为来了加国就逼自己天天捧这个国家完美，贬低中国。
有些蛋疼的人，只要有人说点儿，就一点儿国内的好，他马上就受不了。如果你是这类人，好好想想自己什么时候开始变成这样的，为什么变成这样。没想明白前，暂不与你讨论了。

加拿大好在哪了？？

:wdb2:

loverss : 2012-11-20#128

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
没加拿大护照在手的，就一边做梦去吧，懒得回应你们这帮恬不知耻的。哈哈哈。

另外，谢谢114楼JasonYang的帖图。大家自己看明了。

还有一个，Chinese的文化传承得好的华人社会，我看到的是在港台东南亚，以及世界各地的唐人街，不是在马列中国。

原来你是这样的人，有个加国护照就兴奋成这样，唉。这都啥人啊这是，理解不了。
再说，我的帖子里可没说中华文化在国内传承多么好。但我知道，如果你带朵小红花，您在传播英国人的文化。

loverss : 2012-11-20#129

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
加拿大好在哪了？？

自然环境好，其他无。

WRAP : 2012-11-20#130

回复: 小结：加拿大也不是原想象

:wdb10:

楼主，继续谈＂原想像＂

Johnny1008 : 2012-11-20#131

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
原来你是这样的人，有个加国护照就兴奋成这样，唉。这都啥人啊这是，理解不了。
再说，我的帖子里可没说中华文化在国内传承多么好。但我知道，如果你带朵小红花，您在传播英国人的文化。

您搞清了小红花的含义了吗？

:wdb2:

Kaitian : 2012-11-20#132

回复: 小结：加拿大也不是原想象

眼下不知这位想当国王(B-a-King)的难民兄弟沦落到哪去了? 昨天在zqweng那帖围攻我的" Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了"里揍了我一拳, 扬言:"我是直接屏蔽那几厮，哈哈". 我还没来得及还手, 他就不见了踪影.

我还等着他回答下面这个问了他几次的问题呢. 其实答案在我心里早就有了. 我就是等着宣判他的死刑! 他不就是被李大师打救出来的"难民", 受了恩惠被安排到这坛子里来咬人来占领的"轮子别动队吗????"

B-a-King 说:
没加拿大护照在手的，就一边做梦去吧，懒得回应你们这帮恬不知耻的。哈哈哈。

另外，谢谢114楼JasonYang的帖图。大家自己看明了。

还有一个，Chinese的文化传承得好的华人社会，我看到的是在港台东南亚，以及世界各地的唐人街，不是在马列中国。

回复: 小结：加拿大也不是原想象
引用:
作者: B-a-King
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

KAITIAN 说:

这位如此为他的加国护照自豪的人能否给大家讲讲他的移民过程? 他是如何取得加国护照的? 你那么自豪, 不会是鼠窃狗偷之辈吧? 也好让为你喝彩的诸君也为你自豪一把, 让我等被真真羞辱一盘? 行吗?

是条汉子就该动真格!

KAITIAN 再问:

你没看到上面留言吗? 不敢正面回应吗? 你是不是"因为在中国大陆练法轮功要被活摘器官的难民"? 是不是"因为超生要被罚款监禁的难民"? 是不是被轮子救匵骗得护照的华人败类? 你为什么不敢正面回应? 顾左右而言他? 为什么你那些狐朋狗党都不敢正视这一问?

你如果证明了你是条汉子而不是个不耻于人的垃圾, 再在这坛里报效李大师打救之恩, 为李大师肝脑凃地也还不迟. 懂吗?

zqweng : 2012-11-20#133

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
自然环境好，其他无。

你才在加拿大呆了多久，你可以评价，但你不必对你的评价那么当真，我们也不会，呆久一点看法肯定会变化。

Johnny1008 : 2012-11-20#134

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loverss 说:
自然环境好，其他无。

云南丽江，

四川九寨沟，

湖南张家界

甚至三沙市的西沙………………

那都是“自然环境”杠杠的！

语言又通，人文也熟，回家看看父老相亲也方便。

楼主为啥不搬去这些地方住住呢？？

就为了个“自然环境好”，远渡重洋，飞越万里，

忍受语言不通，饮食不同，远离父母，寄人篱下的生活？？

这需要多大的决心啊？？？？

:wdb2:

zqweng : 2012-11-20#135

回复: 小结：加拿大也不是原想象

你怎么还是不改文革作风啊。但是比起革命小将，你这个拿外国护照的，儿子又在常春藤的，父亲又跟了蒋介石的，我也不知道你造的是什么反。

Kaitian 说:
诸位仁兄,

深为欣佩诸位仁兄挺身而出发声谴责在家园里结伙捣乱的垃圾. 请诸位开火时不要放过了隐藏更深的zqwegn先生. 经过长时间在"你是不是中国人？关乎民族大义！"一帖以及其后其它的辩论之后, 我确切发现他是一个披着佛门弟子外衣的伪君子, 充当着更为卑鄙更为危险的角色. 有坛友直指"他最多不过是李大师的弟子". 希望大家对此君的言行与以关注.

俗话说, 擒贼先擒王. 我们要先找到那些贼王. 象3COM, 加州路, B-a-King等不学无术的走狗和毫无人格的垃圾是大家一目了然的. 但藏在他们背后煽风点火的豺狼更危险. 他们的目的不仅仅是要占领加拿大家园论坛; 他们的终及目标是要在外国"民主"势力臭钱的支使下将李大师的标准象挂上天安门城楼, 使中华民族被去势被阉割, 使中华民族的家园被外国势力(即他们的主子)宰割, 使广大的华人成为亡国奴. 我们能听任他们得逞吗? 我们能被他们随手扔出的五毛帽子禁声吗?

julle : 2012-11-20#136

回复: 小结：加拿大也不是原想象

看完了，像楼主这么有思想的人想不成功估计都很不容易哈

speaker : 2012-11-20#137

回复: 小结：加拿大也不是原想象

顶5毛团队大作！

Kaitian : 2012-11-20#138

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
没加拿大护照在手的，就一边做梦去吧，懒得回应你们这帮恬不知耻的。哈哈哈。

另外，谢谢114楼JasonYang的帖图。大家自己看明了。

还有一个，Chinese的文化传承得好的华人社会，我看到的是在港台东南亚，以及世界各地的唐人街，不是在马列中国。

Johnny1008 说:
您搞清了小红花的含义了吗？

强尼仁兄,

看到你现身此帖来质问这年轻有为人格高尚的华人后生, 鄙人真的有点为你这样的华人精英难受. 这果真印证了火山此前的预言:

火山
神之尊者§大象无形

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回复: 小结：加拿大也不是原想象

强尼正驾驶拖拉机，拉了一大车板砖，火急火燎地赶来，

lz这次得到板砖，可以见一栋摩天大楼！

仁兄不觉得这样涉及到正义与否吗? 看来鄙人真是低估了象3COM, 加州路和B-a-King这类非人类的能量了.

Kaitian : 2012-11-20#139

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
你怎么还是不改文革作风啊。但是比起革命小将，你这个拿外国护照的，儿子又在常春藤的，父亲又跟了蒋介石的，我也不知道你造的是什么反。

你不理解吗? 我已经同你辩论过好几轮了. 我的目的是要为善良的华人同胞们的家园论坛清理门户! 让你这类在华人家园论坛里为了两个臭钱搅局大打出手的非人类现出原形. 鄙人愿意为善良的华人同胞们作义工. 你怕了吗?

Johnny1008 : 2012-11-20#140

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
强尼仁兄,

看到你现身此帖来质问这年轻有为人格高尚的华人后生, 鄙人真的有点为你这样的华人精英难受. 这果真印证了火山此前的预言:

火山
神之尊者§大象无形

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回复: 小结：加拿大也不是原想象

强尼正驾驶拖拉机，拉了一大车板砖，火急火燎地赶来，

lz这次得到板砖，可以见一栋摩天大楼！

仁兄不觉得这样涉及到正义与否吗? 看来鄙人真是低估了象3COM, 加州路和B-a-King这类非人类的能量了.

您此言诧异！

我这不好好的在和楼主讨论着吗！

刚刚问了他关于“单单为了环境好，为啥要舍家撇业的投奔加拿大”

但，他好像还没准备好如何回答，

至于小红花的吗，记得好像连那首著名的诗都是个加拿大军医写的吧？

可楼主为啥要把它扯上传播英国文化呢？

:wdb2:

zqweng : 2012-11-20#141

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
你不理解吗? 我已经同你辩论过好几轮了. 我的目的是要为善良的华人同胞们的家园论坛清理门户! 让你这类在华人家园论坛里为了两个臭钱搅局大打出手的非人类现出原形. 鄙人愿意为善良的华人同胞们作义工. 你怕了吗?

你怎么说话口气这么软啊，你是嫌我搅局？搅什么局？我至少现在还是中国护照，在国内也工作过好几年交过税，最好的时光在国内过的，你算什么鸟，早早的跑出来，那个时候，应该就是演艺界的朱明英，陈冲什么的，艳羡国外生活，活在80年代就出来的，真是没法说这种人，6.4以后出来的，情有可缘。
总结一下，你连法轮功难民和那超生难民都不如。那个超生的，不就想多养几个小孩吗，这也是为了国家，结果被迫害。法轮功分子，不就想锻炼身体，生病不吃药，也是为了减少国家负担。
你是什么东西？

Kaitian : 2012-11-20#142

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
您此言诧异！

我这不好好的在和楼主讨论着吗！

刚刚问了他关于加“单单为了环境好，为啥要舍家撇业的投奔拿大”

但，他好像还没准备好如何回答，

至于小红花的吗，记得好像连那首著名的诗都是个加拿大军医写的吧？

可楼主为啥要把它扯上传播英国文化呢？

强尼仁兄,

鄙人知道你在家园论坛里绝非等闲之辈, 对你从来没有丧失应有的尊重. 但是在辩论中我们都应该事实求是, 因此难免直来直去就事论事的交火. 我相信你这么聪明的高手能够理解. 你说呢?

我觉得楼主在他的原文叙述中已经回答了你关于“单单为了环境好，为啥要舍家撇业的投奔拿大”和"至于小红花的吗""可楼主为啥要把它扯上传播英国文化呢？"之类的问题. 他不是说得很明确吗?

"看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**."

象你这样的华人精英, 会心甘情愿的对跳裸体舞的第二王子哈里效忠吗?

象你这样的华人精英, "抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。"

至于加国文化, 如果不是英国文化传承而是另外的什么, 鄙人愿意洗耳恭听你的高见.

我现在考虑的是, 象你这样聪明的华人精英一介入对不同政见, 不同观点的华人同胞的围殴和驱赶, 就变得那么不精英不客观? 经常是"必欲将对手置之死地而后快"? 为什么?

你能正面回答上述问题吗? 恕鄙人如此直截了当了.

Kaitian : 2012-11-20#143

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
你怎么说话口气这么软啊，你是嫌我搅局？搅什么局？我至少现在还是中国护照，在国内也工作过好几年交过税，最好的时光在国内过的，你算什么鸟，早早的跑出来，那个时候，应该就是演艺界的朱明英，陈冲什么的，艳羡国外生活，活在80年代就出来的，真是没法说这种人，6.4以后出来的，情有可缘。
总结一下，你连法轮功难民和那超生难民都不如。那个超生的，不就想多养几个小孩吗，这也是为了国家，结果被迫害。法轮功分子，不就想锻炼身体，生病不吃药，也是为了减少国家负担。
你是什么东西？

这位zqweng仁兄,

我软了吗? 帮你回忆下你的软蛋咏叹调好吗?

回复: 如果我错，火山永久退出家园网
引用:
作者: Kaitian

zqweng仁兄,

你这话还真叫人看不懂了. 是不是气糊涂了? 心平气和的把话说清楚最好, 把你要骂的井底之蛙也指明白. 要老这般只把佛藏在心中哪个阴暗角落里不让他见天日见阳光, 那佛也会被你给憋闷死的. 人家李大师那大法宣讲也是明着来的. 不然他哪能化来那么庞大的经费, 不但自己一空降到美国就买庄园豪宅, 还可以全世界挥洒自如, 连那么威风的中共政权都奈何他不得. 我要是相信此等巨款是靠大法子弟捐款的, 那我就连SB都不如了. 我认为囊中羞涩的华人同胞肯定会远远的躲着大法李大师. 要那般捐款肯定比基督教会的十一制高哪去了, 恐怕大法子弟们连房子卖掉甚至倾家荡产也不够的. 不过我知道基督教会的捐款是随意的, 人家是真的在帮穷人.

老实说, 我还在纳闷, 你这等级别的能分到多少? 至少比在街上塞传单打累脖工强吧? 仁兄若靠那等勾当为生, 鄙人可实在为你惋惜了. 不知是那本书上说的: 廉者不食嗟(? 我这普通话不地道, 常找不到那正确的字)来之食啊. 当然, 这古训对真资格的托钵僧不适用. 你是理工出身文武双全的高智商人才, 在这天堂般的民主社会里肯定穷不到那里去的, 对吗?

所以, 如果你不觉得涉嫌窥探隐私, 我还真想不揣冒昧呢. 你可是盘诘过我N次了, 比如: 是否官二代? 转移财产? 叛国入籍了吗? 为什么现在才开始抗日? 等等. 鄙人生性就讨厌说话做事作人都藏着掖着的, 那种人格称之为又要当B子, 又要立牌坊.

zqweng回答说:

我还用问你入籍没有吗？你这么早来北美，肯定入了，我那是反问，不需要你回答，但我说这是叛国了吗？你这个词用的太重了。
说到法轮，我倒是希望自己能真的有幸听闻转法轮。
说到法轮功，我能说什么呢？不可说，不可说。
__________________
动机是好的，做什么都是善业。动机不好，做什么都是恶业。

上口子 : 2012-11-20#144

回复: 小结：加拿大也不是原想象

有独立思考的帖子都是好帖子，它给我们提供一面镜子。

Johnny1008 : 2012-11-20#145

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Kaitian 说:
强尼仁兄,

鄙人知道你在家园论坛里绝非等闲之辈, 对你从来没有丧失应有的尊重. 但是在辩论中我们都应该事实求是, 因此难免直来直去就事论事的交火. 我相信你这么聪明的高手能够理解. 你说呢?

我觉得楼主在他的原文叙述中已经回答了你关于“单单为了环境好，为啥要舍家撇业的投奔拿大”和"至于小红花的吗""可楼主为啥要把它扯上传播英国文化呢？"之类的问题. 他不是说得很明确吗?

"看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**."

象你这样的华人精英, 会心甘情愿的对跳裸体舞的第二王子哈里效忠吗?

象你这样的华人精英, "抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。"

至于加国文化, 如果不是英国文化传承而是另外的什么, 鄙人愿意洗耳恭听你的高见.

我现在考虑的是, 象你这样聪明的华人精英一介入对不同政见, 不同观点的华人同胞的围殴和驱赶, 就变得那么不精英不客观? 经常是"必欲将对手置之死地而后快"? 为什么?

你能正面回答上述问题吗? 恕鄙人如此直截了当了.

你不了解的东西，就先不要急于加以评论！

入籍誓言里的“效忠英王及其后嗣和继任者”中的“后嗣”指的是王位继承者！

而不是泛指所有的王室后嗣！

否则，第一次世界大战就打不起来了！

因为发动战争的德皇“威廉二世”就是前英王“维多利亚女王”的亲外孙！

你让对英王及其“后嗣”效忠的英国士兵，怎么去进攻由国王的表哥指挥的德军？？

你要是不理解为啥“后嗣”之后还要跟一个“继任者”

因为在英国历史上多次出现过国王没有后嗣，或后嗣无法继承王位的情况，

附加上这一条，就可以保证人民是对英国效忠，而非对某个人或其子孙效忠！

看明白了吗？

至于那朵“佛兰德斯红罂粟”，看来你也不是很熟悉吗？

1915年的10月8日，一个加拿大军医在一战的欧洲战场亲眼目睹了战争的残酷，

从而写下了《在佛兰德斯战场》这首纪念为了国家而献身的战士的诗歌，

诗中提到了布满佛兰德斯死难者墓地间的血红色的罂粟花，

此后，美国人开始佩戴罂粟花来纪念卫国捐躯的士兵，并捐款帮助伤残的老兵，

后来法国人也也开始以红罂粟花来募捐，帮助一次大战遗留的孤儿，

此后加拿大和美国及欧洲各国都约定俗成的以红罂粟花来纪念卫国捐躯的战士，

因此，这朵小红花其实是纪念为了大众认可的价值观而捐躯的每一位战士的，

此花的发端，是在法国而不是英国，

原诗作者，是加拿大人也不是英国，

普及推广是美国和法国也不是英国，

怎么就成了英国文化的代表象征了呢？？

至于楼主耿耿于怀的“抗日战争死了那么多人，你戴花了吗？”

这个故事就长了！！

但我可以很负责的告诉你，一个抗战老兵，曾在赴缅远征军中与日军交战无数，

最后都拿不到一块“抗日战争纪念章”！原因是“参加的不是革命队伍”！！

看明白了吗？中国人要纪念抗日，是个很艰难的事情！因为一不留神就纪念了“非”革命队伍了！

被俘的日本战犯在1959年，是不去南京大屠杀遗址做反省工作的！

而是去南京雨花台鞠躬悼念共产党的死难烈士！

更不用说1972年中日建交之后的蜜月期，

全中国的小朋友学唱“撒苦拉，撒苦拉”迎接日本友人到访！

那时也没听见918的时候，拉响啥防空警报吗？？

理解了吗？

加拿大用红罂粟花纪念卫国捐躯的士兵近百年了，

这一百年里，加拿大人的价值观没有什么本质的变化！

这朵红罂粟，即可以纪念为了医治抗击日本军队的中共士兵而死的白求恩，

也可以纪念为了抗击北朝鲜悍然入侵一个主权国家而奔赴战场的加拿大人！

这就叫普世价值！不以党派，不以意识形态为坐标，

而是以人类基本的善恶观和道德观来作为衡量的准绳，

因此，该纪念的，一直都值得纪念！该缅怀的，永远都得以缅怀！

等什么时候，中国的抗日纪念中，不再只有百团大战，不再只有平型关大捷了

再戴花也不迟！

我的回答你满意了吗？

zqweng : 2012-11-20#146

回复: 小结：加拿大也不是原想象

我不知道你在说什么，我在国内，在这里，都是做IT。我倒是觉得这边搞IT的好些比国内惨，尤其是早些年来的，我想不只是IT，凡是有工作的，早来这里的，很多都不如意。混的好点的都是和洋人比较能沟通的。
为什么呢，首先是以为自己有工作，有房住，有车开，就专心忙着自己这点事，结果社会圈子少，精神上的分享少，只相信自己，也不相信什么上帝，菩萨。看到我们公司的几个华人，再看你，我越来越相信这点。
所以，奉劝这里的华人，不要过于守着自己一亩三分地，尽量的大气点。这样，即便你不欣赏这里的生活，向往更高事业的追求，那就回国搞搞管理，外来的和尚好念经嘛。

Kaitian 说:
这位zqweng仁兄,

我软了吗? 帮你回忆下你的软蛋咏叹调好吗?

回复: 如果我错，火山永久退出家园网
引用:
作者: Kaitian

zqweng仁兄,

你这话还真叫人看不懂了. 是不是气糊涂了? 心平气和的把话说清楚最好, 把你要骂的井底之蛙也指明白. 要老这般只把佛藏在心中哪个阴暗角落里不让他见天日见阳光, 那佛也会被你给憋闷死的. 人家李大师那大法宣讲也是明着来的. 不然他哪能化来那么庞大的经费, 不但自己一空降到美国就买庄园豪宅, 还可以全世界挥洒自如, 连那么威风的中共政权都奈何他不得. 我要是相信此等巨款是靠大法子弟捐款的, 那我就连SB都不如了. 我认为囊中羞涩的华人同胞肯定会远远的躲着大法李大师. 要那般捐款肯定比基督教会的十一制高哪去了, 恐怕大法子弟们连房子卖掉甚至倾家荡产也不够的. 不过我知道基督教会的捐款是随意的, 人家是真的在帮穷人.

老实说, 我还在纳闷, 你这等级别的能分到多少? 至少比在街上塞传单打累脖工强吧? 仁兄若靠那等勾当为生, 鄙人可实在为你惋惜了. 不知是那本书上说的: 廉者不食嗟(? 我这普通话不地道, 常找不到那正确的字)来之食啊. 当然, 这古训对真资格的托钵僧不适用. 你是理工出身文武双全的高智商人才, 在这天堂般的民主社会里肯定穷不到那里去的, 对吗?

所以, 如果你不觉得涉嫌窥探隐私, 我还真想不揣冒昧呢. 你可是盘诘过我N次了, 比如: 是否官二代? 转移财产? 叛国入籍了吗? 为什么现在才开始抗日? 等等. 鄙人生性就讨厌说话做事作人都藏着掖着的, 那种人格称之为又要当B子, 又要立牌坊.

zqweng回答说:

我还用问你入籍没有吗？你这么早来北美，肯定入了，我那是反问，不需要你回答，但我说这是叛国了吗？你这个词用的太重了。
说到法轮，我倒是希望自己能真的有幸听闻转法轮。
说到法轮功，我能说什么呢？不可说，不可说。
__________________
动机是好的，做什么都是善业。动机不好，做什么都是恶业。

Kaitian : 2012-11-20#147

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
你不了解的东西，就先不要急于加以评论！

入籍誓言里的“效忠英王及其后嗣和继任者”中的“后嗣”指的是王位继承者！

而不是泛指所有的王室后嗣！

否则，第一次世界大战就打不起来了！

因为发动战争的德皇“威廉二世”就是前英王“维多利亚女王”的亲外孙！

你让对英王及其“后嗣”效忠的英国士兵，怎么去进攻由国王的表哥指挥的德军？？

你要是不理解为啥“后嗣”之后还要跟一个“继任者”

因为在英国历史上多次出现过国王没有后嗣，或后嗣无法继承王位的情况，

附加上这一条，就可以保证人民是对英国效忠，而非对某个人或其子孙效忠！

看明白了吗？

至于那朵“佛兰德斯红罂粟”，看来你也不是很熟悉吗？

1915年的10月8日，一个加拿大军医在一战的欧洲战场亲眼目睹了战争的残酷，

从而写下了《在佛兰德斯战场》这首纪念为了国家而献身的战士的诗歌，

诗中提到了布满佛兰德斯死难者墓地间的血红色的罂粟花，

此后，美国人开始佩戴罂粟花来纪念卫国捐躯的士兵，并捐款帮助伤残的老兵，

后来法国人也也开始以红罂粟花来募捐，帮助一次大战遗留的孤儿，

此后加拿大和美国及欧洲各国都约定俗成的以红罂粟花来纪念卫国捐躯的战士，

因此，这朵小红花其实是纪念为了大众认可的价值观而捐躯的每一位战士的，

此花的发端，不是英国，原诗作者也不是英国，普及推广也不是英国，

怎么就成了英国文化的代表象征了呢？？

至于楼主耿耿于怀的“抗日战争死了那么多人，你戴花了吗？”

这个故事就长了！！

但我可以很负责的告诉你，一个抗战老兵，曾在赴缅远征军中与日军交战无数，

最后都拿不到一块“抗日战争纪念章”！原因是“参加的不是革命队伍”！！

看明白了吗？中国人要纪念抗日，是个很艰难的事情！因为一不留神就纪念了“非”革命队伍了！

被俘的日本战犯在1959年，是不去南京大屠杀遗址做反省工作的！

而是去南京雨花台鞠躬悼念共产党的死难烈士！

更不用说1972年中日建交之后的蜜月期，

全中国的小朋友学唱“撒苦拉，撒苦拉”迎接日本友人到访！

那时也没听见918鸣啥防空警报吗？？

理解了吗？

加拿大用红罂粟花纪念卫国捐躯的士兵近百年了，

这一百年里，加拿大人的价值观没有什么本质的变化！

这朵红罂粟，即可以纪念为了医治抗击日本军队的中共士兵而死的白求恩，

也可以纪念为了抗击北朝鲜悍然入侵一个主权国家而奔赴战场的加拿大人！

这就叫普世价值！不以党派，不以意识形态为坐标，

而是以人类基本的善恶观和道德观为准绳来衡量，

因此，该纪念的，一直都值得纪念！该缅怀的，永远都值得缅怀！

等什么时候，中国的抗日纪念，不在只有百团大战，不再只有平型关大捷了

在戴花也不迟！

我的回答你满意了吗？

强尼仁兄,

抱歉我对你的回答没有满意, 反而觉得有强词夺理之嫌. 你其实并没有正面回答我为楼主观点对你提出的的反诘, 只是在钻牛角尖转移视线. 历史的"考证和牛角"在这种辩论中只会误导观众, 没有其它意义; 而且这也并不证明只有你才懂历史的"考证和牛角".

请问: 用"王位继承者！"威廉来突出哈里并非"王位继承者！"就能够否定楼主的观点吗? 这二位王子能象你那般分别对待吗? 应该将哪一位逐出大英帝国皇室? 请不要忘记, 八国联军之首的大英帝国, 当时就管辖着现在的加拿大. 正如你所说, "这一百年里，加拿大人的价值观没有什么本质的变化！" 时至今日, 八国联军诸国还没有对中国人民悔罪道歉. 大英帝国的"租界"在你的家乡上海, 曾经挂着"华人与狗"不得入内的牌子. 你若生在当年, 该不会被区别对待吧? 你知道, 只有汉奸和走狗,才能得到象奴才般的区别对待. 小日本和大英帝国在这一点上没有区别. 从历史看, 加拿大因此并不例外. 这里我们姑且不说加拿大只是在最近几年才被迫对歧视华人移民道歉.

用你引用的那些所谓二战史实就能驳斥楼主对"抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。"的质疑吗?

我看你没有正面回答他的质疑, 也没有雄辩得让人相信你的立论.

比如: "这朵小红花其实是纪念为了大众认可的价值观而捐躯的每一位战士的." 这里包括了被日寇残杀的中国同胞和抗日英烈吗?

虽然它, "这朵红罂粟，即可以纪念为了医治抗击日本军队的中共士兵而死的白求恩，" 但你敢说它包括了八年抗战中为国捐躯的无数国军和共军战士和将领吗? 仁兄不要忘了, 你还没宣称过自己只是加国公民或英国臣民而不是中国人啊.

至于楼主本人怎样回答你, 我们还须拭目以待. 但你确实应该向你那些粉丝打声招呼, 不要象非州野狗般蜂涌而上扑咬楼主, 最好象你这样理性的提出反驳论点和论据进行有序的说理和批驳.

也许, 你的那些不学无术的粉丝会抢先挑出来替你接招, 质问我, "你即然不爱加拿大, (或者问, 你即然那么爱中国或中共), 那你为什么移民来此? 提醒你一下, 他们可能不懂这是偷换概念, 但你肯定是懂的. 因此知道该怎么办.

此外, "等什么时候，中国的抗日纪念，不在只有百团大战，不再只有平型关大捷了, 在戴花也不迟！"

这是否表明了你对现今中国大陆的情况并不了解? 你知道"血战台儿庄"是什么时候拍的吗? 你了解现在国共两党的状况吗?

你认为如何?

andywho : 2012-11-20#148

回复: 小结：加拿大也不是原想象

夏天的爱国者

保尔柯察金 : 2012-11-20#149

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
强尼仁兄,

抱歉我对你的回答没有满意, 反而觉得有强词夺理之嫌. 你其实并没有正面回答我为楼主观点对你提出的的反诘, 只是在钻牛角尖转移视线. 历史的"考证和牛角"在这种辩论中只会误导观众, 没有其它意义; 而且这也并不证明只有你才懂历史的"考证和牛角".

请问: 用"王位继承者！"威廉来突出哈里并非"王位继承者！"就能够否定楼主的观点吗? 这二位王子能象你那般分别对待吗? 应该将哪一位逐出大英帝国皇室? 请不要忘记, 八国联军之首的大英帝国, 当时就管辖着现在的加拿大. 正如你所说, "这一百年里，加拿大人的价值观没有什么本质的变化！" 时至今日, 八国联军诸国还没有对中国人民悔罪道歉. 大英帝国的"租界"在你的家乡上海, 曾经挂着"华人与狗"不得入内的牌子. 你若生在当年, 该不会被区别对待吧? 你知道, 只有汉奸和走狗,才能得到象奴才般的区别对待. 小日本和大英帝国在这一点上没有区别. 从历史看, 加拿大因此并不例外. 这里我们姑且不说加拿大只是在最近几年才被迫对歧视华人移民道歉.

用你引用的那些所谓二战史实就能驳斥楼主对"抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。"的质疑吗?

我看你没有正面回答他的质疑, 也没有雄辩得让人相信你的立论.

比如: "这朵小红花其实是纪念为了大众认可的价值观而捐躯的每一位战士的." 这里包括了被日寇残杀的中国同胞和抗日英烈吗?

虽然它, "这朵红罂粟，即可以纪念为了医治抗击日本军队的中共士兵而死的白求恩，" 但你敢说它包括了八年抗战中为国捐躯的无数国军和共军战士和将领吗? 仁兄不要忘了, 你还没宣称过自己只是加国公民或英国臣民而不是中国人啊.

至于楼主本人怎样回答你, 我们还须拭目以待. 但你确实应该向你那些粉丝打声招呼, 不要象非州野狗般蜂涌而上扑咬楼主, 最好象你这样理性的提出反驳论点和论据进行有序的说理和批驳.

也许, 你的那些不学无术的粉丝会抢先挑出来替你接招, 质问我, "你即然不爱加拿大, (或者问, 你即然那么爱中国或中共), 那你为什么移民来此? 提醒你一下, 他们可能不懂这是偷换概念, 但你肯定是懂的. 因此知道该怎么办.

此外, "等什么时候，中国的抗日纪念，不在只有百团大战，不再只有平型关大捷了, 在戴花也不迟！"

这是否表明了你对现今中国大陆的情况并不了解? 你知道"血战台儿庄"是什么时候拍的吗? 你了解现在国共两党的状况吗?

你认为如何?

Johnny1008 : 2012-11-20#150

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
强尼仁兄,

抱歉我对你的回答没有满意, 反而觉得有强词夺理之嫌. 你其实并没有正面回答我为楼主观点对你提出的的反诘, 只是在钻牛角尖转移视线. 历史的"考证和牛角"在这种辩论中只会误导观众, 没有其它意义; 而且这也并不证明只有你才懂历史的"考证和牛角".

我对你很失望！

原以为你我这两个家园网上的“啰嗦大王”能给论坛带来些新鲜的思想，

但是，纵观你的回帖，仍旧是司马南、孔庆东之流的口吻和用词，

再加上有网友说你也早已混迹于加拿大多年，这无疑更加深了我对您这种

前一分钟，还在中国机场狂发攻击美国的主旋律贴，后一分钟，就踏上了赴美航班的舷梯，

却又不巧的落地后被自动扶梯夹了头而暴露身份的乌有之乡式人物的蔑视！

我的回答是否是“转移视线”，在这个不是一党专政，而是言论自由的论坛里，自有公论，

不是你一个人就能说了算的！

至于，我是不是在钻“历史考证的牛角”，请大家继续往下看！

看看到底是谁在不停的钻“历史的牛角”好考证出对自己有利的“证据”！

Kaitian 说:
请问: 用"王位继承者！"威廉来突出哈里并非"王位继承者！"就能够否定楼主的观点吗? 这二位王子能象你那般分别对待吗? 应该将哪一位逐出大英帝国皇室?

你处心积虑的非要把连英国人也认为玩的有些过火的“哈里”王子，设定为入籍宣誓的“宣誓对象”，

我前面就已经解释的很清楚了！相信除了你及其你的盟友，没人会看不明白！

其实我挺可怜你的，你有那个闲心思去挖掘什么“哈里”王子，

为啥不去捉住真正的王储“查尔斯”那段婚外情做做文章呢？？失策了吧！！

要说宣誓效忠，请问一下，你入过少先队吗？？

我是中国少年先锋队队员。我在队旗下宣誓：我热爱中国共产党，

热爱祖国，热爱人民，好好学习，好好锻炼，准备着：为共产主义事业贡献力量！

看着眼熟吧？？别跟我说你个这么有爱党爱国的人，当年还是个“非”队员哦！

再来一条：

我志愿加入中国共产主义青年团，坚决拥护中国共产党的领导，

遵守团的章程，执行团的决议，履行团员义务，严守团的纪律，

勤奋学习，积极工作，吃苦在前，享受在后，为共产主义事业而奋斗。

听着顺耳吧？？别告诉我你个这么有政治素养的人，当年居然没混进共青团哦！

你要是说，这是对一个“团结，进步，无私的执政集团”效忠又不是针对某个个人！

呵呵！你从来没听见过“紧密的团结在以XXX为首的党中央周围”这种句型吗？？

更不用说当年太祖还健在的那个年代了！！

Kaitian 说:
请不要忘记, 八国联军之首的大英帝国, 当时就管辖着现在的加拿大. 正如你所说, "这一百年里，加拿大人的价值观没有什么本质的变化！" 时至今日, 八国联军诸国还没有对中国人民悔罪道歉. 大英帝国的"租界"在你的家乡上海, 曾经挂着"华人与狗"不得入内的牌子. 你若生在当年, 该不会被区别对待吧? 你知道, 只有汉奸和走狗,才能得到象奴才般的区别对待. 小日本和大英帝国在这一点上没有区别. 从历史看, 加拿大因此并不例外. 这里我们姑且不说加拿大只是在最近几年才被迫对歧视华人移民道歉.

来来来！看看是谁在往“历史考证的牛角”里钻啊？？这不！八国联军都出来了！

可是，八国联军里面没有加拿大啊，您就不要“转移视线”了！好吧？

况且，用红罂粟花来纪念卫国捐躯的战士，不可能早于1914年的第一次世界大战，

你把1900庚子年的事情扯过来，是不是有一点点穿越的味道啊？？

至于八国联军是不是要向一个对他们国家正式宣战，并且开始屠杀侨民和攻击领馆的国家道歉，

你还是先去补习一下当时通行于世的《万国公法》好不好啊？？

我知道，一谈到“爱国”就绝对离不开“华人与狗不得入内”这个段子！

但是，不好意思，我很抱歉的通知你，你的资料来源似乎是爱国主义教育展览吧？！

当年李小龙在电影里飞起一脚踢烂的“华人与狗不得入内”的牌子是不存在的！

当初外滩公园游园规定的照片，至今仍然健在！

第一条写的是“本公园只对外籍人士开放”

第四条写的是“狗与自行车不得入内”

这需要多么强大的自虐型神经，才能将其合并为一句“华人与狗不得入内”啊？

况且，公园建成之初并未有这个规定，只是此处靠近吴淞江与黄浦江的汇合处，

有很多拉纤的国人，看好了公园树荫下的长椅，常常衣冠不整的躺在上面睡觉，

而且游园的客人叫都叫不走，只好请巡捕来驱赶，此后就规定衣衫不整者不得入内！

但又发现衣冠楚楚的国人擅自折取花卉私自带走，又在僻静处随处便溺，

最后就只好统一规定不让华人入内了！但是仍然很客气的写成了“本公园只对外籍人士开放”

此后，工部局为了平息中国人对抗外滩公园的“歧视规定”

花钱在临近苏州河的四川路附近建立了一个对中国人开放的公园，命名为“华公园”

开幕之初人声鼎沸啊！但是没多久，就旧病复发了！花草树木仍然时常被折断带走，

园内垃圾四布，僻静处便溺横流！最后只得请华人巡捕入园充当管理与惩处违规者，

久而久之，仍败落成了中国底层人群的聚集地，而变得无人问津了！

所以亚圣那句两千年前的老话一点也没说错！“人必自侮，然后人侮之！”

再说，按照你等的强大自虐型神经，那么如今地铁上不让随地大小便，也不让带狗，

是不是可以随意组合成“乡下人与狗不得入内”啊？？

至于你提到的加拿大筑路华工的问题，又是个长故事了，先按下不表了吧！

Kaitian 说:
用你引用的那些所谓二战史实就能驳斥楼主对"抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。"的质疑吗?

我看你没有正面回答他的质疑, 也没有雄辩得让人相信你的立论.

比如: "这朵小红花其实是纪念为了大众认可的价值观而捐躯的每一位战士的." 这里包括了被日寇残杀的中国同胞和抗日英烈吗?

虽然它, "这朵红罂粟，即可以纪念为了医治抗击日本军队的中共士兵而死的白求恩，" 但你敢说它包括了八年抗战中为国捐躯的无数国军和共军战士和将领吗? 仁兄不要忘了, 你还没宣称过自己只是加国公民或英国臣民而不是中国人啊.

这朵小红花，是加拿大的小红花！是从一战开始的一朵纪念国殇的小红花！

可怜中国几十万一战的劳工，用生命帮助中国获得了一个“战胜国”的头衔，

中国人想到用一种什么特定的纪念物去纪念他们了吗？？没有！！

可怜中国几百万的国民革命军战死沙场！用鲜血堵住了日本军队的铁骑！

中国人想到用一种什么特定的纪念物去纪念他们了吗？？没有！！

所以，你思维混乱的在这里和我争个啥呢？？

从政府，到民间，都还没发明出一种针对卫国捐躯的战士固定纪念日和固定纪念物！

你希望我带着加拿大的红罂粟花，来祭奠为中国献身的，不分党派与政体的英勇的战士吗？？

有那个闲工夫，还是好好的安抚一下抗战的老兵吧！！

不久前一个飞虎队的飞行员才在杭州去世！死前最后一份职业是蹬三轮！

其一生最长的一段经历是以“国民党反革命分子”的身份在“新中国”坐了二十多年大牢！！

他出狱后每年都去拜祭西湖边的岳飞庙！且每次都老泪纵横！！

纪念抗日阵亡将士？先给活着的抗日将士一个没有意识形态，没有党派之争的名份吧！！

手刃日寇的老兵，活都活的这么悲催，你们倒是提前一步想到了身后事了？？！

Kaitian 说:
至于楼主本人怎样回答你, 我们还须拭目以待. 但你确实应该向你那些粉丝打声招呼, 不要象非州野狗般蜂涌而上扑咬楼主, 最好象你这样理性的提出反驳论点和论据进行有序的说理和批驳.

也许, 你的那些不学无术的粉丝会抢先挑出来替你接招, 质问我, "你即然不爱加拿大, (或者问, 你即然那么爱中国或中共), 那你为什么移民来此? 提醒你一下, 他们可能不懂这是偷换概念, 但你肯定是懂的. 因此知道该怎么办.

此外, "等什么时候，中国的抗日纪念，不在只有百团大战，不再只有平型关大捷了, 在戴花也不迟！"

这是否表明了你对现今中国大陆的情况并不了解? 你知道"血战台儿庄"是什么时候拍的吗? 你了解现在国共两党的状况吗?

你认为如何?

你上面这段话很明确的表达了一个意思，

就是不能质疑司马南这类捞在中国，活在美国的“精英生活模式”，

凡是有人质问，类似司马南之流，

为何狂骂美国，狂赞中国，却不但把家人送去美国，自己也常来坐坐呢？

看来你会说这种质问叫做“偷换概念”！

好吧！你随意！你完全可以堂而皇之的说“抑加扬中”是工作，“弃中赴加”是生活！

我们都会理解你的！！

:wdb6:

火山 : 2012-11-20#151

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
法轮功分子，不就想锻炼身体，生病不吃药，也是为了减少国家负担。
你是什么东西？

我很奇怪，这种人在这里这么有市场，强尼的同盟军就是这种货色？？？

按照这么说，现代西医没用了？

加拿大应该关闭医院，普及轮子功！

生病不去医院看病、不吃药，不是草菅人命吗？？？

这是尊重人权吗？？？？

Johnny1008 : 2012-11-20#152

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
我很奇怪，这种人在这里这么有市场，强尼的同盟军就是这种货色？？？

按照这么说，现代西医没用了？

加拿大应该关闭医院，普及轮子功！

生病不去医院看病、不吃药，不是草菅人命吗？？？

这是尊重人权吗？？？？

先不要激动！

你把体检表撕了，不代表你的同盟军也把体检表撕了！

上面那个，还在说所有质问他“扬中抑加”却“弃中赴加”的人都是“偷换概念”呢！

这个辗转腾挪大法，比起你天天挂在嘴边的轮子功可是厉害多了！

至少轮子功倒是没有“偷换概念”，

既然他们都挤在“自由世界”里，就老老实实的说“自由世界”好！

到目前还是比较罕见挤在“自由世界”里，却高唱“祖国赞歌”的吧？？

要是你的同盟，连整天满嘴跑火车的轮子的那丁点诚实都保不住，

这还叫你这个分舵主怎么当下去啊？？

:wdb6:

B-a-King : 2012-11-20#153

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
我对你很失望！

原以为你我这两个家园网上的“啰嗦大王”能给论坛带来些新鲜的思想，

但是，纵观你的回帖，仍旧是司马南、孔庆东之流的口吻和用词，

再加上有网友说你也早已混迹于加拿大多年，这无疑更加深了我对您这种

前一分钟，还在中国机场狂发攻击美国的主旋律贴，后一分钟，就踏上了赴美航班的舷梯，

却又不巧的落地后被自动扶梯夹了头而暴露身份的乌有之乡式人物的蔑视！

我的回答是否是“转移视线”，在这个不是一党专政，而是言论自由的论坛里，自有公论，

不是你一个人就能说了算的！

至于，我是不是在钻“历史考证的牛角”，请大家继续往下看！

看看到底是谁在不停的钻“历史的牛角”好考证出对自己有利的“证据”！

你处心积虑的非要把连英国人也认为玩的有些过火的“哈里”王子，设定为入籍宣誓的“宣誓对象”，

我前面就已经解释的很清楚了！相信除了你及其你的盟友，没人会看不明白！

其实我挺可怜你的，你有那个闲心思去挖掘什么“哈里”王子，

为啥不去捉住真正的王储“查尔斯”那段婚外情做做文章呢？？失策了吧！！

要说宣誓效忠，请问一下，你入过少先队吗？？

我是中国少年先锋队队员。我在队旗下宣誓：我热爱中国共产党，

热爱祖国，热爱人民，好好学习，好好锻炼，准备着：为共产主义事业贡献力量！

看着眼熟吧？？别跟我说你个这么有爱党爱国的人，当年还是个“非”队员哦！

再来一条：

我志愿加入中国共产主义青年团，坚决拥护中国共产党的领导，

遵守团的章程，执行团的决议，履行团员义务，严守团的纪律，

勤奋学习，积极工作，吃苦在前，享受在后，为共产主义事业而奋斗。

听着顺耳吧？？别告诉我你个这么有政治素养的人，当年居然没混进共青团哦！

你要是说，这是对一个“团结，进步，无私的执政集团”效忠又不是针对某个个人！

呵呵！你从来没听见过“紧密的团结在以XXX为首的党中央周围”这种句型吗？？

更不用说当年太祖还健在的那个年代了！！

来来来！看看是谁在往“历史考证的牛角”里钻啊？？这不！八国联军都出来了！

可是，八国联军里面没有加拿大啊，您就不要“转移视线”了！好吧？

况且，用红罂粟花来纪念卫国捐躯的战士，不可能早于1914年的第一次世界大战，

你把1900庚子年的事情扯过来，是不是有一点点穿越的味道啊？？

至于八国联军是不是要向一个对他们国家正式宣战，并且开始屠杀侨民和攻击领馆的国家道歉，

你还是先去补习一下当时通行于世的《万国公法》好不好啊？？

我知道，一谈到“爱国”就绝对离不开“华人与狗不得入内”这个段子！

但是，不好意思，我很抱歉的通知你，你的资料来源似乎是爱国主义教育展览吧？！

当年李小龙在电影里飞起一脚踢烂的“华人与狗不得入内”的牌子是不存在的！

当初外滩公园游园规定的照片，至今仍然健在！

第一条写的是“本公园只对外籍人士开放”

第四条写的是“狗与自行车不得入内”

这需要多么强大的自虐型神经，才能将其合并为一句“华人与狗不得入内”啊？

况且，公园建成之初并未有这个规定，只是此处靠近吴淞江与黄浦江的汇合处，

有很多拉纤的国人，看好了公园树荫下的长椅，常常衣冠不整的躺在上面睡觉，

而且游园的客人叫都叫不走，只好请巡捕来驱赶，此后就规定衣衫不整者不得入内！

但又发现衣冠楚楚的国人擅自折取花卉私自带走，又在僻静处随处便溺，

最后就只好统一规定不让华人入内了！但是仍然很客气的写成了“本公园只对外籍人士开放”

此后，工部局为了平息中国人对抗外滩公园的“歧视规定”

花钱在临近苏州河的四川路附近建立了一个对中国人开放的公园，命名为“华公园”

开幕之初人声鼎沸啊！但是没多久，就旧病复发了！花草树木仍然时常被折断带走，

园内垃圾四布，僻静处便溺横流！最后只得请华人巡捕入园充当管理与惩处违规者，

久而久之，仍败落成了中国底层人群的聚集地，而变得无人问津了！

所以亚圣那句两千年前的老话一点也没说错！“人必自侮，然后人侮之！”

再说，按照你等的强大自虐型神经，那么如今地铁上不让随地大小便，也不让带狗，

是不是可以随意组合成“乡下人与狗不得入内”啊？？

至于你提到的加拿大筑路华工的问题，又是个长故事了，先按下不表了吧！

这朵小红花，是加拿大的小红花！是从一战开始的一朵纪念国殇的小红花！

可怜中国几十万一战的劳工，用生命帮助中国获得了一个“战胜国”的头衔，

中国人想到用一种什么特定的纪念物去纪念他们了吗？？没有！！

可怜中国几百万的国民革命军战死沙场！用鲜血堵住了日本军队的铁骑！

中国人想到用一种什么特定的纪念物去纪念他们了吗？？没有！！

所以，你思维混乱的在这里和我争个啥呢？？

从政府，到民间，都还没发明出一种针对卫国捐躯的战士固定纪念日和固定纪念物！

你希望我带着加拿大的红罂粟花，来祭奠为中国献身的，不分党派与政体的英勇的战士吗？？

有那个闲工夫，还是好好的安抚一下抗战的老兵吧！！

不久前一个飞虎队的飞行员才在杭州去世！死前最后一份职业是蹬三轮！

其一生最长的一段经历是以“国民党反革命分子”的身份在“新中国”坐了二十多年大牢！！

他出狱后每年都去拜祭西湖边的岳飞庙！且每次都老泪纵横！！

纪念抗日阵亡将士？先给活着的抗日将士一个没有意识形态，没有党派之争的名份吧！！

手刃日寇的老兵，活都活的这么悲催，你们倒是提前一步想到了身后事了？？！

你上面这段话很明确的表达了一个意思，

就是不能质疑司马南这类捞在中国，活在美国的“精英生活模式”，

凡是有人质问，类似司马南之流，

为何狂骂美国，狂赞中国，却不但把家人送去美国，自己也常来坐坐呢？

看来你会说这种质问叫做“偷换概念”！

好吧！你随意！你完全可以堂而皇之的说“抑加扬中”是工作，“弃中赴加”是生活！

我们都会理解你的！！

我已经把那厮屏蔽了，没空跟弱智说话。

火山 : 2012-11-20#154

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
先不要激动！

你把体检表撕了，不代表你的同盟军也把体检表撕了！
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

强尼：
生病该不该去医院？
该不该吃药？？？

核心问题不说，
婆婆妈妈的绕圈子，有意思吗？

你的裹脚布帖能缩短点吗？？

五一劳动节 : 2012-11-20#155

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
，有意思吗？

火山，我知道劝你也没用，还是去和尚那边聊吃聊喝聊玩多有意思啊。

5年或者10年后再看。

白居易当年给琵琶女上课了吗？

琵琶女换成当代，至少也是一技在身，能够自食其力。

我觉得需要学习白大侠，听听就算了。

Johnny1008 : 2012-11-20#156

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
强尼：
生病该不该去医院？
该不该吃药？？？

核心问题不说，
婆婆妈妈的绕圈子，有意思吗？

你不是一直很赞赏你的同盟军们对加拿大医疗体系的诟病吗？

你们不是一直很鄙视加拿大的那种“小病靠扛，大病等死”的消极治疗吗？

所以轮子就都跑到加拿大来了吗！

这边的医疗系统可以很好的督促他们做到：

小毛小病不用吃啥药，

偶尔急诊拖到自己好！

犯了重症全靠真善忍！

这么好的消灭轮子的利器，你不好好利用，

还在这里高叫“要打针吃药！这是人权！人权！”

你到底是站在哪一边的啊？？

:wdb6:

火山 : 2012-11-20#157

回复: 小结：加拿大也不是原想象

五一劳动节说:
火山，我知道劝你也没用，还是去和尚那边聊吃聊喝聊玩多有意思啊。

5年或者10年后再看。

白居易当年给琵琶女上课了吗？

琵琶女换成当代，至少也是一技在身，能够自食其力。

我觉得需要学习白大侠，听听就算了。

现在尼姑当道
和尚现在很少发帖了，
可惜！

火山 : 2012-11-20#158

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
这么好的消灭轮子的利器，你不好好利用，

还在这里高叫“要打针吃药！这是人权！人权！”

你到底是站在哪一边的啊？？

强尼啊：
做人要正直，观点要鲜明，
这种赞同“生病不去医院、不用吃药”的人，是不道德的！

你老是为这种人打哈哈，做掩护，
同样也是不道德的！

五一劳动节 : 2012-11-20#159

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
现在尼姑当道
和尚现在很少发帖了，
可惜！

呵呵，是，他现在动了恻隐之心了，连只芦花大公鸡都舍不得杀了吃肉。 :wdb7:

我和和尚合作还是比较默契的。怀念。

可发悄悄话招呼你收了，你也不听。搞的一轮一轮大战，打完地基，还要装修，呵呵，

火山 : 2012-11-20#160

回复: 小结：加拿大也不是原想象

五一劳动节说:
呵呵，是，他现在动了恻隐之心了，连只芦花大公鸡都舍不得杀了吃肉。

我和和尚合作还是比较默契的。怀念。

可发悄悄话招呼你收了，你也不听。搞的一轮一轮大战，打完地基，还要装修，呵呵，

有强尼在，
不寂寞，

下雨天打孩子，闲着也是闲着。。

Kaitian : 2012-11-20#161

回复: 小结：加拿大也不是原想象

强尼仁兄,

着急了吧? 击中要害了吧? 比我这"“啰嗦大王”还要“啰嗦大王”了吧? 我还没怎么说到要害问题呢. 只不过就楼主的观点同你谈谈而已. 你好好休息下, 养精蓄锐后我们再辩. 好吗? 我可以绝对保证不爆粗, 咱们始终君子斗, 但恳请招呼好你的粉丝别来敲边鼓打群架. 我是从来不怕打群架的.

Kaitian : 2012-11-20#162

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
我不知道你在说什么，我在国内，在这里，都是做IT。我倒是觉得这边搞IT的好些比国内惨，尤其是早些年来的，我想不只是IT，凡是有工作的，早来这里的，很多都不如意。混的好点的都是和洋人比较能沟通的。
为什么呢，首先是以为自己有工作，有房住，有车开，就专心忙着自己这点事，结果社会圈子少，精神上的分享少，只相信自己，也不相信什么上帝，菩萨。看到我们公司的几个华人，再看你，我越来越相信这点。
所以，奉劝这里的华人，不要过于守着自己一亩三分地，尽量的大气点。这样，即便你不欣赏这里的生活，向往更高事业的追求，那就回国搞搞管理，外来的和尚好念经嘛。

zqweng先生,

你就别忙着表漏自己的IT PROFESSIONAL 身份撇清坛友对你的轮子身份质疑了吧. 咱们可是就事论事, 就观点, 立场和你历次发言的变色龙特征来分析的. 再说, 谁也没一口咬定你就是法轮功份子; 再再说, 就算你真的是我也不当回事, 只是觉得用不着遮遮掩掩, 你看人家李大师都是正大光明的, 你怕什么? 你给了坛友们那么个普遍印象, 就好似"此地无银三百两, 隔壁阿二不曾偷", 能怪火山, 保尔科察金这样睿智正派的高手误读了你吗? 再说吧, 鄙人也还不算随便就能糊弄的白痴吧?

我认为这坛里的华人朋友可能用不着你来建议他们上哪儿淘金去. 他们想看的是咱们辩个明白, 至少搞清楚你和你那些同伙是否应该围殴这位年轻有为, 有良知有正义道义的楼主. 你还是不要跑题, 想停当了再发言好吗. 咱不着急. 来日方长呢.

你还"奉劝这里的华人，不要过于守着自己一亩三分地，尽量的大气点。这样，即便你不欣赏这里的生活，向往更高事业的追求，那就回国搞搞管理，外来的和尚好念经嘛". 我才要奉劝你一下, 是好心的. 你要想"回国搞搞管理，当,外来的和尚", 还是赶快入了籍的好. 不然回去蹲了大牢, 加拿大政府不会花钱来捞你, 要捞也捞不到. 李大师对你就更爱莫能助了.

zqweng说: "说到法轮，我倒是希望自己能真的有幸听闻转法轮". 你还没读过"转法论"? 你不是那么酷爱读书, 时时刻刻都在规劝被你围殴的对手读书吗?

"说到法轮功，我能说什么呢？不可说，不可说." 为什么不可说，不可说呢? 你到底纠结什么? 为什么纠结?

难怪火山说你:

那个家伙是比较怪，
不理他，她要唧唧歪歪插话，
正儿八经和他辩，马上猥琐地避开了。

难怪保尔柯察金说你:

他是谁不晓得，早就把它屏蔽了，它不属于正常人的范畴

保尔柯察金 : 2012-11-20#163

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
zqweng先生,

你就别忙着表漏自己的IT PROFESSIONAL 身份撇清坛友对你的轮子身份质疑了吧. 咱们可是就事论事, 就观点, 立场和你历次发言的变色龙特征来分析的. 再说, 谁也没一口咬定你就是法轮功份子; 再再说, 就算你真的是我也不当回事, 只是觉得用不着遮遮掩掩, 你看人家李大师都是正大光明的, 你怕什么? 你给了坛友们那么个普遍印象, 就好似"此地无银三百两, 隔壁阿二不曾偷", 能怪火山, 保尔科察金这样睿智正派的高手误读了你吗? 再说吧, 鄙人也还不算随便就能糊弄的白痴吧?

我认为这坛里的华人朋友可能用不着你来建议他们上哪儿淘金去. 他们想看的是咱们辩个明白, 至少搞清楚你和你那些同伙是否应该围殴这位年轻有为, 有良知有正义道义的楼主. 你还是不要跑题, 想停当了再发言好吗. 咱不着急. 来日方长呢.

你还"奉劝这里的华人，不要过于守着自己一亩三分地，尽量的大气点。这样，即便你不欣赏这里的生活，向往更高事业的追求，那就回国搞搞管理，外来的和尚好念经嘛". 我才要奉劝你一下, 是好心的. 你要想"回国搞搞管理，当,外来的和尚", 还是赶快入了籍的好. 不然回去蹲了大牢, 加拿大政府不会花钱来捞你, 要捞也捞不到. 李大师对你就更爱莫能助了.

Johnny1008 : 2012-11-20#164

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
强尼仁兄,

着急了吧? 击中要害了吧? 比我这"“啰嗦大王”还要“啰嗦大王”了吧? 我还没怎么说到要害问题呢. 只不过就楼主的观点同你谈谈而已. 你好好休息下, 养精蓄锐后我们再辩. 好吗? 我可以绝对保证不爆粗, 咱们始终君子斗, 但恳请招呼好你的粉丝别来敲边鼓打群架. 我是从来不怕打群架的.

谁急了？

看着你苦心经营的“理智文雅”“初来乍到”的新形象，

一点点的变回满口挂着“轮子”“汉奸”“卖国贼”原始状态，

我觉得，我还是蛮成功的吗！

要急，恐怕也是你该开始急了吧？

前两天还玩儿什么“不会引用”“虚心求教”的把戏呢！

要是您真的那么稚嫩，这满口的专业术语，好像学的也太快了吧？

你呀！就别再绷着了！

放手放脚，该干啥干啥呗！

反正这个论坛里，像你这样的人物见过又不是一个两个！

再说，你一时脑子堵住，想不出怎么怎么驳倒我，就实话实说！

不要在这里“呼风唤雨”的暗示要“打群架”

不就是等着上来几个脾气火爆的骂上你几句，你就可以绕开我，去玩骂战了吗？？

这种手法连火山都不如了！

好歹人家还厚着脸皮自称“我火山永远正确！”“你没人品”“我不跟没人品的人辩论！”

你呀！要好好修炼呢！

我的梦想我的路 : 2012-11-20#165

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强贴要顶

loverss : 2012-11-20#166

回复: 小结：加拿大也不是原想象

上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个SB辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

后续不陪各位玩这个帖子了，各位也散了吧。

NM的马甲 : 2012-11-20#167

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loverss 说:
上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个SB辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

后续不陪各位玩这个帖子了，各位也散了吧。

这个话挑点刺啊，良好自然环境不是唯一条件，而是应该说是加拿大在保证良好自然环境的条件下同时提供不错的社会教育医疗资源。能做到这一点容易吗？不容易吗？各位自有答案。

其他东西别人怎么看？套用别人一句话who cares...

JasonYang : 2012-11-20#168

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火山说:
我很奇怪，这种人在这里这么有市场，强尼的同盟军就是这种货色？？？

按照这么说，现代西医没用了？

加拿大应该关闭医院，普及轮子功！

生病不去医院看病、不吃药，不是草菅人命吗？？？

这是尊重人权吗？？？？

请注意你的言辞，我并不信仰这些，但是我有一些朋友信，而且他们都是一些诚实善良的人，请注意措辞，不要侮辱别人的信仰
每个人都有选择信仰的权利，你可以不同意，但请保持尊重，谢谢

JasonYang : 2012-11-20#169

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loverss 说:
国内有国内的好，加国有加国的好。我现在选择加国自然环境好，就来了。这不代表国内其他方面就不好。我选择国内热闹时，就走了，再看上加国另外一个优点时又过来，明白了没有？我是来去自由的，不会因为来了加国就逼自己天天捧这个国家完美，贬低中国。
有些蛋疼的人，只要有人说点儿，就一点儿国内的好，他马上就受不了。如果你是这类人，好好想想自己什么时候开始变成这样的，为什么变成这样。没想明白前，暂不与你讨论了。

不是说一说中国好就受不了，每个来自中国的人都希望自己的祖国越来越好，关键是您提出的那些点所谓的好真的不是很好，比如说国内的政治比国外的好，比如说国外除了环境什么都比国内差，我相信连你自己都不认可这些观点。
另外作为已经移民的人，反过来说加拿大哪里都不如中国，这是不是有点很奇怪哪？先把自己弄出来再骂别人是国贼，您这种做法跟国内的那些外国国籍的中华人民共和国政治局委员们真的是如出一辙啊。
国内的5毛最少还是在国内继续坚持战斗，您自己先出来了再指责别人不爱国这是不是很奇怪，如果您现在把您的老婆孩子送回国去，我马上跟您道歉。
如果您现在把您的老婆孩子送回国去，我马上跟您道歉。
如果您现在把您的老婆孩子送回国去，我马上跟您道歉。
另外既然你觉得中国好为什么还来加拿大，回去啊，别勉强，国内很多朋友都在排队等机会的啊。
觉得中国好为什么还要申请加拿大国籍啊？既然入了加拿大国籍，那拜托您能不能讲点职业道德，请维护自己国籍所在地的利益。手里拿着加拿大国籍在这骂加拿大，您说您这种做法算不算“国贼”。当然是加拿大的“国贼”

bmiracle : 2012-11-20#170

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Johnny1008 说:
再说，你一时脑子堵住，想不出怎么怎么驳倒我，就实话实说！

你呀！要好好修炼呢！

你怎么老是这一套啊。

强尼的特点就是：没理了、难以为继了，反而干脆脸不变色，摆出一副浑然不觉的样子说“噢噢，你没理了，你说不过我了”，然后把开心+得意的牌子插满贴，宛如数列挡箭牌。如此这般拿出刀枪不入的架势，总之是滚刀肉一枚。

loverss : 2012-11-20#171

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JasonYang 说:
不是说一说中国好就受不了，每个来自中国的人都希望自己的祖国越来越好，关键是您提出的那些点所谓的好真的不是很好，比如说国内的政治比国外的好，比如说国外除了环境什么都比国内差，我相信连你自己都不认可这些观点。
另外作为已经移民的人，反过来说加拿大哪里都不如中国，这是不是有点很奇怪哪？先把自己弄出来再骂别人是国贼，您这种做法跟国内的那些外国国籍的中华人民共和国政治局委员们真的是如出一辙啊。
国内的5毛最少还是在国内继续坚持战斗，您自己先出来了再指责别人不爱国这是不是很奇怪，如果您现在把您的老婆孩子送回国去，我马上跟您道歉。
如果您现在把您的老婆孩子送回国去，我马上跟您道歉。
如果您现在把您的老婆孩子送回国去，我马上跟您道歉。
另外既然你觉得中国好为什么还来加拿大，回去啊，别勉强，国内很多朋友都在排队等机会的啊。
觉得中国好为什么还要申请加拿大国籍啊？既然入了加拿大国籍，那拜托您能不能讲点职业道德，请维护自己国籍所在地的利益。手里拿着加拿大国籍在这骂加拿大，您说您这种做法算不算“国贼”。当然是加拿大的“国贼”

唉，不出来不行啊，你写的这么认真，但显然你读贴不认真。
1、我从来没说国内的政治比国外好，也没有反过来说。我认识到了西方制度，不是没缺点，而且风险还不小；一党制度，也不是没优点。仅此而已。为啥不写西方制度的优点，一党制度的缺点？这个我早就认识到了，不是这段时间理解到的。再说是个人都知道没有完美制度，制度缺陷的暴露需要条件。分析清楚这些条件，是做制度取舍变化的必不可少的过程。

2、移了加拿大就不能说中国比加拿大好的地方？你要从蒙城搬到GTA，你就不能再说蒙城的好？你是不是也搬回蒙城去？我的这篇回复你还是没读完。

3、誓词不改，我不会入籍的。这个籍就是一鸡肋。

4、我也没说加国除了环境，都比国内差。只是其他都容易在国内找到替代。

我不用做那么多别的换取你的道歉，就你妄加一些观点，说是我的观点，你就该道歉。

Johnny1008 : 2012-11-20#172

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bmiracle 说:
你怎么老是这一套啊。

强尼的特点就是：没理了、难以为继了，反而干脆脸不变色，摆出一副浑然不觉的样子说“噢噢，你没理了，你说不过我了”，然后把开心+得意的牌子插满贴，宛如数列挡箭牌。如此这般拿出刀枪不入的架势，总之是滚刀肉一枚。

麻烦您再仔细看看！

我长贴回复了，结果人家Kaitian来了句“着急了吧? 击中要害了吧?”就遁了！！

这都哪儿跟哪儿啊？？

你真要想评定谁“没理了、难以为继了”好像也不应该是我吧？？

既然您觉得我在耍赖，

好啊！前面两个长贴，麻烦您代替那个吐口墨汁就开溜的Kaitian给我斧正一下如何啊？

我回帖都是一一对应的讨论问题的，有时甚至把对方的长贴拆开，逐一回复，

就这样还被人说成了“转移话题”“偷换概念”，又被你这种人说成“没理了、难以为继了”

呵呵！我是真的看不懂你们的思维方式了！

如果你有心接替Kaitian未尽的事业，请继续，如果您只是上来啥都没看，就发表宏论，

抱歉，恕我不再招呼您这样的在别人背后吹冷风的主儿了！

bmiracle : 2012-11-20#173

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火山说:
强尼正驾驶拖拉机，拉了一大车板砖，火急火燎地赶来，

不要意思我要歪一下楼，因为看了这个，一下联想起那天看的一个图，太搞笑了

zqweng : 2012-11-20#174

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我真是不好说你这个人，你把讲中文当成发泄，不说了。
至于转法轮，你到维基上去查一下是什么意思，什么是经纶，什么是法轮。
这里不能骂人，我就不说了。

Kaitian 说:
zqweng先生,

你就别忙着表漏自己的IT PROFESSIONAL 身份撇清坛友对你的轮子身份质疑了吧. 咱们可是就事论事, 就观点, 立场和你历次发言的变色龙特征来分析的. 再说, 谁也没一口咬定你就是法轮功份子; 再再说, 就算你真的是我也不当回事, 只是觉得用不着遮遮掩掩, 你看人家李大师都是正大光明的, 你怕什么? 你给了坛友们那么个普遍印象, 就好似"此地无银三百两, 隔壁阿二不曾偷", 能怪火山, 保尔科察金这样睿智正派的高手误读了你吗? 再说吧, 鄙人也还不算随便就能糊弄的白痴吧?

我认为这坛里的华人朋友可能用不着你来建议他们上哪儿淘金去. 他们想看的是咱们辩个明白, 至少搞清楚你和你那些同伙是否应该围殴这位年轻有为, 有良知有正义道义的楼主. 你还是不要跑题, 想停当了再发言好吗. 咱不着急. 来日方长呢.

你还"奉劝这里的华人，不要过于守着自己一亩三分地，尽量的大气点。这样，即便你不欣赏这里的生活，向往更高事业的追求，那就回国搞搞管理，外来的和尚好念经嘛". 我才要奉劝你一下, 是好心的. 你要想"回国搞搞管理，当,外来的和尚", 还是赶快入了籍的好. 不然回去蹲了大牢, 加拿大政府不会花钱来捞你, 要捞也捞不到. 李大师对你就更爱莫能助了.

zqweng说: "说到法轮，我倒是希望自己能真的有幸听闻转法轮". 你还没读过"转法论"? 你不是那么酷爱读书, 时时刻刻都在规劝被你围殴的对手读书吗?

"说到法轮功，我能说什么呢？不可说，不可说." 为什么不可说，不可说呢? 你到底纠结什么? 为什么纠结?

难怪火山说你:

那个家伙是比较怪，
不理他，她要唧唧歪歪插话，
正儿八经和他辩，马上猥琐地避开了。

难怪保尔柯察金说你:

他是谁不晓得，早就把它屏蔽了，它不属于正常人的范畴

loverss : 2012-11-20#175

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NM的马甲说:
这个话挑点刺啊，良好自然环境不是唯一条件，而是应该说是加拿大在保证良好自然环境的条件下同时提供不错的社会教育医疗资源。能做到这一点容易吗？不容易吗？各位自有答案。

其他东西别人怎么看？套用别人一句话who cares...

写得更准确没问题，就是这句话。目前中国还做不到。不过我有信心，过个十年二十年，应该会好转的。伦敦也曾经是雾都，现在不也还行吗，天蓝云低。

我理解你发这帖子更似乎是想钓我出来回复一下，不让我从这个帖子跑了，呵呵。

Kaitian : 2012-11-20#176

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Johnny1008 说:
麻烦您再仔细看看！

我长贴回复了，结果人家Kaitian来了句“着急了吧? 击中要害了吧?”就遁了！！

这都哪儿跟哪儿啊？？

你真要想评定谁“没理了、难以为继了”好像也不应该是我吧？？

既然您觉得我在耍赖，

好啊！前面两个长贴，麻烦您代替那个吐口墨汁就开溜的Kaitian给我斧正一下如何啊？

我回帖都是一一对应的讨论问题的，有时甚至把对方的长贴拆开，逐一回复，

就这样还被人说成了“转移话题”“偷换概念”，又被你这种人说成“没理了、难以为继了”

呵呵！我是真的看不懂你们的思维方式了！

如果你有心接替Kaitian未尽的事业，请继续，如果您只是上来啥都没看，就发表宏论，

抱歉，恕我不再招呼您这样的在别人背后吹冷风的主儿了！

Johnny1008:

"好啊！前面两个长贴，麻烦您代替那个吐口墨汁就开溜的Kaitian给我斧正一下如何啊？"

我开溜了吗? 仁兄也知道自己在开玩笑吧? 要不就是虚火上冲了? 你的粉丝月光如雪加州路那样死缠烂打我都没开溜, 你这么文明礼貌弱不经风的我还溜了? 老实说吧, 鄙人这个夜猫子才刚起床, 还没吃早饭. 此其一.

其二, 鄙人不想喧宾夺主, 只要制制止了你那群粉丝对楼主的围攻, 就该由楼主先发言悍卫他自己的观点. 我现在还没把你的"粉丝"定义为"娄罗", 是对你还有尊重. 不然我的发言可能更会大大的刺激你的神经, 但绝对不会象仁兄及其粉丝那样不堪.

你会见到的. 别着急, 好吗?

你先回答关于楼主论点的问题吧.

Johnny1008 : 2012-11-20#177

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bmiracle 说:
不要意思我要歪一下楼，因为看了这个，一下联想起那天看的一个图，太搞笑了

顶你这个“自我暴露低级趣味贴”！

:wdb6:

Johnny1008 : 2012-11-20#178

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Kaitian 说:
你先回答关于楼主论点的问题吧.

你先告诉我一下，楼主问了我点啥啊？

:wdb6:

NM的马甲 : 2012-11-20#179

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loverss 说:
写得更准确没问题，就是这句话。目前中国还做不到。不过我有信心，过个十年二十年，应该会好转的。伦敦也曾经是雾都，现在不也还行吗，天蓝云低。

我理解你发这帖子更似乎是想钓我出来回复一下，不让我从这个帖子跑了，呵呵。

说说想法而已，中国的情况很复杂，无论谁当政，什么政治制度都好，人口过多(素质什么的就不好说了)，人均资源相对匮乏这些基本面都绕不过去，十年二十年后还有人口老化的问题。

Johnny1008 : 2012-11-20#180

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Kaitian 说:
你的粉丝………………

另外，给你上上课！

我没有粉丝，

多数支持我的人，其实是懒得回应你们这些不值一驳的“理论”和“观点”罢了！

而我，就比较无聊，明明知道你们都是些啥玩意儿，

依然不想看到好好的一个论坛，被你们这些胡言乱语给蒙蔽了！

结果就成了我一个人陪着你们在泥浆里打滚…………

对你们来说，不是也挺快乐的吗？

我那点水平，充其量不过就是一个说书的罢了！

也就是把些枯燥的东西鼓捣的有点趣味性，上来给大家逗个乐儿！

这坛子里，各个专科的人才那是多了去了！

跟他们比，只有我粉他们的份儿，哪里有他们粉我的道理？？

jenesaispas : 2012-11-20#181

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
另外，给你上上课！

我没有粉丝，

多数支持我的人，其实是懒得回应你们这些不值一驳的“理论”和“观点”罢了！

而我，就比较无聊，明明知道你们都是些啥玩意儿，

依然不想看到好好的一个论坛，被你们这些胡言乱语给蒙蔽了！

结果就成了我一个人陪着你们在泥浆里打滚…………

对你们来说，不是也挺快乐的吗？

我那点水平，充其量不过就是一个说书的罢了！

也就是把些枯燥的东西鼓捣的有点趣味性，上来给大家逗个乐儿！

这坛子里，各个专科的人才那是多了去了！

跟他们比，只有我粉他们的份儿，哪里有他们粉我的道理？？

你不是一个人在战斗

peggy33 : 2012-11-20#182

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这话题那么多人讨论过，争吵过，我一个家庭妇女，学识才气跟你们各位实在没法比，所以平时只看不说，我也没时间码那么多字。今天忍不住说一点自己感想，没时间修饰措辞，恐怕污了你们耳朵了，果真这样的话我先抱歉！

认识到家园之后，在这里取了很多经，基本上是索取多，贡献少。感激家园以及各位网友，但是这感激之情一直放在心里，从没表达出来。因为生性懒惰，基本上没有研究过怎么给人加声望，加分，献花什么的。在此自我鄙视一下。

我从小是寄人篱下长大的，一个道理深深刻在骨头里，那就是要感恩。第一家收养我的亲戚家，我父母是每个月给不少的抚养费的。第二个亲戚家，不肯收我父母钱，我父母很感激，每次去亲戚家总是帮忙做很多家务。这个话题就不详细说了。寄人篱下的辛酸苦辣不亲自经历是无法体验的，在这里就不展开了。下面是我的想法：

我们中国人来到加拿大，我认为加拿大收留了我们，我们就要感恩。不要扯什么我们给钱了，我们做贡献了，就可以随便指责这个收留我们的家庭哪哪都是问题。就像寄住在别人家，每个人家里自然都有不如自己家的地方，多包容就是了，哪能成天见了人就抱怨说：那个收养我的家庭这也不好那也不好，总之没有我想象当中好。如果我敢这么说，不管我做出任何合理解释，我一定会被赶回家。当然也没有人会说寄养家庭完美无缺，只是我们觉得它更符合我们自身的需求，才会要寄养在别人家。

这就是为什么我从一开始看见火山和尚之类的一伙人，说了很多加拿大不好的地方，我就开始有一些反感。尤其是保尔，来之前多少人苦口婆心劝过他让他不要来，那都是承认了加拿大并不是天堂，他自己听不进去非要来，来了之后就是满嘴辛酸抱怨，我简直绝倒！我猜测跟火山对立的那些网友，多多少少是因为跟我有些同感，开始站出来批评火山，倒并不是要逢中必反的，就是看不惯那些人又要寄养在加拿大，又要把加拿大说的很烂。后来嘴仗打多了，就开始都歪曲了原来的真相，变成互相攻击了。

如果火山一群人非要说我们逢中必反，我也没法辩解什么。从我个人的成长经验来看，我是不能说收养我家庭的坏话的，就算心里真这么想，嘴上也要客气的。倒是我自己家，我基本可以无所顾忌的抱怨。为什么不行？那是我自己家呀，自己家的丑事好事我都可以无所顾忌的说。当然我的比喻也不完全恰当，因为我们很多人现在已经把加拿大当自己家，自己家什么地方不好了，我们也但说无妨，可以抱怨，可以建议，可以改造。也不妨碍我说中国好或者不好。哎呀，好久不写东西，一写得多一些就不耐烦。

去年发生在我身上的一件事，我觉得也可以拿出来比一下。去年暑假国内来一个朋友，送女儿来读书。母女俩暂住在我家。来了之后倒也是抢着做饭啥的，但是一直在评论我家这里不够好，那里不够好，啥都想给我换掉。还总是提到她们在北京条件怎么好。我超级厌恶，最后大吵一架，她们搬走，搬去了一个地下室。

B-a-King : 2012-11-20#183

回复: 小结：加拿大也不是原想象

peggy33 说:
这话题那么多人讨论过，争吵过，我一个家庭妇女，学识才气跟你们各位实在没法比，所以平时只看不说，我也没时间码那么多字。今天忍不住说一点自己感想，没时间修饰措辞，恐怕污了你们耳朵了，果真这样的话我先抱歉！

认识到家园之后，在这里取了很多经，基本上是索取多，贡献少。感激家园以及各位网友，但是这感激之情一直放在心里，从没表达出来。因为生性懒惰，基本上没有研究过怎么给人加声望，加分，献花什么的。在此自我鄙视一下。

我从小是寄人篱下长大的，一个道理深深刻在骨头里，那就是要感恩。第一家收养我的亲戚家，我父母是每个月给不少的抚养费的。第二个亲戚家，不肯收我父母钱，我父母很感激，每次去亲戚家总是帮忙做很多家务。这个话题就不详细说了。寄人篱下的辛酸苦辣不亲自经历是无法体验的，在这里就不展开了。下面是我的想法：

我们中国人来到加拿大，我认为加拿大收留了我们，我们就要感恩。不要扯什么我们给钱了，我们做贡献了，就可以随便指责这个收留我们的家庭哪哪都是问题。就像寄住在别人家，每个人家里自然都有不如自己家的地方，多包容就是了，哪能成天见了人就抱怨说：那个收养我的家庭这也不好那也不好，总之没有我想象当中好。如果我敢这么说，不管我做出任何合理解释，我一定会被赶回家。当然也没有人会说寄养家庭完美无缺，只是我们觉得它更符合我们自身的需求，才会要寄养在别人家。

这就是为什么我从一开始看见火山和尚之类的一伙人，说了很多加拿大不好的地方，我就开始有一些反感。尤其是保尔，来之前多少人苦口婆心劝过他让他不要来，那都是承认了加拿大并不是天堂，他自己听不进去非要来，来了之后就是满嘴辛酸抱怨，我简直绝倒！我猜测跟火山对立的那些网友，多多少少是因为跟我有些同感，开始站出来批评火山，倒并不是要逢中必反的，就是看不惯那些人又要寄养在加拿大，又要把加拿大说的很烂。后来嘴仗打多了，就开始都歪曲了原来的真相，变成互相攻击了。

如果火山一群人非要说我们逢中必反，我也没法辩解什么。从我个人的成长经验来看，我是不能说收养我家庭的坏话的，就算心里真这么想，嘴上也要客气的。倒是我自己家，我基本可以无所顾忌的抱怨。为什么不行？那是我自己家呀，自己家的丑事好事我都可以无所顾忌的说。当然我的比喻也不完全恰当，因为我们很多人现在已经把加拿大当自己家，自己家什么地方不好了，我们也但说无妨，可以抱怨，可以建议，可以改造。也不妨碍我说中国好或者不好。哎呀，好久不写东西，一写得多一些就不耐烦。

去年发生在我身上的一件事，我觉得也可以拿出来比一下。去年暑假国内来一个朋友，送女儿来读书。母女俩暂住在我家。来了之后倒也是抢着做饭啥的，但是一直在评论我家这里不够好，那里不够好，啥都想给我换掉。还总是提到她们在北京条件怎么好。我超级厌恶，最后大吵一架，她们搬走，搬去了一个地下室。

那几个傻货，在加拿大基本是无业游民，闲得慌。少壮不努力，老大徒伤悲。大浪淘沙，怪不得这个公平的世界。

dadufe : 2012-11-20#184

回复: 小结：加拿大也不是原想象

peggy33 说:
这话题那么多人讨论过，争吵过，我一个家庭妇女，学识才气跟你们各位实在没法比，所以平时只看不说，我也没时间码那么多字。今天忍不住说一点自己感想，没时间修饰措辞，恐怕污了你们耳朵了，果真这样的话我先抱歉！

认识到家园之后，在这里取了很多经，基本上是索取多，贡献少。感激家园以及各位网友，但是这感激之情一直放在心里，从没表达出来。因为生性懒惰，基本上没有研究过怎么给人加声望，加分，献花什么的。在此自我鄙视一下。

我从小是寄人篱下长大的，一个道理深深刻在骨头里，那就是要感恩。第一家收养我的亲戚家，我父母是每个月给不少的抚养费的。第二个亲戚家，不肯收我父母钱，我父母很感激，每次去亲戚家总是帮忙做很多家务。这个话题就不详细说了。寄人篱下的辛酸苦辣不亲自经历是无法体验的，在这里就不展开了。下面是我的想法：

我们中国人来到加拿大，我认为加拿大收留了我们，我们就要感恩。不要扯什么我们给钱了，我们做贡献了，就可以随便指责这个收留我们的家庭哪哪都是问题。就像寄住在别人家，每个人家里自然都有不如自己家的地方，多包容就是了，哪能成天见了人就抱怨说：那个收养我的家庭这也不好那也不好，总之没有我想象当中好。如果我敢这么说，不管我做出任何合理解释，我一定会被赶回家。当然也没有人会说寄养家庭完美无缺，只是我们觉得它更符合我们自身的需求，才会要寄养在别人家。

这就是为什么我从一开始看见火山和尚之类的一伙人，说了很多加拿大不好的地方，我就开始有一些反感。尤其是保尔，来之前多少人苦口婆心劝过他让他不要来，那都是承认了加拿大并不是天堂，他自己听不进去非要来，来了之后就是满嘴辛酸抱怨，我简直绝倒！我猜测跟火山对立的那些网友，多多少少是因为跟我有些同感，开始站出来批评火山，倒并不是要逢中必反的，就是看不惯那些人又要寄养在加拿大，又要把加拿大说的很烂。后来嘴仗打多了，就开始都歪曲了原来的真相，变成互相攻击了。

如果火山一群人非要说我们逢中必反，我也没法辩解什么。从我个人的成长经验来看，我是不能说收养我家庭的坏话的，就算心里真这么想，嘴上也要客气的。倒是我自己家，我基本可以无所顾忌的抱怨。为什么不行？那是我自己家呀，自己家的丑事好事我都可以无所顾忌的说。当然我的比喻也不完全恰当，因为我们很多人现在已经把加拿大当自己家，自己家什么地方不好了，我们也但说无妨，可以抱怨，可以建议，可以改造。也不妨碍我说中国好或者不好。哎呀，好久不写东西，一写得多一些就不耐烦。

去年发生在我身上的一件事，我觉得也可以拿出来比一下。去年暑假国内来一个朋友，送女儿来读书。母女俩暂住在我家。来了之后倒也是抢着做饭啥的，但是一直在评论我家这里不够好，那里不够好，啥都想给我换掉。还总是提到她们在北京条件怎么好。我超级厌恶，最后大吵一架，她们搬走，搬去了一个地下室。

没办法，有些人千里迢迢地人都过来了，却整天道貌岸然地在那里大骂别人“出卖灵魂”，咱也只能推断出：人家不卖灵魂，只卖身……

Johnny1008 : 2012-11-20#185

回复: 小结：加拿大也不是原想象

dadufe 说:
没办法，有些人千里迢迢地人都过来了，却整天道貌岸然地在那里大骂别人“出卖灵魂”，咱也只能推断出：人家不卖灵魂，只卖身……

顶“看穿卖身贴”！

loverss : 2012-11-20#186

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
您此言诧异！

我这不好好的在和楼主讨论着吗！

刚刚问了他关于“单单为了环境好，为啥要舍家撇业的投奔加拿大”

但，他好像还没准备好如何回答，---答复见166楼

至于小红花的吗，记得好像连那首著名的诗都是个加拿大军医写的吧？

可楼主为啥要把它扯上传播英国文化呢？---答复见下

1111不是纪念日么，ESL老师专门花半天讲这个in flanders field，
作者是个军医，一战时候的，就是因为在这首诗中提到了墓地遍地开的poppy，poppy才成为纪念日的标志。
作者1918年去世。加拿大在一战时还是英国的自治区，1931年才加拿大成为国家，具备自己的外交权；英国国会在1982年通过的《加拿大法案》把修改宪法的权力从英国国会移交给加拿大。
就是说，这小红花起源于加拿大还属于英国的时候。地地道道的英国文化。

关于poppy是不是罂粟的问题，我课堂也问了老师，这老师也很迷惑，跑到办公室问了一圈，回来说就是那个罂粟的poppy。到底是不是，可能也没人知道一战时那个墓地开的到底是什么花儿了。

B-a-King : 2012-11-20#187

回复: 小结：加拿大也不是原想象

加拿大是移民国家，各族和谐相处，在全球都受到尊重。入籍誓词长此以往，并没有阻止各族移民，甚至连近年最困难的穆斯林们去申请入籍，因为这是一个值得爱的自由民主的国家。你不入籍就不入呗，请放心，加拿大绝不会强迫你，不喜欢加拿大的，何必呆在这消耗纳税人付出的财富？难道中国也回不去了？

loverss : 2012-11-20#188

回复: 小结：加拿大也不是原想象

dadufe 说:
没办法，有些人千里迢迢地人都过来了，却整天道貌岸然地在那里大骂别人“出卖灵魂”，咱也只能推断出：人家不卖灵魂，只卖身……

似乎听见有人在说，看我，既卖肉，有卖灵魂！真自豪啊。

此外，你们这些个，不要把非我的观点，强加在我头上。

我跟你们这几位完全就是生活在一个层次上的，怎么感觉都像是难民来的，还感激别人收留。在说这地方本来是印第安人的吧。只有难民需要感激收留，技术移民凭技术生活缴税，政府应该感谢我们，不要太自卑了。

算了，真的都不在一个层次上，没法沟通。

loverss : 2012-11-20#189

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
加拿大是移民国家，各族和谐相处，在全球都受到尊重。入籍誓词长此以往，并没有阻止各族移民，甚至连近年最困难的穆斯林们去申请入籍，因为这是一个值得爱的自由民主的国家。你不入籍就不入呗，请放心，加拿大绝不会强迫你，不喜欢加拿大的，何必呆在这消耗纳税人付出的财富？难道中国也回不去了？

你拿了护照，还很自豪。而且你对誓词也没意见，想必是自豪的宣誓了效忠英王，而不像有些国人，马虎下过去的。所以，跟你没啥讨论的了，你就一完全被洗了脑的人，没有一点儿空杯心态。

就你这态度，我也按照你的逻辑，奉还一下，既然您这么不喜欢中国，您这辈子都呆这里算了，千万别找理由回中国去。记住，啊。别找什么理由，过节啊，看朋友啊，您就在这里好好的在这里效忠女王，他的子嗣，他的继位者。您也千万别读中文书籍，女王不读的，还有啊，赶紧入教，这里英王可是基督教徒。
您也别上中文网站来了，女王从来不来这儿的。

B-a-King : 2012-11-20#190

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
关于poppy是不是罂粟的问题，我课堂也问了老师，这老师也很迷惑，跑到办公室问了一圈，回来说就是那个罂粟的poppy。到底是不是，可能也没人知道一战时那个墓地开的到底是什么花儿了。

你的老师不懂植物分类学，我来告诉你，红花罂粟（Papaver rhoeas）产于欧洲，别名叫玉米罂粟，玉米玫瑰。根本就不是那个鸦片罂粟（opium poppy）Papaver somniferum。

傻子主要是无知还加无畏。

Papaver rhoeas

Scientific classification Kingdom: Plantae Division: Magnoliophyta Class: Magnoliopsida Order: Papaverales Family: Papaveraceae Genus: Papaver Species: P. rhoeas Binomial name Papaver rhoeas
L.[1]
Papaver rhoeas (common names include corn poppy, corn rose, field poppy, Flanders poppy, red poppy, red weed, coquelicot, and, due to its odour, which is said to cause them, as headache and headwark) is a species of flowering plant in the poppy family, Papaveraceae.

This poppy, a native of Europe, is notable as an agricultural weed (hence the "corn" and "field") and as a symbol of fallen soldiers.

B-a-King : 2012-11-20#191

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
你拿了护照，还很自豪。而且你对誓词也没意见，想必是自豪的宣誓了效忠英王，而不像有些国人，马虎下过去的。所以，跟你没啥讨论的了，你就一完全被洗了脑的人，没有一点儿空杯心态。

就你这态度，我也按照你的逻辑，奉还一下，既然您这么不喜欢中国，您这辈子都呆这里算了，千万别找理由回中国去。记住，啊。别找什么理由，过节啊，看朋友啊，您就在这里好好的在这里效忠女王，他的子嗣，他的继位者。您也千万别读中文书籍，女王不读的，还有啊，赶紧入教，这里英王可是基督教徒。
您也别上中文网站来了，女王从来不来这儿的。

说你被洗还真现成，找你的逻辑，你学英文必定就是奴才。哈哈。

B-a-King : 2012-11-20#192

回复: 小结：加拿大也不是原想象

说来说去，原来就个250。满嘴跑火车，啥都不懂。不奉陪了。

loverss : 2012-11-20#193

回复: 小结：加拿大也不是原想象

B-a-King 说:
说来说去，原来就个250。满嘴跑火车，啥都不懂。不奉陪了。

你就一250，走好，不送。

zqweng : 2012-11-20#194

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
你拿了护照，还很自豪。而且你对誓词也没意见，想必是自豪的宣誓了效忠英王，而不像有些国人，马虎下过去的。所以，跟你没啥讨论的了，你就一完全被洗了脑的人，没有一点儿空杯心态。

就你这态度，我也按照你的逻辑，奉还一下，既然您这么不喜欢中国，您这辈子都呆这里算了，千万别找理由回中国去。记住，啊。别找什么理由，过节啊，看朋友啊，您就在这里好好的在这里效忠女王，他的子嗣，他的继位者。您也千万别读中文书籍，女王不读的，还有啊，赶紧入教，这里英王可是基督教徒。
您也别上中文网站来了，女王从来不来这儿的。

就是你这种人，在国内混得没有教养，不讲文明的人，给你根葱你就插到鼻子里面装象的人，把这里的中国人的形象带坏了。
究其根本，就是你这种人以自我为中心，贪得无厌，物欲化严重，猪油蒙了心。
你这种人进了餐馆商店，把中国的一套带了进来，就会觉得有钱就是大爷，对服务员的服务不知感谢，稍有怠慢就要拿点颜色出来。
你丫刚找到个工作，就写个“加拿大也不是原想象”，本来是个好事，你却还在那里挑刺，现在好了，惹了一头大粪，你这种人，什么才能让你这个无尽的自我贪欲黑洞满足。
你跑到这里上免费ESL，老师对你应该很nice吧，这里的学校尽心教育小孩，让他们懂得爱，奉献，这些人出来，对人对物绝大多数都是非常有教养，你丫看到个poppy，就感到不爽了，以为别人是傻子不知道这个，你这种人，就是那种进一个地方自己不看守则，得让别人伺候的让我们以你为耻的那种S13。

Kaitian : 2012-11-20#195

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
我觉得五毛真是该被枪毙。本来好好的讨论，结果为了抓五毛搞的鸡飞狗跳。

zqweng;

趁早餐浏览下前面的发言, 顺便问问.

"我觉得五毛真是该被枪毙." 你这股狠劲现在到哪儿去了? 是我软了还是你软了? 鄙人恐怕至少比你蠢长十岁吧? 但还远没你那么容易软.

"本来好好的讨论". 是这样吗? 没有众多坛友站出来阻止你等的群狼战法, (或如我此前在"如果我错，火山永久退出家园网"帖中喻之为"非州野狗式的战法") 这位初来咋到加拿大的优秀华人青年说不定早叫你等给生吞活剥了. 他那么年轻, 没有火山和保尔柯察金那么柔韧抗打击. 诸位难道看不到你们的行为已在他无辜的心里流下了阴影或创伤吗? 你算个佛门弟子吗? 你还有脸在你发言下面带上"动机是好的，做什么都是善业。动机不好，做什么都是恶业"之类的所谓格言吗?

诸位在"如果我错，火山永久退出家园网"和" 你是不是中国人？关乎民族大义"！两帖中毫不费力就可以发现,这伙围攻此帖楼主的人怎样不择手段地围攻楼主火山和保尔柯察金. 他们的手段如出一辙: 由小娄罗如:3COM, 月光如雪加州路和B-a-King 等人漫骂开场, 激怒对方, 死缠烂打; 由zqweng, 科学养猪 , sabre 等高手扎住阵角, 然后由大师Johnny1008收拾残局. 配合默契精心老道, 无论胜败皆可全身而退不漏痕迹. 连我这种六十开外阅人教人无数的老头子, 也是在此帖开始时又发现同样迹象才得出判断的.当然他们没料到, 寡廉鲜耻信口开河撒谎欺诈的月光如雪加州路居然会当场漏馅, 屁股都来不及擦就逃之夭夭. 弄得大师Johnny1008和变色龙zqweng出来收拾烂摊子, 彻底暴露了肮脏行径. 其实, 打那时起他们就将我列入了"必杀"黑名单了.

就是这位zqweng, 在保尔柯察金的" 你是不是中国人？关乎民族大义"！帖中费尽心机的用"第三者"身份作了参战双方的人数和言论统计,以证明围攻者漫骂者没人"爆粗", 没人无耻, 因此是正义的. 我们现在是否可以请这位zqweng就此帖作一同样的统计表? 或者哪位坛友能自告奋勇统计一下?

loverss : 2012-11-20#196

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
就是你这种人，在国内混得没有教养，不讲文明的人，给你根葱你就插到鼻子里面装象的人，把这里的中国人的形象带坏了。
究其根本，就是你这种人以自我为中心，贪得无厌，物欲化严重，猪油蒙了心。
你这种人进了餐馆商店，把中国的一套带了进来，就会觉得有钱就是大爷，对服务员的服务不知感谢，稍有怠慢就要拿点颜色出来。
你丫刚找到个工作，就写个“加拿大也不是原想象”，本来是个好事，你却还在那里挑刺，现在好了，惹了一头大粪，你这种人，什么才能让你这个无尽的自我贪欲黑洞满足。
你跑到这里上免费ESL，老师对你应该很nice吧，这里的学校尽心教育小孩，让他们懂得爱，奉献，这些人出来，对人对物绝大多数都是非常有教养，你丫看到个poppy，就感到不爽了，以为别人是傻子不知道这个，你这种人，就是那种进一个地方自己不看守则，得让别人伺候的让我们以你为耻的那种S13。

我不过说到你们这些人的痛处了，宣誓时的伤疤被我揭开了而已。用的着给我下这么多论断么？

我不过用SB的逻辑回应了一下SB而已，没办法，与SB战斗时，总会被他们把智商拉到与他们相同的层次上。

看看有些人，找到了poppy的来历，就声称不懂popyy是哪个植物的，‘傻子无知无畏". 这都啥人啊？有这么嚣张的人吗？对这样的人，用得着客气吗？一个字，滚！

说点加拿大不足的地方，就来句，回中国去啊？有这个逻辑，我就写了这段话，你看了不爽了吧，知道这个逻辑SB吧。别忘了，这是你们这帮子人提出的逻辑。

还物欲蒙心，还坏了中国人的形象，你也真敢下结论，帽子扣的真大，骂别人没教养，你以为你谁啊你？真是没教养的东西。250找到个花的分类就骂别人是傻子的时候，你咋不出来扣个帽子？少在这里装。也一个字，滚！

Kaitian : 2012-11-20#197

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那位又蹦出来参加围攻的B-a-King, 你还没正视鄙人下面的问题呢. 你连条汉子都说不上, 还能BE A KING 吗?

Kaitian 说:

回复: 小结：加拿大也不是原想象
引用:
作者: B-a-King
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。

KAITIAN 说:

这位如此为他的加国护照自豪的人能否给大家讲讲他的移民过程? 他是如何取得加国护照的? 你那么自豪, 不会是鼠窃狗偷之辈吧? 也好让为你喝彩的诸君也为你自豪一把, 让我等被真真羞辱一盘? 行吗?

是条汉子就该动真格!

KAITIAN 再问:

你没看到上面留言吗? 不敢正面回应吗? 你是不是"因为在中国大陆练法轮功要被活摘器官的难民"? 是不是"因为超生要被罚款监禁的难民"? 是不是被轮子救匵骗得护照的华人败类? 你为什么不敢正面回应? 顾左右而言他? 为什么你那些狐朋狗党都不敢正视这一问?

你如果证明了你是条汉子而不是个不耻于人的垃圾, 再在这坛里报效李大师打救之恩, 为李大师肝脑凃地也还不迟. 懂吗?

点击展开...

loverss : 2012-11-20#198

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经历一天，作为新人，我明白了。移民加国是某些人的信仰，跟宗教信仰一样的，在这里生活着，不管是好是坏，他都会非常乐意的接受。

如果说一点儿加国的不足，就是在挑战他们的信仰，所以会出现很多板砖。

所以说这边的缺点，在园子里是个敏感话题。想必很多老鸟都早就知道了，偷偷的着看我笑话呢，哈哈。新人没拜码头乱发贴，得几个板砖也正常。

单对某些拍板砖的人，完全生活在过去时，我就赠送两个字：可怜。

zqweng : 2012-11-20#199

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
我不过说到你们这些人的痛处了，宣誓时的伤疤被我揭开了而已。用的着给我下这么多论断么？

我不过用SB的逻辑回应了一下SB而已，没办法，与SB战斗时，总会被他们把智商拉到与他们相同的层次上。

看看有些人，找到了poppy的来历，就声称不懂popyy是哪个植物的，‘傻子无知无畏". 这都啥人啊？有这么嚣张的人吗？对这样的人，用得着客气吗？一个字，滚！

说点加拿大不足的地方，就来句，回中国去啊？有这个逻辑，我就写了这段话，你看了不爽了吧，知道这个逻辑SB吧。别忘了，这是你们这帮子人提出的逻辑。

还物欲蒙心，还坏了中国人的形象，你也真敢下结论，帽子扣的真大，请教下，你凭什么给我扣帽子?你谁啊你？ 250找到个花的分类就骂别人是傻子的时候，你咋不出来扣个帽子？少在这里装。也一个字，滚！

说来说去，只能靠骂人来发言了。原形毕露。

loverss : 2012-11-20#200

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zqweng 说:
说来说去，只能靠骂人来发言了。原形毕露。

对于开口骂别人没教养的你，咱毫不留情骂回去。

Kaitian : 2012-11-20#201

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再来看看坛友是怎么评价诸位的吧! 下面这位坛友可能是早就对诸位的围攻行为厌恶透顶而且不堪再看, 所以"潜水"了或退出了, 象本帖楼主一样.

xpdzz
初出茅庐§粗通皮毛

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回复: 如果我错，火山永久退出家园网
引用:
作者: Kaitian
我认为, 火山单开出此帖罗列出他的理由, 是希望就事论事而不想打群架的. 因此最好由与之相关的那位坛友回应. 我等围观, 自然就能看到他两辩出结果. 届时大家发表看法就很自然了. 对吗?

可是, 我没看到任何对他那几条理由的回应啊.

呵呵,是啊.这有几个"人才"喜欢群殴,不吃亏呗.又可以不用脑子,也累不着.
一种是八哥精,喜欢转点别人的牙慧.
一种是盗墓贼,喜欢刨别人的旧贴.
一种是"岳不群",说点冠冕堂皇的废话.
一种是拍砖头的臭流氓,胡搅蛮缠,无理搅三分.

Kaitian : 2012-11-20#202

回复: 小结：加拿大也不是原想象

再来看看坛友是怎么评价诸位的吧! 下面这位坛友可能是早就对诸位的围攻行为厌恶透顶而且不堪再看, 所以"潜水"了或退出了, 象本帖楼主一样.

回复: 小结：加拿大也不是原想象
引用:
作者: Kaitian
我现在算看出点眉目了. 只要这类帖子一出来, 这伙人马上一涌而上, 各找些荒诞不经的理由向楼主开火, 从"英语肯定不怎么样"到"作者明显有些文化冲突的困扰" 等等, 奇谈怪论, 天花乱坠. 说到底都是欲加之罪, 何患无词! 针对任何发帖人和顶帖人. 无论这些坛友是是什么人! 这些人恐怕连人家的帖子都没看完, 比如说刚才叫我只能用一百字以下回他发言的科学养猪兄, 我几乎可以肯定他没看完楼主的帖子, 连我回他话那短短一段都没耐心看嘛. 只凭嗅觉处理! 难道这不令人深思吗? 这华人家园还是华人家园吗? 在这样下去怕有朝一日变成动物园! 坛主或论坛管理处是否应该清理下门户了?

bmiracle 说:

你还没看出趋势来？这里已经是垃圾的天下，垃圾们的策略就是乱骂+人身攻击，让那些想讨论的人，帖子有点意义的人跟楼主一样，慢慢就潜水，甚至离开了。
至于清理门户，某管理员回复我说，他也是业余时间管理论坛，只能删掉骂战贴，没时间区分是非曲直。
所以我现在充分理解，家园网老被封是有原因的。这么个群魔乱舞没有秩序的论坛，大家也就上来逗个乐就完了，怎么能认真呢。

点击展开...

Kaitian : 2012-11-20#203

回复: 小结：加拿大也不是原想象

诸位再看看楼顶上的警告:

"家园公约里严厉禁止人身攻击：论坛无条件反对粗鲁、无礼、骚扰和威胁其他会员的言行，反对会员之间超越观点辩论的人身攻击。对于此类言行，管理团队有采取不受限制之管理动作的可能。我们在年底前会加强内容管理并封禁以破坏家园网原创内容为乐的此类ID。"

我认为, 坛友们有必要继续向家园论坛管理团队反映坛里的围攻状况和举报围攻人员. 我才来家园论坛两三个星期, 就已亲眼见到三次这种丑行; 虽然前两次只是以旁观出现, 因反感围攻行动发声阻止, 却已经而且反复遭到围攻了. 有时甚至成了围攻者合力围剿的靶心. 所以我理解上面两位坛友痛心疾首的呼声. 深切希望家园论坛管理团队尽快采取行动, 制止这些不正当的手段.

Kaitian : 2012-11-20#204

回复: 小结：加拿大也不是原想象

请坛友们再看看我在"如果我错，火山永久退出家园网"帖中发现楼主火山遭受围攻群殴时发出的第一次呼吁.

Kaitian
初级游侠§初窥门径

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回复: 如果我错，火山永久退出家园网

这两天在学习论坛规则并摆弄引用方法, 没注意坛内动向. 偶然步入此帖, 不禁为之一怔. 这不明摆着是在围殴火山吗? 为什么?

匆匆扫过参与围殴诸君的言论, 似乎看不到什么具体而明白的原因; 也就是说, 从诸位声讨火山的发言中我看不到要他离开论坛的理由和证据, 有的到有点寻报复的味道. 我对诸位的怨愤情仇均不了解, 也没有参加进来打群架的动机. 但是, 我认为任何理性的坛友看到这种毫无原则的群殴都会发言阻止, 因为这是不道德的, 不理性的, 也是文明如诸君的网坛高手应该不耻为之的.

首先, 我认为, 出于任何个人恩怨的决斗应该单挑, 不应群殴, 否则群殴者就丧失了良知和道义, 让旁观者侧目; 也可能使旁观者加入打群架. 这不可能打出真理和正义, 也化解不了恩怨情仇, 反而生出新的来.

其次, 我想提请诸位中扬言火山离坛或决心"驱逐"他出境的坛友明白, 坛中没有任何人有此权力. 我也不相信火山这样的汉子会被人恐吓倒. 除了癞皮狗加州路那种不敢再露面的人而外, 只有被网管封掉ID的人才会离开.

我建议, 诸君立即停止这种毫无意义而且并不表明强大的围殴. 任何意欲与火山辩论的人不妨各开新帖, 讲明要和他论战的题目, 有序的一个一个进行. 我相信坛友们能从你们单挑中看到谁是正义者和胜利者.

如果这种无理性的围殴持续不停, 我建议火山仁兄退出战斗, 不与理会. 那并不意位你输了或你吓跑了, 那证明你是一个理性的人, 能战胜一群不理性的围殴者.

请诸位在场者深思.

Kaitian : 2012-11-20#205

回复: 小结：加拿大也不是原想象

请坛友们再看看我在"如果我错，火山永久退出家园网"帖中发现楼主火山遭受围攻群殴时发出的第二次呼吁.

5 天前 #322
Kaitian
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回复: 如果我错，火山永久退出家园网
这两天在学习论坛规则并摆弄引用方法, 没注意坛内动向. 偶然步入此帖, 不禁为之一怔. 这不明摆着是在围殴火山吗? 为什么?

匆匆扫过参与围殴诸君的言论, 似乎看不到什么具体而明白的原因; 也就是说, 从诸位声讨火山的发言中我看不到要他离开论坛的理由和证据, 有的到有点寻报复的味道. 我对诸位的怨愤情仇均不了解, 也没有参加进来打群架的动机. 但是, 我认为任何理性的坛友看到这种毫无原则的群殴都会发言阻止, 因为这是不道德的, 不理性的, 也是文明如诸君的网坛高手应该不耻为之的.

首先, 我认为, 出于任何个人恩怨的决斗应该单挑, 不应群殴, 否则群殴者就丧失了良知和道义, 让旁观者侧目; 也可能使旁观者加入打群架. 这不可能打出真理和正义, 也化解不了恩怨情仇, 反而生出新的来.

其次, 我想提请诸位中扬言火山离坛或决心"驱逐"他出境的坛友明白, 坛中没有任何人有此权力. 我也不相信火山这样的汉子会被人恐吓倒. 除了癞皮狗加州路那种不敢再露面的人而外, 只有被网管封掉ID的人才会离开.

我建议, 诸君立即停止这种毫无意义而且并不表明强大的围殴. 任何意欲与火山辩论的人不妨各开新帖, 讲明要和他论战的题目, 有序的一个一个进行. 我相信坛友们能从你们单挑中看到谁是正义者和胜利者.

如果这种无理性的围殴持续不停, 我建议火山仁兄退出战斗, 不与理会. 那并不意位你输了或你吓跑了, 那证明你是一个理性的人, 能战胜一群不理性的围殴者.

请诸位在场者深思.

静候了酒醉的探戈一整天, 她要么是酒醒过来了, 要么是在那边那惊世劾俗的"帖子: 真爱无疆心无涯"里受不了批判和讪笑怒骂, 终于在这边冒泡了. 这就好. 我们现在可以开场了.

我上星期在"你是不是中国人？关乎民族大义!"一帖中为坛友们表演了护国公秦叔宝四棱金装双锏足底抽筋活剥月光如雪加州路. 有坛友赞之比喻为"双枪老太婆干掉月光如雪加州路, 我觉得稍有不妥, 其一, 鄙人虽老, 但是男人. 其二, 鄙人不是共产党游击队的, 而是在海外为中华民族声讨汉奸卖国贼的爱国华人.

偶然步入此帖后, 发现有些坛友没有正当的回应火山要求答复的帖子, 反而有结伙围殴火山之嫌, 因此发出了上文的呼吁. 遗憾的是, 没有得到当事一方8412的响应. 但是, 涉嫌围殴者中冒出一个我能立即鉴别的涉嫌报复者酒醉的探戈. 她不但明火执杖参与围殴火山, 而且立即对我的倡议发起了无理攻击.

由于围殴火山的活动没有停止, 火山要求答复帖子或与之单挑的8412没有及时现身. 我于时开使批露酒醉的探戈涉嫌攻击我的倡议的原因. 坛友们从上述各发言可以看出.

现在, 涉及本帖的问答双方火山和8412均已现身. 我认为, 涉及本帖是非屈直的问题应由此二位坛友单挑解决, 决出结果之前任何其他坛友不得以任何理由或口实介入, 否则即构成丧失了良知和道义, 破坏论坛规则的群殴行为, 每位围观者均有义务与以谴责和举报. 群殴者若一意孤行, 鄙人将加入火山自卫.

如果火山和8412任何一方不敢单挑解决争执, 为了终止毫无意义的群殴行为, 鄙人将在此帖中接续下去, 演出一出场黑旋风李逵双板斧杀鸡警猴的大戏, 单挑已然陋面的酒醉的探戈. 任何其他坛友均不得介入. 否则将被鄙人视为无耻之徒也及我所意指之兽类群猴也. 那种情况出现时鄙人将适时反击, 决不手软, 并视情况需要邀请正义坛友参战, 或以"最高的轻蔑是无言"方式终止辩论. 鉴于上周经验, 提醒按捺不住要参与群殴者依次上阵, 并使用规范汉语或英语说明介入原因及观点, 而不要象非州野狗般只嚎叫两声便疯涌而上疯狂嘶咬死缠滥打. 癞皮狗月光如雪加州路的死尸还摆在"你是不是中国人？关乎民族大义!"帖里.

重申一次: 天理昭昭, 不是不报; 时候一到, 即刻就报.

专此布达, 即颂各位坛友

大安.

Kaitian : 2012-11-20#206

回复: 小结：加拿大也不是原想象

请诸位继续, 鄙人有点事暂时告退一刻. 谢谢.

haowang : 2012-11-20#207

回复: 小结：加拿大也不是原想象

WHY THESE GUYS SPEND TIME ON THIS TOPIC?

Johnny1008 : 2012-11-20#208

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
1111不是纪念日么，ESL老师专门花半天讲这个in flanders field，
作者是个军医，一战时候的，就是因为在这首诗中提到了墓地遍地开的poppy，poppy才成为纪念日的标志。
作者1918年去世。加拿大在一战时还是英国的自治区，1931年才加拿大成为国家，具备自己的外交权；英国国会在1982年通过的《加拿大法案》把修改宪法的权力从英国国会移交给加拿大。
就是说，这小红花起源于加拿大还属于英国的时候。地地道道的英国文化。

关于poppy是不是罂粟的问题，我课堂也问了老师，这老师也很迷惑，跑到办公室问了一圈，回来说就是那个罂粟的poppy。到底是不是，可能也没人知道一战时那个墓地开的到底是什么花儿了。

谢谢您的详细解说！很受用，

但有些争鸣，还请您在百忙之中指点一二！

第一次世界大战期之前，

加拿大已经由于1867年7月1日通过的《宪法法案》确立为“加拿大联邦”，

这也是加拿大“国庆日”的由来！虽然立法权与外交事务尚归英国管理，

但已经属于具备基本国家形态的一个政治实体，

因此，当加拿大派出部队参加第一次世界大战时，她的军队被称为“加拿大军”而非“英军”！

当然咯！您要是觉得外交和立法未交权，这块地皮就不算一个国家，也没啥问题！

请往下看！

当时确实是个加拿大军医，写下了这首《在佛兰德斯战场》，当然你也有权硬说他是个英国军医！

但是，这首诗歌是不会自动变成一个纪念活动或者募捐计划的！

是一位莫伊拉·米迦勒的美国女士被这首诗歌感动后，才是将佩戴罂粟花作为追思卫国捐躯的战士的第一人，

米迦勒小姐当时在美国基督教青年会工作。

她负责主持一个有多国代表参加的基督教青年会战时秘书会议。并得到了一笔捐款，

米迦勒小姐决定用这些钱来买罂粟花，并将其出售，而获得的钱款将被用来帮助伤残退伍老兵！

共同参与会议的法国代表盖琳女士受此启发，想到了用人造罂粟花筹集资金用以帮助贫困的士兵及其家属。

并且，她把这个理念在欧洲盟国间的各个社会慈善机构内广为推广！

至此，是否大家看明白了？佩戴罂粟花来纪念卫国捐躯的战士并为老兵募捐，

实际上是一个参与了第一次世界大战各国民众的合作创举，

并不是单纯的起源于或单纯来自于英国！

因此将此举动称之为“英国文化”是不是有那么一丝丝的不妥呢？

即便是在那个原创作者被定性为“英军”而非“加拿大军”的前提下？？

好吧！再给楼主一个类比，

您说加拿大当时是英国，而非一个国家，

那么，1997年前的香港，是不是也算“英国”而非一个“地区”呢？

那我就不太理解当时的我国广播里，为何总是提到“港澳同胞”？？

这个称呼，按照楼主所定义的概念，那可完全是错误的啊！

应该直接称为“英国华侨”或直接叫“联合王国公民”更来的标准吗？？

再来！大家都看过那只可爱的小猪麦兜吧？

他练就的那一身绝世功夫——“抢包山”

可是地地道道的香港离岛“长洲”的一门绝活！

那麻烦请问，这个在香港还“属于”英国的时候就已经完备的香港市井文化，

它到底算是地地道道的“英国文化”呢？还是中国文化呢？亦或是“香港文化”呢？？

我知道楼主很可能是让入籍誓词给“噎着”了！这样的情况还真有不少！

不过，对于加拿大，虽然不需要你“爱屋及乌”，但也没必要“恶其胥余”吗？？

不想对英王效忠，完全可以不入籍，但是要把国殇日的小红花也一并打死？

您觉得，真的有这个必要吗？？

另外：将那个小红花称为红罂粟并无不妥，

它的全称为Flanders Field Poppy是属于罂粟科的一至二年生草本花卉，

在没有更确切的中文译名之前，将此“小红花”称为“红罂粟”或“佛兰德斯红罂粟”

都是可以的！

:wdb10:

火山 : 2012-11-20#209

回复: 小结：加拿大也不是原想象

JasonYang 说:
请注意你的言辞，我并不信仰这些，但是我有一些朋友信，而且他们都是一些诚实善良的人，请注意措辞，不要侮辱别人的信仰
每个人都有选择信仰的权利，你可以不同意，但请保持尊重，谢谢

这位杨先生：
你要我尊重什么？尊重生病不去医院？尊重生病不吃药？
你尊重人的生命没有？

对宗教我是尊重的，
但对歪理邪说，我是不会尊重的！
即使米国政府也不会尊重的！

据统计，目前，全世界邪教组织约有1万多个，信徒数亿人；美国因有1000余个邪教组织，故被称为“邪教王国” 。西欧和南欧亦有1317个狂热教派，英国604个；法国173个，西班牙全国现有200个“具有破坏性”的邪教组织。
你要美国全部邪教还真是不可能给你都写下来。
举例子
* 大卫教派（Branch Davidians）
* 关怀基督徒（Concerned Christians）
* 普世全胜教会（Church Universal and Triumphant）
* 人民圣殿教（Peoples Temple）
* 天堂之门（Heaven's Gate）

火山 : 2012-11-20#210

回复: 小结：加拿大也不是原想象

话说一九九三年二月底，美国联邦调查局与美国烟酒火器局携手，以“大卫教”非法拥有大量枪枝、教主科雷什蹂躏妇女为理由，对设在得克萨斯州韦科庄园的教派总部进行大搜查。这两个政府部门出动四百多人，乘坐装甲车兵分三路，在直升机的掩护下，直奔“大卫教”总部。但是，他们在庄园外围受到伏击，死伤二十多人，双方形成武装对峙局面。
　　其后，在联邦调查局的求援下，美国国防部调派四辆主战坦克，前往韦科庄园助阵，把“大卫教”总部重重包围。双方对峙了五十天，仍未打破僵局。四月十九日，由于庄园内教徒不断向政府军警开枪射击，联邦调查局指挥官悍然下令强攻，坦克猛烈撞破围墙，据说军警还使用高温烟雾弹，使“大卫教”总部内所有房屋发生大火，包括教主共有八十六人被烧死，其中有二十四名儿童，只有九人逃出火海被捕。事后，对于这一个悲剧性结局，美国司法部发言人说，“大卫教”总部大火，“是由教徒自己点燃的”，即是指他们“殉教”，与军警无关云云。
　　可是，侥辛得生还的几个教徒一直否认教徒自行放火之说，并向美国司法部起诉联邦调查局。今年九月初，美国司法部终于被迫受理此案，正式对联邦调查局立案进行独立调查。不管其调查结果如何，美国政府以武力摧毁“大卫教”总部的事实，无论如何是不能否认的。
　　美国政府打击邪教，除了“大卫教”之外，还以各种手段对付“人民圣殿教”、“上帝之子”等，或迫使这些邪教流亡外国，或逮解邪教头目出境，或限制一些邪教活动。种种事实说明，美国一直不允许严重危害社会秩序、扰乱人们思想、毒害人们健康的邪教自由泛滥，必要时甚至使用暴力把邪教剿灭。

火山 : 2012-11-20#211

回复: 小结：加拿大也不是原想象

> 正文
美国邪教头目拥有千名“性奴”(组图)
2010年03月29日 11:56扬子晚报【大中小】【打印】共有评论5条

[FONT=楷体_GB2312,楷体]沃克。[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312,楷体]曾是沃克信徒的拉茜。[/FONT]

宣称只有和他上床才能上天堂，其信徒还有女大学生
据美国和英国媒体28日报道，美国科罗拉多州科林斯堡市67岁男子詹姆斯·沃克在上世纪90年代自创了一个名叫“上帝第五福音改革教派”的邪教，只招女信徒，沃克对女信徒们谎称，她们只有和他发生性关系，将来才能上天堂。在过去近20年时间中，沃克至少和1000名女信徒发生过性关系。目前美国法庭正在对这个“超级大色魔”的精神和心理状态进行评估，以对他做出罪有应得的司法判决。
自创“邪教”专招女信徒
据报道，詹姆斯·沃克本来是美国科罗拉多州科林斯堡市一家汽车厂的工人，然而上世纪90年代初，他从一次精神崩溃中恢复过来后，突然自创了一个名叫“上帝第五福音改革教派”的邪教。
该邪教只向女性信徒开放，并且每位信徒想要加入他的教派，必须先向他缴纳10000美元的“入会费”。
沃克常在科林斯堡市郊外一座废弃的谷仓中向信徒们宣讲他的邪教教义，谴责“肉体的罪恶”。虽然沃克猛烈炮轰“通奸行为”，强烈禁止信徒们和其他男性发生婚外性行为，但他同时却对信徒们进行“洗脑”，宣称她们只有和他发生性关系，将来才有可能“上天堂”。
信徒中还有大学毕业生
许多信徒被沃克“洗脑”后，都自愿沦为了他的“性奴”，她们不仅自愿和沃克发生性关系，甚至还将这当成是沃克对她们的“恩赐”。当沃克的信徒人数日益膨胀时，沃克又在丹佛市郊外的格兰比湖附近购买了一座庞大的旧农场，将一些信徒迁居到了这里。
据悉，沃克的农场中任何时候都住着至少20名以上的信徒，沃克经常会像皇帝选妃一样从众多信徒中选出一名在晚上跟他同床。被沃克“洗脑”的信徒甚至还包括一名23岁的大学毕业生，这名叫做拉茜·伊凡诺维奇的女孩回忆说:“我当时刚刚离开大学，生活没有任何方向感。
当我从一个朋友那儿听到了詹姆斯的教派后，我就去听他讲道。我第一次去他那儿参加教徒聚会时，他就将我从众多信徒当中挑了出来，说上帝希望我和他上床。我仿佛被催眠了一样，当晚就和他发生了性关系。接着他称上帝对我的表现很满意，并说我会上天堂。”拉茜如今已经幡然醒悟，脱离了沃克的邪教。
拒绝信徒“求爱”被告发
沃克没想到，由于他拒绝了一名信徒的“主动求爱”，这名信徒竟一怒之下离开他的农场，然后前往警察局报了警。当地警方随后赶到了沃克的农场中，将这个邪教教主逮捕归案。
美国丹佛市州立法庭日前对此案进行了审理，沃克辩称大多数信徒都是自愿和他发生性关系，不过最后他向法庭供认，他曾违反7名信徒的意愿，强迫她们和他发生了性关系。
欧阳

火山 : 2012-11-20#212

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个SB辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
此

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

后续不陪各位玩这个帖子了，各位也散了吧。

你作为一位新移民，谈点自己的实际感受，是很正常的事。

为什么有那么多板砖呢？？？？

这论坛有一批被豢养的、有组织的网络流氓，
他们言语暴力，围攻像你这样真实声音！

但要相信有大批潜水的正义者，公道自在人心。

火山 : 2012-11-20#213

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loverss 说:
唉，不出来不行啊，你写的这么认真，但显然你读贴不认真。
1、我从来没说国内的政治比国外好，也没有反过来说。我认识到了西方制度，不是没缺点，而且风险还不小；一党制度，也不是没优点。仅此而已。为啥不写西方制度的优点，一党制度的缺点？这个我早就认识到了，不是这段时间理解到的。再说是个人都知道没有完美制度，制度缺陷的暴露需要条件。分析清楚这些条件，是做制度取舍变化的必不可少的过程。

2、移了加拿大就不能说中国比加拿大好的地方？你要从蒙城搬到GTA，你就不能再说蒙城的好？你是不是也搬回蒙城去？我的这篇回复你还是没读完。

3、誓词不改，我不会入籍的。这个籍就是一鸡肋。

4、我也没说加国除了环境，都比国内差。只是其他都容易在国内找到替代。

我不用做那么多别的换取你的道歉，就你妄加一些观点，说是我的观点，你就该道歉。

不用解释，他们是故意曲解你的，

你没有说“中国坏”，他们就定性为你在说“中国好”，

他们天天靠这个手法，在网上胡喷！

火山 : 2012-11-20#214

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bmiracle 说:
不要意思我要歪一下楼，因为看了这个，一下联想起那天看的一个图，太搞笑了

尼姑牌板砖

“誉满：家园

Johnny1008 : 2012-11-20#215

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火山说:
尼姑牌板砖

“誉满：家园

你被板砖砸了？

你为什么会被板砖砸了呢？

:wdb2:

lerouge : 2012-11-20#216

回复: 小结：加拿大也不是原想象

昨天央视体育报道一个残疾大学生（只有一条腿），一直驻着拐杖打篮球n多年，打的还不错 :wdb17:

火山 : 2012-11-20#217

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peggy33 说:
这话题那么多人讨论过，争吵过，我一个家庭妇女，学识才气跟你们各位实在没法比，所以平时只看不说，我也没时间码那么多字。今天忍不住说一点自己感想，没时间修饰措辞，恐怕污了你们耳朵了，果真这样的话我先抱歉！

认识到家园之后，在这里取了很多经，基本上是索取多，贡献少。感激家园以及各位网友，但是这感激之情一直放在心里，从没表达出来。因为生性懒惰，基本上没有研究过怎么给人加声望，加分，献花什么的。在此自我鄙视一下。

我从小是寄人篱下长大的，一个道理深深刻在骨头里，那就是要感恩。第一家收养我的亲戚家，我父母是每个月给不少的抚养费的。第二个亲戚家，不肯收我父母钱，我父母很感激，每次去亲戚家总是帮忙做很多家务。这个话题就不详细说了。寄人篱下的辛酸苦辣不亲自经历是无法体验的，在这里就不展开了。下面是我的想法：

我们中国人来到加拿大，我认为加拿大收留了我们，我们就要感恩。不要扯什么我们给钱了，我们做贡献了，就可以随便指责这个收留我们的家庭哪哪都是问题。就像寄住在别人家，每个人家里自然都有不如自己家的地方，多包容就是了，哪能成天见了人就抱怨说：那个收养我的家庭这也不好那也不好，总之没有我想象当中好。如果我敢这么说，不管我做出任何合理解释，我一定会被赶回家。当然也没有人会说寄养家庭完美无缺，只是我们觉得它更符合我们自身的需求，才会要寄养在别人家。

这就是为什么我从一开始看见火山和尚之类的一伙人，说了很多加拿大不好的地方，我就开始有一些反感。尤其是保尔，来之前多少人苦口婆心劝过他让他不要来，那都是承认了加拿大并不是天堂，他自己听不进去非要来，来了之后就是满嘴辛酸抱怨，我简直绝倒！我猜测跟火山对立的那些网友，多多少少是因为跟我有些同感，开始站出来批评火山，倒并不是要逢中必反的，就是看不惯那些人又要寄养在加拿大，又要把加拿大说的很烂。后来嘴仗打多了，就开始都歪曲了原来的真相，变成互相攻击了。

如果火山一群人非要说我们逢中必反，我也没法辩解什么。从我个人的成长经验来看，我是不能说收养我家庭的坏话的，就算心里真这么想，嘴上也要客气的。倒是我自己家，我基本可以无所顾忌的抱怨。为什么不行？那是我自己家呀，自己家的丑事好事我都可以无所顾忌的说。当然我的比喻也不完全恰当，因为我们很多人现在已经把加拿大当自己家，自己家什么地方不好了，我们也但说无妨，可以抱怨，可以建议，可以改造。也不妨碍我说中国好或者不好。哎呀，好久不写东西，一写得多一些就不耐烦。

去年发生在我身上的一件事，我觉得也可以拿出来比一下。去年暑假国内来一个朋友，送女儿来读书。母女俩暂住在我家。来了之后倒也是抢着做饭啥的，但是一直在评论我家这里不够好，那里不够好，啥都想给我换掉。还总是提到她们在北京条件怎么好。我超级厌恶，最后大吵一架，她们搬走，搬去了一个地下室。

从你的字里行间可以看出你是一个很善良的人，你懂道理、知恩图报，我很赞赏！

我根本没有来过加拿大，我能够批评加拿大什么？

我主动批评过加拿大吗？批评了什么？

我在家园网上反击的是把中国骂得一钱不值的人，
我在家园网上反击的是把中国人、中华民族、中华民族的文化、历史，骂得狗血喷头人！

我想你也不会同意，把养育自己的故土、自己的祖宗骂得一塌糊涂吧！

对于中国的政党，我一直在说天下乌鸦一般黑！

我火山是什么立场你明白吗？？？？

lerouge : 2012-11-20#218

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
你被板砖砸了？

你为什么会被板砖砸了呢？

只因为有你

loverss : 2012-11-20#219

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
谢谢您的详细解说！很受用，

但有些争鸣，还请您在百忙之中指点一二！

第一次世界大战期之前，

加拿大已经由于1867年7月1日通过的《宪法法案》确立为“加拿大联邦”，

这也是加拿大“国庆日”的由来！虽然立法权与外交事务尚归英国管理，

但已经属于具备基本国家形态的一个政治实体，

因此，当加拿大派出部队参加第一次世界大战时，她的军队被称为“加拿大军”而非“英军”！

当然咯！您要是觉得外交和立法未交权，这块地皮就不算一个国家，也没啥问题！

请往下看！

当时确实是个加拿大军医，写下了这首《在佛兰德斯战场》，当然你也有权硬说他是个英国军医！

但是，这首诗歌是不会自动变成一个纪念活动或者募捐计划的！

是一位莫伊拉·米迦勒的美国女士被这首诗歌感动后，才是将佩戴罂粟花作为追思卫国捐躯的战士的第一人，

米迦勒小姐当时在美国基督教青年会工作。

她负责主持一个有多国代表参加的基督教青年会战时秘书会议。并得到了一笔捐款，

米迦勒小姐决定用这些钱来买罂粟花，并将其出售，而获得的钱款将被用来帮助伤残退伍老兵！

共同参与会议的法国代表盖琳女士受此启发，想到了用人造罂粟花筹集资金用以帮助贫困的士兵及其家属。

并且，她把这个理念在欧洲盟国间的各个社会慈善机构内广为推广！

至此，是否大家看明白了？佩戴罂粟花来纪念卫国捐躯的战士并为老兵募捐，

实际上是一个参与了第一次世界大战各国民众的合作创举，

并不是单纯的起源于或单纯来自于英国！

因此将此举动称之为“英国文化”是不是有那么一丝丝的不妥呢？

即便是在那个原创作者被定性为“英军”而非“加拿大军”的前提下？？

好吧！再给楼主一个类比，

您说加拿大当时是英国，而非一个国家，

那么，1997年前的香港，是不是也算“英国”而非一个“地区”呢？

那我就不太理解当时的我国广播里，为何总是提到“港澳同胞”？？

这个称呼，按照楼主所定义的概念，那可完全是错误的啊！

应该直接称为“英国华侨”或直接叫“联合王国公民”更来的标准吗？？

再来！大家都看过那只可爱的小猪麦兜吧？

他练就的那一身绝世功夫——“抢包山”

可是地地道道的香港离岛“长洲”的一门绝活！

那麻烦请问，这个在香港还“属于”英国的时候就已经完备的香港市井文化，

它到底算是地地道道的“英国文化”呢？还是中国文化呢？亦或是“香港文化”呢？？

我知道楼主很可能是让入籍誓词给“噎着”了！这样的情况还真有不少！

不过，对于加拿大，虽然不需要你“爱屋及乌”，但也没必要“恶其胥余”吗？？

不想对英王效忠，完全可以不入籍，但是要把国殇日的小红花也一并打死？

您觉得，真的有这个必要吗？？

另外：将那个小红花称为红罂粟并无不妥，

它的全称为Flanders Field Poppy是属于罂粟科的一至二年生草本花卉，

在没有更确切的中文译名之前，将此“小红花”称为“红罂粟”或“佛兰德斯红罂粟”

都是可以的！

怎么会有这么爱较真的人，难怪有人说家园知识分子多。
1、你见过这样的国家么？他称自己是国家，却没有外交权利；也没有制定自己的宪法的权利，宪法要英国批准了才能用。这与香港特别行政区的权限和模式有多少区别？他能算是真正意义上的国家么?香港人是中国人，此时的加拿大人，说他是英国人不为过吧。
2、再说了，一战那会儿，他的主流语言，是英语；他的国王，是英女王；他的宪法，英国定；他的国歌，是上帝保佑女王；她们读的书，想必也不是原住民的书，肯定是英国的书。。。。。这是加拿大文化?英国一样这个节日，一样带这个花。

这事儿没有必要讨论了。在这么下去，是不是还得论证下，这首诗的作者是不是法国人，若是法国人，那就更加不是英国文化了。

我原帖的意思是，
1、你要带花，也行，请你同时也纪念下抗日的将士。你不纪念抗日的将士，就别带这个花。结果一帮子人，出来论证这个花是不是罂粟花，

2、原帖的意思是，不要忘了本，天天喊融入。结果又有人来来论证这个花到底是英国文化还是加拿大文化。真是服了。

我这帖子，不是要各位斧正了，万无一失了，拿去发表的，这么有空的人，散了散了哈。

五一劳动节 : 2012-11-20#220

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loverss 说:
上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个SB辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

后续不陪各位玩这个帖子了，各位也散了吧。

有才人，豁达。你这种境界“沦落人”是体会不到的。

家园新政了，个人认为把“SB” 换成“沦落人”比较好一点。嘿嘿。

月光如雪加州路 : 2012-11-20#221

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peggy33 说:
这话题那么多人讨论过，争吵过，我一个家庭妇女，学识才气跟你们各位实在没法比，所以平时只看不说，我也没时间码那么多字。今天忍不住说一点自己感想，没时间修饰措辞，恐怕污了你们耳朵了，果真这样的话我先抱歉！

认识到家园之后，在这里取了很多经，基本上是索取多，贡献少。感激家园以及各位网友，但是这感激之情一直放在心里，从没表达出来。因为生性懒惰，基本上没有研究过怎么给人加声望，加分，献花什么的。在此自我鄙视一下。

我从小是寄人篱下长大的，一个道理深深刻在骨头里，那就是要感恩。第一家收养我的亲戚家，我父母是每个月给不少的抚养费的。第二个亲戚家，不肯收我父母钱，我父母很感激，每次去亲戚家总是帮忙做很多家务。这个话题就不详细说了。寄人篱下的辛酸苦辣不亲自经历是无法体验的，在这里就不展开了。下面是我的想法：

我们中国人来到加拿大，我认为加拿大收留了我们，我们就要感恩。不要扯什么我们给钱了，我们做贡献了，就可以随便指责这个收留我们的家庭哪哪都是问题。就像寄住在别人家，每个人家里自然都有不如自己家的地方，多包容就是了，哪能成天见了人就抱怨说：那个收养我的家庭这也不好那也不好，总之没有我想象当中好。如果我敢这么说，不管我做出任何合理解释，我一定会被赶回家。当然也没有人会说寄养家庭完美无缺，只是我们觉得它更符合我们自身的需求，才会要寄养在别人家。

这就是为什么我从一开始看见火山和尚之类的一伙人，说了很多加拿大不好的地方，我就开始有一些反感。尤其是保尔，来之前多少人苦口婆心劝过他让他不要来，那都是承认了加拿大并不是天堂，他自己听不进去非要来，来了之后就是满嘴辛酸抱怨，我简直绝倒！我猜测跟火山对立的那些网友，多多少少是因为跟我有些同感，开始站出来批评火山，倒并不是要逢中必反的，就是看不惯那些人又要寄养在加拿大，又要把加拿大说的很烂。后来嘴仗打多了，就开始都歪曲了原来的真相，变成互相攻击了。

如果火山一群人非要说我们逢中必反，我也没法辩解什么。从我个人的成长经验来看，我是不能说收养我家庭的坏话的，就算心里真这么想，嘴上也要客气的。倒是我自己家，我基本可以无所顾忌的抱怨。为什么不行？那是我自己家呀，自己家的丑事好事我都可以无所顾忌的说。当然我的比喻也不完全恰当，因为我们很多人现在已经把加拿大当自己家，自己家什么地方不好了，我们也但说无妨，可以抱怨，可以建议，可以改造。也不妨碍我说中国好或者不好。哎呀，好久不写东西，一写得多一些就不耐烦。

去年发生在我身上的一件事，我觉得也可以拿出来比一下。去年暑假国内来一个朋友，送女儿来读书。母女俩暂住在我家。来了之后倒也是抢着做饭啥的，但是一直在评论我家这里不够好，那里不够好，啥都想给我换掉。还总是提到她们在北京条件怎么好。我超级厌恶，最后大吵一架，她们搬走，搬去了一个地下室。

这位说的真好。加声望了。

loverss : 2012-11-20#222

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火山说:
从你的字里行间可以看出你是一个很善良的人，你懂道理、知恩图报，我很赞赏！

我根本没有来过加拿大，我能够批评加拿大什么？

我主动批评过加拿大吗？批评了什么？

我在家园网上反击的是把中国骂得一钱不值的人，
我在家园网上反击的是把中国人、中华民族、中华民族的文化、历史，骂得狗血喷头人！

我想你也不会同意，把养育自己的故土、自己的祖宗骂得一塌糊涂吧！

对于中国的政党，我一直在说天下乌鸦一般黑！

我火山是什么立场你明白吗？？？？

火山啊，原来你一样的遭遇。其实我的立场跟你完全相同。

我也要问，我的帖子批评加拿大什么了？不就说了个宣誓不合理，有人吃救济么？我说了别的什么么？说了一些可能的风险么？不就说了个有些地方跟中国也差不多么。

一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，跟我帖子的立场有多大关系啊？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

此外，火山你没有仔细读，有的人自认为是被收留的。什么叫收留，就是自己没有国家，这个国家收留了她。通常只有真正的难民才这样认为，但中国出来的，那些人是真正的难民呢？明白人一想就清楚了。
这些人就一伙儿的，有那个什么背景的，思维模式已经不同了，没法沟通的。
家园迟早被他们占了去，只会贴些抹黑中国的帖子。

无语，生活真丰富。。。。。。。。

月光如雪加州路 : 2012-11-20#223

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dadufe 说:
没办法，有些人千里迢迢地人都过来了，却整天道貌岸然地在那里大骂别人“出卖灵魂”，咱也只能推断出：人家不卖灵魂，只卖身……

这位说的也很好。赞同。加声望。

火山 : 2012-11-20#224

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Johnny1008 说:
你被板砖砸了？

你为什么会被板砖砸了呢？

你作为板砖专业经销商，会出这种服务事故？

万丈高楼平地起，
家园著名品牌，
尼姑牌板砖，
行销加拿大，
誉满温哥华

月光如雪加州路 : 2012-11-20#225

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
火山啊，原来你一样的遭遇。其实我的立场跟你完全相同。

我也要问，我的帖子批评加拿大什么了？不就说了个宣誓不合理，有人吃救济么？我说了别的什么么？说了一些可能的风险么？不就说了个有些地方跟中国也差不多么。

一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，跟我帖子的立场有多大关系啊？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

无语，生活真丰富。。。。。。。。

兄弟啊，说句公道话。你说的也不算错。只是站在自己的立场上总以为自己被冤枉了，我没说什么呀。就说你这一段，如果把所有中国和加拿大字眼互换，对方也能炮制一篇这样的文章。他们也能喊冤。你看是不是？相互理解一下算了。

Kaitian : 2012-11-20#226

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
回复: 小结：加拿大也不是原想象
引用:
作者: B-a-King
一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

如此萎琐下流的非人类, 值得一些看上去八面威风的杀手或儒雅斯文的哲人为之捧场吗? 这坛子里到底包藏着些什么阴谋和祸心?,,

诸位参与围殴的打手, 怕得象那位伪君子zqweng般的软了吗? 谁敢出来证实这一问:

如此萎琐下流的非人类, 值得一些看上去八面威风的杀手或儒雅斯文的哲人为之捧场吗? 这坛子里到底包藏着些什么阴谋和祸心?

Johnny1008 : 2012-11-20#227

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
火山啊，原来你一样的遭遇。其实我的立场跟你完全相同。

我也要问，我的帖子批评加拿大什么了？不就说了个宣誓不合理，有人吃救济么？我说了别的什么么？说了一些可能的风险么？不就说了个有些地方跟中国也差不多么。

一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，跟我帖子的立场有多大关系啊？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

无语，生活真丰富。。。。。。。。

麻烦您！

能阐述一下“您的帖子”到底是个啥立场吗？

简短一点，明暸一点，

不要掺和什么“入籍誓词”也不要附加什么“文化融入”

一句话之内，能给个明确的“中心思想”吗？

就算照顾照顾我这号有阅读障碍的人，行吗？

:wdb2:

火山 : 2012-11-20#228

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
火山啊，原来你一样的遭遇。其实我的立场跟你完全相同。

我也要问，我的帖子批评加拿大什么了？不就说了个宣誓不合理，有人吃救济么？我说了别的什么么？说了一些可能的风险么？不就说了个有些地方跟中国也差不多么。

一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，跟我帖子的立场有多大关系啊？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

无语，生活真丰富。。。。。。。。

我是最了解你的感受！

在这里你不说“中国坏”，
那对不起，你一定会被扣上说“中国好”的帽子！
那个姓杨的デ帖子就很典型，等会贴上。

谎言说多了，就是事实，
这个方法也很有效，
许多人印象中，我火山就成为反加拿大的旗手！

你会反复被贴上反加拿大标签，你不反加拿大也反加拿大。

可笑不！

loverss : 2012-11-20#229

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
麻烦您！

能阐述一下“您的帖子”到底是个啥立场吗？

简短一点，明暸一点，

不要掺和什么“入籍誓词”也不要附加什么“文化融入”

一句话之内，能给个明确的“中心思想”吗？

就算照顾照顾我这号有阅读障碍的人，行吗？

得，我发帖不是来跟各位辩论的。我的帖子一大篇，前面写的清清楚楚，虽比中文系毕业的差了许多，但凡正常的中国人还是能读懂主要啥意思的，爱挑毛病挑去。没兴趣读就别读，我也没有请您来读，我也没有请这些人来辨个啥。

Kaitian : 2012-11-20#230

回复: 小结：加拿大也不是原想象

月光如雪加州路说:
兄弟啊，说句公道话。你说的也不算错。只是站在自己的立场上总以为自己被冤枉了，我没说什么呀。就说你这一段，如果把所有中国和加拿大字眼互换，对方也能炮制一篇这样的文章。他们也能喊冤。你看是不是？相互理解一下算了。

月光如雪加州路,

你还有脸皮出来参糊? 打圆场掩护撤退是吗? 你在这坛中已是死了破产了的人了. 还想再死一遍吗? 象本楼楼主见一次3COM打一次一样, 我也是见你一次揭露一次, 直到你消失.

天理昭昭, 不是不报; 时候一到, 即刻就报.

pavo : 2012-11-20#231

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第一次在论坛顶帖，支持一下楼主。其它的什么都不会。

WRAP : 2012-11-20#232

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:wdb37:

loverss 说:
自然环境好，其他无。

Johnny1008 说:
云南丽江，

四川九寨沟，

湖南张家界

甚至三沙市的西沙………………

那都是“自然环境”杠杠的！

语言又通，人文也熟，回家看看父老相亲也方便。

楼主为啥不搬去这些地方住住呢？？

就为了个“自然环境好”，远渡重洋，飞越万里，

忍受语言不通，饮食不同，远离父母，寄人篱下的生活？？

这需要多大的决心啊？？？？

loverss : 2012-11-20#233

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WRAP 说:

读166楼

JasonYang : 2012-11-20#234

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火山说:
这位杨先生：
你要我尊重什么？尊重生病不去医院？尊重生病不吃药？
你尊重人的生命没有？

对宗教我是尊重的，
但对歪理邪说，我是不会尊重的！
即使米国政府也不会尊重的！

我认为我的知识不足以判断别人的信仰是否是邪教，所以我选择尊重他们自己的选择
你用什么标准来判断是否是邪教哪？
另外您哪里看到美国政府不尊重他们了？
请不要以尊重别人生命的理由去判断别人，干涉别人，侮辱别人的信仰
吸烟有害健康，但是你有权利因为一个人不放弃吸烟就不尊重他吗？

emma1218 : 2012-11-20#235

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大家都消消气...

中国也好，加拿大也罢，都是我们曾经生活过或正在生活着的地方，我希望她们都越来越好！不管我们手中的护照怎么变，不管护照上的国籍怎么变，变不了的是我们的华人血统。建议大家能以开放的心态，客观辩证地讨论问题，各抒己见，存异求同。

pavo : 2012-11-20#236

回复: 小结：加拿大也不是原想象

JasonYang 说:
火山说:

这位杨先生：
你要我尊重什么？尊重生病不去医院？尊重生病不吃药？
你尊重人的生命没有？

对宗教我是尊重的，
但对歪理邪说，我是不会尊重的！
即使米国政府也不会尊重的！

我认为我的知识不足以判断别人的信仰是否是邪教，所以我选择尊重他们自己的选择
你用什么标准来判断是否是邪教哪？
另外您哪里看到美国政府不尊重他们了？
请不要以尊重别人生命的理由去判断别人，干涉别人，侮辱别人的信仰
吸烟有害健康，但是你有权利因为一个人不放弃吸烟就不尊重他吗？

点击展开...

不会因一个人不放弃吸烟就不尊重他，但如果他鼓吹吸烟，引诱他人吸烟则另当别论。

lerouge : 2012-11-20#237

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pavo 说:
不会因一个人不放弃吸烟就不尊重他，但如果他鼓吹吸烟，引诱他人吸烟则另当别论。

牧师、教徒鼓吹信仰上帝，引诱他人信仰上帝，又怎么说 :wdb2:

JasonYang : 2012-11-20#238

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火山说:
我是最了解你的感受！

在这里你不说“中国坏”，
那对不起，你一定会被扣上说“中国好”的帽子！
那个姓杨的デ帖子就很典型，等会贴上。

谎言说多了，就是事实，
这个方法也很有效，
许多人印象中，我火山就成为反加拿大的旗手！

你会反复被贴上反加拿大标签，你不反加拿大也反加拿大。

可笑不！

您这个说的也有点歪曲了
首先这里是移民论坛，如果您看不惯移民可以不来
其次，我之所以会发言反对您的观点，是因为我觉得您的观点有很多偏激的地方，比如说加拿大除了环境什么都不如中国好，我觉得这句话非常不公正
另外说一下，我非常想中国人民能过上好日子，老百姓的生活会越来越好，我也非常希望中国能早日结束现在的政治局面首先真正意义上的民主生活，人民能在十八大后实现全面免费教育和医疗，或者在不久的将来吧，憧憬一下，全世界人民都抢着移民中国
挺好的
但是我觉得这些都是建立在承认差距，找到解决的办法，继续努力上，如果连差距都不承认那还怎么去解决问题。
当别人问我中国的情况我都会很自豪的跟他们说中国非常美，人民非常热情善良。但是咱们都是中国人，打的都是简体中文，关上门来自己谈家务就没必要那么敝帚自珍，也不用涉及到什么买国上。
之前的言语可能又误会，但是我坚持认为选择持有加拿大护照的人如果不为加拿大说话，这确实是很可耻的。就如同我是中国人不为中国说话一样。注意，是中国，是指这片土地和人民，不包括其他。但是我选择了移民这条道路，选择放弃中国国籍，那我觉得还是应该有点最起码的操守。
比如宣誓这事，如果你不认同当地人的价值观，那为什么还要来哪？极端点的例子，移民到穆斯林国家，又整天喊不能当街吃猪肉炖粉条没人权。一边排着几年的队，放弃很多来到加拿大，又认为这个国家差得的一塌糊涂，不如原来的国家好，何苦。
起始我在论坛里是潜水来着，冒出来说几句大家也不爱听，那就算了。
另外我确实姓杨，不过中文里直接称呼“姓杨的”好像不太礼貌，还是请您注意一下。
还有，刚才好像恍惚看到说您现在还在国内（帖子太多，很难仔细都看了），那您真的就要好好祈祷一下您还能继续在这个论坛里灌水了，因为说不定那天你我又天各一方只能两两相忘了。前端时间又被屏蔽了对吧。
好吧，其实我心中还是暗爽的，因为我随时都能找到家园

火山 : 2012-11-20#239

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JasonYang 说:
火山说:

这位杨先生：
你要我尊重什么？尊重生病不去医院？尊重生病不吃药？
你尊重人的生命没有？

对宗教我是尊重的，
但对歪理邪说，我是不会尊重的！
即使米国政府也不会尊重的！

我认为我的知识不足以判断别人的信仰是否是邪教，所以我选择尊重他们自己的选择
你用什么标准来判断是否是邪教哪？
另外您哪里看到美国政府不尊重他们了？
请不要以尊重别人生命的理由去判断别人，干涉别人，侮辱别人的信仰
吸烟有害健康，但是你有权利因为一个人不放弃吸烟就不尊重他吗？

点击展开...

pavo 说:

JasonYang 说:

不会因一个人不放弃吸烟就不尊重他，但如果他鼓吹吸烟，引诱他人吸烟则另当别论。

点击展开...

鼓吹吸烟肯定不对！

点击展开...

JasonYang : 2012-11-20#240

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lerouge 说:
牧师、教徒鼓吹信仰上帝，引诱他人信仰上帝，又怎么说

这位马拉多纳先生，您引用错了，那话可不是我说的

我认为：
信仰自由

lerouge : 2012-11-20#241

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JasonYang 说:
这位马拉多纳先生，您引用错了，那话可不是我说的

我认为：
信仰自由

俺已经改正了，原来那位引用你发言时符号没处理好 :wdb11:

Kaitian : 2012-11-20#242

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作者: B-a-King
一个根本就没有加拿大护照的人，却能在他貌似“严肃”的贴子里，描述加拿大护照的栏目，大家想，这个会是什么人呢？他是在一个他不愿意来的国度生活工作，或是一个坐在贵阳某网吧里的5毛网评员？疑问。

五毛往往辛苦码字，却喜欢杜撰而露馅。煽动说加拿大这不好，有用么？既然要宣传嘛，麻烦编写点高质量的文字行不？都成年人，出门别老忘记拉上前门裤链，露出这那，多恶心人。

作者:KAITIAN

B-a-King, 你为什么躲着哑吧了? 回应这个问题吧!!!!

如此萎琐下流的非人类, 值得一些看上去八面威风的杀手或儒雅斯文的哲人为之捧场吗? 这坛子里到底包藏着些什么阴谋和祸心?,,

诸位参与围殴的打手, 怕得象那位伪君子zqweng般的软了吗? 谁敢出来证实这一问:

如此萎琐下流的非人类, 值得一些看上去八面威风的杀手或儒雅斯文的哲人为之捧场吗? 这坛子里到底包藏着些什么阴谋和祸心?

作者: 火山.

这论坛有一批被豢养的、有组织的网络流氓，
他们言语暴力，围攻像你这样真实声音！

但要相信有大批潜水的正义者，公道自在人心。

火山 : 2012-11-20#243

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JasonYang 说:
您这个说的也有点歪曲了
首先这里是移民论坛，如果您看不惯移民可以不来
其次，我之所以会发言反对您的观点，是因为我觉得您的观点有很多偏激的地方，比如说加拿大除了环境什么都不如中国好，我觉得这句话非常不公正
另外说一下，我非常想中国人民能过上好日子，老百姓的生活会越来越好，我也非常希望中国能早日结束现在的政治局面首先真正意义上的民主生活，人民能在十八大后实现全面免费教育和医疗，或者在不久的将来吧，憧憬一下，全世界人民都抢着移民中国
挺好的
但是我觉得这些都是建立在承认差距，找到解决的办法，继续努力上，如果连差距都不承认那还怎么去解决问题。
当别人问我中国的情况我都会很自豪的跟他们说中国非常美，人民非常热情善良。但是咱们都是中国人，打的都是简体中文，关上门来自己谈家务就没必要那么敝帚自珍，也不用涉及到什么买国上。
之前的言语可能又误会，但是我坚持认为选择持有加拿大护照的人如果不为加拿大说话，这确实是很可耻的。就如同我是中国人不为中国说话一样。注意，是中国，是指这片土地和人民，不包括其他。但是我选择了移民这条道路，选择放弃中国国籍，那我觉得还是应该有点最起码的操守。
比如宣誓这事，如果你不认同当地人的价值观，那为什么还要来哪？极端点的例子，移民到穆斯林国家，又整天喊不能当街吃猪肉炖粉条没人权。一边排着几年的队，放弃很多来到加拿大，又认为这个国家差得的一塌糊涂，不如原来的国家好，何苦。
起始我在论坛里是潜水来着，冒出来说几句大家也不爱听，那就算了。
另外我确实姓杨，不过中文里直接称呼“姓杨的”好像不太礼貌，还是请您注意一下。
还有，刚才好像恍惚看到说您现在还在国内（帖子太多，很难仔细都看了），那您真的就要好好祈祷一下您还能继续在这个论坛里灌水了，因为说不定那天你我又天各一方只能两两相忘了。前端时间又被屏蔽了对吧。
好吧，其实我心中还是暗爽的，因为我随时都能找到家园

我没有说过加拿大除了环境什么都不如中国的话。
你这么说又会误导别人。
哪里都有好，哪里都有欠缺的一面！

移民加拿大说加拿大哪里好，是很自然地事，我不会来反对。
但是移民了，就把中国说得一钱不值那就是品德问题了，
我不反对对国内的批评，但起码要实事求是，平等对待。

就拿以前动车追尾一事，那些家伙亢奋得像打鸡血一样，但随后加拿大火车出轨了，他们全部变成瞎子、聋子、哑巴了，
这时什么心态！！！！

Johnny1008 : 2012-11-20#244

回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss 说:
怎么会有这么爱较真的人，难怪有人说家园知识分子多。

比较奇怪？

据你说，你是认认真真的写了个“长贴”！还是在家园混迹这么久从来没有过的“长贴”

我们很认真的读了！不但深有感触，也充满疑惑，

有些不明白的地方前来讨教，怎么到成了犯了“较真”的错误了？

难道你很期盼大家将你的帖子视若无物，无人理睬，才是你需要的境界？？

loverss 说:
1、你见过这样的国家么？他称自己是国家，却没有外交权利；也没有制定自己的宪法的权利，宪法要英国批准了才能用。这与香港特别行政区的权限和模式有多少区别？他能算是真正意义上的国家么?香港人是中国人，此时的加拿大人，说他是英国人不为过吧。

你没有仔细的看我的回帖吧？？

再说一遍，写诗的人是“加拿大军”的一名军医！而不是“英军”的一名军医！

但我也很清楚的表明，即便你非要将一名“加拿大军医”说成是“英国军医”

也没关系！

因为那首诗，是不会自发的组织起一个遍布欧美的“纪念国殇活动”的！

它的发起人是美国人！扩展人是法国人！

只是使用了那首“属于英国的”加拿大军医诗句中的红罂粟花作为象征物罢了！

你还在这里争论“加拿大当时其实就是英国”有什么意义？？？

再说了！刚才就问过你了，

与加拿大同为英国领地的香港，在还不叫“香港特别行政区”那会儿！（1840-1997）

香港人算“英国人”吗？香港的特有文化是地地道道的“英国文化”吗？？

你倒是回答一下啊？？

我倒是真想看看地地道道的“英国文化”——抢包山呢！！

loverss 说:
2、再说了，一战那会儿，他的主流语言，是英语；他的国王，是英女王；他的宪法，英国定；他的国歌，是上帝保佑女王；她们读的书，想必也不是原住民的书，肯定是英国的书。。。。。这是加拿大文化?英国一样这个节日，一样带这个花。

这事儿没有必要讨论了。在这么下去，是不是还得论证下，这首诗的作者是不是法国人，若是法国人，那就更加不是英国文化了。

再问你，1997年之前，香港的法定语言是英语，

它的国王，是英女王；他的宪法，英国定；他的国歌，是上帝保佑女王；

这算是哪里的文化呢？？回答一下吧？？

再说，就算那首诗是英国人写的！！

那个带红罂粟纪念阵亡士兵的活动也是由美国人和法国人发起的！！

怎么到了你这里，就成了地地道道的“英国文化”了呢？？

您若是跟英国有仇，也不要把任何看不惯的东西都指责成“英国文化”吧？？

loverss 说:
我原帖的意思是，
1、你要带花，也行，请你同时也纪念下抗日的将士。你不纪念抗日的将士，就别带这个花。结果一帮子人，出来论证这个花是不是罂粟花，

2、原帖的意思是，不要忘了本，天天喊融入。结果又有人来来论证这个花到底是英国文化还是加拿大文化。真是服了。

你移民到了加拿大，难道不表示你对“加拿大”的认可吗？

哦！原来你只是来获取加拿大干净的空气、清新的环境和教育资源的呀！！

至于这个国家的文化，这个国家的价值观，统统靠边站！

您堂堂一个大写的中国人，到它这儿吸两口空气，用用它的教育资源，是抬举它了，

难道它还想凭这个，就要逼你“文化融入”吗？这不是笑话吗？！

您大致就是这个意思是吧？？

我倒是真的服了你了！！

不认同一个国家的文化与价值观，却溜溜的往这里移民！

不认同别人对卫国牺牲的士兵的悼念，却要用人家的纪念物去纪念自己民族的英烈？？

如果有中国人单纯的认同加拿大文化而戴上了这朵小花，

而未念念有词的同时祭奠万里之外的抗日先烈，这就叫“忘本”？

什么样强悍的思维模式啊？？

loverss 说:
我这帖子，不是要各位斧正了，万无一失了，拿去发表的，这么有空的人，散了散了哈。

呵呵！看来真的要“散了，散了！”

您这思维模式有让我想起了当初一个外地人，打电话到上海的电台，

咒骂上海的播音员在节目中偶尔说了两句上海话的故事！

两个播音员一时火起，质问到：既然你这么讨厌上海的文化，

你可以离开啊？你为什么要赖在这里不走呢？？

同理！难道来了加拿大，好处一样不少的都要拿到，拿足，

而对于需要你认同和融入的一切，统统一脚踢开！

这就是我们移民到加拿大的中国人应有的所作所为吗？？

:wdb23:

JasonYang : 2012-11-20#245

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian别太激动
国内的论坛不是这样的吗？
一个人发帖一帮人丢砖
至于这么上纲上线吗？
我承认我不认同你们的观点并出言反驳了

好吧是我不好
不该乱发帖惹你生气
好了好了消消气
另外求你被写那么大字了好不好
虽然看起来是方便但是太晃眼啊
怎么看怎么像大字报
真的
语气都像
而且用那么大的字体不太礼貌
咱们扯了半天也不会有什么结论的
喜欢的，留下或者争取留下
不喜欢的，回去，或者别出来
其实我真的是路过打酱油的
但我知道你不相信
如果我的批评伤害了你，抱歉，但是我真的不认同您的观点
祝大家都合家欢乐
祝福国内还在等待的筒子们赶快被大信封砸中
祝福家园永远不会被屏蔽，所有人都能在坛子里畅所欲言
（网上混了这么多年你们还那么在意被人拍砖，极品，反正我是习惯了）
最后推荐几本书
陈丹青先生写的《退步集》和其他一些续编
内容朴实诚恳，好多年未见的好书
顺便提倡大家支持正版一下，毕竟一本人民币也才十几块
也祝陈先生睡个好觉，多写好书

peggy33 : 2012-11-21#246

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
从你的字里行间可以看出你是一个很善良的人，你懂道理、知恩图报，我很赞赏！

我根本没有来过加拿大，我能够批评加拿大什么？

我主动批评过加拿大吗？批评了什么？

我在家园网上反击的是把中国骂得一钱不值的人，
我在家园网上反击的是把中国人、中华民族、中华民族的文化、历史，骂得狗血喷头人！

我想你也不会同意，把养育自己的故土、自己的祖宗骂得一塌糊涂吧！

对于中国的政党，我一直在说天下乌鸦一般黑！

我火山是什么立场你明白吗？？？？

把中国骂得一钱不值的人，我在这个论坛里没见过，也许是我自己看漏了。这种人我是绝对的不屑一顾，观点跟你相同。天下乌鸦一般黑，说是这么说，但是用在加拿大和中国的对比上，我个人政见跟你不同。政见不同太正常了，世界上很多事情本没有对错，只有观点不同，或者适合不适合。所以大家讨论政治的帖，我基本都不看，我对政治基本属于漠不关心。我们这个年龄的人世界观早已形成，谁都别想说服谁，除非有重大变故发生。贴出自己的意见，合得来就聚，合不来就散。虽然我很佩服强尼那些人的执著，其实我也很佩服你的执著，但是我也一直觉得你们两方都挺没必要的，看不惯的东西直接忽视算了。较起劲来那还有个尽头吗？辩论赛大家都看过甚至参加过，对立双方只是观点对立而已，很少真正能证明哪一方错。辩论赢了也不代表你是对的。所以你说那句：如果证明我错，如何如何……我想说，实在无法证明你错，除非你自己说自己错。
我记得你刚来家园那阵子说要移民，坛子里好多网友都热心给你建议，或者劝阻，好话坏话都说过，并没什么人要一味唱好加拿大唱衰中国，说得都是根据自己的经验给你的实在话，关于加拿大的诸多毛病，我们都不是第一次听到，很多人都在论坛里说过。后来你决定不移了还撕掉了体检表，我个人表示十分佩服，敢说敢做！我从来没认为你是5毛，没有证据的情况下不想枉自下判断。但是不知道为什么，你后来就一直给我一种拼命要说加拿大不好的印象。我也一直想不明白，谁都没说加拿大是天堂，很多人都表达过对这里的很多不满，怎么你们这些人跟受了多大委屈似的。算了，我觉得我今天也够较真的，我认错！得罪之处还请见谅！
楼主本来表达不满是很正常不过的一件事情，可能不巧赶在这个两边干仗的时候吧。楼主不欢迎我引用你的帖子，那我尊重你，就在这里一并说了，我其实很多观点跟你一样，我也觉得在中国不能一下子实行西方式的民主，确实国民平均基本素质可能还不够，或者这么说，还是国情不同。不跟你论政治，我最不想讨论政治。我说到要感恩，这是一个人普遍素质。如果你不认为这是素质，也可以，那就当我是从另一个独特角度请你看问题吧。有时候多一个角度想，也不是坏事。你要说你不欠加拿大什么，不需要感恩，我也无语。很多年前看到一个新闻，说国内大多数被资助的贫困大学生不懂得感恩，连一封道谢信都不曾给资助人写过。你也可以说，是那些人自己愿意捐钱的，大学生不需要感恩。你也可以说捐助人捐钱的时候就不能指望别人感恩。等等这些言论多了去了。但是如果换个角度想想呢？我老公大哥家穷，他儿子考上大学后，从学费到生活费，到来回家乡的火车费，都是我家出的。我没指望他报答，但是让我寒心的是，他从来没有主动打电话给我们问候，每次打来电话，就是要钱。每次过年过节，都是我和老公打给他，或者去学校看他。毕业工作是老公帮他找的，然后就开始过自己的小日子，基本跟我家不来往了。我都不知道这样的人心里有没有感恩这个词。套在楼主身上，我也不明白，你自愿来加拿大生活，找工作交税，那是你的义务，尽义务和感恩不矛盾。说什么我交了税，我就不用感恩！我不是难民，不用加拿大收留我！加拿大如果没有收留你，那你怎么来的？人家八抬大轿求你来的？你在这里享受国内享受不到的自然环境和同等自然环境下比国内更完备的社会体系，加拿大给你的还不够多吗？你还想要怎么样的完美世界？如果真有那样完美的地方，并且接收移民，不知道还能不能给我们留一席之地。
今天干脆一口气把话说完。再说到很多人，来了以后不适应，受到很多挫折，都可以理解，刚来肯定有很多不习惯，我一个上海人，刚去北京都觉得不习惯呢。但是确实有很多东西就是要靠你自己去调整去适应的。拿我自己举例子，11年前刚登陆，什么也没研究清楚，就贸贸然过来了。租房子不仔细看租房合约，退房时就用了国内的思路，明天要退今天才通知。而且走之前也没有打扫卫生。以为跟国内一样，大不了押金不要了。结果被催债公司追债，还不服气，觉得受了冤屈了，还不想付那个钱。还有短登40天就回国，过了4个多月才回来生孩子，结果说我的医疗卡没有生效，叫我自己承担所有的医疗费用。等等这些事，过后平静的一想，那就是自己不好，谁叫我自己嫌看英语累，偷懒，不看清楚别人的规则，就想当然的把国内那套做法搬过来，结果当然是自己摔跟头。那时候互联网信息哪有现在这么发达，很多事情都靠自己摸索，才悟出那么多道理。我也没忘记尽量把这些自己走过的弯路都告诉新来的朋友，甚至是陌生人，提醒他们不要犯了同样的错。可是还是有人因为类似的问题，就开始觉得加拿大不公平，生气，实在是冤枉加拿大了。这个国家总体来说是个不错的国家，中国也好，好在不同的方面。不要一觉得不适应就埋怨这个国家。对了突然想到，以后要劝很多准备移民的人，加拿大有很多缺点，不要盲目过来，是不是应该加一条：宣誓的誓言可能会让你后悔？！好不容易排了三年队过来，又花4年蹲完监，最后来个当头一棒，这个当上得太大了！

忘了提小红花的事情了。我承认，我戴小红花，我纪念那些老兵。但是我也想戴一个什么纪念物，来纪念中国抗日捐躯的士兵，可是我不知道该戴啥？如果有这么一个公认的纪念物，我保证每年都不会忘记。我对那些能为国献身的人是绝对的尊敬，我尊敬他们，感谢他们。这是一种超越一切的崇高的精神，我自认为自己做不到。

Johnny1008 : 2012-11-21#247

回复: 小结：加拿大也不是原想象

顶楼上“平心静气循循善诱贴”！

Mike-ch : 2012-11-21#248

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:wdb10:

julle 说:
看完了，像楼主这么有思想的人想不成功估计都很不容易哈

火山 : 2012-11-21#249

回复: 小结：加拿大也不是原想象

peggy33 说:
把中国骂得一钱不值的人，我在这个论坛里没见过，也许是我自己看漏了。这种人我是绝对的不屑一顾，观点跟你相同。。

别的没什么意见，
但这一点就说几句

坛子里确实有许多帖子看了让我很不舒服，
比如那个我大战300帖的：《中国人到了最缺德的时候》，
比如《中国的文化就是内斗》

还有许多帖子观点："中华民族不存在"；"日本人、韩国人才是真正地大唐传人".

还有强尼的：“八国联军扛着枪炮到北京遛弯，顺便买古董”，

“圆明园是中国人抢的”，

'辛丑条约为中国人谋福利了"！

这些帖子、观点是我火山不能容忍的！

Kaitian : 2012-11-21#250

回复: 小结：加拿大也不是原想象

诸位坛友,

刚才回家打开电脑, zqweng仁兄另开的一个帖子蹦的一声跳入眼廉.

题目是: "Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了"

大家给诊断下, 免得这仁兄气极攻心寻了短见, 或是要寻我真身实施暗杀? 下面是我给他的回复, 转贴在这里让大家看看, 以便了解真象. 谢谢大家.

回复: Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了
引用:
作者: zqweng
我要分析一下你的父子关系，夫妻关系，还有你和你儿子的关系，我都不知道割裂成什么样子，才让你成为现在这种人。

zqweng 仁兄,

刚开机. 知道了. 哈哈大笑了好一阵.

看来你俩确实是一条条子上两蚂蚱哈. 他自己都见我躲远远的, 打发你来单挑我么? 你在围攻火山, 保尔的时候不是已被我教育得俯首贴耳, 不敢见阵了么? 怎么又一下子触底反弹要反攻倒算了呢? 月光如雪加州路死了已是铁案了, 你的么, 在"加拿大也不是原想象"那帖子里也快揭晓了. 这叫多行不义则毙! 懂吗?

"我要分析一下你的父子关系，夫妻关系，还有你和你儿子的关系." 你是不是由气糊涂发展到快精神分裂分崩离析了? 我到是学过精神分析学的专家. 可以免费为你分析 . 我现在就可以肯定你的子女教育很失败. 你和月光如雪加州路那种人品能教得出好子女吗? 用佛家观点看, 这叫因果报应; 用精神分析学的观点看, 这叫自我, 本我和超我的关系失调. 先简单给你总结下. 我还得吃晚饭, 你体会一下再教你. 好吗?

至于我那宝贝儿子, 你有资格来说三道四? 也不先撒泡尿照照自己那幅尊容? 他是海外华人子女中最成功的那类, 挣得比你至少多TMD一倍. 羡摹嫉妒恨你也只有干瞪眼, 还要分析来着? 你不怕一下子脑冲血真的就去了? 一个ID死掉不是多大回事, 月光如雪加州路已死了一回(只是在我手里, 其它还没调查,)不是又蹦出来围攻"加拿大也不是原想象"那年轻后生了?

"人不要脸, 百事可为." 你大概也是年过半百的人了, 还这么想不开? 为月光如雪加州路呢, 还是为你自己啊? 这又映证了我对你的评价: 又要当B子, 又要立牌坊.

失陪了. 抱歉哈哈.

杰里肥狮 : 2012-11-21#251

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
比较奇怪？

据你说，你是认认真真的写了个“长贴”！还是在家园混迹这么久从来没有过的“长贴”

我们很认真的读了！不但深有感触，也充满疑惑，

有些不明白的地方前来讨教，怎么到成了犯了“较真”的错误了？

难道你很期盼大家将你的帖子视若无物，无人理睬，才是你需要的境界？？

你没有仔细的看我的回帖吧？？

再说一遍，写诗的人是“加拿大军”的一名军医！而不是“英军”的一名军医！

但我也很清楚的表明，即便你非要将一名“加拿大军医”说成是“英国军医”

也没关系！

因为那首诗，是不会自发的组织起一个遍布欧美的“纪念国殇活动”的！

它的发起人是美国人！扩展人是法国人！

只是使用了那首“属于英国的”加拿大军医诗句中的红罂粟花作为象征物罢了！

你还在这里争论“加拿大当时其实就是英国”有什么意义？？？

再说了！刚才就问过你了，

与加拿大同为英国领地的香港，在还不叫“香港特别行政区”那会儿！（1840-1997）

香港人算“英国人”吗？香港的特有文化是地地道道的“英国文化”吗？？

你倒是回答一下啊？？

我倒是真想看看地地道道的“英国文化”——抢包山呢！！

再问你，1997年之前，香港的法定语言是英语，

它的国王，是英女王；他的宪法，英国定；他的国歌，是上帝保佑女王；

这算是哪里的文化呢？？回答一下吧？？

再说，就算那首诗是英国人写的！！

那个带红罂粟纪念阵亡士兵的活动也是由美国人和法国人发起的！！

怎么到了你这里，就成了地地道道的“英国文化”了呢？？

您若是跟英国有仇，也不要把任何看不惯的东西都指责成“英国文化”吧？？

你移民到了加拿大，难道不表示你对“加拿大”的认可吗？

哦！原来你只是来获取加拿大干净的空气、清新的环境和教育资源的呀！！

至于这个国家的文化，这个国家的价值观，统统靠边站！

您堂堂一个大写的中国人，到它这儿吸两口空气，用用它的教育资源，是抬举它了，

难道它还想凭这个，就要逼你“文化融入”吗？这不是笑话吗？！

您大致就是这个意思是吧？？

我倒是真的服了你了！！

不认同一个国家的文化与价值观，却溜溜的往这里移民！

不认同别人对卫国牺牲的士兵的悼念，却要用人家的纪念物去纪念自己民族的英烈？？

如果有中国人单纯的认同加拿大文化而戴上了这朵小花，

而未念念有词的同时祭奠万里之外的抗日先烈，这就叫“忘本”？

什么样强悍的思维模式啊？？

呵呵！看来真的要“散了，散了！”

您这思维模式有让我想起了当初一个外地人，打电话到上海的电台，

咒骂上海的播音员在节目中偶尔说了两句上海话的故事！

两个播音员一时火起，质问到：既然你这么讨厌上海的文化，

你可以离开啊？你为什么要赖在这里不走呢？？

同理！难道来了加拿大，好处一样不少的都要拿到，拿足，

而对于需要你认同和融入的一切，统统一脚踢开！

这就是我们移民到加拿大的中国人应有的所作所为吗？？

久没见你发光了，突然间又是眼前一亮。不过，我感觉loverss只是一时感慨而已，没想到引出你这么一长龙。哈哈

Johnny1008 : 2012-11-21#252

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
别的没什么意见，
但这一点就说几句

坛子里确实有许多帖子看了让我很不舒服，
比如那个我大战300帖的：《中国人到了最缺德的时候》，
比如《中国的文化就是内斗》

还有许多帖子观点："中华民族不存在"；"日本人、韩国人才是真正地大唐传人".

还有强尼的：“八国联军扛着枪炮到北京遛弯，顺便买古董”，

“圆明园是中国人抢的”，

'辛丑条约为中国人谋福利了"！

这些帖子、观点是我火山不能容忍的！

你这个骗子又出来晃悠了？

去啊！

把我说：“八国联军扛着枪炮到北京遛弯，顺便买古董”的原贴找出来给我瞧瞧啊？

你这个信口雌黄的骗子啊？

不过“圆明园是中国人抢的”这句话倒是也没算说错！

至于“辛丑条约为中国人谋福利了！”

这就有点太看不起被你们贬称为“美分党”的我了吧！

要是我来说这句话，应该是“美国利用庚子赔款为中国教育谋福利了！”才对吗！

还有，你是不是漏了日本人的啥事儿了？

当初不都是按照这个套路的组合拳打的吗？怎么今个儿少了几招呢？

:wdb6:

yixichen : 2012-11-21#253

回复: 小结：加拿大也不是原想象

爱国的喝茅台啦！！！
不爱国的，随便你想喝什么，自由就是这样！！！

Kaitian : 2012-11-21#254

回复: 小结：加拿大也不是原想象

诸位坛友:

坛友们看过zqweng 仁兄对我的恐怖威胁后欢迎发表感想哈. 什么样的声音鄙人都洗耳恭听. 这点肚量不算好大. zqweng 仁兄也请继续发言, 发挥, 发难, 发作等等都热烈欢迎哈! 鄙人在阶级斗争的腥风血雨年代都没吓倒过, 还怕了你这种人格分裂的轮子一个不成? 再加上你那一条条子上两蚂蚱, 鄙人只用一只手也可结果掉. 你还是冷静消停会好吗. 我再说下去, 真怕你当场吐血而亡. 还是厚道点, 不说了.

peggy33 : 2012-11-21#255

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
别的没什么意见，
但这一点就说几句

坛子里确实有许多帖子看了让我很不舒服，
比如那个我大战300帖的：《中国人到了最缺德的时候》，
比如《中国的文化就是内斗》

还有许多帖子观点："中华民族不存在"；"日本人、韩国人才是真正地大唐传人".

还有强尼的：“八国联军扛着枪炮到北京遛弯，顺便买古董”，

“圆明园是中国人抢的”，

'辛丑条约为中国人谋福利了"！

这些帖子、观点是我火山不能容忍的！

这几个帖子，真心没见着。众说纷纭这个地方我也是一个多星期前才发现，以前从来只看温哥华社区生活那个版的，别的很多地方我一直视而不见。主要是因为这个网站从来没用习惯，很多地方不太好用，可能我的电脑有问题。比如发帖回帖时，经常不能打中文，这也是我不怎么发言的一个原因。要在别的地方打，编辑，然后再贴过来，太费劲了。今天我大概吃了兴奋剂，不明白为什么就能写这么多。

中华民族不存在、日本人韩国人才是真正的大唐传人，看这样的标题，我也无法苟同，不知道内容说啥，实在没空去找了，我懒，只能无视！中国人到了最缺德的时候，我一半同意，对不住，跟你观点不同，不喜欢说谎。但是要展开叙述原因的话，我再一次犯懒，不高兴，今天打字打得我脖子酸疼。

各位继续，我一介家庭妇女，喜欢看打架，不喜欢参与打架。今天算我多事。

火山 : 2012-11-21#256

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
你这个骗子又出来晃悠了？

去啊！

把我说：“八国联军扛着枪炮到北京遛弯，顺便买古董”的原贴找出来给我瞧瞧啊？

你这个信口雌黄的骗子啊？

不过“圆明园是中国人抢的”这句话倒是也没算说错！

至于“辛丑条约为中国人谋福利了！”

这就有点太看不起被你们贬称为“美分党”的我了吧！

要是我来说这句话，应该是“美国利用庚子赔款为中国教育谋福利了！”才对吗！

还有，你是不是漏了日本人的啥事儿了？

当初不都是按照这个套路的组合拳打的吗？怎么今个儿少了几招呢？

强尼有一点好，说过的话，没发现耍赖！

那句话，你原话确实没这么说，
是我根据你的话推理：既然你认为文物是中国人抢的，他们花钱从中国人手里买的，八国联军没什么事，扛枪、逛街买古董啦！

五一劳动节 : 2012-11-21#257

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
诸位坛友:

坛友们看过zqweng 仁兄对我的恐怖威胁后欢迎发表感想哈. quote]

我替你把她举报了，为何称呼她为仁兄？难道不可以是女的？

火山 : 2012-11-21#258

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
诸位坛友:

坛友们看过zqweng 仁兄对我的恐怖威胁后欢迎发表感想哈. 什么样的声音鄙人都洗耳恭听. 这点肚量不算好大. zqweng 仁兄也请继续发言, 发挥, 发难, 发作等等都热烈欢迎哈! 鄙人在阶级斗争的腥风血雨年代都没吓倒过, 还怕了你这种人格分裂的轮子一个不成? 再加上你那一条条子上两蚂蚱, 鄙人只用一只手也可结果掉. 你还是冷静消停会好吗. 我再说下去, 真怕你当场吐血而亡. 还是厚道点, 不说了.

别理这家伙了，
不理他，他时常插话骚扰。
你要和他正经辩论，他就没声音了。

我早上回他的帖，他就没反应。

这种人你应该明白他是什么人。

对他“练神功，生病不看病、不吃药，为国家节约药费”的观点嗤之以鼻！

Johnny1008 : 2012-11-21#259

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
强尼有一点好，说过的话，没发现耍赖！

那句话，你原话确实没这么说，
是我根据你的话推理：既然你认为文物是中国人抢的，他们花钱从中国人手里买的，八国联军没什么事，扛枪、逛街买古董啦！

嗯！好在你自己也知道找不出原贴啊！

以后呢，要是想要给我栽赃，记得用我说过的原话！

不是看扁你的记忆力，而实在是不相信你的艺术加工能力，

如果实在是想不起来我说了些啥，

开个贴，我们重新辩论一把，就都有了！

Kaitian : 2012-11-21#260

回复: 小结：加拿大也不是原想象

诸位坛友,

下面再奉上和zqweng 仁兄的对话供参考, 看来他已经丧失了为我全家作分析的雄心壮志了. 我现在还在考虑是否对他的疯狂反常行为继续分析下去. 愿听坛友们教诲. 谢谢诸位.

回复: Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了
引用:
作者: zqweng
你除了你儿子挣得多还能说什么？我不想跟你多说，我是从国内算得上最文明口碑最好的两个大城市生活多年的，根本没碰到你这种败类。我是羞于与你为伍，以后你离我远一点。但是你的那些五毒俱全的话我都做了mark，记在我的档案里，你以后管教自己，小心我找到你们那个翻译协会，把你对探戈说的那些话告诉他们，告诉你儿子，让你在寒风中光着屁股站在街头，街灯照在你的那个老鸟上，闪着青光。

黔驴技穷这成语啥意思你懂吗? 不懂我也可以教你, 免费的. 鄙人可是教过研究生的老资格, 教你这样的智障学生(RETARDED STUDENT)绝无问题.

"但是你的那些五毒俱全的话我都做了mark，记在我的档案里，你以后管教自己，小心我找到你们那个翻译协会，把你对探戈说的那些话告诉他们，告诉你儿子，让你在寒风中光着屁股站在街头，街灯照在你的那个老鸟上，闪着青光。"

你这段话和你攻击我和其他坛友的好多话都够得上举报的标准了. 但鄙人不屑为之. 我要看到你自己走向深渊, 走向灭亡, 让你那李大师还来得及超度你的亡灵. 当然, 这只是指你的ID. 我都说过了, 在现实生活中如果看到你遭受厄运, 尽管你让人恶心, 我还是会出手相救的. 下面将那段对话附上. 供坛友们参考, 也供你回顾反省.

回复: 亚洲学生在澳大利亚被骂“黄狗” 遭群殴
引用:
作者: zqweng
现在澳洲的任何种族主义行为大家首先就联想到白澳政策，加拿大对华人也曾经很歧视，现在已经好了很多，其原因，我觉得是社会分工发生变化，白人总是能找到自己的饭碗。外籍人士已经在这里生根发芽，并且各族人士正在进行通婚融合。
你成天叫嚷着爱国，你确是一个外籍人士，已儿子进常春藤为荣，到处宣传。你已经是食古不化。

回复: 亚洲学生在澳大利亚被骂“黄狗” 遭群殴

zqweng对TIANKAI说:

知道是你我肯定不救.

引用:
作者: Kaitian
zqweng仁兄,

你这人报复心也太强了点吧? 观点可以不同, 辩论可以有胜负, 人格输了可是找不回来的. 对吗?

你认为你入了加拿大国籍就进了保险箱, 这辈子种族份子都会畏惧你三分? 见到你都绕道走? 你儿女没入长清藤没关系. 条条大路通罗马, 不是吗? 但如果哪天这种不幸事件发生在你或你儿女身上你会感受如何? 这是良心, 人格. 尊严. 黄种人的尊严, 你的, 也是我的, 我们大家的! 假如我看到你遭受这种攻击, 我肯定会出手救你. 你呢?

Johnny1008 : 2012-11-21#261

回复: 小结：加拿大也不是原想象

peggy33 说:
这几个帖子，真心没见着。众说纷纭这个地方我也是一个多星期前才发现，以前从来只看温哥华社区生活那个版的，别的很多地方我一直视而不见。主要是因为这个网站从来没用习惯，很多地方不太好用，可能我的电脑有问题。比如发帖回帖时，经常不能打中文，这也是我不怎么发言的一个原因。要在别的地方打，编辑，然后再贴过来，太费劲了。今天我大概吃了兴奋剂，不明白为什么就能写这么多。

中华民族不存在、日本人韩国人才是真正的大唐传人，看这样的标题，我也无法苟同，不知道内容说啥，实在没空去找了，我懒，只能无视！中国人到了最缺德的时候，我一半同意，对不住，跟你观点不同，不喜欢说谎。但是要展开叙述原因的话，我再一次犯懒，不高兴，今天打字打得我脖子酸疼。

各位继续，我一介家庭妇女，喜欢看打架，不喜欢参与打架。今天算我多事。

这两句，又被火山这个骗子给断章取义了！！

单就“民族”这个狭义的角度来讲，“中华民族”其实是个伪概念！

实际上，“中华民族”并非指单纯的民族、种族、公民的人群分类概念，

它其实是一个“政治词汇”，而且因历史、政治及国族立场不同，

“中华民族”在族群内涵及地理范围上还存在这不小的差异！

因此当某些过火的“民族主义者”在论坛上，扛着“中华民族”当大旗的时候，

就出现了“中华民族实际上是不存在的”这么个貌似谬误的说法！

至于“日本人韩国人才是真正的大唐传人”则又是火山的另一大法“漏字神功”的杰作！

这句话应该是“日本人、韩国人才是真正的大唐(文化的)传人！”

这个其实很好理解！

去一下日本的故都奈良就可以了！

当你在寺院里，而不是在博物馆里，

亲耳听到装饰的华丽无比的唐代五弦琵琶，发出的那穿越千年的声音……

当你看到僧侣们既不带白手套，也不穿防护服，

就端出了一个精美无比的金丝镶嵌的唐朝漆器，那细腻的盛唐光彩照进现实的时候……

你唯一能感到的就是——梦回大唐！

作为中华正统的我们，除了热泪盈眶之外……

几乎就再没有任何可以表达自己情感的方式了！

:wdb7:

peggy33 : 2012-11-21#262

回复: 小结：加拿大也不是原想象

楼上，我同意你关于那个大唐文化的说法，韩国不知道，我真心不喜欢韩国人。日本有很多值得我们学习的地方。而我们失去大部分文化传承的原因，我想不能不归功于毛祖先的破四旧吧？想到那些我也很心痛，逝去的东西那是永远逝去了。

Johnny1008 : 2012-11-21#263

回复: 小结：加拿大也不是原想象

peggy33 说:
楼上，我同意你关于那个大唐文化的说法，韩国不知道，我真心不喜欢韩国人。日本有很多值得我们学习的地方。而我们失去大部分文化传承的原因，我想不能不归功于毛祖先的破四旧吧？想到那些我也很心痛，逝去的东西那是永远逝去了。

太祖就是要砸烂一个旧世界吗！

所谓“不破不立”！

:wdb14:

火山 : 2012-11-21#264

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
这两句，又被火山这个骗子给断章取义了！！

强尼啊！那些帖子很长时间了，
我作为一个网上灌水的个体，我没有资料库，我羡慕你要什么就能拿出来什么。

民族问题当时辩论也很激烈，那些犊子很过分，意思汗族已经不成立，民族融合全容没了，炎黄子孙不存在了！

Kaitian : 2012-11-21#265

回复: 小结：加拿大也不是原想象

诸位坛友:

再请大家欣赏下.

回复: Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了
引用:
作者: zqweng
to Kaitian:
我已经把你屏蔽了，希望你好自为之。

zqweng仁兄,

不为加州路喊冤了吗? 不为我全家分析了吗? 你已经把我屏蔽了? 怕了吗? 绝望了吗? 崩溃了吗?

那你就好好反省反思反转法轮一下. 你走火入魔了, 仁兄! 别再干那种围攻弱小者和无辜者的勾当了! 别死心塌地为轮子卖命了! 鄙人早就警告过你, 把我激怒了, 很少有人在辩论中逃得过鄙人的杀招! 你和你那难兄难弟都是因为对我死缠烂打自取灭亡的. 咎由自取, 吸取教训. 你今后最好离我远点.

再对你说一遍: 天理昭昭, 不是不报; 时候一到, 即刻就报.

Johnny1008 : 2012-11-21#266

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
强尼啊！那些帖子很长时间了，
我作为一个网上灌水的个体，我没有资料库，我羡慕你要什么就能拿出来什么。

民族问题当时辩论也很激烈，那些犊子很过分，意思汗族已经不成立，民族融合全容没了，炎黄子孙不存在了！

我也是自备干粮的美分啊！

我哪里就有啥数据库了？？

那个关于民族的帖子我根本没进去，

自古以来，“民族问题”几乎是所有战争的发源地，

且永远都争论不清的！

所以我根本就没去趟那池子浑水！

:wdb6:

Johnny1008 : 2012-11-21#267

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Kaitian 说:
我已经把你屏蔽了，希望你好自为之。

喂！

劝一句！要是真的把你屏蔽了，

人家是看不见你的任何帖子的，

你这又是何苦呢？

这么大的字，

晕死了！

:wdb5:

huag-87 : 2012-11-21#268

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
中国人均收入世界排名：
1960年第78名，
1970年第82名，
1980年第94名，
1990年第105名，
2008年第106名，
2010年第127名；
中国GDP世界排名：
1978年第15名，
1990年第10名，
1995年第7名，
2000年第6名，
2007年第4名，
2010年第2名。

看到了这些数据！

我深刻的体会到，祖国进步了！中国腾飞了！

党、政府、国家在世界上有脸面了！

即没有入党，也没有国企的饭碗，又不是公务员的我

作为一个普普通通的中国人，是多么的自豪啊！

不知道这组数据出于何处，求链接！ :wdb2:

就我所知，1960年，是三年自然灾害期间，我父亲告诉我，那时10来岁的他，早上从公社食堂带不到3分之2钵的午饭去上学，连筷子都插不住，走到半路就把它吃光了。 :wdb14:

更别说其他。
70年代早中期，我家吃的是红薯丝掺白米饭，基本能吃饱，
而1978年以后，我记得穿上了咔叽衬衣和劳动布裤子，家里过年物资越来越丰盛。 :wdb6:

从这个角度来说，我无法理解数据和现实的关系！？？？

我来家园网，主要想了解同胞在这里的生活现状，实际碰到的问题以及如何解决。感谢亮灯，你的帖子给我提供了非常实用的信息和实在的帮助。
但我没想到有这么多生于中国的加拿大人这么容不得别人说中国的好。

我知道，纵然我对中国的现状有复杂的情绪，但对祖国的爱是不会改变的。

我迟早也会成为一个加拿大人。我部分地喜欢这块土地。

我不喜欢也不擅长打字，有些讨厌发言。所以我不会跟任何人争辩。

但我喜欢看楼主这样实实在在的分析文字。 :wdb45:

小和尚 : 2012-11-21#269

回复: 小结：加拿大也不是原想象

活在当下，还是活在西方对中国歪曲的数据？

Johnny1008 : 2012-11-21#270

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Long Vacation 说:
活在当下，还是活在西方对中国歪曲的数据？

我觉得是西方对中国扭曲的数据……

以下就是部分罪证！

教育投入

世界公共教育经费投入平均占GNP的比例为5.1%,发达国家为5.3% ,非洲国家为4.6%,印度为3.5%,最不发达国家为3.3,中国为2.3%（成为世界上投入最少的国家？）。

2002年国家财政性教育经费投入占国民生产总值的3.41%,2003年为3.28%,2004年为2.7%,逐年减少。

占世界人口五分之一的受教育人口的中国,只用了占世界各国教育总开支的1.5%;美国两亿人口,教育经费为7千亿美圆,中国十三亿人口,教育经费仅0.4千亿。

以2003年开始，肯尼亚这个经济落后国家克服重重困难，破天荒地实行了小学义务教育。需要说明的是，这个义务教育非那个“义务教育”，他们是真正的全免费教育，学生完全不交书本费、学费和杂费等一切学习费用。继肯尼亚之后，马拉维、莱索托、乌干达、坦桑尼亚和莫桑比克等国也都实行了小学免费教育。 2/3非洲国家的教育经费超过国民生产总值的4%。

医疗投入

中国公共卫生支出占国民生产总值的4.5%，在全球191个国家中排名第188（倒数第四）,美国是13.9%,瑞士是10.9%.WTO制定的最底投入标准为5%，世界经合组织为8.4%

中国农村人口占总人口的70%，但医疗服务支出不到全国总支出的20%。

中国在教育、医疗方面的投入比不上世界上最贫穷的国家之一乌干达！！！

官民比例

中国官方公布的其官/民比例目前达到了1:28(一说1:15)，绝对创世界第一。　

当代中国官民比例之高举世罕见。尽管统计资料的来源各不相同，但官民比例的数字大致差不离；

如从纵向看，我国官民比例在
汉代是1：7948人，
唐代是 1：3927人，
明代是1：2299人，
清代是1：911人，
1949年是1：294人（一说是1：600人），
而今天是1：30人（一说是1：28 人），
有个别地方甚至达到了空前的1：9人（如陕西省黄龙县是9个农民供养1个干部）；

从横向上看：
1999年中国的官员比例是1：30人，
印尼是 1：98人，
日本是1：150人，
法国是1：164人，
美国是1：187人。
农村社会的基层政府是典型的“吃饭型财政”，行政管理费及工资支出占到了当地财政收入的80%~90%。

特大利好，中国人均薪资收入再创地球新低

2009年中国人均薪资收入占GDP比例由2008年的12%下降为8%，比非洲还低，卫冕世界最差，再创地球新低。

Kaitian : 2012-11-21#271

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
喂！

劝一句！要是真的把你屏蔽了，

人家是看不见你的任何帖子的，

你这又是何苦呢？

这么大的字，

晕死了！

强尼仁兄,

他屏蔽得了我, 屏蔽得了这论坛里的所有坛友吗? 我对他的最后赠言等等仁兄想必已经阅过, 不知你是觉得我过份还是他过份? 我对他的分析和判断从一开始你可都是完全清楚的. 你们毕竟战斗在一个营垒里嘛.

请仁兄放心, 只要这论坛里围攻围殴弱小者无辜者的邪恶现象能够就此消声匿迹, 鄙人没有加入任何辩论各方的雅兴. 我这两星期已经蒙受重大的经济损失和体力消耗了. 我也没有再加入火山及本楼楼主同你的辩论了. 那样显得不厚道. 但愿仁兄心平气和的反思一下.

我们都是中国人, 都是同胞兄弟. 假如中日明天就开战, 你我都会去为祖国拼命. 还有什么不能互相谅解的呢? 你和同乡火山仁兄还是互相谅解吧. 你俩都是才华横溢的中国人. 联合起来共御外敌吧.

祝愉快.

火山 : 2012-11-21#272

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
我觉得是西方对中国扭曲的数据……

以下就是部分罪证！

教育投入

世界公共教育经费投入平均占GNP的比例为5.1%,发达国家为5.3% ,非洲国家为4.6%,印度为3.5%,最不发达国家为3.3,中国为2.3%（成为世界上投入最少的国家？）。

2002年国家财政性教育经费投入占国民生产总值的3.41%,2003年为3.28%,2004年为2.7%,逐年减少。

占世界人口五分之一的受教育人口的中国,只用了占世界各国教育总开支的1.5%;美国两亿人口,教育经费为7千亿美圆,中国十三亿人口,教育经费仅0.4千亿。

以2003年开始，肯尼亚这个经济落后国家克服重重困难，破天荒地实行了小学义务教育。需要说明的是，这个义务教育非那个“义务教育”，他们是真正的全免费教育，学生完全不交书本费、学费和杂费等一切学习费用。继肯尼亚之后，马拉维、莱索托、乌干达、坦桑尼亚和莫桑比克等国也都实行了小学免费教育。 2/3非洲国家的教育经费超过国民生产总值的4%。

医疗投入

中国公共卫生支出占国民生产总值的4.5%，在全球191个国家中排名第188（倒数第四）,美国是13.9%,瑞士是10.9%.WTO制定的最底投入标准为5%，世界经合组织为8.4%

中国农村人口占总人口的70%，但医疗服务支出不到全国总支出的20%。

中国在教育、医疗方面的投入比不上世界上最贫穷的国家之一乌干达！！！

官民比例

中国官方公布的其官/民比例目前达到了1:28(一说1:15)，绝对创世界第一。　

当代中国官民比例之高举世罕见。尽管统计资料的来源各不相同，但官民比例的数字大致差不离；

如从纵向看，我国官民比例在
汉代是1：7948人，
唐代是 1：3927人，
明代是1：2299人，
清代是1：911人，
1949年是1：294人（一说是1：600人），
而今天是1：30人（一说是1：28 人），
有个别地方甚至达到了空前的1：9人（如陕西省黄龙县是9个农民供养1个干部）；

从横向上看：
1999年中国的官员比例是1：30人，
印尼是 1：98人，
日本是1：150人，
法国是1：164人，
美国是1：187人。
农村社会的基层政府是典型的“吃饭型财政”，行政管理费及工资支出占到了当地财政收入的80%~90%。

特大利好，中国人均薪资收入再创地球新低

2009年中国人均薪资收入占GDP比例由2008年的12%下降为8%，比非洲还低，卫冕世界最差，再创地球新低。

强尼啊：
你没有资料库谁信啊！

至于现在的人是不是比“三年自然灾害”时候还要穷，我不关心。
我担心的是一线城市每家两辆汽车哪里放？？

Kaitian : 2012-11-21#273

回复: 小结：加拿大也不是原想象

回复: Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了
引用:
作者: Kaitian

不为加州路喊冤了吗? 不为我全家分析了吗? 你已经把我屏蔽了? 怕了吗? 绝望了吗? 崩溃了吗?

那你就好好反省反思反转法轮一下. 你走火入魔了, 仁兄! 别再干那种围攻弱小者和无辜者的勾当了! 别死心塌地为轮子卖命了! 鄙人早就警告过你, 把我激怒了, 很少有人在辩论中逃得过鄙人的杀招! 你和你那难兄难弟都是因为对我死缠烂打自取灭亡的. 咎由自取, 吸取教训. 你今后最好离我远点.

再对你说一遍: 天理昭昭, 不是不报; 时候一到, 即刻就报.

引用:
作者: 酒醉的探戈
有人不讲究，也许只是年事已高，大小便有些失禁污染了环境，走过路过但不要错过，顺手拿张破报纸盖上去就是了。风吹日晒不出三日，再奇臭无比的东西也会灰飞烟灭了。因为腐烂，才臭，随它去罢！

酒醉的探戈,

你可要先想停当再来挑胁我! 不要不见棺材不落泪! 你在这论坛里早已经臭名昭著了. 我要是再对你踏上一只脚, 你信不信你就和月光如雪加州路和上面那位一个命运了.

最后警告你一次: 改恶从善, 改邪归正.

天理昭昭, 不是不报; 时候一到, 即刻就报.

哆啦A梦 : 2012-11-21#274

回复: 小结：加拿大也不是原想象

winds : 2012-11-21#275

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
我担心的是一线城市每家两辆汽车哪里放？？

根据下面的官方统计数据，上海人均汽车拥有量是0.076辆。
不知道你的担心的根据是什么？

上海市私人小轿车总数则达129+50=179万辆
上海常住人口超2347万

也许上海就不是一线城市，也许那些P民就不值得Ｄ的关心。

winds : 2012-11-21#276

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
我觉得是西方对中国扭曲的数据……
以下就是部分罪证！

再加一个西方对中国的扭曲。
世界卫生组织竟敢将中国的医疗系统排到全球第144名，比国足还低，真是岂有此理。　其公平性据称排到全球188名，倒数第四，这就是西方对中国的扭曲的又一铁证。

更令人气愤是世界卫生组织总干事陈冯富珍，活生生的一个汉奸，都忘了是D将其推到那个位置。

winds : 2012-11-21#277

回复: 小结：加拿大也不是原想象

希望大家都能和平讨论问题，不要一味弱智似地人身攻击。
观众都不傻，看看帖子不难发现那些用大字恶意攻击他人的人的智商。

pavo : 2012-11-21#278

回复: 小结：加拿大也不是原想象

lerouge 说:
牧师、教徒鼓吹信仰上帝，引诱他人信仰上帝，又怎么说

诸位请看清楚了，我可是没有把鼓吹吸烟，引诱他人吸烟等同于“鼓吹信仰上帝，引诱他人信仰上帝”啊。

Johnny1008 : 2012-11-21#279

回复: 小结：加拿大也不是原想象

pavo 说:
诸位请看清楚了，我可是没有把鼓吹吸烟，引诱他人吸烟等同于“鼓吹信仰上帝，引诱他人信仰上帝”啊。

瞭無牽掛 : 2012-11-21#280

回复: 小结：加拿大也不是原想象

winds 说:
根据下面的官方统计数据，上海人均汽车拥有量是0.076辆。
不知道你的担心的根据是什么？

上海市私人小轿车总数则达129+50=179万辆
上海常住人口超2347万

也许上海就不是一线城市，也许那些P民就不值得Ｄ的关心。

含金量极高的回帖

Kaitian : 2012-11-21#281

回复: 小结：加拿大也不是原想象

酒醉的探戈说:

回复: 如果我错，火山永久退出家园网
贪哥,

你要是想找死你就来挑衅我吧. 我只偶尔从你的自白中和坛友对你的批判语录中採录一点就够你喝一壶了. 现在还不想"牛刀杀鸡", 留着牛刀杀牛用. 但你若执意要步你的盟友癞皮狗月光路和变色龙zqweng后尘, 你就不要怨鄙人重开杀戒.

#99 回复: 开卡车、射击、钓鱼、划船、被求婚。。。。
________________________________________
引用:
作者: Encore une fois
三任，还是丈夫不是男朋友，还有个儿子....难怪喽，不过如果这样了LZ还是相信爱情还有享受那个什么的话，有且只有找老外了，找到的要紧紧抓住，找不到的要创造条件和机会。不过我相信世上不会有找不到男人的女人的，爱情很难，生活更难，但找男人非常容易，只要想找。

也许你的爱情都是“找”来的，而我的都是“遇”到的。所以你不信了，而我还深信不疑。

KAITIAN点评: ”而我的都是“遇”到的”吗? 你真认为我等会弱智到你那些掉钥匙帮修车之类处心积虑欲檎故纵的王婆,潘金莲式手段吗? 这坛里多半是受过中西高等教育,熟悉中西文化的高才, 我看到甚至有精神病学家为你开出的诊断和处方.只不过你只想意淫诲淫痴人说梦而已.

Kaitian : 2012-11-21#282

回复: 小结：加拿大也不是原想象

回复: 真爱无疆心无涯
回复: 如果我错，火山永久退出家园网
#347回复: 开卡车、射击、钓鱼、划船、被求婚。。。。
________________________________________
引用:
作者: 拉菲
为了此贴继续人气，请你发之前三段婚姻的故事连接来
好让我等扫扫盲

PS：你的哈尼是几婚啊？千万不要比你还多

我的哈尼年轻时一直是不婚主义，不过也早不是处男了。你要不要连我哈尼的尺寸也想过来量量？

你知道要多PROFESSIONAL的"B类女人"才敢在光天化日之下如此诲淫意淫吗? 特别是在儒家传统下长大的华人中这样冒天下之大不韪. 毫无疑问, 全加拿大的华人中你是开天劈地第一人. 你知道这坛子里随时都有未成年人出没吗? 特别是你的盟友癞皮狗月光路和变色龙zqweng那类因自身人品低劣而不能善教子女的人的儿女. 尚若她们都被你这种无耻无畏的"职业女性"长袖善舞, 长杆善钓的本事吸引, 只想不劳而获"享受生活", 象哈尼和你过的那种; "享受哈尼", 象你和哈尼不分昼夜激战那样, 你能逃脱误人子女的罪责吧? 就那二位盟友都不能绕了你, 晃论其他华人! 你该明白自己为什么在论坛里遭到口诛笔伐了吧?

你好好反思吧. 我只能用五分种教诲你, 是免费的.

funnypips : 2012-11-21#283

回复: 小结：加拿大也不是原想象

主贴是原创，支持一下。

Kaitian : 2012-11-21#284

回复: 小结：加拿大也不是原想象

酒醉的探戈说:

诸位坛友,

请到贪哥几个月之前那动人的帖子:"真爱无疆心无涯 2012-07-11" 里观看我和她的单挑. 为了为她再拉点人气, 我已经移师那帖去为她效劳了. 不然她老抱怨我只是为保尔, 火山以及那位发帖名为"小结：加拿大也不是原想象"的小青年拉人气.

探哥现在此处又操起他盟友加州的的手段来同我较量了. 就是, 将我对她的批判原文嫖窃, 把她自己的名字换为我的名字后原文奉还. 贪哥, 这是在辩论吗? 黔驴技穷了吧? 你回首看看加州路的档案, 他就是对我来这一手后几秒钟就双腿一蹬阵亡了. 诸位坛友请到她那帖子里走走就能一目了然的.

贪哥, 你那位海誓山盟的把兄弟zqweng仁兄也不敢再同鄙人阵前较量, 只会弄些偷鸡摸狗的小把戏了. 因此, 我是有充足的时间和精力陪你玩的. 不信你就继续下去啊, 可不许象加州路那样屁股都不擦就逃之夭夭啊.

祝您和哈尼玩得长久玩得永恒哈.

顺颂神清气爽哈.

pavo : 2012-11-21#285

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Johnny1008 说:

22 小时前 #237 lerouge
马拉多纳

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回复: 小结：加拿大也不是原想象
引用:
作者: pavo

不会因一个人不放弃吸烟就不尊重他，但如果他鼓吹吸烟，引诱他人吸烟则另当别论。

牧师、教徒鼓吹信仰上帝，引诱他人信仰上帝，又怎么说

__________________
原创：尿还能让活人给憋住？？？
引用：我始终认为给日本车让道是每个公民应尽的义务！！！

出处在这里。

火山 : 2012-11-21#286

回复: 小结：加拿大也不是原想象

winds 说:
根据下面的官方统计数据，上海人均汽车拥有量是0.076辆。
不知道你的担心的根据是什么？

上海市私人小轿车总数则达129+50=179万辆
上海常住人口超2347万

也许上海就不是一线城市，也许那些P民就不值得Ｄ的关心。

按你的数据，每个家庭人口规模4人，5百多万家庭，再加上大批上海人捐的外地牌照。这还不算公车配给个人用的，是不是大批家庭拥有两辆车？？？？

不管怎么算，现在不可能比“三年自然灾害”时候穷啊！

不要瞪眼说瞎话！

winds : 2012-11-21#287

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
按你的数据，每个家庭人口规模4人，5百多万家庭，再加上大批上海人捐的外地牌照。这还不算公车配给个人用的，是不是大批家庭拥有两辆车？？？？

不管怎么算，现在不可能比“三年自然灾害”时候穷啊！

不要瞪眼说瞎话！

文中明确指出，上海牌照129万加上上海的外地牌照50万。人均拥有车辆不到0.076辆何来大批家庭拥有两辆车？

谁和你提起“三年”来的？我就只想说上海绝大多数家庭没有两部车，和大饥荒不搭界。

谁在瞪眼说瞎话？　大家自有分晓。　

火山 : 2012-11-21#288

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
我觉得是西方对中国扭曲的数据……

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

特大利好，中国人均薪资收入再创地球新低

2009年中国人均薪资收入占GDP比例由2008年的12%下降为8%，比非洲还低，卫冕世界最差，再创地球新低。

作者: Johnny1008

中国人均收入世界排名：
1960年第78名，
1970年第82名，
1980年第94名，
1990年第105名，
2008年第106名，
2010年第127名；
中国GDP世界排名：
1978年第15名，
1990年第10名，
1995年第7名，
2000年第6名，
2007年第4名，
2010年第2名。

看到了这些数据！

我深刻的体会到，祖国进步了！中国腾飞了！

党、政府、国家在世界上有脸面了！

即没有入党，也没有国企的饭碗，又不是公务员的我

作为一个普普通通的中国人，是多么的自豪啊！

火山说:
强尼啊：
你没有资料库谁信啊！

至于现在的人是不是比“三年自然灾害”时候还要穷，我不关心。
我担心的是一线城市每家两辆汽车哪里放？？

火山说:
按你的数据，每个家庭人口规模4人，5百多万家庭，再加上大批上海人捐的外地牌照。这还不算公车配给个人用的，是不是大批家庭拥有两辆车？？？？

不管怎么算，现在不可能比“三年自然灾害”时候穷啊！

不要瞪眼说瞎话！

winds 说:
文中明确指出，上海牌照129万加上上海的外地牌照50万。人均拥有车辆不到0.076辆何来大批家庭拥有两辆车？

谁和你提起“三年”来的？我就只想说上海绝大多数家庭没有两部车，和大饥荒不搭界。

谁在瞪眼说瞎话？　大家自有分晓。　

这贴我是反驳强尼数据库里的资料：我们现在比三年自然灾害还要穷的统计资料。
重点在我们现在是不是比那个时候穷？

至于汽车数量是次要的，我是按家庭数量来说，老人、孩子不开车

Johnny1008 : 2012-11-21#289

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
这贴我是反驳强尼数据库里的资料：我们现在比三年自然灾害还要穷的统计资料。
重点在我们现在是不是比那个时候穷？

至于汽车数量是次要的，我是按家庭数量来说，老人、孩子不开车

火山！

你就不要在这里再玩“偷换概念”大法了！

这么明显的世界范围内的“横向比较”的数据，

到了你眼里就成了中国国内的“纵向比较”了？？

况且，60年代中国在一百多个国家里，排在78位，难道算是很高了吗？？

“中国人均收入世界排名”的前后变化很明确的说明了，一个简单的信息

世界多个国家的人民收入水平在近50年里得到了长足的进步！

而中国人的“平均”收入增长水平，明显的慢于世界的同期水平，

这就是为什么“中国人均收入世界排名”从60年代的78名这个本来就不高的水平，

一路跌到了如今的127名这个更低的“新低”！

然而，在这50年间中国的GDP却突飞猛进的一跃成为了世界第二！

那么，这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

你能不使用任何你惯用的“大法”，老老实实的给大家一个答案吗？？

:wdb23:

dadufe : 2012-11-21#290

回复: 小结：加拿大也不是原想象

这帖子还这么热闹？？

鸡飞狗跳，满眼“大字报”

感觉不像是讲理的，倒象是吓人的 :wdb12:

视觉轰炸，不看也罢。

pavo : 2012-11-22#291

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
火山！

你就不要在这里再玩“偷换概念”大法了！

这么明显的世界范围内的“横向比较”的数据，

到了你眼里就成了中国国内的“纵向比较”了？？

况且，60年代中国在一百多个国家里，排在78位，难道算是很高了吗？？

“中国人均收入世界排名”的前后变化很明确的说明了，一个简单的信息

世界多个国家的人民收入水平在近50年里得到了长足的进步！

而中国人的“平均”收入增长水平，明显的慢于世界的同期水平，

这就是为什么“中国人均收入世界排名”从60年代的78名这个本来就不高的水平，

一路跌到了如今的127名这个更低的“新低”！

然而，在这50年间中国的GDP却突飞猛进的一跃成为了世界第二！

那么，这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

你能不使用任何你惯用的“大法”，老老实实的给大家一个答案吗？？

看来还是六十年代的中国建设最有成就啊。改开三十年？？

火山 : 2012-11-22#292

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
世界多个国家的人民收入水平在近50年里得到了长足的进步！

而中国人的“平均”收入增长水平，明显的慢于世界的同期水平，

这就是为什么“中国人均收入世界排名”从60年代的78名这个本来就不高的水平，

一路跌到了如今的127名这个更低的“新低”！

懂了！
还是文化大革命有成就，

改革开放30年，反而落后非洲了，

去敲打敲打给你编辑资料库的群工组吧，给你丢人现眼啦！

Johnny1008 : 2012-11-22#293

回复: 小结：加拿大也不是原想象

火山说:
懂了！
还是文化大革命有成就，

改革开放30年，反而落后非洲了，

去敲打敲打给你编辑资料库的群工组吧，给你丢人现眼啦！

就你那点分析能力？

你在这儿丢什么人？现什么眼啊？？

数据起始于1960年的排名78位！离文化大革命还有6年之遥！

而下一个数据的1970年，也就是文革已经开始了4年！

排名轻松的从78位跌倒了82位！这就是你所说的“文化大革命的成就”！！

而经济指标是有明显的滞后性的！

文革巨大破坏力充分的体现在了文革结束4年后的1980年，

中国的人均收入从82位直接掉到了94位！

此时，中国刚刚开始从太祖开倒车的状态中缓慢的回复正规，

但与此同时，80年代也是世界经济强力发展的时代，

在中国还在争论“姓资姓社”的小儿科问题的时候，

中国周边的亚洲四小龙早已经羽翼丰满快速前进了！

与80-90年代世界各国由于经济发展而带来的国民收入增加相比，

中国直到1993年才开始进行“工资改革”！刚刚打破了“36块万岁”的窘境！

这样就看得懂，为什么改革开放了12年的1990年，

中国的人均收入不升反降的跌掉了105位！因为那时的中国人还普遍在“36块万岁”呢！！

在世界各国的人均收入都在前进的时候，中国经过改革开放终于不开倒车开始跟上队伍了！

到了改革开放30年的2008年，中国的人均收入终于没有再被世界各国甩的更远，

而稳定在了106位！仅仅比1990年下降了一位！

这也算是开了那么多年倒车，终于回头追赶，并勉强跟上了队伍！

要赞扬改革开放的，看清楚了，这就是“成绩”！

但是令人不解的是，短短两年之后的2010年，

中国人均收入就又被从106位给甩到了127位？！

这其中的原因，到底是世界其他国家又一次大幅度提高了国民收入，而甩开了中国，

还是有啥其他方面的因素，恐怕我这种三脚猫就说不清楚了，

那位高人愿意帮忙解释一下，不胜感激！

但，就算我这只三脚猫，也比火山这只盲鼠看得清楚！

这组数据如此明显的证实了：

中国人民并没有真正的获得巨大的“改革红利”而应该带来的“巨大”实惠！！

那么！我还要问那一句老话了！！

与中国GDP却突飞猛进的一跃成为世界第二相比，

中国的人均收入排位远在100名之外，

这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

火山！正面回答啊！

你个胆小鬼！！

你还是去敲打敲打你那个被镰刀斧头敲傻了的脑袋吧！

瞭無牽掛 : 2012-11-22#294

回复: 小结：加拿大也不是原想象

Johnny1008 说:
就你那点分析能力？

你在这儿丢什么人？现什么眼啊？？

数据起始于1960年的排名78位！离文化大革命还有6年之遥！

而下一个数据的1970年，也就是文革已经开始了4年！

排名轻松的从78位跌倒了82位！这就是你所说的“文化大革命的成就”！！

而经济指标是有明显的滞后性的！

文革巨大破坏力充分的体现在了文革结束4年后的1980年，

中国的人均收入从82位直接掉到了94位！

此时，中国刚刚开始从太祖开倒车的状态中缓慢的回复正规，

但与此同时，80年代也是世界经济强力发展的时代，

在中国还在争论“姓资姓社”的小儿科问题的时候，

中国周边的亚洲四小龙早已经羽翼丰满快速前进了！

与80-90年代世界各国由于经济发展而带来的国民收入增加相比，

中国直到1993年才开始进行“工资改革”！刚刚打破了“36块万岁”的窘境！

这样就看得懂，为什么改革开放了12年的1990年，

中国的人均收入不升反降的跌掉了105位！因为那时的中国人还普遍在“36块万岁”呢！！

在世界各国的人均收入都在前进的时候，中国经过改革开放终于不开倒车开始跟上队伍了！

到了改革开放30年的2008年，中国的人均收入终于没有再被世界各国甩的更远，

而稳定在了106位！仅仅比1990年下降了一位！

这也算是开了那么多年倒车，终于回头追赶，并勉强跟上了队伍！

要赞扬改革开放的，看清楚了，这就是“成绩”！

但是令人不解的是，短短两年之后的2010年，

中国人均收入就又被从106位给甩到了127位？！

这其中的原因，到底是世界其他国家又一次大幅度提高了国民收入，而甩开了中国，

还是有啥其他方面的因素，恐怕我这种三脚猫就说不清楚了，

那位高人愿意帮忙解释一下，不胜感激！

但，就算我这只三脚猫，也比火山这只盲鼠看得清楚！

这组数据如此明显的证实了：

中国人民并没有真正的获得巨大的“改革红利”而应该带来的“巨大”实惠！！

那么！我还要问那一句老话了！！

与中国GDP却突飞猛进的一跃成为世界第二相比，

中国的人均收入排位远在100名之外，

这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

火山！正面回答啊！

你个胆小鬼！！

你还是去敲打敲打你那个被镰刀斧头敲傻了的脑袋吧！

旗帜鲜明地

Johnny1008 :wdb6:

zqweng : 2012-11-22#295

回复: 小结：加拿大也不是原想象

强尼，你能不能发誓你跟这个网站没有任何利益联系？没有，我敬重你的人格。

Johnny1008 说:
就你那点分析能力？

你在这儿丢什么人？现什么眼啊？？

数据起始于1960年的排名78位！离文化大革命还有6年之遥！

而下一个数据的1970年，也就是文革已经开始了4年！

排名轻松的从78位跌倒了82位！这就是你所说的“文化大革命的成就”！！

而经济指标是有明显的滞后性的！

文革巨大破坏力充分的体现在了文革结束4年后的1980年，

中国的人均收入从82位直接掉到了94位！

此时，中国刚刚开始从太祖开倒车的状态中缓慢的回复正规，

但与此同时，80年代也是世界经济强力发展的时代，

在中国还在争论“姓资姓社”的小儿科问题的时候，

中国周边的亚洲四小龙早已经羽翼丰满快速前进了！

与80-90年代世界各国由于经济发展而带来的国民收入增加相比，

中国直到1993年才开始进行“工资改革”！刚刚打破了“36块万岁”的窘境！

这样就看得懂，为什么改革开放了12年的1990年，

中国的人均收入不升反降的跌掉了105位！因为那时的中国人还普遍在“36块万岁”呢！！

在世界各国的人均收入都在前进的时候，中国经过改革开放终于不开倒车开始跟上队伍了！

到了改革开放30年的2008年，中国的人均收入终于没有再被世界各国甩的更远，

而稳定在了106位！仅仅比1990年下降了一位！

这也算是开了那么多年倒车，终于回头追赶，并勉强跟上了队伍！

要赞扬改革开放的，看清楚了，这就是“成绩”！

但是令人不解的是，短短两年之后的2010年，

中国人均收入就又被从106位给甩到了127位？！

这其中的原因，到底是世界其他国家又一次大幅度提高了国民收入，而甩开了中国，

还是有啥其他方面的因素，恐怕我这种三脚猫就说不清楚了，

那位高人愿意帮忙解释一下，不胜感激！

但，就算我这只三脚猫，也比火山这只盲鼠看得清楚！

这组数据如此明显的证实了：

中国人民并没有真正的获得巨大的“改革红利”而应该带来的“巨大”实惠！！

那么！我还要问那一句老话了！！

与中国GDP却突飞猛进的一跃成为世界第二相比，

中国的人均收入排位远在100名之外，

这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

火山！正面回答啊！

你个胆小鬼！！

你还是去敲打敲打你那个被镰刀斧头敲傻了的脑袋吧！

Johnny1008 : 2012-11-22#296

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
强尼，你能不能发誓你跟这个网站没有任何利益联系？没有，我敬重你的人格。

我这不是一直在狂发“超长贴”打算引起“家园网”领导层的注意吗！

心里琢磨着那天“傲版”啊，“小熊”啊啥的，能给俺个悄悄话，

“鉴于强尼的又臭又长贴给家园带来的少许人气，

从今往后，凡是字数超过1000的帖子，给予5加毛的劳动补贴，以资鼓励！”

可惜的是，直到今天，俺这个自带干粮的“5美分”“带路党”“卖国贼”

仍然没有收到任何领导层的青睐！

倒是常被以火山为首的“为共产主义奋斗终生”马甲团围攻！

:wdb7:

月光如雪加州路 : 2012-11-22#297

回复: 小结：加拿大也不是原想象

zqweng 说:
强尼，你能不能发誓你跟这个网站没有任何利益联系？没有，我敬重你的人格。

johnny 在家园发言，是你我的运气。这几年来，受益匪浅。 :wdb17:

瞭無牽掛 : 2012-11-22#298

回复: 小结：加拿大也不是原想象

维护正义，就是最大、也是唯一的利益 :wdb9:

zqweng : 2012-11-22#299

回复: 小结：加拿大也不是原想象

不好意思，怪我多心了，我还以为你是那个无终书生。

Johnny1008 说:
我这不是一直在狂发“超长贴”打算引起“家园网”领导层的注意吗！

心里琢磨着那天“傲版”啊，“小熊”啊啥的，能给俺个悄悄话，

“鉴于强尼的又臭又长贴给家园带来的少许人气，

从今往后，凡是字数超过1000的帖子，给予5加毛的劳动补贴，以资鼓励！”

可惜的是，直到今天，俺这个自带干粮的“5美分”“带路党”“卖国贼”

仍然没有收到任何领导层的青睐！

倒是常被以火山为首的“为共产主义奋斗终生”马甲团围攻！

瞭無牽掛 : 2012-11-22#300

回复: 小结：加拿大也不是原想象

月光如雪加州路说:
johnny 在家园发言，是你我的运气。这几年来，受益匪浅。

同感，必须的

如果没有这样有良知，有智慧，有正义感的会员，我是不可能在家园这么长久的。Johnny1008 的确难能可贵 :wdb45:

苏丽 : 2012-11-22#301

回复: 小结：加拿大也不是原想象

psd1179 说:
找到工作就说找工作容易，这个是很典型的中国式思维：）

奇怪，难道让lz找到了工作还要说工作难找？难道这是典型的加拿大思维 :wdb26:

另外，LZ根本没必要跟一些人论，该干吗干吗，没事时想怎么表达自己，跟张三李四没关系，我们内心的自然的想法就要自然流露，内心平安才是永远。中国，是祖国，没来加拿大前，没觉得这么伟大，来加拿大几年了，才发现中国真的很伟大，尽管有腐败黑暗地沟油，那不是主流。不把加拿大想得太好，平常看待，当然也是个自然美丽，社会平实，相对公平的国家。哪里有你合适的位置，地球上哪里都不差！

东枫楼 : 2012-11-22#302

回复: 小结：加拿大也不是原想象

苏丽说:
奇怪，难道让lz找到了工作还要说工作难找？难道这是典型的加拿大思维
另外，LZ根本没必要跟一些人论，该干吗干吗，没事时想怎么表达自己，跟张三李四没关系，我们内心的自然的想法就要自然流露，内心平安才是永远。中国，是祖国，没来加拿大前，没觉得这么伟大，来加拿大几年了，才发现中国真的很伟大，尽管有腐败黑暗地沟油，那不是主流。不把加拿大想得太好，平常看待，当然也是个自然美丽，社会平实，相对公平的国家。哪里有你合适的位置，地球上哪里都不差！

谢谢你真的理解了我的意思，我也就是兴致所致，表达下自己的想法而已，人人都有自己的观点，我也没有非让别人跟我一样想。所以跟他们的确没啥争的，那帮子人看上去像古董教授，拿着放大镜，不知道在研究些啥，我把这些都看成笑话的。不过，看了部分回帖后，我一下子就理解了中共为啥要设置五毛：存在抹黑的，就必须存在反抹黑的，世界才真和谐，我怎么到了资本主义社会才越来越理解国内的一些行为呢，哈哈。

zqweng : 2012-11-22#303

回复: 小结：加拿大也不是原想象

东枫楼说:
谢谢你真的理解了我的意思，我也就是兴致所致，表达下自己的想法而已，人人都有自己的观点，我也没有非让别人跟我一样想。所以跟他们的确没啥争的，那帮子人看上去像古董教授，拿着放大镜，不知道在研究些啥，我把这些都看成笑话的。不过，看了部分回帖后，我一下子就理解了中共为啥要设置五毛：存在抹黑的，就必须存在反抹黑的，世界才真和谐，我怎么到了资本主义社会才越来越理解国内的一些行为呢，哈哈。

都像你一样还需要五毛吗

pavo : 2012-11-22#304

回复: 小结：加拿大也不是原想象

huag-87 说:
不知道这组数据出于何处，求链接！
就我所知，1960年，是三年自然灾害期间，我父亲告诉我，那时10来岁的他，早上从公社食堂带不到3分之2钵的午饭去上学，连筷子都插不住，走到半路就把它吃光了。更别说其他。
70年代早中期，我家吃的是红薯丝掺白米饭，基本能吃饱，
而1978年以后，我记得穿上了咔叽衬衣和劳动布裤子，家里过年物资越来越丰盛。
从这个角度来说，我无法理解数据和现实的关系！？？？

我来家园网，主要想了解同胞在这里的生活现状，实际碰到的问题以及如何解决。感谢亮灯，你的帖子给我提供了非常实用的信息和实在的帮助。
但我没想到有这么多生于中国的加拿大人这么容不得别人说中国的好。

我知道，纵然我对中国的现状有复杂的情绪，但对祖国的爱是不会改变的。

我迟早也会成为一个加拿大人。我部分地喜欢这块土地。

我不喜欢也不擅长打字，有些讨厌发言。所以我不会跟任何人争辩。

但我喜欢看楼主这样实实在在的分析文字。

有人能提供数据出处吗？

火山 : 2012-11-22#305

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月光如雪加州路说:
johnny 在家园发言，是你我的运气。这几年来，受益匪浅。

瞭無牽掛说:
维护正义，就是最大、也是唯一的利益

喂！
停！停！
两位臭名昭著的ID，逢中必反的急先锋，说这话不恶心吗？？？

sabre : 2012-11-22#306

回复: 小结：加拿大也不是原想象

东枫楼说:
谢谢你真的理解了我的意思，我也就是兴致所致，表达下自己的想法而已，人人都有自己的观点，我也没有非让别人跟我一样想。所以跟他们的确没啥争的，那帮子人看上去像古董教授，拿着放大镜，不知道在研究些啥，我把这些都看成笑话的。不过，看了部分回帖后，我一下子就理解了中共为啥要设置五毛：存在抹黑的，就必须存在反抹黑的，世界才真和谐，我怎么到了资本主义社会才越来越理解国内的一些行为呢，哈哈。

一个白的东西，是抹不黑的，

让浮云飞一会儿 : 2012-11-22#307

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有人挖空心思想把黄的抹白也不是原想象的那么简单。

科学养猪 : 2012-11-22#308

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火山说:
喂！
停！停！
两位臭名昭著的ID，逢中必反的急先锋，说这话不恶心吗？？？

火山老兄翻墙翻得早啊，今天感恩节，可以早走一会的。

lzd3 : 2012-11-22#309

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只看一楼，看着就高兴。
当学理工的掌握笔杆子的时候，势不可挡。
Up

火山 : 2012-11-22#310

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Johnny1008 说:
就你那点分析能力？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
但是令人不解的是，短短两年之后的2010年，

中国人均收入就又被从106位给甩到了127位？！

这其中的原因，到底是世界其他国家又一次大幅度提高了国民收入，而甩开了中国，

还是有啥其他方面的因素，恐怕我这种三脚猫就说不清楚了，

那位高人愿意帮忙解释一下，不胜感激！

但，就算我这只三脚猫，也比火山这只盲鼠看得清楚！

这组数据如此明显的证实了：

中国人民并没有真正的获得巨大的“改革红利”而应该带来的“巨大”实惠！！

那么！我还要问那一句老话了！！

与中国GDP却突飞猛进的一跃成为世界第二相比，

中国的人均收入排位远在100名之外，

这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

火山！正面回答啊！

你个胆小鬼！！

你还是去敲打敲打你那个被镰刀斧头敲傻了的脑袋吧！

强尼别编了，
49年以后有抗美援朝、大跃进、3年自然灾害、三反五反、包括文革，就一直没消停过。
奇怪了，对中国都没咋地，反而近30多年发展，却比非洲都落后。

至于红字你说不清楚，那是编了太离谱了，你不能自圆其说了！

还有红利差，前提不存在，我怎么回答？
我火山拿回家了，满意不？

Kaitian : 2012-11-23#311

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zqweng 说:
都像你一样还需要五毛吗

zqweng这位变色龙又想在这里变色了. 到这论坛里散步的坛友大多数都是些高素质学有专长的华人移民. 你糊弄得了吗? 你不枪毙五毛了吗? 你不围攻楼主了吗? 你看清楚没有, 这位你正在恭维的"东枫楼"就是你要围攻要枪毙那位楼主小青年啊. ("新注册了个ID：东枫楼，准备用这个ID在园子里接着长期混，但竟然收不到激活邮件. 国内国外邮箱都不行. 没法发帖，借此地发个小牢骚.")

你说到底就真如我给你画的象一样, 也象火山保尔为你结论的一样. 事实铁板钉丁了. 你就是条变色龙, 人格很不怎末样! (这里本想用个更恰如其份的形容词, 算了, 大家都懂的, 免得你又去举报, 叫鄙人老吃红牌.)

诊断结果: "不堪救药. 症结是练法轮功走火入魔!" 精神分析学鉴定结论是"自我, 本我, 超我关系紊乱, 导致思维功能性失常, 可出现不能自制的暴力言语和行为. 正常人应避免与之打交道."

我的话完了, 你又去举报吧, 又去另开帖围攻我吧.

Kaitian : 2012-11-23#312

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月光如雪加州路说:
johnny 在家园发言，是你我的运气。这几年来，受益匪浅。

这是哪位如此肉麻啊??? 人家强尼那种精英人才巴不得同你划清界线呢! 你还拿着个热脸硬去贴冷屁股. 害躁不????

Kaitian : 2012-11-23#313

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zqweng 说:

强尼，你能不能发誓你跟这个网站没有任何利益联系？没有，我敬重你的人格。

点击展开...

这段话对这位zqweng也同样适用. 呜呼! 廉者不食嗟来之食! 早知今日, 何必当初啊!?

"这是哪位如此肉麻啊??? 人家强尼那种精英人才巴不得同你划清界线呢! 你还拿着个热脸硬去贴冷屁股. 害躁不????"

Kaitian : 2012-11-23#314

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我喜欢再回味回位这位高人的名言: 佩服啊!

呵呵,是啊.这有几个"人才"喜欢群殴,不吃亏呗.又可以不用脑子,也累不着.
一种是八哥精,喜欢转点别人的牙慧.
一种是盗墓贼,喜欢刨别人的旧贴.
一种是"岳不群",说点冠冕堂皇的废话.
一种是拍砖头的臭流氓,胡搅蛮缠,无理搅三分.

Kaitian : 2012-11-23#315

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瞭無牽掛说:
同感，必须的如果没有这样有良知，有智慧，有正义感的会员，我是不可能在家园这么长久的。Johnny1008 的确难能可贵

瞭無牽掛仁兄,

你是否也比较下, 平心静气的, 看看这段儿是否也差不多适合于你吧? 量体裁衣吧, 用不着勉强. 抱歉了.

这段话对这位zqweng也同样适用. 呜呼! 廉者不食嗟来之食! 早知今日, 何必当初啊!?

"这是哪位如此肉麻啊??? 人家强尼那种精英人才巴不得同你划清界线呢! 你还拿着个热脸硬去贴冷屁股. 害躁不????"

Kaitian : 2012-11-23#316

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眼下不知这位想当国王(B-a-King)的难民兄弟沦落到哪去了? 昨天在zqweng那帖围攻我的" Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了"里揍了我一拳, 扬言:"我是直接屏蔽那几厮，哈哈". 我还没来得及还手, 他就不见了踪影.

我还等着他回答下面这个问了他几次的问题呢. 其实答案在我心里早就有了. 我就是等着宣判他的死刑! 他不就是被李大师打救出来的"难民", 受了恩惠被安排到这坛子里来咬人来占领的"轮子别动队吗????"

B-a-King 说:
没加拿大护照在手的，就一边做梦去吧，懒得回应你们这帮恬不知耻的。哈哈哈。

另外，谢谢114楼JasonYang的帖图。大家自己看明了。

还有一个，Chinese的文化传承得好的华人社会，我看到的是在港台东南亚，以及世界各地的唐人街，不是在马列中国。

laotu : 2012-12-03#317

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不人云亦云，赞！
给你加声望了。
有不少人回帖是不看帖的，更加不会思考。包括5毛和傻子，楼主别跟那些人一般见识。

帖子不少论点俺都赞同，还想跟楼主讨论一个问题：

除了环境，加的低保、司法公平、官员廉洁、食品安全比之国内好了不止一个档次，楼主以为然否？！

还有，资源耗尽、环境恶化，资金外逃，国内将来的发展前景怎么看？！

loverss 说:
09年注册这个办了移民，现在来加一个月多，考过了照，找到了专业工作，下周即将奔赴新的人生行程。同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很SAD，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必要。一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。

回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？人大，那可是名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。

来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。在网上四处浏览，获得不少信息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？然后我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**。

结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。

博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。10 年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来20年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。

上ESL，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿大并没有比中国好到那里去，对不？

再看看人们怎样投票的? 人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。所以两个候选人都朝着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的，这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。

有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下, 49%的人必须接受51%的选择，有意思吗。

中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。

精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。

无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。我们不能就手段讨论手段，成天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？现在网上喊口号的太多了，特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。

专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？

想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。

其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出2总统，现在孙子也出来混了。我们还骂中国公务员太舒服，大家都去考公务员。但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。中国的那么多省长市长，还不是没背景的。

扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。封贴之际，再说说我反感的家园帖子逢中必反的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。智力和思维正常的人，都知道一个地方有好的，也有不好的。所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。

高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗吃猪肉。第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明你不接受这种文化，但各种文化是平等的。第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的NATIONALITY仍然是Chinese，不会写上 Canadian。但作为Chinese, 你的文化传承下去了么？

对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。如是说，中国的一切，也是中国的规矩，为什么你还要批评？中国有很多问题，但我们也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什么？我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。

对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力随时切换。加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。

最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一labor工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到的，的确不看好找工作的事情。但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的offer，同时还在进行另外一个面试，另有3个中介联系我，比我预估的情况好不少。我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。想想我们在国内的时候，招一个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。

没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的ID. 。

11月19日补充：100多楼了，有点超出预期，也得到不少朋友的支持，作为LZ，我还是在这里做补充性的统一交待，也特别感谢Kaitian做的排版，比原版好读多了，所以直接抄过来了，也感谢您和其它朋友对我观点的理解。
一、几个反馈帖子纠结在入籍后的护照上是否体现CHINESE的问题。就这个问题，我做两点答复：
1、这个问题的答案不是本文重点。部分人需要理解的是，你拿了加国护照，是不是跟随你几十年的中国属性就神奇的消失了，白人眼里只看到你是加拿大人？换位想想吧，当我们看到印度人时，脑袋里面第一反应是什么，你首先想到的是他是加拿大公民？还是想到这是位印度人？融入加拿大，不是要你忘掉你的民族属性。再说加拿大不是以多元文化为荣吗，咱们干嘛非得把自己改得跟白人一样的习惯呢？
2、扩展一下，种族印记，在民主社会会被抹掉吗？现实：华人学生考医师的难度会越来越大，因为学校招生不仅仅看成绩，还会看种族，他们会找到各种理由来支持这种做法，例如学校有自由选择学生的权利等等。想想吧，别人的孩子80分就可以，你的孩子得95分，考进相同的学校相同的专业。按照这种招生方式，对努力学习的华人孩子就公平么？前两天有人发帖子，说华人的危机，我非常认同。

二、评下园子里的人。多数人能够就是论事，摆事实讲道理，这个我非常欢迎，这样的板砖我接着。少数几个人，脑袋里真的是少根筋，没领教过的人，发一个加拿大缺点的帖子就可以马上体验一下。对于那些我认为已经完全不可救药的，就如同吸毒后大脑结构都改变了的人，我直接列在签名档中，不授权其引用我的帖子。我也在想过，为什么他们的思维模式成了这个样子？我认为西式的民主自由教育达不到这个程度，我猜测他们是练神功的那一族，而且是属于没练好，走火入魔了的一类。这个纯属猜测，估计只有这些人自己总结下心路历程，发出来，我才能理解其思维模式形成的过程。

三、关于加国护照是否自豪的问题，我也谈下自己的观点。你要是有自豪感，我不反对，毕竟是你的努力的结果，任何人实现自己的目标都会自豪。但是不是一直自豪？国人以前想方设法要城市户口，拿到了也很自豪；现在呢，农村户口吃香的很，你想要也要不到。请自豪的朋友，不要自豪的过了度，更不要通过贬低中国护照来自豪。看看这里的那些个懒*，我为中国人的勤劳自豪，为中国护照自豪。小学时老师讲，中华民族是个勤劳的民族，但一直以为是说教，来了加拿大，我的民族自豪感竟然越来越强，真是神奇（这些个懒*，迟早被中国超越）

四、评论中国，不要只看到不足，也要看到成绩。园子里几乎没有赞中国的成就的，全是负面的，更有人，把从文革到当前所有坏的一面挑出来，发个帖子说这就是中国。要我说，你怎么不把中国人留辫子骑马的照片也发上来，说这是中国呢？这样的人，如果不是脑子坏掉了，或者一时糊涂，那就是别有用心。要不你要把加拿大的负面事件也专门挑出来，说这是加拿大，行不？那些个为中国护照自卑的人，就是看这样的帖子看多了。中国的成就太多了，没法一一列举。我感受最直接一个是交通，深圳回老家，火车最开始23小时，直达慢车，后来有了直达快车，14小时，今年有了高铁，6个小时，就几年的时间，高铁开到了咱们二线城市，而且俺们那儿火车站按照机场的模式修的。至于说车、房、高速公路什么的，不用我在这儿罗嗦。上ESL时，老师跟我吹加拿大的道路好，马上被我K了一顿，这儿的人行道，哪里比得上深圳的，根本就不一个档次，描述了下，她说，喔，这是一个新information。国内要不是污染太严重，我跑这儿来干嘛。

五、民主自由人权，不是懒人的借口。现在有一种心理暗示的趋势，大意是中国人不该这么勤奋，看看欧美，过得才叫舒坦呢，这种观点非常迷惑人。我给出以下信息：
1、华为的孙董曾经也谈到过这个问题。她说，她以前也以为只有东方人勤奋，但后来她发现，西方这些大公司的领袖么，工作比她还拼命，马不停蹄，日常通盘考虑24小时，航班上都不会闲着。她说，西方精英，勤奋程度让她佩服。
2、还有一国内更牛的精英，这里不提是谁。一直强调一点，没有付出的繁荣，是不能持续的，西方公司，西方社会的问题，就在于他们福利太好。这个观点，肯定有人会批驳说“没有福利的社会，不是我要的社会”，但过度福利的危害，连这里的政府都看到了，要不退休会调到67岁？这里的人要继续福利好，懒人只会越来越多，勤劳人纳税会越来越多，这时候，精英们该考虑逃离了，之后这个社会能持续繁荣么?这个不是危言耸听，已经有了希腊的例子了吧。他们能改么，没法改，因为还靠着这些懒人的票当选呢。
3、综合前面的一些看法，我觉得移民来的同学们，还是要居安思危。不要仅仅看到这个社会现在怎么样，也要想到今后可能会怎样。华人在这里是少数民族，但华人聪明，好学校被我们占掉；华人勤劳能吃苦，过些年总会出头。对这样的民族，如果不围堵的话，迟早会获得与他的人数不匹配的地位。反推回来，被围堵是迟早的事情。

六、最后，最重要的一点，华人要团结，尽管内部可以有分歧的意见，但碰到任何涉及族裔的问题的时候，别忘了你这张黄色的脸。我们没有穆斯林会，没有一个宗教来聚合我们，我特别希望出现一个强有力的华人社会团体，注意时一个，当这个团体出现后，我的担忧才会减小一些。
新注册了个ID：东枫楼，准备用这个ID在园子里接着长期混，但竟然收不到激活邮件（国内国外邮箱都不行），没法发帖，借此地发个小牢骚。

11月20日补充，关于选择呆这里的问题。

上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个**辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

家园也真有趣，自从发了这个帖子后，各楼不断堆奇观。

一帮子人出来，质问我为啥不回中国去

又一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，我这帖子是来说这些东西的么？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

顶这样帖子的人还不少，家园啊，家园网，我看不懂你。

小葡萄 : 2012-12-04#318

回复: 小结：加拿大也不是原想象

许多人脑子里已经根深蒂固了：

在中国别说中国不好，
在加拿大别说加拿大不好，

好像是在大跃进那块儿学的，
唱红自己的祖国或家国，

不过还好我不是这种，
所以很多人也看不懂我，
这算啥名堂？

laotu : 2012-12-04#319

回复: 小结：加拿大也不是原想象

小葡萄说:
许多人脑子里已经根深蒂固了：

在中国别说中国不好，
在加拿大别说加拿大不好，

好像是在大跃进那块儿学的，
唱红自己的祖国或家国，

不过还好我不是这种，
所以很多人也看不懂我，
这算啥名堂？

所谓民主就是老百姓找政府的碴！

Nickel : 2012-12-04#320

回复: 小结：加拿大也不是原想象

我喜欢加拿大。

XTZ黄土 : 2012-12-16#321

回复: 小结：加拿大也不是原想象

客观分析，很有道理。

experienceCa : 2014-11-05#322

loverss 说:
09年注册这个办了移民，现在来加一个月多，考过了照，找到了专业工作，下周即将奔赴新的人生行程。同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很SAD，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必要。一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。

回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？人大，那可是名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。

来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。在网上四处浏览，获得不少信息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？然后我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**。

结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。

博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。10 年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来20年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。

上ESL，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人，也强不到那里去。写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿大并没有比中国好到那里去，对不？

再看看人们怎样投票的? 人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。所以两个候选人都朝着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的，这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。

有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下, 49%的人必须接受51%的选择，有意思吗。

中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。

精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。

无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。我们不能就手段讨论手段，成天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？现在网上喊口号的太多了，特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。

专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？

想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。

其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出2总统，现在孙子也出来混了。我们还骂中国公务员太舒服，大家都去考公务员。但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。中国的那么多省长市长，还不是没背景的。

扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。封贴之际，再说说我反感的家园帖子逢中必反的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。智力和思维正常的人，都知道一个地方有好的，也有不好的。所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。

高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗吃猪肉。第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明你不接受这种文化，但各种文化是平等的。第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的NATIONALITY仍然是Chinese，不会写上 Canadian。但作为Chinese, 你的文化传承下去了么？

对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。如是说，中国的一切，也是中国的规矩，为什么你还要批评？中国有很多问题，但我们也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什么？我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。

对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力随时切换。加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。

最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一labor工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到的，的确不看好找工作的事情。但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的offer，同时还在进行另外一个面试，另有3个中介联系我，比我预估的情况好不少。我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。想想我们在国内的时候，招一个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。

没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的ID. 。

11月19日补充：100多楼了，有点超出预期，也得到不少朋友的支持，作为LZ，我还是在这里做补充性的统一交待，也特别感谢Kaitian做的排版，比原版好读多了，所以直接抄过来了，也感谢您和其它朋友对我观点的理解。
一、几个反馈帖子纠结在入籍后的护照上是否体现CHINESE的问题。就这个问题，我做两点答复：
1、这个问题的答案不是本文重点。部分人需要理解的是，你拿了加国护照，是不是跟随你几十年的中国属性就神奇的消失了，白人眼里只看到你是加拿大人？换位想想吧，当我们看到印度人时，脑袋里面第一反应是什么，你首先想到的是他是加拿大公民？还是想到这是位印度人？融入加拿大，不是要你忘掉你的民族属性。再说加拿大不是以多元文化为荣吗，咱们干嘛非得把自己改得跟白人一样的习惯呢？
2、扩展一下，种族印记，在民主社会会被抹掉吗？现实：华人学生考医师的难度会越来越大，因为学校招生不仅仅看成绩，还会看种族，他们会找到各种理由来支持这种做法，例如学校有自由选择学生的权利等等。想想吧，别人的孩子80分就可以，你的孩子得95分，考进相同的学校相同的专业。按照这种招生方式，对努力学习的华人孩子就公平么？前两天有人发帖子，说华人的危机，我非常认同。

二、评下园子里的人。多数人能够就是论事，摆事实讲道理，这个我非常欢迎，这样的板砖我接着。少数几个人，脑袋里真的是少根筋，没领教过的人，发一个加拿大缺点的帖子就可以马上体验一下。对于那些我认为已经完全不可救药的，就如同吸毒后大脑结构都改变了的人，我直接列在签名档中，不授权其引用我的帖子。我也在想过，为什么他们的思维模式成了这个样子？我认为西式的民主自由教育达不到这个程度，我猜测他们是练神功的那一族，而且是属于没练好，走火入魔了的一类。这个纯属猜测，估计只有这些人自己总结下心路历程，发出来，我才能理解其思维模式形成的过程。

三、关于加国护照是否自豪的问题，我也谈下自己的观点。你要是有自豪感，我不反对，毕竟是你的努力的结果，任何人实现自己的目标都会自豪。但是不是一直自豪？国人以前想方设法要城市户口，拿到了也很自豪；现在呢，农村户口吃香的很，你想要也要不到。请自豪的朋友，不要自豪的过了度，更不要通过贬低中国护照来自豪。看看这里的那些个懒*，我为中国人的勤劳自豪，为中国护照自豪。小学时老师讲，中华民族是个勤劳的民族，但一直以为是说教，来了加拿大，我的民族自豪感竟然越来越强，真是神奇（这些个懒*，迟早被中国超越）

四、评论中国，不要只看到不足，也要看到成绩。园子里几乎没有赞中国的成就的，全是负面的，更有人，把从文革到当前所有坏的一面挑出来，发个帖子说这就是中国。要我说，你怎么不把中国人留辫子骑马的照片也发上来，说这是中国呢？这样的人，如果不是脑子坏掉了，或者一时糊涂，那就是别有用心。要不你要把加拿大的负面事件也专门挑出来，说这是加拿大，行不？那些个为中国护照自卑的人，就是看这样的帖子看多了。中国的成就太多了，没法一一列举。我感受最直接一个是交通，深圳回老家，火车最开始23小时，直达慢车，后来有了直达快车，14小时，今年有了高铁，6个小时，就几年的时间，高铁开到了咱们二线城市，而且俺们那儿火车站按照机场的模式修的。至于说车、房、高速公路什么的，不用我在这儿罗嗦。上ESL时，老师跟我吹加拿大的道路好，马上被我K了一顿，这儿的人行道，哪里比得上深圳的，根本就不一个档次，描述了下，她说，喔，这是一个新information。国内要不是污染太严重，我跑这儿来干嘛。

五、民主自由人权，不是懒人的借口。现在有一种心理暗示的趋势，大意是中国人不该这么勤奋，看看欧美，过得才叫舒坦呢，这种观点非常迷惑人。我给出以下信息：
1、华为的孙董曾经也谈到过这个问题。她说，她以前也以为只有东方人勤奋，但后来她发现，西方这些大公司的领袖么，工作比她还拼命，马不停蹄，日常通盘考虑24小时，航班上都不会闲着。她说，西方精英，勤奋程度让她佩服。
2、还有一国内更牛的精英，这里不提是谁。一直强调一点，没有付出的繁荣，是不能持续的，西方公司，西方社会的问题，就在于他们福利太好。这个观点，肯定有人会批驳说“没有福利的社会，不是我要的社会”，但过度福利的危害，连这里的政府都看到了，要不退休会调到67岁？这里的人要继续福利好，懒人只会越来越多，勤劳人纳税会越来越多，这时候，精英们该考虑逃离了，之后这个社会能持续繁荣么?这个不是危言耸听，已经有了希腊的例子了吧。他们能改么，没法改，因为还靠着这些懒人的票当选呢。
3、综合前面的一些看法，我觉得移民来的同学们，还是要居安思危。不要仅仅看到这个社会现在怎么样，也要想到今后可能会怎样。华人在这里是少数民族，但华人聪明，好学校被我们占掉；华人勤劳能吃苦，过些年总会出头。对这样的民族，如果不围堵的话，迟早会获得与他的人数不匹配的地位。反推回来，被围堵是迟早的事情。

六、最后，最重要的一点，华人要团结，尽管内部可以有分歧的意见，但碰到任何涉及族裔的问题的时候，别忘了你这张黄色的脸。我们没有穆斯林会，没有一个宗教来聚合我们，我特别希望出现一个强有力的华人社会团体，注意时一个，当这个团体出现后，我的担忧才会减小一些。
新注册了个ID：东枫楼，准备用这个ID在园子里接着长期混，但竟然收不到激活邮件（国内国外邮箱都不行），没法发帖，借此地发个小牢骚。

11月20日补充，关于选择呆这里的问题。

上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个**辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

家园也真有趣，自从发了这个帖子后，各楼不断堆奇观。

一帮子人出来，质问我为啥不回中国去

又一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，我这帖子是来说这些东西的么？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

顶这样帖子的人还不少，家园啊，家园网，我看不懂你。

多么精彩的文章，客观并实事求是！感觉是有良心的中国人，好贴！

experienceCa : 2014-11-05#323

Kaitian 说:
回复: 小结：加拿大也不是原想象

loverss仁兄,

好帖, 有思想, 有分析, 有对比, 有见的, 因此有说服力! 才来加拿大不久的年轻人, 可说是后生可畏! (这里没贬意, 我是个老头子了.) 我冒昧的给你排列下, 让此帖更醒目, 望勿见怪.

其实, 我觉得你这样是非清楚, 立场鲜明的年轻人应该留在家园里. 否则, 这华人家园早晚被3COM之流的垃圾霸占了去. 你说呢?

“华人家园早晚被3COM之流的垃圾霸占了去. ”真有同感，一堆垃圾，很差劲！

快乐痛苦 : 2014-11-05#324

我找专业工作没人回应，除了一封拒绝的电邮

反清复明 : 2014-11-05#325

快乐痛苦说:
我找专业工作没人回应，除了一封拒绝的电邮

你放心好了，全加拿大，只要你出示一下家园ID，没有人敢雇你的。

加拿大家园论坛小结：加拿大也不是原想象

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/611824/

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小结：加拿大也不是原想象