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想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

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gordondeng : 2013-09-17#1
护士强喂婴儿多美滋调查:承认收提成 涉商业贿赂
2013-09-17 02:24:48 来源: 新京报(北京) 有2805人参与分享到
昨天,央视曝光天津多家医院新生婴儿的“第一口奶”被奶企垄断。奶企以向医院人员贿赂的方式,在家长不知情的情况下,让医院给初生婴儿喂自家品牌的奶粉,让孩子产生对某个奶粉的依赖,达到长期牟利的目的。据央视曝光的一份CMDA妇幼项目计划的支出名单显示,天津多家医院的医护人员过去一年每个月都会从多美滋那里领取到300到10000元不等的金额回报,每个月总额都在30万左右。天津市卫生局昨晚在其官方网站上发表情况说明称,已对相关情况逐一进行调查、核实、取证。

探访

当事护士长 承认收多美滋7200元

央视报道称,今年2月20日至3月20日的项目活动后,天津北辰区中医院医护人员李瑞霞收到该项目支出的7200元,据称其为奶粉企业因推销奶粉向医护人员给予的提成款。

昨日下午4时许,新京报记者在北辰区中医院住院部5楼产科见到了正在工作的李瑞霞,她为该医院产科护士长。李瑞霞称,7200元确为奶粉企业多美滋所给,“每月都有,是给全科室一些医护人员的讲课费和劳务费等”,她称,多美滋在医院冠名开办了一个“准妈妈俱乐部”,由住院孕产妇参加,一些医护人员定期给她们讲课。

“但这些钱也不全都是讲课费,也包括一些给医护人员的提成”,李瑞霞称,提成是因为给新生儿使用了多美滋奶粉,并且只使用该品牌奶粉,“科室和多美滋有合作,签了协议,他们免费提供奶粉。”

医院超市 院方规定只能卖多美滋

“我们没有强行推荐。如果家属自带或要求喂养其他品牌的奶粉,我们会尊重家属意见,如果家属没有要求,就默认使用多美滋”,她解释,因产妇产子后的前两天母乳较少,为保证新生儿吃饱,必须搭配喂养奶粉,这也是普遍现象。

李瑞霞称,医院也不存在医护人员靠推销售卖奶粉赚取企业提成的行为,“一般来说,新生儿住院期间,一罐多美滋(380克装)都喝不完,而且这种包装的奶粉不在市场上销售。”

记者发现,在北辰区中医院住院部一楼的超市,只卖多美滋一个品牌的奶粉。

昨日下午,记者以奶粉企业推销人员的身份,询问店主是否可采购其他品牌奶粉在超市销售。“不行,只能卖多美滋”,店主说,“想卖别的牌子你得去问问5楼(产科)的人,他们同意才行。”

“我们卖多美滋没有提成拿,是因为医院规定只能卖这个,要拿(提成)也是他们拿”,店主说。

新生儿家属 不知医院所喂奶粉品牌

昨日17时许,天津市中心妇产医院产科病房的护士们开始推着手推车,将车上数十只装在白色小瓶中,已经冲兑好的奶粉分发至各个病房。

“四个小时发一次。”一位家属介绍,在产妇能为新生儿进行母乳喂养前,孩子喝的都是医院分发的牛奶,每瓶“大约30毫升”。

据了解,顺产情况下,产妇住院时间为四至五天,新生儿能喝多少奶粉取决于产妇奶水的情况。“可能有人刚生完就有奶了。”

另一位家属介绍,如果产妇奶水不够,便需对新生儿进行母乳加奶粉的混合喂养。

多位产妇家属表示,并不知道医院给孩子喂的是何种品牌的奶粉。

一位自称月嫂的女士透露,该院每层产科病房所使用的奶粉品牌均不相同,而产妇出院前,医院会向其推荐使用某个品牌的奶粉,“包括多美滋、美赞臣等品牌。”她说。

律师 已构成商业贿赂罪

北京盈科律师事务所刑事部主任易胜华律师表示,天津涉事医院的部分医护人员以及奶粉企业的行为已经构成商业贿赂犯罪。

易胜华说,2008年颁布的《关于办理商业贿赂刑事案件适用法律若干问题的意见》中,明确医疗机构中工作人员利用职务上的便利收受财物、回扣,将以《刑法》中“受贿罪”定罪。

回应

多美滋 非常震惊展开调查

据昨日央视报道,奶粉企业多美滋以多种形式给医院、医生和护士打钱,在这样的金钱交易下,医院的白衣天使,强行给新生的婴儿喂食多美滋奶粉,使婴儿习惯多美滋奶粉的味道,产生依赖,进而排斥母乳。

对此,昨天下午,多美滋公司发布声明称,对于中央电视台关于多美滋在天津一些医院推广奶粉的报道,多美滋中国表示非常震惊和重视,将立即就此事件展开调查。

声明表示,多美滋公司严格遵循中国的法律法规,包括《母乳代用品销售管理办法》,并为此设立了严格的管理制度。如有违反,多美滋公司将采取严厉的惩罚措施。

央视昨日报道,据央视记者调查,多美滋在天津一个地区,花费在医院上的维护费每年就超过三百万。

涉事医院 若报道属实将严肃处理

昨晚,天津市中心妇产医院办公室刘女士介绍,由于该院是天津市最大的三甲妇产医院,入院的很多产妇都处于病理状态,所以生产后“可能会需要奶粉搭配”。

对于媒体曝光该院妇产医生借奶粉牟利一事,她表示医院领导已在第一时间召集相关科室召开紧急会议,并开展调查,“我们也在问一些人。”她说。

刘女士表示,该院将第一时间对外公布调查结果,“确如媒体报道,我们将进行严肃处理。”但涉事戴医生目前“不方便”接受采访。

延伸阅读:

揭秘婴儿第一口奶黑幕:护士靠推荐奶粉赚钱

孩子的“第一口奶”如此重要,但是在天津这家医院里,吃母乳还是奶粉,选哪个牌子的奶粉家长完全做不了主;看到这里,我们不禁要问,医院为什么要这么“大 包大揽”?几经周折,记者联系到之前在多美滋奶粉公司工作过的一位销售主管。多次交流之后,她说出了这样一个骇人听闻的内幕。

多美滋回应贿赂医生报道:非常震惊 将展开调查

针对今天的报道,网易财经联系多美滋方面,多美滋在18:00发来了回应,称对于报道内容“表示非常震惊和重视”,并将立即就此事件展开调查。多美滋还强 调,公司严格遵循中国的法律法规,包括《母乳代用品销售管理办法》,并为此设立了严格的管理制度。如有违反,将采取严厉的惩罚措施。

liveInMiss : 2013-09-17#2
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这种事儿,算了吧,根本不会被人重视,只要不死人,没人管

sabre : 2013-09-17#3
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我看问题不大.

gordondeng : 2013-09-17#4
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萨布拉主要喝酒,自己的酒馆里卖假酒么,你来上海喝一顿,90%都是假酒

sabre : 2013-09-17#5
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无所谓, 酒, 真的假的都是毒品.

gordondeng : 2013-09-17#6
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那萨布拉去开个大烟馆得了

清明上河图 : 2013-09-17#7
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不至于

本人上月回国, 对国内印象非常好, 国内的变化真神速, 人们的生活比加拿大丰富多彩得多。 在加拿大也就是混吃等死, 没什么希望。

deepbluehan : 2013-09-17#8
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真正从心底care这些事的人,基本会选择呆在加拿大。喜欢国内的环境或选择回流的,多半不care这些事,或者认为这些事和自己无关。你要是再多说几句什么那空气啊水啊你总躲避不开,人家会这么回答你:别人能过我也能过,中国也有100多岁的人寿。所以,各自选择自己觉得舒服的坑吧。

liveInMiss : 2013-09-17#9
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

真正从心底care这些事的人,基本会选择呆在加拿大。喜欢国内的环境或选择回流的,多半不care这些事,或者认为这些事和自己无关。你要是再多说几句什么那空气啊水啊你总躲避不开,人家会这么回答你:别人能过我也能过,中国也有100多岁的人寿。所以,各自选择自己觉得舒服的坑吧。

总结一句,这次高登同学咸吃萝卜淡操心

清明上河图 : 2013-09-17#10
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

真正从心底care这些事的人,基本会选择呆在加拿大。喜欢国内的环境或选择回流的,多半不care这些事,或者认为这些事和自己无关。你要是再多说几句什么那空气啊水啊你总躲避不开,人家会这么回答你:别人能过我也能过,中国也有100多岁的人寿。所以,各自选择自己觉得舒服的坑吧。

是喽。 回去跟同事同学谈到所谓毒奶粉地沟油问题, 都被人家当成一个笑话。 我还真没机会吃到地沟油,再说地沟油比起北美转基因大豆油玉米油来, 哪个危害大还真不好说。 至于奶,再怎么说也不会比北美的转基因豆奶和转基因饲料喂养出来的牛奶害处大。




作者 罗拉

一项法国最新研究发现,食用了转基因玉米的小白鼠,两年后,小白鼠多种器官严重受损,身上长出肿瘤,而且身体变形,寿命随之缩短,在可怜的小白鼠身上做得实验已经很说明问题,那么长期食用转基因食品对人体到底会有多么严重的危害呢?

法国媒体公布的新转基因实验的照片显示,小白鼠身上长着大如乒乓球的肿瘤,这让人继续担心长期食用转基因食品对身体带来不良反应

科学杂志《食品与化学毒理学》9月19日发表的法国卡昂大学实验室对小白鼠所做的转基因食品实验结果表明,小白鼠只食用美国转基因行业的巨头公司——孟山都(Monsanto)公司生产的NK603型玉米,两年后增加了肿瘤生长的机率,雌性小白鼠患上乳腺瘤,雄性小白鼠发生肝出血,肾病等症状,从而降低了小白鼠的寿命。在法国政府向欧盟委员会提出建议书,申请停止在欧洲种植孟山都公司研发的转基因玉米之际,该项研究人类食用转基因玉米是否安全再次成为社会关注的焦点。

法国卡昂大学教授瑟拉里尼主导这次研究实验,他是转基因观察委员会成员,而且曾经走访过30多个种植转基因农作物的国家。瑟拉里尼教授认为,问题不是没有对转基因玉米在广泛推广前进行实验研究,而是实验的期限太短,而15年来转基因农作物已经在世界上广泛推广,教授的研究试图找到长期食用转基因食品对人体有什么影响的答案。

研究人员把两百只鼠分成三组,在两年的时间里只用NK603型玉米饲料和水。第一组小白鼠只食用转基因玉米,第二组小白鼠食用转基因玉米外加世界上广泛使用Roundup牌子的农药,第三组小白鼠食用加过农药的普通玉米。研究人员发现第一只雄性的小白鼠在一年后死亡,十七个月后,以转基因玉米为饲料的小白鼠比食用非转基因玉米的小白鼠的死亡率高出五倍。用转基因玉米与加入Roundup除草剂农药同时进行实验主要是因为从2011年开始,孟山都公司在全世界广泛推广种植的转基因种子都需要使用这个品牌的农药。

死亡率比正常高出两到三倍

新转基因研究发现,只要小白鼠食用转基因的玉米或者食用带了农药的玉米,从第四个月开始他们会出现患肝病,肾病等症状,小白鼠患肿瘤的比例比正常的高出两到三倍,而且雌性小白鼠的死亡率比自然死亡率也高出两到三倍。

瑟拉里尼教授强调以前做过转基因食品对健康影响的实验,但是这些由经营种子公司出资的实验期限仅为三个月,结论是小白鼠肝脏颜色稍微变黑,而此次这项新的转基因实验研究三百万欧元经费主要来自私人基金会,而且实验期限更长。

这项实验结果9月19日星期三下午三点在《食品与化学毒理学》杂志网页上发表,这家杂志以前曾经发表过孟山都公司生产的转基因食品无害的调查。

法国各界反应

欧盟绿党议员法国人约瑟夫 博威,曾经以到田里拔转基因玉米行动出名,他要求布鲁塞尔立刻停止在欧洲种植转基因农作物。但是法国植物生物科学协会表示,已经有过对食用转基因的后果做过长期的研究调查,还没有中毒的案例。而孟山都公司表示现在对这项新转基因研究下结论还为期过早。

转基因食品的安全性在欧洲一直饱受争议。欧洲各国政府对转基因食品的推广都持谨慎态度。法国政府重视这项新研究成果,以法国农业部长为代表的法国三位部长发表联合声明,表示希望欧盟加强对转基因的控制,还责成法国生物技术高等理事会对这项新的研究结果进行审查。而且为了食品安全保险起见,法国政府早在2008年宣布暂停在国内种植唯一一种转基因作物MON810转基因玉米,理由是因为转基因植物对动植物存在不利影响。在2011年9月欧洲法院判决此项禁令无效。欧洲已经允许进口含有转基因元素的调料和添加剂。到目前为止,欧亚允许种植46种转基因农作物,包括26种玉米,8种棉花,7种黄豆,3种油菜,1种土豆和1种甜菜。

欧洲从2004年开始用法律规定如果食品中含有超过0.9%转基因成分,就需要在食品包装上标明。但是没有明确规定需要标出肉类,奶制品含有的转基因成分的比例,消费者无法知道喂养动物的饲料里是否含有转基因元素。对于消费者来说如果不想食用含有转基因的食品,相对保险的办法是购买标有绿色食品标记的商品。

另外,9月26日法国上映一部关于转基因的影片,题为“大家都是实验品”。

法国媒体公布的新转基因实验的照片显示,小白鼠身上长着大如乒乓球的肿瘤,这让人继续担心长期食用转基因食品对身体带来不良反应,因此这项最新研究可能会引起人们对转基因食品是否安全的论战。

gordondeng : 2013-09-17#11
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

可悲,毫无廉耻之心

liveInMiss : 2013-09-17#12
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

和尚转世了

deepbluehan : 2013-09-17#13
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你看,我说什么来着。。。

gordondeng : 2013-09-17#14
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我只关心自己的祖国,自干五们总是说外国如何如何

清明上河图 : 2013-09-17#15
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你们不可悲, 尽管天天用转基因大豆油玉米油菜花油炒菜。 我很可悲, 在加拿大7年只敢用意大利原装的橄榄油, 虽然贵点但吃的放心。 大米也只敢买最贵的标注有“非转基因”的, 比转基因大米贵几倍。牛奶根本不敢喝, 豆奶与豆腐也都只买标注“非转基因的”。

gordondeng : 2013-09-17#16
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

可悲的是中国农业部关于转基因的论调

SNOWBEAR999 : 2013-09-17#17
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

家长可以自带奶粉。
以前都是故意饿着小BB,促使母乳分泌。现在好了,抢在母乳之前了。

科学养猪 : 2013-09-17#18
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

和尚转世了

我也奇怪,和尚再烂,也不会甘心做个天天 BITCHING 的绿帽子大妈啊? 难道温哥华的变性手术现在这么发达了? :wdb26:

gordondeng : 2013-09-17#19
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

关键问题在于护士通过这种方式取得利益,形成对价关系,这就是商业贿赂。

秒针 : 2013-09-17#20
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

可悲,毫无廉耻之心
明白你的感受。

清明上河图 : 2013-09-17#21
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

可悲的是中国农业部关于转基因的论调

你不去谴责为牟利而发明转基因食品的美国, 却去谴责被迫接受转基因食品的受害国。

清明上河图 : 2013-09-17#22
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我也奇怪,和尚再烂,也不会甘心做个天天 BITCHING 的绿帽子大妈啊? 难道温哥华的变性手术现在这么发达了? :wdb26:

你吃转基因已经变性变态了。

gordondeng : 2013-09-17#23
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你不去谴责为牟利而发明转基因食品的美国, 却去谴责被迫接受转基因食品的受害国。

别人种大麻,你就要吸么。美国如何咱管不了,可自己的事为啥也管不了。地都搞开发区,子毛区了,拿什么养活国民?美国的转基因是唯一的选择

艾米丽娃娃 : 2013-09-17#24
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

实事求是地说,多美滋在洋奶粉里,是比较便宜的,我女儿一生下来我还没奶水时,医院给她吃多美滋奶粉,我还嫌差呢。既然国产奶粉大家都不愿吃,我觉得医院选择在洋奶粉中价位偏低的多美滋还是挺合理的。另外关于喝奶粉会影响母乳喂养的说法,我个人觉得好象没那么严重。等我自己有了奶水后,我女儿也就改吃母乳了。后来吃奶粉了,也换过不同的奶粉牌子,都没有因为认准了一个牌子,不肯吃其它牌子的问题。关键还是喂养方法要得当,孩子饿了岂有不吃之理?

NM的马甲 : 2013-09-17#25
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呵呵,不是说花生油基本是转基因的天下吗?

gordondeng : 2013-09-17#26
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

实事求是地说,多美滋在洋奶粉里,是比较便宜的,我女儿一生下来我还没奶水时,医院给她吃多美滋奶粉,我还嫌差呢。既然国产奶粉大家都不愿吃,我觉得医院选择在洋奶粉中价位偏低的多美滋还是挺合理的。另外关于喝奶粉会影响母乳喂养的说法,我个人觉得好象没那么严重。等我自己有了奶水后,我女儿也就改吃母乳了。后来吃奶粉了,也换过不同的奶粉牌子,都没有因为认准了一个牌子,不肯吃其它牌子的问题。关键还是喂养方法要得当,孩子饿了岂有不吃之理?

关键是护士取得了利益,存在对价关系,在法律上属于商业贿赂。这个和什么牌子奶粉无关,娃娃还是要看问题实质

清明上河图 : 2013-09-17#27
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别人种大麻,你就要吸么。美国如何咱管不了,可自己的事为啥也管不了。地都搞开发区,子毛区了,拿什么养活国民?美国的转基因是唯一的选择

中国的事我管不了,因为我已经远离。 加拿大的事我更管不了,因为我只是一介小民。 但是每天生活在北美转基因食品的世界里小心翼翼地选择如履薄冰, 确实没觉得这里的食品比中国如何地健康。你如果拿空气说事也许我会赞同你, 加拿大的空气实在比中国好。 拿奶说事只能说明你非常naive.

NM的马甲 : 2013-09-17#28
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呵呵,原来混吃等死就是这么个状态啊。

gordondeng : 2013-09-17#29
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楼上的,要是你孩子还在吃奶的话,就不会这么说了。每次从香港去深圳,都帮朋友背奶粉。敢情你家没孩子喝三鹿呢吧

NM的马甲 : 2013-09-17#30
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关键是护士取得了利益,存在对价关系,在法律上属于商业贿赂。这个和什么牌子奶粉无关,娃娃还是要看问题实质


都清楚是什么性质的问题,只是。。。

NM的马甲 : 2013-09-17#31
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

楼上的,要是你孩子还在吃奶的话,就不会这么说了。每次从香港去深圳,都帮朋友背奶粉。敢情你家没孩子喝三鹿呢吧


LZ不是说你,说的是在加拿大混吃等死的人。

清明上河图 : 2013-09-17#32
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

楼上的,要是你孩子还在吃奶的话,就不会这么说了。每次从香港去深圳,都帮朋友背奶粉。敢情你家没孩子喝三鹿呢吧

我家孩子就是喝国内产多美滋长大的, 一切正常健康成长。

gordondeng : 2013-09-17#33
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你自己买多美子没问题,那是你的孩子,你有权做选择。护士通过第一口奶获取利益,就是犯罪

清明上河图 : 2013-09-17#34
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你自己买多美子没问题,那是你的孩子,你有权做选择。护士通过第一口奶获取利益,就是犯罪

你那么恨国内的奶, 那就来加拿大用转基因饲料养大的奶牛的奶去给你孩子喝好了, 我无所谓呀。国内人naive跟风买国外奶粉, 不等于我也naive.

gordondeng : 2013-09-17#35
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你那么恨国内的奶, 那就来加拿大用转基因饲料养大的奶牛的奶去给你孩子喝好了, 我无所谓呀。

你是不是理解不了,还是装糊涂,说的不是奶的问题,说的是商业贿赂。即使医院用世界上最牛逼的奶喂孩子,如果护士获取个人利益,就是犯罪

sabre : 2013-09-17#36
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

是喽。 回去跟同事同学谈到所谓毒奶粉地沟油问题, 都被人家当成一个笑话。 我还真没机会吃到地沟油,再说地沟油比起北美转基因大豆油玉米油来, 哪个危害大还真不好说。 至于奶,再怎么说也不会比北美的转基因豆奶和转基因饲料喂养出来的牛奶害处大。




作者 罗拉

一项法国最新研究发现,食用了转基因玉米的小白鼠,两年后,小白鼠多种器官严重受损,身上长出肿瘤,而且身体变形,寿命随之缩短,在可怜的小白鼠身上做得实验已经很说明问题,那么长期食用转基因食品对人体到底会有多么严重的危害呢?

法国媒体公布的新转基因实验的照片显示,小白鼠身上长着大如乒乓球的肿瘤,这让人继续担心长期食用转基因食品对身体带来不良反应

科学杂志《食品与化学毒理学》9月19日发表的法国卡昂大学实验室对小白鼠所做的转基因食品实验结果表明,小白鼠只食用美国转基因行业的巨头公司——孟山都(Monsanto)公司生产的NK603型玉米,两年后增加了肿瘤生长的机率,雌性小白鼠患上乳腺瘤,雄性小白鼠发生肝出血,肾病等症状,从而降低了小白鼠的寿命。在法国政府向欧盟委员会提出建议书,申请停止在欧洲种植孟山都公司研发的转基因玉米之际,该项研究人类食用转基因玉米是否安全再次成为社会关注的焦点。

法国卡昂大学教授瑟拉里尼主导这次研究实验,他是转基因观察委员会成员,而且曾经走访过30多个种植转基因农作物的国家。瑟拉里尼教授认为,问题不是没有对转基因玉米在广泛推广前进行实验研究,而是实验的期限太短,而15年来转基因农作物已经在世界上广泛推广,教授的研究试图找到长期食用转基因食品对人体有什么影响的答案。

研究人员把两百只鼠分成三组,在两年的时间里只用NK603型玉米饲料和水。第一组小白鼠只食用转基因玉米,第二组小白鼠食用转基因玉米外加世界上广泛使用Roundup牌子的农药,第三组小白鼠食用加过农药的普通玉米。研究人员发现第一只雄性的小白鼠在一年后死亡,十七个月后,以转基因玉米为饲料的小白鼠比食用非转基因玉米的小白鼠的死亡率高出五倍。用转基因玉米与加入Roundup除草剂农药同时进行实验主要是因为从2011年开始,孟山都公司在全世界广泛推广种植的转基因种子都需要使用这个品牌的农药。

死亡率比正常高出两到三倍

新转基因研究发现,只要小白鼠食用转基因的玉米或者食用带了农药的玉米,从第四个月开始他们会出现患肝病,肾病等症状,小白鼠患肿瘤的比例比正常的高出两到三倍,而且雌性小白鼠的死亡率比自然死亡率也高出两到三倍。

瑟拉里尼教授强调以前做过转基因食品对健康影响的实验,但是这些由经营种子公司出资的实验期限仅为三个月,结论是小白鼠肝脏颜色稍微变黑,而此次这项新的转基因实验研究三百万欧元经费主要来自私人基金会,而且实验期限更长。

这项实验结果9月19日星期三下午三点在《食品与化学毒理学》杂志网页上发表,这家杂志以前曾经发表过孟山都公司生产的转基因食品无害的调查。

法国各界反应

欧盟绿党议员法国人约瑟夫 博威,曾经以到田里拔转基因玉米行动出名,他要求布鲁塞尔立刻停止在欧洲种植转基因农作物。但是法国植物生物科学协会表示,已经有过对食用转基因的后果做过长期的研究调查,还没有中毒的案例。而孟山都公司表示现在对这项新转基因研究下结论还为期过早。

转基因食品的安全性在欧洲一直饱受争议。欧洲各国政府对转基因食品的推广都持谨慎态度。法国政府重视这项新研究成果,以法国农业部长为代表的法国三位部长发表联合声明,表示希望欧盟加强对转基因的控制,还责成法国生物技术高等理事会对这项新的研究结果进行审查。而且为了食品安全保险起见,法国政府早在2008年宣布暂停在国内种植唯一一种转基因作物MON810转基因玉米,理由是因为转基因植物对动植物存在不利影响。在2011年9月欧洲法院判决此项禁令无效。欧洲已经允许进口含有转基因元素的调料和添加剂。到目前为止,欧亚允许种植46种转基因农作物,包括26种玉米,8种棉花,7种黄豆,3种油菜,1种土豆和1种甜菜。

欧洲从2004年开始用法律规定如果食品中含有超过0.9%转基因成分,就需要在食品包装上标明。但是没有明确规定需要标出肉类,奶制品含有的转基因成分的比例,消费者无法知道喂养动物的饲料里是否含有转基因元素。对于消费者来说如果不想食用含有转基因的食品,相对保险的办法是购买标有绿色食品标记的商品。

另外,9月26日法国上映一部关于转基因的影片,题为“大家都是实验品”。

法国媒体公布的新转基因实验的照片显示,小白鼠身上长着大如乒乓球的肿瘤,这让人继续担心长期食用转基因食品对身体带来不良反应,因此这项最新研究可能会引起人们对转基因食品是否安全的论战。
The conclusions that Séralini drew from the experiments were widely criticized, as was the design of the experiments.[4] The paper was also refuted by many food standards agencies.[5] Other long term studies, which were publicly funded, have uncovered no health issues.

有兴趣的google Séralini, seralini affair.

sabre : 2013-09-17#37
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Before 2012, Séralini had published other papers which stated that there were health risks to genetically modified foods. In each case, the scientific community and food safety authorities had concluded that Séralini's data were insufficient to support his conclusions.

艾米丽娃娃 : 2013-09-17#38
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关键是护士取得了利益,存在对价关系,在法律上属于商业贿赂。这个和什么牌子奶粉无关,娃娃还是要看问题实质

那也不能把责任完全推到医院和护士头上。一个巴掌拍不响,这些外企行贿,也有问题。可是,现在是因为要拿药厂和奶粉品牌开刀了,这被叫成了商业贿赂,否则呢,可能就是客户关系维护,甚至可以说是战略合作了,呵呵。

清明上河图 : 2013-09-17#39
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你是不是理解不了,还是装糊涂,说的不是奶的问题,说的是商业贿赂。即使医院用世界上最牛逼的奶喂孩子,如果护士获取个人利益,就是犯罪

我是在国内生的孩子, 孩子的第一口奶是母乳, 跟护士半毛钱关系没有。

NM的马甲 : 2013-09-17#40
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你是不是理解不了,还是装糊涂,说的不是奶的问题,说的是商业贿赂。即使医院用世界上最牛逼的奶喂孩子,如果护士获取个人利益,就是犯罪


都知道这唱的是哪出。。。

清明上河图 : 2013-09-17#41
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

Before 2012, Séralini had published other papers which stated that there were health risks to genetically modified foods. In each case, the scientific community and food safety authorities had concluded that Séralini's data were insufficient to support his conclusions.

那你就相信他们好了, 继续当转基因试验品。 没人拦你。

sabre : 2013-09-17#42
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The study has been widely criticised.
Many claimed that Séralini's conclusions were impossible to justify given the statistical power of the study. Sprague-Dawley rats have a lifespan of about two years and have a high tendency to get cancer over their lifespan (one study found that over eighty percent of males and over seventy percent of females got cancer under normal conditions).[36][37][38] The Séralini experiment lasted the normal lifespan of these rats, and the longer the experiment goes, the more statistical "noise" there is - the more rats get cancer naturally, regardless of what you do to them. So for the experiment to have adequate statistical power, all the groups - control groups and test groups - would have to include at least 65 rats per group in order to sort out any experimentally caused cancers from cancers that would occur anyway - but the Séralini study had only ten per group.[34]

sabre : 2013-09-17#43
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The method by which the Séralini team publicized their 2012 paper was widely criticized. The original Agence France-Presse story noted: "Breaking with a long tradition in scientific journalism, the authors allowed a selected group of reporters to have access to the paper, provided they signed confidentiality agreements that prevented them from consulting other experts about the research before publication."[74]

gordondeng : 2013-09-17#44
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那也不能把责任完全推到医院和护士头上。一个巴掌拍不响,这些外企行贿,也有问题。可是,现在是因为要拿药厂和奶粉品牌开刀了,这被叫成了商业贿赂,否则呢,可能就是客户关系维护,甚至可以说是战略合作了,呵呵。

娃娃,所谓外企就是外商投资在中国经营的企业,骨子里就是中国企业。既然一个巴掌拍不响,那护士为何要去做第二个巴掌呢。有人给钱女人就卖淫么?关键还是女人出来卖吧。

鱼我所欲也 : 2013-09-17#45
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sabre 胆子大。

sabre : 2013-09-17#46
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花钱搞竞选叫什么, 舆论贿赂?
花钱在电视上传道叫什么, 道德贿赂?
花钱做科学研究叫什么, 真理贿赂?

只要花钱了, 就联想到卖淫, 有些人的思维在有些事上, 出奇的快.

一寸河山一寸血 : 2013-09-17#47
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花钱搞竞选叫什么, 舆论贿赂?
花钱在电视上传道叫什么, 道德贿赂?
花钱做科学研究叫什么, 真理贿赂?

只要花钱了, 就联想到卖淫, 有些人的思维在有些事上, 出奇的快.


:wdb10::wdb10:

gordondeng : 2013-09-17#48
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花钱搞竞选叫什么, 舆论贿赂?
花钱在电视上传道叫什么, 道德贿赂?
花钱做科学研究叫什么, 真理贿赂?

只要花钱了, 就联想到卖淫, 有些人的思维在有些事上, 出奇的快.

萨布拉,花钱竞选的人是贿赂媒体,还是贿赂选民?而且所有的参选者都花钱竞选,这就是公平。
花钱在电视上传道,买的是通路并没有买到电视观众,你可以选择看也可以选择不看
花钱做研究,研究出来的也不一定是真理
奶却一定是喝多美子

清明上河图 : 2013-09-17#49
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知道为何美国加拿大有那么多超级大胖子, 无论如何减肥都不可能减下去么?

ash119 : 2013-09-17#50
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港督揍死不一样,谈起政治来,也软布垃圾一边倒滴,想硬都硬不起来~~~ :wdb17:

霜岳 : 2013-09-17#51
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知道为何美国加拿大有那么多超级大胖子, 无论如何减肥都不可能减下去么?

与转基因无关。

gordondeng : 2013-09-17#52
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看见姐就软了,实在是硬不起来

清明上河图 : 2013-09-17#53
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与转基因无关。

与啥有关?你不会说是因为北美人民食品丰富所以胖, 亚洲欧洲人民都是没饭吃饿瘦的吧?

掐死你的温柔 : 2013-09-17#54
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看见姐就软了,实在是硬不起来
吃包子呀,辉瑞做的。。。

霜岳 : 2013-09-17#55
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与啥有关?你不会说是因为北美人民食品丰富所以胖, 亚洲欧洲人民都是没饭吃饿瘦的吧?

也不是。

NM的马甲 : 2013-09-17#56
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呵呵,昨天电台里说,最近有个研究发现,如果长期进食高脂食物,掌管饥饱的胃部神经会钝化,迟迟不向大脑发出已经吃饱的信号,所以会不断的进食,自然减不下来。

NM的马甲 : 2013-09-17#57
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另外中国儿童痴肥现象越来越严重,估计是政府偷偷地进口转基因粮食所致。

NM的马甲 : 2013-09-17#58
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港督揍死不一样,谈起政治来,也软布垃圾一边倒滴,想硬都硬不起来~~~ :wdb17:
这头像是水?求交往。

gordondeng : 2013-09-17#59
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吃包子呀,辉瑞做的。。。
只要姐出现,神马药丸都是假的,没用

掐死你的温柔 : 2013-09-17#60
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只要姐出现,神马药丸都是假的,没用

姐儿现在介头像,不比那什么樱花小草的还有知性和内涵?

gordondeng : 2013-09-17#61
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你和头像睡觉么,赶明送你一张黛安娜

掐死你的温柔 : 2013-09-17#62
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你和头像睡觉么,赶明送你一张黛安娜

俺拿包子打狗,不管他帅不帅。。

ash119 : 2013-09-17#63
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邓婆婆,喝着香港富婆滴安全奶,吃着姐送你滴西洋点心,勿要特适意哟~~~

ash119 : 2013-09-17#64
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只要姐出现,神马药丸都是假的,没用
看来邓婆婆真滴需要吃药也~~~ 包子里包滴也是萎哥吧,这个有副作用滴,姐推荐你吃“黑熊”牌新一代“强力萎哥”,包你长年累月滴萎下去,欧也~~~~!:wdb9:

mete2011 : 2013-09-17#65
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转自搜狐:
9[FONT=宋体]月[/FONT]16[FONT=宋体]日[/FONT][FONT=宋体],中央电视台[/FONT]13[FONT=宋体]频道“记者调查”栏目播报了一则以“谁操控了孩子的‘第一口奶’”为题的新闻节目。节目宣称:新生儿在医院喝“第一口奶”,背后暗藏金钱交易。企业贿赂医生护士。“白衣天使”在利诱下,强行给孩子喂多字牌奶粉,让新生儿产生依赖,排斥母乳!这可能影响孩子的免疫系统发育。[/FONT]
[FONT=宋体]近一段时期以来,与儿童有关的各种安全事故频发,让人忍不住高呼“救救孩子”。因此,央视的报道在网络上引起了热议,很快就登上新浪微博[/FONT]24[FONT=宋体]小时热门话题榜第五名。大家几乎一面倒地指责涉事医院和多字牌奶粉:“良心呢?”人民日报官方微博忧心忡忡地问。[/FONT]
[FONT=宋体]为人父母,对类似话题总是格外关注。所以,我搜索了央视的这篇调查节目,从头到尾看了一遍。总结一下,报道表达了三个观点:一、新生儿在医院喝“第一口奶”,背后暗藏金钱交易。二、护士强行给孩子喂多字牌(或者其他品牌)奶粉。三、“第一口奶”若是奶粉,会让新生儿产生依赖,排斥母乳。[/FONT]
[FONT=宋体]关于第一点,多字牌(或者其他品牌)奶粉的经销商,会将医院作为他们营销活动的重要“战场”,这种现象是存在的。毕竟,如今这个时代,绝大部分新生儿是在医院出生,任何人都不应该忽视这个巨大的市场。而在营销“战场”上发生“金钱交易”行为,也不是什么“不可道人”的秘密。我们知道,在渠道为王的时代,一家生产企业或者经销商,要入驻大型超市,也是需要向超市缴纳“入场费”,甚至给负责人表示表示“小意思”,以换取比较好一点的位置。这种现象我们已经司空见惯,为何把其他商品换成奶粉,超市换成医院,我们就突然接受不了呢?[/FONT]
[FONT=宋体]关于第二点,实不相瞒,去年[/FONT]2[FONT=宋体]月份我儿子在本城一家医院出生。出生后的几个小时,内人没有奶水,正在着急,护士拿来一袋贝字头奶粉,解了儿子的“第一口奶”问题。我不知道该护士有没有收受贝字头奶粉经销商的“小意思”,但在整个过程中,绝对不存在护士“强行喂奶粉”的现象。事实上,我询问过本城多家医院,他们都没有这种现象发生。因为喂奶本来就是父母的事情,护士不可能“越俎代庖”。[/FONT]
[FONT=宋体]关于第三点,更是匪夷所思。扬州广播电视报社总编陈敏就此专门请教了相关专业人士,“她们的一致回答是:除非非法添加了成瘾性添加剂,非则不可能。一些产妇生产后不出奶或奶水不足,补充奶粉很正常,有的新生儿会习惯于某种奶粉口味,在转母乳或其他奶粉后会不习惯,但会很快转变的,不存在成瘾一说。”[/FONT]by@[FONT=宋体]扬州陈敏[/FONT] [FONT=宋体]。根据我的经验,也可断定“上瘾”纯属捏造。如前所述,我儿子的“第一口奶”是贝字头奶粉,不过,几个小时后,随着内子奶水正常供应,儿子的“口粮”也从奶粉转为母乳,也没见儿子有什么“排斥”行为。[/FONT]
[FONT=宋体]我不是生物学专家,无从分辨奶粉和母乳,哪种对新生儿的健康更有利。不过我认为,在医院里向缺奶的新生儿提供免费的奶粉,并没有排斥母乳喂养,只不过提供了多一种选择,避免新生儿因饥饿而营养不良。难道因为要强调母乳喂养,就宁愿让缺奶的新生儿干巴巴饿着,“饿死事小,失节事大”?很多人反对在医院里出现奶粉的身影,事实上,奶粉在医院出现,并不是中国特色。新加坡的医院里有免费奶粉。知名女作家[/FONT]@[FONT=宋体]六六[/FONT] [FONT=宋体]发表微博称自家的小孩“在新加坡起初四天也是喝奶粉的”。由此反问:“难道新加坡也医院跟奶粉商勾结?”美国的医院也有奶粉。数据显示,[/FONT]2007[FONT=宋体]年,美国有约[/FONT]3/4[FONT=宋体]的医院向母乳喂养的母亲提供配方奶赠品,直到[/FONT]2011[FONT=宋体]年,这一数据还保持在一半左右。[/FONT]
[FONT=宋体]说到底,奶粉经销商在医院向新生儿提供免费奶粉,属于一种正常的商业行为。它当然不是“雷锋”,却未必就是“雷政富”。央视把这样一种多方受益的商业行为说成是“惊天黑幕”,显然是中了“阴谋论”的毒。希望央视本着“负责任媒体”的风范,早日从“阴谋论”渊薮里走出来。[/FONT]
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sabre : 2013-09-17#66
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上瘾的说法太奇怪了, 就算这孩子上瘾了, 你不给他钱, 他还能自己出去买奶粉?

NM的马甲 : 2013-09-17#67
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呵呵,央视搜集证据准备抽外企的脸,没想到打击了医疗系统的大形象,cctv也变成不明真相的一方,有像敌对势力发展的趋势。

金角大王 : 2013-09-17#68
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呵呵,法国人死磕转基因,你这篇文章样品有很大问题,小鼠肿瘤长到这么大,居然还活蹦乱跳

是喽。 回去跟同事同学谈到所谓毒奶粉地沟油问题, 都被人家当成一个笑话。 我还真没机会吃到地沟油,再说地沟油比起北美转基因大豆油玉米油来, 哪个危害大还真不好说。 至于奶,再怎么说也不会比北美的转基因豆奶和转基因饲料喂养出来的牛奶害处大。




作者 罗拉

一项法国最新研究发现,食用了转基因玉米的小白鼠,两年后,小白鼠多种器官严重受损,身上长出肿瘤,而且身体变形,寿命随之缩短,在可怜的小白鼠身上做得实验已经很说明问题,那么长期食用转基因食品对人体到底会有多么严重的危害呢?

法国媒体公布的新转基因实验的照片显示,小白鼠身上长着大如乒乓球的肿瘤,这让人继续担心长期食用转基因食品对身体带来不良反应

科学杂志《食品与化学毒理学》9月19日发表的法国卡昂大学实验室对小白鼠所做的转基因食品实验结果表明,小白鼠只食用美国转基因行业的巨头公司——孟山都(Monsanto)公司生产的NK603型玉米,两年后增加了肿瘤生长的机率,雌性小白鼠患上乳腺瘤,雄性小白鼠发生肝出血,肾病等症状,从而降低了小白鼠的寿命。在法国政府向欧盟委员会提出建议书,申请停止在欧洲种植孟山都公司研发的转基因玉米之际,该项研究人类食用转基因玉米是否安全再次成为社会关注的焦点。

法国卡昂大学教授瑟拉里尼主导这次研究实验,他是转基因观察委员会成员,而且曾经走访过30多个种植转基因农作物的国家。瑟拉里尼教授认为,问题不是没有对转基因玉米在广泛推广前进行实验研究,而是实验的期限太短,而15年来转基因农作物已经在世界上广泛推广,教授的研究试图找到长期食用转基因食品对人体有什么影响的答案。

研究人员把两百只鼠分成三组,在两年的时间里只用NK603型玉米饲料和水。第一组小白鼠只食用转基因玉米,第二组小白鼠食用转基因玉米外加世界上广泛使用Roundup牌子的农药,第三组小白鼠食用加过农药的普通玉米。研究人员发现第一只雄性的小白鼠在一年后死亡,十七个月后,以转基因玉米为饲料的小白鼠比食用非转基因玉米的小白鼠的死亡率高出五倍。用转基因玉米与加入Roundup除草剂农药同时进行实验主要是因为从2011年开始,孟山都公司在全世界广泛推广种植的转基因种子都需要使用这个品牌的农药。

死亡率比正常高出两到三倍

新转基因研究发现,只要小白鼠食用转基因的玉米或者食用带了农药的玉米,从第四个月开始他们会出现患肝病,肾病等症状,小白鼠患肿瘤的比例比正常的高出两到三倍,而且雌性小白鼠的死亡率比自然死亡率也高出两到三倍。

瑟拉里尼教授强调以前做过转基因食品对健康影响的实验,但是这些由经营种子公司出资的实验期限仅为三个月,结论是小白鼠肝脏颜色稍微变黑,而此次这项新的转基因实验研究三百万欧元经费主要来自私人基金会,而且实验期限更长。

这项实验结果9月19日星期三下午三点在《食品与化学毒理学》杂志网页上发表,这家杂志以前曾经发表过孟山都公司生产的转基因食品无害的调查。

法国各界反应

欧盟绿党议员法国人约瑟夫 博威,曾经以到田里拔转基因玉米行动出名,他要求布鲁塞尔立刻停止在欧洲种植转基因农作物。但是法国植物生物科学协会表示,已经有过对食用转基因的后果做过长期的研究调查,还没有中毒的案例。而孟山都公司表示现在对这项新转基因研究下结论还为期过早。

转基因食品的安全性在欧洲一直饱受争议。欧洲各国政府对转基因食品的推广都持谨慎态度。法国政府重视这项新研究成果,以法国农业部长为代表的法国三位部长发表联合声明,表示希望欧盟加强对转基因的控制,还责成法国生物技术高等理事会对这项新的研究结果进行审查。而且为了食品安全保险起见,法国政府早在2008年宣布暂停在国内种植唯一一种转基因作物MON810转基因玉米,理由是因为转基因植物对动植物存在不利影响。在2011年9月欧洲法院判决此项禁令无效。欧洲已经允许进口含有转基因元素的调料和添加剂。到目前为止,欧亚允许种植46种转基因农作物,包括26种玉米,8种棉花,7种黄豆,3种油菜,1种土豆和1种甜菜。

欧洲从2004年开始用法律规定如果食品中含有超过0.9%转基因成分,就需要在食品包装上标明。但是没有明确规定需要标出肉类,奶制品含有的转基因成分的比例,消费者无法知道喂养动物的饲料里是否含有转基因元素。对于消费者来说如果不想食用含有转基因的食品,相对保险的办法是购买标有绿色食品标记的商品。

另外,9月26日法国上映一部关于转基因的影片,题为“大家都是实验品”。

法国媒体公布的新转基因实验的照片显示,小白鼠身上长着大如乒乓球的肿瘤,这让人继续担心长期食用转基因食品对身体带来不良反应,因此这项最新研究可能会引起人们对转基因食品是否安全的论战。

SNOWBEAR999 : 2013-09-17#69
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关键是知情权和有商业利益存在,要避嫌。
假如护士告之家长什么奶粉。如果不满意可以自带,可能会好点。

liveInMiss : 2013-09-17#70
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上瘾的说法太奇怪了, 就算这孩子上瘾了, 你不给他钱, 他还能自己出去买奶粉?

撒布拉这次表现出的智商比较令人捉急

westend : 2013-09-17#71
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那個法國人研究老鼠的案列早已經被證明是偽造數據, 居然還有人到處轉.
看看國內現在還不少人相信吃了轉基因食品會導致不育, 可知有多愚昧.
轉基因食品是大勢所趨, 國人現在吃不吃轉基因不重要, 但對於轉基因的研發絕對不能耽擱, 否則, 等轉基因成為主流時候, 必然受制於他人.

mete2011 : 2013-09-17#72
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麻辣隔壁!我的一口四环素牙不知道找谁出牙医钱,又搞什么转基因,同性恋

清明上河图 : 2013-09-17#73
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关于转基因食品对健康的影响,建议听听生命科学家的声音

蒋高明

转基因专家们总以为自己对转入的基因和对应的蛋白产物搞得很清楚了,其实,这些专家长期从事微观研究,自己的思维局限于自己的理论上,他们看问题的着眼点是固定了,这也正是很多现代生物学家的思维缺陷。而笔者是搞植物生态学研究的,是宏观的研究方向,对于生命系统内部的事情也知之甚少。因此,无论是农学家,还是笔者这样的植物生态学工作者,在转基因食品对于健康的影响,是缺少研究的,这也不是我们的研究范围。农学家做的小白鼠实验,老百姓不愿意认可就是这个道理。但关于转基因对生态平衡的影响,对生物进化轨迹,对农药、化肥、除草剂的使用,对于粮食产量构成要素等等,这是我所关心的。至于转了Bt基因的食物对我们身体的影响,还得听生命科学家或医学家的,实验应当由他们独立来做。

生物系统是非常复杂的,无论是从分子水平、细胞水平、组织器官水平、个体水平、生态水平各个横向层次上,还是纵向联系上讲,都存在着复杂的“裙带”关系,牵一发而动全局。而转基因专家们研究的都是细微的局部问题,即使别的方面的专家参与进来,也不可能完全弄清楚推广转基因作物造成的后果。

下面的文章来自《丁香园》,特转发在这里,供大家参考。文章的观点为作者(一名生命科学工作者)所有,并不代表笔者立场。我的观点是在粮食产量的构成要素,转基因的生态风险,生态农业等等。

一名生命科学工作者对转基因食品的真实看法(增补版)

作者:channelkey 文章发于:丁香园


作为一名有良心的生命科学工作者,本人对转基因作物的种植是非常担忧的。有些专家讲,那些转基因编码合成的蛋白质,能抗虫、抗寒、抗病等等,人吃到肚子里,进入胃肠道就被分解成氨基酸了,除了偶然因分解不完全造成轻度过敏反应之外,对人体无害。这话乍一听似乎不错,但这是“只见树木不见森林”之孔见。若此观点正确的话,恐怕植物食品没有不安全的了,吃中草药也没有疗效和毒副作用了。其实,农作物被转基因后,不仅仅是合成的蛋白质发生了改变,细胞内许多相应的代谢过程也会改变,从而使得很多代谢产物发生改变,这些改变了的代谢产物和蛋白质不同,未必能够被分解成无毒无害的成分,因为胃肠道没有或者难以诱导出相应的分解酶,人体摄入之后对人的健康极有可能产生有害的影响。国外已经有实验证实,转基因食物对实验动物是有害的。在人类,这种影响未必能在短时间被发现,而一旦发现则悔之晚矣。

转基因专家们总以为自己对转入的基因和对应的蛋白产物搞得很清楚了,其实,这些专家长期从事微观研究,自己的思维已经局限于自己那一套理论了,或者说他看问题的着眼点已经固定了,这也正是很多现代生物学家的思维缺陷。生物系统是非常复杂的,无论是从分子水平、细胞水平、组织器官水平、个体水平、生态水平各个横向层次上,还是纵向联系上讲,都存在着复杂的“裙带”关系,牵一发而动全局。而转基因专家们研究的都是细微的局部问题,即使别的方面的专家参与进来,也不可能完全弄清楚推广转基因作物造成的后果。那些专家们说转基因食品无害,是严重缺乏严谨的科学态度的表现,是很不负责的说法!

从医药角度上讲,即使是研发一种新药,证明其有疗效、毒副作用可以忍受,往往需要十余年乃至数十年的周期。而研发可推广的转基因农作物(注意不是允许有毒副作用的药物),观察了几年不会说话的实验动物的某几项指标,就断然下结论说转基因食品无害,是非常荒唐的,只能说是功利思想在作怪。

还有人讲转基因作物和传统杂交一脉相承,但针对性更强。其实非也!传统杂交育种局限于种内,一般是亚种之间。即使是自然界的杂交,最多也不过局限于科、属内,还是个别现象,如马和驴交配生骡子,而骡子不会再生育了。而转基因作物,跨度已经大得有点不着边际了,已经在动物、植物、微生物之间转了,甚至在制造新的物种了。专家们自以为导入的基因准确、无害,只是妄自尊大、自以为是而已。况且,转基因作物的长期特性、产量如何,以及对生物链的影响,都是难以预测的。从已有的转基因作物看,且不说其潜在的问题,抗逆性的提高也是以牺牲品质为代价的,其抗逆性也并不稳定。

通过人工手段使基因在不同物种之间转来转去,尤其是在亲缘关系过远的物种间甚至跨界转基因,在实验室里搞研究或者用于制药行业,当然可以,应予肯定。但如果用于关乎国计民生的农业生产,既是反自然的,也是反伦理的,对人类健康和生态的潜在危害甚大。国外的转基因作物,基本上是用于工业原料和饲料,而不是供人类使用。中国道德体系和法律制度都不健全,更不应该在转基因作物方面玩火。简言之,生命运动毕竟和物理运动不是一个层面上的东西,因此生物技术和物理技术不同,转基因技术远远不像核能源那样容易按照人类的意愿控制。所以,我旗帜鲜明地反对转基因技术用于农业生产,希望大家都能从我做起,远离转基因食品,让转基因食品成为过街老鼠,人人喊打。

至于方舟子的“转基因作物可以不用农药”一说,一来长远效应未必如此,更糟糕的是,农产品上的农药可以在很大程度上清洗去掉,而转基因后植物细胞本身产生的有毒代谢物是无法洗掉的。

解决人口粮食问题,方法很多。单就减少粮食造酒、粮食浪费,就可以解决问题。况且,如果人的无限膨胀的欲望和私利还是社会的发展主要驱动力,生产力无论如何发展,也解决不了粮食问题以及其它各种问题。人类目前最需要的是对社会发展的哲学性思考,而不应该是盲目地改造自然。

说到这里再补充一句,我们做生物研究的目的是什么?不是为了过分改造自然(推广转基因已属于过分改造自然了),而是了解生命现象的运动规律,使我们更好的认识自然,改造、调整我们的世界观和思维方式,从哲学上调整人类社会发展的方向,使我们能够更好地和大自然和谐相处。这一点,是本人在生命科学工作的迷茫中逐渐悟到的,愿与同行们共享。总之,人类在大自然面前还是应该谦虚些才对,否则,将只能受到大自然的惩罚。

至于转基因作物涉及到的政治、经济安全问题,如专利、种子控制等,本人了解不多,不愿多谈。不过有两点是清楚的:一是保护国家农业经济安全,靠的是国家的关贸政策,而不是推广转基因作物;二是当前整个生命科学研究领域,欧美是控制方,各种试剂、药品,不都是外国几个大公司控制着?咱中国人(以及其它一些欠发达国家)为什么生产了试剂低价卖给外国公司,外国公司包装一下再高价卖给咱中国人?中国人什么时候控制了生物研究的主动权,才算真正保护了国家经济安全。转基因专家们讲搞的是中国人自己的专利,你花了祖国多少钱从老外的公司买试剂等各种实验材料,才有你这点专利?中国生命科学研究的代价之高,用一句俗语讲,就是“地球人都知道”。中国的生命科学研究现状,该反省了!

NM的马甲 : 2013-09-17#74
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呵呵,恭喜帖子成功转型

westend : 2013-09-17#75
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反轉控們就那些虛構謠言傳來傳去, 早看膩了. 誰愛信誰信去.
這是民主社會, 人們有選擇愚昧的權利.

清明上河图 : 2013-09-17#76
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谁愚昧, 20年后再看。 没必要在这里嘴硬。

NM的马甲 : 2013-09-17#77
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中新网北京9月17日电 针对近日媒体曝光天津市某些医疗机构“变味的第一口奶”的情况,国家卫生计生委办公厅17日发出通知,要求严格执行《母婴保健法》及其实施办法、《母乳代用品销售管理办法》等规定,严禁医疗机构及其人员推销宣传母乳替代品,对违反规定的机构和人员将依据有关规定从严查处。
卫计委回应“第一口奶”风波:对违规机构人员将从严查处
中央电视台在16日播出的节目中披露,为抢占市场,包括多美滋在内的不少奶粉企业不惜拿出巨资,贿赂医生和护士,在家长不知情的情况下,让医院给初生婴儿喂自家品牌的奶粉,让孩子产生对某种奶粉的依赖,达到长期牟利的目的。
“第一口奶”相关黑幕被披露后,广受舆论关注,网络上一度引发热议,很多人痛斥奶粉企业利益渗透严重,医院工作人员不顾道德与法纪。
卫计委17日发布的这则通知要求,严禁医疗机构接受母乳代用品生产者、销售者的馈赠和赞助,不得收取回扣、获取利益。严禁母乳代用品生产者、销售者在医疗机构做各种形式的推销、宣传,不得张贴广告或发放有关资料,不得展示、推销母乳代用品。严禁医疗机构及其人员向孕妇和婴幼儿家庭推销宣传母乳代用品,不得将母乳代用品提供给孕妇及 其家属。同时,要积极倡导、促进母乳喂养,实行“早接触、早开奶、早吸吮”,具备母乳喂养条件的应让孩子第一口吃到母乳。
通知指出,对医疗机构及其人员违反有关规定的,依据《医 疗机构人员违纪违规问题调查处理暂行办法》和《医疗机构从业人员行为规范》等有关规定,从严查处。情节严重的,降低医疗机构评审等次,追究相关责任。对于 涉及商业贿赂的医疗机构及其人员,依据《最高人民法院、最高人民检察院关于办理商业贿赂刑事案件适用法律若干问题的意见》等有关法律规定追究其刑事责任。
通知强调,要加强社会监督,各级卫生计生行政部门要畅通投诉举报渠道,向社会公开投诉方式,鼓励社会各界投诉举报母乳代用品违规推销宣传行为,及时核查处置违法违规行为。
天津市卫生局称将建调查组 严肃处理绝不姑息
中央电视台这一调查性报道是在天津境内完成的,画面显示,黑幕涉及天津多家医院。根据报道,仅在天津一个地区,多美滋每年花费在医院上的维护费就超过三百万元。
对此,天津市卫生局16日作出回应:对于医务人员利用职务便利收受他人财物,天津市卫生局的态度是明确和鲜明的,将会按照规定进行严肃处理,绝不姑息。据悉,已经决定建立由纪检部门牵头的专门调查组,对相关情况逐一进行调查、核实、取证。
同时,天津市卫生局进一步规范了促进母乳喂养的措施。一是严禁医疗机构及其人员接受母乳代用品生产者、销售者为推销产品而给予的馈赠和赞助,严禁参与各种形式的母乳代用品推销和宣传;二是如新生儿需要配方奶喂养,医院要严格掌握指征,要有医生医嘱,幷在病程记录中写明医学指征。所需奶粉应参照药品采购流程,由医院集中采购。医院应提供三种品牌以上的奶粉,供家属知情选择;三是加强产儿科管理和监督,严格执行母乳喂养相关规定,确保爱婴医院各项措施落实到位。
天津市卫生局表示,鉴于商业贿赂的隐匿性,该局将进一步加大患者监督、媒体监督、社会监督的力度,幷部署在全系统开展深入排查和自查自纠。同时,将以现实案例加大对该市医务人员的廉政和法律教育,增强法律意识和廉洁自律意识,筑牢思想道德防线,进一步完善治理商业贿赂的长效机制。
多美滋发声明称“非常震惊” 将立即展开调查
这一事件使得刚刚从恒天然事件中松一口气的多美滋又陷入“回扣门”。据媒体报道,相关消息被披露之后,多美滋婴幼儿食品有限公司召开紧急会,并向媒体发出一封声明。
“对中央电视台关于多美滋在天津一些医院推广奶粉的报道,多美滋中国表示非常震惊和重视。我们将立即就此事件展开调查。”多美滋在声明中指出。
资料显示,中国每年新生婴儿超过2000万,其中七成左右的孩子是通过奶粉喂养长大的,巨大的需求让中国的婴幼儿奶粉市场发展迅速。为规范市场,确保孩子健康成长,国家在2011正式出台《母乳代替品销售管理办法》,其中,明令禁止在医院向产妇推销、宣传奶粉产品。
“但在商业利益驱使下,这个政策却是形同虚设。”针对“第一口奶”相关黑幕,舆论点评道,对千百万婴幼儿至关重要的第一口奶,就在这样的金钱交易下,被奶粉企业和医院无耻的绑架了。
对此,多美滋在声明中写道,“多美滋婴幼儿食品有限公司严格遵循中国的法律法规,包括《母乳代用品销售管理办法》,并为此设立了严格的管理制度。如有违法,我们将采取严厉的惩罚措施。”
律师:医护人员及奶企行为已构成商业贿赂罪
“奶粉行业普遍存在通过医护人员的不当手段占领市场的现象,这也是潜规则。”北京志起未来营销咨询集团董事长李志起此前接受媒体采访时表示,有相当一批企业也是通过这种方式获得快速增长,有大品牌,也有小品牌。
“但无论如何,这种营销方式都是绝对不允许的。”李志起认为,多美滋这几年在中国实现高速发展,有相当一部分是通过这种不正当竞争获得,它利用资金和品牌优势,在医院完成布局,客观上也造成国产奶粉很难参与竞争。


李志起表示,当然,除奶粉企业外,医院也涉嫌垄断,跨界经营。卖奶粉不是医院的本职,母乳是婴儿最好的食物,但医护人员涉嫌滥用其独特的优势地位,推荐第一口奶,这就有可能转移母亲的注意力,有明显的误导性。这是应被谴责的行为。
“天津涉事医院的部分医护人员以及奶粉企业的行为已经构成商业贿赂犯罪。”北京盈科律师事务所刑事部主任易胜华律师指出,2008年颁布的《关于办理商业贿赂刑事案件适用法律若干问题的意见》中,明确医疗机构中工作人员利用职务上的便利收受财物、回扣,将以《刑法》中“受贿罪”定罪。
尽管涉事各方均予以回应,但因事关初生婴儿终身健康,截止目前,“第一口奶”风波持续发酵,事态尚未平息,引发舆论关注。
(原标题:国家卫计委回应“第一口奶”:将严处违规机构人员)

sabre : 2013-09-17#78
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

谁愚昧, 20年后再看。 没必要在这里嘴硬。
这种拍胸脯信誓旦旦的方法, 正是愚昧的表现, 不用二十年, 现在看的就很清楚.

清明上河图 : 2013-09-17#79
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

这种拍胸脯信誓旦旦的方法, 正是愚昧的表现, 不用二十年, 现在看的就很清楚.

你不愚昧你去吃转基因啊, 跟我较什么劲, 谁还能拦着你不让你吃转基因。吃死了才好呢, who cares, 自找的, 为你的执着信念去殉葬吧。

我只care那些不明真相为省钱买廉价食品的同胞们, 别被蒙在鼓里到时候悔之晚矣。

掐死你的温柔 : 2013-09-17#80
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

你不愚昧你去吃转基因啊, 跟我较什么劲, 谁还能拦着你不让你吃转基因。

你介人,用用脑子,大师是咋变成大师滴尼。。。

westend : 2013-09-17#81
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

轉一個:
如何质疑转基因----给崔永元等反转人士的建议

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转基因产品的安全性一直是社会关注的热点,相当一部分普通民众对转基因食品是否安全心存疑虑,更有一些媒体、名人经常发表个人观点,质疑转基因食品的安全 性。虽然主流科学界对转基因食品的安全性早有定论,不存在学术层面的分歧。但科学结论却很难投射到社会舆论层面,这一方面是由于反对转基因的人士大多不看 或看不懂学术文献,一方面也说明转基因的科普工作还有相当的欠缺。

每个人都有质疑的权利,但不是每个人都掌握质疑的理由。转基因技术既然是一个科学问题,就必然要在科学的范畴内质疑,哲学、政治、经济、民族情感等领域的 质疑属于科学之外的领域,不在本文讨论的范围内。崔永元等反转基因人士完全有权利质疑转基因食品的安全性,但不能偏离科学本身,更不能造谣传谣。以事实为 依据,以科学为准则的质疑才是有效的。只不过需要做很多功课,这对非专业人员来说难度很大,但并非不能通过学习来提高自身的科学素养和知识储备。反转基因 人士持续多年的所谓质疑之所以不能引起科学界的任何关注,其原因就在于他们的方式和方法既不属于科学,也没有事实做依据。

反转基因人士的质疑应该落实到具体的问题上来,笼统地说一个事物好或不好是不合逻辑的。对含马兜铃酸草药的质疑以及最终在大部分国家被禁止使用是个典型的 案例,这一质疑最终被广泛认可就是基于事实和证据的结果。1993年,比利时有一百名左右妇女相继出现肾病,包括严重的肾衰竭和尿毒症,部分患者不得不换 肾或终生透析。经调查,这些妇女均服用过一位中医的减肥药方。随后,医学界开展了充分和细致的研究,终于发现中医减肥药方中的中药材广防己是罪魁祸首。进 一步的研究和实验证明,广防己中含有的马兜铃酸能引起急性肾小管上皮细胞坏死,并进而发生肾间质纤维化,导致肾衰竭。这些证据包括流行病学调查、动物试 验、病理切片等,其中试验数据和结果是可重复的。全球各地有很多医疗机构均验证出同样的结论,包括国内的协和医院和中日友好医院。在确凿无疑的证据下,各 国政府纷纷禁止使用含马兜铃酸的草药,世界卫生组织也发出了警告。2003年,中国政府不得不禁止了关木通、广防己、青木香这三种具有悠久历史但含有马兜 铃酸的中药材。虽然在全球范围内只有中国还允许使用其他数十种含马兜铃酸的药材和数百种中成药,但此举仍然成功地避免了更多患者遭受马兜铃酸的毒害。

对马兜铃酸的质疑是非常有效和成功的,因为科学家们以科学的方式提供了确凿的事实和证据,并接受任何人的反驳和验证。这一质疑的核心是锁定了马兜铃酸这一 纯天然剧毒物质,同时也无可辩驳地证明了马兜铃酸造成的损害。崔永元等反转基因人士对转基因产品的质疑也应该遵循同样的规范,提供充分的事实和证据,泛泛 和空洞的质疑是没有意义的。本文仅就转基因食品安全性评价中新表达蛋白质的致敏性做简单介绍,希望能给反转基因人士在方法和思维模式方面提供一点参考。

资料显示,有1%~3%的成年人以及5%~8%的儿童对一种或多种食物过敏。无论是所谓的纯天然食品、有数千年食用历史的传统食品以及新资源食品(包括转 基因食品),都可能引发基于人体细胞免疫机制的过敏。国际食品法典委员会认定了8种主要的致敏性食品,包括花生、大豆、奶、蛋、鱼、贝类、谷类、树果,这 8种食品导致的过敏反应占全部食品过敏的90%以上,而且致敏原均为蛋白质。此外还有160多种食物可能引起过敏。事实表明,没有绝对安全的食品,所谓的 纯天然也不意味着安全。

对于转基因食品,其外源基因所编码的新表达蛋白质的致敏性一直受到高度的关注,并由相关国际权威机构组织专家制定了相应的致敏性评价方法。食物致敏性的问 题早就是科学界和权威机构关注的,绝非是非专业人士首先提出来的。在全球范围内,基本不可能有非专业人士给科学界提供有价值的参考意见。这是没办法的事, 因为科学研究的门槛比较高,需要足够的专业知识和研究条件。所有不按科学规范进行的研究或提出的建议都不能取得任何效果,只是提供了一些笑料。

经FAO(联合国粮农组织)及WHO(世界卫生组织)相关专家多次修改和完善,目前食品致敏性评价方法主要包括氨基酸序列相似性比较、特异IgE抗体结合 试验、定向筛选血清试验、模拟胃肠液消化试验、动物模型试验等。这是目前主流的综合性方法,当然不能说这就是绝对可靠的、万无一失的方法,这只是目前最可 靠的方法。随着科学研究的进一步深入,这套方法也会得到不断完善和修改。反转基因人士可以针对性地提出建议,比如需要增加什么项目,或者指出哪个项目不科 学。当然,这些建议都需要事实依据和科学解释。

此外,还可以更具体地质疑细节问题,比如氨基酸序列同源性和相似程度的比较。氨基酸是组成蛋白质的基本单位,国际上的专业数据库都收录了目前已知的致敏蛋 白质的氨基酸序列,国内也有北京大学生命科学中心建立的食物致敏原数据库。通过比对氨基酸序列的同源性能够有效地对新表达蛋白质的致敏性做出理论预测,这 是新兴学科——生物信息学中的一个重要部分。FAO/WHO生物技术食品致敏性联合专家咨询会议推荐的步骤为:一、从数据库中查询所有致敏原的氨基酸序列 作为数据库1;二、将新表达蛋白质的一组9个氨基酸长度的序列作为数据库2;三、比较数据库1和数据库2,如果二者含有相同氨基酸的数量大于等于35%, 或含有6个连续相同的氨基酸,就可以认为新表达蛋白质和已知致敏原有相似序列。这样的蛋白质要引起高度重视。

崔永元等反转基因人士可以去发现新的蛋白致敏原,并测定其氨基酸序列补充到数据库中。如果不能亲自做实验,也可以学会检索并读懂学术文献,引用他人的研究 成果也是可以的。只不过,这些专业期刊和论文都在权威机构的高度关注中,非专业人士参与的意义不大,提供有价值参考意见的概率几乎为零。

评价蛋白质致敏性的进一步方法还包括特异IgE抗体结合试验、定向筛选血清试验、模拟胃肠液消化试验、动物模型试验等。其中动物模型试验是一个非常重要的 手段,因为以人作为试验对象会涉及道德和伦理问题,而科学研究是必须尊重人性和生命的。反转基因人士经常说动物不能代替人,这是因为他们不懂得其中的道 理,虽然没有完美的动物模型,但以动物代替人作为试验对象是目前可行和有效的方法,是得到学术界公认的。事实也证明,小鼠试验可以得到某种蛋白质是否具有 致敏性的极具参考性的意见。

针对转基因食品的致敏性评价体系,崔永元等反转基因人士可以有理有据地提出质疑,比如试验项目是否合理?检测指标是否有效?评价步骤是否科学?当然,这些 质疑需要充分的科学原理和坚实的实验数据作支撑。不能深入到具体问题或者只是传播谣言不属于有效质疑,科学家和权威机构不会对此做出学术层面的回应。在转 基因作物的研究中,曾经有过成功避免产生致敏性蛋白质的例子。将巴西坚果中的2S清蛋白基因转入大豆后,发现了致敏蛋白质,该转基因大豆的研发随即被终 止。只不过这样的安全性保障只能来自学术界内部,不可能是来自非专业的反转基因组织或人士。

虽然目前的科学方法还不能避免每个人发生食物过敏,但已经最大限度地保证了食品的安全性。反转基因人士其实应该关心的是如何改进食物致敏性评价体系。这些 方面要做的工作还有很多,无数科学家为此付出了大量的心血。如果反转基因人士能够更有效率地获得研究成果,也是造福人类的大好事。如果只是空喊转基因食物 会导致过敏,而又拿不出证据,那只能视为胡言乱语。

除了致敏性以外,转基因食品的安全性评价还包括许多毒理学内容,如热稳定性试验、消化稳定性试验、急性经口毒性试验、免疫毒性检测、毒代动力学、遗传毒 性、亚慢性毒性、慢性毒性/致癌性、生殖发育毒性等。具体方法各不相同,但基本原则都是一致的。对转基因食品安全性的评价体系是目前国际公认的最严格、最 完善的,反转基因人士可以指出还缺乏哪些项目并提供充分的理由和事实依据。如果有哪位反转基因人士能使目前的食品安全性评价体系更加完善,也是一项值得赞 许的成就。无论是否为专业人士,都有权利提出质疑,但质疑的理由是否成立则是另外一个问题。目前在全球范围内还没有反转基因组织或人士提出过真实有效的质 疑,如果崔永元能够担当起这个重任,完善食品安全性的评价体系,全人类都将为此获益。如果不能提出任何具体问题却又全面反对转基因,就违背了基本的逻辑。

建议崔永元等反转基因人士学习如何引用科学论据。对于科学成果的发布,全世界的学术界都遵循着同样的规范。即以学术论文的形式发表在专业期刊上,并接受同 行的评议。只有当同行重复验证后,研究成果才可以被视为真实的,才可以被学术界接受。在大众媒体上发表的则不代表学术真实性,无论是央视还是人民日报。上 世纪60年代,人民日报不顾学术界的反对,贸然用大幅版面发表了朝鲜金凤汉发现人体经络的论文。事实上金凤汉是个学术骗子,这件事让人民日报和国家丢尽了 脸。在转基因问题的讨论中,双方都应该引用学术界公认并接受的观点,包括学术论文、权威机构结论性意见等。大众媒体以及网络上的言论不能作为科学依据,不 明白这个道理必然会走向传谣的死路。作为名人,传谣是非常有损个人声誉的事,希望崔永元慎重。因为不明白什么是科学和事实而无意中传谣的媒体人很多,被指 出后应当迅速澄清并道歉,这是最起码的修养和责任。

我不认为崔永元是居心叵测的反转基因人士,他只是因为知识的欠缺惧怕转基因。我赞同尊重每个人的基本权利,崔永元有权利不吃转基因食品。但作为有一定影响 力的名人,不懂就乱说、甚至传谣导致社会恐慌是不应该得到尊重的。你可以不吃,但你不可以乱说。出于尊重每个人权利的考虑,给崔永元等反转基因人士提供一 些躲避转基因产品的建议。首先不要去美国,美国市场上有数千个品种的转基因食品,而且不做标识,害怕转基因食品的人去了美国有被饿死的风险。在国内,不要 吃番木瓜(即俗称的木瓜),不要买大豆油和任何豆制品;不要在自家以外的任何地方吃饭,因为很多地方都用转基因大豆油做饭;不要吃任何肉、蛋、奶,因为这 些动物饲料中都有来自转基因大豆的豆粕;转基因棉花就没办法了,总不能不穿衣服吧,已经很难找到非转基因的棉花了。目前只能做到这些,以后想躲避转基因食 品几乎是不可能的。

可以预见,现在出生的孩子一生都会吃转基因食品。等他们长大后,也许会觉得反转基因人士是多么的可笑和愚昧。中华民族屡屡不能跟上现代文明的脚步,很大原 因就是这些迂腐势力的阻挠。虽然一代代的愚昧人士都会遭到后辈的耻笑和鄙视,但这样的人依然层出不穷,这是我们这个民族无法摆脱的悲哀。

综上,任何人都有权利质疑转基因,但要提供事实和证据。就如在法庭上原告与被告双方的辩论,始终要在法律规范内提供真实有效的证据并符合逻辑。高喊被告有 罪是无效的,提供虚假证据还要承担法律责任。在舆论层面上的转基因之争也应当遵守一定的规范,双方都应该出示确凿的事实和真实的证据。作为反转基因一方, 首先不应空喊口号,要用具体的证据支撑自己的观点。其次不能造谣传谣,要充分核实后才能提出。此外,科学问题的争论只能引用公认的科学结论,诸如旅行社人 士和农民企业家的个人观点不属于科学依据。

崔永元无疑是名人,但科学观点的正确与否不取决于发布者的身份和名气,事实真相始终是科学问题的硬标准,在这个标准下,任何个人影响力都会被清零。这正是 科学的基本属性之一,也正是这个原因,科学才成为人类最靠谱的认知方式。支持崔永元质疑转基因,但是很遗憾,崔永元还不懂得如何质疑科学问题。(作者龙哥 为科普作者)

horizon2011 : 2013-09-17#82
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

楼主凹忑了,现在回流兴喝人氖,看看大宽门都去人氖交流中心喝

霜岳 : 2013-09-17#83
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不用现在以后二十年。转基因已经几十年了。

清明上河图 : 2013-09-17#84
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吃吧, 吃吧,放心吃吧。 转基因食品价廉物美, 不吃白不吃。 超市各种奇形怪状的蔬菜水果琳琅满目越来越多, 说明美国农业部的对外宣传攻势很成功, 美国农产品对外倾销畅通无阻。质疑? 少数的质疑早被利益熏昏头脑的给压制下去了, 别着急。

掐死你的温柔 : 2013-09-17#85
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吃吧, 吃吧,放心吃吧。 转基因食品价廉物美, 不吃白不吃。 超市各种奇形怪状的蔬菜水果琳琅满目越来越多, 说明美国农业部的对外宣传攻势很成功, 美国农产品对外倾销畅通无阻。质疑? 少数的质疑早被利益熏昏头脑的给压制下去了, 别着急。

你说你,昨天和女银吃醋,今天又和大师们吃醋,恭喜你了。。。

别拍我,:wdb26:

清明上河图 : 2013-09-17#86
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你说你,昨天和女银吃醋,今天又和大师们吃醋,恭喜你了。。。

别拍我,:wdb26:

我不吃醋了, 去吃我的高价买来的非转基因食品去喽。 偶这么健康美丽, 可不愿意当转基因试验品得各种怪病死的不明不白, 更不愿意牺牲自己的健康与生命帮美国农业部数钞票。

掐死你的温柔 : 2013-09-17#87
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

嗯,俺也是一直在wholefood买转基因食品。。。

对了,如果总有吃醋的敢脚,要当心身体了。。。。:wdb26:

清明上河图 : 2013-09-17#88
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

嗯,俺也是一直在wholefood买转基因食品。。。

对了,如果总有吃醋的敢脚,要当心身体了。。。。:wdb26:

找面镜子照照自己, 你的帖子有多少次提到“醋”字。。。:wdb14:

掐死你的温柔 : 2013-09-17#89
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

找面镜子照照自己, 你的帖子有多少次提到“醋”字。。。:wdb14:
照了,看见老么大一个醋瓶子。。。。。。

掐死你的温柔 : 2013-09-17#90
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

不跟你贴了,别生气,小大娘。。。。。。

就怪俺心胸狭隘,当初是让你先骂俺了尼,好了,不逗你了,省得你笑得又多了一丝让人着迷的皱纹。。。 88

清明上河图 : 2013-09-17#91
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

不跟你贴了,别生气,小大娘。。。。。。

就怪俺心胸狭隘,当初是让你先骂俺了尼,好了,不逗你了,省得你笑得又多了一丝让人着迷的皱纹。。。 88

别诬陷栽赃, 偶没皱纹, 皮肤好着呢, 白里透粉红。:wdb6:

掐死你的温柔 : 2013-09-17#92
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

不信,口说无凭,无图无真相。。。

清明上河图 : 2013-09-17#93
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不信,口说无凭,无图无真相。。。

拉倒吧, 又来这套。

sabre : 2013-09-17#94
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别诬陷栽赃, 偶没皱纹, 皮肤好着呢, 白里透粉红。:wdb6:
我喜欢.

清明上河图 : 2013-09-17#95
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我喜欢.

我可不是转基因。

88了您勒, 吃你的转基因去啵。

掐死你的温柔 : 2013-09-17#96
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拉倒吧, 又来这套。

反正前几天都看过了,就当把镜头在拉近一点,好不好?小大娘

NM的马甲 : 2013-09-17#97
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请教Whole Food卖的是不是一定就是非转基因啊?

爱咖啡滴猫 : 2013-09-17#98
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真正从心底care这些事的人,基本会选择呆在加拿大。喜欢国内的环境或选择回流的,多半不care这些事,或者认为这些事和自己无关。你要是再多说几句什么那空气啊水啊你总躲避不开,人家会这么回答你:别人能过我也能过,中国也有100多岁的人寿。所以,各自选择自己觉得舒服的坑吧。

:wdb37:

王怜小花 : 2013-09-17#99
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实事求是地说,多美滋在洋奶粉里,是比较便宜的,我女儿一生下来我还没奶水时,医院给她吃多美滋奶粉,我还嫌差呢。既然国产奶粉大家都不愿吃,我觉得医院选择在洋奶粉中价位偏低的多美滋还是挺合理的。另外关于喝奶粉会影响母乳喂养的说法,我个人觉得好象没那么严重。等我自己有了奶水后,我女儿也就改吃母乳了。后来吃奶粉了,也换过不同的奶粉牌子,都没有因为认准了一个牌子,不肯吃其它牌子的问题。关键还是喂养方法要得当,孩子饿了岂有不吃之理?

看去,还是你最理智。
央视真不要脸。
不过难以理解的是好多人想这事都不过脑子:wdb1:

王怜小花 : 2013-09-17#100
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看去,还是你最理智。
央视真不要脸。
不过难以理解的是好多人想这事都不过脑子:wdb1:


:wdb2:

reed2007 : 2013-09-18#101
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有人的快乐,不是建立在自己上升进步的成果上,而是在看到别人比自己差上。
同理
有人在加的幸福,不是来源于自己在加拿大发展多少,而是来源于看国内别人苦难的笑话上。
为了他们自己的幸福感,对于加拿大自己亲身遇到的很多问题,尽量大事化小,淡然处之;对于远在中国的桩桩件件事情,不断上纲上线,放大后嘲笑。
这是一种什么人?一种什么心态?既不客观,也不道德。
人生一世,逆水行舟;时光已过,不进则退。时时刻刻笑看中国故人,殊不知自己的眼光已经出现问题,哪里有什么前途?

清明上河图 : 2013-09-18#102
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有人的快乐,不是建立在自己上升进步的成果上,而是在看到别人比自己差上。
同理
有人在加的幸福,不是来源于自己在加拿大发展多少,而是来源于看国内别人苦难的笑话上。
为了他们自己的幸福感,对于加拿大自己亲身遇到的很多问题,尽量大事化小,淡然处之;对于远在中国的桩桩件件事情,不断上纲上线,放大后嘲笑。
这是一种什么人?一种什么心态?既不客观,也不道德。
人生一世,逆水行舟;时光已过,不进则退。时时刻刻笑看中国故人,殊不知自己的眼光已经出现问题,哪里有什么前途?


:wdb37::wdb10:

借的马甲 : 2013-09-18#103
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有人的快乐,不是建立在自己上升进步的成果上,而是在看到别人比自己差上。
同理
有人在加的幸福,不是来源于自己在加拿大发展多少,而是来源于看国内别人苦难的笑话上。
为了他们自己的幸福感,对于加拿大自己亲身遇到的很多问题,尽量大事化小,淡然处之;对于远在中国的桩桩件件事情,不断上纲上线,放大后嘲笑。
这是一种什么人?一种什么心态?既不客观,也不道德。
人生一世,逆水行舟;时光已过,不进则退。时时刻刻笑看中国故人,殊不知自己的眼光已经出现问题,哪里有什么前途?

神马人?鲁sir啊,神马心态?阿Q心态啊。

tengys2010 : 2013-09-18#104
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这贴没白看,虽然没有小孩,但是被科普的不错。

大懒虫366 : 2013-09-18#105
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伟大中国的事多了去了,不说谁也不知道。说了,这要不死人,也没人去管。死的人多了,就拖,时间一长也就这样了。大家看看那个王林大师现在怎么没人问了?马云李连杰赵薇和他都有关系。奶粉这事全国都一样,人太多了,所以,不了了之。

horizon2011 : 2013-09-18#106
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不就是滴一口乃吗,楼主至于吗,又来抹黑我们伟大滴祖国,食可忍,诉不可忍!:wdb23:

ZIYOUREN : 2013-09-18#107
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是喽。 回去跟同事同学谈到所谓毒奶粉地沟油问题, 都被人家当成一个笑话。 我还真没机会吃到地沟油,再说地沟油比起北美转基因大豆油玉米油来, 哪个危害大还真不好说。 至于奶,再怎么说也不会比北美的转基因豆奶和转基因饲料喂养出来的牛奶害处大。



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呵呵,你没吃过地沟油?你懂得分地沟油吗?你只吃麦当劳和全聚德?

俺在国内就是做食品原辅料的,基本上普通的餐馆多少都会用地沟油。特别是重油的川菜馆。90年代末就已经大量使用,俺见过,当时美其名曰桐油,一台面包车拉着一车油挨个餐馆送过去,比花生油便宜一半不止。一间餐馆用这种油,少的一个月省几千,多的省几万。

国内正规途径销售的食用油只占了真实食用油用量的60-70%,剩下的基本是地沟油。

掐死你的温柔 : 2013-09-18#108
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不就是滴一口乃吗,:wdb23:
那一口乃范德彪起那么大一海碗吗?

清明上河图 : 2013-09-18#109
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是喽。 回去跟同事同学谈到所谓毒奶粉地沟油问题, 都被人家当成一个笑话。 我还真没机会吃到地沟油,再说地沟油比起北美转基因大豆油玉米油来, 哪个危害大还真不好说。 至于奶,再怎么说也不会比北美的转基因豆奶和转基因饲料喂养出来的牛奶害处大。



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呵呵,你没吃过地沟油?你懂得分地沟油吗?

俺在国内就是做食品原辅料的,基本上普通的餐馆都会用地沟油。特别是重油的川菜馆。90年代末就已经大量使用,俺见过,当时美其名曰桐油,一台面包车拉着一车油挨个餐馆送过去,比花生油便宜一半不止。一间餐馆用这种油,少的一个月省几千,多的省几万。

国内正规途径销售的食用油只占了真实食用油用量的60-70%,剩下的基本是地沟油。

如果说我们大家都是吃地沟油长大的, 那说明地沟油无害,因为本人活了半辈子一直很健康。 如果非要在地沟油与转基因油之间选择,我宁可吃地沟油, 也不吃转基因油。

gordondeng : 2013-09-18#110
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

拉倒吧,我看你就吃好油,嘴巴上说说罢了

清明上河图 : 2013-09-18#111
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

拉倒吧,我看你就吃好油,嘴巴上说说罢了

我只在加拿大吃橄榄油。 过去在国内都是花生油, 尤其是几乎天天在餐馆吃饭,是不是地沟油谁知道啊。没所谓啦, 本人健康没受到任何影响, 否则也过不了移民体检关。

科学养猪 : 2013-09-18#112
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我的理论是,情愿吃地沟油,也不戴绿帽子守活寡。

gordondeng : 2013-09-18#113
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我只在加拿大吃橄榄油。 过去在国内都是花生油, 尤其是几乎天天在餐馆吃饭,是不是地沟油谁知道啊。没所谓啦, 本人健康没受到任何影响, 否则也过不了移民体检关。

健康问题你自己说了不算

科学养猪 : 2013-09-18#114
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

健康问题你自己说了不算

阴阳调节,采阴补阳,才是正果:wdb23:

杰里肥狮 : 2013-09-18#115
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

不就是滴一口乃吗,楼主至于吗,又来抹黑我们伟大滴祖国,食可忍,诉不可忍!:wdb23:
您那头像太欢乐了,这丫头是端着洗澡盆在喝汤吗?

掐死你的温柔 : 2013-09-18#116
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

您那头像太欢乐了,这丫头是端着洗澡盆在喝汤吗?
对,好像是是面条在强拽丫头进去洗澡

funnypips : 2013-09-18#117
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

主题:高登劝人不回流
跟帖:护士收钱卖特定奶粉
歪楼:转基因能不能吃

个人结论:
1、高登认为加拿大好,劝人不回流是出于好意;
2、中国各行各业收桌下的钱是普遍现象,好不好完全是“此肉彼毒”,但是易粪相食不好;
3、转基因可以吃,但是就如选票一人一张,要让最穷的人都可以吃到足够的非转基因食物。有人爱闻兰香,有人爱闻狐臭,不能因为某些人的喜好就让世界大一统。

shawtsp : 2013-09-18#118
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我随手一打便是这么标准的十五字

fukang : 2013-09-18#119
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我说锅炖哪

你自己都率先回流了,还想拐弯抹角地劝别人不要回流

怎么,怕人和你抢饭碗,动了你的奶酪 ?

你连你家楼下的馄饨摊都不在乎,连要误大事都不顾,时不时就下去撮一顿,别人又凭什么在乎那一口奶

以前我也经常劝别人不要轻易回流

现在我想开了,建议大家,想回流的,最好立刻就走

这样,在加拿大吃福利的也少了,炒房的也少了,坏人也少了,空余的工作机会也会多了,大家的工资也就会涨了

ZIYOUREN : 2013-09-18#120
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

如果说我们大家都是吃地沟油长大的, 那说明地沟油无害,因为本人活了半辈子一直很健康。 如果非要在地沟油与转基因油之间选择,我宁可吃地沟油, 也不吃转基因油。

==============

地沟油无害?语无伦次,胡搅蛮缠的主。

gordondeng : 2013-09-18#121
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我说锅炖哪

你自己都率先回流了,还想拐弯抹角地劝别人不要回流

怎么,怕人和你抢饭碗,动了你的奶酪 ?

你连你家楼下的馄饨摊都不在乎,连要误大事都不顾,时不时就下去撮一顿,别人又凭什么在乎那一口奶

以前我也经常劝别人不要轻易回流

现在我想开了,建议大家,想回流的,最好立刻就走

这样,在加拿大吃福利的也少了,炒房的也少了,坏人也少了,空余的工作机会也会多了,大家的工资也就会涨了
我家楼下的馄饨摊,你知道是啥馄饨?

fukang : 2013-09-18#122
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

==============

地沟油无害?语无伦次,胡搅蛮缠的主。

地沟油吃多了的缘故

fukang : 2013-09-18#123
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

我家楼下的馄饨摊,你知道是啥馄饨?
难道是用美加澳新或者法意瑞德进口矿泉水煮的馄饨 ?

imharry : 2013-09-18#124
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

第一口乃,到地沟油,也就几层楼的距离。

dadufe : 2013-09-22#125
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

是喽。 回去跟同事同学谈到所谓毒奶粉地沟油问题, 都被人家当成一个笑话。 我还真没机会吃到地沟油,再说地沟油比起北美转基因大豆油玉米油来, 哪个危害大还真不好说。 至于奶,再怎么说也不会比北美的转基因豆奶和转基因饲料喂养出来的牛奶害处大。



你和你的朋友真是不食人间烟火连地沟油都没接触过,
我们那里是人人自危,连我们项目食堂都在用地沟油给我们做饭,后来被合作的外方安全人员查出来了,
结果食堂管理人员还对外方人员说:“那个油不是给你们吃的啊!”。

你不会也跟我们的职工一样以为自己吃的东西比老外还干净吧?
还是你跟你的那些朋友根本就是吃特供的?:wdb2:

dadufe : 2013-09-22#126
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

如果说我们大家都是吃地沟油长大的, 那说明地沟油无害,因为本人活了半辈子一直很健康。 如果非要在地沟油与转基因油之间选择,我宁可吃地沟油, 也不吃转基因油。

非洲贫困地区的人饿急了还吃牛粪,也能长大,说明牛粪也是无害的。你吃么?

另外,国内商场大把的转基因油,你和你的小伙伴们不会又没听说过吧?

funnypips : 2013-09-24#127
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

主题:高登劝人不回流
跟帖:护士收钱卖特定奶粉
歪楼:转基因能不能吃

个人结论:
1、高登认为加拿大好,劝人不回流是出于好意;
2、中国各行各业收桌下的钱是普遍现象,好不好完全是“此肉彼毒”,但是易粪相食不好;
3、转基因可以吃,但是就如选票一人一张,要让最穷的人都可以吃到足够的非转基因食物。有人爱闻兰香,有人爱闻狐臭,不能因为某些人的喜好就让世界大一统。


这个要顶!

霜岳 : 2013-09-24#128
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

这个要顶!



:wdb6::wdb6::wdb6:

imharry : 2013-09-24#129
回复: 想回流的都走吧,不过请当心第一口奶

很好奇,在中国不知道地沟油毒奶粉的是哪个偏僻纯有机山村出来的?
连ccav都不好意思说不知道地沟油和毒奶粉。

俺又想起了指鹿为马的典故。

你和你的朋友真是不食人间烟火连地沟油都没接触过,
我们那里是人人自危,连我们项目食堂都在用地沟油给我们做饭,后来被合作的外方安全人员查出来了,
结果食堂管理人员还对外方人员说:“那个油不是给你们吃的啊!”。

你不会也跟我们的职工一样以为自己吃的东西比老外还干净吧?
还是你跟你的那些朋友根本就是吃特供的?:wdb2: