从没见过这么严重的雾霾。 嗓子疼的不行。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海现在也这么严重啊。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

极为严重。空气中能够闻到浓烈的土味。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

求你了，不要再说上海空气不好。每次说上海不好那个小和尚就跑出来强迫大家复习一遍华人移民寿命表。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海空气质量比我家乡沈阳好，知足就好

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

求你了，不要再说上海空气不好。每次说上海不好那个小和尚就跑出来强迫大家复习一遍华人移民寿命表。

点击展开...

你说的是不是这个？

http://www.youtube.com/results?searc...%E4%B8%96&aq=f （转基因的前生今世---国外观众版）
http://www.56.com/u41/v_NTg1MDM5MjY.html（转基因的前生今世---国内观众版）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=410778 （加拿大华人提前进人主粮转基因时代）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=414661（揭露加拿大的所谓无反式脂肪酸食品,成分标着含有植物油的食品）
http://forum.iask.ca/showthreadwitho...r.php?t=430986 （Canola 油是不是加拿大的地沟油？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=437600 （家园网同学有关转基因的讨论）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=354496（加拿大的所谓走地鸡）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=392946（谈谈加拿大的枪击案）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=454736（加国安全？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=436077 （地震，加西天天担心的事情）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=433690 （喝可乐，就是在吃转基因玉米）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=398066 （加国华人的特殊食品）
http://www.tudou.com/programs/view/R1drL3r1udU/（转基因食品的罪与罚）
http://www.56.com/u43/v_NTIxNTIxNzY.html（转基因食品的罪与罚续）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=438364&page=9 （转基因食品风险与责任汇报会）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...=1#post6625571（粗心的加国华人消费者）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=439174 （加国的粟米油安全吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=439615 （面包蛋糕健康吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=439637 （老外的障眼法）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...12#post6632512（华人华人一起来，我们一起做试验）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=440129（随便帖一个加拿大市场上的面粉，看看有没有问题)
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=6636870&posted=1#post6636870(吃进47至67种农药与杀虫剂?)
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=443171（猪肉牛肉中的瘦肉精）
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=1509894(加拿大的猪肉臭?1)
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http://forum.iask.ca/showthread.php?...67#post6737467（这里的哈根达斯怎么样？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=449520（加国的食品监管大家谈）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=450509（政府在干什么？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=450924（加拿大超市有三无产品？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=450613（弄个加国护照怎么样?)
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=448853 （加国的水质怎么样？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=452501（加拿大有染色面包吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...64#post6850964 （加拿大染色食物法规）
http://www.youtube.com/watch?v=8zQnm...embedded#at=21（采访：加拿大走地鸡蛋哪里来的？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=455388 （吹牛的故事）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=455413 （留学要小心）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=456420 （讨论华人奶茶）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=456780 （儿童吃汉堡死？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=453270&page=3 （加拿大本地巧克力）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=456981 （加拿大的泰国米怎样？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...20#post6840620（加拿大如何从容应对食品危机）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=457937 （在北美，怎么才能避免转基因）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=457906 （加拿大呆在家里安全吗？）
http://www.iask.ca/news/canada/2011/0429/68512.html （开车遇到轻微事故怎么办？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=463277 （生病一定要提早知道）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...=1#post6921942（加拿大用瓜果膨大剂吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=465534 （加拿大用瓜果膨大剂吗2）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=474459 （塑料米）

所有这些原因导致的结果就是：移民加拿大早死（加拿大统计局）

加拿大统计局一项耗时十年的巨大统计表明：
移民的100000人死亡率随着移民时间推移，同年龄相比，翻倍增长（2至3倍）
这和大家通常凭想象的认知完全相反。
究竟是食品不适应，还是精神压力大，值得大家深思。
澳洲的研究也发现相同结果，据家园网友讲：UBC教授怎么开课引导大家讨论这个议题。



备注：已经科学地分年龄组对比（绝不会发生年龄老的去对比年龄小的）








新移民死亡率温哥华最高 中国移民情况尤甚





一项最新研究显示，在多伦多、满地可、温哥华这三大加国城市中，移民的死亡率在温哥华为最高，中国移民情况尤甚。

据世界日报消息，加拿大统计局16日发表的这项由研究员吴艾华（Edward Ng，音译）进行的研究，原来主旨是探讨移民健康普遍比土生加拿大人为佳的现象，反映於死亡率普遍较低。

据1991至2001年间的人口普查数据，以排除年龄因素后的「年龄标准化死亡率」（ASMR）而言，全国人口每10万人-年的ASMR为男性1230、女性703，土生人士为男性1305、女性731，移民为男性1006、女性610；可见移民死亡率确实明显比土生人士低。

但研究有一项颇令人意外的结果，就是屡被评为全国最适居、大城市中生活方式最健康的大温哥华地区，移民的死亡率明显比多伦多和满地可高。

温哥华移民的ASMR为男性982、女性613，高於多伦多的男性974、女性589，更大幅高於满地可的男性929、女性463。

可是，这种情况并未在土生人口中出现，温哥华土生男女性的ASMR都较多伦多和满地可低。

尤其值得注意的是，温哥华移民ASMR相对较高的这种趋势，完全适用於中国移民，且差距幅度更明显。中国移民定居於大温者，ASMR为男性854、女性502，高於定居多伦多的男性790、女性460，及满地可的男性765、女性373。然而这种情况又未出现在印度移民身上。

研究并未对这些情况作出解释。至於移民普遍健康较佳，一般相信是因为移民获准来加前都须接健康检查，经过筛选，此外也可能因为原来的饮食习惯等。

研究也显示移民来加愈久，健康上的优势就递减，不过，即使来加逾30年者，优势亦未完全消失；譬如来加短期（10至20年）、中期（20至30年）、长期（逾30年）的男性移民，ASMR分别为720、913及1054，仍明显较土生男性的1305为低。


https://www.youtube.com/watch?v=eiDv2Nel4NI
《Bad Jobs are Making Us Sick》
「坏工作导致我们生病」







《Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health》
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」










多伦多的移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services最新制作了两部纪实短片，真实地描绘了不稳定的临时工作对新移民的身心健康所产生的严重负面影响。
生活压力成婚姻破裂罪魁
有华裔临时劳工表示，工时不定；低薪和不稳定的收入以及为了糊口而身兼几份工等，令不少新移民饱受沉重的生活压力，是导致婚姻破裂、妻离子散的罪魁祸首之一。
多伦多的移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services根据属下的收入保障、种族和健康研究小组完成的一个研究项目的研究结果，制作了两部纪实短片，片名分别是「坏工作导致我们生病」(Bad Jobs are Making Us Sick)和「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」(Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health)。
视频：Bad Jobs are Making Us Sick

其中，「坏工作导致我们生病」一片描述了一个来自印度的技术移民在移居加国之后，因其在海外接受专业培训的学历和工作经验不获认可，以及缺乏加拿大的工作经验，在求职时处处碰壁的真实经历。

“坏工作导致我们生病”一片剧照。



临时工导致家人捱飢饿
片中的女主角最终为生活所迫，不得不依赖于提供临时工的中介机构来寻找工作。然而，低薪和不稳定的收入不足以支付房租和购买食物的基本开支，她和她的家人在忍飢捱饿的困境中，被迫依靠食物救济库来维持生计。
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」一片则透过访谈的形式，来描绘从事不稳定的临时工作对新移民的身心健康所产生的影响，并呼吁决策者採取行动，来改善临时劳工的境遇。
在该部短片中，来自广州的大陆移民王先生是接受访谈的临时劳工之一。拥有硕士学位的王先生在10年前携妻带儿移居加拿大，在10年后的今天，他与妻子早已分道扬镳，现年17岁的儿子与他形同陌路，他独自一人抚养在本地出生的小儿子，为了煳口不得不身兼几份工。
中介公司抽佣苛待临时劳工
王先生在接受本报採访时说，他在来加后已完全与原先所学的专业绝缘，不得不依赖于提供临时工的中介机构来寻找工作。他曾在超市干过杂活，也曾在餐馆打工。就在他接受採访的前一天晚上，中介机构安排他为一个客户举办的派对充当帮手，但在他到达指定的地点后，客户以不再需要人手为由打发他回家。
王先生坦言，他知道中介公司为他安排工作是收取佣金的，但有工作做总好过没有工作做。令他最感无奈的是，根据中介公司与临时劳工签署的合约，雇主不能直接聘用临时劳工。此外，中介公司也没有为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款，临时劳工在失业的情况下，无法申领失业金。
他还特别指出，中介公司安排的工作大多是工时不定的工作，有不少工作的上班时间是在夜晚，对于他这个单亲爸爸而言，如何在晚间照顾年幼的孩子也是他面临的一大难题。
★点此看星星生活此前采访王先生的加拿大悲欢离合艰辛故事
王先生说，他在充当临时劳工的这些年来，为了维持生计不得不身兼几份工作，但辛辛苦苦工作一年的收入还不足2万元。薪资微薄、没有保障的临时工作令他承受巨大的生活压力，在精神上饱受焦虑的困扰，这也是导致其婚姻破裂的主要原因之一。
值得一提的是，移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services曾在今年7月发表了一份名为「好工作在哪里？关于『干得苦，生活贫困』的10个典型个桉」(WHERE ARE THE GOOD JOBS? Ten case stories of “working rough, living poor”)的研究报告。
上述报告中包含了10个拥有少数族裔背景的海外移民在来加后，为寻找一份稳定的工作而苦苦挣扎的真实故事，从中揭示海外少数族裔移民在移居加国后，不少人为生活所迫，不得不从事薪资微薄、不安全和不稳定的临时工作。现有的新移民就业和安置服务，无助于海外移民克服种族歧视等结构性的障碍，帮助他们融入加国的劳工市场。
上述研究报告还就如何改变海外移民「干得苦，生活贫困」的现状提出了一系列建议，包括：通过在安省重新引入「就业平等法桉」以及「工作场所反歧视法案」等，从立法方面阻止临时工作的增加，并推动更加安全和更佳的工作环境，从而使所有的加拿大劳工受益；根据通胀率来提高最低工资；对现有的就业和安置服务模式进行改革，更好地满足海外移民的需求；移民安置机构应与教育机构建立紧密的联繫，确保移民能接触到教育和培训项目等。
儘管安省政府已在2009年11月对《就业标准法》进行修订，从而为省内的临时劳工提供更多的保护，但工人维权中心(Workers’ Action Centre)的组织干事刘碚溪指出，在大多伦多地区的近800间职业中介机构中，罔顾临时劳工的合法权益、知法犯法的中介机构依然为数不少。
根据安省《就业标准法》的相关条例，如果求职者透过临时劳工职业中介机构找到一份临时工作，那麽，其僱主并不是他每天去上班的公司，而是临时劳工职业中介结构。
通常而言，聘用临时劳工的公司毋须为临时劳工缴纳退休金(CPP)和就业保险金(EI)的供款，其支付给临时劳工的薪水直接交给职业中介机构。至于后者则一般收取相当于薪水的三分一的佣金，但必须为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款。 加拿大

“等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响”一片剧照。



工人维权中心的组织干事刘碚溪(图)指出，安省政府已在2009年11月对《就业标准法》进行修订，从而为省内的临时劳工提供更多的保护，但是，有不少职业中介机构依然知法犯法，做法包括：
第一，没有为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款，也没有向超时工作的临时劳工发放加班费。第二，当公司想直接僱用临时劳工时，要麽向临时劳工索取买断费，要麽向公司索取买断费。第三，不让临时劳工享有带薪的公众假期。第四，巧立名目地向求职者非法收取登记费、服务费、简历修改费和保证金等多项费用。
视频：Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health

刘碚溪告诉本报，大多伦多地区有人数众多的华裔新老移民透过职业中介机构寻找就业机会，绝大多数的华裔临时劳工对劳工法例的认知严重不足，不了解自己作为劳工所应享有的基本权益。在他们中间，即使有人知道自己的权益被职业中介机构所侵犯，但为了保住工作职位，宁愿採取一味哑忍的态度。
在他看来，加强执法力度以及强制取消职业中介机构收取的各种费用，是改善临时劳工境遇的有效办法之一。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

慰问一下，这几天特别要多喝水，多吃饭，休息好。唉，是今年感觉最严重的一次吗？以前上海有没有过这么严重的空气污染？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

小和尚现在也懒的不行了.直接COPY来COPY去,一点新意都不想了.

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

这种情况和尚应该也是始料未及的， 住在公园的上下风处不行， 住在公园里也不行。 怎么办？

和尚答： 住在高科技有机大棚里， 里面恒湿恒温，种着各种有机蔬菜， 光合作用产生氧气， 空气质量杠杠的。

你不服行吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

小和尚说过，上海空气质量和温哥华相差不大

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

邓英雄答： 不服， 关键是雾霾大不见阳光， 产生不了多少光合作用。

和尚答： 这点事还能难倒我， 装个人造太阳光源。

你不服行吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

只要一念“上海雾霾”四字真言，LV就自动被召唤出来了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

阴风阵阵，秋叶萧萧。能见度百来米，路上行人四分之一带着大口罩。。。

就现在！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

悟空：师傅，前面烟雾缭绕是不是到大雷音寺了？师傅说，你这泼猴，出家人不打诳语，那是上海！那里的人生活在仙境里，据说幸福指数全国第一，要不你留下吧。悟空：，不，我不留下，我想去西天。师傅说，你这泼猴，留在上海是去西天最快的方式了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

精神生活的快乐比空气质量重要。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

邓英雄： 还是不服， 你牛逼造个空气净化机， 把雾霾都吸了。

和尚答：这个是我的下下个5年计划， 淡定。

俺服了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Feat 说:

精神生活的快乐比空气质量重要。

点击展开...

每个人的生活有每个人的快乐和苦恼,但空气这东西不得不吸啊!

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

confiture 说:

只要一念“上海雾霾”四字真言，LV就自动被召唤出来了。

点击展开...

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

阴风阵阵，秋叶萧萧。能见度百来米，路上行人四分之一带着大口罩。。。

就现在！

点击展开...

已经给家里打电话问过了，污染确实是很严重，好像是最严重的一次。真是没有想到，南方也会雾霾的这么厉害，目前最厉害的是南通和上海。主要是已经好久没有下雨了，又没有风，污染物就荡在空中散不掉。

家人说尽量都不出门，一出门就眼睛痛，头发昏。可是那些天天要上班，要挤公车的人怎么办呢？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

和尚， 侬现在哪里？ 刚查了一下， 污染指数459， 这么厉害。

问候上海的朋友。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海人就不能不开车？ 这些霾还不是上海人自己产生的。
风雨雪雾是自认产生的，有雨伞空调对付；上海人既然不愿意停止继续生产霾，那么就买空气净化器吧。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

已经给家里打电话问过了，污染确实是很严重，好像是最严重的一次。真是没有想到，南方也会雾霾的这么厉害，目前最厉害的是南通和上海。主要是已经好久没有下雨了，又没有风，污染物就荡在空中散不掉。

家人说尽量都不出门，一出门就眼睛痛，头发昏。可是那些天天要上班，要挤公车的人怎么办呢？

点击展开...

其实不用推迟退休年龄，原因嘛，你懂得。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

本来还想去打个球，彻底不敢出门了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

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所有这些原因导致的结果就是：移民加拿大早死（加拿大统计局）

加拿大统计局一项耗时十年的巨大统计表明：
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新移民死亡率温哥华最高 中国移民情况尤甚





一项最新研究显示，在多伦多、满地可、温哥华这三大加国城市中，移民的死亡率在温哥华为最高，中国移民情况尤甚。

据世界日报消息，加拿大统计局16日发表的这项由研究员吴艾华（Edward Ng，音译）进行的研究，原来主旨是探讨移民健康普遍比土生加拿大人为佳的现象，反映於死亡率普遍较低。

据1991至2001年间的人口普查数据，以排除年龄因素后的「年龄标准化死亡率」（ASMR）而言，全国人口每10万人-年的ASMR为男性1230、女性703，土生人士为男性1305、女性731，移民为男性1006、女性610；可见移民死亡率确实明显比土生人士低。

但研究有一项颇令人意外的结果，就是屡被评为全国最适居、大城市中生活方式最健康的大温哥华地区，移民的死亡率明显比多伦多和满地可高。

温哥华移民的ASMR为男性982、女性613，高於多伦多的男性974、女性589，更大幅高於满地可的男性929、女性463。

可是，这种情况并未在土生人口中出现，温哥华土生男女性的ASMR都较多伦多和满地可低。

尤其值得注意的是，温哥华移民ASMR相对较高的这种趋势，完全适用於中国移民，且差距幅度更明显。中国移民定居於大温者，ASMR为男性854、女性502，高於定居多伦多的男性790、女性460，及满地可的男性765、女性373。然而这种情况又未出现在印度移民身上。

研究并未对这些情况作出解释。至於移民普遍健康较佳，一般相信是因为移民获准来加前都须接健康检查，经过筛选，此外也可能因为原来的饮食习惯等。

研究也显示移民来加愈久，健康上的优势就递减，不过，即使来加逾30年者，优势亦未完全消失；譬如来加短期（10至20年）、中期（20至30年）、长期（逾30年）的男性移民，ASMR分别为720、913及1054，仍明显较土生男性的1305为低。


https://www.youtube.com/watch?v=eiDv2Nel4NI
《Bad Jobs are Making Us Sick》
「坏工作导致我们生病」

You Tube​

《Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health》
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」










多伦多的移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services最新制作了两部纪实短片，真实地描绘了不稳定的临时工作对新移民的身心健康所产生的严重负面影响。
生活压力成婚姻破裂罪魁
有华裔临时劳工表示，工时不定；低薪和不稳定的收入以及为了糊口而身兼几份工等，令不少新移民饱受沉重的生活压力，是导致婚姻破裂、妻离子散的罪魁祸首之一。
多伦多的移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services根据属下的收入保障、种族和健康研究小组完成的一个研究项目的研究结果，制作了两部纪实短片，片名分别是「坏工作导致我们生病」(Bad Jobs are Making Us Sick)和「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」(Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health)。
视频：Bad Jobs are Making Us Sick

其中，「坏工作导致我们生病」一片描述了一个来自印度的技术移民在移居加国之后，因其在海外接受专业培训的学历和工作经验不获认可，以及缺乏加拿大的工作经验，在求职时处处碰壁的真实经历。

“坏工作导致我们生病”一片剧照。



临时工导致家人捱飢饿
片中的女主角最终为生活所迫，不得不依赖于提供临时工的中介机构来寻找工作。然而，低薪和不稳定的收入不足以支付房租和购买食物的基本开支，她和她的家人在忍飢捱饿的困境中，被迫依靠食物救济库来维持生计。
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」一片则透过访谈的形式，来描绘从事不稳定的临时工作对新移民的身心健康所产生的影响，并呼吁决策者採取行动，来改善临时劳工的境遇。
在该部短片中，来自广州的大陆移民王先生是接受访谈的临时劳工之一。拥有硕士学位的王先生在10年前携妻带儿移居加拿大，在10年后的今天，他与妻子早已分道扬镳，现年17岁的儿子与他形同陌路，他独自一人抚养在本地出生的小儿子，为了煳口不得不身兼几份工。
中介公司抽佣苛待临时劳工
王先生在接受本报採访时说，他在来加后已完全与原先所学的专业绝缘，不得不依赖于提供临时工的中介机构来寻找工作。他曾在超市干过杂活，也曾在餐馆打工。就在他接受採访的前一天晚上，中介机构安排他为一个客户举办的派对充当帮手，但在他到达指定的地点后，客户以不再需要人手为由打发他回家。
王先生坦言，他知道中介公司为他安排工作是收取佣金的，但有工作做总好过没有工作做。令他最感无奈的是，根据中介公司与临时劳工签署的合约，雇主不能直接聘用临时劳工。此外，中介公司也没有为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款，临时劳工在失业的情况下，无法申领失业金。
他还特别指出，中介公司安排的工作大多是工时不定的工作，有不少工作的上班时间是在夜晚，对于他这个单亲爸爸而言，如何在晚间照顾年幼的孩子也是他面临的一大难题。
★点此看星星生活此前采访王先生的加拿大悲欢离合艰辛故事
王先生说，他在充当临时劳工的这些年来，为了维持生计不得不身兼几份工作，但辛辛苦苦工作一年的收入还不足2万元。薪资微薄、没有保障的临时工作令他承受巨大的生活压力，在精神上饱受焦虑的困扰，这也是导致其婚姻破裂的主要原因之一。
值得一提的是，移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services曾在今年7月发表了一份名为「好工作在哪里？关于『干得苦，生活贫困』的10个典型个桉」(WHERE ARE THE GOOD JOBS? Ten case stories of “working rough, living poor”)的研究报告。
上述报告中包含了10个拥有少数族裔背景的海外移民在来加后，为寻找一份稳定的工作而苦苦挣扎的真实故事，从中揭示海外少数族裔移民在移居加国后，不少人为生活所迫，不得不从事薪资微薄、不安全和不稳定的临时工作。现有的新移民就业和安置服务，无助于海外移民克服种族歧视等结构性的障碍，帮助他们融入加国的劳工市场。
上述研究报告还就如何改变海外移民「干得苦，生活贫困」的现状提出了一系列建议，包括：通过在安省重新引入「就业平等法桉」以及「工作场所反歧视法案」等，从立法方面阻止临时工作的增加，并推动更加安全和更佳的工作环境，从而使所有的加拿大劳工受益；根据通胀率来提高最低工资；对现有的就业和安置服务模式进行改革，更好地满足海外移民的需求；移民安置机构应与教育机构建立紧密的联繫，确保移民能接触到教育和培训项目等。
儘管安省政府已在2009年11月对《就业标准法》进行修订，从而为省内的临时劳工提供更多的保护，但工人维权中心(Workers’ Action Centre)的组织干事刘碚溪指出，在大多伦多地区的近800间职业中介机构中，罔顾临时劳工的合法权益、知法犯法的中介机构依然为数不少。
根据安省《就业标准法》的相关条例，如果求职者透过临时劳工职业中介机构找到一份临时工作，那麽，其僱主并不是他每天去上班的公司，而是临时劳工职业中介结构。
通常而言，聘用临时劳工的公司毋须为临时劳工缴纳退休金(CPP)和就业保险金(EI)的供款，其支付给临时劳工的薪水直接交给职业中介机构。至于后者则一般收取相当于薪水的三分一的佣金，但必须为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款。 加拿大

“等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响”一片剧照。



工人维权中心的组织干事刘碚溪(图)指出，安省政府已在2009年11月对《就业标准法》进行修订，从而为省内的临时劳工提供更多的保护，但是，有不少职业中介机构依然知法犯法，做法包括：
第一，没有为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款，也没有向超时工作的临时劳工发放加班费。第二，当公司想直接僱用临时劳工时，要麽向临时劳工索取买断费，要麽向公司索取买断费。第三，不让临时劳工享有带薪的公众假期。第四，巧立名目地向求职者非法收取登记费、服务费、简历修改费和保证金等多项费用。
视频：Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health

刘碚溪告诉本报，大多伦多地区有人数众多的华裔新老移民透过职业中介机构寻找就业机会，绝大多数的华裔临时劳工对劳工法例的认知严重不足，不了解自己作为劳工所应享有的基本权益。在他们中间，即使有人知道自己的权益被职业中介机构所侵犯，但为了保住工作职位，宁愿採取一味哑忍的态度。
在他看来，加强执法力度以及强制取消职业中介机构收取的各种费用，是改善临时劳工境遇的有效办法之一。

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LVV5

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

只要还是大力发展汽车工业,空气改善是没指望了.一种大的隐患.

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我也刚买了3M的口罩，没想到啊，上海也开始用这个了，上呼吸道肿痛。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

小和尚自己躲在温哥华，把老婆父母都丢在上海

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

东枫楼 说:

上海人就不能不开车？ 这些霾还不是上海人自己产生的。
风雨雪雾是自认产生的，有雨伞空调对付；上海人既然不愿意停止继续生产霾，那么就买空气净化器吧。[/QUOT

每年西北风吹的时候，污染最严重。所以我估计污染源也不一定都在本地。

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

东枫楼 说:

上海人就不能不开车？ 这些霾还不是上海人自己产生的。
风雨雪雾是自认产生的，有雨伞空调对付；上海人既然不愿意停止继续生产霾，那么就买空气净化器吧。[/QUOT

每年西北风吹的时候，污染最严重。所以我估计污染源也不一定都在本地。

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若有风，应该吹走了，而不是停留在上海。
近年气候变化很大，温哥华到现在竟然还能常看太阳。上海无风无雨，若不主动减霾，咋降。

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

东枫楼 说:

上海人就不能不开车？ 这些霾还不是上海人自己产生的。
风雨雪雾是自认产生的，有雨伞空调对付；上海人既然不愿意停止继续生产霾，那么就买空气净化器吧。[/QUOT

每年西北风吹的时候，污染最严重。所以我估计污染源也不一定都在本地。

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今年的雨水特别少，北方冷空气夹带着大量污染物南下，往年南方的水气是天然屏障，冷空气遇到湿润的空气就会下雨，可是现在南方几个大的淡水湖水位下降严重，丧失了湿度调节的功能，三峡大坝如果还在蓄水的话，只会越来越差

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

地毯David 说:

上海空气质量比我家乡沈阳好，知足就好

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哈，竟然是老乡。

都说上海比沈阳空气好，我回去不多，凭印象觉得沈阳要好一点。

这几天上海真是中枪了，亲戚朋友贴出来的照片都很恐怖。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我家离上海200公里左右，这几天也是大雾弥漫，昨天还没觉得有什么不适，今天早上起床就觉得嗓子难受。不知道是不是拜大气污染所赐。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

上海老帮子 说:

今年的雨水特别少，北方冷空气夹带着大量污染物南下，往年南方的水气是天然屏障，冷空气遇到湿润的空气就会下雨，可是现在南方几个大的淡水湖水位下降严重，丧失了湿度调节的功能，三峡大坝如果还在蓄水的话，只会越来越差

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其实也简单，三峡开闸放水，不要老想着发电赚钱，即使收效甚微，只要不影响百姓生活，又补充了下游水源，就是值得的。

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

额决定100天内不去上海。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

就算从现在开始大力治理的话，5年之内估计也走不到谷底。彻底没信心了！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

没那么严重吧？那北京前段时间污染指数近1000是怎样的情形呢？我在北京的同学们乐呵呵地一天到晚上微信，他们也没有觉得有啥特别不舒服的呀？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

悟空：师傅，前面烟雾缭绕是不是到大雷音寺了？师傅说，你这泼猴，出家人不打诳语，那是上海！那里的人生活在仙境里，据说幸福指数全国第一，要不你留下吧。悟空：，不，我不留下，我想去西天。师傅说，你这泼猴，留在上海是去西天最快的方式了。

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你好像也有家人在上海吧，你就是用这种方式祝福家人西去最快的吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

慰问一下，这几天特别要多喝水，多吃饭，休息好。唉，是今年感觉最严重的一次吗？以前上海有没有过这么严重的空气污染？

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今天早上的数据是PM2.5值449
我身在上海，这几天上午都是胸闷异常。老妈已经吊了2天盐水，老公也咳嗽了，儿子的情况是一周没上体育课了，早上有点痰，咳掉居然就正常了？也许小孩子的适应能力比我们大人强

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

freshtownsh 说:

你好像也有家人在上海吧，你就是用这种方式祝福家人西去最快的吗？

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我只说事实

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

担心啊，为上海的亲朋好友。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

雾霾严重，难受

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

梦young 说:

今天早上的数据是PM2.5值449
我身在上海，这几天上午都是胸闷异常。老妈已经吊了2天盐水，老公也咳嗽了，儿子的情况是一周没上体育课了，早上有点痰，咳掉居然就正常了？也许小孩子的适应能力比我们大人强

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唉, 抱抱。这种严重的空气污染，就发生在我们每个人的身边，我们能有什么法子哦，只有祈求上苍赶快下雨起风吧，还回我们心目中那个太阳照在身上暖洋洋的上海吧。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

唉, 抱抱。这种大自然严重的污染，就发生在我们每个人的身边，我们能有什么法子哦，只有祈求上苍赶快下雨起风吧，还回我们心目中那个太阳照在身上暖洋洋的上海吧。

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这不是大自然的污染，是大自然在报复

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

我只说事实

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虽然是事实，但是这种调侃对于受伤害的人是否很不妥？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

唉, 抱抱。这种大自然严重的污染，就发生在我们每个人的身边，我们能有什么法子哦，只有祈求上苍赶快下雨起风吧，还回我们心目中那个太阳照在身上暖洋洋的上海吧。

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明明不是自然灾害，祈求上天有什么用？还是想些真正管用的办法吧。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

长久只重视GDP，终于走上另外一个极端了，环境比GDP还重要，因为环境问题，你很难独善其身。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

freshtownsh 说:

你好像也有家人在上海吧，你就是用这种方式祝福家人西去最快的吗？

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其实这是上海人在微信上传来传去的一个段子，宣泄情绪罢了，没恶意的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

守恒定律在验证中国的畸形发展

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

還好我在上海待的那幾年沒遇過這麼可怕的！

我只記得當初在上海的時候天空總是白白的看不到藍天

沒想到現在已經這麼嚴重了

可怕

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

friendly1301 说:

還好我在上海待的那幾年沒遇過這麼可怕的！

我只記得當初在上海的時候天空總是白白的看不到藍天

沒想到現在已經這麼嚴重了

可怕

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其实，上海的污染是外来的，还不是太严重。北京、河北一带才严重吧，每年都有。我记得有一年，沙尘暴直接上对流层，漂到台湾海峡后转向往广东，香港就出现了历史上最厉害的污染指数。我看着本港台、明珠台的报道，真是惊呆了，想不到污染能影响几千公里啊。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

mlgb, 上海一套房顶加拿大打工缴税一辈子。也不能让他们好处全占尽了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

banff 说:

明明不是自然灾害，祈求上天有什么用？还是想些真正管用的办法吧。

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改了了啦，笔误嘛。要这次雾霾先缓解，首先就是要下雨起风嘛。

至于如何治理雾霾，这么庞大的工程，岂是你我能解决的了的？牵涉到那么多的因素，减排的话GDP就受影响，失业的人就会增加，可能就会增加社会的不稳定，有些人也因此而捞不到好处；继续发展就是这个样子，牺牲环境换取发展，那么多人要吃饭，你说怎么办？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

改了了啦，笔误嘛。要这次雾霾先缓解，首先就是要下雨起风嘛。

至于如何治理雾霾，这么庞大的工程，岂是你我能解决的了的？牵涉到那么多的因素，减排的话GDP就受影响，失业的人就会增加，可能就会增加社会的不稳定，有些人也因此而捞不到好处；继续发展就是这个样子，牺牲环境换取发展，那么多人要吃饭，你说怎么办？

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这是在偷换概念，中国完全放弃了一个人口大国必然是农业大国的定律，大搞工业，用环境取换取粮食，简直就是荒唐透顶。
拿钢铁工业来说，世界第一的钢产量有意义么？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

改了了啦，笔误嘛。要这次雾霾先缓解，首先就是要下雨起风嘛。

至于如何治理雾霾，这么庞大的工程，岂是你我能解决的了的？牵涉到那么多的因素，减排的话GDP就受影响，失业的人就会增加，可能就会增加社会的不稳定，有些人也因此而捞不到好处；继续发展就是这个样子，牺牲环境换取发展，那么多人要吃饭，你说怎么办？

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请问你是家宝的马甲吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

嘿嘿，我可是啥招都没有，倒是想听听两位的意见，让俺也学习学习。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

俺又不是学经济的，别把火发到俺身上。俺就一个愿望，还回中国的蓝天白云，人民越来越富裕，健康。具体怎么弄，俺可不知道

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

这是在偷换概念，中国完全放弃了一个人口大国必然是农业大国的定律，大搞工业，用环境取换取粮食，简直就是荒唐透顶。
拿钢铁工业来说，世界第一的钢产量有意义么？

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还是急功近利在作祟，鸡迪皮至上的终极体现。
办法总归是有的。比如严格限制土地使用方式变更，农地就是农地，不能随便改称商业或者工业用地。所有工业企业废气废水废渣排放设定合理标准，设计出切实有效的监督办法，奖惩措施，等等。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

banff 说:

还是急功近利在作祟，鸡迪皮至上的终极体现。
办法总归是有的。比如严格限制土地使用方式变更，农地就是农地，不能随便改称商业或者工业用地。所有工业企业废气废水废渣排放设定合理标准，设计出切实有效的监督办法，奖惩措施，等等。

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我只看见3中全会所谓土地流转概念，城镇化概念。中国一半以上的建筑物是多余的，再过20年，都是水泥垃圾

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

求你了，不要再说上海空气不好。每次说上海不好那个小和尚就跑出来强迫大家复习一遍华人移民寿命表。

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統計學最有趣的一件事就是資料的解讀,你往哪想解讀出的訊息就往哪偏,不值一駁的!










台北仁

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海一朋友，昨天开电瓶车，因为雾大，直接开进河里了，就这样走了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

现在是下午1点半，雾霾没有一点要减轻的意思。估计全天都是这样啦。觉得有点头晕恶心，中饭都没吃。（不是心理作用啊，真有感觉。按说我这身板抗恶劣环境能力还不错的，怎么这次这么难受）

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

现在是下午1点半，雾霾没有一点要减轻的意思。估计全天都是这样啦。觉得有点头晕恶心，中饭都没吃。（不是心理作用啊，真有感觉。按说我这身板抗恶劣环境能力还不错的，怎么这次这么难受）

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看来要吸氧了，估计气压很低

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

中国现在的大城市都是这样，每天看着黑锅盖扣在天空，心情很差

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

家里还是开加湿器吧，据说空气清新机已经在上海脱销了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

咳，再过一段时间就会适应的

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

很想抽小和尚

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

很想抽小和尚

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暴力的不要

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

全国一样，有朋友在微信群里晒戴防毒面具出去吃饭的照片。
把雾霾归功于机动车尾气排放未免过了，北美多少巨型城市，机动车未必少了去了？污染没这十分之一的。
关键在于如果李克强坚持保7，和温家宝的保8不过五十步笑一百步而已。保7也好，保8也好，势必还得保GDP，污染就无法避免。正常的生产要环保都难，何况在中国。什么样的偷排偷放都有，都可以通过灰色手段解决。
那么不保7行不行？不行，不保就经济下滑，经济下滑政权就不保。
现在共产党就是拿经济权利交换人民的政治权利，经济不行，人民就会要求政治权利。所以，污染在习李治内恐无解。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

很想抽小和尚

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别把人打坏了，用苍蝇拍吧

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gordondeng 说:

小和尚说过，上海空气质量和温哥华相差不大

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告你剽窃鸭子的专用字体。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

看第一頁還覺得好笑，看到這頁就覺得很喪氣。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

央视新闻：【破600了，上海PM2.5，13时，继续创新高】今天13时最新数据，PM2.5爆表后继续扬升，目前全市平均602.5；PM10平均浓度671.0，最高的普陀监测站已达726.0。据气象部门介绍，目前上海市各项指标和条件符合发布霾红色预警。网友：真的不敢呼吸了。（央视记者庞清珊 梁志玮）

央视新闻：【上海启动空气质量严重污染预警减排措施，包括停驶30%公务用车】#最新#继昨18时启动"空气质量重度污染预警"后,上海今天13时提高预警等级,将实施重点工业企业限产限污或停产、停止施工室外作业和道路开挖整修、渣土车黄标车禁行、停驶30%党政机关和事业单位公务用车等。建议避免户外活动,减少开窗通风 。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

丁丁爸 说:

全国一样，有朋友在微信群里晒戴防毒面具出去吃饭的照片。
把雾霾归功于机动车尾气排放未免过了，北美多少巨型城市，机动车未必少了去了？污染没这十分之一的。
关键在于如果李克强坚持保7，和温家宝的保8不过五十步笑一百步而已。保7也好，保8也好，势必还得保GDP，污染就无法避免。正常的生产要环保都难，何况在中国。什么样的偷排偷放都有，都可以通过灰色手段解决。
那么不保7行不行？不行，不保就经济下滑，经济下滑政权就不保。
现在共产党就是拿经济权利交换人民的政治权利，经济不行，人民就会要求政治权利。所以，污染在习李治内恐无解。

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和北美比，国内的城市建筑物密集，绿化少，油品差，尾气造成的污染厉害多了。
另外，这几年大干基建过程中挖掘和运输带来的尘土也很厉害。
除了空气污染，马上要面临的问题就是饮用水源遭到的污染破坏。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

那些数据是真的吗？看得人胆战心惊

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

ykh888 说:

那些数据是真的吗？看得人胆战心惊

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CCTV的报道

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

john深蓝 说:

和北美比，国内的城市建筑物密集，绿化少，油品差，尾气造成的污染厉害多了。
另外，这几年大干基建过程中挖掘和运输带来的尘土也很厉害。
除了空气污染，马上要面临的问题就是饮用水源遭到的污染破坏。

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尾气只是一个因素，如果全都算它头上说不过去。工业活动还是最主要的污染源。哪个国家作为世界级工厂，这样的污染都几乎难以避免。
至于水源污染，不是将要面临，是已经被破坏的差不多了。国内的河流水质官方数据都惨不忍睹，真实情况呢？我朋友在国内做水源监测志愿者，微信上说沿河行走，无厂不偷排，曝光也没用，一是当地政府指着GDP和税收，二是行贿受贿，权钱勾结。三是很现实的原因，那些厂要开环保净化设备，成本就上升，成本上升就没有竞争力，就会倒闭。
不过水污染大家不重视的原因是因为可以过滤，喝桶装水。空气这玩意就真没辙，家里装几台净化器，出去呢？自己开车，小孩去学校呢？
土壤污染也是一大问题，种出来的粮食，蔬菜重金属残留早就已经让大陆人体内重金属超标，只不过大家都眼不见心不烦而已啦。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

我只看见3中全会所谓土地流转概念，城镇化概念。中国一半以上的建筑物是多余的，再过20年，都是水泥垃圾

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城镇化在很多地区早就成为权力攫取财富的机会，成为权力与开发商的财富盛宴。
去年，济南至烟台的高铁动工，我妹子的房子被规划，动员拆迁。 我妹子觉得价格太低，没在合同上签字。第三天，一帮小痞进家了，我妹子仍然不签。晚上，我妹子5间房子的门窗玻璃全被砸碎。又隔两日，塑料袋装着大便扔进家里。这期间，我妹子在某潜艇部队当军官的儿子特意赶回家，可是一点办法也没有。他们全是暗里干的。报警，警察也赶过去，把车停在那，说是没办法。
我妹子说了几句很经典的话:大意是，要么政府是流氓，要么政府支使着流氓，不管是那样，都没有老百姓的好。还有一句，现在已经没有说理的地方了。
这可能是个例，个案，但它告诉我的东西很多很多。
至于20年后一半以上的建筑是多余的，你可能说的是城市。对于乡村来说，现在就已经有一半是无人居住的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

唉

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我在深圳，前天开始感觉嗓子不舒服，查空气是轻度污染

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

你们这些美分就是没出息，嫦娥都快到月球了，你们还盯着地球上的空气烦不烦？眼光要长远一点。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

俺吃完晚饭拍的，阳台上看出去很飘渺啊，仿佛仙境一样。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

NM的马甲 说:

你们这些美分就是没出息，嫦娥都快到月球了，你们还盯着地球上的空气烦不烦？眼光要长远一点。

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当然是这样的了。总要有人牺牲掉的，可能我们这一代就是，就像移民也是一个家庭里要有人，甚至也是一代人，作出牺牲一样。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

当然是这样的了。总要有人牺牲掉的，可能我们这一代就是，就像移民也是一个家庭里要有人，甚至也是一代人，作出牺牲一样。

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这个想法要不得，移民不是为了牺牲，移民是为了更好的生活，先对得起自己，才对得起后代，如果移民导致生活水平/质量下降，我看不出对下一代有任何好处。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

这个想法要不得，移民不是为了牺牲，移民是为了更好的生活，先对得起自己，才对得起后代，如果移民导致生活水平/质量下降，我看不出对下一代有任何好处。

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呵呵，不是我要有这样的想法，而是这是事实 －－ 大概我得加个定语，对于技移来说。即使生活水平／质量没有下降，第一代技移的事业基本都要被牺牲掉的，固然可以选择坦然接收，但不必回避这一事实。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

当年初中上地理课时，老师问 “ 请回答，有雾都之称的城市是哪个城市？” 估计这个问题拿到现在，标准答案就要改了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

呵呵，不是我要有这样的想法，而是这是事实 －－ 大概我得加个定语，对于技移来说。即使生活水平／质量没有下降，第一代技移的事业基本都要被牺牲掉的，固然可以选择坦然接收，但不必回避这一事实。

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估计你是投移，根本就不了解技术移民的生活，道听途说居多。我直接接触到的（同时/朋友）技术移民，除了一个，其他全部过日子过得很滋润，这个人群本身就不追求大富大贵，能够用自身的技能换取比国内高数十倍的回报（指综合回报，包括收入/生活/人文环境等），没看到谁牺牲了自己，倒是父母因此牺牲了很多。

唯一一个反面案例，我个人认为属于在中国也是混吃等死的那种，和移民环境无关。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

这个想法要不得，移民不是为了牺牲，移民是为了更好的生活，先对得起自己，才对得起后代，如果移民导致生活水平/质量下降，我看不出对下一代有任何好处。

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怎么说呢，移民对多数人来说总是有得有失的。牺牲是谈不上，但很多人确实也放弃了很多。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

估计你是投移，根本就不了解技术移民的生活，道听途说居多。我直接接触到的（同时/朋友）技术移民，除了一个，其他全部过日子过得很滋润，这个人群本身就不追求大富大贵，能够用自身的技能换取比国内高数十倍的回报（指综合回报，包括收入/生活/人文环境等），没看到谁牺牲了自己，倒是父母因此牺牲了很多。

唯一一个反面案例，我个人认为属于在中国也是混吃等死的那种，和移民环境无关。

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我恰恰是技移，正因为我看到我的技移朋友们移民后的事业发展都受到局限，能发挥才能的空间都变小了，才说了上述的话。去年我短登时的学车教练，原来也是天津的外科医生，如今不得不转行。这和日子过得滋润是两回事。事业上就是牺牲了。你还提到父母，可见牺牲是免不了的，对家庭对国家来说都如此，变化中总有人要牺牲。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

我恰恰是技移，正因为我看到我的技移朋友们移民后的事业发展都受到局限，能发挥才能的空间都变小了，才说了上述的话。去年我短登时的学车教练，原来也是天津的外科医生，如今不得不转行。这和日子过得滋润是两回事。事业上就是牺牲了。你还提到父母，可见牺牲是免不了的，对家庭对国家来说都如此，变化中总有人要牺牲。

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医生本来属于不适合“技术”移民的类型，大多数都要转行，这个本应如此，医生貌似根本不在“技术移民”的列表中，做例子不大合适。

没搞明白你说的“事业”是什么，这个话题没法讨论，事业上牺牲了，日子还能过得滋润，有点儿自相矛盾，也许你举个真是的例子，比说大道理更容易让我理解。

暂别扯国家行不，我不是5分

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

唉, 抱抱。这种严重的空气污染，就发生在我们每个人的身边，我们能有什么法子哦，只有祈求上苍赶快下雨起风吧，还回我们心目中那个太阳照在身上暖洋洋的上海吧。

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站着说话不腰疼 你应该回去和大家一起祈祷 不要赖在加拿大看太阳

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

移民牺牲的不是第一代，第一代一般事业好歹辉煌过。牺牲的是第二代中的大部分，他们的未来和追求，就是一个职业和碌碌无为的一生。到了第三代，华裔的传统优势尽失，除了个别奇葩，其余三代彻底淹没在西人社会。也许还要面对西人的围追堵截。
对此俺是相当悲观滴，好在到时也闭眼看不桌了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

SNOWBEAR999 说:

移民牺牲的不是第一代，第一代一般事业好歹辉煌过。牺牲的是第二代中的大部分，他们的未来和追求，就是一个职业和碌碌无为的一生。到了第三代，华裔的传统优势尽失，除了个别奇葩，其余三代彻底淹没在西人社会。也许还要面对西人的围追堵截。
对此俺是相当悲观滴，好在到时也闭眼看不桌了。

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为啥融入了本地社会成为普通的一分子，就是碌碌无为和优势尽失呢？人这辈子一定要轰轰烈烈死而后已么？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

你说的是不是这个？

http://www.youtube.com/results?searc...%E4%B8%96&aq=f （转基因的前生今世---国外观众版）
http://www.56.com/u41/v_NTg1MDM5MjY.html（转基因的前生今世---国内观众版）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=410778 （加拿大华人提前进人主粮转基因时代）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=414661（揭露加拿大的所谓无反式脂肪酸食品,成分标着含有植物油的食品）
http://forum.iask.ca/showthreadwitho...r.php?t=430986 （Canola 油是不是加拿大的地沟油？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=437600 （家园网同学有关转基因的讨论）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=354496（加拿大的所谓走地鸡）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=392946（谈谈加拿大的枪击案）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=454736（加国安全？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=436077 （地震，加西天天担心的事情）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=433690 （喝可乐，就是在吃转基因玉米）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=398066 （加国华人的特殊食品）
http://www.tudou.com/programs/view/R1drL3r1udU/（转基因食品的罪与罚）
http://www.56.com/u43/v_NTIxNTIxNzY.html（转基因食品的罪与罚续）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=438364&page=9 （转基因食品风险与责任汇报会）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...=1#post6625571（粗心的加国华人消费者）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=439174 （加国的粟米油安全吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=439615 （面包蛋糕健康吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=439637 （老外的障眼法）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...12#post6632512（华人华人一起来，我们一起做试验）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=440129（随便帖一个加拿大市场上的面粉，看看有没有问题)
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=6636870&posted=1#post6636870(吃进47至67种农药与杀虫剂?)
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=443171（猪肉牛肉中的瘦肉精）
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=1509894(加拿大的猪肉臭?1)
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=3300402(加拿大的猪肉臭?2)
http://forum.iask.ca/showthread.php?...=1#post6800857（加拿大的猪肉臭的原因找到了）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...67#post6737467（这里的哈根达斯怎么样？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=449520（加国的食品监管大家谈）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=450509（政府在干什么？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=450924（加拿大超市有三无产品？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=450613（弄个加国护照怎么样?)
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=448853 （加国的水质怎么样？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=452501（加拿大有染色面包吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...64#post6850964 （加拿大染色食物法规）
http://www.youtube.com/watch?v=8zQnm...embedded#at=21（采访：加拿大走地鸡蛋哪里来的？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=455388 （吹牛的故事）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=455413 （留学要小心）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=456420 （讨论华人奶茶）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=456780 （儿童吃汉堡死？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=453270&page=3 （加拿大本地巧克力）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=456981 （加拿大的泰国米怎样？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...20#post6840620（加拿大如何从容应对食品危机）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=457937 （在北美，怎么才能避免转基因）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=457906 （加拿大呆在家里安全吗？）
http://www.iask.ca/news/canada/2011/0429/68512.html （开车遇到轻微事故怎么办？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=463277 （生病一定要提早知道）
http://forum.iask.ca/showthread.php?...=1#post6921942（加拿大用瓜果膨大剂吗？）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=465534 （加拿大用瓜果膨大剂吗2）
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=474459 （塑料米）

所有这些原因导致的结果就是：移民加拿大早死（加拿大统计局）

加拿大统计局一项耗时十年的巨大统计表明：
移民的100000人死亡率随着移民时间推移，同年龄相比，翻倍增长（2至3倍）
这和大家通常凭想象的认知完全相反。
究竟是食品不适应，还是精神压力大，值得大家深思。
澳洲的研究也发现相同结果，据家园网友讲：UBC教授怎么开课引导大家讨论这个议题。

备注：已经科学地分年龄组对比（绝不会发生年龄老的去对比年龄小的）

新移民死亡率温哥华最高 中国移民情况尤甚





一项最新研究显示，在多伦多、满地可、温哥华这三大加国城市中，移民的死亡率在温哥华为最高，中国移民情况尤甚。

据世界日报消息，加拿大统计局16日发表的这项由研究员吴艾华（Edward Ng，音译）进行的研究，原来主旨是探讨移民健康普遍比土生加拿大人为佳的现象，反映於死亡率普遍较低。

据1991至2001年间的人口普查数据，以排除年龄因素后的「年龄标准化死亡率」（ASMR）而言，全国人口每10万人-年的ASMR为男性1230、女性703，土生人士为男性1305、女性731，移民为男性1006、女性610；可见移民死亡率确实明显比土生人士低。

但研究有一项颇令人意外的结果，就是屡被评为全国最适居、大城市中生活方式最健康的大温哥华地区，移民的死亡率明显比多伦多和满地可高。

温哥华移民的ASMR为男性982、女性613，高於多伦多的男性974、女性589，更大幅高於满地可的男性929、女性463。

可是，这种情况并未在土生人口中出现，温哥华土生男女性的ASMR都较多伦多和满地可低。

尤其值得注意的是，温哥华移民ASMR相对较高的这种趋势，完全适用於中国移民，且差距幅度更明显。中国移民定居於大温者，ASMR为男性854、女性502，高於定居多伦多的男性790、女性460，及满地可的男性765、女性373。然而这种情况又未出现在印度移民身上。

研究并未对这些情况作出解释。至於移民普遍健康较佳，一般相信是因为移民获准来加前都须接健康检查，经过筛选，此外也可能因为原来的饮食习惯等。

研究也显示移民来加愈久，健康上的优势就递减，不过，即使来加逾30年者，优势亦未完全消失；譬如来加短期（10至20年）、中期（20至30年）、长期（逾30年）的男性移民，ASMR分别为720、913及1054，仍明显较土生男性的1305为低。


https://www.youtube.com/watch?v=eiDv2Nel4NI
《Bad Jobs are Making Us Sick》
「坏工作导致我们生病」

You Tube​

《Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health》
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」










多伦多的移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services最新制作了两部纪实短片，真实地描绘了不稳定的临时工作对新移民的身心健康所产生的严重负面影响。
生活压力成婚姻破裂罪魁
有华裔临时劳工表示，工时不定；低薪和不稳定的收入以及为了糊口而身兼几份工等，令不少新移民饱受沉重的生活压力，是导致婚姻破裂、妻离子散的罪魁祸首之一。
多伦多的移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services根据属下的收入保障、种族和健康研究小组完成的一个研究项目的研究结果，制作了两部纪实短片，片名分别是「坏工作导致我们生病」(Bad Jobs are Making Us Sick)和「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」(Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health)。
视频：Bad Jobs are Making Us Sick

其中，「坏工作导致我们生病」一片描述了一个来自印度的技术移民在移居加国之后，因其在海外接受专业培训的学历和工作经验不获认可，以及缺乏加拿大的工作经验，在求职时处处碰壁的真实经历。

“坏工作导致我们生病”一片剧照。



临时工导致家人捱飢饿
片中的女主角最终为生活所迫，不得不依赖于提供临时工的中介机构来寻找工作。然而，低薪和不稳定的收入不足以支付房租和购买食物的基本开支，她和她的家人在忍飢捱饿的困境中，被迫依靠食物救济库来维持生计。
「等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响」一片则透过访谈的形式，来描绘从事不稳定的临时工作对新移民的身心健康所产生的影响，并呼吁决策者採取行动，来改善临时劳工的境遇。
在该部短片中，来自广州的大陆移民王先生是接受访谈的临时劳工之一。拥有硕士学位的王先生在10年前携妻带儿移居加拿大，在10年后的今天，他与妻子早已分道扬镳，现年17岁的儿子与他形同陌路，他独自一人抚养在本地出生的小儿子，为了煳口不得不身兼几份工。
中介公司抽佣苛待临时劳工
王先生在接受本报採访时说，他在来加后已完全与原先所学的专业绝缘，不得不依赖于提供临时工的中介机构来寻找工作。他曾在超市干过杂活，也曾在餐馆打工。就在他接受採访的前一天晚上，中介机构安排他为一个客户举办的派对充当帮手，但在他到达指定的地点后，客户以不再需要人手为由打发他回家。
王先生坦言，他知道中介公司为他安排工作是收取佣金的，但有工作做总好过没有工作做。令他最感无奈的是，根据中介公司与临时劳工签署的合约，雇主不能直接聘用临时劳工。此外，中介公司也没有为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款，临时劳工在失业的情况下，无法申领失业金。
他还特别指出，中介公司安排的工作大多是工时不定的工作，有不少工作的上班时间是在夜晚，对于他这个单亲爸爸而言，如何在晚间照顾年幼的孩子也是他面临的一大难题。
★点此看星星生活此前采访王先生的加拿大悲欢离合艰辛故事
王先生说，他在充当临时劳工的这些年来，为了维持生计不得不身兼几份工作，但辛辛苦苦工作一年的收入还不足2万元。薪资微薄、没有保障的临时工作令他承受巨大的生活压力，在精神上饱受焦虑的困扰，这也是导致其婚姻破裂的主要原因之一。
值得一提的是，移民和难民服务机构Access Alliance Multicultural Health and Community Services曾在今年7月发表了一份名为「好工作在哪里？关于『干得苦，生活贫困』的10个典型个桉」(WHERE ARE THE GOOD JOBS? Ten case stories of “working rough, living poor”)的研究报告。
上述报告中包含了10个拥有少数族裔背景的海外移民在来加后，为寻找一份稳定的工作而苦苦挣扎的真实故事，从中揭示海外少数族裔移民在移居加国后，不少人为生活所迫，不得不从事薪资微薄、不安全和不稳定的临时工作。现有的新移民就业和安置服务，无助于海外移民克服种族歧视等结构性的障碍，帮助他们融入加国的劳工市场。
上述研究报告还就如何改变海外移民「干得苦，生活贫困」的现状提出了一系列建议，包括：通过在安省重新引入「就业平等法桉」以及「工作场所反歧视法案」等，从立法方面阻止临时工作的增加，并推动更加安全和更佳的工作环境，从而使所有的加拿大劳工受益；根据通胀率来提高最低工资；对现有的就业和安置服务模式进行改革，更好地满足海外移民的需求；移民安置机构应与教育机构建立紧密的联繫，确保移民能接触到教育和培训项目等。
儘管安省政府已在2009年11月对《就业标准法》进行修订，从而为省内的临时劳工提供更多的保护，但工人维权中心(Workers’ Action Centre)的组织干事刘碚溪指出，在大多伦多地区的近800间职业中介机构中，罔顾临时劳工的合法权益、知法犯法的中介机构依然为数不少。
根据安省《就业标准法》的相关条例，如果求职者透过临时劳工职业中介机构找到一份临时工作，那麽，其僱主并不是他每天去上班的公司，而是临时劳工职业中介结构。
通常而言，聘用临时劳工的公司毋须为临时劳工缴纳退休金(CPP)和就业保险金(EI)的供款，其支付给临时劳工的薪水直接交给职业中介机构。至于后者则一般收取相当于薪水的三分一的佣金，但必须为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款。 加拿大

“等待征召我们的电话︰临时中介工作对健康的影响”一片剧照。



工人维权中心的组织干事刘碚溪(图)指出，安省政府已在2009年11月对《就业标准法》进行修订，从而为省内的临时劳工提供更多的保护，但是，有不少职业中介机构依然知法犯法，做法包括：
第一，没有为临时劳工缴纳退休金和就业保险金的供款，也没有向超时工作的临时劳工发放加班费。第二，当公司想直接僱用临时劳工时，要麽向临时劳工索取买断费，要麽向公司索取买断费。第三，不让临时劳工享有带薪的公众假期。第四，巧立名目地向求职者非法收取登记费、服务费、简历修改费和保证金等多项费用。
视频：Just Wait for our Call:The impact of temp agency work on health

刘碚溪告诉本报，大多伦多地区有人数众多的华裔新老移民透过职业中介机构寻找就业机会，绝大多数的华裔临时劳工对劳工法例的认知严重不足，不了解自己作为劳工所应享有的基本权益。在他们中间，即使有人知道自己的权益被职业中介机构所侵犯，但为了保住工作职位，宁愿採取一味哑忍的态度。
在他看来，加强执法力度以及强制取消职业中介机构收取的各种费用，是改善临时劳工境遇的有效办法之一。

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谢谢啦，赶紧学习

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

我恰恰是技移，正因为我看到我的技移朋友们移民后的事业发展都受到局限，能发挥才能的空间都变小了，才说了上述的话。去年我短登时的学车教练，原来也是天津的外科医生，如今不得不转行。这和日子过得滋润是两回事。事业上就是牺牲了。你还提到父母，可见牺牲是免不了的，对家庭对国家来说都如此，变化中总有人要牺牲。

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你说什么他听不到

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

唉, 抱抱。这种严重的空气污染，就发生在我们每个人的身边，我们能有什么法子哦，只有祈求上苍赶快下雨起风吧，还回我们心目中那个太阳照在身上暖洋洋的上海吧。

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banff 说:

明明不是自然灾害，祈求上天有什么用？还是想些真正管用的办法吧。

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人家要秀智商贝

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

bastien9 说:

站着说话不腰疼 你应该回去和大家一起祈祷 不要赖在加拿大看太阳

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我的祈祷起作用了，上海的空气污染减缓了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

你说什么他听不到

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你们俩说的不错，加拿大的确在很多方面都不适合华人生活，但是为什么你们还是要背井离乡去那边呢？
从动物种群角度看，华人应该扎堆生活在华人的土地上，但是是谁把这片土地糟蹋了，逼得你们这些人才都要离开呢？
而且如果继续发展下去，水空气食物都污染了，你们还回得去吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

我的祈祷起作用了，上海的空气污染减缓了。

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原来是你？我还以为是我今天早晨吃了个糍饭团的缘故呢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

希望中国的空气污染减缓居然还有错？我倒要学习一下你们都做了什么实质性的工作呢？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

海上飞 说:

你们俩说的不错，加拿大的确在很多方面都不适合华人生活，但是为什么你们还是要背井离乡去那边呢？
从动物种群角度看，华人应该扎堆生活在华人的土地上，但是是谁把这片土地糟蹋了，逼得你们这些人才都要离开呢？
而且如果继续发展下去，水空气食物都污染了，你们还回得去吗？

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什么如果？ 肯定实现的事情需要假设吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

希望中国的空气污染减缓居然还有错？我倒要学习一下你们都做了什么实质性的工作呢？

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我报告：作了件彻底的实质性的工作：我移民了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。，

bastien9 说:

站着说话不腰疼 你应该回去和大家一起祈祷 不要赖在加拿大看太阳

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这多显得人甲鱼玩小资那是真真滴,幸福那是刚刚地,擅心那是大大地

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

over over

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

海上飞 说:

你们俩说的不错，加拿大的确在很多方面都不适合华人生活，但是为什么你们还是要背井离乡去那边呢？
从动物种群角度看，华人应该扎堆生活在华人的土地上，但是是谁把这片土地糟蹋了，逼得你们这些人才都要离开呢？
而且如果继续发展下去，水空气食物都污染了，你们还回得去吗？

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我也搞不懂为什么。口口声声牺牲第一代第二代还号称自己是五毛的人，居然紧赶慢赶地要来加拿大。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

我也搞不懂为什么。口口声声牺牲第一代第二代还号称自己是五毛的人，居然紧赶慢赶地要来加拿大。

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这种人言行不一，充其量是个假五毛，令人不齿。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

估计你是投移，根本就不了解技术移民的生活，道听途说居多。我直接接触到的（同时/朋友）技术移民，除了一个，其他全部过日子过得很滋润，这个人群本身就不追求大富大贵，能够用自身的技能换取比国内高数十倍的回报（指综合回报，包括收入/生活/人文环境等），没看到谁牺牲了自己，倒是父母因此牺牲了很多。

唯一一个反面案例，我个人认为属于在中国也是混吃等死的那种，和移民环境无关。

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哪里有十倍的回报啊？你周围的技术移民以前国内的工资基数是有多低啊？加拿大工资不高是常识吧。至少我和我老公现在收入税前比国内税后都低，也没有各种福利。

日子过得滋润也是要艰苦好几年先吧。我是觉得周围移一代都很不容易，除非土豪出身。所以很赞同娃娃的观点。

回归主题：
阿拉上海怎么这样了啊看得我好伤心啊~

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

反清复明 说:

原来是你？我还以为是我今天早晨吃了个糍饭团的缘故呢。

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唉，昨儿你和凳子一起来欺负我，对着我一顿哇哇哇，我都吓死了，现在又来充好人

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

2小时前上海指数还179，现在又400了
北京现在空气也是400多，不知今天白天会怎样？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

哪里有十倍的回报啊？你周围的技术移民以前国内的工资基数是有多低啊？加拿大工资不高是常识吧。至少我和我老公现在收入税前比国内税后都低，也没有各种福利。

日子过得滋润也是要艰苦好几年先吧。我是觉得周围移一代都很不容易，除非土豪出身。所以很赞同娃娃的观点。

回归主题：
阿拉上海怎么这样了啊看得我好伤心啊~

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不排除有这种情况，我自己已经移民超过10年了，你要是刚来，那还不好做对比，毕竟你来之前国内的收入也不是一毕业就拿得到的，熬了多少年你自己应该有数是吧，另外目前从事是否和和国内同样的工作，你没说我也不好瞎猜

回想一下10年前的情况，尤其是非帝都/魔都少数几个城市的“技术人才”的收入水平，应该知道我说的不假，收入是一方面，消费是另一方面，我说了是综合比较，400万人民币在帝都2年内能买哪个位置多大的房子，这这里除了温哥华这个变态房价地区，其他地方能买多大的房子，这个又怎么比呢。

中国整个社会的经济比加拿大落后的多的多，对于普通老百姓来说，移民多数是个正确的选择，但如果在个别地区个别人已经在国内爬到金字塔靠上的位置，实在想不出要移民的理由。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

海上飞 说:

你们俩说的不错，加拿大的确在很多方面都不适合华人生活，但是为什么你们还是要背井离乡去那边呢？
从动物种群角度看，华人应该扎堆生活在华人的土地上，但是是谁把这片土地糟蹋了，逼得你们这些人才都要离开呢？
而且如果继续发展下去，水空气食物都污染了，你们还回得去吗？

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老哥，别把我和B2列一起，别降低了人家的身份

另外我实在不知道B2说过啥有用的话，这句“你俩说的都不错”从何谈起啊

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放弃三峡,一切就都恢复正常了。

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jiayu 说:

唉，昨儿你和凳子一起来欺负我，对着我一顿哇哇哇，我都吓死了，现在又来充好人

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这怪谁啊？谁让有的人一会儿照片没有了，一会儿墨镜戴上了，雾又这么大，难免有误伤友军的事情。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

俺也谈谈移民。
为啥有的人移民了觉得是牺牲，有人觉得无所谓，也有人心满意足呢？无非是每个人情况不同，以及两边的社会价值体现也不同嘛。
觉得牺牲的大有人在，我觉得这几种种人最多，一种是职业在国内吃香，在加拿大没优势的。比如在国内做市场做销售做的成功能赚到不少钱的，跑过来 能发挥自身特点的土壤没了，专业技能也不行，多数人重新起步还是很艰难的。一种是国内吃香的专业并且有点小成的，但在加拿大不能平滑转入，需要重头来过的，就像医生，人家不怎么承认你国内的教育和工作背景。在国内做到高管的并且移民后还想继续奋斗的，机会肯定很少，面对现实很失落。

无所谓的人大多数在国内有点小成，并且辉煌期快要或已经过去，在两边都没什么拼搏的动力，对未来主要关注生活和家庭。

真正觉得满意的，我觉得是那些在加拿大比较受欢迎的专业工程师们，像软件工程师啦，石油工程师等。这些30出头的专业人士，技术好，但在国内官本位的大环境下，职业发展很容易触顶，付出也回报两边相比，加拿大就要好的多。运气好点的前几年国内咬牙买过房子，现在一卖。在这边首付，安家费全有了，安安心心做份技术工作，比国内要舒心多了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

俺也谈谈移民。
为啥有的人移民了觉得是牺牲，有人觉得无所谓，也有人心满意足呢？无非是每个人情况不同，以及两边的社会价值体现也不同嘛。
觉得牺牲的大有人在，我觉得这几种种人最多，一种是职业在国内吃香，在加拿大没优势的。比如在国内做市场做销售做的成功能赚到不少钱的，跑过来 能发挥自身特点的土壤没了，专业技能也不行，多数人重新起步还是很艰难的。一种是国内吃香的专业并且有点小成的，但在加拿大不能平滑转入，需要重头来过的，就像医生，人家不怎么承认你国内的教育和工作背景。在国内做到高管的并且移民后还想继续奋斗的，机会肯定很少，面对现实很失落。

无所谓的人大多数在国内有点小成，并且辉煌期快要或已经过去，在两边都没什么拼搏的动力，对未来主要关注生活和家庭。

真正觉得满意的，我觉得是那些在加拿大比较受欢迎的专业工程师们，像软件工程师啦，石油工程师等。这些30出头的专业人士，技术好，但在国内官本位的大环境下，职业发展很容易触顶，付出也回报两边相比，加拿大就要好的多。运气好点的前几年国内咬牙买过房子，现在一卖。在这边首付，安家费全有了，安安心心做份技术工作，比国内要舒心多了。

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一看就是理科生，期待娃娃来对号入座

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法国裁缝 说:

放弃三峡,一切就都恢复正常了。

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不要反动好吧？ 为了中华的崛起，4峡8峡的我们也一定要上。将来16峡，32峡的，就把美国远远抛在后面了。

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反清复明 说:

不要反动好吧？ 为了中华的崛起，4峡8峡的我们也一定要上。将来16峡，32峡的，就把美国远远抛在后面了。

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怎么看都是小学数学没毕业呢，应该是6峡12峡24峡吧

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

怎么看都是小学数学没毕业呢，应该是6峡12峡24峡吧

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你才没毕业呢，我刚刚察看了BESTBUY的FLYER。 非常清楚，16G 多加100块， 32 G多加200块。 你有种去找一根12 G的来啊？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

反清复明 说:

这怪谁啊？谁让有的人一会儿照片没有了，一会儿墨镜戴上了，雾又这么大，难免有误伤友军的事情。

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哈哈哈

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

沿路美景 说:

哈哈哈

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你个小尾巴，甩都甩不掉！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

北京一哥们说他们那雾大，站天安门边上都看不到毛主席相片，上海一哥们说你跟上海比呐？我们这掏出一百块钱都看不着毛主席影！！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

不排除有这种情况，我自己已经移民超过10年了，你要是刚来，那还不好做对比，毕竟你来之前国内的收入也不是一毕业就拿得到的，熬了多少年你自己应该有数是吧，另外目前从事是否和和国内同样的工作，你没说我也不好瞎猜

回想一下10年前的情况，尤其是非帝都/魔都少数几个城市的“技术人才”的收入水平，应该知道我说的不假，收入是一方面，消费是另一方面，我说了是综合比较，400万人民币在帝都2年内能买哪个位置多大的房子，这这里除了温哥华这个变态房价地区，其他地方能买多大的房子，这个又怎么比呢。

中国整个社会的经济比加拿大落后的多的多，对于普通老百姓来说，移民多数是个正确的选择，但如果在个别地区个别人已经在国内爬到金字塔靠上的位置，实在想不出要移民的理由。

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恩。我们讨论的视角不一样，我和娃娃的背景比较像一点，当然各方面都不如她。

我和老公来了半年多一点，从事的还都是国内的本职工作，现在的工作岗位属于需要5+工作经验的entry level（老外实在抠门啊，付你entry level的工资，经验可不能少）。上海的话从毕业到十年经验可以薪水至少翻10倍。我们在国内也都是一般的小职员，没有什么级别的。你说的金字塔上级的人才在魔都的话10年里不知道收入乘劲斗云到哪里去了。
这里实在没有这个奢望。能翻倍估计就到天花板了。而且就算把这里工资翻倍在国内的朋友同事看来也是不起眼的小拇指……

所以移民很多不是为了赚钱出来的，特别是新移民里。可能你过来比较久。以前出来是生活质量有飞跃，现在移民出来是一种变相的牺牲，尤其是事业上。当然，有得必有失，有失必有得。既来之，则安之。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

卡梅伦访华成果：向中国出口4.5亿元种猪精液

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

俺也谈谈移民。
为啥有的人移民了觉得是牺牲，有人觉得无所谓，也有人心满意足呢？无非是每个人情况不同，以及两边的社会价值体现也不同嘛。
觉得牺牲的大有人在，我觉得这几种种人最多，一种是职业在国内吃香，在加拿大没优势的。比如在国内做市场做销售做的成功能赚到不少钱的，跑过来 能发挥自身特点的土壤没了，专业技能也不行，多数人重新起步还是很艰难的。一种是国内吃香的专业并且有点小成的，但在加拿大不能平滑转入，需要重头来过的，就像医生，人家不怎么承认你国内的教育和工作背景。在国内做到高管的并且移民后还想继续奋斗的，机会肯定很少，面对现实很失落。

无所谓的人大多数在国内有点小成，并且辉煌期快要或已经过去，在两边都没什么拼搏的动力，对未来主要关注生活和家庭。

真正觉得满意的，我觉得是那些在加拿大比较受欢迎的专业工程师们，像软件工程师啦，石油工程师等。这些30出头的专业人士，技术好，但在国内官本位的大环境下，职业发展很容易触顶，付出也回报两边相比，加拿大就要好的多。运气好点的前几年国内咬牙买过房子，现在一卖。在这边首付，安家费全有了，安安心心做份技术工作，比国内要舒心多了。

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移民这事还真不能一概而论

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

恩。我们讨论的视角不一样，我和娃娃的背景比较像一点，当然各方面都不如她。

我和老公来了半年多一点，从事的还都是国内的本职工作，现在的工作岗位属于需要5+工作经验的entry level（老外实在抠门啊，付你entry level的工资，经验可不能少）。上海的话从毕业到十年经验可以薪水至少翻10倍。我们在国内也都是一般的小职员，没有什么级别的。你说的金字塔上级的人才在魔都的话10年里不知道收入乘劲斗云到哪里去了。
这里实在没有这个奢望。能翻倍估计就到天花板了。而且就算把这里工资翻倍在国内的朋友同事看来也是不起眼的小拇指……

所以移民很多不是为了赚钱出来的，特别是新移民里。可能你过来比较久。以前出来是生活质量有飞跃，现在移民出来是一种变相的牺牲，尤其是事业上。当然，有得必有失，有失必有得。既来之，则安之。

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才半年，不急。有句话不知道你看到过没有，“没有local experience，就没有soft skill”，你对比的基本上都是hard skill，在国内混不讲究什么soft skill的东西，但这里超级看重，甚至比hard skill还重要，很多人移民多年也认识不到这点，只知道埋头苦干，然后不明白为什么做着高档技术工，拿着最低的pay，所谓融入。。。这里讲叫 fit in

我说我移民超过10年，只是想说我所认识的朋友大抵都不是刚刚到埠的，经过几年的调整，几乎没有比以前差的，并非各个都10年以上。说道我自己，我以前在国内吃穿玩乐每个月剩不少钱用不掉，现在这里每个月花光光 生活方式不同，水平各有千秋，不过我还是喜欢这里，虽然有时候总想念陕西小吃

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

才半年，不急。有句话不知道你看到过没有，“没有local experience，就没有soft skill”，你对比的基本上都是hard skill，在国内混不讲究什么soft skill的东西，但这里超级看重，甚至比hard skill还重要，很多人移民多年也认识不到这点，只知道埋头苦干，然后不明白为什么做着高档技术工，拿着最低的pay，所谓融入。。。这里讲叫 fit in

我说我移民超过10年，只是想说我所认识的朋友大抵都不是刚刚到埠的，经过几年的调整，几乎没有比以前差的，并非各个都10年以上。说道我自己，我以前在国内吃穿玩乐每个月剩不少钱用不掉，现在这里每个月花光光 生活方式不同，水平各有千秋，不过我还是喜欢这里，虽然有时候总想念陕西小吃

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我也相信过两年应该会比现在日子好过点。。。

我说的薪水比较是指国内本科毕业生到10年工作经验，从年薪5w到年薪50w不过分吧，也就是一般水平。这里的毕业生（我是指本地人，不是指移民啦），毕业4w的话过10年有多少人拿到40w刀的？估计10年一般也就到10-15w或者以下。soft skill...除非你嫁老外，或者很小就来读书了。否则你就是张中国脸，chinglish，能混入西人上流圈的有多少？可能我悲观一点，或者时间太短，我从来就是这么认为的。现在我还在商业地产圈混，目前是没有看到本地或者可以说北美的中上层圈内有大陆人的影子。fit in...step up...谈何容易。

说到生活水平，不是因为上海实在人太多已经快让人窒息了，移民定居这种事情是不会考虑的。非常想家，也怀念童年的上海，梧桐叶落满庭荫。

楼主之前有个回复还是很有道理的。case by case.每个人经历不同，背景不同。能真正开心的，也不是全部。我也只是try hard阶段。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

我也相信过两年应该会比现在日子好过点。。。

我说的薪水比较是指国内本科毕业生到10年工作经验，从年薪5w到年薪50w不过分吧，也就是一般水平。这里的毕业生（我是指本地人，不是指移民啦），毕业4w的话过10年有多少人拿到40w刀的？估计10年一般也就到10-15w或者以下。soft skill...除非你嫁老外，或者很小就来读书了。否则你就是张中国脸，chinglish，能混入西人上流圈的有多少？可能我悲观一点，或者时间太短，我从来就是这么认为的。现在我还在商业地产圈混，目前是没有看到本地或者可以说北美的中上层圈内有大陆人的影子。fit in...step up...谈何容易。

说到生活水平，不是因为上海实在人太多已经快让人窒息了，移民定居这种事情是不会考虑的。非常想家，也怀念童年的上海，梧桐叶落满庭荫。

楼主之前有个回复还是很有道理的。case by case.每个人经历不同，背景不同。能真正开心的，也不是全部。我也只是try hard阶段。

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额。。。能表示一下看不懂你的算法么。。。咱别搞中加对比行么，看见就头大

你说毕业5万，10年50万，且不说几个人做到了，单说这种现象正常么？我倒是觉得毕业5万，10年10万比较靠谱些，社会贫富差距就不会这么大。

从你对soft skill的理解，就看得出你还真是不了解我说的soft skill 是啥，说白了就是在一个山头说一个山头的话，我说的fit in指能溶于你的生活圈子，你的工作圈子。什么叫上层圈子？我一点儿概念都没有，我只知道越往上越挤越难受，没事儿别给自己那么大压力，过得会舒坦些

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

估计你是投移，根本就不了解技术移民的生活，道听途说居多。我直接接触到的（同时/朋友）技术移民，除了一个，其他全部过日子过得很滋润，这个人群本身就不追求大富大贵，能够用自身的技能换取比国内高数十倍的回报（指综合回报，包括收入/生活/人文环境等），没看到谁牺牲了自己，倒是父母因此牺牲了很多。

唯一一个反面案例，我个人认为属于在中国也是混吃等死的那种，和移民环境无关。

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不是什么人都可以移民加拿大。对靠技能吃钣又勤劳的人来说，移民确是人生更上层楼的好事，作出牺牲的是他们的父辈。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

JustInCase 说:

额。。。能表示一下看不懂你的算法么。。。咱别搞中加对比行么，看见就头大

你说毕业5万，10年50万，且不说几个人做到了，单说这种现象正常么？我倒是觉得毕业5万，10年10万比较靠谱些，社会贫富差距就不会这么大。

从你对soft skill的理解，就看得出你还真是不了解我说的soft skill 是啥，说白了就是在一个山头说一个山头的话，我说的fit in指能溶于你的生活圈子，你的工作圈子。什么叫上层圈子？我一点儿概念都没有，我只知道越往上越挤越难受，没事儿别给自己那么大压力，过得会舒坦些

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唔。。是你先中加对比的……说加国工资啊各方面比国内好十几倍啊……这里的同学都生活得滋润啊……

还有收入的问题，正不正常我们不说，现在国内一线城市基本就是这个行情。信不信也随你啦。当然这种水平是中等水平，有下也有上。

前辈因为你在这里很多年了或者你的性格比较合适，所以什么soft skill啊fit in啊比较轻松。在别人看来我已经属于很迅速settle in的一类了，但我觉得生来就是中国人，再怎么fit也in不进主流社会去，感觉是别人的国家。听说这里对女性的office工作的加薪幅度简直低得人发指啊，一般也就是混混日子生生小孩了。已经做好了思想准备。但看到您说什么工作生活环境比国内好十几倍就是倍感失落发发牢骚。

内上层什么的也不指望，指望也不来了。

只不过加拿大可能对您是天堂，但不是对所有人是天堂。当然它也没有地狱那么差劲。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

俺也谈谈移民。
为啥有的人移民了觉得是牺牲，有人觉得无所谓，也有人心满意足呢？无非是每个人情况不同，以及两边的社会价值体现也不同嘛。
觉得牺牲的大有人在，我觉得这几种种人最多，一种是职业在国内吃香，在加拿大没优势的。比如在国内做市场做销售做的成功能赚到不少钱的，跑过来 能发挥自身特点的土壤没了，专业技能也不行，多数人重新起步还是很艰难的。一种是国内吃香的专业并且有点小成的，但在加拿大不能平滑转入，需要重头来过的，就像医生，人家不怎么承认你国内的教育和工作背景。在国内做到高管的并且移民后还想继续奋斗的，机会肯定很少，面对现实很失落。

无所谓的人大多数在国内有点小成，并且辉煌期快要或已经过去，在两边都没什么拼搏的动力，对未来主要关注生活和家庭。

真正觉得满意的，我觉得是那些在加拿大比较受欢迎的专业工程师们，像软件工程师啦，石油工程师等。这些30出头的专业人士，技术好，但在国内官本位的大环境下，职业发展很容易触顶，付出也回报两边相比，加拿大就要好的多。运气好点的前几年国内咬牙买过房子，现在一卖。在这边首付，安家费全有了，安安心心做份技术工作，比国内要舒心多了。

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这个帖子说得透彻、客观。我的孪生女儿都是学工程的，一个是电子工程， 一个工业工程，给力！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

好多了，好多了，现在上海污染指数只有230！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

好多了，好多了，现在上海污染指数只有230！

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家玉很容易满足

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

好多了，好多了，现在上海污染指数只有230！

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好什么？ 一直500的话，更多的中产，富人移民温哥华，我手里的攒的房子就卖大价钱了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

你们两个又来了？我怕死了，我又没有惹到你们

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

tg5806 说:

这个帖子说得透彻、客观。我的孪生女儿都是学工程的，一个是电子工程， 一个工业工程，给力！

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好福气

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

我也相信过两年应该会比现在日子好过点。。。

我说的薪水比较是指国内本科毕业生到10年工作经验，从年薪5w到年薪50w不过分吧，也就是一般水平。这里的毕业生（我是指本地人，不是指移民啦），毕业4w的话过10年有多少人拿到40w刀的？估计10年一般也就到10-15w或者以下。soft skill...除非你嫁老外，或者很小就来读书了。否则你就是张中国脸，chinglish，能混入西人上流圈的有多少？可能我悲观一点，或者时间太短，我从来就是这么认为的。现在我还在商业地产圈混，目前是没有看到本地或者可以说北美的中上层圈内有大陆人的影子。fit in...step up...谈何容易。

说到生活水平，不是因为上海实在人太多已经快让人窒息了，移民定居这种事情是不会考虑的。非常想家，也怀念童年的上海，梧桐叶落满庭荫。

楼主之前有个回复还是很有道理的。case by case.每个人经历不同，背景不同。能真正开心的，也不是全部。我也只是try hard阶段。

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你应该比较一下垃圾清运工的工资水平

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

谢谢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

好福气

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谢谢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

我也搞不懂为什么。口口声声牺牲第一代第二代还号称自己是五毛的人，居然紧赶慢赶地要来加拿大。

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就是来体验一下生活，你当然是不会懂的，lol.

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

不光我不懂，很多人都搞不懂，呵呵。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

就是来体验一下生活，你当然是不会懂的，lol.

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顶娃娃下乡考察工作贴

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

没看到一个值得羡慕的技移家庭

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

今天雾大，五米外就看不清楚了，有两人走得急，面对面撞在一起。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

不光我不懂，很多人都搞不懂，呵呵。

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还好，我懂，体验生活到处转转挺好。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

没看到一个值得羡慕的技移家庭

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是木工B2么

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

东枫楼 说:

还好，我懂，体验生活到处转转挺好。

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啥时候体验好了走人呢？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

不光我不懂，很多人都搞不懂，呵呵。

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That's fine, 本来就不干你们的事。和你有半毛钱关系么？没的话请你还是多花些心思维护你的“清纯”形象吧

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

俺也谈谈移民。
为啥有的人移民了觉得是牺牲，有人觉得无所谓，也有人心满意足呢？无非是每个人情况不同，以及两边的社会价值体现也不同嘛。
觉得牺牲的大有人在，我觉得这几种种人最多，一种是职业在国内吃香，在加拿大没优势的。比如在国内做市场做销售做的成功能赚到不少钱的，跑过来 能发挥自身特点的土壤没了，专业技能也不行，多数人重新起步还是很艰难的。一种是国内吃香的专业并且有点小成的，但在加拿大不能平滑转入，需要重头来过的，就像医生，人家不怎么承认你国内的教育和工作背景。在国内做到高管的并且移民后还想继续奋斗的，机会肯定很少，面对现实很失落。

无所谓的人大多数在国内有点小成，并且辉煌期快要或已经过去，在两边都没什么拼搏的动力，对未来主要关注生活和家庭。

真正觉得满意的，我觉得是那些在加拿大比较受欢迎的专业工程师们，像软件工程师啦，石油工程师等。这些30出头的专业人士，技术好，但在国内官本位的大环境下，职业发展很容易触顶，付出也回报两边相比，加拿大就要好的多。运气好点的前几年国内咬牙买过房子，现在一卖。在这边首付，安家费全有了，安安心心做份技术工作，比国内要舒心多了。

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不管是那个专业的技术移民，不管在这儿安家容易的还是不容易的。他的母语是中文，在英语国家就会觉得别扭，归属感就会出问题。 没归属感，怎么舒心呢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

啥时候体验好了走人呢？

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班服还没去呢，不急

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

That's fine, 本来就不干你们的事。和你有半毛钱关系么？没的话请你还是多花些心思维护你的“清纯”形象吧

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对于看不惯的或者匪夷所思的事情发表一下看法，很正常啊？至于有没有半毛钱关系倒也不关你的事。不过到这种怎么看都不如中国好的地方来体验生活，你是来扶贫吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

对于看不惯的或者匪夷所思的事情发表一下看法，很正常啊？至于有没有半毛钱关系倒也不关你的事。不过到这种怎么看都不如中国好的地方来体验生活，你是来扶贫吗？

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家玉看来是加入了5分的队伍了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我既不是五分也不是五毛，我从来都是就事论事。两个国家各有各的好，我都喜欢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

我既不是五分也不是五毛，我从来都是就事论事。两个国家各有各的好，我都喜欢。

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看来我自作多情了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

对于看不惯的或者匪夷所思的事情发表一下看法，很正常啊？至于有没有半毛钱关系倒也不关你的事。不过到这种怎么看都不如中国好的地方来体验生活，你是来扶贫吗？

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我没说过加拿大不如中国好，但是大环境和小个体是两回事。小个体的生活也未必就不如国内，甚至可以如“以防万一”同学所说过得很滋润。但是有得必有失，肯定会有失去的方面，比如事业。当然我今早来看这个帖子，发现的确是每个人的价值观不一样，评判标准就不同。比如“以防万一”同学说了很多，但我看他主要还是从收入和生活滋润程度来证明事业上没有牺牲，而我则觉得讲到事业，它的含义还有其它许多。

我想说到这里，我已经不需要再就体验生活的目的多加赘述了吧。很遗憾您怎么会想到“扶贫”，这可怎么敢当啊 我很惊讶您会作出这样的推测，莫非是缺乏自信之下想法狭隘了吗，呵呵。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

看来我自作多情了

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貌似5分队伍最近流行自作多情

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

看来我自作多情了

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你以为呢？

你从来就是自作多情。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

哈哈，你恰好就说错了，我这个人最不缺乏的就是自信，所以就更谈不上狭隘了。你慢慢体验吧，也许体验体验你就慢慢发现加拿大的好处了，呵呵。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

恩。我们讨论的视角不一样，我和娃娃的背景比较像一点，当然各方面都不如她。

我和老公来了半年多一点，从事的还都是国内的本职工作，现在的工作岗位属于需要5+工作经验的entry level（老外实在抠门啊，付你entry level的工资，经验可不能少）。上海的话从毕业到十年经验可以薪水至少翻10倍。我们在国内也都是一般的小职员，没有什么级别的。你说的金字塔上级的人才在魔都的话10年里不知道收入乘劲斗云到哪里去了。
这里实在没有这个奢望。能翻倍估计就到天花板了。而且就算把这里工资翻倍在国内的朋友同事看来也是不起眼的小拇指……

所以移民很多不是为了赚钱出来的，特别是新移民里。可能你过来比较久。以前出来是生活质量有飞跃，现在移民出来是一种变相的牺牲，尤其是事业上。当然，有得必有失，有失必有得。既来之，则安之。

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你了解上海的收入水平吗？真了解吗？做过分析吗？你比来比去就比的自己的圈子，你知道上海和多伦多各个阶层和整体收入的差距吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

家玉看来是加入了5分的队伍了

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jiayu 说:

我既不是五分也不是五毛，我从来都是就事论事。两个国家各有各的好，我都喜欢。

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gordondeng 说:

看来我自作多情了

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五分是希望中国坏的，尤其是自干五分。
jiayu不是五分，至少我看她在祈祷，
和戈登不同，戈登喜欢套利。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽和我们等一大群，都是希望中国好，但理性看待最近发生的一切，
并希望从外来文化中学到好的东西，最终目的是自己的生活和中国一起好起来。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

艾米丽和我们等一大群，都是希望中国好，
但理性看待最近发生的一切，并希望从外来文化中学到好的东西。

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那小和尚你说说这几天你在上海喘得过气儿来么

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

你了解上海的收入水平吗？真了解吗？做过分析吗？你比来比去就比的自己的圈子，你知道上海和多伦多各个阶层和整体收入的差距吗？

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感觉往往是错误的，我呆过上海几乎各种类型层次的外企，从500强暴利巨无霸公司到欧洲中等类型外企，到民营企业到自己创业。上海的收入放到个体，的确有的很高，但具体到总体，比如我说外企部分，其实相当的一般。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

北京范德彪 说:

那小和尚你说说这几天你在上海喘得过气儿来么

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我要一月中才回国。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

我要一月中才回国。

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那大伙儿等你喘气儿得汇报

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

艾米丽和我们等一大群，都是希望中国好，但理性看待最近发生的一切，
并希望从外来文化中学到好的东西，最终目的是自己的生活和中国一起好起来。

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看来你学会了捧臭脚而不是批评不足

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

北京范德彪 说:

那大伙儿等你喘气儿得汇报

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回国第一件事，七大姑八大姨的聚会，
他们都按照顺序给我排好了，倒完时差就要吃宴席而且天天不轮空。
然后淘宝买来的电脑配件组装，
再然后是各房子巡查，
要到一月底才有空和戈登互扔砖头。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

我要一月中才回国。

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小和尚问问娃娃喘气是否顺畅呢，我问有点不太客观，你们5毛互相交流一下呼吸道感受倒是挺好

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

回国第一件事，七大姑八大姨的聚会，
然后淘宝买来的电脑组装，
再然后是各房子巡查，
要到一月底才有空和戈登互扔砖头。

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吓了我一跳，小和尚是在编故事么？起初我说你房多，你说你都卖了，现在巡视各房，只能定义为老婆的数量了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

哈哈，你恰好就说错了，我这个人最不缺乏的就是自信，所以就更谈不上狭隘了。你慢慢体验吧，也许体验体验你就慢慢发现加拿大的好处了，呵呵。

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再次声明：这不正是因为加拿大当然有好的方面，所以才要来体验啊。希望你这下可以懂了吧。从头到底，都是你自己认定了我们嫌加拿大不好。的确很自信

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

吓了我一跳，小和尚是在编故事么？起初我说你房多，你说你都卖了，现在巡视各房，只能定义为老婆的数量了

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最近在看《我们结婚吧》
两个老婆的日子是人过的吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

再次声明：这不正是因为加拿大当然有好的方面，所以才要来体验啊。希望你这下可以懂了吧。从头到底，都是你自己认定了我们嫌加拿大不好。的确很自信

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这里的所谓五毛，都是被竭力丑化中国份子逼的，不得不出来说些公道话，

大家都知道加拿大有长处。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

五分是希望中国坏的，尤其是自干五分。
jiayu不是五分，至少我看她在祈祷，
和戈登不同，戈登喜欢套利。

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理性探讨， 诛心无用。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

这里的所谓五毛，都是被竭力丑化中国份子逼的，不得不出来说些公道话，

大家都知道加拿大有长处。

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一个让移民早死的地方，看不出有什么长处，命都没了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

艾米丽和我们等一大群，都是希望中国好，但理性看待最近发生的一切，
并希望从外来文化中学到好的东西，最终目的是自己的生活和中国一起好起来。

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最近的雾霾真的很糟糕，不过今天看上去略有好转。希望你和Gordon回来时，天气能更好点。

这一切要实现质的改变，肯定需要时间。英国的雾霾治理也花了20年。对个人来说，只能叹生不逢时（当然从这点上说有移民身份的我们很幸运，可以前往空气清新的环境生活）；对整个国家／民族来说，则是一个阶段。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

最近的雾霾真的很糟糕，不过今天看上去略有好转。希望你和Gordon回来时，天气能更好点。

这一切要实现质的改变，肯定需要时间。英国的雾霾治理也花了20年。对个人来说，只能叹生不逢时（当然从这点上说有移民身份的我们很幸运，可以前往空气清新的环境生活）；对整个国家／民族来说，则是一个阶段。

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这个是实话，中国想治理污染，先要把被污染了的人心净化才行

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

最近的雾霾真的很糟糕，不过今天看上去略有好转。希望你和Gordon回来时，天气能更好点。

这一切要实现质的改变，肯定需要时间。英国的雾霾治理也花了20年。对个人来说，只能叹生不逢时（当然从这点上说有移民身份的我们很幸运，可以前往空气清新的环境生活）；对整个国家／民族来说，则是一个阶段。

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你们三人一月份聚餐的时候拍几张照片五字头雾霾碰头会让大伙儿看看

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

中国要为10年，20年前的恶果付代价了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

雾霾真的有，借题发挥也可以有。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

北京范德彪 说:

你们三人一月份聚餐的时候拍几张照片五字头雾霾碰头会让大伙儿看看

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娃娃不在，去多伦多了，小和尚不知道愿不愿意出来，我是持开放态度的，不过6号就回香港了，要4月才再回上海，装修房子

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

雾霾真的有，借题发挥也可以有。

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前几天两个太阳的帖子就是，
我只是稍微手贱查了一下，
发现国外多的是。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

娃娃不在，去多伦多了，小和尚不知道愿不愿意出来，我是持开放态度的，不过6号就回香港了，要4月才再回上海，装修房子

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我10号回，看来只有强尼火山和我啦。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

中国要为10年，20年前的恶果付代价了。

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但是怎么说呢，昨天和朋友吃饭时聊到雾霾，比如汽车肯定是罪因之一。可政府现在能不扶植汽车产业吗，因为其它产业（除了房产），都不太行啊。哦，当然还有制造业，但是制造业又是污染之源。另外讲到个人，有过以车代步的便利后（尤其雨天叫不到出租车或者半夜带小孩去看病时），恐怕也都不会愿意放弃有车的生活。过去10年20年里的粗放型增长模式，有规划方面的原因，但是也不得不承认刚改革开放时，中国除了拿生产耐克鞋和polo衫的钱去换飞机外，也的确没有其它的经济增长模式。

所以昨天我那几个送我出国，而自己要留在国内的朋友说：没办法，总要牺牲一代人的。当时他们的话真的让我动容。我想也许这也解释了西方政治经济社会学家所无法解释的中国的发展。你可以说我的朋友们在阿Q，但不阿Q又能如何呢？面对昨日弥漫的黄雾他们甚至没有抱怨，而是做好牺牲的准备，只要强大的精神不倒，我还是对中国的未来报以乐观。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

但是怎么说呢，昨天和朋友吃饭时聊到雾霾，比如汽车肯定是罪因之一。可政府现在能不扶植汽车产业吗，因为其它产业（除了房产），都不太行啊。哦，当然还有制造业，但是制造业又是污染之源。另外讲到个人，有过以车代步的便利后（尤其雨天叫不到出租车或者半夜带小孩去看病时），恐怕也都不会愿意放弃有车的生活。过去10年20年里的粗放型增长模式，有规划方面的原因，但是也不得不承认刚改革开放时，中国除了拿生产耐克鞋和polo衫的钱去换飞机外，也的确没有其它的经济增长模式。

所以昨天我那几个送我出国，而自己要留在国内的朋友说：没办法，总要牺牲一代人的。当时他们的话真的让我动容。我想也许这也解释了西方政治经济社会学家所无法解释的中国的发展。你可以说我的朋友们在阿Q，但不阿Q又能如何呢？面对昨日弥漫的黄雾他们甚至没有抱怨，而是做好牺牲的准备，只要强大的精神不倒，我还是对中国的未来报以乐观。

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哈哈，小和尚是个自私自利的家伙，就顾自己逃跑

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

娃娃不在，去多伦多了，小和尚不知道愿不愿意出来，我是持开放态度的，不过6号就回香港了，要4月才再回上海，装修房子

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LV is as open as you, if not more

如果你再没有节气地对中国幸灾乐祸下去，我就去鼓动LV再也不要见你！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

LV is as open as you, if not more

如果你再没有节气地对中国幸灾乐祸下去，我就去鼓动LV再也不要见你！

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嗯

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

LV is as open as you, if not more

如果你再没有节气地对中国幸灾乐祸下去，我就去鼓动LV再也不要见你！

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我是幸灾乐祸么？我家还好几口子在中国呢，还有房子，存款和小生意呢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

我10号回，看来只有强尼火山和我啦。

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靠，只差一天啊 否则就能遂了范爷那个合影的愿了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

艾米丽和我们等一大群，都是希望中国好，但理性看待最近发生的一切，
并希望从外来文化中学到好的东西，最终目的是自己的生活和中国一起好起来。

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请问和尚贵庚？ 好像比俺小啊？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

但是怎么说呢，昨天和朋友吃饭时聊到雾霾，比如汽车肯定是罪因之一。可政府现在能不扶植汽车产业吗，因为其它产业（除了房产），都不太行啊。哦，当然还有制造业，但是制造业又是污染之源。另外讲到个人，有过以车代步的便利后（尤其雨天叫不到出租车或者半夜带小孩去看病时），恐怕也都不会愿意放弃有车的生活。过去10年20年里的粗放型增长模式，有规划方面的原因，但是也不得不承认刚改革开放时，中国除了拿生产耐克鞋和polo衫的钱去换飞机外，也的确没有其它的经济增长模式。

所以昨天我那几个送我出国，而自己要留在国内的朋友说：没办法，总要牺牲一代人的。当时他们的话真的让我动容。我想也许这也解释了西方政治经济社会学家所无法解释的中国的发展。你可以说我的朋友们在阿Q，但不阿Q又能如何呢？面对昨日弥漫的黄雾他们甚至没有抱怨，而是做好牺牲的准备，只要强大的精神不倒，我还是对中国的未来报以乐观。

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问题是你看到中国的核心技术了吗？有么有平静孜孜不倦的科技研究和应用？到处是钱钱钱。只要中国不在核心科技层面有大发展，我看不到中国未来可以脱离世界工厂角色的希望。只要每年还是保7，保8，污染只会加剧

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

靠，只差一天啊 否则就能遂了范爷那个合影的愿了

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我会想你的
特别是看到高圆圆

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

我会想你的
特别是看到高圆圆

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心术不正

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

最近的雾霾真的很糟糕，不过今天看上去略有好转。希望你和Gordon回来时，天气能更好点。

quote]


哈哈哈，提问： 为啥邓英雄一回上海， 天气能更好点？

不是问娃娃。

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

我也相信过两年应该会比现在日子好过点。。。

我说的薪水比较是指国内本科毕业生到10年工作经验，从年薪5w到年薪50w不过分吧，也就是一般水平。这里的毕业生（我是指本地人，不是指移民啦），毕业4w的话过10年有多少人拿到40w刀的？估计10年一般也就到10-15w或者以下。soft skill...除非你嫁老外，或者很小就来读书了。否则你就是张中国脸，chinglish，能混入西人上流圈的有多少？可能我悲观一点，或者时间太短，我从来就是这么认为的。现在我还在商业地产圈混，目前是没有看到本地或者可以说北美的中上层圈内有大陆人的影子。fit in...step up...谈何容易。

说到生活水平，不是因为上海实在人太多已经快让人窒息了，移民定居这种事情是不会考虑的。非常想家，也怀念童年的上海，梧桐叶落满庭荫。

楼主之前有个回复还是很有道理的。case by case.每个人经历不同，背景不同。能真正开心的，也不是全部。我也只是try hard阶段。

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这个需要点愤青的态度，
在任何地方， 所谓的上层圈， 5-10%， 都是少数人，
不移民是5-10%的几率， 移民了， 变成了2-5%的几率， 其实都差不多。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

心术不正

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想想总可以吧？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

我是幸灾乐祸么？我家还好几口子在中国呢，还有房子，存款和小生意呢。

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哎，刚看到你这个回帖。

亲，你个子大，我们对你的要求要高一点。希望你以后在中国没房子没存款没生意甚至没人时也不许幸灾乐祸！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

问题是你看到中国的核心技术了吗？有么有平静孜孜不倦的科技研究和应用？到处是钱钱钱。只要中国不在核心科技层面有大发展，我看不到中国未来可以脱离世界工厂角色的希望。只要每年还是保7，保8，污染只会加剧

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是的，这个是个很严重的问题。因为我在大学里待过，现在也有联系，我知道科研方面，真的是如你所说没什么人在沉下心来耐得住寂寞地做。科研经费的划拨不可谓不慷慨，但是用来做事情的人真不多。不过我注意到目前国内出钱买技术的动向变得更强烈，做过一些会，都是由政府和大型央企对外抛出购买技术的橄榄枝；另外我不知道下一代中会不会出现个乔布斯或Bill Gates。Well，你可以说中国的教育模式抑制思维，但是我觉得真的有思维的人，他的头脑是再怎么也不会被扼杀的。另外现在的孩子，比如我观察我女儿和她同学，他们因为从小要啥有啥，倒对于物质不是那么地在乎或饥渴，也许将来他们会和国外的青年一样，愿意为了兴趣去做些事情。如果我的乐观让你们听了不舒服，那么我把我刚才的措辞改成：让我们忧心忡忡地师母已呆如何？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

是的，这个是个很严重的问题。因为我在大学里待过，现在也有联系，我知道科研方面，真的是如你所说没什么人在沉下心来耐得住寂寞地做。科研经费的划拨不可谓不慷慨，但是用来做事情的人真不多。不过我注意到目前国内出钱买技术的动向变得更强烈，做过一些会，都是由政府和大型央企对外抛出购买技术的橄榄枝；另外我不知道下一代中会不会出现个乔布斯或Bill Gates。Well，你可以说中国的教育模式抑制思维，但是我觉得真的有思维的人，他的头脑是再怎么也不会被扼杀的。另外现在的孩子，比如我观察我女儿和她同学，他们因为从小要啥有啥，倒对于物质不是那么地在乎或饥渴，也许将来他们会和国外的青年一样，愿意为了兴趣去做些事情。如果我的乐观让你们听了不舒服，那么我把我刚才的措辞改成：让我们忧心忡忡地师母已呆如何？

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祝贺艾米丽同学成功转型成五毛，你很了不起也很无奈，大部分五毛都是被逼成五毛的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

sabre 说:

这个需要点愤青的态度，
在任何地方， 所谓的上层圈， 5-10%， 都是少数人，
不移民是5-10%的几率， 移民了， 变成了2-5%的几率， 其实都差不多。

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可能我说的中上层表述有误。我是说manager level以上的都没有遇见过国人。在国内做到manager努力5-10年够了吧。当然我的行业比较本地化。

回流的小日子 说:

你了解上海的收入水平吗？真了解吗？做过分析吗？你比来比去就比的自己的圈子，你知道上海和多伦多各个阶层和整体收入的差距吗？

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我又不是做研究分析的，我也不需要知道所有人的情况，我只说我认识的。俺工龄不到十年。但是我的大多数同学同事基本是这个水平，我接触的500强客也不少。不说我在的商业地产圈，就算是做hr,翻译，老师，pr的也差不多这个水平，更别说做投行，基金的圈子的员工了。在上海只要你在一个领域有点上进心钻研10年50w绝对不多。不过我承认国内科研或者制造业工资的不高。所以到这里来从事该类的职业的技术移民应该会比较开心。

Long Vacation 说:

我会想你的
特别是看到高圆圆

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娃娃的确是美女加才女啊

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

前几天两个太阳的帖子就是，
我只是稍微手贱查了一下，
发现国外多的是。

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

可能我说的中上层表述有误。我是说manager level以上的都没有遇见过国人。在国内做到manager努力5-10年够了吧。当然我的行业比较本地化。



我又不是做研究分析的，我也不需要知道所有人的情况，我只说我认识的。俺工龄不到十年。但是我的大多数同学同事基本是这个水平，我接触的500强客也不少。不说我在的商业地产圈，就算是做hr,翻译，老师，pr的也差不多这个水平，更别说做投行，基金的圈子的员工了。在上海只要你在一个领域有点上进心钻研10年50w绝对不多。不过我承认国内科研或者制造业工资的不高。所以到这里来从事该类的职业的技术移民应该会比较开心。



娃娃的确是美女加才女啊

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我觉得你有戏， 到时候别忘了请我吃饭。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

可能我说的中上层表述有误。我是说manager level以上的都没有遇见过国人。在国内做到manager努力5-10年够了吧。当然我的行业比较本地化。



我又不是做研究分析的，我也不需要知道所有人的情况，我只说我认识的。俺工龄不到十年。但是我的大多数同学同事基本是这个水平，我接触的500强客也不少。不说我在的商业地产圈，就算是做hr,翻译，老师，pr的也差不多这个水平，更别说做投行，基金的圈子的员工了。在上海只要你在一个领域有点上进心钻研10年50w绝对不多。不过我承认国内科研或者制造业工资的不高。所以到这里来从事该类的职业的技术移民应该会比较开心。



娃娃的确是美女加才女啊

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所以当你比较加拿大和上海的时候，只能是全方面的层次比较的，如果是以个人或者个人圈子比较，是没有意义的。我回流上海的，一年现在150W到手，但加拿大比上海先进和收入高的多是我的认识，不能因为我自己或者我的个别行业的特例来得出加拿大工资不如上海的可笑结论呀。

按你逻辑，我原来IBM的，一年50W税前，现在自己小公司，一年150W到手。我可以说上海的民营企业比IBM好得多，IBM工资太低了的结论吗？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

所以当你比较加拿大和上海的时候，只能是全方面的层次比较的，如果是以个人或者个人圈子比较，是没有意义的。我回流上海的，一年现在150W到手，但加拿大比上海先进和收入高的多是我的认识，不能因为我自己或者我的个别行业的特例来得出加拿大工资不如上海的可笑结论呀。

按你逻辑，我原来IBM的，一年50W税前，现在自己小公司，一年150W到手。我可以说上海的民营企业比IBM好得多，IBM工资太低了的结论吗？

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也有开倒闭的，你这150w到手，自己开公司，税务局没找你谈话么

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

打酱油1008 说:

请问和尚贵庚？ 好像比俺小啊？

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LV闭口不答。

俺说大周末的， 不出去找3，5好友找个馆子边搓饭边侃大山多有生活意思。比跟青壮年组的邓英雄娃娃等在网上侃5毛5分话题有意思多了吧。 嘻嘻。

温哥华的美食很多的，那里的生蚝是俺吃过的最鲜的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

也有开倒闭的，你这150w到手，自己开公司，税务局没找你谈话么

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搞灯眼红肿

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

也有开倒闭的，你这150w到手，自己开公司，税务局没找你谈话么

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谈呀，越谈感情越好

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我周边多了去的全是做代理商的，做外企高管的，小区我看大部分都是。但大环境我看大部分人都生活很一般。一般中等欧洲外企，部门经理也就是税前2w，年底来个3-4个月奖金，大部分普通员工3000-1W多税前。外企在上海比较还是小众，大部分的国企，私企的占80%的一般员工，收入都非常一般

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

也有开倒闭的，你这150w到手，自己开公司，税务局没找你谈话么

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邓英雄， 怪不得你做5分， 你对国内的行情了解太少了， 俺同学在税务局一个头，象上海北京这样的城市， 150万的企业他们哪有功夫去管啊。 帐很容易做平的。

当然，如果是大城市铁岭，俺就不知道了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

打酱油1008 说:

邓英雄， 怪不得你做5分， 你对国内的行情了解太少了， 俺同学在税务局一个头，象上海北京这样的城市， 150万的企业他们哪有功夫去管啊。 帐很容易做平的。

当然，如果是大城市铁岭，俺就不知道了。

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150w到手和账面盈利150w,2个概念

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

等待搞灯回话

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

150w到手和账面盈利150w,2个概念

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， 你还知道是2个概念啊， 俺说的就是150万到手， 但账面上是平的， 这个是很容易做账的。

要是账面上就150万盈利， 那实际要赢利太多了？

这次你输了， 告诉俺和尚多少岁了？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

邓英雄，你要是不信， 家园里随便问个在国内做过会计工作的是不是这么回事。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

打酱油1008 说:

邓英雄，你要是不信， 家园里随便问个在国内做过会计工作的是不是这么回事。

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搞灯的会计被他吵哭了，忽悠他。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

打酱油1008 说:

邓英雄，你要是不信， 家园里随便问个在国内做过会计工作的是不是这么回事。

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不用问

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

不用问

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脖子硬，挺一个。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

tg5806 说:

这个帖子说得透彻、客观。我的孪生女儿都是学工程的，一个是电子工程， 一个工业工程，给力！

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谁发明的“工业工程”

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

不用问

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啥叫不用问？ 你输了就输了， 俺就是国内的一个会计。

请告诉俺和尚目测多少岁？ 不许懒皮啊。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

我会想你的
特别是看到高圆圆

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

雾霾 VS 转基因食品+瘦肉精+用到烂也不舍得换的不粘锅等等

一谈到后者移民就立刻像心理医生似的blablabala来安慰你了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

阿登英雄个个， 你不会又赖皮了吧？

算了， 其实这个问题没有任何意义， 就是找点闲篇。嘻嘻。

和尚连你都敢见了， 估计也是心胸坦荡之人。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

所以当你比较加拿大和上海的时候，只能是全方面的层次比较的，如果是以个人或者个人圈子比较，是没有意义的。我回流上海的，一年现在150W到手，但加拿大比上海先进和收入高的多是我的认识，不能因为我自己或者我的个别行业的特例来得出加拿大工资不如上海的可笑结论呀。

按你逻辑，我原来IBM的，一年50W税前，现在自己小公司，一年150W到手。我可以说上海的民营企业比IBM好得多，IBM工资太低了的结论吗？

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哈哈拱出一个大罗罗来。我之前这样说，是因为有同学号称他/她认识的移民人群收入都比他们在国内高十几倍。所以我是跳出来说不能以偏概全，至少一线城市出来的一些新技术移民或者仅仅是俺们家庭来说收入反而少了。你在国内150w到手，你在加国能赚翻10倍多么？你既然那么肯定加拿大技术先进工资高，为什么还要回国发展呢？还不是国内赚钱容易么？

俺从来没有下过加拿大平均工资比国内一线城市平均水平低这个结论，俺只是关注移民在国内和在这里的收入比较。而且俺只是打工妹，不和做生意的人比。俺是觉得移民要在这里混得像样比较困难，对俺们打工的来说，这里的天花板很低。

您那么厉害，要不给大家个建议，如何在加拿大打工比国内多十几倍？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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我说上海老帮子说的对， 说的好， 说出了我的心声，

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

哈哈拱出一个大罗罗来。我之前这样说，是因为有同学号称他/她认识的移民人群收入都比他们在国内高十几倍。所以我是跳出来说不能以偏概全，至少一线城市出来的一些新技术移民或者仅仅是俺们家庭来说收入反而少了。你在国内150w到手，你在加国能赚翻10倍多么？你既然那么肯定加拿大技术先进工资高，为什么还要回国发展呢？还不是国内赚钱容易么？

俺从来没有下过加拿大平均工资比国内一线城市平均水平低这个结论，俺只是关注移民在国内和在这里的收入比较。而且俺只是打工妹，不和做生意的人比。俺是觉得移民要在这里混得像样比较困难，对俺们打工的来说，这里的天花板很低。

您那么厉害，要不给大家个建议，如何在加拿大打工比国内多十几倍？

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你的女的吧，和女人谈逻辑真累人，你到加拿大收入少了，结论是什么？是加拿大给不起你的工资吗？还不是加拿大人还没认可你呀。你沟通能力，社交能力和专业能力和邓文迪一样，你会混的差？ 提高自己吧，不行就回来，和我一样，我加拿大混不下去呀，我承认我水平只能在上海骗YP，所以回留呀。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

你的女的吧，和女人谈逻辑真累人，你到加拿大收入少了，结论是什么？是加拿大给不起你的工资吗？还不是加拿大人还没认可你呀。你沟通能力，社交能力和专业能力和邓文迪一样，你会混的差？ 提高自己吧，不行就回来，和我一样，我加拿大混不下去呀，我承认我水平只能在上海骗YP，所以回留呀。

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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上海宁， 有水平的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

问题是大多数国人是不承认自己孩子是平庸的。 正态分布图放在面前都不承认的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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孩子身体好的在加打雷柏最挣钱，一个FRAME的钱挣了老鼻子。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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有腔调

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

移民和婚姻一样，千差万别，大家都看着合适的也许不长久，都看着别扭的能相亲相爱的跌破眼镜，所以别费心费力的归类总结了，过好自己的小日子，能不能过好都在你自己的掌控之中。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

你的女的吧，和女人谈逻辑真累人，你到加拿大收入少了，结论是什么？是加拿大给不起你的工资吗？还不是加拿大人还没认可你呀。你沟通能力，社交能力和专业能力和邓文迪一样，你会混的差？ 提高自己吧，不行就回来，和我一样，我加拿大混不下去呀，我承认我水平只能在上海骗YP，所以回留呀。

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是啊我也吃力色特了。我只是想表达国内赚钱比这里好赚，而且你就是一个活生生的例子。不知道为什么你要跳出来扔砖头啊。扔得莫名其妙。大哥你觉得移民里有多少个邓文迪啊？而且我出来就没有想过要干一番大事业，在国内也没有大志向，就算给我机会也pass on的那种。以前猎头给我电话我会问年薪超过xxw伐？他们就很积极的很开心的说没问题没问题。我就呵呵thank you，不好意思超过这个数字的工作俺没有兴趣。

搞不懂你说加拿大怎么怎么好的人么回流了，我在抱怨这里工资水平不高的人么还赖在这里。

zip up。不要打鸡血丢实心球了。

还有我非常同意楼主上海不老邦瓜的说法。非常在理。千万不要误解俺是女强人型的，俺就是一普通打工妹，刚来不久还没有适应过来发发牢骚。俺也希望俺的小朋友能够有个轻松愉快的过童年，以及以后能够自由的选择想要的生活。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

icppss 说:

是啊我也吃力色特了。我只是想表达国内赚钱比这里好赚，而且你就是一个活生生的例子。不知道为什么你要跳出来扔砖头啊。扔得莫名其妙。大哥你觉得移民里有多少个邓文迪啊？而且我出来就没有想过要干一番大事业，在国内也没有大志向，就算给我机会也pass on的那种。以前猎头给我电话我会问年薪超过xxw伐？他们就很积极的很开心的说没问题没问题。我就呵呵thank you，不好意思超过这个数字的工作俺没有兴趣。

搞不懂你说加拿大怎么怎么好的人么回流了，我在抱怨这里工资水平不高的人么还赖在这里。

zip up。不要打鸡血丢实心球了。

还有我非常同意楼主上海不老邦瓜的说法。非常在理。千万不要误解俺是女强人型的，俺就是一普通打工妹，刚来不久还没有适应过来发发牢骚。俺也希望俺的小朋友能够有个轻松愉快的过童年，以及以后能够自由的选择想要的生活。

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我总结下吧，女人不能理解男人的严密逻辑呀。结论是总体看，加拿大比中国，包括上海，要赚钱容易的多，从保安，工厂工人，营业员，到技术工，到专业律师，专科医生等。 小部分职业，比如外企的中高层白领，2边其实差不多。你感觉的上海比加拿大赚钱难其实是你在上海做到较高级的职位比加拿大容易的多。原因很简单，你在上海容易被上海所认可，你在加拿大这类比中国高层次的国家不被认可。所以你在中国是10年SENIOR LEVEL，到加拿大变成ENTRY LEVEL。所以要么你提高，要么回流。很多老移民加拿大做到高级职务了，回流马上提高几个级别，到GM什么的，为啥？因为加拿大的LEVEL高，去上海可以加分，你从第三世界到加拿大，是减法的，

懂了伐？所以不要动不动什么加拿大赚钱难，是你赚钱变难，不是加拿大赚钱难。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

我总结下吧，女人不能理解男人的严密逻辑呀。结论是总体看，加拿大比中国，包括上海，要赚钱容易的多，从保安，工厂工人，营业员，到技术工，到专业律师，专科医生等。 小部分职业，比如外企的中高层白领，2边其实差不多。你感觉的上海比加拿大赚钱其实是你在上海做到较高级的职位比加拿大容易的多。原因很简单，你在上海容易被上海所认可，你在加拿大这类比中国高层次的国家不被认可。所以你在中国是10年SENIOR LEVEL，到加拿大变成ENTRY LEVEL。所以要么你提高，要么回流。很多老移民加拿大做到高级职务了，回流马上提高几个级别，到GM什么的，为啥？因为加拿大的LEVEL高，去上海可以加分，你从第三世界到加拿大，是减法的，

懂了伐？所以不要动不动什么加拿大赚钱难，是你赚钱变难，不是加拿大赚钱难。

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你怎么回流没混好？
回不去了，嫉妒回流，所以编造自己假回流？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

你怎么回流没混好？
嫉妒回流，所以编造自己假回流？

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我提高不了，所以回流呀，承认自己没水平，只好在上海天天和YP混。上海60%的YP呀，

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Long Vacation 说:

你怎么回流没混好？
回不去了，嫉妒回流，所以编造自己假回流？

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1月份我请你上海吃饭？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回流的小日子 说:

我提高不了，所以回流呀，承认自己没水平，只好在上海天天和YP混。上海60%的YP呀，

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大侠能否科普一下， 什么是YP呀？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我觉得上海老帮子说的很实在，很中肯，他主要是在分析国内的总体状况。回流的小日子说的也在理，他在加拿大混过了，没有达到他的期望值，所以回去中国发展。回到中国能有这么高的收入，也不是每个回流的都能做到的，小回流估计在国内的发展机会和人脉都比一般人的空间更大。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

昨夜梦中我又回到了儿时的上海。蓝天白云，有粉红的桃花，洁白的梨花，金黄色的油菜花，还有各种颜色的棉花。记得小河的水是清的，里面还有河蟹和河虾。岸边开着也蔷薇，发出阵阵幽香。。。。。。夏天，当感觉要下雨时，找一块空地，一翻泥土，就看到里面有很多蚯蚓争先恐后地钻出来。下过雷阵雨后，一只只癞蛤蟆跳了出来，吓得我到处乱跳。傍晚，一群群鸭子和白鹅开始归家，个个都是很聪明的，不用主人去赶，自己就找到了回家的路。晚上，当月亮出来时，家家户户门前都放着三两只椅子或者躺椅，人们摇着蒲扇，吃着甜露束，啃着糯糯的玉米，开始家长里短的聊天，一直到夜深，慢慢散去，只留下极亮的星星在空中眨眼。
那是我心中永不退色的魔都。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

cherry0402 说:

昨夜梦中我又回到了儿时的上海。蓝天白云，有粉红的桃花，洁白的梨花，金黄色的油菜花，还有各种颜色的棉花。记得小河的水是清的，里面还有河蟹和河虾。岸边开着也蔷薇，发出阵阵幽香。。。。。。夏天，当感觉要下雨时，找一块空地，一翻泥土，就看到里面有很多蚯蚓争先恐后地钻出来。下过雷阵雨后，一只只癞蛤蟆跳了出来，吓得我到处乱跳。傍晚，一群群鸭子和白鹅开始归家，个个都是很聪明的，不用主人去赶，自己就找到了回家的路。晚上，当月亮出来时，家家户户门前都放着三两只椅子或者躺椅，人们摇着蒲扇，吃着甜露束，啃着糯糯的玉米，开始家长里短的聊天，一直到夜深，慢慢散去，只留下极亮的星星在空中眨眼。
那是我心中永不退色的魔都。

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呵呵，时光一去不复还，往事只能回味

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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现在的中国社会，定义成功只有一个标准。为了所谓的成功，牺牲了自己的尊严和人格。就是不希望自己的孩子也要耳濡目染，甚至参与其中而选择移民。我轻松，我快乐，我健康，我坚持原则，我不卑躬屈膝，我不时时揣测，我不谨小慎微，我不委屈求全，我不利用算计。我觉得我很成功。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

cherry0402 说:

现在的中国社会，定义成功只有一个标准。为了所谓的成功，牺牲了自己的尊严和人格。就是不希望自己的孩子也要耳濡目染，甚至参与其中而选择移民。我轻松，我快乐，我健康，我坚持原则，我不卑躬屈膝，我不时时揣测，我不谨小慎微，我不委屈求全，我不利用算计。我觉得我很成功。

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每个人都活着有尊严，活的像个人

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

小和尚说过，上海空气质量和温哥华相差不大

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你又来了。紧咬着人家干啥？人家也没说错啊，一年当中，上海只要有一天空气质量个温哥华差不多，这就成立了嘛。他又没加定语后缀什么的，地球人都知道的事，差不多就行了。再说再说，就显得你气量小了嘛。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

cherry0402 说:

你又来了。紧咬着人家干啥？人家也没说错啊，一年当中，上海只要有一天空气质量个温哥华差不多，这就成立了嘛。他又没加定语后缀什么的，地球人都知道的事，差不多就行了。再说再说，就显得你气量小了嘛。

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小和尚很乐意看见这些和尚语录，否则加拿大的铁窗生活该如何渡过呢

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

小和尚很乐意看见这些和尚语录，否则加拿大的铁窗生活该如何渡过呢

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http://music.so.com/playbox/index.html#loaded=true|opener=http://s.music.so.com/s/playerproxy

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

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孩子睡了，明天再听。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

樱桃mm写得很好, 赞一个!

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

对

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽娃娃 说:

哎，刚看到你这个回帖。

亲，你个子大，我们对你的要求要高一点。希望你以后在中国没房子没存款没生意甚至没人时也不许幸灾乐祸！

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这么看来的话娃娃和邓公已然跨越茶歇进入亲的阶段了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

弥托佛

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

怀念2010年世博的日子，在浦东机场的高架上看到东方明珠～

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

北京范德彪 说:

这么看来的话娃娃和邓公已然跨越茶歇进入亲的阶段了

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亲，不要少见多怪难道你从未用过淘宝

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

刚看完 river dance 演出回来。儿子找到一个加拿大籍的美女舞者签名合影，兴奋的不行。被我喷：真二啊。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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ditto.

很多人的不诚实是骨子里面的， 是人类的一种本能的自我保护机制（defense mechanism). 他们通过扭曲信息， 选择性阐释等方式来肯定自己的行为， 以保持对自我的正面评价， 避免消极心态。 保尔就是一个典型案例。

中国传统文化的虚伪性， 很深刻地体现在那些天天骂加拿大差劲透了， 又赖在加拿大不走的分裂型人格的人群之中。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

ditto.

很多人的不诚实是骨子里面的， 是人类的一种本能的自我保护机制（defense mechanism). 他们通过扭曲信息， 选择性阐释等方式来肯定自己的行为， 以保持对自我的正面评价， 避免消极心态。

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我觉得不是很多人， 而是所有的人，
有些人能面对，能克服， 能超越， 所有的人都有这个潜力。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

ditto.

很多人的不诚实是骨子里面的， 是人类的一种本能的自我保护机制（defense mechanism). 他们通过扭曲信息， 选择性阐释等方式来肯定自己的行为， 以保持对自我的正面评价， 避免消极心态。 保尔就是一个典型案例。

中国传统文化的虚伪性， 很深刻地体现在那些天天骂加拿大差劲透了， 又赖在加拿大不走的分裂型人格的人群之中。

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这个说的好。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

ditto.

很多人的不诚实是骨子里面的， 是人类的一种本能的自我保护机制（defense mechanism). 他们通过扭曲信息， 选择性阐释等方式来肯定自己的行为， 以保持对自我的正面评价， 避免消极心态。 保尔就是一个典型案例。

中国传统文化的虚伪性， 很深刻地体现在那些天天骂加拿大差劲透了， 又赖在加拿大不走的分裂型人格的人群之中。

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见过

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

ditto.

很多人的不诚实是骨子里面的， 是人类的一种本能的自我保护机制（defense mechanism). 他们通过扭曲信息， 选择性阐释等方式来肯定自己的行为， 以保持对自我的正面评价， 避免消极心态。 保尔就是一个典型案例。

中国传统文化的虚伪性， 很深刻地体现在那些天天骂加拿大差劲透了， 又赖在加拿大不走的分裂型人格的人群之中。

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一针见血。
鸵鸟，加掩耳盗铃。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

ditto.

很多人的不诚实是骨子里面的， 是人类的一种本能的自我保护机制（defense mechanism). 他们通过扭曲信息， 选择性阐释等方式来肯定自己的行为， 以保持对自我的正面评价， 避免消极心态。

中国传统文化的虚伪性， 很深刻地体现在那些天天骂加拿大差劲透了， 又赖在加拿大不走的分裂型人格的人群之中。

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存在即合理。

自我保护机制是必须的，对任何人都是，否则系统分分钟崩溃。

人自己对这种保护机制的形成并无清晰知觉，系统一旦形成稳定，也通常无法自主改变，除非遭遇强烈外力介入。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

谈空气就谈空气。但人就像小男孩，早上醒了不起床，手就自然摸jj.
真要争论移民的是非，那就是纯粹地小男孩不起床摸jj--扯蛋。人跟人不一样，有的人 1234.2234.3234.4234，，，有的人喊道 3234 ,下面就会“换个姿势”。有的人看风景，遇到一条小溪就觉得美的不行，不走了；有的人毅然拒绝拦人溪的诱惑，决然前行，一路荆棘，遍体鳞伤，身体在地狱，心却在天堂。悲观者比较二者的短处，乐观者比较二者的长处--国内可以吃喝嫖赌行贿受贿酒池肉林，国外可以淡定健康细细品味生活的每一处感动，哪怕只是陌生人相遇时的一个会意的微笑。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

说说移民第二代牺牲不牺牲的话题。
首先我们不能把自己人生经历形成的观念用来评判他们的未来。我们这一代（或者一代半吧）是在中国历史上从没有过的经济高速发展阶段度过的。社会发展快，个体的事业上升空间也大，人的上进心在这个环境里被发挥到了极致。尽管如此，能过上与发达国家普通人生活质量的国人毕竟还是少数。我们从小就被灌输要争胜，考名校，留学镀金，职场上不遗余力的往上爬，生意场为了赚钱不择手段。总之，要挤进社会上层的那一小部分。这没错，因为在中国社会普通阶层以下的生活还是属于艰难的。但扪心自问，我们究竟生活过吗？真正快乐吗？为了成功，干过多少没品的事，踩人的窃喜，被踩的悲愤，一辈子这样，我不觉得这应该是我们下一代的必然选择。
且慢！这还仅仅是我们的孩子中比较优秀的那一小部分，他们算有资格选一选要不要走我们的老路。多数中资平庸孩子的未来是没法与移民孩子相比的。道理很简单，两个社会的普通人群生活质量差别还是巨大的，并且中国几千年来就是这样，永远是少数人在大力攫取多数人的一种社会模式，要不怎么叫官本位呢。

如果你的孩子是人中龙凤，从小立志要当社会的精英分子，那对不起，你移民错了，耽误了他。中国是更适合他展翅翱翔的大舞台。

你说呢？

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

cherry0402 说:

现在的中国社会，定义成功只有一个标准。为了所谓的成功，牺牲了自己的尊严和人格。就是不希望自己的孩子也要耳濡目染，甚至参与其中而选择移民。我轻松，我快乐，我健康，我坚持原则，我不卑躬屈膝，我不时时揣测，我不谨小慎微，我不委屈求全，我不利用算计。我觉得我很成功。

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你太有才了，说出了我的心里话。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

deepbluehan 说:

存在即合理。

自我保护机制是必须的，对任何人都是，否则系统分分钟崩溃。

人自己对这种保护机制的形成并无清晰知觉，系统一旦形成稳定，也通常无法自主改变，除非遭遇强烈外力介入。

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存在即合理，这是绝对错误的。不知道谁先提出这个观点，而且得到很多人赞成，真是荒谬。难道天天发生的犯罪是合理的吗？雾霾也是合理的了？是不是不应该打击犯罪，防治雾霾？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

存在即合理，是黑格尔说的。但翻译的不太恰当，而且其中存在和合理两个词也不是我们通常意义上的理解。所以这句话纯粹是被误用的，它的通俗意义是完全错误的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

存在即合理，是黑格尔说的。但翻译的不太恰当，而且其中存在和合理两个词也不是我们通常意义上的理解。所以这句话纯粹是被误用的，它的通俗意义是完全错误的。

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banff 说:

存在即合理，这是绝对错误的。不知道谁先提出这个观点，而且得到很多人赞成，真是荒谬。难道天天发生的犯罪是合理的吗？雾霾也是合理的了？是不是不应该打击犯罪，防治雾霾？

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我表达的和你理解的，不是同一个意思。

这里的“合理”，指的是一种因果关系，必然性。在我们讨论的这个特例上来说，心理学意义上的阐述，指的是：任何好的/不好的机制之所以形成，都有其必然的形成过程，此谓“合理”，并非通俗意义上的正确。

从个人价值观的角度，我同意你的观点。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

deepbluehan 说:

我表达的和你理解的，不是同一个意思。

这里的“合理”，指的是一种因果关系，必然性。在我们讨论的这个特例上来说，心理学意义上的阐述，指的是：任何好的/不好的机制之所以形成，都有其必然的形成过程，此谓“合理”，并非通俗意义上的正确。

从个人价值观的角度，我同意你的观点。

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这就对了。
应该是任何存在都有它存在的基础，不管这个存在是否得到当时社会认同。认同的保留发扬，不认同的改造，抛弃。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海雾霾引发的争论！还是可以从中学到不少知识的，就是学不到如何更好地在加拿大更好的赚钱和生活。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

俺也谈谈移民。
为啥有的人移民了觉得是牺牲，有人觉得无所谓，也有人心满意足呢？无非是每个人情况不同，以及两边的社会价值体现也不同嘛。
觉得牺牲的大有人在，我觉得这几种种人最多，一种是职业在国内吃香，在加拿大没优势的。比如在国内做市场做销售做的成功能赚到不少钱的，跑过来 能发挥自身特点的土壤没了，专业技能也不行，多数人重新起步还是很艰难的。一种是国内吃香的专业并且有点小成的，但在加拿大不能平滑转入，需要重头来过的，就像医生，人家不怎么承认你国内的教育和工作背景。在国内做到高管的并且移民后还想继续奋斗的，机会肯定很少，面对现实很失落。

无所谓的人大多数在国内有点小成，并且辉煌期快要或已经过去，在两边都没什么拼搏的动力，对未来主要关注生活和家庭。

真正觉得满意的，我觉得是那些在加拿大比较受欢迎的专业工程师们，像软件工程师啦，石油工程师等。这些30出头的专业人士，技术好，但在国内官本位的大环境下，职业发展很容易触顶，付出也回报两边相比，加拿大就要好的多。运气好点的前几年国内咬牙买过房子，现在一卖。在这边首付，安家费全有了，安安心心做份技术工作，比国内要舒心多了。

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俺就是真心觉得满意的

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

sorbuct 说:

俺就是真心觉得满意的

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真心恭喜你！哈

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

存在即合理，是黑格尔说的。但翻译的不太恰当，而且其中存在和合理两个词也不是我们通常意义上的理解。所以这句话纯粹是被误用的，它的通俗意义是完全错误的。

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我觉得问题倒不在于黑格尔是怎么说的， 而在于我们很多人不是真正的爱知识， 弄懂知识， 更多只是在利用知识， 用它来装点门面脸面。

真把知识用对了地方， 这门面问题也不算问题。 关键是大多数人都是半桶水， 是中国死记硬背式教育的牺牲品。 一些流行的“哲理”， “名言”， “警句”， 且不说很多内容上互相矛盾， 语境完全不同今日此时， 但实际生活中并不妨碍很多“知识分子”拿来教育孩子， 批评网友， 上讲台胡吹。 这些人的所作所为又进一步毒害了下一代。 “好读书， 不求甚解”到这些人手里只剩下“不求甚解”一条了。

在互联网时代， 要搞清楚黑格尔的这句话的原意， 不过举手之劳。 请问有谁肯屈尊去做这件事？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

我觉得问题倒不在于黑格尔是怎么说的， 而在于我们很多人不是真正的爱知识， 弄懂知识， 更多只是在利用知识， 用它来装点门面脸面。

真把知识用对了地方， 这门面问题也不算问题。 关键是大多数人都是半桶水， 是中国死记硬背式教育的牺牲品。 一些流行的“哲理”， “名言”， “警句”， 且不说很多内容上互相矛盾， 语境完全不同今日此时， 但实际生活中并不妨碍很多“知识分子”拿来教育孩子， 批评网友， 上讲台胡吹。 这些人的所作所为又进一步毒害了下一代。 “好读书， 不求甚解”到这些人手里只剩下“不求甚解”一条了。

在互联网时代， 要搞清楚黑格尔的这句话的原意， 不过举手之劳。 请问有谁肯屈尊去做这件事？

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好贴，
这些现象， 本人面面俱到。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

我觉得问题倒不在于黑格尔是怎么说的， 而在于我们很多人不是真正的爱知识， 弄懂知识， 更多只是在利用知识， 用它来装点门面脸面。

真把知识用对了地方， 这门面问题也不算问题。 关键是大多数人都是半桶水， 是中国死记硬背式教育的牺牲品。 一些流行的“哲理”， “名言”， “警句”， 且不说很多内容上互相矛盾， 语境完全不同今日此时， 但实际生活中并不妨碍很多“知识分子”拿来教育孩子， 批评网友， 上讲台胡吹。 这些人的所作所为又进一步毒害了下一代。 “好读书， 不求甚解”到这些人手里只剩下“不求甚解”一条了。

在互联网时代， 要搞清楚黑格尔的这句话的原意， 不过举手之劳。 请问有谁肯屈尊去做这件事？

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最多情况下是用于诡辩的，使用者内心未必不清楚。
有一些所谓的哲理，警句。简单的意思一定要隐晦化才显得高深。一定试用范围里适用的非要放之四海而皆准。还有很多无论原创者或者加工者更是出于语不惊人死不休的目标炮制的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子，请问一下，前两天空气真的是很可怕吗？今天上海的空气好多了吧？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

sabre 说:

好贴，
这些现象， 本人面面俱到。

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我一般看到好句子也懒得查，拿来装点门面也好，诡辩也好，好用就成，非常practical.

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

sabre 说:

好贴，
这些现象， 本人面面俱到。

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你就别谦虚了。 我看你还是心里比较有谱的。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

最多情况下是用于诡辩的，使用者内心未必不清楚。
有一些所谓的哲理，警句。简单的意思一定要隐晦化才显得高深。一定试用范围里适用的非要放之四海而皆准。还有很多无论原创者或者加工者更是出于语不惊人死不休的目标炮制的。

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我可是没有你那么乐观。

黑格尔这句话中国人引用的人太多了， 但绝大部分都引用得文不对题。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

上海老帮子，请问一下，前两天空气真的是很可怕吗？今天上海的空气好多了吧？

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太恐怖了，见过很多城市严重污染的时候，可也没上海这次厉害。很多人包括我全家咽喉都红肿。今天感觉舒服多了，尽管还是大雾，但霾的成分大大减轻，马上就嗓子不疼了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

别出门，额喝着红茶胖大海，半个屏幕看着电视剧半个屏幕下围棋。莫办法。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

据说冷空气来了，空气质量好一些，但还是污染中。希望16号回上海没有影响

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

小和尚和火山准备和你约架收拾你呢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

小和尚和火山准备和你约架收拾你呢。

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欢迎，正有些技痒

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

欢迎，正有些技痒

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火山你没见过，也是一个精壮的汉子，常年户外摔打，真要动手，估计你不太行。

还有军师小和尚帮闲。


识时务者为俊杰，好汉不吃眼前亏，额看你就买个单讨个好话算了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

火山你没见过，也是一个精壮的汉子，常年户外摔打，真要动手，估计你不太行。

还有军师小和尚帮闲。


识时务者为俊杰，好汉不吃眼前亏，额看你就买个单讨个好话算了。

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呵呵，不怕。咏春

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

呵呵，不怕。咏春

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火山的是：火山爆发之天摇地动拳。

管你什么春，到时候恐怕只能叫春了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

大连星海三站 AQI: 实时空气质量指数（AQI）。

242

重度污染
更新时间 星期天16:00
温度: 8°C
大连也完蛋了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 AQI: 实时空气质量指数（AQI）。

34

优
更新时间 星期天3:00
温度: -6°C
最近两天 当前 最小 最大
PM2.5 AQI
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 pm25 (小颗粒物) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 34 9 34
O3 AQI
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 o3 (臭氧) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 18 18 27
NO2 AQI
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 no2 (二氧化氮) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 16 5 19
温度
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 t (温度) , expressed in degrees celcius and measured by wunderground.com -6 -6 2
气压
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 p (气压) measured by wunderground.com 1033 1016 1034
湿度
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 h (湿度) measured by wunderground.com 72 49 85
风力
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 w (风力) measured by wunderground.com 2 1 7
Rain
Toronto Downtown, Ontario, 加拿大 r (rain) measured by wunderground.com 0 0 0
Toronto North, Ontario空气质量

25
优
更新时间 星期天3:00
PM2.5
Toronto North, Ontario, 加拿大 pm25 (小颗粒物) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 25
温度
Toronto North, Ontario, 加拿大 t (温度) , expressed in degrees celcius and measured by wunderground.com -6
气压
Toronto North, Ontario, 加拿大 p (气压) measured by wunderground.com 1033
Toronto East, Ontario空气质量

25
优
更新时间 星期天3:00
PM2.5
Toronto East, Ontario, 加拿大 pm25 (小颗粒物) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 25
温度
Toronto East, Ontario, 加拿大 t (温度) , expressed in degrees celcius and measured by wunderground.com -6
气压
Toronto East, Ontario, 加拿大 p (气压) measured by wunderground.com 1033
Toronto West, Ontario空气质量

30
优
更新时间 星期天3:00
PM2.5
Toronto West, Ontario, 加拿大 pm25 (小颗粒物) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 30
Mississauga, Ontario空气质量

38
优
更新时间 星期天3:00
PM2.5
Mississauga, Ontario, 加拿大 pm25 (小颗粒物) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 38
Oakville, Ontario空气质量

30
优
更新时间 星期天3:00
PM2.5
Oakville, Ontario, 加拿大 pm25 (小颗粒物) measured by Air Quality Ontario. Values are converted from µg/m3 to AQI levels using the EPA standard. 30
Newmarket, Ontario空气质量

24
优

各位在加拿大的朋友，尽情呼吸吧

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

昨天傍晚起，深圳也开始雾蒙蒙…

好在今天中午已经恢复清朗～

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

山东烟台福山区监测站 AQI: 实时空气质量指数（AQI）。

194

中度污染
更新时间 星期天17:00
温度: 10°C

烟台也沦陷了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

全国各地多雾霾，确实该好好治理了，不然是个大问题。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

深圳市华侨城 AQI: 实时空气质量指数（AQI）。

157

中度污染
更新时间 星期天16:00
温度: 22°C

深圳还能接受

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

爱姐姐周末好～

BTW：高登临时兼职气象观察员～

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

我觉得问题倒不在于黑格尔是怎么说的， 而在于我们很多人不是真正的爱知识， 弄懂知识， 更多只是在利用知识， 用它来装点门面脸面。

真把知识用对了地方， 这门面问题也不算问题。 关键是大多数人都是半桶水， 是中国死记硬背式教育的牺牲品。 一些流行的“哲理”， “名言”， “警句”， 且不说很多内容上互相矛盾， 语境完全不同今日此时， 但实际生活中并不妨碍很多“知识分子”拿来教育孩子， 批评网友， 上讲台胡吹。 这些人的所作所为又进一步毒害了下一代。 “好读书， 不求甚解”到这些人手里只剩下“不求甚解”一条了。

在互联网时代， 要搞清楚黑格尔的这句话的原意， 不过举手之劳。 请问有谁肯屈尊去做这件事？

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我承认，我就是网上查的。觉得这句话不靠谱，印象中又是个名人说的，就花五分钟查了一下。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

火山你没见过，也是一个精壮的汉子，常年户外摔打，真要动手，估计你不太行。

还有军师小和尚帮闲。


识时务者为俊杰，好汉不吃眼前亏，额看你就买个单讨个好话算了。

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这就是典型的欺软怕硬。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

这就是典型的欺软怕硬。

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B2也就算是一个落魄的酸腐文人，我也拜读过他的大作，第一页前言已经是难以入目了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

勒杜鹃 说:

爱姐姐周末好～

BTW：高登临时兼职气象观察员～

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周末好

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

andywho 说:

我觉得问题倒不在于黑格尔是怎么说的， 而在于我们很多人不是真正的爱知识， 弄懂知识， 更多只是在利用知识， 用它来装点门面脸面。

真把知识用对了地方， 这门面问题也不算问题。 关键是大多数人都是半桶水， 是中国死记硬背式教育的牺牲品。 一些流行的“哲理”， “名言”， “警句”， 且不说很多内容上互相矛盾， 语境完全不同今日此时， 但实际生活中并不妨碍很多“知识分子”拿来教育孩子， 批评网友， 上讲台胡吹。 这些人的所作所为又进一步毒害了下一代。 “好读书， 不求甚解”到这些人手里只剩下“不求甚解”一条了。

在互联网时代， 要搞清楚黑格尔的这句话的原意， 不过举手之劳。 请问有谁肯屈尊去做这件事？

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同意，不求甚解，甚至故意曲解，只为拿来为我所用，国内这股风气已经弥漫全社会各个层面，逐渐招致越来越多人的反感和警觉，最后甚至怀疑和否定哲理的本源。这种情况继续发展，最后就是歪曲和破坏所有一切。

但是至少在我所处的学术圈子里，“存在即合理”这句话作为心理学的最基本原理之一，是严格保持了黑格尔的本意的。我的疏忽，是拿到圈子外使用的时候，没注意到它已经被悄然换脸了，引起讨论，也算是个意外收获。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

B2也就算是一个落魄的酸腐文人，我也拜读过他的大作，第一页前言已经是难以入目了

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谢谢。

下面准备写嫁到香港男人的沮丧生活。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

谢谢。

下面准备写嫁到香港男人的沮丧生活。

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哈哈，你还是写从木工到回流的回忆录能博些眼球

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

当年俺下定决心出国的两大原因:一个是霾,一个是人太多车太堵.
堵肺闹心.

跟大部分人为了孩子出国不同. 当时俺家熊仔在国内,前途已经很明朗了: 去英国或者上北清. 离开时,俺最担心的怕为了自己的一点点不愿容忍的任性,耽误了孩子的前途.

幸亏,加拿大的天空依然很蓝,车虽然有增多的趋势,但俺们深山老林还是可以忍受的.孩子也因为出来,有了一个比10年前的想象还要光明的前途.这是歪打正着了.

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

楼主再忍忍，到了加拿大就好了！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

惊闻25省同时起雾，孔和尚赶制一首《敢问雾在何方》，请大家戴上口罩齐唱：

你吸着雾，我呼着霾迎来污浊，送走清白闯遍红灯成大道，撞翻交警一排排啦啦——啦啦啦啦——啦啦啦啦一片片乌云滚滚，一场场黑雪皑皑敢问雾在何方，雾在高台, 敢问雾在何方，雾在高台

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

半壁江山图 尽罩霾雾中

新华网北京12月8日电8日上午10时，中央气象台继续发布雾和霾橙色双预警，其中江苏西部、浙江北部、安徽东部等地的部分地区有重度霾。这已是中央气象台连续3天发布霾橙色预警。

最近一周以来，一场罕见的大范围雾霾笼罩着我国，从华北到东南沿海、甚至是西南地区，已陆续有25个省份、100多座大中城市不同程度出现雾霾天气，覆盖了我国将近一半的国土。

雾霾来势汹汹，104座城市重度“沦陷”

与以往北方持续雾霾有所不同，南方地区在这场雾霾中首当其冲。气象部门称，本轮雾霾天气基本在华北至江南一带活动，苏皖等地的霾最严重，大雾的重灾区位于西南及江淮地区。

中央气象台首席预报员何立富表示，从地域分布来看，此次除了华北地区以外，还影响了整个华东地区，可以说是今年入冬以来中国范围最大的中度到重度霾天气过程。

而进入周末，雾霾的影响范围在不断扩大，正以燎原之势，“吞噬”大片的城市。据此前环保部的数据显示，全国20个省份104个城市空气质量达到重污染的状况。

8日14时，据湖南省空气质量实时发布平台显示，23个空气质量监测站点“全军覆没”，空气质量等级均为“重度污染”。这一天的早晨，湖南省气象台拉响了霾黄色预警，提醒公众人口稠密的长沙、株洲、湘潭城市群出现霾，易形成重度空气污染，需注意防护。

截至8日12时，珠三角区域空气质量监测平台62个监测点（3个站点无数据）中，除一处空气质量接近限值，全部测得空气污染，其中6处空气重度污染；所有监测点实时PM2．5浓度均超标。广州、佛山均已发布灰霾黄色预警。

7日，连一向被誉为“好山好水好空气”的福州也“沦陷”了，当日下午5点，福州多个监测点的污染指数都超过了200，达到了重度污染。

在更早些的时候，南京、上海就先后发布了空气质量重度污染的红色预警；6日上海部分监测点AQI指数首超500大关，PM2．5平均浓度为602．5微克／立方米。“绿城”南宁6日也发布了入秋以来首个霾橙色预警信号。7日晚，武汉市环保局发布数据显示，武汉城区严重污染。

而经历了几日晴好天气的北京，周末也难逃“霾伏”。8日晨，PM2．5的小时浓度达到严重污染级别。

雾霾严重影响百姓生活　各地纷纷启动应急响应

连日的雾霾天气，已经严重影响到了百姓的生活。

在受影响的地区，市民们纷纷戴着口罩出行，杭州等地的商店已出现口罩断货的情况，可谓雾霾降临，一“罩”难求。

雾霾天更引起了呼吸道疾病的高发。近期，长三角医疗机构的内科、呼吸科门诊患者普遍出现增长，其中，老年人、儿童和有基础性疾病的人群更易受到雾霾影响。在上海市儿童医院，12月2日至5日的日均门急诊量达到5070人次，甚至超过今年暑期高峰的日均门急诊量，比去年同期增加了25．9％。

面对雾霾的来势汹汹，各地纷纷拉响雾霾应急响应。

应对之一，高速封路，机场“停摆”。记者从北京市交管部门了解到，8日凌晨起，京哈、京津、京沪、京港澳等高速公路出京方向采取临时封闭措施。受持续雾霾天气影响，上海、江苏、河南、山东等多地都采取了高速公路部分路段或全部封路，机场客运航班因此延误或取消。

应对之二，工地停工、学校停课。连日雾霾侵袭下，武汉市经信委已督促武钢部分烧结机、阳逻电厂、高新热电、晨鸣乾能热电的部分机组采取了停机措施。武汉市201项涉及基础施工、扬尘作业、出土作业、拆除作业停工或局部停工。而在上海等城市，已经实施了学校停课。

应对之三，加速出台“大气污染应急预案”。为应对连续数日居高不下的环境污染指数，杭州决定提前颁布《杭州市大气重污染应急预案（试行）》。该预案对重污染日采取“学校停课、公务车和私家车限行”等措施做了规定，并已于5日下午通过市政府原则同意，近期将正式出台实施。这也是浙江首个大气重污染应急预案。

公众疑问：今后雾霾会否成为常态？

中国气象局的数据显示，今年以来，全国平均雾霾天数为52年来之最，安徽、湖南、湖北、浙江、江苏等13地均创下“历史纪录”。自我国有PM2．5记录以来，2013年的雾霾天气为何格外严重？

近日，环保部有关负责人就我国大范围灰霾天气的主要原因做过分析：一是不利气象条件造成污染物持续累积。受近地面静稳天气控制，大气扩散条件非常差。二是静稳天气条件下，机动车尾气和北方冬季燃煤采暖对空气质量恶化贡献较大。

而根据有关专家分析，造成此次南北大范围尤其是南方雾霾天气的主要“元凶”有4个：高空较强的“大气颗粒物”污染传送、地区较多的“二次污染”人为排放、空气湿度相对饱和以及南方长时间的“静稳天气”。

不过，“外因在天气，内因在污染！”受访的部分专家认为，天气因素是触发和加剧雾霾影响的直接因素，但根本因素是持续的污染物排放，主要大气污染排放总量远远超过了环境容量。

面对雾霾，继北京之后，不少城市也相继出台或加快出台自己的应急预案。但业内人士仍指出，各种《应急预案》只是极端气象条件下“减缓重污染恶化”的短期应急举措，治理雾霾的长远解决之道“不在应急、而在减排”。


“应急方案非常必要，但各地政府要下定决心，采取切实措施，调整政策导向，进行长期性治理。”长期研究大气污染的南京大学教授刘红年说，在确保经济运行平稳的前提下，要以更大力度推进经济转型、能源结构调整。

虽然目前政府已经采取了不少措施治霾，但不少民众表示，对一段时期以来的防治效果感受并不明显，对治霾前景并不乐观。“病来如山倒，病去如抽丝”。治霾虽难，但转变发展方式、产业结构调整也非“一日之功”。

分析人士认为，未来一段时期我国治霾任务仍然艰巨。根据国务院9月发布的《大气污染防治行动计划》，大气污染防治行动计划共需投入17500亿元。这个行动计划制定的具体指标是，到2017年，全国地级及以上城市可吸入颗粒物浓度比2012年下降10％以上。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

SNOWBEAR999 说:

当年俺下定决心出国的两大原因:一个是霾,一个是人太多车太堵.
堵肺闹心.

跟大部分人为了孩子出国不同. 当时俺家熊仔在国内,前途已经很明朗了: 去英国或者上北清. 离开时,俺最担心的怕为了自己的一点点不愿容忍的任性,耽误了孩子的前途.

幸亏,加拿大的天空依然很蓝,车虽然有增多的趋势,但俺们深山老林还是可以忍受的.孩子也因为出来,有了一个比10年前的想象还要光明的前途.这是歪打正着了.

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那是因为你不用在这里朝6晚8地出去找食养家，你也是既得利益者

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

借的马甲 说:

那是因为你不用在这里朝6晚8地出去找食养家，你也是既得利益者

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奇葩，该晒你家菲佣照片的时间到了。你要敬业些。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

反清复明 说:

奇葩，该晒你家菲佣照片的时间到了。你要敬业些。

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正等你
这个天天惦记着让全世界知道自己攒着一堆房子，没事就从Google里搜些照片晒命且时不时提醒大家吹嘘自己是围棋高手、网球冠军、爬山达人的奇葩

可以来我家替代菲佣，我说的是真的！

先去滑雪，回来再看你接受这个offer没有，对了，巧克力那边还给你下了个offer，赶紧去吧

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

借的马甲 说:

正等你
这个天天惦记着让全世界知道自己攒着一堆房子，没事就从Google里搜些照片晒命且时不时提醒大家吹嘘自己是围棋高手、网球冠军、爬山达人的奇葩

可以来我家替代菲佣，我说的是真的！

先去滑雪，回来再看你接受这个offer没有，对了，巧克力那边还给你下了个offer，赶紧去吧

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正等你了。
奇葩，如果你发帖承认上次头等舱餐具失窃事件和你有关的话。我立马送你36个菲佣，或者等值德国签名巧克力也行，决不食言。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

反清复明 说:

正等你了。
奇葩，如果你发帖承认上次头等舱餐具失窃事件和你有关的话。我立马送你36个菲佣，或者等值德国签名巧克力也行，决不食言。

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奇葩，我出发了，乖，赶紧听话Google一张图片来配合！

别只一张猪嘴在blablabla的，

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

好消息好消息！

目前空气污染指数 上海167 北京25

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

好消息好消息！

目前空气污染指数 上海167 北京25

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北京好消息，上海却是坏消息！十分钟前的实时播报。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

北京刮风了，风速31米／秒。上海只有6米／秒。北京人也真知足，给两天灿烂就忘了痛苦

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

jiayu 说:

好消息好消息！

目前空气污染指数 上海167 北京25

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祝福祖国人民脱离雾霾，让有些走卒陷入痛苦。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

祝福祖国人民脱离雾霾，让有些走卒陷入痛苦。

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多靠保尔同学多吹风阿

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

多靠保尔同学多吹风阿

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主要还是靠B2拼命得吸呀吸

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

北京刮风了，风速31米／秒。上海只有6米／秒。北京人也真知足，给两天灿烂就忘了痛苦

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曼德拉说了

如果你不忘记痛苦那么你就一直住在监狱里

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

主要还是靠B2拼命得吸呀吸

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吸也做贡献

吹也做贡献

总之活着就是在做贡献

感谢党

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

党中央， 中南海有空气过滤设备

我的梦想我的路 说:

吸也做贡献

吹也做贡献

总之活着就是在做贡献

感谢党

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

别忘了宝儿现在国内，而且处于雾霾重灾区。

我想他正在努力人肉吸尘吧。因为按他的说法，论坛上吵架没意义，要做点实事。

这个确实要表扬。一个加拿大居民，不远万里来到中国做人肉吸尘器，机票住宿全都自掏腰包，这是什么精神？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

别忘了宝儿现在国内，而且处于雾霾重灾区。

我想他正在努力人肉吸尘吧。因为按他的说法，论坛上吵架没意义，要做点实事。

这个确实要表扬。一个加拿大居民，不远万里来到中国做人肉吸尘器，机票住宿全都自掏腰包，这是什么精神？

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这是大无畏的五毛精神，象小和尚这种软蛋，一响枪就尿裤裆，还是B2威武，心都变黑了，还在吸呢

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

8412 说:

党中央， 中南海有空气过滤设备

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必须的

必须要保证领导的健康

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

gordondeng 说:

主要还是靠B2拼命得吸呀吸

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人都是要呼吸的。

难道你是只管吹

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

别忘了宝儿现在国内，而且处于雾霾重灾区。

我想他正在努力人肉吸尘吧。因为按他的说法，论坛上吵架没意义，要做点实事。

这个确实要表扬。一个加拿大居民，不远万里来到中国做人肉吸尘器，机票住宿全都自掏腰包，这是什么精神？

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gordondeng 说:

这是大无畏的五毛精神，象小和尚这种软蛋，一响枪就尿裤裆，还是B2威武，心都变黑了，还在吸呢

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小和尚才是真英雄

等保尔把空气吸干净了

小和尚就回去邀功请赏夺取胜利果实了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

小和尚才是真英雄

等保尔把空气吸干净了

小和尚就回去邀功请赏夺取胜利果实了

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

你们非要引用我的，真过分。

被屏蔽了，多好啊。这可好，你们全捣鼓出去了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

人都是要呼吸的。

难道你是只管吹

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我们这里光知道吹牛

不知道还有犀牛

孤陋寡闻阿

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

小和尚才是真英雄

等保尔把空气吸干净了

小和尚就回去邀功请赏夺取胜利果实了

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不好意思，这几天额木牛在重灾区，这里蓝天白云滴，喝着茶下着棋看着电视剧，有人管饭、有人按摩，真个是爽歪歪。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

你们非要引用我的，真过分。

被屏蔽了，多好啊。这可好，你们全捣鼓出去了。

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这是为了公平

掩耳盗铃的不要

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

对了，按照惯例，要补一句。

如有得罪，轻轻滴说一句，抱歉。

这句谁帮我引用一下，谢谢。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

不好意思，这几天额木牛在重灾区，这里蓝天白云滴，喝着茶下着棋看着电视剧，有人管饭、有人按摩，真个是爽歪歪。

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国内就是这样子阿

这叫什么来着

社交需求

在加拿大哪有这节目阿

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

不好意思，这几天额木牛在重灾区，这里蓝天白云滴，喝着茶下着棋看着电视剧，有人管饭、有人按摩，真个是爽歪歪。

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唉，表扬还要收回来。真不争气。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

我们这里光知道吹牛

不知道还有犀牛

孤陋寡闻阿

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梦路同学，你看看有些人的表现就能理解这两个词：穷凶极恶、丧心病狂。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

国内就是这样子阿

这叫什么来着

社交需求

在加拿大哪有这节目阿

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很便宜，按摩30分钟才20元人民币，这还不行。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

国内就是这样子阿

这叫什么来着

社交需求

在加拿大哪有这节目阿

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怎么没有。

只要你愿意。

蓝天白云。泡茶喝。对着电脑下个棋看个电视剧。你老婆管饭，你老婆给按摩。

当然，说不定人家说的就是这个。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

梦路同学，你看看有些人的表现就能理解这两个词：穷凶极恶、丧心病狂。

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保尔同学

人生一出戏

凡事别忘深了想

有利于身心健康

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

怎么没有。

只要你愿意。

蓝天白云。泡茶喝。对着电脑下个棋看个电视剧。你老婆管饭，你老婆给按摩。

当然，说不定人家说的就是这个。

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哎

你就不能让人家高兴高兴嘛

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

很便宜，按摩30分钟才20元人民币，这还不行。

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以前都是单位出钱 要不就是关系单位出钱

自己掏钱

还真是一个子儿都没出过

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

哎

你就不能让人家高兴高兴嘛

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不跟你玩儿了。老是引用

我上隔壁逗彪哥去。话说彪哥今晚一直没出声儿...

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

不好意思，这几天额木牛在重灾区，这里蓝天白云滴，喝着茶下着棋看着电视剧，有人管饭、有人按摩，真个是爽歪歪。

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装幼稚，梦路明明是和霜岳撒布拉穿一条裤子的，地球人都知道
跟霜岳画个三八线，和梦路打得火热，你把家园当小学校园，弥托佛

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

TNND，今天空气又恶化了，嗓子又开始疼痛。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

很便宜，按摩30分钟才20元人民币，这还不行。

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加150 泰式做不做？
加250 澳门式做不做？
加350 台式做不做？
800 全套1小时做不做？

保尔， 出入这些场所很危险。 大家要救救他， 为了他老婆。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

保尔同学

人生一出戏

凡事别忘深了想

有利于身心健康

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对于丧家的还是要痛打一下，免得它伤人。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

这就叫，气死人不偿命。


爽、爽呀！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

上海老帮子 说:

TNND，今天空气又恶化了，嗓子又开始疼痛。

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安慰，真想抽小和尚。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

对于丧家的还是要痛打一下，免得它伤人。

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都是人民内部矛盾

等将来民主了

大家都是一人一票

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

都是人民内部矛盾

等将来民主了

大家都是一人一票

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梦路，东郭先生要不得。


中山狼喊着民主实则哈哈哈

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

安慰，真想抽小和尚。

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你老人家就是嫌事儿不够大

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

这就叫，气死人不偿命。


爽、爽呀！

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保尔，你要再敢屏避甜言蜜语，俺跟你拼了，这已经是第六个马甲。我要崩溃了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

装幼稚，梦路明明是和霜岳撒布拉穿一条裤子的，地球人都知道
跟霜岳画个三八线，和梦路打得火热，你把家园当小学校园，弥托佛

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我刚认出你来 你就又犯浑了

我在尽力调和霜月和保尔的关系

二位都园子里不得多得的范儿

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

保尔，你要再敢屏避甜言蜜语，俺跟你拼了，这已经是第六个马甲。

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你真的打不过额。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

梦路，东郭先生要不得。


中山狼喊着民主实则哈哈哈

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保尔同学

现在吧咱们穷 能吃上喝上就行了

等咱们以后有钱了 吃香的喝辣的 天天按摩

自然而然咱们就追求政治民主了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

你老人家就是嫌事儿不够大

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保尔柯察金 说:

你真的打不过额。

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看你和保尔闹得挺僵的，俺来调节一下气氛，调节下气氛。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

我刚认出你来 你就又犯浑了

我在尽力调和霜月和保尔的关系

二位都园子里不得多得的范儿

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这个纯属无用功。

下面不许引用。

你去看看宝儿屏蔽我的原帖里边，我骂他骂得够呛，然后军刀说得合情合理，人家也答应得像模像样。结果是该咋样还咋样。

说来说去就是我上面写的“轻轻说一句抱歉”。你想让他改一改？嗯嗯，you can try。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

看你和保尔闹得挺僵的，俺来调节一下气氛，调节下气氛。

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不是你要抽小和尚跟我和宝儿有啥关系

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

保尔同学

现在吧咱们穷 能吃上喝上就行了

等咱们以后有钱了 吃香的喝辣的 天天按摩

自然而然咱们就追求政治民主了

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政治民主是必须的，这是大势所趋。

不过，打着民主旗号实则内心阴暗无比的人太多了。

甘地、曼德拉靠的是什么？

他们还搞什么政治？每天和老百姓骂架，对象都弄错了，又和台独大法同病相怜。可笑之极。

谢梦露好心，他们太不入道了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜月同学

我全懂

明知其不为而为之

试问论坛上有几人不是如此呢

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

看你和保尔闹得挺僵的，俺来调节一下气氛，调节下气氛。

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不僵不僵，额不了解这个人，觉得他讲话很不客观，视为不存在的空气。

仅此而已。

弥陀佛。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

霜月同学

我全懂

明知其不为而为之

试问论坛上有几人不是如此呢

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好吧。你属神仙的，我也早就知道了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

政治民主是必须的，这是大势所趋。

不过，打着民主旗号实则内心阴暗无比的人太多了。

甘地、曼德拉靠的是什么？

他们还搞什么政治？每天和老百姓骂架，对象都弄错了，又和台独大法同病相怜。可笑之极。

谢梦露好心，他们太不入道了。

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小瞧人是不对的

大家都是人 彼此彼此

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

我刚认出你来 你就又犯浑了

我在尽力调和霜月和保尔的关系

二位都园子里不得多得的范儿

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俺也很想促成他们握手言和，我提个实质性建议

霜岳先说声对不起，你是为人师表的；保尔收到道歉后，立刻把霜岳从辛特勒的名单中去掉

仁慈义尽了，梦露你怎么看

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

东方中国如此太阳，何人能够阻挡？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

俺也很想促成他们握手言和，我提个实质性建议

霜岳先说声对不起，你是为人师表的；保尔收到道歉后，立刻把霜岳从辛特勒的名单中去掉

仁慈义尽了，梦露你怎么看

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纯属马歇尔计划

萨布拉都调停不了

我们算老几阿

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

东方中国如此太阳，何人能够阻挡？

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雾霾

据胖胖消息 全国104市已经沦陷

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

雾霾

据胖胖消息 全国104市已经沦陷

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雾霾可以散去，按摩请你继续。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

不是你要抽小和尚跟我和宝儿有啥关系

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霜岳你太落伍了，自从上海起了雾霾，" 真想抽小和尚 " 已经成网络流行语了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

霜岳你太落伍了，自从上海起了雾霾，" 真想抽小和尚 " 已经成网络流行语了

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小和尚就是家园网的方舟子

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

雾霾可以散去，按摩请你继续。

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今朝有酒今朝醉

与尔同销万古愁

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

不灌了，准备睡觉，good night，梦露,保尔,还有霜岳

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我的梦想我的路 说:

今朝有酒今朝醉

与尔同销万古愁

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对呀，草根就是快乐。

独善其身足矣。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

几年前我在一次辩论中将宝儿驳得无语我估计从那时候起他屏蔽了我但我其实也无所谓也就是在今年上半年我闭关那段时间突然这小子发个主帖说屏蔽了变态的人我其实看了也没说啥想着人家也没指名道姓结果人家第一页就直接点了我的名得了那我就来两句呗这不来着来着就到今天了说起来宝儿都是自找的以为我闭关就不上来了？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

霜岳 说:

几年前我在一次辩论中将宝儿驳得无语我估计从那时候起他屏蔽了我但我其实也无所谓也就是在今年上半年我闭关那段时间突然这小子发个主帖说屏蔽了变态的人我其实看了也没说啥想着人家也没指名道姓结果人家第一页就直接点了我的名得了那我就来两句呗这不来着来着就到今天了说起来宝儿都是自找的以为我闭关就不上来了？

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突然彪哥附体

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

小和尚就是家园网的方舟子

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太高看小和尚了

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

甜言蜜语 说:

俺也很想促成他们握手言和，我提个实质性建议

霜岳先说声对不起，你是为人师表的；保尔收到道歉后，立刻把霜岳从辛特勒的名单中去掉

仁慈义尽了，梦露你怎么看

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宅男战纪，不是为人师表。莫搞错。

网络上，我不和任何人握手言和。你或者梦路发帖我觉得不对劲一样拍砖。最多区别就是拍得可能轻一点......
网络下，当然可以哈哈哈，喝酒喝酒，吃菜吃菜

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

confiture 说:

突然彪哥附体

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彪哥在准备跑长途接娃娃没空上来耍我就冒充一回一会

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

http://www.wenxuecity.com/news/2013/12/08/2848613.html

美国驻华大使骆家辉辞职要提前回国，一度引外界揣测，甚至怀疑他有婚外情，骆本人及妻子则强调是因家庭原因。台湾《联合报》昨爆料称，骆家辉是因健康理由辞职，返美是要换肝，准备入全美著名的癌症专科中心医院治疗。在京的外籍人士对北京空气、食品和水质污染等，因而产生更多疑虑。新一轮雾霾困扰多日，幸有冷空气打救。

据报道，骆家辉及家人在京的健康一直由美国专属医疗团队负责，约数月前发现他的肝脏有问题，骆妻李蒙和三名子女已先行返美，骆家辉则待明年一月才返国。此前，北京外交圈都不知骆家辉因何辞职。北京消息指，骆发现肝脏有问题后，曾向美国和台湾求医，最后仍决定返回美国安德森癌症研究中心（University of Texas MD Anderson Cancer Center）治疗。

安德森癌症研究中心位于德州休士顿，创建于1941年，属德州大学辖下机构，是集肿瘤临床诊断、综合治疗及基础医学研究于一体的大型专科医院，在美国乃至全球皆享盛名。该院多次被评为美国最佳癌症研究机构，也是美国「国家癌症行动」指定最早的三家综合癌症治疗中心之一。

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

雾霾可以散去，按摩请你继续。

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雾霾何止可以算去，央视已经总结出至少五大好处了！
首先，雾霾让中国人更团结。
第二，雾霾让中国人更平等。
第三，雾霾让中国人更清醒。
第四，雾霾让中国人更幽默。
最后，雾霾让中国人长知识。

央视是不是脑残？

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

小和尚就是家园网的方舟子

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能不能不要侮辱方舟子？方舟子也挺可怜的，躺着中枪！

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

ditto18 说:

能不能不要侮辱方舟子？方舟子也挺可怜的，躺着中枪！

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回复: 这几天的上海，唉，无语了。

ditto18 说:

雾霾何止可以算去，央视已经总结出至少五大好处了！
首先，雾霾让中国人更团结。
第二，雾霾让中国人更平等。
第三，雾霾让中国人更清醒。
第四，雾霾让中国人更幽默。
最后，雾霾让中国人长知识。

央视是不是脑残？

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今年高考这道题十分

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

东方中国如此太阳，何人能够阻挡？

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引无数雾霾竞折腰？为什么有些人老是喜欢说反话?

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

保尔柯察金 说:

雾霾可以散去，按摩请你继续。

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雾霭可以散去？腐败可以忘却？罪恶也会过去？保尔胸怀真是无比宽广。不管犯下多少罪恶，他都可以原谅他们的。