这几天的上海，唉，无语了。

[小和尚]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

娃娃不在，去多伦多了，小和尚不知道愿不愿意出来，我是持开放态度的，不过6号就回香港了，要4月才再回上海，装修房子

我10号回，看来只有强尼火山和我啦。

 

[艾米丽娃娃]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

中国要为10年，20年前的恶果付代价了。

但是怎么说呢，昨天和朋友吃饭时聊到雾霾，比如汽车肯定是罪因之一。可政府现在能不扶植汽车产业吗，因为其它产业（除了房产），都不太行啊。哦，当然还有制造业，但是制造业又是污染之源。另外讲到个人，有过以车代步的便利后（尤其雨天叫不到出租车或者半夜带小孩去看病时），恐怕也都不会愿意放弃有车的生活。过去10年20年里的粗放型增长模式，有规划方面的原因，但是也不得不承认刚改革开放时，中国除了拿生产耐克鞋和polo衫的钱去换飞机外，也的确没有其它的经济增长模式。

所以昨天我那几个送我出国，而自己要留在国内的朋友说：没办法，总要牺牲一代人的。当时他们的话真的让我动容。我想也许这也解释了西方政治经济社会学家所无法解释的中国的发展。你可以说我的朋友们在阿Q，但不阿Q又能如何呢？面对昨日弥漫的黄雾他们甚至没有抱怨，而是做好牺牲的准备，只要强大的精神不倒，我还是对中国的未来报以乐观。

 

[gordondeng]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

但是怎么说呢，昨天和朋友吃饭时聊到雾霾，比如汽车肯定是罪因之一。可政府现在能不扶植汽车产业吗，因为其它产业（除了房产），都不太行啊。哦，当然还有制造业，但是制造业又是污染之源。另外讲到个人，有过以车代步的便利后（尤其雨天叫不到出租车或者半夜带小孩去看病时），恐怕也都不会愿意放弃有车的生活。过去10年20年里的粗放型增长模式，有规划方面的原因，但是也不得不承认刚改革开放时，中国除了拿生产耐克鞋和polo衫的钱去换飞机外，也的确没有其它的经济增长模式。

所以昨天我那几个送我出国，而自己要留在国内的朋友说：没办法，总要牺牲一代人的。当时他们的话真的让我动容。我想也许这也解释了西方政治经济社会学家所无法解释的中国的发展。你可以说我的朋友们在阿Q，但不阿Q又能如何呢？面对昨日弥漫的黄雾他们甚至没有抱怨，而是做好牺牲的准备，只要强大的精神不倒，我还是对中国的未来报以乐观。

哈哈，小和尚是个自私自利的家伙，就顾自己逃跑

 

[艾米丽娃娃]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

娃娃不在，去多伦多了，小和尚不知道愿不愿意出来，我是持开放态度的，不过6号就回香港了，要4月才再回上海，装修房子

LV is as open as you, if not more

如果你再没有节气地对中国幸灾乐祸下去，我就去鼓动LV再也不要见你！

 

[小和尚]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

LV is as open as you, if not more

如果你再没有节气地对中国幸灾乐祸下去，我就去鼓动LV再也不要见你！

嗯

 

[gordondeng]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

LV is as open as you, if not more

如果你再没有节气地对中国幸灾乐祸下去，我就去鼓动LV再也不要见你！

我是幸灾乐祸么？我家还好几口子在中国呢，还有房子，存款和小生意呢。

 

[艾米丽娃娃]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我10号回，看来只有强尼火山和我啦。

靠，只差一天啊 否则就能遂了范爷那个合影的愿了

 

[打酱油1008]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

艾米丽和我们等一大群，都是希望中国好，但理性看待最近发生的一切，
并希望从外来文化中学到好的东西，最终目的是自己的生活和中国一起好起来。

请问和尚贵庚？ 好像比俺小啊？

 

[回流的小日子]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

但是怎么说呢，昨天和朋友吃饭时聊到雾霾，比如汽车肯定是罪因之一。可政府现在能不扶植汽车产业吗，因为其它产业（除了房产），都不太行啊。哦，当然还有制造业，但是制造业又是污染之源。另外讲到个人，有过以车代步的便利后（尤其雨天叫不到出租车或者半夜带小孩去看病时），恐怕也都不会愿意放弃有车的生活。过去10年20年里的粗放型增长模式，有规划方面的原因，但是也不得不承认刚改革开放时，中国除了拿生产耐克鞋和polo衫的钱去换飞机外，也的确没有其它的经济增长模式。

所以昨天我那几个送我出国，而自己要留在国内的朋友说：没办法，总要牺牲一代人的。当时他们的话真的让我动容。我想也许这也解释了西方政治经济社会学家所无法解释的中国的发展。你可以说我的朋友们在阿Q，但不阿Q又能如何呢？面对昨日弥漫的黄雾他们甚至没有抱怨，而是做好牺牲的准备，只要强大的精神不倒，我还是对中国的未来报以乐观。

问题是你看到中国的核心技术了吗？有么有平静孜孜不倦的科技研究和应用？到处是钱钱钱。只要中国不在核心科技层面有大发展，我看不到中国未来可以脱离世界工厂角色的希望。只要每年还是保7，保8，污染只会加剧

 

[小和尚]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

靠，只差一天啊 否则就能遂了范爷那个合影的愿了

我会想你的
特别是看到高圆圆

 

[gordondeng]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我会想你的
特别是看到高圆圆

心术不正

 

[打酱油1008]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

最近的雾霾真的很糟糕，不过今天看上去略有好转。希望你和Gordon回来时，天气能更好点。

quote]


哈哈哈，提问： 为啥邓英雄一回上海， 天气能更好点？

不是问娃娃。

 

[sabre]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我也相信过两年应该会比现在日子好过点。。。

我说的薪水比较是指国内本科毕业生到10年工作经验，从年薪5w到年薪50w不过分吧，也就是一般水平。这里的毕业生（我是指本地人，不是指移民啦），毕业4w的话过10年有多少人拿到40w刀的？估计10年一般也就到10-15w或者以下。soft skill...除非你嫁老外，或者很小就来读书了。否则你就是张中国脸，chinglish，能混入西人上流圈的有多少？可能我悲观一点，或者时间太短，我从来就是这么认为的。现在我还在商业地产圈混，目前是没有看到本地或者可以说北美的中上层圈内有大陆人的影子。fit in...step up...谈何容易。

说到生活水平，不是因为上海实在人太多已经快让人窒息了，移民定居这种事情是不会考虑的。非常想家，也怀念童年的上海，梧桐叶落满庭荫。

楼主之前有个回复还是很有道理的。case by case.每个人经历不同，背景不同。能真正开心的，也不是全部。我也只是try hard阶段。

这个需要点愤青的态度，
在任何地方， 所谓的上层圈， 5-10%， 都是少数人，
不移民是5-10%的几率， 移民了， 变成了2-5%的几率， 其实都差不多。

 

[小和尚]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

心术不正

想想总可以吧？

 

[艾米丽娃娃]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

我是幸灾乐祸么？我家还好几口子在中国呢，还有房子，存款和小生意呢。

哎，刚看到你这个回帖。

亲，你个子大，我们对你的要求要高一点。希望你以后在中国没房子没存款没生意甚至没人时也不许幸灾乐祸！

 

[艾米丽娃娃]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

问题是你看到中国的核心技术了吗？有么有平静孜孜不倦的科技研究和应用？到处是钱钱钱。只要中国不在核心科技层面有大发展，我看不到中国未来可以脱离世界工厂角色的希望。只要每年还是保7，保8，污染只会加剧

是的，这个是个很严重的问题。因为我在大学里待过，现在也有联系，我知道科研方面，真的是如你所说没什么人在沉下心来耐得住寂寞地做。科研经费的划拨不可谓不慷慨，但是用来做事情的人真不多。不过我注意到目前国内出钱买技术的动向变得更强烈，做过一些会，都是由政府和大型央企对外抛出购买技术的橄榄枝；另外我不知道下一代中会不会出现个乔布斯或Bill Gates。Well，你可以说中国的教育模式抑制思维，但是我觉得真的有思维的人，他的头脑是再怎么也不会被扼杀的。另外现在的孩子，比如我观察我女儿和她同学，他们因为从小要啥有啥，倒对于物质不是那么地在乎或饥渴，也许将来他们会和国外的青年一样，愿意为了兴趣去做些事情。如果我的乐观让你们听了不舒服，那么我把我刚才的措辞改成：让我们忧心忡忡地师母已呆如何？

 

[保尔柯察金]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

是的，这个是个很严重的问题。因为我在大学里待过，现在也有联系，我知道科研方面，真的是如你所说没什么人在沉下心来耐得住寂寞地做。科研经费的划拨不可谓不慷慨，但是用来做事情的人真不多。不过我注意到目前国内出钱买技术的动向变得更强烈，做过一些会，都是由政府和大型央企对外抛出购买技术的橄榄枝；另外我不知道下一代中会不会出现个乔布斯或Bill Gates。Well，你可以说中国的教育模式抑制思维，但是我觉得真的有思维的人，他的头脑是再怎么也不会被扼杀的。另外现在的孩子，比如我观察我女儿和她同学，他们因为从小要啥有啥，倒对于物质不是那么地在乎或饥渴，也许将来他们会和国外的青年一样，愿意为了兴趣去做些事情。如果我的乐观让你们听了不舒服，那么我把我刚才的措辞改成：让我们忧心忡忡地师母已呆如何？

祝贺艾米丽同学成功转型成五毛，你很了不起也很无奈，大部分五毛都是被逼成五毛的。

 

[icppss]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

这个需要点愤青的态度，
在任何地方， 所谓的上层圈， 5-10%， 都是少数人，
不移民是5-10%的几率， 移民了， 变成了2-5%的几率， 其实都差不多。

可能我说的中上层表述有误。我是说manager level以上的都没有遇见过国人。在国内做到manager努力5-10年够了吧。当然我的行业比较本地化。

你了解上海的收入水平吗？真了解吗？做过分析吗？你比来比去就比的自己的圈子，你知道上海和多伦多各个阶层和整体收入的差距吗？

我又不是做研究分析的，我也不需要知道所有人的情况，我只说我认识的。俺工龄不到十年。但是我的大多数同学同事基本是这个水平，我接触的500强客也不少。不说我在的商业地产圈，就算是做hr,翻译，老师，pr的也差不多这个水平，更别说做投行，基金的圈子的员工了。在上海只要你在一个领域有点上进心钻研10年50w绝对不多。不过我承认国内科研或者制造业工资的不高。所以到这里来从事该类的职业的技术移民应该会比较开心。

我会想你的
特别是看到高圆圆

娃娃的确是美女加才女啊

 

[保尔柯察金]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

前几天两个太阳的帖子就是，
我只是稍微手贱查了一下，
发现国外多的是。

 

[sabre]

回复: 这几天的上海，唉，无语了。

可能我说的中上层表述有误。我是说manager level以上的都没有遇见过国人。在国内做到manager努力5-10年够了吧。当然我的行业比较本地化。



我又不是做研究分析的，我也不需要知道所有人的情况，我只说我认识的。俺工龄不到十年。但是我的大多数同学同事基本是这个水平，我接触的500强客也不少。不说我在的商业地产圈，就算是做hr,翻译，老师，pr的也差不多这个水平，更别说做投行，基金的圈子的员工了。在上海只要你在一个领域有点上进心钻研10年50w绝对不多。不过我承认国内科研或者制造业工资的不高。所以到这里来从事该类的职业的技术移民应该会比较开心。



娃娃的确是美女加才女啊

我觉得你有戏， 到时候别忘了请我吃饭。