从当年印尼排华看加拿大华人的走向

加拿大家园论坛

从当年印尼排华看加拿大华人的走向

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/697550/

HP0723 : 2014-02-25#1

因为以前生活在新加坡，因为工作的关系，让我有机会接触了千千万万的生活在世界各地的海外华人，虽然大家来自不同信仰，处在不同政治环境，但每一个人的心地都是善良，平凡的，台湾人和蔼可亲，好客，热情，这是我对台湾人的最好印象，当他们见我会讲中文，一下就拉近了我们的距离，因为我们大家都是黄种人，也就是华人，这个华人的定义我个人认为，包括中共大陆，台湾，东南亚马来西亚，菲律宾，新加坡，印尼，以及侨居在世界各地的所有华人，因为我们大家来自共同的一个民族，因为生活的改变，大家处在不同的政治环境里，但并不影响我们的交流，中华文化是我们共同的财富，台湾的长荣海运，中远，中油，杨明，都有我的足迹，而上香港人的船务，香港人处事小心谨慎，总怕那里出差错，没有台湾人热情，这可能和香港的人文环境有关，来自中国大陆的船员，他们不热情，如果有什么事问他，他叫你去找大副，船长，跟他没有关系一样，跟他们友好打招呼，好像没有看见你一样，好像我自己都不存在一样，时间久了也慢慢了解了他们，和他们无关的事情一概不管，有些接触久了慢慢和我熟悉起来，老远看到我就主动和我打招呼，有时候在欧洲，美洲的船上见到黄种人，不敢确定哪国人，出于礼貌打打招呼，一交谈，噢，Singapore，最美好感觉的是一次上加拿大的船，老远就看到加拿大红白相间的枫叶国旗迎风飘扬，空气里传来辟拉辟拉的声音，那是风吹过国旗发出清亮的声音，因为船长刚好有事，来接待我们的是 Chief Office ，大家一看，哇噻，是一位金发碧眼的大美女诶，谁也没有说什么，好像是每一个人的本能一样，每个人都胸部一挺，精神饱满的走向她，她非常大方的向我们打招呼，我看她个子真高，1.78的我都有一点难为情，走近她面前才感觉她原来没有我高，心里的虚荣心才平衡下来，她真热情，友好，因为是一条国际航线货运船，船很大，她带领我们到处参观，船真干净，清洁，以往的印象是日本人NYK 的船干净，我们看了一致认为加拿大就是不一样，除了船长和她是加拿大人，其他水手全是菲律宾籍船员，走到那里都有菲律宾籍水手和她打招呼，看来这个加拿大美女很得菲律宾人的喜欢。

自从来到加拿大以后，感觉来自中国大陆的人真多，移民本来就是一个大熔炉，一个融合不同文化的过程，最后注定是要慢慢地融入主流社会中去，要承担我们对国家整体统一价值观的体现以及社会化的责任，义务，尽我们能够的职责，这才是加拿大开放移民的目的，大家各尽所能把加拿大建设成为更加美好的家园，不是来炒房，来占用加拿大的公共资源，民生资源，什么是主流社会，主流社会就是这些每天辛勤的工作，为国家创造财富和税收的人，他们才是加拿大国家的主流，靠你们的投资，能够带来什么给加拿大?有多少人还记得在申请移民初期，那一个不是信誓铛铛的承诺移民加拿大后将展开投资项目的，当一家人登陆以后，去你妈的王八蛋，当年的承诺抛的一干二净。

如果在新加坡，政府明确确定：不要房地产，不要煤老板。因为政府知道这些人是属于暴发户，暴发户的心态和创业移民的心态是不同的，前者需要官商利益输送来各取所需，创业移民他能够通过系统的协调组合创造财富，给政府带来税收，还有一点，要知道新加坡政府都是地地道道的华人，还有什么华人比华人更了解自本民族的？

清醒记得当年的印尼对华人的大屠杀，中国政府根本没有伸出救援之手，还反过来说不干涉是印尼的内政，希望中国人看了理性对待，不要攻击，理性看完，我并不是煽动反华言论，只是简单描述一下我当时在新加坡所见到的真实情况，我当时生活在新加坡，当新加坡新闻媒体突然播报印尼发生排华暴乱，每一个人心都怔住一下，大家都交头接耳围在电视边看突发新闻，电视画面播放的印尼排华暴乱，新加坡曾经发生过，那时是华人和马来人的种族纠纷，以致新加坡几十年以来政府一直小心翼翼和谐处理马来人的事务，但大家从24小时不间断播放印尼排华暴乱，场面震撼人心，才感觉到这次的排华完全是大屠杀，当看到自己的同胞男的被砍头，女的被强奸，现场场面惨不忍睹，整个印尼到处杀人放火，强奸，简直就是人间地狱，犯罪的天堂，他们不分男女老少，齐心协力抢华人商店，商店能搬的全部搬走，搬不走的就发放火来烧，后来他们直接就往华人居住区进行抢劫，这才是当地华人噩运的开始，也是大屠杀正式开始的阶段，华人都爱群居在一点，我感觉到在那里都是这个现象，看看加拿大，也是这个样，也许华人爱扎堆生活在一起，在其他国家都是这个样子，事件刚刚开始时是一些人冲击华人的商城，进行公然抢劫，一波接着一波人来，这一帮人刚走，马上又来一帮人，先来的把抢来的物质搬回家，后来的人没有抢到东西的，把商场能拆的拆走，拆不走的就砸烂掉，一些商场连电动卷帘门他们也有办法拆下来，抬回家，抢红了眼的人胃口更大了，而警察和军人混杂在其中，根本没有人阻止抢劫，好像他们的行动得到官方默许一样，没有抢到东西的人情绪高昂，马上有特定的人出来带领他们去华人居住区去抢，从破门而入哄抢值钱的东西，华人是勤奋的民族，整个印尼90%的经济都掌握在华人手里，随便一个华人都比10个印尼人富有，那一家不是有房有车，最低也有摩托车作为代步工具的，印尼首富林绍良，他一个家族就富可敌国，祖籍福建福州地区。而许多抢劫现场更是警察，军人混杂在一起，而后来看了一些资料是原苏哈托的的军队化妆成贫民，抢劫，杀人，强奸，是他们带头的，接下来一发不可收拾，街头流氓推波助燃，大屠杀开始达到顶峰之极，到处是残墙断壁，火光冲天，印尼人把华人杀死的尸体往熊熊的烈火里丢，一大群印尼人头上伴着布条，高举着双手高呼，还有的印尼人把华人套进汽车轮胎，浇上汽油，在放火活活的烧，这个人全身着火在本能的迈开双脚奔跑像个熊熊燃烧的火球，可是能坚持多久呢，马上就到下了，他们看了一个个拍手哈哈大笑，接着他们在马上寻找下一个目标，大街小巷到处都是尸体，到处都是他们高举双手高呼口号的画面，街头不时冲出一辆皮卡汽车，汽车后面一根绳子绑着一串活人在大街上拖行，路上留下一条血迹斑斑，真是鬼哭狼嚎，太惨了，后来一些人用摩托车也来如法炮制，把活人双手绑拄在公路上加大油门狂拖，最后就剩下绑住的一双手臂还在摩托车后面，妇女被强奸更不用说了，许多的图片都可以看到，太惨了，真是华人的地位连狗都不如，当时从电视上看到整个印尼到处华人犹如惊弓之鸟，许多印尼的华人像潮水般涌向当地中领馆，寻求庇护，中国领事馆大门紧紧关着，许多人翻墙逃进中领馆避难，至于中国的版本怎样，我不知道，也没有兴趣去了解，我只简单细述我看到的场景，忠于事实的本身。而后来新闻报道播放了中国新闻发言人发言竟然说是印尼的内政，整个新加坡华人当时看完新闻播报“哇”一片哗然，自己的同胞居住在他乡，现在被异族杀戮，强奸还在说是印尼的内政，没有尽到一点职责来保护这些生活在印尼海外的侨民，我看到的是反而是新加坡政府有所作为，唯一一个樟宜国际机场24小时全天开放，天天派出专机，前往印尼迎接逃往新加坡的一部分印尼华人，许多人急忙逃难没有足够的钱，新加坡出于人道同情，也同样让他们乘坐新航飞机抵达樟宜国际机场，注音一点，是天天飞往印尼营救，当时整个印尼可能只有机场是比较安全的地方，而屠杀现场根本没有外国人敢在现场拍照，也没有一个记者敢进入拍照，许多的照片是印尼这些暴徒他们在行凶杀人时他们自己的人拍摄的，别以为是什么报社记者拍摄的，当时整个印尼一片恐慌，洋人更怕死，在印尼旅游和公干的一看到印尼发生暴乱早就一家大小跑了，谁有这个胆量留在现场拍摄，连洋人都吓怕了到处都是开车跟随人流逃离印尼，前往最近的机场，逃离印尼，一些在印尼开公司的日本人，韩国人更是吓破了胆，全部开车逃离开往最靠近的国际机场，逃离印尼，因为他们是和我们一样的面孔，一路上他们被印尼人开着摩托车在后面狂追，一些被追上的他们给哪种气势个个吓的求爹告娘能放他们一条生路，而这些印尼人首先要看他们的Pass port，一看是日本人，韩国人，就让他们走了，只要是印尼华人，没有人能逃过这个厄运，所以，你们看了应该明白，这是非常明确有计划，有组织的屠杀当地华人，而屠杀强奸一天都没有停止过，而后来由海外华人组织向全世界媒体广为宣传，联合国终于出面干预，要求印尼政府出面停止迫害屠杀，美国政府最后也认定印尼“排华”暴动是种族歧视，并以武力威胁施压迫使印尼当局收敛迫害华人的兽行；美国政府批准受难印尼华裔的避难请求，并派出军舰从印尼接回了大量华人，当这些被救的印尼华人在抵达美国时，在船上打出了

‘宁做美国狗，不做中国人’的横幅，来抗议中国政府的冷漠，见死不救。

印尼排华暴行披露后，中华民国（台湾）政府向印尼提出严正抗议，并紧急派出客机营救受难者，把一部分逃难的印尼华人带到台湾...

丁丁爸 : 2014-02-25#2

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

在1992年洛杉矶发生的种族骚乱中，黑人冲击了大部分是韩裔、华裔和越裔等亚洲移民开设的店铺。全世界的人都在电视屏幕上看到了那个来自韩国的移民守在他的金店门外，向围拢过来的黑人开枪射击。（我怎么有打僵尸的感觉？）阿尔温·托夫勒概括说：“在迈阿密的古巴和海地移民间，在美国其他地方的非裔和拉美裔之间进行着公开的战争。在洛杉矶，有美籍墨西哥人争夺由美籍古巴人占有的工作而发生的冲突。在靠近纽约市的长岛，在富裕的大内克，美国出生的犹太人和不愿放弃传统生活方式的伊朗犹太移民间的紧张状态正在恶化。非裔研讨小组出售反犹太人的唱片。韩店主与非洲裔美国人在内城贫民区内发生冲突。”

“我从华盛顿转到了渥蒙特（VERMONT）大街，这里的韩国城情况更危急，没有警察，没有军队，没有救火人员，只有火光，浓烟和抢劫的人们。一家韩国电器铺遭到破袭，暴徒们争先恐后地抢搬电视机，录影机什么的。我伸出车窗拍摄，两个傢伙扑了过来，要抢摄像机，我死命一挣，再一拧一推，狠踩油门，差点撞到前面的车，我猛然再退，急打方向盘，从右边的人行道上冲了出去。我突然看到了持枪的东方人。开始以为是穿便衣的亚裔警察，后来才反应过来是自己武装起来的韩国店主们。他们有的在车后，有的在门窗里，有的在堆起的木箱旁，还有的在高高的屋顶上。我想拍摄，但遗憾的是所带的两个电池都耗尽了。在韩国城东面的一个路口，两个韩国小伙子，一个扛着双统猎枪，一个举着大口径手枪，在店门外晃来晃去，完全暴露在外，许多恐怕是候补抢劫者的人不敢靠前，真乃是“枪杆子里面出安全”。韩国人那种强悍和团结如一的气概可令我们的同胞叹服。一个铜钱有两面.这种民族特性也是惹起某种族裔冲突的根苗.在我教的东方哲学与宗教的课上,有一次学生们挑起了有关韩国人特性的话题,连韩国学生自己也承认,本民族具有某种“侵争性”（AGGRESSIVE）的心理特征，但又提到同属一民族的北韩老百姓和中国东北的鲜族人似乎很平和无争，於是都说不出一个所以然来了。… …老中国城很平静，没有遭袭的迹象。是华人善变通多达，尽少树敌的民族特性使然？或还是地理位置阻隔，暴民鞭长莫及？或还是炎黄祖先在天之灵庇护子孙？我设想了一下，倘若也遇到韩人所处的恶境，华人同胞也会表现出那种团结互助，同仇敌忾，视死如归，保家守团的气概么？我不愿再想下去......。”

――摘自丁子江先生的《洛杉矶暴乱亲历记》

最终，双方互有伤亡，但是韩国人没有被屠杀和血洗。

Ketty&betty : 2014-02-25#3

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HP0723 说:
因为以前生活在新加坡，因为工作的关系，让我有机会接触了千千万万的生活在世界各地的海外华人，虽然大家来自不同信仰，处在不同政治环境，但每一个人的心地都是善良，平凡的，台湾人和蔼可亲，好客，热情，这是我对台湾人的最好印象，当他们见我会讲中文，一下就拉近了我们的距离，因为我们大家都是黄种人，也就是华人，这个华人的定义我个人认为，包括中共大陆，台湾，东南亚马来西亚，菲律宾，新加坡，印尼，以及侨居在世界各地的所有华人，因为我们大家来自共同的一个民族，因为生活的改变，大家处在不同的政治环境里，但并不影响我们的交流，中华文化是我们共同的财富，台湾的长荣海运，中远，中油，杨明，都有我的足迹，而上香港人的船务，香港人处事小心谨慎，总怕那里出差错，没有台湾人热情，这可能和香港的人文环境有关，来自中国大陆的船员，他们不热情，如果有什么事问他，他叫你去找大副，船长，跟他没有关系一样，跟他们友好打招呼，好像没有看见你一样，好像我自己都不存在一样，时间久了也慢慢了解了他们，和他们无关的事情一概不管，有些接触久了慢慢和我熟悉起来，老远看到我就主动和我打招呼，有时候在欧洲，美洲的船上见到黄种人，不感确定哪国人，出于礼貌打打招呼，一交谈，噢，Singapore，最美好感觉的是一次上加拿大的船，老远就看到加拿大红白相间的枫叶国旗迎风飘扬，空气里传来辟拉辟拉的声音，那是风吹过国旗发出清亮的声音，因为船长刚好有事，来接待我们的是 Chief Office ，大家一看，哇噻，是一位金发碧眼的大美女诶，谁也没有说什么，好像是每一个人的本能一样，每个人都腰一挺，精神饱满的走向她，她非常大方的向我们打招呼，我看她个子真高，1.78的我都有一点难为情，走近她面前才感觉她原来没有我高，心里的虚荣心才平衡下来，她真热情，友好，因为是一条国际航线货运船，船很大，她带领我们到处参观，船真干净，清洁，以往的印象是日本人NYK 的船干净，我们看了一致认为加拿大就是不一样，除了船长和她是加拿大人，其他水手全是菲律宾籍船员，走到那里都有菲律宾籍水手和她打招呼，看来这个加拿大美女很得菲律宾人的喜欢。

自从来到加拿大以后，感觉来自中国大陆的人真多，移民本来就是一个过程，要慢慢地融入主流社会中去，要承担我们对国家以及社会化的责任，义务，尽我们能够的职责，这才是加拿大要你们来的目的，把加拿大建设成为更加美好的家园，不是要你们来炒房，来占用加拿大的公共资源，什么是主流社会，主流社会就是这些每天辛勤的工作，为国家创造财富和税收的人，他们才是加拿大国家的主流，靠你们的投资，能够带来什么给加拿大?有多少人还记得在申请移民初期，那一个不是信誓铛铛的承诺移民加拿大后将展开投资项目的，当一家人登陆以后，去你妈的王八蛋，当年的承诺抛的一干二净。

如果在新加坡，政府明确确定：不要房地产，不要煤老板。因为政府知道这些人是属于暴发户，暴发户的心态和创业移民的心态是不同的，前者需要官商利益输送来各取所需，创业移民他能够通过系统的协调组合创造财富，给政府带来税收，还有一点，要知道新加坡政府都是地地道道的华人，还有什么华人比华人更了解自己的？

清醒记得当年的印尼对华人的大屠杀，中国政府根本没有伸出救援之手，还反过来说不干涉是印尼的内政，希望中国人看了理性对待，不要攻击，理性看完，我并不是煽动反华言论，只是简单描述一下我当时在新加坡所见到的真实情况，我当时生活在新加坡，当新加坡新闻媒体突然播报印尼发生排华暴乱，每一个人心都怔住一下，大家都交头接耳围在电视边看突发新闻，电视画面播放的印尼排华暴乱，新加坡曾经发生过，那时是华人和马来人的种族纠纷，以致新加坡几十年以来政府一直小心翼翼和谐处理马来人的事务，但大家从24小时不间断播放印尼排华暴乱，场面震撼人心，才感觉到这次的排华完全是大屠杀，当看到自己的同胞男的被砍头，女的被强奸，现场场面惨不忍睹，整个印尼到处杀人放火，强奸，简直就是人间地狱，犯罪的天堂，他们不分男女老少，齐心协力抢华人商店，商店能搬的全部搬走，搬不走的就发放火来烧，后来他们直接就往华人居住区进行抢劫，这才是当地华人噩运的开始，也是大屠杀正式开始的阶段，华人都爱群居在一点，我感觉到在那里都是这个现象，看看加拿大，也是这个样，也许华人爱扎堆生活在一起，'到处是残墙断壁，火光冲天，印尼人把华人杀死的尸体往熊熊的烈火里丢，一大群印尼人头上伴着布条，高举着双手高呼，还有的印尼人把华人套进汽车轮胎，浇上汽油，在放火，这个人全身着火在本能的迈开双脚奔跑像个熊熊燃烧的火球，可是能坚持多久呢，马上就到下了，他们在马上寻找下一个目标，大街小巷到处都是尸体，到处都是他们高举双手高呼口号的画面，街头不时冲出一辆皮卡汽车，汽车后面一根绳子绑着一串活人在大街上拖行，留下一条血迹斑斑，真是鬼哭狼嚎，太惨了，后来一些人用摩托车也来如法炮制，把活人双手绑拄在公路上拖，最后就剩下绑住的一双手臂还在摩托车后面，妇女被强奸更不用说了，许多的图片都可以看到，太惨了，华人的地位连狗都不如，当时从电视上看到整个印尼华人犹如惊弓之鸟，许多印尼的华人像潮水般涌向当地中领馆，寻求庇护，中国领事馆没有尽到一点职责来保护这些生活在印尼海外的侨民，我看到的是反而是新加坡政府派出专机，台湾政府的专机和舰轮，载着这些受迫害的华人逃离印尼，而屠杀一天都没有停止过，而后来美国政府也看不下去了，根本这些印尼人太野蛮了，后来也派出军舰达到印尼，把一部分逃难的印尼华人带到美国...

待续

扯淡贴！
“那一个不是信誓铛铛的承诺移民加拿大后将展开投资项目的，当一家人登陆以后，去你妈的王八蛋，当年的承诺抛的一干二净。”连联投定义都不明白，就乱说。
新加坡的华人，也是被驯化的华人，代表不了13亿中国人！

motto119 : 2014-02-25#4

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
因为以前生活在新加坡，因为工作的关系，让我有机会接触了千千万万的生活在世界各地的海外华人，虽然大家来自不同信仰，处在不同政治环境，但每一个人的心地都是善良，平凡的，台湾人和蔼可亲，好客，热情，这是我对台湾人的最好印象，当他们见我会讲中文，一下就拉近了我们的距离，因为我们大家都是黄种人，也就是华人，这个华人的定义我个人认为，包括中共大陆，台湾，东南亚马来西亚，菲律宾，新加坡，印尼，以及侨居在世界各地的所有华人，因为我们大家来自共同的一个民族，因为生活的改变，大家处在不同的政治环境里，但并不影响我们的交流，中华文化是我们共同的财富，台湾的长荣海运，中远，中油，杨明，都有我的足迹，而上香港人的船务，香港人处事小心谨慎，总怕那里出差错，没有台湾人热情，这可能和香港的人文环境有关，来自中国大陆的船员，他们不热情，如果有什么事问他，他叫你去找大副，船长，跟他没有关系一样，跟他们友好打招呼，好像没有看见你一样，好像我自己都不存在一样，时间久了也慢慢了解了他们，和他们无关的事情一概不管，有些接触久了慢慢和我熟悉起来，老远看到我就主动和我打招呼，有时候在欧洲，美洲的船上见到黄种人，不感确定哪国人，出于礼貌打打招呼，一交谈，噢，Singapore，最美好感觉的是一次上加拿大的船，老远就看到加拿大红白相间的枫叶国旗迎风飘扬，空气里传来辟拉辟拉的声音，那是风吹过国旗发出清亮的声音，因为船长刚好有事，来接待我们的是 Chief Office ，大家一看，哇噻，是一位金发碧眼的大美女诶，谁也没有说什么，好像是每一个人的本能一样，每个人都腰一挺，精神饱满的走向她，她非常大方的向我们打招呼，我看她个子真高，1.78的我都有一点难为情，走近她面前才感觉她原来没有我高，心里的虚荣心才平衡下来，她真热情，友好，因为是一条国际航线货运船，船很大，她带领我们到处参观，船真干净，清洁，以往的印象是日本人NYK 的船干净，我们看了一致认为加拿大就是不一样，除了船长和她是加拿大人，其他水手全是菲律宾籍船员，走到那里都有菲律宾籍水手和她打招呼，看来这个加拿大美女很得菲律宾人的喜欢。

自从来到加拿大以后，感觉来自中国大陆的人真多，移民本来就是一个过程，要慢慢地融入主流社会中去，要承担我们对国家以及社会化的责任，义务，尽我们能够的职责，这才是加拿大要你们来的目的，把加拿大建设成为更加美好的家园，不是要你们来炒房，来占用加拿大的公共资源，什么是主流社会，主流社会就是这些每天辛勤的工作，为国家创造财富和税收的人，他们才是加拿大国家的主流，靠你们的投资，能够带来什么给加拿大?有多少人还记得在申请移民初期，那一个不是信誓铛铛的承诺移民加拿大后将展开投资项目的，当一家人登陆以后，去你妈的王八蛋，当年的承诺抛的一干二净。

如果在新加坡，政府明确确定：不要房地产，不要煤老板。因为政府知道这些人是属于暴发户，暴发户的心态和创业移民的心态是不同的，前者需要官商利益输送来各取所需，创业移民他能够通过系统的协调组合创造财富，给政府带来税收，还有一点，要知道新加坡政府都是地地道道的华人，还有什么华人比华人更了解自己的？

清醒记得当年的印尼对华人的大屠杀，中国政府根本没有伸出救援之手，还反过来说不干涉是印尼的内政，希望中国人看了理性对待，不要攻击，理性看完，我并不是煽动反华言论，只是简单描述一下我当时在新加坡所见到的真实情况，我当时生活在新加坡，当新加坡新闻媒体突然播报印尼发生排华暴乱，每一个人心都怔住一下，大家都交头接耳围在电视边看突发新闻，电视画面播放的印尼排华暴乱，新加坡曾经发生过，那时是华人和马来人的种族纠纷，以致新加坡几十年以来政府一直小心翼翼和谐处理马来人的事务，但大家从24小时不间断播放印尼排华暴乱，场面震撼人心，才感觉到这次的排华完全是大屠杀，当看到自己的同胞男的被砍头，女的被强奸，现场场面惨不忍睹，整个印尼到处杀人放火，强奸，简直就是人间地狱，犯罪的天堂，他们不分男女老少，齐心协力抢华人商店，商店能搬的全部搬走，搬不走的就发放火来烧，后来他们直接就往华人居住区进行抢劫，这才是当地华人噩运的开始，也是大屠杀正式开始的阶段，华人都爱群居在一点，我感觉到在那里都是这个现象，看看加拿大，也是这个样，也许华人爱扎堆生活在一起，'到处是残墙断壁，火光冲天，印尼人把华人杀死的尸体往熊熊的烈火里丢，一大群印尼人头上伴着布条，高举着双手高呼，还有的印尼人把华人套进汽车轮胎，浇上汽油，在放火，这个人全身着火在本能的迈开双脚奔跑像个熊熊燃烧的火球，可是能坚持多久呢，马上就到下了，他们在马上寻找下一个目标，大街小巷到处都是尸体，到处都是他们高举双手高呼口号的画面，街头不时冲出一辆皮卡汽车，汽车后面一根绳子绑着一串活人在大街上拖行，留下一条血迹斑斑，真是鬼哭狼嚎，太惨了，后来一些人用摩托车也来如法炮制，把活人双手绑拄在公路上拖，最后就剩下绑住的一双手臂还在摩托车后面，妇女被强奸更不用说了，许多的图片都可以看到，太惨了，华人的地位连狗都不如，当时从电视上看到整个印尼华人犹如惊弓之鸟，许多印尼的华人像潮水般涌向当地中领馆，寻求庇护，中国领事馆没有尽到一点职责来保护这些生活在印尼海外的侨民，我看到的是反而是新加坡政府派出专机，台湾政府的专机和舰轮，载着这些受迫害的华人逃离印尼，而屠杀一天都没有停止过，而后来美国政府也看不下去了，根本这些印尼人太野蛮了，后来也派出军舰达到印尼，把一部分逃难的印尼华人带到美国...

待续

至于拯救当时的华人，有好几个版本，不知你做考证了没有？况且，现如今，人们没那么多吃斋念佛的，都不是善茬，如果暴徒随便来抢劫，武装伺候，看谁横？！！！

我爱摩尔 : 2014-02-25#5

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同文，同种，不管身处何地，都是一样的名字“华人”。

兄弟之间有些矛盾，但是“血浓于水，是灰总是比土热”！

davidhkx : 2014-02-25#6

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

为什么印尼现在不敢那样做了?

Carc : 2014-02-25#7

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

盘古 : 2014-02-25#8

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顶对号入座贴

Ketty&betty 说:
扯淡贴！
“那一个不是信誓铛铛的承诺移民加拿大后将展开投资项目的，当一家人登陆以后，去你妈的王八蛋，当年的承诺抛的一干二净。”连联投定义都不明白，就乱说。
新加坡的华人，也是被驯化的华人，代表不了13亿中国人！

Jacksmith : 2014-02-25#9

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楼主应该好好看看这个, 对照一下你自己的版本是否客观公正. 楼主的发言带有明显的倾向, 就是整体上否定大陆来的华人而以扁概全的吹捧台湾来的, 当然也神化新加坡来的.

楼主是否知道, 大陆来的移民已经经过晒选, 绝大多数有本科或以上学历. 台港新等地的如何我不清楚. 但从在这论坛的表现来看, 我觉得未必值得恭维.

问楼主一个简单的问题: 如果你是一个很有教养的人, 你会老是跑到人家家里去数落房主人吗? 姑且不论你数落的是否属实. 如果你数落的内容纯属编造, 那你自己该不该想想你自己是什么人? 安的什么心?

大陆中国人抗战胜利后连日本人遗孤都加以收养, 有你描绘的那般冷酷吗? 我在美国加拿大二十多年, 看到的都是先来居上的非大陆华人对大陆人雪上加霜乘人之危趁火打劫敲骨吸髓. 现在大陆人富起来了, 可以不给你们打工了, 心理就不平衡了? 这种货色还奢谈道德道义, 有时真叫人做呕.

不过你有一点比某些湾人高明. 你至少算明着说话, 不象有些湾人那样乔装打扮.

Carc 说:
自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

新David0531 : 2014-02-25#10

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davidhkx 说:
为什么印尼现在不敢那样做了?

不是不敢，只是下一次还没到来，再出现也不会完全和过去形式一样。我们，无论是国家还是群体，难道有什么充分的对策和改善？

如果我们不有所准备，如果我们继续相互间的冷漠，那下一次华人还是引颈等着宰杀的羔羊。

Chrisping : 2014-02-25#11

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楼主是原创的么，这乱糟糟的，语文是体育老师教的

炊烟 : 2014-02-25#12

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我对新加坡一直有个疑问，就是那里是华人为主吗？因为它的政策以及言论一直是排华的（不是大陆政府是华人）。

pavo : 2014-02-25#13

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论坛里有人反共反政府还可理解，可常有人发些挑起居住在不同地域的华人之间争论的帖子就没法理解了，楼主是华人吗？

遥月 : 2014-02-25#14

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炊烟说:
我对新加坡一直有个疑问，就是那里是华人为主吗？因为它的政策以及言论一直是排华的（不是大陆政府是华人）。

新加坡是典型的华人社会，政经都是华人为主体，新加坡对中国在政治上是一种利用关系，把中新关系当作一种筹码，这也是小国在地缘外交上的一种策略，有时候甚至是东南亚国家面对中国时的传声筒角色。这完全是政治上的目的，不能用华人社会来简单理解两国的关系，如果新加坡因为华人多就对中国亲近，那么新加坡在东南亚国家中的地位就没有了，他就是利用这种微妙的平衡来实现他在东南亚的政治号召力，所以表面上新加坡是很反华的。

MGG : 2014-02-25#15

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我在列治文纺织品商场认识一个98印尼排华跑出来的老大姐，人很好，我跟她说；我最恨一是日本人，二是印尼人，她问我为什么，我说；日本人侵略中国时杀了很多中国人，而印尼排华杀的华人也很多。
98印尼排华时我在大陆，当时江泽民的中央精神是不干涉印尼内政，而网上大陆网民确是群情激愤！眼里冒火！我跟着网民自发地在小蓉指挥下，一同黑了印尼政府有关网址，我们也就这点作为了！唉，当时真是很无奈啊！国家落后老百姓就任人宰割，猪狗不如！
楼主对大陆移民的看法，我不敢苟同，只要是中国人，骨子里都是勤劳节俭的。

随遇而馣 : 2014-02-25#16

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切，现在还想瞧不起大陆人？拉倒吧，谁瞧不起谁还不一定呢。过去台湾人、香港人对大陆人有一定的优越感，现在这种优越感消失殆尽，心里难免不平衡，可以理解。

轻舟已过万重山 : 2014-02-25#17

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以后真排华，进集中营是刷脸还是刷卡（护照）？

Feat : 2014-02-25#18

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

你们别竟争论些没用的，那些事情告诉我们几点：一，别一厢情愿融入什么主流，民族这东西，你不在意，人家还在意，不同民族的，就是有不同，在关键的时候会显现出来。二，别做一些让当地人看不过眼的事情，比如投移引起的普遍愤怒，一旦爆发，后果就如印尼暴乱。加拿大就不会爆发吗？前两年温哥华不还暴乱过吗。所以，把投移赶出去是有好处的。

VanList : 2014-02-25#19

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Feat 说:
你们别竟争论些没用的，那些事情告诉我们几点：一，别一厢情愿融入什么主流，民族这东西，你不在意，人家还在意，不同民族的，就是有不同，在关键的时候会显现出来。二，别做一些让当地人看不过眼的事情，比如投移引起的普遍愤怒，一旦爆发，后果就如印尼暴乱。加拿大就不会爆发吗？前两年温哥华不还暴乱过吗。所以，把投移赶出去是有好处的。

除了这句话带有主观色彩，当然本人不持有任何态度，好帖。。。。 :wdb17:

deepbluehan : 2014-02-25#20

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Feat 说:
你们别竟争论些没用的，那些事情告诉我们几点：一，别一厢情愿融入什么主流，民族这东西，你不在意，人家还在意，不同民族的，就是有不同，在关键的时候会显现出来。二，别做一些让当地人看不过眼的事情，比如投移引起的普遍愤怒，一旦爆发，后果就如印尼暴乱。加拿大就不会爆发吗？前两年温哥华不还暴乱过吗。所以，把投移赶出去是有好处的。

这里有部分同意的地方。

作为一个少数族裔，“一人干坏事，全体被黑锅”。其中部分人的行为造成的影响是会波及全体的。别人不会区分这是张三还是李四，只知道是你们中的一个，这类有共同行为特征的个体数量增多到一定程度，整个族裔就会被贴上标签。华人是这样，黑人，印度人也是这样。。。不都有自己的标签么？你说是偏见也好，成见也好，歧视也好，既成事实就是如此。我们也是这样看待别的族裔的。所以，自己族裔内部有一些反省和提醒的声音，绝对是好事。比那种一味喊着大家要团结，来得现实的多，管用的多。

WALL-E99 : 2014-02-25#21

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

:wdb10:

deepbluehan 说:
这里有部分同意的地方。

作为一个少数族裔，“一人干坏事，全体被黑锅”。其中部分人的行为造成的影响是会波及全体的。别人不会区分这是张三还是李四，只知道是你们中的一个，这类有共同行为特征的个体数量增多到一定程度，整个族裔就会被贴上标签。华人是这样，黑人，印度人也是这样。。。不都有自己的标签么？你说是偏见也好，成见也好，歧视也好，既成事实就是如此。我们也是这样看待别的族裔的。所以，自己族裔内部有一些反省和提醒的声音，绝对是好事。比那种一味喊着大家要团结，来得现实的多，管用的多。

woodpeker : 2014-02-25#22

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

只是回忆一下当时的事件：98年印尼慢慢出现排华，因为金融风暴。民众要求苏哈托下台，突然就发生了屠华事件，这些cctv当时都要报道，但比网络慢了3-4天，而且没有血腥的镜头。网上很清晰。
此时中国/台湾/联合国都没有插手。

屠华事件突然间停止，停止的时间刚刚发生了一件骇人听闻的火灾事件，在印尼首都的一个华人大型商场，突然间一场大火彻底摧毁了这家商场，几百个印尼少年及少女死亡，但不见有华人死亡的消息。从这件事件后，印尼官方马上派出特警部队进行平定暴乱。这时就没有华人受攻击的消息了（这件事完全是cctv报道的，后经网络证实）。

一个搞消防工程的朋友，对这件事分析，但百思不得其解。cctv报道：是暴徒在首层防火，自己烧了自己。上面的暴徒没有走掉。问题是：商场的大火太快，消防系统应该起作用，但？？？？？

请各位朋友帮忙回忆及分析。

woodpeker : 2014-02-25#23

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Feat 说:
你们别竟争论些没用的，那些事情告诉我们几点：一，别一厢情愿融入什么主流，民族这东西，你不在意，人家还在意，不同民族的，就是有不同，在关键的时候会显现出来。二，别做一些让当地人看不过眼的事情，比如投移引起的普遍愤怒，一旦爆发，后果就如印尼暴乱。加拿大就不会爆发吗？前两年温哥华不还暴乱过吗。所以，把投移赶出去是有好处的。

可惜，现在省提名的投移越来越多，绝大部分都是大陆的。

没有办法，大西洋省离不开大陆的投移。 :wdb23:

pjpicc : 2014-02-25#24

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

非我族类,必有异心.

woodpeker : 2014-02-25#25

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

印尼发生了屠华事件后，马来西亚的华人组织的自卫团，从大陆聘请了大量的特种人员及武林人士，对当地的一些反华苗头进行心理压制，使头巾不敢乱来。

黑暗侠 : 2014-02-25#26

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一群法盲，无言乱语。在加拿大，谁敢暴力排华，我拿枪先逼了他还合法。给我这个机会吧！

woodpeker : 2014-02-25#27

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

黑暗侠说:
一群法盲，无言乱语。在加拿大，谁敢暴力排华，我拿枪先逼了他还合法。给我这个机会吧！

俺觉得加拿大很安全，没有必要购枪防身。

但没事就拿两把菜刀练练，六六循环刀。

catspeak : 2014-02-25#28

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

关于这个，最有力的恐怕是《我是杀人魔王》，这是印尼的当事人自己回忆的。一直不敢看影片，看到的介绍倒是和楼主所说两相呼应。

作为一个大陆人，没感到楼主的内容里有打击大陆人的倾向，大陆人范围很广，不是几个煤老板可以代表的。也没感到特意吹捧其他地区的华人，难道是我感觉迟钝吗？

我觉得楼主只是在描述当年印尼排华这个历史事件时自己的感受。虽然自己一直不敢看，但是还是推荐《我是杀人魔王》，看看杀人魔们时至今日对这个事件的看法。

BC1008 : 2014-02-25#29

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

黑暗侠说:
一群法盲，无言乱语。在加拿大，谁敢暴力排华，我拿枪先逼了他还合法。给我这个机会吧！

列治文的台北仁 : 2014-02-25#30

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

樓主認真的程度很可觀! :wdb17:

CCOYYOTEE : 2014-02-25#31

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

民主法治国家，一切都可以商量，连分裂国家都可以投票解决的，不至于系统性地诉诸武力排华。多元文化，都是兔死狐悲的事，有人欺负穆斯林，搞过分了我还站出来为穆斯林说话的，尽管我也有看不惯他们的地方，我怕的是第二步搞到我自己头上来。
投移有人钻了空子，补上就好。根本上，华人太多，影响多元文化了，就必须想办法来限制。华人受教育程度高，那就用语言来限制。华人有钱，挡不住，就直接切了。
投移也不要怪技移，技移没有能耐挡住你们的。挡住你们的是你们自己，加拿大政府没有得到期望的收益，赔本买卖做不下去了。黄狗子偷食，黑狗子遭殃。是先到的部分投移堵死了新申请者的路。无论在税收，就业，价值观念融入，加拿大政府够有耐心了，还是没有得到期待的收益，只有认赔止损。

doremee : 2014-02-25#32

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

读得一知半解
摸不清楚状况
有谁可以补课

CCOYYOTEE : 2014-02-25#33

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

catspeak 说:
关于这个，最有力的恐怕是《我是杀人魔王》，这是印尼的当事人自己回忆的。一直不敢看影片，看到的介绍倒是和楼主所说两相呼应。

作为一个大陆人，没感到楼主的内容里有打击大陆人的倾向，大陆人范围很广，不是几个煤老板可以代表的。也没感到特意吹捧其他地区的华人，难道是我感觉迟钝吗？

我觉得楼主只是在描述当年印尼排华这个历史事件时自己的感受。虽然自己一直不敢看，但是还是推荐《我是杀人魔王》，看看杀人魔们时至今日对这个事件的看法。

现在还是民族英雄的，前面还有人印尼不敢怎么怎么。
听听，他们是在忏悔吗？他们很自豪：
纪录片 [ame]http://www.youtube.com/watch?v=3tILiqotj7Y[/ame]

我爱摩尔 : 2014-02-25#34

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

catspeak 说:
关于这个，最有力的恐怕是《我是杀人魔王》，这是印尼的当事人自己回忆的。一直不敢看影片，看到的介绍倒是和楼主所说两相呼应。

作为一个大陆人，没感到楼主的内容里有打击大陆人的倾向，大陆人范围很广，不是几个煤老板可以代表的。也没感到特意吹捧其他地区的华人，难道是我感觉迟钝吗？

我觉得楼主只是在描述当年印尼排华这个历史事件时自己的感受。虽然自己一直不敢看，但是还是推荐《我是杀人魔王》，看看杀人魔们时至今日对这个事件的看法。

一同迟钝，我也没看出来。

感谢HP0723写这么详细的文章。看完后，我只是觉得，如果种族歧视任其发展，会多么的让人发至。不管居住在哪里的华人，我们的根是在一起的。

BTW: 加拿大的人头税是在民主制度下进行的。

-------
个体是渺小的，不可怕的，可以任人欺凌；组织是有力量的，是让人敬畏的。

SunnySmile : 2014-02-25#35

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

catspeak 说:
关于这个，最有力的恐怕是《我是杀人魔王》，这是印尼的当事人自己回忆的。一直不敢看影片，看到的介绍倒是和楼主所说两相呼应。

作为一个大陆人，没感到楼主的内容里有打击大陆人的倾向，大陆人范围很广，不是几个煤老板可以代表的。也没感到特意吹捧其他地区的华人，难道是我感觉迟钝吗？

我觉得楼主只是在描述当年印尼排华这个历史事件时自己的感受。虽然自己一直不敢看，但是还是推荐《我是杀人魔王》，看看杀人魔们时至今日对这个事件的看法。

我爱摩尔说:
一同迟钝，我也没看出来。

感谢HP0723写这么详细的文章。看完后，我只是觉得，如果种族歧视任其发展，会多么的让人发至。不管居住在哪里的华人，我们的根是在一起的。

BTW: 加拿大的人头税是在民主制度下进行的。

-------
个体是渺小的，不可怕的，可以任人欺凌；组织是有力量的，是让人敬畏的。

Jacksmith : 2014-02-25#36

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

woodpeker 说:
只是回忆一下当时的事件：98年印尼慢慢出现排华，因为金融风暴。民众要求苏哈托下台，突然就发生了屠华事件，这些cctv当时都要报道，但比网络慢了3-4天，而且没有血腥的镜头。网上很清晰。
此时中国/台湾/联合国都没有插手。

屠华事件突然间停止，停止的时间刚刚发生了一件骇人听闻的火灾事件，在印尼首都的一个华人大型商场，突然间一场大火彻底摧毁了这家商场，几百个印尼少年及少女死亡，但不见有华人死亡的消息。从这件事件后，印尼官方马上派出特警部队进行平定暴乱。这时就没有华人受攻击的消息了（这件事完全是cctv报道的，后经网络证实）。

一个搞消防工程的朋友，对这件事分析，但百思不得其解。cctv报道：是暴徒在首层防火，自己烧了自己。上面的暴徒没有走掉。问题是：商场的大火太快，消防系统应该起作用，但？？？？？

请各位朋友帮忙回忆及分析。

可能是华人商场主人料定要遭洗窃, 预先埋下火种, 烧死了那些狗娘养的. 这老板有种.

CCOYYOTEE : 2014-02-25#37

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
一同迟钝，我也没看出来。

感谢HP0723写这么详细的文章。看完后，我只是觉得，如果种族歧视任其发展，会多么的让人发至。不管居住在哪里的华人，我们的根是在一起的。

BTW: 加拿大的人头税是在民主制度下进行的。

-------
个体是渺小的，不可怕的，可以任人欺凌；组织是有力量的，是让人敬畏的。

民主只是提供了一种纠错机制。
不光是人头税，把日裔赶出家园，集中监视居住；把原住民的孩子抱走强行接受现代文明洗脑。都不是专制独裁制度下发生的故事。

我爱摩尔 : 2014-02-25#38

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
民主只是提供了一种纠错机制。
不光是人头税，把日裔赶出家园，集中监视居住；把原住民的孩子抱走强行接受现代文明洗脑。都不是专制独裁制度下发生的故事。

，是民主制度把希特勒选上台的。

doremee : 2014-02-25#39

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
，是民主制度把希特勒选上台的。

最近的一项调查
反犹太主义在奥地利正在上升
 http://s18.postimg.org/5irunapjd/p5_more_loyal_to_Israel.jpg

.

湖水边 : 2014-02-25#40

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

楼主的意思是印尼暴力排华是华人有钱的错？所以加拿大也不要进来有钱人，这样会遭嫉恨引起排华？
那这样各国最好把有钱人都赶走，大家都贫均主义，才有和谐了？
华人流浪在各地的未来是归信主耶稣传福音，要奉献时间金钱为建设主耶稣的天国添砖加瓦，在天国里有爱有公平正义，没有眼泪和痛苦，要静候主耶稣的来临。

Feat : 2014-02-25#41

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
民主法治国家，一切都可以商量，连分裂国家都可以投票解决的，不至于系统性地诉诸武力排华。多元文化，都是兔死狐悲的事，有人欺负穆斯林，搞过分了我还站出来为穆斯林说话的，尽管我也有看不惯他们的地方，我怕的是第二步搞到我自己头上来。
投移有人钻了空子，补上就好。根本上，华人太多，影响多元文化了，就必须想办法来限制。华人受教育程度高，那就用语言来限制。华人有钱，挡不住，就直接切了。
投移也不要怪技移，技移没有能耐挡住你们的。挡住你们的是你们自己，加拿大政府没有得到期望的收益，赔本买卖做不下去了。黄狗子偷食，黑狗子遭殃。是先到的部分投移堵死了新申请者的路。无论在税收，就业，价值观念融入，加拿大政府够有耐心了，还是没有得到期待的收益，只有认赔止损。

这话说的对，投移最大的敌人不是加拿大政府，也不是技术移民，而正是他们自己的投移先辈。投移这个事情都拎不清，所以都是糊涂蛋。

小丫乐乐毛毛 : 2014-02-25#42

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

就是。如果一DAO切归结于切有钱人，很搞笑的逻辑。

doremee : 2014-02-25#43

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
现在还是民族英雄的，前面还有人印尼不敢怎么怎么。
听听，他们是在忏悔吗？他们很自豪：
纪录片 http://www.youtube.com/watch?v=3tILiqotj7Y

这一次

听不懂

Jacksmith : 2014-02-25#44

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

catspeak 说:
关于这个，最有力的恐怕是《我是杀人魔王》，这是印尼的当事人自己回忆的。一直不敢看影片，看到的介绍倒是和楼主所说两相呼应。

作为一个大陆人，没感到楼主的内容里有打击大陆人的倾向，大陆人范围很广，不是几个煤老板可以代表的。也没感到特意吹捧其他地区的华人，难道是我感觉迟钝吗？

我觉得楼主只是在描述当年印尼排华这个历史事件时自己的感受。虽然自己一直不敢看，但是还是推荐《我是杀人魔王》，看看杀人魔们时至今日对这个事件的看法。

我一个大男人也没敢看. 不是怕看, 而是怕自己太愤怒失去睡眠和常态.
同时, 我对那些被杀被奸的华人有种说不清楚的难受感觉, 不是恨, 也不是爱, 也难用其它字眼来描述. 总而言之, 是觉得他们太没种. 在那种时候, 不敢操刀开枪自卫而任人宰杀, 我看着会伤神. 现在还有人将屎盆子扣在大陆头上, 近在咫尺的新加坡, 台湾华人政权都TNND干啥去了?

eroad : 2014-02-25#45

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Feat 说:
你们别竟争论些没用的，那些事情告诉我们几点：一，别一厢情愿融入什么主流，民族这东西，你不在意，人家还在意，不同民族的，就是有不同，在关键的时候会显现出来。二，别做一些让当地人看不过眼的事情，比如投移引起的普遍愤怒，一旦爆发，后果就如印尼暴乱。加拿大就不会爆发吗？前两年温哥华不还暴乱过吗。

eroad : 2014-02-25#46

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
我一个大男人也没敢看. 不是怕看, 而是怕自己太愤怒失去睡眠和常态.
同时, 我对那些被杀被奸的华人有种说不清楚的难受感觉, 不是恨, 也不是爱, 也难用其它字眼来描述. 总而言之, 是觉得他们太没种. 在那种时候, 不敢操刀开枪自卫而任人宰杀, 我看着会伤神. 现在还有人将屎盆子扣在大陆头上, 近在咫尺的新加坡, 台湾华人政权都TNND干啥去了?

不是他们没种，这么说，他们在天之灵何以堪？国人一半不惹事，也不持有武力。当众多暴徒冲入家里的时候，家庭成员的反抗已经是无效的了。

想到他们承受的苦难，很痛心。不知道那些暴徒，后来是什么下场？有追究其法律责任吗》还是法不及众，不了了之？

phil79 : 2014-02-26#47

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

新David0531 说:
不是不敢，只是下一次还没到来，再出现也不会完全和过去形式一样。我们，无论是国家还是群体，难道有什么充分的对策和改善？

如果我们不有所准备，如果我们继续相互间的冷漠，那下一次华人还是引颈等着宰杀的羔羊。

98年印尼排华事件后，全世界的华人群起要求彻底调查印尼当局以及相关作恶者，印尼政府也同意调查组织进入，同时也邀请中国政府派人员去调查。中国政府不知为何无声无息无回应。

没记住是哪一年，可以肯定是2000年以后，中国与印尼足球队比赛，一印尼记者公开对大陆记者说：我们就是敢杀华人，怎么样？（大意如此，原话更恶毒）
:wdb23:

phil79 : 2014-02-26#48

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

黑暗侠说:
一群法盲，无言乱语。在加拿大，谁敢暴力排华，我拿枪先逼了他还合法。给我这个机会吧！

朋友中有枪证且有枪的，还真有几家，还都是大威力RIFLE，经常打鹿吃，下次建议他们换机枪！

TNND！谁敢欺负咱们，让他试试看！

catspeak : 2014-02-26#49

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

doremee 说:
这一次
听不懂

这个纪录片最初拍摄者是想从受害者角度拍摄，但是采访屡次遭到阻挠。后来一个受害人给他建议，让他去采访加害者，于是从此，一切都顺利了，甚至受到当地政府人士的支持。当初的加害者把这当成了再一次炫耀“战果”的机会，甚至乐于在影片中重现当初的场景。据说其中有一段印尼的副总统的演说，是面向印尼一个全国性的青年团体，非常具有煽动性，鼓励暴力。

我想印尼那些参与拍摄的受访者大概没有想到，很多看影片的人，和他们对他们炫耀的事情有着不同的心情。

这部片子让我们所有人反省，为什么人会在加害别人后毫无悔意，反而洋洋自得。

doremee : 2014-02-26#50

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

catspeak 说:
这个纪录片最初拍摄者是想从受害者角度拍摄，但是采访屡次遭到阻挠。后来一个受害人给他建议，让他去采访加害者，于是从此，一切都顺利了，甚至受到当地政府人士的支持。当初的加害者把这当成了再一次炫耀“战果”的机会，甚至乐于在影片中重现当初的场景。据说其中有一段印尼的副总统的演说，是面向印尼一个全国性的青年团体，非常具有煽动性，鼓励暴力。

我想印尼那些参与拍摄的受访者大概没有想到，很多看影片的人，和他们对他们炫耀的事情有着不同的心情。

这部片子让我们所有人反省，为什么人会在加害别人后毫无悔意，反而洋洋自得。

现在我明白了一些

他们是跟未被处决前纳粹杀手一样
他们令人发指的罪行没有被惩罚

在 Nuremberg Trial 中
赫爾曼·威廉·戈林 (Hermann Wilhelm Göring)
德國「蓋世太保」首長
谴责美国对黑人和有色人种的种族主义
因此，美国没有权利责备德国的反犹太主义
视频 8:00 开始
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=A0hJqNuRH1A[/ame]

luckyluo : 2014-02-26#51

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

印尼排华，大陆政府没能有效提供救助是有原因的。楼主该多了解了解事件发生时的历史背景。

Mike-ch : 2014-02-26#52

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

谁叫你不买枪！

格林尼治时间 : 2014-02-26#53

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

luckyluo 说:
印尼排华，大陆政府没能有效提供救助是有原因的。楼主该多了解了解事件发生时的历史背景。

CAO TA MA, 不管什么原因这样的政府都是不可原谅的。

COOLJEFF : 2014-02-26#54

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Feat 说:
这话说的对，投移最大的敌人不是加拿大政府，也不是技术移民，而正是他们自己的投移先辈。投移这个事情都拎不清，所以都是糊涂蛋。

一针见血！

erencie : 2014-02-26#55

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

楼主，我就是新加坡来的。我觉得你把印尼反华暴乱的场景搬到加拿大，有点不可思议。

我对东南亚各个民族都有一定了解，在新加坡的时候，除了去那些国家旅游，也有遇到很多不同东南亚来的人。总体上，泰国、越南给我的感觉比较好。但是印尼、柬埔寨这些就一般了。
以前我同学去印尼沿街拍摄路边场景，抓拍到一群小孩在撕蜥蜴，那只蜥蜴被活活撕死，然后小孩们笑得很欢，我们看到这组照片，都觉得印尼人感觉这种族从孩提时代就不知“善良”为何物。以前读书时候的几个柬埔寨人也给我印象不好，感觉拿了新加坡的奖学金，却言语粗俗、成绩也一般，有一次上课时还拖了鞋子用脚拍掌，大家都很无语。

还有新加坡前阵子有很多阴霾，原因是印尼那边森林着火不及时救火，烟飘到了新加坡结果整个新加坡都变成云雾之城。新加坡要印尼做出一些措施，印尼的总理就说“新加坡跟个小孩似得，这点破事就整天闹啊闹，无聊不无聊？”这像是一国之首说的话么？那时我就觉得，新加坡真可怜，旁边这么个野蛮国家，一点道理都不讲，一个发达城市地处在这样一个周围都是野蛮民族的地域，再发达又怎样。

再一个是我的印尼华人同学，98年逃到新加坡的，告诉我当时场景很可怕。而且还告诉我，印尼华人全部不敢用华人姓名，不敢说华语，不敢写华文字，当局也不让华人庆祝农历新年。我的所有印尼华人同学，全部都是长着华人面孔却取着印尼人的名字，很多不会说华语。这种对一个种族的野蛮剥削和仇恨嫉妒，是你们想想不到的。而这一切都是因为华人比较勤奋努力，赚到了比这些懒惰落后的民族多的钱。

加拿大根本就不一样，首先这里白人为主体，他们不像印尼人一样很懒惰很没有创造性，白人自己也有自己的文化而且一点都不落后，他们自己也有大量的中产阶级和少量富人，另外他们还有基督教时不时给他们灌输善良的概念。这个跟印尼人完全不一样。

在加拿大你勤奋努力好学向上，创业然后赚钱，这些都是符合社会主流观念的，因为整个社会都是这样的理念。但是在印尼，华人这样做，就是跟那些懒惰的当地人形成对比，形成贫富差距，再加上这些当地人生性也不是良善之徒，造反杀人是必然的。

Jacksmith : 2014-02-26#56

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

仁兄不愧是个有良知的新加坡华人. 谢谢分享.

erencie 说:
楼主，我就是新加坡来的。我觉得你把印尼反华暴乱的场景搬到加拿大，有点不可思议。

我对东南亚各个民族都有一定了解，在新加坡的时候，除了去那些国家旅游，也有遇到很多不同东南亚来的人。总体上，泰国、越南给我的感觉比较好。但是印尼、柬埔寨这些就一般了。
以前我同学去印尼沿街拍摄路边场景，抓拍到一群小孩在撕蜥蜴，那只蜥蜴被活活撕死，然后小孩们笑得很欢，我们看到这组照片，都觉得印尼人感觉这种族从孩提时代就不知“善良”为何物。以前读书时候的几个柬埔寨人也给我印象不好，感觉拿了新加坡的奖学金，却言语粗俗、成绩也一般，有一次上课时还拖了鞋子用脚拍掌，大家都很无语。

还有新加坡前阵子有很多阴霾，原因是印尼那边森林着火不及时救火，烟飘到了新加坡结果整个新加坡都变成云雾之城。新加坡要印尼做出一些措施，印尼的总理就说“新加坡跟个小孩似得，这点破事就整天闹啊闹，无聊不无聊？”这像是一国之首说的话么？那时我就觉得，新加坡真可怜，旁边这么个野蛮国家，一点道理都不讲，一个发达城市地处在这样一个周围都是野蛮民族的地域，再发达又怎样。

再一个是我的印尼华人同学，98年逃到新加坡的，告诉我当时场景很可怕。而且还告诉我，印尼华人全部不敢用华人姓名，不敢说华语，不敢写华文字，当局也不让华人庆祝农历新年。我的所有印尼华人同学，全部都是长着华人面孔却取着印尼人的名字，很多不会说华语。这种对一个种族的野蛮剥削和仇恨嫉妒，是你们想想不到的。而这一切都是因为华人比较勤奋努力，赚到了比这些懒惰落后的民族多的钱。

加拿大根本就不一样，首先这里白人为主体，他们不像印尼人一样很懒惰很没有创造性，白人自己也有自己的文化而且一点都不落后，他们自己也有大量的中产阶级和少量富人，另外他们还有基督教时不时给他们灌输善良的概念。这个跟印尼人完全不一样。

在加拿大你勤奋努力好学向上，创业然后赚钱，这些都是符合社会主流观念的，因为整个社会都是这样的理念。但是在印尼，华人这样做，就是跟那些懒惰的当地人形成对比，形成贫富差距，再加上这些当地人生性也不是良善之徒，造反杀人是必然的。

icebluebear : 2014-02-26#57

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我一定会在家里备一把M870和100发子弹,不为别的,就为了预防有一天印尼那样的事情在加拿大发生,但愿我的有生之年看不到那一天!

AB1861 : 2014-02-26#58

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pavo 说:
论坛里有人反共反政府还可理解，可常有人发些挑起居住在不同地域的华人之间争论的帖子就没法理解了，楼主是华人吗？

新人?
知道美分,NED吗?
就是常年拿美国政府资助,在加拿大论坛黑加拿大的.
基本加拿大华人网站,论坛主页和新闻板块都是他们的帖子和马甲.
不用较真.

Jacksmith : 2014-02-26#59

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AB1861 说:
新人?
知道美分,NED吗?
就是常年拿美国政府资助,在加拿大论坛黑加拿大的.
基本加拿大华人网站,论坛主页和新闻板块都是他们的帖子和马甲.
不用较真.

常年拿美国政府资助黒加拿大? 我看是黑中国的多.

我的希望 : 2014-02-26#60

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

这种事的确需要华人反思，怎样才能避免类似状况发生? 不管华人有理还是没理，生命一旦失去就再也回不来了。
如果华人在勤俭的基础上，多关心社会，多做些公益，将福报回报些社会，相信加拿大会更加美好！

注；本人对已做，在做，准备做公益的华人表示敬意！我也会不断努力的。

roy1984 : 2014-02-26#61

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
楼主应该好好看看这个, 对照一下你自己的版本是否客观公正. 楼主的发言带有明显的倾向, 就是整体上否定大陆来的华人而以扁概全的吹捧台湾来的, 当然也神化新加坡来的.

楼主是否知道, 大陆来的移民已经经过晒选, 绝大多数有本科或以上学历. 台港新等地的如何我不清楚. 但从在这论坛的表现来看, 我觉得未必值得恭维.

问楼主一个简单的问题: 如果你是一个很有教养的人, 你会老是跑到人家家里去数落房主人吗? 姑且不论你数落的是否属实. 如果你数落的内容纯属编造, 那你自己该不该想想你自己是什么人? 安的什么心?

大陆中国人抗战胜利后连日本人遗孤都加以收养, 有你描绘的那般冷酷吗? 我在美国加拿大二十多年, 看到的都是先来居上的非大陆华人对大陆人雪上加霜乘人之危趁火打劫敲骨吸髓. 现在大陆人富起来了, 可以不给你们打工了, 心理就不平衡了? 这种货色还奢谈道德道义, 有时真叫人做呕.

不过你有一点比某些湾人高明. 你至少算明着说话, 不象有些湾人那样乔装打扮.

我有一个问题不明白，既然大陆中国人抗战胜利后连日本人遗孤都加以收养, .......

究竟是谁抗日把日本人打跑了，共产党？还是国民党？

Jacksmith : 2014-02-26#62

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

roy1984 说:
我有一个问题不明白，既然大陆中国人抗战胜利后连日本人遗孤都加以收养, .......

究竟是谁抗日把日本人打跑了，共产党？还是国民党？

那你最好系统地学学二战史, 包括中国抗战史. 你这问题不是三言两语说得清楚的. 客观点说, 小日本最终是被美国佬的核弹炸投降的.

如果你的本意是要想说抗日是国军打的, 我不反对. 在下的老子抗战开始就是国军团长, 在战场上和小鬼子拼过命的.

但是, 连国民党也没否认过共产党抗日. 你有啥高见不妨直截了当. 看你那头象挺美的. 可我隐隐约约感到那头象下是个男人, 但又是不那么男人的男人. 抱歉直说了.

CCOYYOTEE : 2014-02-26#63

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我爱摩尔说:
，是民主制度把希特勒选上台的。

你去重温一下历史，看看希特勒是怎么上台的。
是希特勒利用了民主制度，是因为民主制度还不够成熟，还不够民主，才让希特勒上台的。

Jacksmith : 2014-02-26#64

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你去重温一下历史，看看希特勒是怎么上台的。
是希特勒利用了民主制度，是因为民主制度还不够成熟，还不够民主，才让希特勒上台的。

无论希特勒是利用了民主制度还是当时的德国人选择了他, 说"是民主制度把希特勒选上台的."这句话并没错; 反到是"是因为民主制度还不够成熟"这说法有强词夺理之嫌了. 成熟也罢, 不成熟也罢, 只要你定义了当时的德国是"民主制度", 这句话从逻辑上就成立了. 历史事实也证明, 当时渴望从一战失败枷锁桎捁下挣脱出来的德国人衷心的选择了西特勒, 坚信他是德国的救星. 至到这位灾星把德国民族带入了深渊, 固执的德国人仍没有改变对元首的忠诚.

再说, "民主制度还不够成熟，还不够民主."经常被用来为西方的错误辩护. 美国加拿大的制度还不成熟吗? 那布什到伊拉克去搜寻大杀伤武器, 轰炸中国大使馆, 加拿大一刀切技移投移等等, 你恐怕都可以这样解释. 屁股决定说法, 我认为是这样的.

liveInMiss : 2014-02-26#65

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jack同学看你发言挺多，可始终没搞明白你的政治观点是什么

pavo : 2014-02-26#66

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

liveInMiss 说:
Jack同学看你发言挺多，可始终没搞明白你的政治观点是什么

非要有政治观点？从实事出发就行了。
不少人就是观点先行，而不顾实事。

liveInMiss : 2014-02-26#67

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

pavo 说:
非要有政治观点？从实事出发就行了。
不少人就是观点先行，而不顾实事。

可你总不能活了一辈子只观察不下结论吧，您就委屈点儿，在实事求是的基础上，总结一下观点好吧

Jacksmith : 2014-02-26#68

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

liveInMiss 说:
Jack同学看你发言挺多，可始终没搞明白你的政治观点是什么

如果你到现在都还不明白在下的政治观点, 那仁兄恐怕是太迟钝了吧?

我从涉足论坛伊始, 就开宗明义地声明过, 在下从出生到离世都是一个坚定的民族主义者. 中华民族的利益就是我的追求.

我到想反问一下, 阁下你的政治观点是什么? 是海外民运还是法论功? 我的感觉是, 为了同GCD和中国政府唱对台戏, 仁兄和同伙完全可以置民族大义和民族利益于不顾.

pavo : 2014-02-26#69

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

liveInMiss 说:
可你总不能活了一辈子只观察不下结论吧，您就委屈点儿，在实事求是的基础上，总结一下观点好吧

很抱歉，在下真还没有明确的政治观点。政治与我基本无涉。

CCOYYOTEE : 2014-02-26#70

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
无论希特勒是利用了民主制度还是当时的德国人选择了他, 说"是民主制度把希特勒选上台的."这句话并没错; 反到是"是因为民主制度还不够成熟"这说法有强词夺理之嫌了. 成熟也罢, 不成熟也罢, 只要你定义了当时的德国是"民主制度", 这句话从逻辑上就成立了. 历史事实也证明, 当时渴望从一战失败枷锁桎捁下挣脱出来的德国人衷心的选择了西特勒, 坚信他是德国的救星. 至到这位灾星把德国民族带入了深渊, 固执的德国人仍没有改变对元首的忠诚.

再说, "民主制度还不够成熟，还不够民主."经常被用来为西方的错误辩护. 美国加拿大的制度还不成熟吗? 那布什到伊拉克去搜寻大杀伤武器, 轰炸中国大使馆, 加拿大一刀切技移投移等等, 你恐怕都可以这样解释. 屁股决定说法, 我认为是这样的.

布什到伊拉克去搜寻大杀伤武器, 轰炸中国大使馆, 加拿大一刀切技移投移等等,

--这都是政治正确的事情啊。符合美国人民的利益，符合加拿大人民的利益。

CCOYYOTEE : 2014-02-26#71

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
如果你到现在都还不明白在下的政治观点, 那仁兄恐怕是太迟钝了吧?

我从涉足论坛伊始, 就开宗明义地声明过, 在下从出生到离世都是一个坚定的民族主义者. 中华民族的利益就是我的追求.

我到想反问一下, 阁下你的政治观点是什么? 是海外民运还是法论功? 我的感觉是, 为了同GCD和中国政府唱对台戏, 仁兄和同伙完全可以置民族大义和民族利益于不顾.

国民党和共产党谁代表民族利益？
孙中山是爱国者还是叛国者？
什么叫民族主义者？你把维基上的定义自己学习一遍了再贴上来。

Jacksmith : 2014-02-26#72

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
布什到伊拉克去搜寻大杀伤武器, 轰炸中国大使馆, 加拿大一刀切技移投移等等,

--这都是政治正确的事情啊。符合美国人民的利益，符合加拿大人民的利益。

可是仁兄想过那些政治正确的事情符合伊拉克人民的利益，符合中国人民的利益吗?

很多国际政治斗争, 并非民主制度和专制制度的斗争, 而是民族利益之争.

Jacksmith : 2014-02-26#73

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
国民党和共产党谁代表民族利益？
孙中山是爱国者还是叛国者？
什么叫民族主义者？你把维基上的定义自己学习一遍了再贴上来。

你不是论坛权威主持人, 最好先把自己的政治观点摆明了再发问. 你那边叫人家去查二战史, 这边叫在下回答问题, 你肚子里有答案吗? 希特勒那码事的答案你该公布了吧? 不然你有什么资格教训人家我爱摩尔? 你凭啥断定人家不懂二战史?

再说, 阁下还没回复关于希特勒那码事.

CCOYYOTEE : 2014-02-26#74

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
可是仁兄想过那些政治正确的事情符合伊拉克人民的利益，符合中国人民的利益吗?

很多国际政治斗争, 并非民主制度和专制制度的斗争, 而是民族利益之争.

你活在梦里。
你是加拿大公民，符合不符合中国政府的利益，是你需要考虑的吗？
中国大使馆炸得不爽吗？暗地里为敌人提供情报的，打下我们美国人的隐形战机的，炸得爽--我代表美国人民表态。
你说你是民族主义者，你支持西藏独立了，新疆维吾尔人自治了？我看你一直是一个糊涂蛋。

Jacksmith : 2014-02-26#75

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你活在梦里。
你是加拿大公民，符合不符合中国政府的利益，是你需要考虑的吗？
中国大使馆炸得不爽吗？暗地里为敌人提供情报的，打下我们美国人的隐形战机的，炸得爽--我代表美国人民表态。
你说你是民族主义者，你支持西藏独立了，新疆维吾尔人自治了？我看你一直是一个糊涂蛋。

看你这水平, 你懂国际政治吗? 洋奴一个, 汗牛充栋. 请注意是你先出言不逊的. 而且, 你有点不学无术. 抱歉直说了.

CCOYYOTEE : 2014-02-26#76

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
看你这水平, 你懂国际政治吗? 洋奴一个, 汗牛充栋. 请注意是你先出言不逊的. 而且, 你有点不学无术. 抱歉直说了.

那就是洋奴遇到共奴了，火拼在所难免。

Jacksmith : 2014-02-26#77

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
那就是洋奴遇到共奴了，火拼在所难免。

你有那学术水平和辩论能力来同我火拼吗?

至此我已经断定你不是对手. 不学无术之徒, 同你说话浪费时间.

pavo : 2014-02-26#78

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
看你这水平, 你懂国际政治吗? 洋奴一个, 汗牛充栋. 请注意是你先出言不逊的. 而且, 你有点不学无术. 抱歉直说了.

想起一个笑话：两个人，一个说三八二十一，一个说三八二十四，争执不休后报官。官把说三八二十四的打了一通屁股。说三八二十四的不服，明明是三八二十四嘛，官说，你能跟三八二十一的人争论不休，不该打屁股吗？
JACKSMITH,你跟一个美国人来谈维护中国利益，你是不是该打屁股了？

Sam2007 : 2014-02-26#79

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Feat 说:
你们别竟争论些没用的，那些事情告诉我们几点：一，别一厢情愿融入什么主流，民族这东西，你不在意，人家还在意，不同民族的，就是有不同，在关键的时候会显现出来。二，别做一些让当地人看不过眼的事情，比如投移引起的普遍愤怒，一旦爆发，后果就如印尼暴乱。加拿大就不会爆发吗？前两年温哥华不还暴乱过吗。所以，把投移赶出去是有好处的。

能具体一点吗

Jacksmith : 2014-02-26#80

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

pavo 说:
想起一个笑话：两个人，一个说三八二十一，一个说三八二十四，争执不休后报官。官把说三八二十四的打了一通屁股。说三八二十四的不服，明明是三八二十四嘛，官说，你能跟三八二十一的人争论不休，不该打屁股吗？
JACKSMITH,你跟一个美国人争中国利益，你是不是该打屁股了？

这位喜剧演员太自不量力了. 知道这种二货不可教, 只是想让他长回记性, 不然他到处指手划脚申斥人家, 却不知他自己到底是个啥东东.

风行 : 2014-02-26#81

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你活在梦里。
你是加拿大公民，符合不符合中国政府的利益，是你需要考虑的吗？
中国大使馆炸得不爽吗？暗地里为敌人提供情报的，打下我们美国人的隐形战机的，炸得爽--我代表美国人民表态。
你说你是民族主义者，你支持西藏独立了，新疆维吾尔人自治了？我看你一直是一个糊涂蛋。

这是一个彻底忘记了自己出身的人。
医学上叫失忆。
感情上叫背叛和投靠。
假设出现排华之类的事件，诚如楼上一位网友所言：刷脸还是刷卡？为什么脸比卡优先？为什么再彻底的投靠在这时都要让位于你的种族？
不管如何，谁敢侵犯我的家园，轰完再说！

pavo : 2014-02-26#82

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一色说:
这是一个彻底忘记了自己出身的人。
医学上叫失忆。
感情上叫背叛和投靠。
假设出现排华之类的事件，诚如楼上一位网友所言：刷脸还是刷卡？为什么脸比卡优先？为什么再彻底的投靠在这时都要让位于你的种族？
不管如何，谁敢侵犯我的家园，轰完再说！

这就叫融入，彻底融入了！

故里 : 2014-02-26#83

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

pavo 说:
这就叫融入，彻底融入了！

民族问题，起初我不以为然。后来才知，很复杂，很矛盾，何时人类才能脱离自己的人性弱点？那这个世界才会有和平，自由，平等。

Tomsauto : 2014-02-26#84

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

就是那次排华使苏哈圖落台了！我在印尼住過八年。華僑在那邊控制了八成經濟！那次排華海外華僑發揮强大力量，多番在各囯印尼領事館抗議。迫使蘇哈圖下台。

HP0723 : 2014-02-26#85

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Carc 说:
自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

看了阁下的回复，你的意思是中国去印尼撤侨了，亲中共的当地华人跟着中共回来，如果这样的话，被印尼屠杀的华人就是自取灭亡，因为他们不和中共合作，是罪有应得的下场？
好，就按你的说法，亲中共的印尼华人被中共撤侨接走了，我想这样的国际事件外界竟然会没有一点报道？这些被接走的印尼华人还有这么高的政治觉悟？只跟共产党走？早年中国向外输出的共产主义在东南亚早就没有市场了，印尼第一次排华大屠杀就是中国早期共产主义向印尼输送，造成红色革命威胁他们印尼的统治，所采取的以暴制暴极端手段，所以印尼华人对共产主义是高度禁戒的，看了你应该明白是什么，还有这样的国家大事中国的新闻媒体会不大力宣传？还有你所说的这些被撤回中国的印尼侨民在中国哪里安置？他们许多人根本就不会说华文，因为第一次大屠杀后，华人不能用华文，连华文的姓名都改成印尼回教徒
的名字，连华人的传统新年都不能有，有什么人会和中共合作？还有中国用什么方式来印尼撤侨，飞机？轮船？要知道排华初期根本没有任何的预兆，是突然发生的突发事件，前后就一个多月时间被联合国进入干预后印尼政府才停止屠杀，而大屠杀期间中国新闻发言人就发表了是印尼的内政，不干涉印尼主权。我的朋友，你有看过新闻发布会录像吗？他们会去印尼撤侨吗？

woodpeker : 2014-02-26#86

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Jacksmith 说:
我一个大男人也没敢看. 不是怕看, 而是怕自己太愤怒失去睡眠和常态.
同时, 我对那些被杀被奸的华人有种说不清楚的难受感觉, 不是恨, 也不是爱, 也难用其它字眼来描述. 总而言之, 是觉得他们太没种. 在那种时候, 不敢操刀开枪自卫而任人宰杀, 我看着会伤神. 现在还有人将屎盆子扣在大陆头上, 近在咫尺的新加坡, 台湾华人政权都TNND干啥去了?

您和俺的感觉及状态一样，谢谢！

woodpeker : 2014-02-26#87

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
如果你到现在都还不明白在下的政治观点, 那仁兄恐怕是太迟钝了吧?

我从涉足论坛伊始, 就开宗明义地声明过, 在下从出生到离世都是一个坚定的民族主义者. 中华民族的利益就是我的追求.

我到想反问一下, 阁下你的政治观点是什么? 是海外民运还是法论功? 我的感觉是, 为了同GCD和中国政府唱对台戏, 仁兄和同伙完全可以置民族大义和民族利益于不顾.

狂顶！

woodpeker : 2014-02-26#88

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
可能是华人商场主人料定要遭洗窃, 预先埋下火种, 烧死了那些狗娘养的. 这老板有种.

事情不是那么简单，从cctv的图像看，那商场的规模很大，华人老板没有能力及胆量去做这种惊天动地的事情。

窜火的速度非常快，少年少女们根本没有时间反应，就给活活烧死，手段极为专业。唉！难道惨死华人在阴间助火杀人？

我爱摩尔 : 2014-02-26#89

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
无论希特勒是利用了民主制度还是当时的德国人选择了他, 说"是民主制度把希特勒选上台的."这句话并没错; 反到是"是因为民主制度还不够成熟"这说法有强词夺理之嫌了. 成熟也罢, 不成熟也罢, 只要你定义了当时的德国是"民主制度", 这句话从逻辑上就成立了. 历史事实也证明, 当时渴望从一战失败枷锁桎捁下挣脱出来的德国人衷心的选择了西特勒, 坚信他是德国的救星. 至到这位灾星把德国民族带入了深渊, 固执的德国人仍没有改变对元首的忠诚.

再说, "民主制度还不够成熟，还不够民主."经常被用来为西方的错误辩护. 美国加拿大的制度还不成熟吗? 那布什到伊拉克去搜寻大杀伤武器, 轰炸中国大使馆, 加拿大一刀切技移投移等等, 你恐怕都可以这样解释. 屁股决定说法, 我认为是这样的.

感谢Jacksmith！解释的如此清楚。 :wdb17:

劝你一句，有些人已经晚期了，实在救不了，也就选择性失明算了。

你要说服一个美国人，还是一个极右翼的美国人，这是不是挑战太大了 :wdb5:

并且再次感谢HP0723，提醒漂泊在海外的华人，如果真的种族歧视听之任之，会发展到怎样可怕的程度。

故里 : 2014-02-26#90

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
感谢Jacksmith！解释的如此清楚。
劝你一句，有些人已经晚期了，实在救不了，也就选择性失明算了。
你要说服一个美国人，还是一个极右翼的美国人，这是不是挑战太大了
并且再次感谢HP0723，提醒漂泊在海外的华人，如果真的种族歧视听之任之，会发展到怎样可怕的程度。

不听之任之又能如何？人性的弱点导致了战争不断，种族冲突不断。希特勒发动世界大战，我们又能奈何？

CCOYYOTEE : 2014-02-26#91

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

故里说:
不听之任之又能如何？人性的弱点导致了战争不断，种族冲突不断。希特勒发动世界大战，我们又能奈何？

2点：对内，砍愚顽，倡导融入，降低自己成为异类被“排”的风险。成为加拿大人了，还不站在加拿大的立场上思维和说话，时时处处还站在母国的立场上，就不要怪人家排你。对外，争少数族裔权益，保护我们文化的特殊价值的同时维护其他族裔的文化价值，保证加拿大的文化的多元性。必须这么双向拓宽自己的生存空间。

刘家大宝 : 2014-02-26#92

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MGG 说:
我在列治文纺织品商场认识一个98印尼排华跑出来的老大姐，人很好，我跟她说；我最恨一是日本人，二是印尼人，她问我为什么，我说；日本人侵略中国时杀了很多中国人，而印尼排华杀的华人也很多。
98印尼排华时我在大陆，当时江泽民的中央精神是不干涉印尼内政，而网上大陆网民确是群情激愤！眼里冒火！我跟着网民自发地在小蓉指挥下，一同黑了印尼政府有关网址，我们也就这点作为了！唉，当时真是很无奈啊！国家落后老百姓就任人宰割，猪狗不如！
楼主对大陆移民的看法，我不敢苟同，只要是中国人，骨子里都是勤劳节俭的。

顶这个，中国人勤劳致富，怎么就遭人这么数落了。讨厌!

故里 : 2014-02-26#93

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
2点：对内，砍愚顽，倡导融入，降低自己成为异类被“排”的风险。成为加拿大人了，还不站在加拿大的立场上思维和说话，时时处处还站在母国的立场上，就不要怪人家排你。对外，争少数族裔权益，保护我们文化的特殊价值的同时维护其他族裔的文化价值，保证加拿大的文化的多元性。必须这么双向拓宽自己的生存空间。

加拿大人自己还有不同意见呢？整天国会还吵来吵去，你让一个外来移民怎么去融入？说出不同意见吧，人家觉得你不是一条心。不说出来吧，感觉好像不对劲，自己人说说有什么了不起的。哈哈，融入对于移民来说永远不是说的那么简单，就算你想融入，也许有事情了，人家也是首先相信自己族类。

CCOYYOTEE : 2014-02-26#94

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

故里说:
加拿大人自己还有不同意见呢？整天国会还吵来吵去，你让一个外来移民怎么去融入？说出不同意见吧，人家觉得你不是一条心。不说出来吧，感觉好像不对劲，自己人说说有什么了不起的。哈哈，融入对于移民来说永远不是说的那么简单，就算你想融入，也许有事情了，人家也是首先相信自己族类。

脸是漂白不了的，COMPLEXION 永远是一个 COMPLEX .既然选择了移民他国这条路，没得选择的，只有融入才能减少摩擦。顽固不化，抱残守缺，拒绝融入只会给自己和自己的子孙带来麻烦甚至灾难。

HP0723 : 2014-02-26#95

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

理智远远胜于冲动，不要被所谓的民族主义所绑架，一个和谐社会民族主义抬头，必将诱发社会矛盾的激化，往往是动荡的根源，从印尼2次针对华人进行有计划的，有组织的大屠杀，就可以看出虽然华人掌握印尼的经济，并没有被印尼的土族认同，虽然短期的矛盾不会显示出已经存在的危机，当特定的外在条件突然改变，灾难就无法避免了。

我记得当时印尼华人在联合国介入印尼进行调查大屠杀真相，印尼华人都没有明白，他们几代人已经在印尼生活了这么久，怎么突然就变成了他们成为印尼土族的公敌，而杀之后快，后来许多人还醒，也许部分华人平时太过于招摇了，没有体会到这些印尼本地人的感受，长年累积的不满终于有一个机会给他们发泄，最后以10倍，百倍的凶残手段来发泄他们内心长年累积的不满和仇恨。

故里 : 2014-02-26#96

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
脸是漂白不了的，COMPLEXION 永远是一个 COMPLEX .既然选择了移民他国这条路，没得选择的，只有融入才能减少摩擦。顽固不化，抱残守缺，拒绝融入只会给自己和自己的子孙带来麻烦甚至灾难。

HP0723 说:
理智远远胜于冲动，不要被所谓的民族主义所绑架，一个和谐社会民族主义抬头，必将诱发社会矛盾的激化，往往是动荡的根源，从印尼2次针对华人进行有计划的，有组织的大屠杀，就可以看出虽然华人掌握印尼的经济，并没有被印尼的土族认同，虽然短期的矛盾不会显示出已经存在的危机，当特定的外在条件突然改变，灾难就无法避免了。

我记得当时印尼华人都没有明白，他们几代人已经在印尼生活了这么久，怎么突然就变成了他们成为印尼土族的公敌，而杀之而快，后来许多人还醒，也许部分华人平时太过于招摇了，没有体会到这些印尼本地人的感受，长年累积的不满终于有一个机会给他们发泄，最后以10倍，百倍的凶残手段来发泄他们内心长年累j

这就是最可怕的。这也是为什么西人不喜欢招摇的原因吧，他们做事还是很聪明的，尽量避免产生矛盾。

CCOYYOTEE : 2014-02-26#97

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

故里说:
这就是最可怕的。这也是为什么西人不喜欢招摇的原因吧，他们做事还是很聪明的，尽量避免产生矛盾。

招摇--OUVERT,实际上就是对他人的一种侵犯。白人掏钱都是钱包不超过腰际线的。这次魁北克的世俗法案，将要禁止的就是招摇（ouvert）服饰。暴富的中国人来到这块新大陆上来，的确是带来了一些令人生厌的坏习惯的。
西人不喜欢不必要的冲突，很多时候他们都是有意暗地里吃小亏来避免可能产生的不愉快（白色垃圾也是有的）。

HP0723 : 2014-02-27#98

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

motto119 说:
至于拯救当时的华人，有好几个版本，不知你做考证了没有？况且，现如今，人们没那么多吃斋念佛的，都不是善茬，如果暴徒随便来抢劫，武装伺候，看谁横？！！！

看了我忍不住要笑了，还有几个版本？

如果暴徒来袭，不错拥有武器能够让你暂时赢得有限的时间，除了你有充分的把握在这短暂有限宝贵的时间马上脱离现场，否则，接下来将死的很难看，所以思维不能太幼稚。

5995658 : 2014-02-27#99

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
楼主应该好好看看这个, 对照一下你自己的版本是否客观公正. 楼主的发言带有明显的倾向, 就是整体上否定大陆来的华人而以扁概全的吹捧台湾来的, 当然也神化新加坡来的.

楼主是否知道, 大陆来的移民已经经过晒选, 绝大多数有本科或以上学历. 台港新等地的如何我不清楚. 但从在这论坛的表现来看, 我觉得未必值得恭维.

问楼主一个简单的问题: 如果你是一个很有教养的人, 你会老是跑到人家家里去数落房主人吗? 姑且不论你数落的是否属实. 如果你数落的内容纯属编造, 那你自己该不该想想你自己是什么人? 安的什么心?

大陆中国人抗战胜利后连日本人遗孤都加以收养, 有你描绘的那般冷酷吗? 我在美国加拿大二十多年, 看到的都是先来居上的非大陆华人对大陆人雪上加霜乘人之危趁火打劫敲骨吸髓. 现在大陆人富起来了, 可以不给你们打工了, 心理就不平衡了? 这种货色还奢谈道德道义, 有时真叫人做呕.

不过你有一点比某些湾人高明. 你至少算明着说话, 不象有些湾人那样乔装打扮.

赞成你的观点，LZ带着有色眼睛看大陆，不可信。

风行 : 2014-02-27#100

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
2点：对内，砍愚顽，倡导融入，降低自己成为异类被“排”的风险。成为加拿大人了，还不站在加拿大的立场上思维和说话，时时处处还站在母国的立场上，就不要怪人家排你。对外，争少数族裔权益，保护我们文化的特殊价值的同时维护其他族裔的文化价值，保证加拿大的文化的多元性。必须这么双向拓宽自己的生存空间。

AVANTAR 说:
脸是漂白不了的，COMPLEXION 永远是一个 COMPLEX .既然选择了移民他国这条路，没得选择的，只有融入才能减少摩擦。顽固不化，抱残守缺，拒绝融入只会给自己和自己的子孙带来麻烦甚至灾难。

AVANTAR 说:
招摇--OUVERT,实际上就是对他人的一种侵犯。白人掏钱都是钱包不超过腰际线的。这次魁北克的世俗法案，将要禁止的就是招摇（ouvert）服饰。暴富的中国人来到这块新大陆上来，的确是带来了一些令人生厌的坏习惯的。
西人不喜欢不必要的冲突，很多时候他们都是有意暗地里吃小亏来避免可能产生的不愉快（白色垃圾也是有的）。

不同意。按你的观点这得是完全抛弃自我的家奴才行！还得是最低等的，因为连自我都没有。靠，做人做到这份儿上，干嘛还要做人？您这不是移民，是卖身？！都把头夹到裤裆里了还能争取什么？

Carc : 2014-02-27#101

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
Carc 说:

自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

看了阁下的回复，你的意思是中国去印尼撤侨了，亲中共的当地华人跟着中共回来，如果这样的话，被印尼屠杀的华人就是自取灭亡，因为他们不和中共合作，是罪有应得的下场？
好，就按你的说法，亲中共的印尼华人被中共撤侨接走了，我想这样的国际事件外界竟然会没有一点报道？这些被接走的印尼华人还有这么高的政治觉悟？只跟共产党走？早年中国向外输出的共产主义在东南亚早就没有市场了，印尼第一次排华大屠杀就是中国早期共产主义向印尼输送，造成红色革命威胁他们印尼的统治，所采取的以暴制暴极端手段，所以印尼华人对共产主义是高度禁戒的，看了你应该明白是什么，还有这样的国家大事中国的新闻媒体会不大力宣传？还有你所说的这些被撤回中国的印尼侨民在中国哪里安置？他们许多人根本就不会说华文，因为第一次大屠杀后，华人不能用华文，连华文的姓名都改成印尼回教徒
的名字，连华人的传统新年都不能有，有什么人会和中共合作？还有中国用什么方式来印尼撤侨，飞机？轮船？要知道排华初期根本没有任何的预兆，是突然发生的突发事件，前后就一个多月时间被联合国进入干预后印尼政府才停止屠杀，而大屠杀期间中国新闻发言人就发表了是印尼的内政，不干涉印尼主权。我的朋友，你有看过新闻发布会录像吗？他们会去印尼撤侨吗？

点击展开...

呵呵，你不信中共建国后从印尼撤过侨？你知道我贴的文章是谁写的书吗？里面的数字你是没看见还是装看不见？

你以为中国大陆印尼的回乡侨民很少？我高中的英语老师就是！中文说不利索，英文很利索，但是口音严重，不知道从哪学的

还有，我可没说98那次的华人罪有应得，不过这屎盆子扣不到中共头上，愿意跟大陆走的，都已经撤回来了。留下的，都是信台湾宣传，不信大陆的，大陆有什么办法？

HP0723 : 2014-02-27#102

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Carc 说:
HP0723 说:

呵呵，你不信中共建国后从印尼撤过侨？你知道我贴的文章是谁写的书吗？里面的数字你是没看见还是装看不见？

你以为中国大陆印尼的回乡侨民很少？我高中的英语老师就是！中文说不利索，英文很利索，但是口音严重，不知道从哪学的

还有，我可没说98那次的华人罪有应得，不过这屎盆子扣不到中共头上，愿意跟大陆走的，都已经撤回来了。留下的，都是信台湾宣传，不信大陆的，大陆有什么办法？

点击展开...

看了这里，我已经知道你要说什么了，我所谈的问题你已经文不对题，我当然知道中共建国后从印尼撤过侨，但，绝不是在1998年，你的论调站不住脚，没有事实根据，谢谢，不在这里和你讨论中共98年有没有去印尼撤侨了，事实胜于雄辩，因为你也根本就不了解真相。

当时在印尼的排华大屠杀期间，许多当地印尼华人像潮水般涌向当地的中领馆寻求庇护，里里外外的人把中领馆围的密不透风，可中领馆的大门始终紧紧关闭的，有一些人翻墙躲进中领馆，当时新传媒播放的新闻里还有这样一个情节，在中领馆围墙边上有一棵大树，有些人从人群中以这棵大树爬上来，在从围墙跳进中领馆，寻求庇护，而新加坡报业控股发行的报纸都有这些照片，所以在继续争论已经是昨天的事实，已经毫无意义。

就按你的说法，中共98年撤侨接回来的印尼华人，他们现在在中国哪里？只要这些接回来的印尼华人现身，不就证明那个是真，那个是假的吗？用自己的大脑去分析分析吧，这类事情是无法编造和隐瞒的。

Jacksmith : 2014-02-27#103

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
脸是漂白不了的，COMPLEXION 永远是一个 COMPLEX .既然选择了移民他国这条路，没得选择的，只有融入才能减少摩擦。顽固不化，抱残守缺，拒绝融入只会给自己和自己的子孙带来麻烦甚至灾难。

仁兄, 印尼华人难道没溶入吗? 多少代人定居在那儿了? 有些可以追溯到大明王朝郑和下西洋那时候了, 连名字都改了. 异族同婚的当不在少数吧?

要说融入, 你以为我没溶入? 说不定你还没来之前在下就早溶入了. 我读书时同白人教授们可说到了称兄道地的程度; 同班的白人同学长期让我免费搭车; 我有白人朋友保持了三十年交情, 我出国时曾资助过我上万美元. 在美国工厂同车间的老外们同我熟到了用对方语言互教下流话的地步. 没有老外歧视过我, 我至今对那些人心怀感谢......

但是我们所谈的不是这些. 我们讨论的是整体的, 不同民族的, 全体中国移民所遭受的和面对的问题. 就此而论, 仁兄的理论有些空洞, 不切实际. 不同民族, 不同种族之间几乎不可能溶合. 希特勒时期杀犹太人, 白种移民登陆美州杀印地安人, 日寇屠杀中国人, 非州人屠杀灭绝其他部族的人, 前南斯拉夫塞族人屠杀穆族人, 印尼人屠杀华人......

你这么崇拜洋人的黄种华人, 能够在那种时候获得特殊待遇吗? 但愿你有个辛德勒式的朋友. 我估计你没有. 告诉你, 我有. 但我并不指望这种恩惠.

如你所说, "脸是漂白不了的". 你所理想的溶入不是灵丹妙药, 只有民族强大才是唯一可靠的保障.

Jacksmith : 2014-02-27#104

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
看了我忍不住要笑了，还有几个版本？

如果暴徒来袭，不错拥有武器能够让你暂时赢得有限的时间，除了你有充分的把握在这短暂有限宝贵的时间马上脱离现场，否则，接下来将死的很难看，所以思维不能太幼稚。

你很不幼稚, 但你会死得更难看, 象印尼那些受害者一样. 人家杀一个够本, 杀两个就赚了.

HP0723 : 2014-02-27#105

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
你很不幼稚, 但你会死得更难看, 象印尼那些受害者一样. 人家杀一个够本, 杀两个就赚了.

36计，走为上策，我没有这个能力去和人家火拼，惹不起，我还躲不起吗？全家先跑在说，没有必要做无谓的牺牲品。

哎，你有种，就交给你帮我干掉多几个吧。

Jacksmith : 2014-02-27#106

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

woodpeker 说:
事情不是那么简单，从cctv的图像看，那商场的规模很大，华人老板没有能力及胆量去做这种惊天动地的事情。

窜火的速度非常快，少年少女们根本没有时间反应，就给活活烧死，手段极为专业。唉！难道惨死华人在阴间助火杀人？

老兄还迷信啊? 我觉得只有那种揣测合付逻辑. 华人的智商不低, 尤其是置生死于度外的时候. 战场上勇于拼杀的人, 往往是能够生还的人. 再说, 杀一个敌人够本, 干掉两个就赚了. 怕啥.

Jacksmith : 2014-02-27#107

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
36计，走为上策，我没有这个能力去和人家火拼，惹不起，我还躲不起吗？全家先跑在说，没有必要做无谓的牺牲品。

哎，你有种，就交给你帮我干掉多几个吧。

嘿嘿, 你不怕到时候我先干掉你? 临阵脱逃, 格杀勿论. 国军有督战队专干这事.

HP0723 : 2014-02-27#108

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

好在我和共军国军不搭噶，你们火拼和我无关。

Jacksmith : 2014-02-27#109

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

:wdb17:

一色说:
这是一个彻底忘记了自己出身的人。
医学上叫失忆。
感情上叫背叛和投靠。
假设出现排华之类的事件，诚如楼上一位网友所言：刷脸还是刷卡？为什么脸比卡优先？为什么再彻底的投靠在这时都要让位于你的种族？
不管如何，谁敢侵犯我的家园，轰完再说！

motto119 : 2014-02-27#110

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
理智远远胜于冲动，不要被所谓的民族主义所绑架，一个和谐社会民族主义抬头，必将诱发社会矛盾的激化，往往是动荡的根源，从印尼2次针对华人进行有计划的，有组织的大屠杀，就可以看出虽然华人掌握印尼的经济，并没有被印尼的土族认同，虽然短期的矛盾不会显示出已经存在的危机，当特定的外在条件突然改变，灾难就无法避免了。

我记得当时印尼华人在联合国介入印尼进行调查大屠杀真相，印尼华人都没有明白，他们几代人已经在印尼生活了这么久，怎么突然就变成了他们成为印尼土族的公敌，而杀之后快，后来许多人还醒，也许部分华人平时太过于招摇了，没有体会到这些印尼本地人的感受，长年累积的不满终于有一个机会给他们发泄，最后以10倍，百倍的凶残手段来发泄他们内心长年累积的不满和仇恨。

所以说，要学学当年美国的华盛顿先生。否则，后患无穷。

Jacksmith : 2014-02-27#111

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
好在我和共军国军不搭噶，你们火拼和我无关。

你这种类型属于"丑陋的华人". 真到那种时候, 支身逃亡的死得更惨.

保尔柯察金 : 2014-02-27#112

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一色说:
这是一个彻底忘记了自己出身的人。
医学上叫失忆。
感情上叫背叛和投靠。
假设出现排华之类的事件，诚如楼上一位网友所言：刷脸还是刷卡？为什么脸比卡优先？为什么再彻底的投靠在这时都要让位于你的种族？
不管如何，谁敢侵犯我的家园，轰完再说！

好！说得好！

保尔柯察金 : 2014-02-27#113

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

5995658 说:
赞成你的观点，LZ带着有色眼睛看大陆，不可信。

保尔柯察金 : 2014-02-27#114

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Carc 说:
HP0723 说:

呵呵，你不信中共建国后从印尼撤过侨？你知道我贴的文章是谁写的书吗？里面的数字你是没看见还是装看不见？

你以为中国大陆印尼的回乡侨民很少？我高中的英语老师就是！中文说不利索，英文很利索，但是口音严重，不知道从哪学的

还有，我可没说98那次的华人罪有应得，不过这屎盆子扣不到中共头上，愿意跟大陆走的，都已经撤回来了。留下的，都是信台湾宣传，不信大陆的，大陆有什么办法？

点击展开...

事实胜于雄辩！

aprileyes : 2014-02-27#115

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
Carc 说:

看了这里，我已经知道你要说什么了，我所谈的问题你已经文不对题，我当然知道中共建国后从印尼撤过侨，但，绝不是在1998年，你的论调站不住脚，没有事实根据，谢谢，不在这里和你讨论中共98年有没有去印尼撤侨了，事实胜于雄辩，因为你也根本就不了解真相。

当时在印尼的排华大屠杀期间，许多当地印尼华人像潮水般涌向当地的中领馆寻求庇护，里里外外的人把中领馆围的密不透风，可中领馆的大门始终紧紧关闭的，有一些人翻墙躲进中领馆，当时新传媒播放的新闻里还有这样一个情节，在中领馆围墙边上有一棵大树，有些人从人群中以这棵大树爬上来，在从围墙跳进中领馆，寻求庇护，而新加坡报业控股发行的报纸都有这些照片，所以在继续争论已经是昨天的事实，已经毫无意义。

就按你的说法，中共98年撤侨接回来的印尼华人，他们现在在中国哪里？只要这些接回来的印尼华人现身，不就证明那个是真，那个是假的吗？用自己的大脑去分析分析吧，这类事情是无法编造和隐瞒的。

点击展开...

可笑，你把新加坡的报纸发上来看看，是中华民国还是中华人民共和国？看了近二十多年的联合早报，从来没见过这么“重要”的新闻？
印尼数次排华，中华人民共和国接回了近十多万印尼籍华侨（非中华人民共和国公民），看看中国海南，广东福建广西云南的华侨农场就知道了（可惜，当时大部分华人都听从中华民国的宣传，说效忠中华民国就可以保平安而没有撤出印尼）。而98年那次，中华人民共和国大使馆的工作人员多次组织人员到华人聚集区去指导华人疏散，可惜这些余下的华人（非中华人民共和国公民）不但不听中国人员的话还到警局报告说有中国间谍云云。另，98年中华人民共和国共接回3700多名持中国护照的华人及其家属（包括当天拿到中华人民共和国护照的印尼华人）！
从60年到98年，所有持有中华人民共和国护照的中国公民无一在印尼排华中罹难，进入中国大使馆避难的华侨大多数也保住了性命，听从中华人民共和国的召唤没听中华民国召唤回到中国大陆的十几万印尼籍华侨也没有一个再98年排华中被杀。而60年代出钱出枪出人帮助苏哈托屠杀共产党和同胞的印尼籍华人（死也不去中国大陆宁愿听从中华民国的宣传），在98年排华屠杀中损失惨重。

aprileyes : 2014-02-27#116

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
Carc 说:

自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

看了阁下的回复，你的意思是中国去印尼撤侨了，亲中共的当地华人跟着中共回来，如果这样的话，被印尼屠杀的华人就是自取灭亡，因为他们不和中共合作，是罪有应得的下场？
好，就按你的说法，亲中共的印尼华人被中共撤侨接走了，我想这样的国际事件外界竟然会没有一点报道？这些被接走的印尼华人还有这么高的政治觉悟？只跟共产党走？早年中国向外输出的共产主义在东南亚早就没有市场了，印尼第一次排华大屠杀就是中国早期共产主义向印尼输送，造成红色革命威胁他们印尼的统治，所采取的以暴制暴极端手段，所以印尼华人对共产主义是高度禁戒的，看了你应该明白是什么，还有这样的国家大事中国的新闻媒体会不大力宣传？还有你所说的这些被撤回中国的印尼侨民在中国哪里安置？他们许多人根本就不会说华文，因为第一次大屠杀后，华人不能用华文，连华文的姓名都改成印尼回教徒
的名字，连华人的传统新年都不能有，有什么人会和中共合作？还有中国用什么方式来印尼撤侨，飞机？轮船？要知道排华初期根本没有任何的预兆，是突然发生的突发事件，前后就一个多月时间被联合国进入干预后印尼政府才停止屠杀，而大屠杀期间中国新闻发言人就发表了是印尼的内政，不干涉印尼主权。我的朋友，你有看过新闻发布会录像吗？他们会去印尼撤侨吗？

点击展开...

不相信中国大陆的，看看台湾人的宣传：

故里 : 2014-02-27#117

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一色说:
不同意。按你的观点这得是完全抛弃自我的家奴才行！还得是最低等的，因为连自我都没有。靠，做人做到这份儿上，干嘛还要做人？您这不是移民，是卖身？！都把头夹到裤裆里了还能争取什么？

是啊，这就是移民难为的原因。自家人还吵架呢。移民来了就难道只能把头夹裤裆里吗？那你说来这里图什么？

我爱摩尔 : 2014-02-27#118

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

说印尼华侨，因为招摇，不知道低调，造成积怨，才遭到毒手；

说投资移民因为光吃福利不纳税才遭到一刀切；

说中国人遭到抢劫，是因为中国人喜欢带现金。

说羊被狼吃掉是因为不知检点，弄脏了狼的水源。

最最伤心的是，这话是从其他的羊的嘴里说出来的。

对了，又想起一句类似的话：

女人被性侵，是因为穿得太暴露，行为放荡。

故里 : 2014-02-27#119

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
说印尼华侨，因为招摇，不知道低调，造成积怨，才遭到毒手；

说投资移民因为光吃福利不纳税才遭到一刀切；

说中国人遭到抢劫，是因为中国人喜欢带现金。

说羊被狼吃掉是因为不知检点，弄脏了狼的水源。

最最伤心的是，这话是从其他的羊的嘴里说出来的。

对了，又想起一句类似的话：

女人被性侵，是因为穿得太暴露，行为放荡。

你说的好像也有道理啊。

agilent : 2014-02-27#120

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

楼主的帖子让我想起98年的事，当时刚来多伦多，参加过一次声援印尼华人的聚会。

如果没记错的话，聚会是在公园，会场上摆了不少照片和鲜花，参加的人不少，第一次见到邹至蕙，当时她只是市议员，还不是国会议员，不施粉黛，看上去很朴实。

第一次参加大陆以外华人组织的集会，感觉既亲切又遥远，亲切的是他们也是华人，同文同种，遥远的是他们并不来自大陆，似乎没多少共同的背景。

一晃十多年过去的了，真是光阴似箭。

CCOYYOTEE : 2014-02-27#121

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算了，谁都说服不了谁的。
我跟JACK也无怨无仇，他希望我多保持一些中国带来的东西，我选择更多地扬弃。我希望他多融入一些，减少与外界环境的摩擦，他认为我在抽他的“民族脊梁”。
作为网上论战，还是不要以身说法，用身份压人的好。一是没人CARE你的身份，二是你表明的身份无从验证，三是你的个人体验不应该作为论据，四是你要保护自己的隐私的。

HP0723 : 2014-02-27#122

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可笑，你把新加坡的报纸发上来看看，是中华民国还是中华人民共和国？看了近二十多年的联合早报，从来没见过这么“重要”的新闻？ :wdb2:

印尼数次排华，中华人民共和国接回了近十多万印尼籍华侨（非中华人民共和国公民），看看中国海南，广东福建广西云南的华侨农场就知道了（可惜，当时大部分华人都听从中华民国的宣传，说效忠中华民国就可以保平安而没有撤出印尼）。而98年那次，中华人民共和国大使馆的工作人员多次组织人员到华人聚集区去指导华人疏散，可惜这些余下的华人（非中华人民共和国公民）不但不听中国人员的话还到警局报告说有中国间谍云云。另，98年中华人民共和国共接回3700多名持中国护照的华人及其家属（包括当天拿到中华人民共和国护照的印尼华人）！ :wdb10:

从60年到98年，所有持有中华人民共和国护照的中国公民无一在印尼排华中罹难，进入中国大使馆避难的华侨大多数也保住了性命，听从中华人民共和国的召唤没听中华民国召唤回到中国大陆的十几万印尼籍华侨也没有一个再98年排华中被杀。而60年代出钱出枪出人帮助苏哈托屠杀共产党和同胞的印尼籍华人（死也不去中国大陆宁愿听从中华民国的宣传），在98年排华屠杀中损失惨重。 :wdb23:

[/quote]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

这位老兄，你的文章我一看就笑了，你说你看了20多年的联合早报，从来没见过这么“重要”的新闻？

首先你连一个最简单起码的常识都不懂，还搞错对象了，张冠李戴，我也从来没有看到过，听说过新加坡报业控股还有发行什么《联合早报》的事，真是奇闻，所以，你从来没见过这么“重要”的新闻，就不足为怪了，反而是我在工作期间和台湾朋友接触，他们的船上每天都有从台湾空运到台湾驻新加坡办事处，在由办事处每天派人在转到船上，包括一些私人信件等等，我好奇看了发行日期竟然都是当天的报纸，而印尼大屠杀期间，是生活在海外的华人，台湾，香港，马来西亚，新加坡，以及北美，欧洲等地的华人联合起来向全世界广为宣传，呼吁，要求共同制止这种野蛮对单一种族的大屠杀强奸行为，共同向联合国呼吁，由联合国出面制止印尼政府野蛮的屠杀行为，并追究幕后操作的黑手，而中国政府的不作为，中国当时的领导人是----江泽民，这是海外华人看到的事实，这些是完完全全真实的事实！

只是希望大家有理性看看，生活在中国大陆地区的人士可能当时新闻管制，根本没有看到和接触到实际的现场新闻，所以不了解印尼发生大屠杀的场景，事件在被一些爱国民主斗士美化，在中国传播开来，所以才可能有各种版本所说，希望有理性了解真相，不搞人身攻击，大家共同来自同一个民族。

CCOYYOTEE : 2014-02-27#123

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

只是希望大家有理性看看，生活在中国大陆地区的人士可能当时新闻管制，根本没有看到和接触到实际的现场新闻，所以不了解印尼发生大屠杀的场景，事件在被一些爱国民主斗士美化，在中国传播开来，所以才可能有各种版本所说，希望有理性了解真相，不搞人身攻击，大家共同来自同一个民族。[/QUOTE]

历史就摆在那里，每个人都不是瞎子聋子，这里也没有新闻管制，要什么，上新加坡的网站搜，上台湾的网站搜。
需要认清的现实是：如果加拿大发生大规模的针对华裔的暴乱（我认为不可能），中国政府能帮我们吗？能帮我们多少？我看，还得靠自己。所以，我主张淡化中国人身份认同，强化华人，华裔身份认同，现在大家都是加拿大人，超越了意识形态之争，两岸三地的华人和这里土生土长的华裔才可能站在一起。

Jacksmith : 2014-02-27#124

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
说印尼华侨，因为招摇，不知道低调，造成积怨，才遭到毒手；

说投资移民因为光吃福利不纳税才遭到一刀切；

说中国人遭到抢劫，是因为中国人喜欢带现金。

说羊被狼吃掉是因为不知检点，弄脏了狼的水源。

最最伤心的是，这话是从其他的羊的嘴里说出来的。

对了，又想起一句类似的话：

女人被性侵，是因为穿得太暴露，行为放荡。

故里说:
你说的好像也有道理啊。

我爱摩尔搜集这些说法, 很有道理. 这类谬论在加拿大都快成标准答案了. 就在这华人论坛中也能看到不少. 溶入了主流的华人往往很喜欢这类说法, 而且会拿它门作为蔑视同胞的工具.

遥月 : 2014-02-27#125

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

=Carc;9822203
呵呵，你不信中共建国后从印尼撤过侨？你知道我贴的文章是谁写的书吗？里面的数字你是没看见还是装看不见？

你以为中国大陆印尼的回乡侨民很少？我高中的英语老师就是！中文说不利索，英文很利索，但是口音严重，不知道从哪学的

还有，我可没说98那次的华人罪有应得，不过这屎盆子扣不到中共头上，愿意跟大陆走的，都已经撤回来了。留下的，都是信台湾宣传，不信大陆的，大陆有什么办法？

巧了，我的中学英语老师也是印尼归国华侨，80年代初回国的，广东人，人很好，但脾气暴烈，大家都不敢随便应付他的作业，生活极其简朴，每天都穿一双军用绿色胶底鞋走进课堂，可惜我英语成绩非常差，对英语就是没有兴趣，老先生也知道我在这方面没有兴趣，从没有为难过我...

IvyCarol : 2014-02-27#126

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

故里说:
这就是最可怕的。这也是为什么西人不喜欢招摇的原因吧，他们做事还是很聪明的，尽量避免产生矛盾。

Agree!

IvyCarol : 2014-02-27#127

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
说印尼华侨，因为招摇，不知道低调，造成积怨，才遭到毒手；

说投资移民因为光吃福利不纳税才遭到一刀切；

说中国人遭到抢劫，是因为中国人喜欢带现金。

说羊被狼吃掉是因为不知检点，弄脏了狼的水源。

最最伤心的是，这话是从其他的羊的嘴里说出来的。

对了，又想起一句类似的话：

女人被性侵，是因为穿得太暴露，行为放荡。

First, We should condemn those beasts.

But you also can say: usually "可怜之人必有可恨之处".

We can't change others, but we need to protect ourselves.

CCOYYOTEE : 2014-02-27#128

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

IvyCarol 说:
First, We should condemn those beasts.

But you also can say: usually "可怜之人必有可恨之处".

We can't change others, but we need to protect ourselves.

摩尔说的是不错的。招摇不应该成为被伤害的理由。但另一方面，人要学聪明一点，学会如何保护自己。治安不好，女孩子穿衣服就不要太暴露，这并不是说女孩子没有穿露脐装的权利，但每个家长都会聪明地约束自己的孩子的。
有人抢钱，你非要不信邪，带现金，老子有这个权利，那不是傻根吗？
不要动不动就骂人家奴性，有理性的人会更冷静，更有准备，会审时度势地果断出击，有理有利有节地维护自己的合法权益的。

HP0723 : 2014-02-27#129

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

所以我提倡理性，不要被所谓的民族主义绑架，你能说印尼华人他们没有融入整个印尼国家中去？整个印尼的经济都在华人掌握之中，哪又能怎样？他们的祖先很早就来到印尼了，比邓和下西洋还要早呢，几代人在印尼一直生活到现在，所以印尼华人一直想不通，许多暴徒竟然是他们的邻居----印尼当地人，华人提供工作给他们，有些平时相处的关系都很好，而有的都和他们通婚了，最后也逃不掉被杀的厄运，他们始终不明白为何对他们下毒手。

WillaZhang : 2014-02-27#130

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Carc 说:
自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

WillaZhang : 2014-02-27#131

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

遥月说:
巧了，我的中学英语老师也是印尼归国华侨，80年代初回国的，广东人，人很好，但脾气暴烈，大家都不敢随便应付他的作业，生活极其简朴，每天都穿一双军用绿色胶底鞋走进课堂，可惜我英语成绩非常差，对英语就是没有兴趣，老先生也知道我在这方面没有兴趣，从没有为难过我...

我原单位就有两个，就是印尼华侨回国的。

Jacksmith : 2014-02-27#132

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Carc 说:
HP0723 说:

呵呵，你不信中共建国后从印尼撤过侨？你知道我贴的文章是谁写的书吗？里面的数字你是没看见还是装看不见？

你以为中国大陆印尼的回乡侨民很少？我高中的英语老师就是！中文说不利索，英文很利索，但是口音严重，不知道从哪学的

还有，我可没说98那次的华人罪有应得，不过这屎盆子扣不到中共头上，愿意跟大陆走的，都已经撤回来了。留下的，都是信台湾宣传，不信大陆的，大陆有什么办法？

点击展开...

台北仁出来回答下.　你不是中华民国的人吗？　印尼屠杀华人时你干了些啥英雄事迹？　台湾当局呢?

另外,　请版主检查下论坛引用功能,　我发现引用的IＤ台头张冠李戴了啊．　我引用的是CＡＲＣ兄的话,　怎么台头成HP0723了.　那不美死他了.

保尔柯察金 : 2014-02-27#133

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

历史车轮滚滚向前，挡车螳臂只有自取灭亡！

hyhca : 2014-02-27#134

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

唉，雖然不是很想上來被罵，但還是說說我的理解吧。

在60、70年代(或許到80年代初期)，我相信中華民國政府是對海外華僑宣傳共產黨很恐怖很壞，千萬不要去大陸之類的，至於共產黨有沒有真的很恐怖很壞，被統治過的人才有權說話。

至於98年那次排華，李登輝都主政十年了，台灣人都到大陸觀光經商了，台灣外交弱到爆都不知道幾十年了，我覺得政府不太可能再跟華僑宣傳什麼不要去大陸之類的事啦。

98年台商在印尼投資也不少，那時台灣政府當然是有派人去撤僑啊，還因為錯估情勢，反應慢了些，被罵到臭頭。然後發表一些抗議啊，找印尼駐台代表關切啊，威脅要台商撤資啊之類的，但你也知道，弱國無外交，弱又不是國哪來的外交，所以誰理台灣政府啊?

重點是，就我瞭解，台灣的撤僑範圍，是持有中華民國護照的公民，根據上面同學的說法，大陸政府撤的似乎也是持中華人民共和國護照的公民，當然是否就因為你會說中文，就馬上發個護照給你，或馬上讓你上飛機，這個我不在那，我不敢說。

更大的重點是，雖然我覺得加拿大不太會發生這種事，但如果真的發生了，我們還不是得靠自己嗎?難道要指望中國政府大老遠派兵來鎮壓?或中國大使館派車來接你去機場?我們能靠的，是我們自己在加拿大的鄰居，朋友不是嗎?在這裡把人分類，相互攻訐，讓大家心裡產生疙瘩，真的對中華民族有益嗎?

Jacksmith : 2014-02-27#135

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
算了，谁都说服不了谁的。
我跟JACK也无怨无仇，他希望我多保持一些中国带来的东西，我选择更多地扬弃。我希望他多融入一些，减少与外界环境的摩擦，他认为我在抽他的“民族脊梁”。
作为网上论战，还是不要以身说法，用身份压人的好。一是没人CARE你的身份，二是你表明的身份无从验证，三是你的个人体验不应该作为论据，四是你要保护自己的隐私的。

你我之间是没有个人恩怨．但我们没在争论私人事情.　我觉得你可能太年轻,　在北美看到的都是红玫瑰．　可你不能无端否定人家,　还有意误导同胞啊．在下根本就没必要让你CＡＲＥ，更没用"身份"压你.　我有啥身份压得你焦躁不安的?　我也从来不藏头露尾,　披个马甲到处胡说八道骂大街吧？　仁兄没看到那位到处骂大街的轮子神风队长TＯＮＹ１２７决定自杀以谢天下了?

建议仁兄好好看看CＡＲＣ张帖出来的材料,　好好学学发言的那些“民族脊梁”骨挺直了的中国人.　你会觉得羞愧的.

Jacksmith : 2014-02-27#136

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

在下知道Ｈ兄是个比较客观的台湾同胞，可否谈谈CＡＲＣ兄张贴的内容是不是那时台湾当局的立场和所作所为?　如果是真实的,　那见死不救的屎盆子该扣到大陆政府头上吗？应该扣到谁头上?　有些非大陆华人有意混淆黑白，拿这件事说事,　意味着什么？　如果你是大陆人,　你会作何反应?

至于你提的问题,　我认为只要是中国公民,　加拿大不敢轻举妄动.　但如果真的發生了，我們完全可以指望中國政府帮助，　你这个不反中的台胞也可以指望.　你没看到中国政府派军舰到非州撤侨吗？难道没把非大陆人捎上吗？如果出现极端的大屠杀,　我相信中国军队会动手的.　到时候恐怕不止大老遠派兵來鎮壓，或中國大使館派車來接咱们去機場．你难道没看到越南猴子排华付出了多大代价?

hyhca 说:
唉，雖然不是很想上來被罵，但還是說說我的理解吧。

在60、70年代(或許到80年代初期)，我相信中華民國政府是對海外華僑宣傳共產黨很恐怖很壞，千萬不要去大陸之類的，至於共產黨有沒有真的很恐怖很壞，被統治過的人才有權說話。

至於98年那次排華，李登輝都主政十年了，台灣人都到大陸觀光經商了，台灣外交弱到爆都不知道幾十年了，我覺得政府不太可能再跟華僑宣傳什麼不要去大陸之類的事啦。

98年台商在印尼投資也不少，那時台灣政府當然是有派人去撤僑啊，還因為錯估情勢，反應慢了些，被罵到臭頭。然後發表一些抗議啊，找印尼駐台代表關切啊，威脅要台商撤資啊之類的，但你也知道，弱國無外交，弱又不是國哪來的外交，所以誰理台灣政府啊?

重點是，就我瞭解，台灣的撤僑範圍，是持有中華民國護照的公民，根據上面同學的說法，大陸政府撤的似乎也是持中華人民共和國護照的公民，當然是否就因為你會說中文，就馬上發個護照給你，或馬上讓你上飛機，這個我不在那，我不敢說。

更大的重點是，雖然我覺得加拿大不太會發生這種事，但如果真的發生了，我們還不是得靠自己嗎?難道要指望中國政府大老遠派兵來鎮壓?或中國大使館派車來接你去機場?我們能靠的，是我們自己在加拿大的鄰居，朋友不是嗎?在這裡把人分類，相互攻訐，讓大家心裡產生疙瘩，真的對中華民族有益嗎?

HP0723 : 2014-02-27#137

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

hyhca 说:
唉，雖然不是很想上來被罵，但還是說說我的理解吧。

在60、70年代(或許到80年代初期)，我相信中華民國政府是對海外華僑宣傳共產黨很恐怖很壞，千萬不要去大陸之類的，至於共產黨有沒有真的很恐怖很壞，被統治過的人才有權說話。

至於98年那次排華，李登輝都主政十年了，台灣人都到大陸觀光經商了，台灣外交弱到爆都不知道幾十年了，我覺得政府不太可能再跟華僑宣傳什麼不要去大陸之類的事啦。

98年台商在印尼投資也不少，那時台灣政府當然是有派人去撤僑啊，還因為錯估情勢，反應慢了些，被罵到臭頭。然後發表一些抗議啊，找印尼駐台代表關切啊，威脅要台商撤資啊之類的，但你也知道，弱國無外交，弱又不是國哪來的外交，所以誰理台灣政府啊?

重點是，就我瞭解，台灣的撤僑範圍，是持有中華民國護照的公民，根據上面同學的說法，大陸政府撤的似乎也是持中華人民共和國護照的公民，當然是否就因為你會說中文，就馬上發個護照給你，或馬上讓你上飛機，這個我不在那，我不敢說。

更大的重點是，雖然我覺得加拿大不太會發生這種事，但如果真的發生了，我們還不是得靠自己嗎?難道要指望中國政府大老遠派兵來鎮壓?或中國大使館派車來接你去機場?我們能靠的，是我們自己在加拿大的鄰居，朋友不是嗎?在這裡把人分類，相互攻訐，讓大家心裡產生疙瘩，真的對中華民族有益嗎?

嗨，这位仁兄的观点比较中肯，抛开地域之分，健康理智的来谈论观点，不要人身攻击，彼此交流，通汇共同理智的价值观，我们才能相互发现自身存在的缺点。

HP0723 : 2014-02-27#138

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
在下知道Ｈ兄是个比较客观的台湾同胞，可否谈谈CＡＲＣ兄张贴的内容是不是那时台湾当局的立场和所作所为?　如果是真实的,　那见死不救的屎盆子该扣到大陆政府头上吗？应该扣到谁头上?　有些非大陆华人有意混淆黑白，拿这件事说事,　意味着什么？　如果你是大陆人,　你会作何反应?

至于你提的问题,　我认为只要是中国公民,　加拿大不敢轻举妄动.　但如果真的發生了，我們完全可以指望中國政府帮助，　你这个不反中的台胞也可以指望.　你没看到中国政府派军舰到非州撤侨吗？难道没把非大陆人捎上吗？如果出现极端的大屠杀,　我相信中国军队会动手的.　到时候恐怕不止大老遠派兵來鎮壓，或中國大使館派車來接咱们去機場．你难道没看到越南猴子排华付出了多大代价?

中国到非洲撤侨，是因为非洲是一个小国，弱国，几乎没有什么军事和外交闲念，几乎就是吃定人家了，所以中国敢这么做。

而现在马上换成一个大国-------俄罗斯，看看俄罗斯不是隔一段时间就明目张胆的针对华人的排华行动，除了没有大屠杀而已，针对华人什么事情没有做绝，中国敢啃一声吗？在公海上对中国的货船公然开炮袭击，中国感啃一声吗？太多这样的事情了，所以去非洲撤侨，应该谁看了都心里有数。

保尔柯察金 : 2014-02-27#139

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
嗨，这位仁兄的观点比较中肯，抛开地域之分，健康理智的来谈论观点，不要人身攻击，彼此交流，通汇共同理智的价值观，我们才能相互发现自身存在的缺点。

LZ的这段话让额想起一段经历：

某教堂，感觉一直很好，没想到，最后祷告时竟然说：。。。。希望中国人都能吃饱饭，云云。。。。。。

自己心中偏见多的数不胜数，居然张嘴闭嘴哦都是客观。。。

霜岳 : 2014-02-27#140

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

保尔柯察金说:
LZ的这段话让额想起一段经历：

某教堂，感觉一直很好，没想到，最后祷告时竟然说：。。。。希望中国人都能吃饱饭，云云。。。。。。

自己心中偏见多的数不胜数，居然张嘴闭嘴哦都是客观。。。

这算什么偏见，人家是真心实意的为同胞祈祷，你周围亲朋好友吃饱饭了就以为全部中国人都能吃饱饭了。国家扶贫办都没有你这么大口气。

保尔柯察金 : 2014-02-27#141

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

接着侃：如果有人祈祷时说：希望你的家人都没有病，你们全家都吃饱饭，老婆和你不吵架，家里不被偷。

这就是偏见了。

霜岳 : 2014-02-27#142

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

保尔柯察金说:
接着侃：如果有人祈祷时说：希望你的家人都没有病，你们全家都吃饱饭，老婆和你不吵架，家里不被偷。

这就是偏见了。

搞了半天我们中国人（甚至可能全世界人民）新年祝福说的“祝你身体健康，家庭和睦，财源广进，衣食无忧”都是偏见。这可怎么是好...... :wdb5:

啊，还想起台北人一句话：“不要偷看哦” :wdb6:

保尔柯察金 : 2014-02-27#143

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

咿咿呀呀。

hyhca : 2014-02-27#144

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
在下知道Ｈ兄是个比较客观的台湾同胞，可否谈谈CＡＲＣ兄张贴的内容是不是那时台湾当局的立场和所作所为?　如果是真实的,　那见死不救的屎盆子该扣到大陆政府头上吗？应该扣到谁头上?　有些非大陆华人有意混淆黑白，拿这件事说事,　意味着什么？　如果你是大陆人,　你会作何反应?

至于你提的问题,　我认为只要是中国公民,　加拿大不敢轻举妄动.　但如果真的發生了，我們完全可以指望中國政府帮助，　你这个不反中的台胞也可以指望.　你没看到中国政府派军舰到非州撤侨吗？难道没把非大陆人捎上吗？如果出现极端的大屠杀,　我相信中国军队会动手的.　到时候恐怕不止大老遠派兵來鎮壓，或中國大使館派車來接咱们去機場．你难道没看到越南猴子排华付出了多大代价?

第一個問題，我已經寫了我覺得依我在台灣生活了幾十年的常理判斷和當時的記憶，台灣政府在60、70年代和98年那次分別做了什麼。中國政府做了什麼，說實在我沒印象了，那網路上的資料，反正總是有人信有人不信，我也不好說什麼。

第二個問題，您說，要是中國公民，加拿大不敢輕舉妄動。但第一，很多在這裡的人並不是中國公民。第二，不敢輕舉妄動的是政府。暴民殺紅眼還有什麼不敢的?你如果剛好住在事發那區，第一時間要搶要燒要殺要姦的，幾小時完事了，還等中國政府派軍艦派車來接?至於後續，我相信不用等中國政府來，加拿大政府就已經處理了，如果我沒有這個信心，那立馬就搬回台灣了，還住這幹嘛?

而要避免一般人變成暴民，避免暴民以華人為對象，避免第一時間在你身邊的人不幫助你，在這裡相互攻訐，一點用也沒有。

寫這麼多，我想表達的是，如果大家不能就事論事，左一個狗右一個奴，罵起來很解氣沒錯，但一罵罵到一群人，許多人看了沒說話，但心裡未免有疙瘩，覺得"原來XX人是這樣看我們的"，那對於華人其實是很大的傷害。

Jacksmith : 2014-02-27#145

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
中国到非洲撤侨，是因为非洲是一个小国，弱国，几乎没有什么军事和外交闲念，几乎就是吃定人家了，所以中国敢这么做。

而现在马上换成一个大国-------俄罗斯，看看俄罗斯不是隔一段时间就明目张胆的针对华人的排华行动，除了没有大屠杀而已，针对华人什么事情没有做绝，中国敢啃一声吗？在公海上对中国的货船公然开炮袭击，中国感啃一声吗？太多这样的事情了，所以去非洲撤侨，应该谁看了都心里有数。

仁兄才在上面谈应该客观, 怎么一发言就变调了呢? 你再想想你这些比喻恰当吗? 我认为你是在强词夺理, 而且仍然意在找些莫名其妙的口实胡乱说事. 你这叫辩论吗? 洗洗睡吧.

你先把俄罗斯针对华人的排华行动和在公海上对中国的货船公然开炮袭击的证椐张贴出来再攻击好吗?

台湾在东海问题上象龟孙子一般, 私下还同小鬼子眉来眼去签点那啥的, 你不知道? 新加坡长期和美国日本狼狈为奸, 企图卡着中国的脖子, 你看不见? 你客观了吗? 中国军队有义务来打救你这种另类"华人"吗?

Jacksmith : 2014-02-27#146

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hyhca 说:
第一個問題，我已經寫了我覺得依我在台灣生活了幾十年的常理判斷和當時的記憶，台灣政府在60、70年代和98年那次分別做了什麼。中國政府做了什麼，說實在我沒印象了，那網路上的資料，反正總是有人信有人不信，我也不好說什麼。

第二個問題，您說，要是中國公民，加拿大不敢輕舉妄動。但第一，很多在這裡的人並不是中國公民。第二，不敢輕舉妄動的是政府。暴民殺紅眼還有什麼不敢的?你如果剛好住在事發那區，第一時間要搶要燒要殺要姦的，幾小時完事了，還等中國政府派軍艦派車來接?至於後續，我相信不用等中國政府來，加拿大政府就已經處理了，如果我沒有這個信心，那立馬就搬回台灣了，還住這幹嘛?

而要避免一般人變成暴民，避免暴民以華人為對象，避免第一時間在你身邊的人不幫助你，在這裡相互攻訐，一點用也沒有。

寫這麼多，我想表達的是，如果大家不能就事論事，左一個狗右一個奴，罵起來很解氣沒錯，但一罵罵到一群人，許多人看了沒說話，但心裡未免有疙瘩，覺得"原來XX人是這樣看我們的"，那對於華人其實是很大的傷害。

但愿仁兄不是选择性健忘吧. 有时面对辣手问题人们都会这样办. 民主制度下又不能逼供. 这种事连皇家骑警和联邦调查局都没办法弄.

要说局部暴力问题, 那是仁者见人智者见智的对付了. 不过可以肯定象新加坡那位的华人会是死得最惨的.

火山 : 2014-02-27#147

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Ketty&betty 说:
扯淡贴！
“那一个不是信誓铛铛的承诺移民加拿大后将展开投资项目的，当一家人登陆以后，去你妈的王八蛋，当年的承诺抛的一干二净。”连联投定义都不明白，就乱说。
新加坡的华人，也是被驯化的华人，代表不了13亿中国人！

顶！作者根本不了解主动投资和被动投资的区别。

故里 : 2014-02-27#148

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HP0723 说:
36计，走为上策，我没有这个能力去和人家火拼，惹不起，我还躲不起吗？全家先跑在说，没有必要做无谓的牺牲品。
哎，你有种，就交给你帮我干掉多几个吧。

如果当时你在印尼，你有路可走吗？

phil79 说:
98年印尼排华事件后，全世界的华人群起要求彻底调查印尼当局以及相关作恶者，印尼政府也同意调查组织进入，同时也邀请中国政府派人员去调查。中国政府不知为何无声无息无回应。

没记住是哪一年，可以肯定是2000年以后，中国与印尼足球队比赛，一印尼记者公开对大陆记者说：我们就是敢杀华人，怎么样？（大意如此，原话更恶毒）

有些人就是喜欢欺软怕硬，我估计着华裔在外的名声大家都知道了，不喜欢惹事，有些软弱，不会抱团反抗不公平对待。

我的希望说:
这种事的确需要华人反思，怎样才能避免类似状况发生? 不管华人有理还是没理，生命一旦失去就再也回不来了。
如果华人在勤俭的基础上，多关心社会，多做些公益，将福报回报些社会，相信加拿大会更加美好！
注；本人对已做，在做，准备做公益的华人表示敬意！我也会不断努力的。

是啊，该多反思一下。因为一旦被别人形成了对于华裔的不利印象（软弱，不抱团，逆来顺受，没有公平正义），那也许以后我们的子孙也会跟着受罪。

CCOYYOTEE : 2014-02-27#149

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Jacksmith 说:
你我之间是没有个人恩怨．但我们没在争论私人事情.　我觉得你可能太年轻,　在北美看到的都是红玫瑰．　可你不能无端否定人家,　还有意误导同胞啊．在下根本就没必要让你CＡＲＥ，更没用"身份"压你.　我有啥身份压得你焦躁不安的?　我也从来不藏头露尾,　披个马甲到处胡说八道骂大街吧？　仁兄没看到那位到处骂大街的轮子神风队长TＯＮＹ１２７决定自杀以谢天下了?

建议仁兄好好看看CＡＲＣ张帖出来的材料,　好好学学发言的那些“民族脊梁”骨挺直了的中国人.　你会觉得羞愧的.

新闻管制下的资料,逻辑上都是假的，一律不采信.CARC给自由世界的链接我会看。中国大陆的链接一律忽略。
新闻自由环境下，媒体公然说假话，搞假新闻，是要关门的--因为没有读者了。
新闻管制下，说什么，怎么说，都有《延安座谈会议》指导的，连历史都可以杜撰的，《燎原》被禁，毛泽东夹着一把雨伞在去安源的路上成为世界上印数最多的油画。不知你是唤不醒还是装睡。

火山 : 2014-02-27#150

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

既然一律忽略国内链接，就不谈国内观点了！印尼排华，事情如此惨烈，为何不见米国声音？米国这个“世界警察”去哪里了？我们国内的“陈瞎子”超生孩子都要保护，为什么印尼抢劫、强奸、大屠杀，米国不保护？米国在幕后是什么角色？

火山 : 2014-02-27#151

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

印尼为什么胆敢对华人大屠杀？你们想过没有？

Jacksmith : 2014-02-27#152

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AVANTAR 说:
新闻管制下的资料,逻辑上都是假的，一律不采信.CARC给自由世界的链接我会看。中国大陆的链接一律忽略。
新闻自由环境下，媒体公然说假话，搞假新闻，是要关门的--因为没有读者了。
新闻管制下，说什么，怎么说，都有《延安座谈会议》指导的，连历史都可以杜撰的，《燎原》被禁，毛泽东夹着一把雨伞在去安源的路上成为世界上印数最多的油画。不知你是唤不醒还是装睡。

我也不知道你是中了什么邪. 难道是被"活摘了器官"的轮子成员? 对大陆那么咬牙切齿. 你不会是出来了三五十年了吧? 对大陆的现状睁着眼睛说瞎话, 有人信你吗?

CARC那些材料, 摆明了是TMD台湾的. 你一口咬定是假新闻. 你没吃错药吧?

CCOYYOTEE : 2014-02-27#153

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火山说:
既然一律忽略国内链接，就不谈国内观点了！印尼排华，事情如此惨烈，为何不见米国声音？米国这个“世界警察”去哪里了？我们国内的“陈瞎子”超生孩子都要保护，为什么印尼抢劫、强奸、大屠杀，米国不保护？米国在幕后是什么角色？

如果我找出当年美国的声音来，你自杀？

Jacksmith : 2014-02-27#154

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
既然一律忽略国内链接，就不谈国内观点了！印尼排华，事情如此惨烈，为何不见米国声音？米国这个“世界警察”去哪里了？我们国内的“陈瞎子”超生孩子都要保护，为什么印尼抢劫、强奸、大屠杀，米国不保护？米国在幕后是什么角色？

火山说:
印尼为什么胆敢对华人大屠杀？你们想过没有？

同问.

火山 : 2014-02-27#155

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
如果我找出当年美国的声音来，你自杀？

我找出中国的链接，你自杀？

Jacksmith : 2014-02-27#156

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
如果我找出当年美国的声音来，你自杀？

你看着CARC的材料都还在瞎说, 为何不自杀?

人家轮子神风队长TONY127都自杀了.

CCOYYOTEE : 2014-02-27#157

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
我也不知道你是中了什么邪. 难道是被"活摘了器官"的论子成员? 对大陆那么咬牙切齿. 你不会是出来了三五十年了吧? 对大陆的现状睁着眼睛说瞎话, 有人信你吗?

CARC那些材料, 摆明了是TMD台湾的. 你一口咬定是假新闻. 你没吃错药吧?

你除了骂人水平比我高，目前还看不出其他哪方面水平比我高。
轮子在加拿大是合法组织，受加拿大法律保护，我尊重他们信仰的自由。
你直接回答YES OR NO.新闻管制下的新闻可信还是不可信？

CCOYYOTEE : 2014-02-27#158

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
我找出中国的链接，你自杀？

那你就不要造谣惑众，说美国当年没有发声。

sabre : 2014-02-27#159

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

hyhca 说:
第一個問題，我已經寫了我覺得依我在台灣生活了幾十年的常理判斷和當時的記憶，台灣政府在60、70年代和98年那次分別做了什麼。中國政府做了什麼，說實在我沒印象了，那網路上的資料，反正總是有人信有人不信，我也不好說什麼。

第二個問題，您說，要是中國公民，加拿大不敢輕舉妄動。但第一，很多在這裡的人並不是中國公民。第二，不敢輕舉妄動的是政府。暴民殺紅眼還有什麼不敢的?你如果剛好住在事發那區，第一時間要搶要燒要殺要姦的，幾小時完事了，還等中國政府派軍艦派車來接?至於後續，我相信不用等中國政府來，加拿大政府就已經處理了，如果我沒有這個信心，那立馬就搬回台灣了，還住這幹嘛?

而要避免一般人變成暴民，避免暴民以華人為對象，避免第一時間在你身邊的人不幫助你，在這裡相互攻訐，一點用也沒有。

寫這麼多，我想表達的是，如果大家不能就事論事，左一個狗右一個奴，罵起來很解氣沒錯，但一罵罵到一群人，許多人看了沒說話，但心裡未免有疙瘩，覺得"原來XX人是這樣看我們的"，那對於華人其實是很大的傷害。

好贴。

sabre : 2014-02-27#160

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你除了骂人水平比我高，目前还看不出其他哪方面水平比我高。
轮子在加拿大是合法组织，受加拿大法律保护，我尊重他们信仰的自由。
你直接回答YES OR NO.新闻管制下的新闻可信还是不可信？

好贴

火山 : 2014-02-27#161

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你除了骂人水平比我高，目前还看不出其他哪方面水平比我高。
轮子在加拿大是合法组织，受加拿大法律保护，我尊重他们信仰的自由。
你直接回答YES OR NO.新闻管制下的新闻可信还是不可信？

管制的新闻未必是假，不管制的新闻未必是真！

CCOYYOTEE : 2014-02-27#162

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

sabre 说:
好贴

如果 JACK 认为新闻管制制度下的新闻是可信的，我保证不再打扰他。

sabre : 2014-02-27#163

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
管制的新闻未必是假，不管制的新闻未必是真！

坏贴。
真假不能只看一个，要看全部。
真假不能脱离背景。

Jacksmith : 2014-02-27#164

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你除了骂人水平比我高，目前还看不出其他哪方面水平比我高。
轮子在加拿大是合法组织，受加拿大法律保护，我尊重他们信仰的自由。
你直接回答YES OR NO.新闻管制下的新闻可信还是不可信？

你敢说CNN之类就没管制? 你没见到BBC王牌长期性侵幼女? 你以为你是美国通? 鄙人比你通得多, 可以作你的老师了.

别在这里自以为是. 这坛里可当你老师的人多了.

sabre : 2014-02-27#165

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
如果 JACK 认为新闻管制制度下的新闻是可信的，我保证不再打扰他。

Jacksmith的发言，可以直接忽略。

CCOYYOTEE : 2014-02-27#166

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
管制的新闻未必是假，不管制的新闻未必是真！

没法跟你沟通，我们的逻辑完全不一样。
你说粪里可能还有一粒米--你是对的，有时候消化不良也是存在这种情况的。

火山 : 2014-02-27#167

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
那你就不要造谣惑众，说美国当年没有发声。

那我问一下：陈瞎子超生的事和印尼强奸大屠杀哪个事件大？

CCOYYOTEE : 2014-02-27#168

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
你敢说CNN之类就没管制? 你没见到BBC王牌长期性侵幼女? 你以为你是美国通? 鄙人比你通得多, 可以作你的老师了.

别在这里自以为是. 这坛里可当你老师的人多了.

你回避我的问题？
好，你都是对的。我保证以后不跟你的贴。

CCOYYOTEE : 2014-02-27#169

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
那我问一下：陈瞎子超生的事和印尼强奸大屠杀哪个事件大？

你以后在这里造谣，我看见就揭露。

Jacksmith : 2014-02-27#170

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

sabre 说:
好贴。

sabre 说:
好贴

sabre 说:
坏贴。
真假不能只看一个，要看全部。
真假不能脱离背景。

撒大师的真实嘴脸要瞒都瞒不住.

早就知道你顶帖是为泻私愤. 你的修养不比没文化的啤酒馆老板高. 还博士呢? 唐俊校友? 在下甚至怀疑大师是不是工农兵大学生出身. 能否证实下? 是不是研究马列毛辩证法出身的? 我看大师的辩证法, 一分为二之类到是炉火纯青的.

在下的大实话又刺到撒大师的疼处了. 实话一股脑儿说了吧. 仁兄在在下眼中从来就不是大师, 一个小人而已.

火山 : 2014-02-27#171

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
没法跟你沟通，我们的逻辑完全不一样。
你说粪里可能还有一粒米--你是对的，有时候消化不良也是存在这种情况的。

这个话完全可以还给你！你根本不懂新闻管制的真正意思！

我爱摩尔 : 2014-02-27#172

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
摩尔说的是不错的。招摇不应该成为被伤害的理由。但另一方面，人要学聪明一点，学会如何保护自己。治安不好，女孩子穿衣服就不要太暴露，这并不是说女孩子没有穿露脐装的权利，但每个家长都会聪明地约束自己的孩子的。
有人抢钱，你非要不信邪，带现金，老子有这个权利，那不是傻根吗？
不要动不动就骂人家奴性，有理性的人会更冷静，更有准备，会审时度势地果断出击，有理有利有节地维护自己的合法权益的。

其实到底是善意的提醒还是Bully，每个人心里都很清楚的。

如果母亲在女儿外出的时候嘱咐：不要穿的太过分，太晚了就不要出去了，到底是女孩子，要注意安全。

你不会觉得不舒服。

如果某警察局长，发言说：现在为什么这么多性侵案，与现在女性穿得过于暴露，经常晚上独自外出很有关系。

如果听到在印尼的同胞被如此欺凌，还说：他们平时就是太张扬了，才落得如此下场。

这话的味道就变了。

与其说：“可怜之人必有可恨之处”，我倒觉得应该是“欲加之罪，何患无辞”更为合适！

我想劝那些喜欢大声喧哗，总是忘记给下一个人开门的善良的同胞们一句，不用为此自责。

其实你就算是用哑语说话，站在门口给一万个人开门，已经做好准备歧视你的人，还是会找到理由，给你贴上低素质的标签。

那些心是善良的，Open的异族朋友们，也不会因此歧视我们的。

sabre : 2014-02-27#173

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你回避我的问题？
好，你都是对的。我保证以后不跟你的贴。

这就对了。
JackSmith永远正确。永远有理。文功无敌，武功无二。

火山 : 2014-02-27#174

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你以后在这里造谣，我看见就揭露。

你算了吧！别说以后，就是现在，或者以前，我说过什么你都可以“揭露”！我等你！

火山 : 2014-02-27#175

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
撒大师的真实嘴脸要瞒都瞒不住.

早就知道你顶帖是为泻私愤. 你的修养不比没文化的啤酒馆老板高. 还博士呢? 唐俊校友?

沙大师是个有学问的人，有智慧。不过那是他没衰老前！现在糊涂了。

保尔柯察金 : 2014-02-27#176

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
沙大师是个有学问的人，有智慧。不过那是他没衰老前！现在糊涂了。

对头

火山 : 2014-02-27#177

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你回避我的问题？
好，你都是对的。我保证以后不跟你的贴。

你选择闭嘴，说明你还有一点人性，你胡说八道会惹怒那些大屠杀冤魂的！

sabre : 2014-02-27#178

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
你选择闭嘴，说明你还有一点人性，你胡说八道会惹怒那些大屠杀冤魂的！

最好不替别人代言，特别不能替冤魂代言。

Jacksmith : 2014-02-27#179

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
撒大师的真实嘴脸要瞒都瞒不住.

早就知道你顶帖是为泻私愤. 你的修养不比没文化的啤酒馆老板高. 还博士呢? 唐俊校友?

在下的大实话又刺到撒大师的疼处了. 实话一股脑儿说了吧. 仁兄在在下眼中从来就不是大师, 一个小人而已.

火山说:
沙大师是个有学问的人，有智慧。不过那是他没衰老前！现在糊涂了。

保尔柯察金说:
对头

撒大师最好别象TONY127那样骂大街暴跳如雷.你看他跳完就寻短见了.

在下的发言你真的直接忽略为妙. 不然在下担心你一下子血冲顶门当场昏獗.

风行 : 2014-02-27#180

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

我爱摩尔说:
其实到底是善意的提醒还是Bully，每个人心里都很清楚的。

如果母亲在女儿外出的时候嘱咐：不要穿的太过分，太晚了就不要出去了，到底是女孩子，要注意安全。

你不会觉得不舒服。

如果某警察局长，发言说：现在为什么这么多性侵案，与现在女性穿得过于暴露，经常晚上独自外出很有关系。

如果听到在印尼的同胞被如此欺凌，还说：他们平时就是太张扬了，才落得如此下场。

这话的味道就变了。

与其说：“可怜之人必有可恨之处”，我倒觉得应该是“欲加之罪，何患无辞”更为合适！

我想劝那些喜欢大声喧哗，总是忘记给下一个人开门的善良的同胞们一句，不用为此自责。

其实你就算是用哑语说话，站在门口给一万个人开门，已经做好准备歧视你的人，还是会找到理由，给你贴上低素质的标签。

那些心是善良的，Open的异族朋友们，也不会因此歧视我们的。

顶摩尔客观帖！

火山 : 2014-02-27#181

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

印尼这个落后国家，之所以敢冒天下之大不韪，对华人大屠杀，没有后盾支持是不可能的！！

故里 : 2014-02-27#182

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
新闻管制下的资料,逻辑上都是假的，一律不采信.CARC给自由世界的链接我会看。中国大陆的链接一律忽略。
新闻自由环境下，媒体公然说假话，搞假新闻，是要关门的--因为没有读者了。
新闻管制下，说什么，怎么说，都有《延安座谈会议》指导的，连历史都可以杜撰的，《燎原》被禁，毛泽东夹着一把雨伞在去安源的路上成为世界上印数最多的油画。不知你是唤不醒还是装睡。

AVANTAR 说:
如果 JACK 认为新闻管制制度下的新闻是可信的，我保证不再打扰他。

你这个人是不是有点太极端了，你对照过最近几年大陆的新闻和海外的新闻吗？我对照过，就拿王立军事件来说，最终国内媒体披露的和国外媒体披露的事实基本上没有什么差别，只是在时间上稍微晚了几天，而且晚的时间也是非常有限。还有其他的新闻，我都对照着看，我发现现在大陆的新闻真的时效性和真实性都已经很强了，拜托你能否看过之后再说话，像你这样先入为主的思维，还没看就认定怎么怎么样了，让别人怎么信你？

火山 : 2014-02-27#183

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
你选择闭嘴，说明你还有一点人性，你胡说八道会惹怒那些大屠杀冤魂的！

sabre 说:
最好不替别人代言，特别不能替冤魂代言。

说你糊涂一点没错！

风行 : 2014-02-27#184

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
管制的新闻未必是假，不管制的新闻未必是真！

故里 : 2014-02-27#185

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
如果 JACK 认为新闻管制制度下的新闻是可信的，我保证不再打扰他。

你再告诉我一下，有什么新闻是你在国外知道的，而国内的人因为新闻管制而不知道的呢？你和国内的人在新闻上的信息差别大吗？

火山 : 2014-02-27#186

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
没法跟你沟通，我们的逻辑完全不一样。
你说粪里可能还有一粒米--你是对的，有时候消化不良也是存在这种情况的。

故里说:
你再告诉我一下，有什么新闻是你在国外知道的，而国内的人因为新闻管制而不知道的呢？你和国内的人在新闻上的信息差别大吗？

他去找米去了！

风行 : 2014-02-27#187

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
印尼这个落后国家，之所以敢冒天下之大不韪，对华人大屠杀，没有后盾支持是不可能的！！

火山说:
印尼为什么胆敢对华人大屠杀？你们想过没有？

如果继续顺从下去，等来的将是又一次反华屠杀！拳头硬有实力才是硬道理，否则只能是肥羊。

火山 : 2014-02-27#188

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一色说:
印尼是个垃圾国家，支持当地华人武装自救。如果继续顺从下去，等来的将是又一次反华屠杀！拳头硬有实力才是硬道理，否则只能是肥羊。

故里 : 2014-02-28#189

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一色说:
如果继续顺从下去，等来的将是又一次反华屠杀！拳头硬有实力才是硬道理，否则只能是肥羊。

这个我觉得有道理。中国有句古话，叫做“犯强秦者，虽远必诛”，用现代故事举例来说，就是本拉登袭击了美国，美国人誓死不忘，用了十年的时间，不管你本拉丹躲在哪里，都要见了一枪毙命，看看美国人对本拉丹恨成什么样子。所谓“君子报仇，十年不晚”。现在你还看见有人随便敢对美国袭击吗？美国那是有仇必报的。

火山 : 2014-02-28#190

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

　　 20世纪60年代初，印尼******迅速发展为拥有300万党员的大党，并成为苏加诺总统可资依靠的政治力量。苏加诺明确说道：“我是******人的朋友，因为******人是革命者。”1965年5月他又讲，“没有******帮助，印尼永远也不能作为第一流的大国出现”，“我爱印尼******，把它看成我的兄弟”。苏加诺的言行自然引起印尼右翼势力，特别是陆军中右翼势力的怨恨。陆军中得到美、英支持的“将领委员会”密谋发动****苏加诺总统的政变。
　　 1965年9月21日，由40名陆军高级军官组成的“将领委员会”秘密集会，并从首都雅加达以外调遣军队，准备于10月5日建军节时发动政变。这些阴谋活动被苏加诺总统的卫队长翁东中校获悉。他联合陆军战略预备队加里曼丹第四军区司令苏帕佐准将和陆军上校拉蒂夫等，决定采取先发制人的军事行动，绑架陆军主要领导人，挫败政变图谋，并由拉蒂夫两次去见当时掌握强大的陆军战略预备队兵权的苏哈托将军，向他汇报情况。
　　 9月30日夜22时，翁东等人采取了行动。7辆卡车装满身穿插总统卫队服的武装士兵从哈林空军基地出发，次日凌晨到达雅加达，然后分赴7名陆军将军的寓所进行搜捕。结果，陆军参谋长雅尼中将、潘贾伊坦中将和哈约诺少将被打死，苏普拉普托少将、帕尔曼少将和苏多佐准将被绑架到了哈林空军基地，后来遭到杀害。只有纳苏蒂安将军一人翻墙逃匿。
　　事发后，一直不动声色的苏哈托迅速指挥陆军进行了全面“反击”。10月1日，他得知7名陆军高级将领被杀或遭绑架后，便召开了参谋部会议，称翁东等人“发动政变，用暴力手段夺取国家政权。这些肯定是印尼******策划的”。会议决定由他统一指挥反击行动。第二天苏哈托拒绝了苏加诺关于政治解决危机的要求，并迫使苏加诺任命他为负责恢复治安和公共秩序的部长和陆军司令。之后，陆军很快攻占了哈林空军基地。“九三0运动”以失败告终。
　　早在30年前，澳大利亚人莱格在其所著的《苏加诺政治传记》中便称，“九三0事件”的主要事实虽已众所周知，“但对其细节和内在的含义可能永远莫衷一是”。对这一事件的疑问主要有三：第一，苏哈托到底知不知道7名将军要被绑架？第二，为什么手握兵权又持****态度的苏哈托的名字不在被杀的将军名单中？第三，为什么翁东要将抓获的将军残忍地杀害？
平息“九三0事件”后，以苏哈托为首的陆军领导人及右翼势力开始对印尼******的全面清剿行动。10月8日，雅加达召开了50万人的大会，游行队伍焚烧了印尼总部。史无前例的大逮捕和大屠杀随之拉开了序幕。据不完全统计，从1965年底到1966年中不到一年的时间里，约有50万人被捕，25万多人被杀。而国际媒体估计的数字要大得多，如《伦敦经济报》称死者达100万。当时流经雅加达的梭罗河水面上，漂浮着许多尸体，河岸被血污浸染。遇难的不仅有******员，还有他们的亲属甚至同情者。这次大屠杀已被称为世界最严重的大屠杀。
　　在清除印尼共的过程中，印尼军方还将目标对准了苏加诺的总统权力。苏加诺虽极力挽回局面，但在军方及右翼势力的阻挠下，他逐步被架空。1966年3月11日，3 名将领来到苏加诺的茂物行宫，迫使苏加诺签署所谓的“三一一命令”，把行政权力移交给苏哈托。1967年3月7日，在陆军的压力下，苏加诺总统被迫交出权力，苏哈托任代理总统，而苏加诺仍保留总统职位。但军方对此仍不满足，1967年3月12日，军方操纵的临时人民协商会议一致通过撤销对苏加诺总统的任命，剥夺其所有职权。苏哈托也开始了他对印尼长达30多年的铁腕统治。至此，苏加诺政治生命已经完结。在这期间，他的妻子也一个个离他而去，最后只剩下惟一合法的妻子哈蒂妮。1970年6月21日黎明，苏加诺在医院病逝。
　　苏哈托政权倒台后，曾被关押多年的墨里斯少将在受访时称，“九三0事件”是“内外因素”造成的。近年来不断曝光的资料显示、美、英和澳大利亚积极参与了苏哈托的军事政变，并支持其对亲共的近百万工人、农民、学生和政治活动分子的屠杀。
　　 20世纪60年代初，苏加诺在其“纳沙贡”政策的指导下，加强了与印尼共的关系，这使美、英、澳与印尼的关系日趋紧张。搞掉苏加诺，扶持以陆军为代表的印尼右翼势力，已成为美英等国的重要考虑。1959年，美国兰德公司为中央情报局提供了《东南亚是下一个十年的麻烦地区》的报告，称“印尼社会已不能抵挡********的激烈竞争。”“对********最好的抗衡力量，从人员来说，是各国军官集团的成员，从组织机构上来说，是各国的军队”。在这一思想指导下，美英等西方国家积极与印尼陆军勾结，寻找其代理人。此外，西方情报机构还力图“制造一个机会、一个借口”，利用印尼陆军的qiang消灭印尼共。曾参与“九三0事件”的拉蒂夫证实英美两国参与了7名将军欲从苏加诺手中夺权的密谋。美国国务院和中央情报局的有关文件表明：苏哈托控制权力后，美国便敦促其使用军队和右翼教派武装全面捕杀印尼共。据澳大利亚《悉尼晨报》称，美、澳知道实情，但仍“一如既往地支持军队的血腥政变”。
　　 “九三0事件”后，美选派颠覆别国政府的老手马歇尔?格林为驻印尼大使。格林到任后便积极参与1965年至1966年大屠杀行动。1990年，格林和其他美国退休的外交官和中央情报局官员承认，他们曾向印尼将军人提供了5000名印尼共的干部名单。这些人很快被抓捕和处决。另外，近年来的资料也表明，澳大利亚也参与了印尼的大屠杀。但20世纪90年代初，当时的澳大利亚总理保罗?基廷说，苏哈托的政变，是澳大利亚战后战略史上最重要和最有益的事件。

火山 : 2014-02-28#191

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

　　 20世纪60年代初，苏加诺在其“纳沙贡”政策的指导下，加强了与印尼共的关系，这使美、英、澳与印尼的关系日趋紧张。搞掉苏加诺，扶持以陆军为代表的印尼右翼势力，已成为美英等国的重要考虑。

火山 : 2014-02-28#192

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

1959年，美国兰德公司为中央情报局提供了《东南亚是下一个十年的麻烦地区》的报告，称“印尼社会已不能抵挡********的激烈竞争。”“对********最好的抗衡力量，从人员来说，是各国军官集团的成员，从组织机构上来说，是各国的军队”。在这一思想指导下，美英等西方国家积极与印尼陆军勾结，寻找其代理人。此外，西方情报机构还力图“制造一个机会、一个借口”，利用印尼陆军的qiang消灭印尼共。曾参与“九三0事件”的拉蒂夫证实英美两国参与了7名将军欲从苏加诺手中夺权的密谋。美国国务院和中央情报局的有关文件表明：苏哈托控制权力后，美国便敦促其使用军队和右翼教派武装全面捕杀印尼共。据澳大利亚《悉尼晨报》称，美、澳知道实情，但仍“一如既往地支持军队的血腥政变”。

Jacksmith : 2014-02-28#193

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
说你糊涂一点没错！

撒大师岂止糊涂而已? 他实际上是五分的调度员和指导员. 相当于COORDINATOR 和DIRECTOR.

火山 : 2014-02-28#194

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

政治有时候是相当肮脏的！不管它平时把“人权”叫得多么响亮。

故里 : 2014-02-28#195

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
政治有时候是相当肮脏的！不管它平时把“人权”叫得多么响亮。

Jacksmith : 2014-02-28#196

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
1959年，美国兰德公司为中央情报局提供了《东南亚是下一个十年的麻烦地区》的报告，称“印尼社会已不能抵挡********的激烈竞争。”“对********最好的抗衡力量，从人员来说，是各国军官集团的成员，从组织机构上来说，是各国的军队”。在这一思想指导下，美英等西方国家积极与印尼陆军勾结，寻找其代理人。此外，西方情报机构还力图“制造一个机会、一个借口”，利用印尼陆军的qiang消灭印尼共。曾参与“九三0事件”的拉蒂夫证实英美两国参与了7名将军欲从苏加诺手中夺权的密谋。美国国务院和中央情报局的有关文件表明：苏哈托控制权力后，美国便敦促其使用军队和右翼教派武装全面捕杀印尼共。据澳大利亚《悉尼晨报》称，美、澳知道实情，但仍“一如既往地支持军队的血腥政变”。

最可耻是台湾李扒灰政权. 蛊惑那么多华人拒绝撤往大陆, 又看着他们被奸被杀, 还想将屎盆子扣到大陆头上. TNND太不地道. 坛子里这些吹鼓手, 有何颜面见天下人?

火山 : 2014-02-28#197

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

火山说:
你选择闭嘴，说明你还有一点人性，你胡说八道会惹怒那些大屠杀冤魂的！

Jacksmith 说:
最可耻是台湾李扒灰政权. 蛊惑那么多华人拒绝撤往大陆, 又看着他们被奸被杀, 还想将屎盆子扣到大陆头上. TNND太不地道. 坛子里这些吹鼓手, 有何颜面见天下人?

支持！所以我说：胡说八道会惹怒那些大屠杀冤魂的。

火山 : 2014-02-28#198

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

印尼排华实质上就是西方精心设计打击印尼共，架空总统的“一箭双雕”的局。可怜几十万华人无辜冤死！

火山 : 2014-02-28#199

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

这次大屠杀是西方势力对华人欠下血债的明证。

aprileyes : 2014-02-28#200

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

这位老兄，你的文章我一看就笑了，你说你看了20多年的联合早报，从来没见过这么“重要”的新闻？

首先你连一个最简单起码的常识都不懂，还搞错对象了，张冠李戴，我也从来没有看到过，听说过新加坡报业控股还有发行什么《联合早报》的事，真是奇闻，所以，你从来没见过这么“重要”的新闻，就不足为怪了，反而是我在工作期间和台湾朋友接触，他们的船上每天都有从台湾空运到台湾驻新加坡办事处，在由办事处每天派人在转到船上，包括一些私人信件等等，我好奇看了发行日期竟然都是当天的报纸，而印尼大屠杀期间，是生活在海外的华人，台湾，香港，马来西亚，新加坡，以及北美，欧洲等地的华人联合起来向全世界广为宣传，呼吁，要求共同制止这种野蛮对单一种族的大屠杀强奸行为，共同向联合国呼吁，由联合国出面制止印尼政府野蛮的屠杀行为，并追究幕后操作的黑手，而中国政府的不作为，中国当时的领导人是----江泽民，这是海外华人看到的事实，这些是完完全全真实的事实！

只是希望大家有理性看看，生活在中国大陆地区的人士可能当时新闻管制，根本没有看到和接触到实际的现场新闻，所以不了解印尼发生大屠杀的场景，事件在被一些爱国民主斗士美化，在中国传播开来，所以才可能有各种版本所说，希望有理性了解真相，不搞人身攻击，大家共同来自同一个民族。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

真能忽悠，还笑得出来，让你把你说的中华人民共和国大使馆被围不让进的新闻图片发上来（这在你这种自由之地很好找吧！），结果扯折磨多意淫的！ :wdb5:

再给你整整思路：

1,98排华，中华人民共和国撤侨了（持中华人民共和国护照和香港护照的中国公民及其家属无一死亡）；

2,98排华时，中华人民共和国驻印尼大使馆像大使馆求助的印尼籍华人都立即发了临时签证并协助撤离（可惜，大部分印尼华人都去台湾办事处求助？后面给你当时台湾办事处的新闻，看看台湾新闻的报道）

3,98排华时，印尼的华人都是支持中华民国的，而支持中华人民共和国的都在六七十年代被大陆接回大陆，十几万分散在海南，广东广西福建云南等地的华侨农场；而剩下的都是听信台湾宣传而留下的，他们基本上相信台湾会保护他们；

4,98排华时，中华人民共和国和其他国家一样都进行了谴责，并且也立即撤侨了（中华人民共和国公民包括香港人），而不是一些别有用心的人那样所说的什么事都没干！

5，98排华时，安排难民逃亡新加坡的不是台湾政府和台湾人，而是新加坡政府和新加坡华人，WW有时候就是喜欢把好事往自己头上套，坏事往别人身上推（你丫不会觉得台湾能给印尼籍华人发新加坡签证吧？ :wdb5:

）；

6,98排华时，中华民国撤的也是拿台湾护照的，而对之前宣传会保护印尼华人的具体情况见下面新闻链接；

http://gb.chinatimes.com/gate/gb/forums.chinatimes.com.tw/report/indo/51616.htm

《中国时报》1998.05.16

印尼归侨痛批政府效率

【记者陈嘉宏台北报导】「我们的外交部太呆板了，现在还在慢慢了解，效率实在差中共大使馆太多。」一名印尼归侨徐先生，昨天在新党立委蔡正阳及钱达等人的陪同下召开记者会，忍不住痛骂外交部。

　徐先生早自民国四十六年就移居台湾，现在担任「中华民国印尼归侨协会」的干部，虽然已经移居台湾多年，不过他仍常往来于台湾及印尼两地，更有不少亲友仍居住印尼；这两天，他就频频接到来自印尼的求救询问电话。昨天的记者会中，徐先生讲到印尼的亲友，忧虑之情溢于言表，甚至还忍不住地哽咽了起来。　由于跟印尼仍时有往来，记者会中徐先生要求匿名，以免因为曝光影响他在印尼的亲友。而经由当地亲友的转述，徐先生也描绘了当地华人现在的状况。他担心地表示，很多华人区都已经被烧了，现在根本没有华侨敢走在街上，一下班，当地华人也不敢回家，就索性躲到外国人多的饭店里去，保障自己的安全。

　徐先生指出，很多居住在雅加达的华侨都希望得到中华民国的短期居留签证，这其中有不少人已经逃到新加坡、香港及曼谷等地。但直到现在，我们的外交部仍规定只能在雅加达发给签证，「他们好不容易逃出雅加达，你还规定他们必须回去拿签证，这不是逼他们去死吗？」

　他说，我们的外交部动作实在太慢了，什么事都要再研究、再办、再了解。现在情况那么紧急，中国人死那么多，为何不直接开放新加坡、香港等地也能直接发给签证呢？徐先生也忍不住拿海峡两岸在当地大使馆做比较。他说，中共的大使馆有效率多了，张开双臂欢迎当地的华侨撤回大陆，「不过，像我们这种亲台湾的华侨，就是不愿意啊....。」徐先生讲到这，忍不住地哽咽了起来。

　徐先生说，印尼当地的华侨那么多，政府要谈撤侨，根本是天方夜谭。但现在这些华侨正在落难，政府实在应该以较方便的方式，给这些人签证，让他们有地方避难。他建议政府除了应开放签证发给地外，还应将侨胞们短期居留的签证时间延长，对于因为印尼暴乱，导致经济发生困窘的在台侨生，也要设法济助。 :wdb5:

火山 : 2014-02-28#201

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
最可耻是台湾李扒灰政权. 蛊惑那么多华人拒绝撤往大陆, 又看着他们被奸被杀, 还想将屎盆子扣到大陆头上. TNND太不地道. 坛子里这些吹鼓手, 有何颜面见天下人?

从人的本性来说，我不相信那个李趴灰，是为了要害死那么多华人！但为啥会那么做？其实很简单、很好理解：李扒灰要看米国脸色，安米国节奏行事！所以单单就这一件事，李扒会已经是民族罪人了！

aprileyes : 2014-02-28#202

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
最可耻是台湾李扒灰政权. 蛊惑那么多华人拒绝撤往大陆, 又看着他们被奸被杀, 还想将屎盆子扣到大陆头上. TNND太不地道. 坛子里这些吹鼓手, 有何颜面见天下人?

它们都是臆想在自己的记忆中，在李登辉时代的中华民国不但蛊惑印尼籍华人拒绝大陆，还向台湾人鼓吹“南进政策”，有大量台湾投资投给印尼当时的杀人政权，台湾当时是印尼第二大投资体！ :wdb23:

Jacksmith : 2014-02-28#203

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一色说:
如果继续顺从下去，等来的将是又一次反华屠杀！拳头硬有实力才是硬道理，否则只能是肥羊。

发现那种苗头时, 我肯定象养猪的那样准备好一个排的重武器, 严阵以待. 凡敢杀上门来的一概击毙, 只留一颗子弹和一颗手雷给自己备用.

hyhca : 2014-02-28#204

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
最可耻是台湾李扒灰政权. 蛊惑那么多华人拒绝撤往大陆, 又看着他们被奸被杀, 还想将屎盆子扣到大陆头上. TNND太不地道. 坛子里这些吹鼓手, 有何颜面见天下人?

台灣政府您要罵沒關係，反正我們也罵，您罵我們政府，不等於罵我，我也不用無條件支持政府所做的事。

但是，您要罵也要罵對人啊。我回去好認真的看了一下CARC到底寫了什麼，我覺得我都講到了啊?60、70、可能到80初期還一直宣傳大陸很恐怖不要去，這個我絕對相信啊，兩蔣時代就是這樣啊。

還是您要說的是aprileyes貼的那些台灣文件嗎?那些我看寫法，不太像90年代以後的文章，如果我錯了，請指正。

火山先生寫的內容，我看也都是60年代的事，李登輝上台是1988年，1998年時，台灣人合法去大陸都不知道多少了，98年時李政府如果還在蠱惑印尼華僑不要去大陸，我個人是覺得不太合常理，可能要再思考一下才好。再看一下aprileyes剛才新貼的，台灣政府被華僑罵，我前面也講了，台灣政府當初也是被罵，但似乎沒有罵說98年都動亂了還在蠱惑華僑不要去大陸，不是嗎?甚至我都覺得我們的官員一定在想：你們還是去找中國吧，這個我們根本就搞不定啊...

李登輝陳水扁在大陸招人厭我知道，但台獨台灣意識怪到他倆頭上沒問題，怪李登輝沒把沒中華民國護照的華僑也都接回來沒問題，但蠱惑華僑不去大陸這件事，可能還是得掛在兩蔣名下。

突然發現我很無聊，我根本不喜歡李登輝，還在這裡幫他澄清寫一堆。

aprileyes : 2014-02-28#205

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

hyhca 说:
台灣政府您要罵沒關係，反正我們也罵，您罵我們政府，不等於罵我，我也不用無條件支持政府所做的事。

但是，您要罵也要罵對人啊。我回去好認真的看了一下CARC到底寫了什麼，我覺得我都講到了啊?60、70、可能到80初期還一直宣傳大陸很恐怖不要去，這個我絕對相信啊，兩蔣時代就是這樣啊。

還是您要說的是aprileyes貼的那些台灣文件嗎?那些我看寫法，不太像90年代以後的文章，如果我錯了，請指正。

火山先生寫的內容，我看也都是60年代的事，李登輝上台是1988年，1998年時，台灣人合法去大陸都不知道多少了，98年時李政府如果還在蠱惑印尼華僑不要去大陸，我個人是覺得不太合常理，可能要再思考一下才好。再看一下aprileyes剛才新貼的，台灣政府被華僑罵，我前面也講了，台灣政府當初也是被罵，但似乎沒有罵說98年都動亂了還在蠱惑華僑不要去大陸，不是嗎?甚至我都覺得我們的官員一定在想：你們還是去找中國吧，這個我們根本就搞不定啊...

李登輝陳水扁在大陸招人厭我知道，但台獨台灣意識怪到他倆頭上沒問題，怪李登輝沒把沒中華民國護照的華僑也都接回來沒問題，但蠱惑華僑不去大陸這件事，可能還是得掛在兩蔣名下。

突然發現我很無聊，我根本不喜歡李登輝，還在這裡幫他澄清寫一堆。

我贴的文章是1995年台湾人写的，名称见贴文，作为台湾人你应该很容易查到！

另：“怪李登輝沒把沒中華民國護照的華僑也都接回來沒問題，但蠱惑華僑不去大陸這件事，可能還是得掛在兩蔣名下。”大陆网友并没有怪谁，而是澄清某些人胡片乱造中华人民共和国在98年无作为,实际上当时中华民国和中华人民共和国在98年这事儿的作为基本上一模一样，都没新加坡做的好！但都对拿自己护照的人进行了撤侨！ :wdb10:

hyhca : 2014-02-28#206

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

寫了半天貼出來才發現，前面有的觀點已經不是我能澄清的了，要罵李登輝就罵吧，無所謂了。

aprileyes : 2014-02-28#207

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

hyhca 说:
寫了半天貼出來才發現，前面有的觀點已經不是我能澄清的了，要罵李登輝就罵吧，無所謂了。

这个贴根被就不是骂李登辉批台湾的，主要是驳楼主颠倒黑白的文章！

Jacksmith : 2014-02-28#208

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

台湾政权一直视大陆为第一威胁, 想方设法与之抗衡, 不择手段争夺海外华人, 无论两蒋到以后皆然, 先生不会有异议吧? 惨死在印尼屠刀下的华人都是持中华民国护照和亲台湾的华人, 也没有异议吧? 先生肯定是上过大学, 有逻辑思维和判断能力的人. 从以上事实难道得不出谁该负责吗?

你看到了, 有些大陆同胞在这儿骂大陆政府骂得更狠. 我们愤慨台湾的, 是台湾政府与印尼和小日本合作来炕害大陆和华人, 不是敌视台湾同胞. 我们从小唱的是怀念台湾同胞, 是美丽的台湾岛和日月潭. 如果大陆人仇视台胞, 有那么多人蜂涌去观光吗? 至少, 我除了厌恶台独份子外, 对台湾人民没有敌意. 我担心台独上台, 两岸刀兵相见. 到时候生灵涂碳, 都是中国人啊.

仁兄是明白人, 望三思啊.

hyhca 说:
台灣政府您要罵沒關係，反正我們也罵，您罵我們政府，不等於罵我，我也不用無條件支持政府所做的事。

但是，您要罵也要罵對人啊。我回去好認真的看了一下CARC到底寫了什麼，我覺得我都講到了啊?60、70、可能到80初期還一直宣傳大陸很恐怖不要去，這個我絕對相信啊，兩蔣時代就是這樣啊。

還是您要說的是aprileyes貼的那些台灣文件嗎?那些我看寫法，不太像90年代以後的文章，如果我錯了，請指正。

火山先生寫的內容，我看也都是60年代的事，李登輝上台是1988年，1998年時，台灣人合法去大陸都不知道多少了，98年時李政府如果還在蠱惑印尼華僑不要去大陸，我個人是覺得不太合常理，可能要再思考一下才好。再看一下aprileyes剛才新貼的，台灣政府被華僑罵，我前面也講了，台灣政府當初也是被罵，但似乎沒有罵說98年都動亂了還在蠱惑華僑不要去大陸，不是嗎?甚至我都覺得我們的官員一定在想：你們還是去找中國吧，這個我們根本就搞不定啊...

李登輝陳水扁在大陸招人厭我知道，但台獨台灣意識怪到他倆頭上沒問題，怪李登輝沒把沒中華民國護照的華僑也都接回來沒問題，但蠱惑華僑不去大陸這件事，可能還是得掛在兩蔣名下。

突然發現我很無聊，我根本不喜歡李登輝，還在這裡幫他澄清寫一堆。

hyhca : 2014-02-28#209

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

aprileyes 说:
我贴的文章是1995年台湾人写的，名称见贴文，作为台湾人你应该很容易查到！

另：“怪李登輝沒把沒中華民國護照的華僑也都接回來沒問題，但蠱惑華僑不去大陸這件事，可能還是得掛在兩蔣名下。”大陆网友并没有怪谁，而是澄清某些人胡片乱造中华人民共和国在98年无作为,实际上当时中华民国和中华人民共和国在98年这事儿的作为基本上一模一样，都没新加坡做的好！但都对拿自己护照的人进行了撤侨！

謝謝指教。我找到了，是中央研究院近代史研究所1995年出版的"蘇加諾時代印尼排華史實"，摘要寫說本書敘事至1960年，目前沒看到內文，但頁數274頁，歷史研究，恕我一時半刻沒時間看了。

我瞭解您的立場，主要是駁斥樓主說中國政府沒有出力一事，我不會再發表意見了。

风行 : 2014-02-28#210

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
发现那种苗头时, 我肯定象养猪的那样准备好一个排的重武器, 严阵以待. 凡敢杀上门来的一概击毙, 只留一颗子弹和一颗手雷给自己备用.

从华夏到中华，历经几千年，以汉民族为主体，融合了多少民族，这些被融合的民族早已消失在汉民族的大熔炉之中了。加拿大是一个多元文化的社会，提倡在坚持共有价值观前提之下的共存，但随着时间的推移，弱小的，自然被占支配地位的主体族群吞并消化，稍强一些的族群，会保留一点族群特征并存下去，如果再强大一些的族群，例如华人，应该是长期并存，但这毫无疑问会威胁主体族群--西人群体--的利益，因此，在华人族群能够拥有与之对等的实力之前，被一再打压实在是不可避免。除非华人族群彻底放弃坚守自我，一切都以仆从自居，恭顺的被消融。否则，是做不到西人眼中“融入”的标准的。一切冲突都是利益矛盾不可调和的产物，个体的表现，只是利益集团寻找的蹩脚借口罢了。避免冲突的唯一办法，就是拥有对等的实力，否则，做得再好都是错。加拿大可能发生暴力排华吗？个人认为不大可能：北美大陆毕竟是个以民主法治为传统的地区，华人群体数量巨大，几十年来，不断有新的华人移民来到北美大陆，这些新鲜血液中不乏华夏傲骨尚存，不知恭顺为何物的移民，而且数量不少，如果发生暴力排华事件，华人群体能够造成的破坏力量北美本地族群承受不起；北美华人社团中不乏亲华团体，大陆不会坐视不管。退一万步来讲，如果发生，那么，有可能我们会亲身见证海外华人政党走上西人政坛的历史时刻 :wdb6:

。不过，群体性的暴力冲突，族群文明程度越高越不容易发生。目前看来，加拿大还是一个安静平和的地方。安静生活吧。

Jacksmith : 2014-02-28#211

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

一色说:
从华夏到中华，历经几千年，以汉民族为主体，融合了多少民族，这些被融合的民族早已消失在汉民族的大熔炉之中了。加拿大是一个多元文化的社会，提倡在坚持共有价值观前提之下的共存，但随着时间的推移，弱小的，自然被占支配地位的主体族群吞并消化，稍强一些的族群，会保留一点族群特征并存下去，如果再强大一些的族群，例如华人，应该是长期并存，但这毫无疑问会威胁主体族群--西人群体--的利益，因此，在华人族群能够拥有与之对等的实力之前，被一再打压实在是不可避免。除非华人族群彻底放弃坚守自我，一切都以仆从自居，恭顺的被消融。否则，是做不到西人眼中“融入”的标准的。一切冲突都是利益矛盾不可调和的产物，个体的表现，只是利益集团寻找的蹩脚借口罢了。避免冲突的唯一办法，就是拥有对等的实力，否则，做得再好都是错。加拿大可能发生暴力排华吗？个人认为不大可能：北美大陆毕竟是个以民主法治为传统的地区，华人群体数量巨大，如果发生暴力排华事件，华人群体能够造成的破坏力量北美本地族群承受不起；北美华人社团中不乏亲华团体，大陆不会坐视不管。退一万步来讲，如果发生，那么，有可能我们会亲身见证海外华人政党走上西人政坛的历史时刻。不过，群体性的暴力冲突，族群文明程度越高越不容易发生。目前看来，加拿大还是一个安静平和的地方。安静生活吧，不用太在意一些别有用心的网络言论。

完全赞同仁兄的理性分析. 但是, 未行兵先行败着. 我们再不能任人宰杀了. 每当看到日寇屠杀中国人的记录, 每当看到印尼屠杀华人的照片, 我心中涌起的那个恨啊......我在那种时候肯定会杀他些狗娘养的, 越多越解恨.

风行 : 2014-02-28#212

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
完全赞同仁兄的理性分析. 但是, 未行兵先行败着. 我们再不能任人宰杀了. 每当看到日寇屠杀中国人的记录, 每当看到印尼屠杀华人的照片, 我心中涌起的那个恨啊......我在那种时候肯定会杀他些狗娘养的, 越多越解恨.

宁为玉碎不为瓦全

保尔柯察金 : 2014-02-28#213

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
完全赞同仁兄的理性分析. 但是, 未行兵先行败着. 我们再不能任人宰杀了. 每当看到日寇屠杀中国人的记录, 每当看到印尼屠杀华人的照片, 我心中涌起的那个恨啊......我在那种时候肯定会杀他些狗娘养的, 越多越解恨.

同感！

保尔柯察金 : 2014-02-28#214

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
完全赞同仁兄的理性分析. 但是, 未行兵先行败着. 我们再不能任人宰杀了. 每当看到日寇屠杀中国人的记录, 每当看到印尼屠杀华人的照片, 我心中涌起的那个恨啊......我在那种时候肯定会杀他些狗娘养的, 越多越解恨.

同感！

luckyluo : 2014-02-28#215

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
Carc 说:

看了阁下的回复，你的意思是中国去印尼撤侨了，亲中共的当地华人跟着中共回来，如果这样的话，被印尼屠杀的华人就是自取灭亡，因为他们不和中共合作，是罪有应得的下场？
好，就按你的说法，亲中共的印尼华人被中共撤侨接走了，我想这样的国际事件外界竟然会没有一点报道？这些被接走的印尼华人还有这么高的政治觉悟？只跟共产党走？早年中国向外输出的共产主义在东南亚早就没有市场了，印尼第一次排华大屠杀就是中国早期共产主义向印尼输送，造成红色革命威胁他们印尼的统治，所采取的以暴制暴极端手段，所以印尼华人对共产主义是高度禁戒的，看了你应该明白是什么，还有这样的国家大事中国的新闻媒体会不大力宣传？还有你所说的这些被撤回中国的印尼侨民在中国哪里安置？他们许多人根本就不会说华文，因为第一次大屠杀后，华人不能用华文，连华文的姓名都改成印尼回教徒
的名字，连华人的传统新年都不能有，有什么人会和中共合作？还有中国用什么方式来印尼撤侨，飞机？轮船？要知道排华初期根本没有任何的预兆，是突然发生的突发事件，前后就一个多月时间被联合国进入干预后印尼政府才停止屠杀，而大屠杀期间中国新闻发言人就发表了是印尼的内政，不干涉印尼主权。我的朋友，你有看过新闻发布会录像吗？他们会去印尼撤侨吗？

点击展开...

红字，知道中国的橡胶产业怎么起步的吗？另外再更正一点：这些归国华侨不是亲中共，而是亲大陆。

蓝字，你再去好好了解一下历史吧，不要想当然。印尼历来就是国民党在东南亚重点培养的势力范围。早在抗日时期，国民党就秘密培训、扶植、派遣了大量的特工到印尼，印尼当时的抗日力量基本上是华人为主体，而且基本上与国民党政府有联系，甚至直接接受国民党政府领导。直到现在，在一些地区残存的抗日阵亡将士纪念碑上还赫然刻着国民党的青天白日徽。印尼排华时的局面是，自己的国家军事力量是二战胜利后美国人帮助组建的，论战斗力与经历过沙场厮杀的华人军事武装根本没优势；而经济上印尼人更不是华人的对手，华人几乎已经控制了印尼全部的经济命脉。面对有钱有势的华人，哪个国家政权能不提心吊胆？而由于历史的原因，印尼华侨大部分认的是已失势的中华民国，所以当大陆政府劝他们归国时，他们置若罔闻，却在眼巴巴地向台湾呼叫。

绿字，同红字部分，那些撤回大陆的印尼华侨集中被安置在海南岛。

luckyluo : 2014-02-28#216

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

aprileyes 说:
我贴的文章是1995年台湾人写的，名称见贴文，作为台湾人你应该很容易查到！

另：“怪李登輝沒把沒中華民國護照的華僑也都接回來沒問題，但蠱惑華僑不去大陸這件事，可能還是得掛在兩蔣名下。”大陆网友并没有怪谁，而是澄清某些人胡片乱造中华人民共和国在98年无作为,实际上当时中华民国和中华人民共和国在98年这事儿的作为基本上一模一样，都没新加坡做的好！但都对拿自己护照的人进行了撤侨！

记得当时有报道，因台湾的撤侨行动组织混乱，致使许多台胞无法撤离，很多人是拿着台湾护照坐大陆撤侨行动的飞机撤离的。

故里 : 2014-02-28#217

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
最可耻是台湾李扒灰政权. 蛊惑那么多华人拒绝撤往大陆, 又看着他们被奸被杀, 还想将屎盆子扣到大陆头上. TNND太不地道. 坛子里这些吹鼓手, 有何颜面见天下人?

很卑鄙啊。

Jacksmith 说:
台湾政权一直视大陆为第一威胁, 想方设法与之抗衡, 不择手段争夺海外华人, 无论两蒋到以后皆然, 先生不会有异议吧? 惨死在印尼屠刀下的华人都是持中华民国护照和亲台湾的华人, 也没有异议吧? 先生肯定是上过大学, 有逻辑思维和判断能力的人. 从以上事实难道得不出谁该负责吗?

你看到了, 有些大陆同胞在这儿骂大陆政府骂得更狠. 我们愤慨台湾的, 是台湾政府与印尼和小日本合作来炕害大陆和华人, 不是敌视台湾同胞. 我们从小唱的是怀念台湾同胞, 是美丽的台湾岛和日月潭. 如果大陆人仇视台胞, 有那么多人蜂涌去观光吗? 至少, 我除了厌恶台独份子外, 对台湾人民没有敌意. 我担心台独上台, 两岸刀兵相见. 到时候生灵涂碳, 都是中国人啊.
仁兄是明白人, 望三思啊.

大陆实际上对台湾算是厚道的了，对香港也是如此。可是台湾政府做事太小肚鸡肠了，根本就和大陆不是一个层次的。

Jacksmith 说:
完全赞同仁兄的理性分析. 但是, 未行兵先行败着. 我们再不能任人宰杀了. 每当看到日寇屠杀中国人的记录, 每当看到印尼屠杀华人的照片, 我心中涌起的那个恨啊......我在那种时候肯定会杀他些狗娘养的, 越多越解恨.

有担当，有责任感。有些事情是躲不开的。

Jacksmith : 2014-02-28#218

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

故里说:
很卑鄙啊。

大陆实际上对台湾算是厚道的了，对香港也是如此。可是台湾政府做事太小肚鸡肠了，根本就和大陆不是一个层次的。

有担当，有责任感。有些事情是躲不开的。

身无采蝶双飞翼, 心有灵犀一点通. 我逛家园论坛最大的收获, 就是发现了那末多优秀的华人同胞. 大家能在网上坦诚相待, 互相帮助; 毫无世俗的客套虚伪和利益冲突, 有的只是思想和观点的碰撞和廝杀. 在这举目无亲的异国他乡, 这种畅所欲言的交往感觉太好了. 实乃沉闷的移民生活的一大补赏. 深切希望和朋友们一道努力, 使它成为我们加国华人的精神家园.

谢谢仁兄.

CCOYYOTEE : 2014-02-28#219

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保尔柯察金说:
同感！

本来不想点评你的，但想想，不点拨你，不厚道。
你呢，典型地脑残秀智商。什么叫“同感”？人家洞房过喜事，你扒在窗口凑热闹。

CCOYYOTEE : 2014-02-28#220

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火山说:
你选择闭嘴，说明你还有一点人性，你胡说八道会惹怒那些大屠杀冤魂的！

你呢，就是这个家园网上一只脏鳖-ZUMBIE,ZUMBIE有什么特点呢？
1，它要喝人血，不喝人血它要饿死；
2，它完全没有智商，唯一的逻辑就是喝血，所以也不知道羞耻和恐惧；
3，客观效果就是传播病毒。让更多的人成为 ZUMBIES.
你的客观效果不错，污染了家园空气，强化了一时失志的新移民对加拿大社会的抵触情绪，部分地达到了撕裂加拿大社会的目的。当然，你想酝酿出印尼的那种系统性的针对华裔的暴乱，你还是没有那个能力的。我知道你没有那么坏，这不是你的目的，你的目的就是喝血，保证8%的年增长率地喝血。因为你只会喝血。因为没有血喝，你就要饿死。

sabre : 2014-02-28#221

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

AVANTAR 说:
你呢，就是这个家园网上一只脏鳖-ZUMBIE,ZUMBIE有什么特点呢？
1，它要喝人血，不喝人血它要饿死；
2，它完全没有智商，唯一的逻辑就是喝血，所以也不知道羞耻和恐惧；
3，客观效果就是传播病毒。让更多的人成为 ZUMBIES.
你的客观效果不错，污染了家园空气，强化了一时失志的新移民对加拿大社会的抵触情绪，部分地达到了撕裂加拿大社会的目的。当然，你想酝酿出印尼的那种系统性的针对华裔的暴乱，你还是没有那个能力的。我知道你没有那么坏，这不是你的目的，你的目的就是喝血，保证8%的年增长率地喝血。因为你只会喝血。因为没有血喝，你就要饿死。

好贴。

遥月 : 2014-02-28#222

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

sabre 说:
好贴。

军刀最近少见踪影了...

sabre : 2014-02-28#223

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

遥月说:
军刀最近少见踪影了...

好贴。

kimi2008 : 2014-02-28#224

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

无缘无故就排你？不知道的放狗搜搜再来喷，你们啊，too naive

HP0723 : 2014-02-28#225

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

luckyluo 说:
HP0723 说:

红字，知道中国的橡胶产业怎么起步的吗？另外再更正一点：这些归国华侨不是亲中共，而是亲大陆。

蓝字，你再去好好了解一下历史吧，不要想当然。印尼历来就是国民党在东南亚重点培养的势力范围。早在抗日时期，国民党就秘密培训、扶植、派遣了大量的特工到印尼，印尼当时的抗日力量基本上是华人为主体，而且基本上与国民党政府有联系，甚至直接接受国民党政府领导。直到现在，在一些地区残存的抗日阵亡将士纪念碑上还赫然刻着国民党的青天白日徽。印尼排华时的局面是，自己的国家军事力量是二战胜利后美国人帮助组建的，论战斗力与经历过沙场厮杀的华人军事武装根本没优势；而经济上印尼人更不是华人的对手，华人几乎已经控制了印尼全部的经济命脉。面对有钱有势的华人，哪个国家政权能不提心吊胆？而由于历史的原因，印尼华侨大部分认的是已失势的中华民国，所以当大陆政府劝他们归国时，他们置若罔闻，却在眼巴巴地向台湾呼叫。

绿字，同红字部分，那些撤回大陆的印尼华侨集中被安置在海南岛。

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在下所知道的是60年代印尼排华，这些华人回中国大陆确实是帮助中国发展了中国的橡胶业，本来中国的橡胶业要完全依赖进口，这些排华回来的印尼华人，大多数都是种植橡胶领域的专业人士，回到中国，在广东，海南，广西一些地方从事橡胶种植，中国橡胶业的发展和这些印尼排华回来的印尼华人是完全分不开的，是他们开阔发展了中国的橡胶业，本来共产党没有上台前，所有海外侨民都是中华民国的侨民，整个东南亚地区，马来亚半岛，新加坡，印度尼西亚，他们和祖国的同胞一样，吃苦耐劳，日本人侵略中国，当地的华人积极行动起来，捐款，捐物，帮助自己受侵略的同胞一起抗击日本人的侵略，当时东南亚的华侨们心是完全和祖国心联系紧紧的，今天如果你们有去马来亚，新加坡，可以去看看早期华人生活的照片资料，当时许多在海外谋生的华人一家为了维持生活，是非常艰辛的，当地又没有什么工业，大部分人还是给一些有钱人老板打工，赚取收入来生活的，而有钱人靠船货物交易赚钱，女人做家佣，男人比较体面的工作就是职员，其余的跑船，或在街头拉车，就是这样的贫穷，他们在日本人侵略中国，慷慨地解囊，募捐，给当时中华民国政府提供各种抗日物质，药品，捐款，捐物，连当时最先进的战斗机也是东南亚华人出资买下来，在经过艰难的运输送到抗日的中国同胞的手里，而提供给中国的运输汽车，可能有200多辆，可能数字有偏差，而当时的中国国民政府根本没有这方面的机工技术维修人员，国民政府后来不得不向东南亚华侨提议，能否召集这方面的机工技术人员回国，帮助国民政府解决这个技术问题，当消息传回东南亚华人社区，马上许多爱国华人从四面八方赶来报名，里面男男女女，来自各个领域的都有，有大老板，有工薪阶层，以及生活在社会底层的华人，这才是今天我们今天要提倡的华人共同自发的爱国精神，这种精神可能将来永远在也不会有了.....，后来国民政府都大吃一惊，原来有这么多海外华侨男男女女自愿回来来打击日本人对本民族的侵略，把蒋介石感动的痛哭一场，后来报名者经过严格的挑选，确定只要司机，汽车维修人员，就是这一帮海外华侨心系对祖国的热爱和忠诚，千里昭昭从南洋回来抗日，他们是南洋机工，在日本人侵略的中国，是这些南洋机工们冒着生命危险，驾驶着汽车，从缅甸到云南的这一条公路上，一车又一车满载着南洋华侨募捐的抗日物质送到中国政府的手里，他们许多人有的在运输途中被日本人抓获，有的在运输途中被日本人袭击牺牲，但没有一个是逃兵，没有一个是叛徒，一直服务到日本人投降以后，才陆续离开中国，返回南洋。

因为对于老一辈的华人来说，他们的宗主国就是----中华民国！他们所有的信仰，热情，都无私的奉献给他们的祖国，你要他们一下听从新的共产党政府，将心比心，你们的感受是怎样？

有时间在继续写，希望彼此和睦，不要相互攻击，网络本来就是来自不同观点交流沟通的地方。

Jacksmith : 2014-02-28#226

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

南洋华侨在抗战中的表现和贡献, 楼上说的都是事实. 我在很多书籍和刊物中都读过, 而且深为他们感动. 这是中华民族传承五千年的执着的民族精神. 有它在, 我们永不会灭亡.

任何政权, 政党在历史长河中只不过小小一段. 可咱们中国人会永远生生不息. 要在这地球上生存发展, 我们必须是一个整体的群体, 我们必须成为强者, 我们必须保障全球所有华人同胞的权益......

中国的当务之急就是统一. 但统一的阻力现在来自台湾. 如果台湾领导人眼光远大些, 民族感强一些, 对大陆人的认知准确些, 就不应该瞻前顾后, 畏首畏尾. 如果他们敢于和GCD和平竞争谋求统一, 谁上台执政还难说. 而且, 形成良性的竞选制度, 今后要上台就是拼能耐. 谁要想吃掉谁, 中国的老百姓不会答应.

看看人家德国人吧. 富裕得多的西德人嫌弃过他们的东德同胞吗? 希特勒德国曾经罪大恶极, 但德国人用他们的悔悟洗刷了罪孽, 走上了统一新生. 大陆和台湾和平统一后, 其能量远非德国可比, 连美国也必须改变它的对华战略和方向. 至少, 它不敢再敌视中国, 不敢对中国封锁或发动战争. 而加拿大这种二流国家, 只可能把华人奉为座上宾.

HP0723 说:
luckyluo 说:

在下所知道的是60年代印尼排华，这些华人回中国大陆确实是帮助中国发展了中国的橡胶业，本来中国的橡胶业要完全依赖进口，这些排华回来的印尼华人，大多数都是种植橡胶领域的专业人士，回到中国，在广东，海南，广西一些地方从事橡胶种植，中国橡胶业的发展和这些印尼排华回来的印尼华人是完全分不开的，是他们开阔发展了中国的橡胶业，本来共产党没有上台前，所有海外侨民都是中华民国的侨民，整个东南亚地区，马来亚半岛，新加坡，印度尼西亚，他们和祖国的同胞一样，吃苦耐劳，日本人侵略中国，当地的华人积极行动起来，捐款，捐物，帮助自己受侵略的同胞一起抗击日本人的侵略，当时东南亚的华侨们心是完全和祖国心联系紧紧的，今天如果你们有去马来亚，新加坡，可以去看看早期华人生活的照片资料，许多在海外谋生的华人一家为了维持生活，是非常艰辛的，又没有什么工业，大部分人还是给一些有钱人老板打工，赚取收入来生活的，女人做家佣，男人比较体面的工作就是职员，其余的跑船，或在街头拉车，就是这样的贫穷，他们在日本人侵略中国，慷慨地解囊，募捐，给当时中华民国政府提供各种抗日物质，药品，捐款，捐物，连当时最先进的战斗机也是东南亚华人出资买下来，在经过艰难的运输送到抗日的中国同胞的手里，而提供给中国的运输汽车，可能有200多辆，可能数字有偏差，而当时的中国根本没有这方面的机工技术维修人员，国民政府后来向东南亚华侨提议，能否召集这方面的机工技术人员回国，帮助国民政府解决这个技术问题，当消息传回东南亚华人社区，马上许多爱国华人从四面八方赶来报名，里面男男女女，来自各个领域的都有，有大老板，有工薪阶层，以及生活在社会底层的华人，这才是今天我们华人共同自发的爱国精神，这种精神可能将来永远在也不会有了.....，后来国民政府都大吃一惊，原来有这么多海外华侨男男女女自愿回来来打击日本人对本民族的侵略，把蒋介石感动的，后来经过严格的挑选，只要司机，汽车维修人员，就是这一帮海外华侨心系对祖国的热爱和忠诚，千里昭昭回来抗日，他们是南洋机工，在日本人侵略的中国，是这些南洋机工们驾驶着汽车，从缅甸到云南的这一条公路上，一车又一车南洋华侨募捐的抗日物质送到中国政府的手里，他们许多人有的在运输途中被日本人抓获，有的在运输途中被袭击牺牲，但没有一个是逃兵，一直到日本人投降以后，才陆续离开中国，返回南洋。

因为对于老一辈的华人来说，他们的宗主国就是----中华民国！你要他们一下听从新的政府，将心比心，你们的感受是怎样？

有时间在继续写，希望彼此和睦，不要相互攻击，网络本来就是来自不同观点交流沟通的地方。

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BC1008 : 2014-02-28#227

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
南洋华侨在抗战中的表现和贡献, 楼上说的都是事实. 我在很多书籍和刊物中都读过, 而且深为他们感动. 这是中华民族传承五千年的执着的民族精神. 有它在, 我们永不会灭亡.

任何政权, 政党在历史长河中只不过小小一段. 可咱们中国人会永远生生不息. 要在这地球上生存发展, 我们必须是一个整体的群体, 我们必须成为强者, 我们必须保障全球所有华人同胞的权益......

中国的当务之急就是统一. 但统一的阻力现在来自台湾. 如果台湾领导人眼光远大些, 民族感强一些, 对大陆人的认知准确些, 就不应该瞻前顾后, 畏首畏尾. 如果他们敢于和GCD和平竞争谋求统一, 谁上台执政还难说. 而且, 形成良性的竞选制度, 今后要上台就是拼能耐. 谁要想吃掉谁, 中国的老百姓不会答应.

看看人家德国人吧. 富裕得多的西德人嫌弃过他们的东德同胞吗? 希特勒德国曾经罪大恶极, 但德国人用他们的悔悟洗刷了罪孽, 走上了统一新生. 大陆和台湾和平统一后, 其能量远非德国可比, 连美国也必须改变它的对华战略和方向. 至少, 它不敢再敌视中国, 不敢对中国封锁或发动战争. 而加拿大这种二流国家, 只可能把华人奉为座上宾.

理想很好.但現實是殘酷的.中國人太好鬥了.目前還不適合採用選舉制度.就保持現有制度.慢慢前進.還是穩定發展較保險.大陸人口那麼多又是核武大國.全球經不起大陸大動亂的.

Jacksmith : 2014-02-28#228

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AVANTAR 说:
本来不想点评你的，但想想，不点拨你，不厚道。
你呢，典型地脑残秀智商。什么叫“同感”？人家洞房过喜事，你扒在窗口凑热闹。

AVANTAR 说:
你呢，就是这个家园网上一只脏鳖-ZUMBIE,ZUMBIE有什么特点呢？
1，它要喝人血，不喝人血它要饿死；
2，它完全没有智商，唯一的逻辑就是喝血，所以也不知道羞耻和恐惧；
3，客观效果就是传播病毒。让更多的人成为 ZUMBIES.
你的客观效果不错，污染了家园空气，强化了一时失志的新移民对加拿大社会的抵触情绪，部分地达到了撕裂加拿大社会的目的。当然，你想酝酿出印尼的那种系统性的针对华裔的暴乱，你还是没有那个能力的。我知道你没有那么坏，这不是你的目的，你的目的就是喝血，保证8%的年增长率地喝血。因为你只会喝血。因为没有血喝，你就要饿死。

sabre 说:
好贴。

二位这样东敲西打的所谓点评让人很倒胃, 也看不到你们的论点论据. 有什么观点高见批判最好直截了当地说出来, 别总是来"好帖", "坏帖"那一套低能儿的把戏. 你也没那权威和公信力. 难道你没看到坛友们对你的评价? 更坏的是, 这明摆着是在指导打手们的进攻方向, 是对对方发言人的可耻污辱. 有良知有人性有水平的人会如此下作吗? 大师和博士先生. 你为啥不敢回答我的质疑? 你那丁点肚量真能做到无视我的发言吗? 真能压下满腔的怒火和报复心吗?

说出来吧, 说出来会好受些. 我保证有足够的风度和尊重来和你辩论.

woodpeker : 2014-02-28#229

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

Jacksmith 说:
老兄还迷信啊? 我觉得只有那种揣测合付逻辑. 华人的智商不低, 尤其是置生死于度外的时候. 战场上勇于拼杀的人, 往往是能够生还的人. 再说, 杀一个敌人够本, 干掉两个就赚了. 怕啥.

兄弟俺的两把砍骨刀那是使得浑圆，那个顺溜。

但很多的华人兄弟连俺的单刀都使不起，不是他们没有力气，就是他们没有骨气。

woodpeker : 2014-02-28#230

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各位华人兄弟有空没事，要在家里好好练练防身术及砍刀，基本上是锻炼，但有时就会保命。

HP0723 : 2014-02-28#231

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

看了论坛的帖子，有人说98年中国从印尼撤侨，统一安排在海南岛，而另一个帖子声称中国撤侨有3700多人，看了很难相信，是官方的数据？还是胡编乱造的谎言？骗骗中国境内的人可以，因为他们分不清什么是真相，没有看到实际真实的新闻，当时随便一个中领馆外围的印尼逃难华人都不止3000人，里里外外都是围着大使馆寻求避难的华人，雅加达，泗水，等等许多的地方中领馆全部是华人在外面包围着中领馆，后来有看过香港的资料，中国领馆只接收持有中国护照的中国公民离开印尼，以及协助一些持有台湾护照紧急逃难的台湾人转机，并没有介绍有印尼华人得到帮助离开印尼，所以对一个新闻管制下的民众能通过什么渠道得到正确的信息？你给生活在东南亚的华人去讲，中国政府从印尼撤侨，真是天大的谎言，除了大脑进水了，根本没有人会相信这件事，大家都从电视新闻报纸知道了这些真相，当时的中国外长好像叫什么唐家璇，是不是这个名字不敢肯定，就开口说印尼内乱是印尼的内政，中国不干涉印尼的内政！如果新闻管制中国人没有看到这样的新闻，哪也没有必要来讨论了，这本身就是一个事实，颠来复去毫无意义，香港后来有一个摄制组专门前往印尼拍摄，根本整篇没有一处谈到印尼逃难的华人得到中国政府撤侨，后来摄制组进入一些偏远的印尼乡间拍摄一些华人的生活状况，也非常凄凉，后来香港各界展开向印尼华人募捐活动，给印尼华人送去香港同胞对他们的关心和问候，论坛里有许多香港人，可能有的人有看过这个印尼排华暴乱视频，他们有这个发言权。

HP0723 : 2014-02-28#232

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z z z z z

225 怎么引用作者变成是我自己了？不解？

woodpeker : 2014-02-28#233

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
看了论坛的帖子，有人说98年中国从印尼撤侨，统一安排在海南岛，而另一个帖子声称中国撤侨有3700多人，看了很难相信，当时随便一个中领馆外围的印尼逃难华人都不止3000人，里里外外都是围着大使馆寻求避难的华人，雅加达，泗水，等等许多的地方中领馆全部是华人在外面包围着中领馆，后来有看过香港的资料，中国领馆只接收持有中国护照的中国公民离开印尼，以及协助一些持有台湾护照紧急逃难的台湾人转机，并没有介绍有印尼华人得到帮助离开印尼，所以对一个新闻管制下的民众能通过什么渠道得到正确的信息？你给生活在东南亚的华人去讲，大脑进水了，没有人会相信这件事，当时的中国外长好像叫什么唐家璇，是不是这个名字不敢肯定，就开口说印尼内乱是印尼的内政，中国不干涉印尼的内政！如果新闻管制中国人没有看到这样的新闻，哪也没有必要来讨论了，这本身就是一个事实，颠来复去毫无意义，香港后来有一个摄制组专门前往印尼拍摄，根本整篇没有一处谈到印尼逃难的华人得到中国政府撤侨，后来香港各界展开向印尼华人募捐活动，给印尼华人送去香港同胞对他们的关心和问候，论坛里有许多香港人，可能有的人有看过这个印尼排华暴乱视频，他们有这个发言权。

的确，当时的天朝没有出力保护已是印尼公民的华人，主要原因：上海帮的懦弱及无能，在这点上，后来的涛哥是绵里藏针，基本是毒针，毒----完全是见血封喉的那种。

woodpeker : 2014-02-28#234

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各位兄弟好好练武吧！

MGG : 2014-02-28#235

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HP0723 说:
看了论坛的帖子，有人说98年中国从印尼撤侨，统一安排在海南岛，而另一个帖子声称中国撤侨有3700多人，看了很难相信，当时随便一个中领馆外围的印尼逃难华人都不止3000人，里里外外都是围着大使馆寻求避难的华人，雅加达，泗水，等等许多的地方中领馆全部是华人在外面包围着中领馆，后来有看过香港的资料，中国领馆只接收持有中国护照的中国公民离开印尼，以及协助一些持有台湾护照紧急逃难的台湾人转机，并没有介绍有印尼华人得到帮助离开印尼，所以对一个新闻管制下的民众能通过什么渠道得到正确的信息？你给生活在东南亚的华人去讲，大脑进水了，没有人会相信这件事，当时的中国外长好像叫什么唐家璇，是不是这个名字不敢肯定，就开口说印尼内乱是印尼的内政，中国不干涉印尼的内政！如果新闻管制中国人没有看到这样的新闻，哪也没有必要来讨论了，这本身就是一个事实，颠来复去毫无意义，香港后来有一个摄制组专门前往印尼拍摄，根本整篇没有一处谈到印尼逃难的华人得到中国政府撤侨，后来香港各界展开向印尼华人募捐活动，给印尼华人送去香港同胞对他们的关心和问候，论坛里有许多香港人，可能有的人有看过这个印尼排华暴乱视频，他们有这个发言权。

还是毛主席说的对；枪杆子里面出政权！没有实力的族裔，叫唤什么都没用！
没有强大的海空军，光靠领馆是撤不了多少侨的，如果加拿大万一那天也这样了，靠咱们同胞的菜刀就更不行，现在咱们能做的只能是祈祷大陆每年都下水几十条5千吨以上的大舰，电磁弹射的核动力航母赶紧着造出来，这才是华人的根本保障，说什么都没用！

woodpeker : 2014-02-28#236

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

MGG 说:
还是毛主席说的对；枪杆子里面出政权！没有实力的族裔，叫唤什么都没用！
没有强大的海空军，光靠领馆是撤不了多少侨的，如果加拿大万一那天也这样了，靠咱们同胞的菜刀就更不行，现在咱们能做的只能是祈祷大陆每年都下水几十条5千吨以上的大舰，电磁弹射的核动力航母赶紧着造出来，这才是华人的根本保障，说什么都没用！

哇塞！哥您真的发烧了。

如家家的哥哥妹妹都会砍菜刀，敢砍，互相望助。看天下谁能为敌！

MGG : 2014-02-28#237

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

woodpeker 说:
哇塞！哥您真的发烧了。

美国是民主社会的老大，靠的是美元和11个航母战斗群，全球犯美国者虽远必诛！
试问，如果大陆有，不说多，5个就够了，5条10万吨航母，会咋样？
印尼？越南？菲律宾？反华？玩儿蛋去吧！

woodpeker : 2014-02-28#238

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

MGG 说:
美国是民主社会的老大，靠的是美元和11个航母战斗群，全球犯美国者虽远必诛！
试问，如果大陆有，不说多，5个就够了，5条10万吨航母，会咋样？
印尼？越南？菲律宾？反华？玩儿蛋去吧！

呵呵！俺也希望天朝的实力如哥所讲，但它的科技及实力及是社会的稳定性与一流还有一大截的距离。但这三十年来的确，天朝发展的不错。

进步了但要看到缺点。

故里 : 2014-02-28#239

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Jacksmith 说:
二位这样东敲西打的所谓点评让人很倒胃, 也看不到你们的论点论据. 有什么观点高见批判最好直截了当地说出来, 别总是来"好帖", "坏帖"那一套低能儿的把戏. 你也没那权威和公信力. 难道你没看到坛友们对你的评价? 更坏的是, 这明摆着是在指导打手们的进攻方向, 是对对方发言人的可耻污辱. 有良知有人性有水平的人会如此下作吗? 大师和博士先生. 你为啥不敢回答我的质疑? 你那丁点肚量真能做到无视我的发言吗? 真能压下满腔的怒火和报复心吗?

说出来吧, 说出来会好受些. 我保证有足够的风度和尊重来和你辩论.

有担当就有肚量。看一个人有多大的担当就知道他有多大的肚量了。

luckyluo : 2014-03-01#240

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

HP0723 说:
luckyluo 说:

在下所知道的是60年代印尼排华，这些华人回中国大陆确实是帮助中国发展了中国的橡胶业，本来中国的橡胶业要完全依赖进口，这些排华回来的印尼华人，大多数都是种植橡胶领域的专业人士，回到中国，在广东，海南，广西一些地方从事橡胶种植，中国橡胶业的发展和这些印尼排华回来的印尼华人是完全分不开的，是他们开阔发展了中国的橡胶业，本来共产党没有上台前，所有海外侨民都是中华民国的侨民，整个东南亚地区，马来亚半岛，新加坡，印度尼西亚，他们和祖国的同胞一样，吃苦耐劳，日本人侵略中国，当地的华人积极行动起来，捐款，捐物，帮助自己受侵略的同胞一起抗击日本人的侵略，当时东南亚的华侨们心是完全和祖国心联系紧紧的，今天如果你们有去马来亚，新加坡，可以去看看早期华人生活的照片资料，当时许多在海外谋生的华人一家为了维持生活，是非常艰辛的，当地又没有什么工业，大部分人还是给一些有钱人老板打工，赚取收入来生活的，而有钱人靠船货物交易赚钱，女人做家佣，男人比较体面的工作就是职员，其余的跑船，或在街头拉车，就是这样的贫穷，他们在日本人侵略中国，慷慨地解囊，募捐，给当时中华民国政府提供各种抗日物质，药品，捐款，捐物，连当时最先进的战斗机也是东南亚华人出资买下来，在经过艰难的运输送到抗日的中国同胞的手里，而提供给中国的运输汽车，可能有200多辆，可能数字有偏差，而当时的中国国民政府根本没有这方面的机工技术维修人员，国民政府后来不得不向东南亚华侨提议，能否召集这方面的机工技术人员回国，帮助国民政府解决这个技术问题，当消息传回东南亚华人社区，马上许多爱国华人从四面八方赶来报名，里面男男女女，来自各个领域的都有，有大老板，有工薪阶层，以及生活在社会底层的华人，这才是今天我们今天要提倡的华人共同自发的爱国精神，这种精神可能将来永远在也不会有了.....，后来国民政府都大吃一惊，原来有这么多海外华侨男男女女自愿回来来打击日本人对本民族的侵略，把蒋介石感动的痛哭一场，后来报名者经过严格的挑选，确定只要司机，汽车维修人员，就是这一帮海外华侨心系对祖国的热爱和忠诚，千里昭昭从南洋回来抗日，他们是南洋机工，在日本人侵略的中国，是这些南洋机工们冒着生命危险，驾驶着汽车，从缅甸到云南的这一条公路上，一车又一车满载着南洋华侨募捐的抗日物质送到中国政府的手里，他们许多人有的在运输途中被日本人抓获，有的在运输途中被日本人袭击牺牲，但没有一个是逃兵，没有一个是叛徒，一直服务到日本人投降以后，才陆续离开中国，返回南洋。

因为对于老一辈的华人来说，他们的宗主国就是----中华民国！他们所有的信仰，热情，都无私的奉献给他们的祖国，你要他们一下听从新的共产党政府，将心比心，你们的感受是怎样？

有时间在继续写，希望彼此和睦，不要相互攻击，网络本来就是来自不同观点交流沟通的地方。

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在我的帖子里好像一直没有怪怨过印尼华侨认同中华民国.

但是,

既然他们只认同中华民国,不肯撤往大陆,你总不能把他们绑了走吧.现在出了事,你反过头来骂大陆政府不救助,是不是骂错了对象?

luckyluo : 2014-03-01#241

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HP0723 说:
看了论坛的帖子，有人说98年中国从印尼撤侨，统一安排在海南岛，而另一个帖子声称中国撤侨有3700多人，看了很难相信，是官方的数据？还是胡编乱造的谎言？骗骗中国境内的人可以，因为他们分不清什么是真相，没有看到实际真实的新闻，当时随便一个中领馆外围的印尼逃难华人都不止3000人，里里外外都是围着大使馆寻求避难的华人，雅加达，泗水，等等许多的地方中领馆全部是华人在外面包围着中领馆，后来有看过香港的资料，中国领馆只接收持有中国护照的中国公民离开印尼，以及协助一些持有台湾护照紧急逃难的台湾人转机，并没有介绍有印尼华人得到帮助离开印尼，所以对一个新闻管制下的民众能通过什么渠道得到正确的信息？你给生活在东南亚的华人去讲，中国政府从印尼撤侨，真是天大的谎言，除了大脑进水了，根本没有人会相信这件事，大家都从电视新闻报纸知道了这些真相，当时的中国外长好像叫什么唐家璇，是不是这个名字不敢肯定，就开口说印尼内乱是印尼的内政，中国不干涉印尼的内政！如果新闻管制中国人没有看到这样的新闻，哪也没有必要来讨论了，这本身就是一个事实，颠来复去毫无意义，香港后来有一个摄制组专门前往印尼拍摄，根本整篇没有一处谈到印尼逃难的华人得到中国政府撤侨，后来摄制组进入一些偏远的印尼乡间拍摄一些华人的生活状况，也非常凄凉，后来香港各界展开向印尼华人募捐活动，给印尼华人送去香港同胞对他们的关心和问候，论坛里有许多香港人，可能有的人有看过这个印尼排华暴乱视频，他们有这个发言权。

当年香港报刊有一篇文章,叫<印尼华人胡不归?>

armtotooth : 2014-03-04#242

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印尼排华的重要原因是中共输出革命，怎么不提呢？

daoma : 2014-03-04#243

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HP0723 说:
Carc 说:

自己去翻翻历史！

是大陆不撤侨还是那些“侨”根本不相信大陆？

大陆在历次印尼排华都劝华人华侨撤出印尼，每次都被台湾诬陷成“撤侨阴谋”而破坏！台湾和大陆政权当年在争取海外华人支持中，台湾政权的手段是极其残忍下作的。他们对印尼华人的指示是“不要上当，不要去匪区大陆”，“尽一切可能留在印尼”...

到98年那次，亲大陆政权的华人早就撤光了，要么就被台湾当局，印尼当局，以及当地亲台湾华人勾结在一起，以防止共产主义扩散为由杀光了。98年那次排华，剩下那些华人不但不听大陆劝告撤离，看见杀人以后，第一反应还是往台湾办事处求救，结果可想而知。而看到形势不对，跑到中国大使馆避难的，有被杀的吗？

事实证明，在98排华事件前，台湾当局和印尼一致是合作无间的（要对付共同敌人：大陆的影响力渗透），但当印尼终于把屠刀指向剩下的亲台湾华人时，台湾政权却屁都不敢放一个

看了阁下的回复，你的意思是中国去印尼撤侨了，亲中共的当地华人跟着中共回来，如果这样的话，被印尼屠杀的华人就是自取灭亡，因为他们不和中共合作，是罪有应得的下场？
好，就按你的说法，亲中共的印尼华人被中共撤侨接走了，我想这样的国际事件外界竟然会没有一点报道？这些被接走的印尼华人还有这么高的政治觉悟？只跟共产党走？早年中国向外输出的共产主义在东南亚早就没有市场了，印尼第一次排华大屠杀就是中国早期共产主义向印尼输送，造成红色革命威胁他们印尼的统治，所采取的以暴制暴极端手段，所以印尼华人对共产主义是高度禁戒的，看了你应该明白是什么，还有这样的国家大事中国的新闻媒体会不大力宣传？还有你所说的这些被撤回中国的印尼侨民在中国哪里安置？他们许多人根本就不会说华文，因为第一次大屠杀后，华人不能用华文，连华文的姓名都改成印尼回教徒
的名字，连华人的传统新年都不能有，有什么人会和中共合作？还有中国用什么方式来印尼撤侨，飞机？轮船？要知道排华初期根本没有任何的预兆，是突然发生的突发事件，前后就一个多月时间被联合国进入干预后印尼政府才停止屠杀，而大屠杀期间中国新闻发言人就发表了是印尼的内政，不干涉印尼主权。我的朋友，你有看过新闻发布会录像吗？他们会去印尼撤侨吗？

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那位朋友显然是某党的走狗。

daoma : 2014-03-04#244

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MGG 说:
还是毛主席说的对；枪杆子里面出政权！没有实力的族裔，叫唤什么都没用！
没有强大的海空军，光靠领馆是撤不了多少侨的，如果加拿大万一那天也这样了，靠咱们同胞的菜刀就更不行，现在咱们能做的只能是祈祷大陆每年都下水几十条5千吨以上的大舰，电磁弹射的核动力航母赶紧着造出来，这才是华人的根本保障，说什么都没用！

中国政府一贯主张不干涉别国内政，别国再杀华人也是自己的事。中国政府是不会管的，别说几十条5千吨以上的大舰，有几百条也别指望。

MGG : 2014-03-04#245

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daoma 说:
中国政府一贯主张不干涉别国内政，别国再杀华人也是自己的事。中国政府是不会管的，别说几十条5千吨以上的大舰，有几百条也别指望。

记得前几年利比亚中国撤侨吗？2011年，在不到两周时间内，中国从利比亚安全撤侨3.58万人。当时从突尼斯-利比亚边界撤出的中国公民有1.2万，其中很多人丢失护照，如何辨别是中国人、越南人还是菲律宾人？中国领事官和翻译站在边界听撤出的人唱国歌！以会唱国歌来分辨！

3com : 2014-03-04#246

回复: 从当年印尼排华看加拿大华人的走向

不知道SCA5案子的，就根本没有资格谈什么华人走向。

HP0723 : 2014-03-05#247

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其实我们要看到一个现实：华人在北美，不论是美国，还是加拿大，只是一个少数族裔，对所在国的政府决策影响是微乎其微的，一个政策的出台和实施，他们根本没有必要看华人的脸色来执行，因为华人的经济影响力根本无法撼动整个经济上层建筑，根本没有影响力，而印尼则完全相反，虽然掌握整个国家80%以上的经济，也无法控制和撼动整个印尼国家的决策实施，国家一有什么风吹草动的危机，第一个发泄的对象就是华裔，早些的排华如果说是当时红色暴力革命的输出泛滥，对华裔人口有针对性的屠杀，施暴者没有得到应得的惩罚，给他们一种完全吃定把华裔完全边缘化，在20世纪中，南洋华人对中国本土的人民给与过极大的支援，无论是在反对满清的统治、还是在抗击日本人抗战中，南洋的华人都曾给与宗主国极大的支持，做出过极大的贡献，但是，中国本土的政府和人民却从未对南洋华人做出过任何回报。这是一笔很大的债务，在现在的中国大陆，对于南洋华人的报道非常之少，可以说是漠不关心，现在的政府的表现实在恶劣：在1998年印尼的排华事件中，竟然以印尼华人不是中国公民为理由而漠然视之，听之任之是是可忍孰不可忍。难道科索沃的阿尔巴尼亚族人是阿尔巴尼亚的公民吗？北爱尔兰的爱尔兰族人是爱尔兰的公民吗？前苏联境内的其他国家中的俄罗斯族人是俄罗斯的公民吗？都不是，但是后者为何可以保护其在境外的同族人的利益呢？为何我们华族人的一个较强大的政府却不敢或不愿保护我们在南洋的同胞呢？

tguozq : 2014-03-06#248

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当年也安排几十万印尼和越南侨民回国，中国当年的实力确实不行，一年几十亿军费，那几搜军舰没到印尼就沉了。

远行的异客 : 2014-03-08#249

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中国华人平时和平时期从外部看起来不团结，但是遇到大灾大难时绝对是凝成一股绳的民族，无任何人可以瓦解。中国人的善良，豁达在乱世你会砍到。不要随便编个故事在这里挑事。

happyv : 2014-03-08#250

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宁做美国狗，不做中国人

岁月当歌 : 2014-03-08#251

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happyv 说:
宁做美国狗，不做中国人

加拿大家园论坛从当年印尼排华看加拿大华人的走向

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