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徐才厚被开除党籍

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/718642/

小心我削你 : 2014-06-30#1
新华社北京6月30日电中共中央总书记习近平6月30日主持召开中央政治局会议,听取中央军委纪律检查委员会《关于对徐才厚严重违纪案的审查报告》,并根据《中国共产党章程》、《中国共产党纪律处分条例》有关规定,决定给予徐才厚开除党籍处分,对其涉嫌受贿犯罪问题及问题线索移送最高人民检察院授权军事检察机关依法处理。

2014年3月15日,中共中央依照党的纪律条例,决定对徐才厚涉嫌违纪问题进行组织调查。经审查,徐才厚利用职务便利,为他人晋升职务提供帮助,直接和通过家人收受贿赂;利用职务影响为他人谋利,其家人收受他人财物,严重违反党的纪律并涉嫌受贿犯罪,情节严重,影响恶劣。

小心我削你 : 2014-06-30#2
军队里买官卖官早就不是什么新闻了,这样的军队如何上得战场,大快人心

Yeyelingfeng : 2014-06-30#3
球场都上不了,还战场呢。

桃李 : 2014-06-30#4
永康同志近安?

thecupoflife : 2014-06-30#5
罚酒三杯

infosight : 2014-06-30#6
给我的感觉就是 FLG报道的小道消息还挺靠谱

小心我削你 : 2014-06-30#7
给我的感觉就是 FLG报道的小道消息还挺靠谱
同感

bluespume : 2014-06-30#8

小心我削你 : 2014-06-30#9
不见5毛来哭丧

bluespume : 2014-06-30#10

小心我削你 : 2014-06-30#11
2人关系不错

Yeyelingfeng : 2014-06-30#12
国内官场,如同泰坦尼克号!

八根儿 : 2014-06-30#13
有干净的么?:wdb43:
没有的话,谁站错队谁滚蛋。。。:wdb6:

桃李 : 2014-06-30#14
不知道这样的首长,带出的军队,能打得过哪个?

bluespume : 2014-06-30#15
2人关系不错


三人行

蒙特利尔新人 : 2014-06-30#16


三人行

让人很奇怪的是,难道这些政治人物的喜怒都那么形于色么?
这也太小儿科了吧。
这里面这3个人的内心表情清清楚楚的写在了脸上,就这个水平,怎么能当上那么大的官。。。。

bluespume : 2014-06-30#17
2人关系不错

同靴之谊

汤灿是薄周公用情妇 与徐才厚关系密切

此前,港媒《太阳报》报导称,坊间一直传闻,说徐十分贪腐,并和大陆娱乐明星T小姐有染。总后勤部副部长谷俊山去年下台时,其贪污巨资、生活奢靡、包养情妇等丑闻被揭出。和谷及军中多位将军有染的T小姐也随即下落不明。

据闻,谷被关押调查时揭发,是他一手将T小姐送给徐才厚享用。因寻求保护伞,谷在送女人的同时,还向徐才厚行贿巨资。

虽然该报导未指明T小姐的名姓,但从此前相关传闻来看,极有可能是指汤灿。

另有消息称,2010年9月13日,35岁的文艺演员汤灿被特招入伍,加入北京军区的“战友文工团”。入伍后,汤灿更被授予了文职级别3级,专业技术5级,大校军衔,享受副师级待遇,可见提携她的人背景深厚。汤灿如此快的得到提升,据称是徐才厚的大力推荐所致。

据江雪所著《新公共情妇汤灿》一书称,2010年12月中下旬,总政治部出面抽调军中各文艺团体骨干,组成慰问团,前往湛江南海舰队司令部慰问南海 舰队官兵。这次慰问由军委副主席徐才厚亲自带队。这次组织慰问团,他特意点了汤灿的名,要她一道随团南下。而慰问演出前后十天,汤灿与徐才厚有多次单独相 处的机会。

confiture : 2014-06-30#18
汤灿上某电视节目,戴的一套翡翠首饰,包括项链、耳环、手镯等,有懂行的估计价值1-5亿。我只能说,领导用的果然都是好货……

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#19
不见5毛来哭丧
五毛为啥要为徐才厚哭丧,求解

aaaa722 : 2014-06-30#20
坛子里的著名爱国贼们速速来吊丧啊,晚了连上香,烧纸的机会都没有了!!

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#21
坛子里的著名爱国贼们速速来吊丧啊,晚了连抱大腿的机会都没有了!!
为啥爱国贼要吊丧?

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#22
汤灿上某电视节目,戴的一套翡翠首饰,包括项链、耳环、手镯等,有懂行的估计价值1-5亿。我只能说,领导用的果然都是好货……
不懂翡翠,不过这东西是不是炒的太过了,动辄就是天文数字,除了中国,还有地方认这种东西么我怀疑

snowbearbear : 2014-06-30#23
我党高级干部中,他两也算不可多得的帅大叔。
本大妈深表遗憾。

盘古 : 2014-06-30#24
尤其是毛粉更应该进来哭了,哭的伤心,表现的好的话,可以赏一个汤灿用过的内裤,并且带有当代毛泽东-袭来同志的阴谋,正版的。

nfpa70 : 2014-06-30#25
为啥爱国贼要吊丧?
因为挖共产党墙角的被揪出来了,共产党又能多喘上几年。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#26
因为挖共产党墙角的被揪出来了,共产党又能多喘上几年。
那哭的应该是民斗啊,弄得我混乱了

nfpa70 : 2014-06-30#27
那哭的应该是民斗啊,弄得我混乱了
所以说他们智障啊,哈哈。
反共都反晕菜了。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#28
尤其是毛粉更应该进来哭了,哭的伤心,表现的好的话,可以赏一个汤灿用过的内裤,并且带有当代毛泽东-袭来同志的阴谋,正版的。
你有汤灿原味内裤?我高价收,没有别逼逼。聊点儿什么都得有下三路,恶心不恶心,自己撸完了再来上网,操行

andriodman : 2014-06-30#29
5毛们很消沉:我大兲朝不幸,内斗不已。 多难兴邦,多难兴邦......

田园 : 2014-06-30#30
在医院多也躲不过去啊,不知道更大的老虎什么时候昭告天下。

nfpa70 : 2014-06-30#31
你有汤灿原味内裤?我高价收,没有别逼逼。聊点儿什么都得有下三路,恶心不恶心,自己撸完了再来上网,操行
noddle style,哈哈。

andriodman : 2014-06-30#32
尤其是毛粉更应该进来哭了,哭的伤心,表现的好的话,可以赏一个汤灿用过的内裤,并且带有当代毛泽东-袭来同志的阴谋,正版的。
好贴,要顶。:wdb10:

bluespume : 2014-06-30#33
再转一张,十指相扣


andriodman : 2014-06-30#34
noddle style,哈哈。
:wdb37::wdb20:

nfpa70 : 2014-06-30#35
你有汤灿原味内裤?我高价收,没有别逼逼。聊点儿什么都得有下三路,恶心不恶心,自己撸完了再来上网,操行
丫已经去美国找克林顿给改成3个口罩了。这不是钱的问题。

andriodman : 2014-06-30#36
因为挖共产党墙角的被揪出来了,共产党又能多喘上几年。
这话说的不对,共产党是无产阶级,有啥墙角可挖?还不都是挖老百姓滴

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#37
5毛们很消沉:我大兲朝不幸,内斗不已。 多难兴邦,多难兴邦......
大兲人们很激动:终于开始乱了,反攻大陆,反攻大陆,文革把元帅将军都快收拾干净了,照样打越南

nfpa70 : 2014-06-30#38
这话说的不对,共产党是无产阶级,有啥墙角可挖?还不都是挖老百姓滴
所有的主义都是幌子,共产党和民逗都一个操性。
共产党讲的阶级社会倒是100%是真的。
老百姓就是看热闹,神仙打架,好玩。

andriodman : 2014-06-30#39
切,不把老军棍们都干掉,能撑到打越南那一天吗?太低估太祖了.....

andriodman : 2014-06-30#40
所有的主义都是幌子,共产党和民逗都一个操性。
共产党讲的阶级社会倒是100%是真的。
老百姓就是看热闹,神仙打架,好玩。
这话又不妥,共产党是罪恶滔天,搞民主的顶多算良莠不齐。把两者划等号,窃以为不妥

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#41
切,不把老军棍们都干掉,能撑到打越南那一天吗?太低估太祖了.....
求解

andriodman : 2014-06-30#42
没空。要看球,求谅解。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#43
这话又不妥,共产党是罪恶滔天,搞民主的顶多算良莠不齐。把两者划等号,窃以为不妥
广大基层党员还是好的,都是普通老百姓。
搞民主的是好人,喊民主的是傻逼,还有众多喊着民主搞不知道什么玩意儿的孙贼

小心我削你 : 2014-06-30#44
广大基层党员还是好的,都是普通老百姓。
搞民主的是好人,喊民主的是傻逼,还有众多喊着民主搞不知道什么玩意儿的孙贼
废话,党票不等于饭票

andriodman : 2014-06-30#45
广大基层党员还是好的,都是普通老百姓。
搞民主的是好人,喊民主的是傻逼,还有众多喊着民主搞不知道什么玩意儿的孙贼
49年以前有个党也是喊着民主,搞得不知啥玩意,的确是个孙贼。100%同意!

andywho : 2014-06-30#46
吵来吵去都是空对空。

什么时候能做到就事论事?家园也就这档次?

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#47
废话,党票不等于饭票
党票是什么

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#48
49年以前有个党也是喊着民主,搞得不知啥玩意,的确是个孙贼。100%同意!
搞得挺好。特色社会主义,现在的孙贼要搞什么就不知道了。

乐土乐土缘得我所 : 2014-06-30#49
党票是贪污腐化的入门票。
开除党籍,对于有廉耻心的党员来说是耻辱,对于抱着龌龊目的入党的人来说是断了升官发财的门路。

andriodman : 2014-06-30#50
党票是什么
相当于期权,有了也许没啥好处,没有是万万不能滴....

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#51
没空。要看球,求谅解。
谅解。有实才有史,看球儿七八

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#52
相当于期权,有了也许没啥好处,没有是万万不能滴....
我没党票,没觉得啥万万不能

andriodman : 2014-06-30#53
谅解。有实才有史,看球儿七八
实和史是两码事,看书七八.....

andriodman : 2014-06-30#54
我没党票,没觉得啥万万不能
那您能力突出呗,这个无解。可惜啊,您移民了,人才流失啊

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#55
切,不把老军棍们都干掉,能撑到打越南那一天吗?太低估太祖了.....

实和史是两码事,看书七八.....
书上没写你说的这些,要不你出本书

andriodman : 2014-06-30#56
搞得挺好。特色社会主义,现在的孙贼要搞什么就不知道了。
挺好在哪儿?求解

andriodman : 2014-06-30#57
书上没写你说的这些,要不你出本书
你牛逼,看遍了所有的书。佩服

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#57
挺好在哪儿?求解
中等收入家庭,碗里有肉,杯里有酒,开着私家车,旅游去国外,没事儿下馆子,我觉得挺好

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#58
你牛逼,看遍了所有的书。佩服
少妇白洁也是好书,每个煞笔写的书我都要看都要信,那也忒对不住自己了

andriodman : 2014-06-30#59
中等收入家庭,碗里有肉,杯里有酒,开着私家车,旅游去国外,没事儿下馆子,我觉得挺好
什么算中等收入?占中国人口的比例?请给出数据。按你的话“有实才有史”

andriodman : 2014-06-30#60
少妇白洁也是好书,每个煞笔写的书我都要看都要信,那也忒对不住自己了
看来你的阅读范围有限啊。换句恭维的说法,在这个领域很专业。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#61
什么算中等收入?占中国人口的比例?请给出数据。按你的话“有实才有史”
我一老百姓,没有数据,我在北京住,身边儿的老街坊,同学,亲戚,活得都挺滋润的

andriodman : 2014-06-30#62
我一老百姓,没有数据,我在北京住,身边儿的老街坊,同学,亲戚,活得都挺滋润的
嗯,纵然没有数据。你的采样方式也是很奇葩滴,佩服。您应该去会所门口看看,中国人开滴都是好车......

nfpa70 : 2014-06-30#63
这话又不妥,共产党是罪恶滔天,搞民主的顶多算良莠不齐。把两者划等号,窃以为不妥
国民党、共产党、还有未来的xx党,没啥本质的区别。
你所说的共产党罪恶滔天,跟历史背景和其所处的社会环境有较大的关联,换成国民党和xx党,八九不离十会一个德行。
共产党跟完美和公正根本不搭界,但如果说它恶贯满盈,目前看来也还是有点距离的。
哪有那么多五毛和五分,大部分都打酱油的,所以别互相犯浑死磕,娱乐一下就得了。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#64
看来你的阅读范围有限啊。换句恭维的说法,在这个领域很专业。
还行吧,见得多,基本上别人一撅屁股就知道丫要拉什么屎

nfpa70 : 2014-06-30#65
还行吧,见得多,基本上别人一撅屁股就知道丫要拉什么屎
忒幽默了,喜欢。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#66
嗯,纵然没有数据。你的采样方式也是很奇葩滴,佩服。您应该去会所门口看看,中国人开滴都是好车......
你身边的人都什么状况?饿死的饿死?被抓的被抓?

nfpa70 : 2014-06-30#67
你身边的人都什么状况?饿死的饿死?被抓的被抓?
大师,神功护体啊!

andriodman : 2014-06-30#68
还行吧,见得多,基本上别人一撅屁股就知道丫要拉什么屎
再赞一个:够专业,有品位。

奥,忘了问您了,什么口罩适合您的专业?

nfpa70 : 2014-06-30#69
外面阴天,就在这个帖子里混了,哈。

andriodman : 2014-06-30#70
你身边的人都什么状况?饿死的饿死?被抓的被抓?
都是像您这样的用脚投票的主。物以类聚嘛,这不,咱们俩现在是相谈甚欢。

nfpa70 : 2014-06-30#71
眼镜还没正面回答noodle的问题呢

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#72
再赞一个:够专业,有品位。

奥,忘了问您了,什么口罩适合您的专业?
民主啊,爱国啊,什么的,都是好口罩。
喊出这些口号来显得逼格高,厚住,傻逼三秒钟变革命党

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#73
都是像您这样的用脚投票的主。物以类聚嘛,这不,咱们俩现在是相谈甚欢。
我不投票,我一加拿大人我投得着人中国票么,我见着您也觉得特投缘

nfpa70 : 2014-06-30#74
noodle太搞了,哈哈。

andriodman : 2014-06-30#75
民主啊,爱国啊,什么的,都是好口罩
喊出这些口号来显得逼格高,厚住,傻逼三秒钟变革命党
呵呵,於我心有戚戚焉。说的不错,爱国就TM一个口罩而已......是为了提高逼格。再赞一个

andriodman : 2014-06-30#76
我不投票,我一加拿大人我投得着人中国票么,我见着您也觉得特投缘
加拿大人?奥,入籍了。好事啊,直接拿国籍投票了。再赞一个。

桃李 : 2014-06-30#77
如果没有政治体制的改革、民主监督的建立,不过就是你方唱罢我登场的轮回。

andriodman : 2014-06-30#78
哎,您说这抛弃祖国国籍,算汉奸吗?我很好奇........

nfpa70 : 2014-06-30#79
如果没有政治体制的改革、民主监督的建立,不过就是你方唱罢我登场的轮回。
没有真正监督机制,任何权利最后都是100%腐败和专制。
无一例外。
共产党现在的最高权力的格局,会在一定程度上起到迟滞的效果,但很难治本。
宿命。

nfpa70 : 2014-06-30#80
哎,您说这抛弃祖国国籍,算汉奸吗?我很好奇........
This question lowered your level.

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#81
哎,您说这抛弃祖国国籍,算汉奸吗?我很好奇........
不知道,我少数民族的,历史上跟汉族是世仇

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#82
哎,您说这抛弃祖国国籍,算汉奸吗?我很好奇........
你现在说话有点儿象五毛,哈哈哈哈哈

andriodman : 2014-06-30#83
This question lowered your level.
why? 我起码还是中国国籍,我自豪我是中国人!奥 哈哈哈:wdb6:

andriodman : 2014-06-30#84
你现在说话有点儿象五毛,哈哈哈哈哈
求解。

andriodman : 2014-06-30#85
不瞎扯了,看球去了........

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#86
why? 我起码还是中国国籍,我自豪我是中国人!奥 哈哈哈:wdb6:
一中国人你弄一白人头像,颓了,啐着没劲了,还以为是欺负外国人呢,收工

nfpa70 : 2014-06-30#87
你现在说话有点儿象五毛,哈哈哈哈哈
能不能不再绕了,眼泪都乐出来了。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#88
不瞎扯了,看球去了........
我也出去转转了,回见

nfpa70 : 2014-06-30#89
why? 我起码还是中国国籍,我自豪我是中国人!奥 哈哈哈:wdb6:
纯五毛

snowbearbear : 2014-06-30#90
俺曾经有个猜测,过了五月,习大大开始正式动手打老虎,不会再含糊。
拭目以待吧。

nfpa70 : 2014-06-30#91
好,散鸟

nfpa70 : 2014-06-30#92
俺曾经有个猜测,过了五月,习大大开始正式动手打老虎,不会再含糊。
拭目以待吧。
你来晚了,呵呵。

snowbearbear : 2014-06-30#93
你来晚了,呵呵。
俺不参合政治话题的大豆,那是中南海开会,俺没资格。这点ZZZM还是有的。
你们咋散了呢。。。。。。。。。美金。

andriodman : 2014-06-30#94
感觉法国今天这关有点玄,尼日利亚如果来了状态还是很犀利滴。:wdb13:

andriodman : 2014-06-30#95
靠,白高兴了。尼日利亚进了一个,不算!

黑桃A : 2014-06-30#96
不见5毛来哭丧
五毛为啥要为徐才厚哭丧,求解
楼主的意思,五毛们挺的中国政府就这德行,还不去死!不是为徐上将哭丧,是五毛们为自己哭丧。

解释的有点迟,求谅解。

snowbearbear : 2014-06-30#97
楼主的意思,五毛们挺的中国政府就这德行,还不去死!不是为徐上将哭丧,是五毛们为自己哭丧。

解释的有点迟,求谅解。
俺赶脚五毛毛们正在关门开会,商讨劫狱大计。

小心我削你 : 2014-06-30#98
俺赶脚五毛毛们正在关门开会,商讨劫狱大计。
估计在盘算下一个是谁,千万不能站错队

bfdl : 2014-06-30#99
超你么佳木马了,世道变反了,打倒了反党反国的大祸害,朱楚生,凳子这类玩意应该是悲痛欲绝才对啊,怎么回事啊?凳子你这个玩意反国被洗脑洗疯了吧?你木马不知道东南西北了?

bfdl : 2014-06-30#100
中国政府怎么会让朱楚生和凳子这类楚生漏网了。凳子你是头真名明朱的话,像你师父李红志和赵炜山那样,把真名挂上来。

andriodman : 2014-06-30#101
超你么佳木马了,世道变反了,打倒了反党反国的大祸害,朱楚生,凳子这类玩意应该是悲痛欲绝才对啊,怎么回事啊?凳子你这个玩意反国被洗脑洗疯了吧?你木马不知道东南西北了?
呵呵,反党很有趣。要的,要的。坚持反党不动摇,气死丫们。 奥 哈哈哈

中场休息,俺也上来扯几句。呵呵,看球第一,扯淡第二

andriodman : 2014-06-30#102
按官方的说法,徐太尉现在只是贪污腐化,还没有反党,叛国捏。5毛们不要急于杀人灭口。

遥月 : 2014-06-30#103
请问,凳子如果有一天青云直上,会出现贪腐么?

richmo : 2014-06-30#104
可见军中的将领们也都是买的官。这么一群废物、贪官、喝兵血的蛀虫还能打仗?

黑桃A : 2014-06-30#105
请问,凳子如果有一天青云直上,会出现贪腐么?
sure it is, he will be
所以5分们早就发现,腐败根源是因为体制,而不是某个领导人。

akita : 2014-06-30#106
真的假的?国防部長都被开了,还不得造反了?

东枫楼 : 2014-06-30#107
按照五分的逻辑,这老徐被抓,是我朝自我纠错机制在工作啊

nfpa70 : 2014-06-30#108
按照五分的逻辑,这老徐被抓,是我朝自我纠错机制在工作啊
自我修复功能,大部分政权都有。
指望土共立刻瓦解的看到这个新闻才应该哭。
讨论到这,这个帖子改结束了。

穿越 : 2014-06-30#109
真的假的?国防部長都被开了,还不得造反了?
谁说的国防部长被开了?公布了?

桃李 : 2014-06-30#110
自我修复功能,大部分政权都有。
指望土共立刻瓦解的看到这个新闻才应该哭。
讨论到这,这个帖子改结束了。
立刻瓦解不可能,根本就没有一个可以代替共产党的组织。

最好的希望是能自我优化,以制度建设代替运动式反腐,从党内民主逐步过度到全体人民的民主,从基层民主训练国民的民主意识,从极权社会逐步进化为公民社会。

目前习老大似乎不在朝这个方向走,而是在经济上国进民退,政治上向毛主义倒退,反腐虽深得民心,但这种完全指望明君、指望政治强人的路子能否走得通,我很怀疑。

穿越 : 2014-06-30#111
参考国民党和民进党在台湾的格局,以后啥太子档、团牌、奖牌、苹果派,肯定会分化成台湾的政坛模式,民主是大势所趋。

穿越 : 2014-06-30#112
为啥要别的啥取代gcd?gcd不可以内部分化一下?

frontenac : 2014-06-30#113
俺看来,抓徐厚才,五毛五分都开心,五毛高兴党妈可以自我纠错,英明神武,五分可以高兴再次证实党的烂是从头烂到根,普天同庆,大家还是不要吵架了,该搞个联欢才对。。。

笑看,笑看 : 2014-06-30#114
image.jpg

小和尚 : 2014-06-30#115
立刻瓦解不可能,根本就没有一个可以代替共产党的组织。

最好的希望是能自我优化,以制度建设代替运动式反腐,从党内民主逐步过度到全体人民的民主,从基层民主训练国民的民主意识,从极权社会逐步进化为公民社会。

目前习老大似乎不在朝这个方向走,而是在经济上国进民退,政治上向毛主义倒退,反腐虽深得民心,但这种完全指望明君、指望政治强人的路子能否走得通,我很怀疑。

我觉得现在习的方针是最优化选择,现在不比以往,世界上大国新秀迭起,大国之间博弈越来越激烈,
如果现在右转,64会再现,文革会再现,抗服贸会再现,占中会再现,接下来就是苏联再现,伊拉克利比亚叙利亚埃及泰国乌克兰会再现。
倒过来看:伊拉克萨达姆是最优选择,可惜人民被西方忽悠,选错了。

snowbearbear : 2014-06-30#116
谷哥这下睡的踏实了。

sabre : 2014-06-30#117
谷哥这下睡的踏实了。
熊姐最近忙啥

nfpa70 : 2014-06-30#118
指望明君肯定最后要泡汤,这也是为什么要搞常委,土共并没傻到家。
不过,这种常委制也只能是一种过度性的,随着经济和国民素质的发展,以后还会有变化,否则维持不下去。
立刻瓦解不可能,根本就没有一个可以代替共产党的组织。

最好的希望是能自我优化,以制度建设代替运动式反腐,从党内民主逐步过度到全体人民的民主,从基层民主训练国民的民主意识,从极权社会逐步进化为公民社会。

目前习老大似乎不在朝这个方向走,而是在经济上国进民退,政治上向毛主义倒退,反腐虽深得民心,但这种完全指望明君、指望政治强人的路子能否走得通,我很怀疑。

sabre : 2014-06-30#119
俺看来,抓徐厚才,五毛五分都开心,五毛高兴党妈可以自我纠错,英明神武,五分可以高兴再次证实党的烂是从头烂到根,普天同庆,大家还是不要吵架了,该搞个联欢才对。。。
我感觉一般, 没啥好开心的,
抓人容易, 抓人的机制, 难,

桃李 : 2014-06-30#120
我觉得现在习的方针是最优化选择,现在不比以往,世界上大国新秀迭起,大国之间博弈越来越激烈,
如果现在右转,64会再现,文革会再现,抗服贸会再现,占中会再现,接下来就是苏联再现,伊拉克利比亚叙利亚埃及泰国乌克兰会再现。
倒过来看:伊拉克萨达姆是最优选择,可惜人民被西方忽悠,选错了。
这种论证方法不严密,你这叫做恐吓式论证。中国人未必天生就不配享受民主。诚然,中国的国情与美国加拿大不同,同样,中国的国情与伊、利、叙、埃、泰、乌也不同。

文化背景最接近的是日本、韩国这样的东亚国家。

桃李 : 2014-06-30#121
小和尚不但有怨妇思维,还有冷战思维。

笑看,笑看 : 2014-06-30#122
谷哥这下睡的踏实了。

丁力呢?

snowbearbear : 2014-06-30#123
俺看来,抓徐厚才,五毛五分都开心,五毛高兴党妈可以自我纠错,英明神武,五分可以高兴再次证实党的烂是从头烂到根,普天同庆,大家还是不要吵架了,该搞个联欢才对。。。
不瞒芳妹你说,俺一直脚的家园里的五毛五分是反着的。
所谓的几个五分,内心是恨铁不成钢型,巴不得祖国真正富强国泰民安。
几个貌似五毛,骨子里反倒恨不能国强他更强,却把老百姓踢的越远越好。

所以徐将军被逮,五分高兴,离盛世昌明进了一步。五毛也高兴,砍掉一个区区小将,并没撼动我朝泱泱政体,该捞还有得捞。

东枫楼 : 2014-06-30#124
我感觉一般, 没啥好开心的,
抓人容易, 抓人的机制, 难,
能否给论证下下面这个论点?
阿扁是机制抓的,不是人爪的
老徐是人抓的,不是机制抓的

snowbearbear : 2014-06-30#125
丁力呢?
胡是丁力?

笑看,笑看 : 2014-06-30#126
不瞒芳妹你说,俺一直脚的家园里的五毛五分是反着的。
所谓的几个五分,内心是恨铁不成钢型,巴不得祖国真正富强国泰民安。
几个貌似五毛,骨子里反倒恨不能国强他更强,却把老百姓踢的越远越好。

所以徐将军被逮,五分高兴,离盛世昌明进了一步。五毛也高兴,砍掉一个区区小将,并没撼动我朝泱泱政体。

这都怎么想出来的啊,佩服!:wdb25:

笑看,笑看 : 2014-06-30#127
胡是丁力?

胡是谷哥?

snowbearbear : 2014-06-30#128
能否给论证下下面这个论点?
阿扁是机制抓的,不是人爪的
老徐是人抓的,不是机制抓的
我党的抓人机制远比任何党严密不留情面,金三胖除外哈。
坏在前二十年为了发展经济,为了保官位,一级比一级睁眼瞎。
党委的作用消失尽殆。最后还成了腐败的太上皇。

snowbearbear : 2014-06-30#129
这都怎么想出来的啊,佩服!:wdb25:
拿波浪盖想出来的,咋啦?

wenzhouboy : 2014-06-30#130
自我修复功能,大部分政权都有。
指望土共立刻瓦解的看到这个新闻才应该哭。
讨论到这,这个帖子改结束了。
好贴,赞。:wdb10:
民斗们强忍悲伤,强颜欢笑,不容易啊。。。:wdb6:

东枫楼 : 2014-06-30#131
这种论证方法不严密,你这叫做恐吓式论证。中国人未必天生就不配享受民主。诚然,中国的国情与美国加拿大不同,同样,中国的国情与伊、利、叙、埃、泰、乌也不同。
文化背景最接近的是日本、韩国这样的东亚国家。
五分能否论证出“中国人天生就能享受民主”
否则,为了一个未知的结局,值得抛弃现在么?

笑看,笑看 : 2014-06-30#132
我党的抓人机制远比任何党严密不留情面,金三胖除外哈。
坏在前二十年为了发展经济,为了保官位,一级比一级睁眼瞎。

目前的中国,发展经济民生比神马都重要
1950-1979时清不清廉不廉?
顶个P用啊

小和尚 : 2014-06-30#133
这种论证方法不严密,你这叫做恐吓式论证。中国人未必天生就不配享受民主。诚然,中国的国情与美国加拿大不同,同样,中国的国情与伊、利、叙、埃、泰、乌也不同。

文化背景最接近的是日本、韩国这样的东亚国家。

日本被严格压制,要不是中国崛起,老美也不会开门放狗。
而且日本的基础点要比中国高,中国晚个几十年,完全符合国民成长规律。

笑看,笑看 : 2014-06-30#134
拿波浪盖想出来的,咋啦?

是FC研究中心里的波浪盖么?

小和尚 : 2014-06-30#135
小和尚不但有怨妇思维,还有冷战思维。

你才怨妇思维,怨中共,我充分理解中国的成长过程,
冷战思维?这是与时俱进,现在就是冷战的前期。
至于加拿大,危机意识而已,
提醒一些人别高兴得太早,苦日子在后面,
西方的高失业指日可待,我的绝大部分预言现在都正在慢慢实现中。

snowbearbear : 2014-06-30#136
熊姐最近忙啥
俺还想问你呢,最近温版没见到你光辉的身影?去哪儿发财了?

snowbearbear : 2014-06-30#137
是FC研究中心里的波浪盖么?
你介个臭南方人银儿,波浪盖都不懂。

无可奉告!

笑看,笑看 : 2014-06-30#138
你介个臭南方人银儿,波浪盖都不懂。

无可奉告!

我住河北啊,福田

confiture : 2014-06-30#139
TG有进步,从以前的个人独裁到了现在的寡头政治,但是不等于寡头政治就是终极形态了,还有进步空间。

桃李 : 2014-06-30#140
你才怨妇思维,怨中共,我充分理解中国的成长过程,
冷战思维?这是与时俱进,现在就是冷战的前期。
至于加拿大,危机意识而已,
提醒一些人别高兴得太早,苦日子在后面,
西方的高失业指日可待,我的绝大部分预言现在都正在慢慢实现中。
我不怨中共,中共对我不薄,我上大学一分钱学费没交过,上研究生还拿助学金,工作后还在事业单位,收入也还行。

但是,这能成为我不能批评它的道理吗?

这不是我第一次说你是怨妇思维了,指的是你从受迫害的思维方式看西方国家的一切,西方国家所做的一切不是为了遏制中国,就是为了欺凌中国移民。我认为这是典型的怨妇思维。

snowbearbear : 2014-06-30#141
我住河北啊,福田
河北也是南方银儿!波浪盖是你北方北方的语言。

笑看,笑看 : 2014-06-30#142
河北也是南方银儿!波浪盖是你北方北方的语言。
河北的河北
宝安?还是长安啊

snowbearbear : 2014-06-30#143
TG有进步,从以前的个人独裁到了现在的寡头政治,但是不等于寡头政治就是终极形态了,还有进步空间。
俺坚决口头支持习大大成为普京那样的汉子。连任几次,最终把我朝带到政治开明经济繁荣的境界。

snowbearbear : 2014-06-30#144
河北的河北
宝安?还是长安啊
中南海开会呢。
来,小鬼,大妈给你颗麦芽糖,吃去吧。

桃李 : 2014-06-30#145
河北的河北
宝安?还是长安啊
腹肌同学常年在长安、樟木头一带出没

笑看,笑看 : 2014-06-30#146
中南海开会呢。
来,小鬼,大妈给你颗麦芽糖,吃去吧。

谢劳役,最好烙块葱油饼加杯奶,刚看完球有点饿了

话说养猪今天也应该“回“来了,潜这么久,不累么:wdb5:

桃李 : 2014-06-30#147
俺坚决口头支持习大大成为普京那样的汉子。连任几次,最终把我朝带到政治开明经济繁荣的境界。
经济繁荣有可能,政治开明不可能,因为这和强人政治是背道而驰的。

笑看,笑看 : 2014-06-30#148
腹肌同学常年在长安、樟木头一带出没

那是老虎的地界

小和尚 : 2014-06-30#149
我不怨中共,中共对我不薄,我上大学一分钱学费没交过,上研究生还拿助学金,工作后还在事业单位,收入也还行。

但是,这能成为我不能批评它的道理吗?

这不是我第一次说你是怨妇思维了,指的是你从受迫害的思维方式看西方国家的一切,西方国家所做的一切不是为了遏制中国,就是为了欺凌中国移民。我认为这是典型的怨妇思维。

这是你以偏概全的归纳 + 喜欢扣帽子的辩论习惯:

1)比如移民早死,这个和加拿大政府没关系,加拿大政府还好心做了十年统计,得出移民早死的结论,并且拍了相关记录片。
只是很多人心理障碍不愿承认。

2)再比如男女择偶机会,中国移民二代三代四代,下面那个小鸡鸡都不可能突变长大,所以无论你养女儿也好,三代可能就是儿子,这种劣势永远存在。

3)比如中西通婚,这个和杂交劣势有关系,水稻研究时,杂交的大部分都是失败,只取成功的万分之一,所以中西杂交,会搞出很多智力有问题的,就和非纯种狗比起纯种狗来情绪相对不稳定,所以大家都喜欢养纯种狗。
当然碰巧了,就能搞出天才来,但几率很低,而人不能像水稻那样,把劣种扔掉,所以西方马路上神经病神经病特别多。


还有好几条,我不一一列举,这些移民在加拿大背景下发生的问题,你把它们都归到我责怪加拿大政府上面?
这些都是移民前工作忙没有考虑到的,现在有空一条条细细想来,
你别说,还是有解决方案的,就是二代如果智商超强,回国发展。

东枫楼 : 2014-06-30#150
不瞒芳妹你说,俺一直脚的家园里的五毛五分是反着的。
所谓的几个五分,内心是恨铁不成钢型,巴不得祖国真正富强国泰民安。
几个貌似五毛,骨子里反倒恨不能国强他更强,却把老百姓踢的越远越好。

所以徐将军被逮,五分高兴,离盛世昌明进了一步。五毛也高兴,砍掉一个区区小将,并没撼动我朝泱泱政体,该捞还有得捞。

结论是正确的,但证据很不准确:
所谓的几个五分,口里喊着民主,却用着老毛的阶级斗争思想,叫唤打倒失去民心政府,摆摊有理,城管有罪,要闹革命,建立自己的民主专政呢
所谓几个五毛,乃法制第一,摆摊儿违法,城管有理。
徐将军被抓,其实五分很不高兴的,五分每每宣传一党制没人监督,徐将军怎么可能被抓呢? 可徐将军就是被抓了,这不是给五分出难题么?
这下五分得急着论证徐将军被抓,乃人制的结果,不是机制的作用。

snowbearbear : 2014-06-30#151
谢劳役,最好烙块葱油饼加杯奶,刚看完球有点饿了

话说养猪今天也应该“回“来了,潜这么久,不累么:wdb5:
看看,早知道这么惦记猪倌,平时对人家好点,何至于相思这么久搞得音信杳无啊。

笑看,笑看 : 2014-06-30#152
看看,早知道这么惦记猪倌,平时对人家好点,何至于相思这么久搞得音信杳无啊。

扯,我等着抓现行呢!

无尽的幽冥 : 2014-06-30#153
49年以前有个党也是喊着民主,搞得不知啥玩意,的确是个孙贼。100%同意!
为什么美国说普京是个独裁者?人家也是人民选出来的,就因为和美国对着干,所以就是独裁者?伊朗总统也是人民选出来的,为什么美国对这样的民主国家要实施制裁?而沙特这样的大独裁国家却是美国的盟友,这怎么回事?
美国多么的务实,只要听我的话,那就是盟友。只要跟我对着干的国家那就是独裁!

nvod1111111 : 2014-06-30#154
不见5毛来哭丧
但闻半毛去叫板

nvod1111111 : 2014-06-30#155
打赏希拉里的BRA半个,用过的哦
尤其是毛粉更应该进来哭了,哭的伤心,表现的好的话,可以赏一个汤灿用过的内裤,并且带有当代毛泽东-袭来同志的阴谋,正版的。

无尽的幽冥 : 2014-06-30#156
俺坚决口头支持习大大成为普京那样的汉子。连任几次,最终把我朝带到政治开明经济繁荣的境界。
普京有80%的民意支持率,而奥巴马只有46%的民意支持率,只有16%的美国人信认国会,这是多么讽刺的事啊!

sabre : 2014-06-30#157
你才怨妇思维,怨中共,我充分理解中国的成长过程,
冷战思维?这是与时俱进,现在就是冷战的前期。
至于加拿大,危机意识而已,
提醒一些人别高兴得太早,苦日子在后面,
西方的高失业指日可待,我的绝大部分预言现在都正在慢慢实现中。
多吃菜多喝酒, 少预言少提醒

sabre : 2014-06-30#158
普京有80%的民意支持率,而奥巴马只有46%的民意支持率,只有16%的美国人信认国会,这是多么讽刺的事啊!
跟金正日比, 还差二十多个百分点, 要努力, 不要骄傲。

无尽的幽冥 : 2014-06-30#159
结论是正确的,但证据很不准确:
所谓的几个五分,口里喊着民主,却用着老毛的阶级斗争思想,叫唤打倒失去民心政府,摆摊有理,城管有罪,要闹革命,建立自己的民主专政呢
所谓几个五毛,乃法制第一,摆摊儿违法,城管有理。
徐将军被抓,其实五分很不高兴的,五分每每宣传一党制没人监督,徐将军怎么可能被抓呢? 可徐将军就是被抓了,这不是给五分出难题么?
这下五分得急着论证徐将军被抓,乃人制的结果,不是机制的作用。
如果美国的参谋长联席主席也有被逮捕的事例的话,我就相信美国的法制!

sabre : 2014-06-30#160
为什么美国说普京是个独裁者?人家也是人民选出来的,就因为和美国对着干,所以就是独裁者?伊朗总统也是人民选出来的,为什么美国对这样的民主国家要实施制裁?而沙特这样的大独裁国家却是美国的盟友,这怎么回事?
美国多么的务实,只要听我的话,那就是盟友。只要跟我对着干的国家那就是独裁!
问题就在人民这儿了, 谁都能说是人民选的,

nvod1111111 : 2014-06-30#161
目前的中国,发展经济民生比神马都重要
1950-1979时清不清廉不廉?
顶个P用啊
自从有了高干,也就是延安时期开始,共党就与清廉脱钩了
当然现在比三十年前更腐败,当时只有高干能腐败

无尽的幽冥 : 2014-06-30#162
美国的政府高官,一旦犯了事,辞职就完全没事了!

BC1008 : 2014-06-30#163
为什么美国说普京是个独裁者?人家也是人民选出来的,就因为和美国对着干,所以就是独裁者?伊朗总统也是人民选出来的,为什么美国对这样的民主国家要实施制裁?而沙特这样的大独裁国家却是美国的盟友,这怎么回事?
美国多么的务实,只要听我的话,那就是盟友。只要跟我对着干的国家那就是独裁!

因為蘇聯入侵喬治亞.烏克蘭等國.伊朗叫囂要滅絕以色列..這些具有侵略性的國家.美國是有義務看緊他們的.沙特..等海灣國家沒有侵略性.不會為害他人.兩者本質不同.

sabre : 2014-06-30#164
如果美国的参谋长联席主席也有被逮捕的事例的话,我就相信美国的法制!
robert lee内战结束之后下岗了,
跟被逮捕很接近了, 我甚至觉得比逮捕跟好。

sabre : 2014-06-30#165
美国的政府高官,一旦犯了事,辞职就完全没事了!
这是好事,
违法有法律管,
不违法不搞政治迫害, 这是文明的象征。

东枫楼 : 2014-06-30#166
如果美国的参谋长联席主席也有被逮捕的事例的话,我就相信美国的法制!
哪里哪里,民主社会的“监督弹劾”机制很厉害的,这主席怎么可能犯错呢?
即使犯了错,民主社会的“监督弹劾”机制也是很厉害的,可以把他抓起来,实现自动纠错!
发动伊战的依据,全部都是谎言,无辜死掉的人那么多,怎么这主席还没抓起来呢?
民主社会的“监督弹劾”机制很厉害的,这机制讲法制,这些发动战争的人没犯法,怎么能抓起来呢?

笑看,笑看 : 2014-06-30#167
自从有了高干,也就是延安时期开始,共党就与清廉脱钩了
当然现在比三十年前更腐败,当时只有高干能腐败

那还是现在好,等到以后全民都能腐败时也就迈向共产主义了

小和尚 : 2014-06-30#168
因為蘇聯入侵喬治亞.烏克蘭等國.伊朗叫囂要滅絕以色列..這些具有侵略性的國家.美國是有義務看緊他們的.沙特..等海灣國家沒有侵略性.不會為害他人.兩者本質不同.

好像美国才更具侵略性,越南伊拉克阿富汗...

无尽的幽冥 : 2014-06-30#169
问题就在人民这儿了, 谁都能说是人民选的,
但人家确实是经过选举的,错就错在反美上。我认为,中国人民选出来的领导人,绝对有浓厚的民主主义色彩,而且对外必须强硬!就像印度的莫迪一样。一般来说,发展中国家的人民更期待政治强人的出现,期待政府能更有作为。
你觉得什么样的人有资格做中国的领导人?江爷爷、胡伯伯、习大大,哪个更合适?

jjsheng : 2014-06-30#170
薄了不成,厚了也不行。因此中国的事要中庸哈,毛分都不灵。

东枫楼 : 2014-06-30#171
问题就在人民这儿了, 谁都能说是人民选的,
你来证明下普京不是民选的?只是自称是民选的?

无尽的幽冥 : 2014-06-30#172
这是好事,
违法有法律管,
不违法不搞政治迫害, 这是文明的象征。
我指的是违法,当官的有几个是干净的?

阿吾 : 2014-06-30#173
不瞒芳妹你说,俺一直脚的家园里的五毛五分是反着的。
所谓的几个五分,内心是恨铁不成钢型,巴不得祖国真正富强国泰民安。
几个貌似五毛,骨子里反倒恨不能国强他更强,却把老百姓踢的越远越好。

所以徐将军被逮,五分高兴,离盛世昌明进了一步。五毛也高兴,砍掉一个区区小将,并没撼动我朝泱泱政体,该捞还有得捞。

赞一个,

sabre : 2014-06-30#174
我指的是违法,当官的有几个是干净的?
文明社会相信无罪假设。

BC1008 : 2014-06-30#175
好像美国才更具侵略性,越南伊拉克阿富汗...

越戰是為了保護南越人民.可惜失敗了.造成幾十萬華僑(資本家)被共產黨殺害.越南難民大部份是華僑.伊拉克.阿富汗是反恐戰爭.伊拉克入侵科威特....任務完成就撤軍了.並未佔領土地.美國是為保護善良百姓而戰.何錯之有..

sabre : 2014-06-30#176
好像美国才更具侵略性,越南伊拉克阿富汗...
你仔细看看结果, 越南虽然赢了, 最后走的是那条路,
伊拉克阿富汗死硬, 最后老百姓的日子怎么样, 你不成为国际供货链上的一环, 最后肯定要倒霉,

jjsheng : 2014-06-30#177
越戰是為了保護南越人民.可惜失敗了.造成幾十萬華僑(資本家)被共產黨殺害.越南難民大部份是華僑.伊拉克.阿富汗是反恐戰爭.伊拉克入侵科威特....美國是為保護善良百姓而戰.何錯之有..
保护善良百姓?怕是像老毛搞文革一样释放人类的丑恶,打乱了平衡又不建立新的平衡,那里的百姓怕是更无宁日。

BC1008 : 2014-06-30#178
保护善良百姓?怕是像老毛搞文革一样释放人类的丑恶,打乱了平衡又不建立新的平衡,那里的百姓怕是更无宁日。

那是基地組織..等恐怖份子作亂.才不得安寧.像新疆也深受恐怖份子威脅.這股恐怖力量近年來在中東.非洲到處結盟作亂.是目前全球最大的威脅和亂源.不要錯怪美國.至少科威特.等鄰國安全了.

layow : 2014-06-30#179
开除党籍其实就跟浑身装备被打掉了,裸奔一个意思。下一步要看自己的本事了,要么HP值超高,要么有高MP的人护着。估计老徐现在HP/MP都悬了。
当然,老百姓是没有装备的,都裸着呢。。

nvod1111111 : 2014-06-30#180
看来美国佬洗脑的功力还是全球第一
因為蘇聯入侵喬治亞.烏克蘭等國.伊朗叫囂要滅絕以色列..這些具有侵略性的國家.美國是有義務看緊他們的.沙特..等海灣國家沒有侵略性.不會為害他人.兩者本質不同.

BC1008 : 2014-06-30#181
看来美国佬洗脑的功力还是全球第一

你才是被洗腦了.逢美必反.

北京范德彪 : 2014-06-30#182
自从有了高干,也就是延安时期开始,共党就与清廉脱钩了
当然现在比三十年前更腐败,当时只有高干能腐败
腐败有个标准就是现金无论是提现还是折现
你吃点喝点儿拿点儿不应该是腐败

nvod1111111 : 2014-06-30#183
你才是被洗腦了.逢美必反.
能认识到自己被洗脑了,有进步
另外,什么时候见我逢美必反了,说话要有证据,不能信口开河

nvod1111111 : 2014-06-30#184
腐败有个标准就是现金无论是提现还是折现
你吃点喝点儿拿点儿不应该是腐败
你这个是国民党人的标准,不是共产党人的标准

北京范德彪 : 2014-06-30#185
你这个是国民党人的标准,不是共产党人的标准
我们共产党人后来居上高标准要求自己

黑桃A : 2014-06-30#186
这是你以偏概全的归纳 + 喜欢扣帽子的辩论习惯:


3)比如中西通婚,这个和杂交劣势有关系,水稻研究时,杂交的大部分都是失败,只取成功的万分之一,所以中西杂交,会搞出很多智力有问题的,就和非纯种狗比起纯种狗来情绪相对不稳定,所以大家都喜欢养纯种狗。
当然碰巧了,就能搞出天才来,但几率很低,而人不能像水稻那样,把劣种扔掉,所以西方马路上神经病神经病特别多。


还有好几条,我不一一列举,这些移民在加拿大背景下发生的问题,你把它们都归到我责怪加拿大政府上面?
这些都是移民前工作忙没有考虑到的,现在有空一条条细细想来,
你别说,还是有解决方案的,就是二代如果智商超强,回国发展。
杂交劣势有没有数据支持?印象里,奥巴马,玛利亚凯瑞,乔布斯,费翔,都非常厉害。

layow : 2014-06-30#187
新华社的通稿也有问题,什么“人民军队是执行党的政治任务的武装集团,在党风廉政建设上要坚持高标准、严要求”
这撰稿的真是没有法律意识的典型。
什么叫做“高”标准?到底有几个“标准”这是?依法治国,起码表面上对谁来讲都是一个标准,那就应该是法律!就压根儿不该有其他的更高或者更低的标准。
还是心底里的封建体制,觉得自己在法律之上,才有了自觉自律的所谓高标准,还显摆给老百姓看。
不是毛不是粉,就是觉得这个撰稿的水平不够,逻辑不严密,有点丢人

nvod1111111 : 2014-06-30#188
你不了解中国国情
法大还是党大
都提了十几年了
依法治党还不敢说
新华社的通稿也有问题,什么“人民军队是执行党的政治任务的武装集团,在党风廉政建设上要坚持高标准、严要求”
这撰稿的真是没有法律意识的典型。
什么叫做“高”标准?到底有几个“标准”这是?依法治国,起码表面上对谁来讲都是一个标准,那就应该是法律!就压根儿不该有其他的更高或者更低的标准。
还是心底里的封建体制,觉得自己在法律之上,才有了自觉自律的所谓高标准,还显摆给老百姓看。
不是毛不是粉,就是觉得这个撰稿的水平不够,逻辑不严密,有点丢人

frontenac : 2014-06-30#189
立刻瓦解不可能,根本就没有一个可以代替共产党的组织。

最好的希望是能自我优化,以制度建设代替运动式反腐,从党内民主逐步过度到全体人民的民主,从基层民主训练国民的民主意识,从极权社会逐步进化为公民社会。

目前习老大似乎不在朝这个方向走,而是在经济上国进民退,政治上向毛主义倒退,反腐虽深得民心,但这种完全指望明君、指望政治强人的路子能否走得通,我很怀疑。

我承认中国很多地方是有进步,这个徐被拿下基本和自我优化没有任何关系,反腐永远都是工具,不是目的。

自我优化是一个非常缓慢的过程,公民社会,红二代是不可能了。。

现在习近平走的还是老一辈走的,政治往左,经济往右。。这种精分走法,其实是之字走法,制约了整个国家的发展,前面经济的飞速发展,靠的是吃人口红利,压榨农民,家园好些个五毛基本上就是祖坟冒青烟在压榨底层中间接得到点小恩小惠的,于是为那点小恩小惠蒙住了双眼。

我不否认我也是得到小恩小惠那一伙,但我不会因此留恋。

中国的农民,穷二代最惨,蝼蚁一样,加拿大还有个NDP为老穷说话。。。

不知道为何很多人一提到民主就说会共党下台,天下大乱,其实是恐吓别人,也是恐吓自己。。。

layow : 2014-06-30#190
看到你说NDP为穷人说话,我笑了。。。

我承认中国很多地方是有进步,这个徐被拿下基本和自我
优化没有任何关系,反腐永远都是工具,不是目的。

自我优化是一个非常缓慢的过程,公民社会,红二代是不可能了。。

现在习近平走的还是老一辈走的,政治往左,经济往右。。这种精分走法,其实是之字走法,制约了整个国家的发展,前面经济的飞速发展,靠的是吃人口红利,压榨农民,家园好些个五毛基本上就是祖坟冒青烟在压榨底层中间接得到点小恩小惠的,于是为那点小恩小惠蒙住了双眼。

我不否认我也是得到小恩小惠那一伙,但我不会因此留恋。

中国的农民,穷二代最惨,蝼蚁一样,加拿大还有个NDP为老穷说话。。。

不知道为何很多人一提到民主就说会共党下台,天下大乱,其实是恐吓别人,也是恐吓自己。。。

nvod1111111 : 2014-06-30#191
乖乖,我国在走之字路都被你看出来了,这可是高度机密哦
拜托,直线怎么走???我还认识几个党代表,人大代表,政协委员,都写不出提案,我帮你转一下
我承认中国很多地方是有进步,这个徐被拿下基本和自我优化没有任何关系,反腐永远都是工具,不是目的。

自我优化是一个非常缓慢的过程,公民社会,红二代是不可能了。。

现在习近平走的还是老一辈走的,政治往左,经济往右。。这种精分走法,其实是之字走法,制约了整个国家的发展,前面经济的飞速发展,靠的是吃人口红利,压榨农民,家园好些个五毛基本上就是祖坟冒青烟在压榨底层中间接得到点小恩小惠的,于是为那点小恩小惠蒙住了双眼。

我不否认我也是得到小恩小惠那一伙,但我不会因此留恋。

中国的农民,穷二代最惨,蝼蚁一样,加拿大还有个NDP为老穷说话。。。

不知道为何很多人一提到民主就说会共党下台,天下大乱,其实是恐吓别人,也是恐吓自己。。。

wenzhouboy : 2014-06-30#192
看来美国佬洗脑的功力还是全球第一
这是确定无疑的,看看论坛里有那么多数典忘祖的就应该明白了。。。

小和尚 : 2014-06-30#193
越戰是為了保護南越人民.可惜失敗了.造成幾十萬華僑(資本家)被共產黨殺害.越南難民大部份是華僑.伊拉克.阿富汗是反恐戰爭.伊拉克入侵科威特....任務完成就撤軍了.並未佔領土地.美國是為保護善良百姓而戰.何錯之有..

保护成死了几十万,这种保护不要也罢,
只是实质上是保护美元霸权而已。

frontenac : 2014-06-30#194
看到你说NDP为穷人说话,我笑了。。。
NDP里包括林顿都是政客,但他们的选票对象确实是老弱病残穷懒。。。不为他们说话,票哪里来。。。

俺倒想请教你,NDP是为谁说话的,它的选票人群是啥。。。。

小和尚 : 2014-06-30#195
杂交劣势有没有数据支持?印象里,奥巴马,玛利亚凯瑞,乔布斯,费翔,都非常厉害。

你伸头马路上一瞧就能看到,
不过不是奥巴马,这些人毕竟少。

frontenac : 2014-06-30#196
乖乖,我国在走之字路都被你看出来了,这可是高度机密哦
拜托,直线怎么走???我还认识几个党代表,人大代表,政协委员,都写不出提案,我帮你转一下

俺举个之至的例子,比如胡耀邦,赵紫阳走走,江泽民走走,你家邓先师看看不对,跳出来南边走走,政治,经济就这么洪湖水,浪打浪。。。

归根到底,其实全是人治。。

你认识人多帮我转吧,俺没多少提议,就一个,开放报禁,开放党禁。。。。

反正共党有你们这么多支持者,这么受爱戴,开放了别的党也选不上,怎么会天下大乱,怕啥呢。。

akita : 2014-06-30#197
立刻瓦解不可能,根本就沒有一個可以代替共產黨的組織。

最好的希望是能自我優化,以製度建設代替運動式反腐,從黨內民主逐步過度到全體人民的民主,從基層民主訓練國民的民主意識,從極權社會逐步進化為公民社會。

目前習老大似乎不在朝這個方向走,而是在經濟上國進民退,政治上向毛主義倒退,反腐雖深得民心,但這種完全指望明君、指望政治強人的路子能否走得通,我很懷疑。
自我腐化就容易,自我優化是對共產黨的幻想。

nvod1111111 : 2014-06-30#198
就这几招啊,好
不过没看明白怎么讲之字路掰扯成直线,惭愧,惭愧
我认识的主比我还弱智,估计也明白不了
请多多指教
俺举个之至的例子,比如胡耀邦,赵紫阳走走,江泽民走走,你家邓先师看看不对,跳出来南边走走,政治,经济就这么洪湖水,浪打浪。。。

归根到底,其实全是人治。。

你认识人多帮我转吧,俺没多少提议,就一个,开放报禁,开放党禁。。。。

反正共党有你们这么多支持者,这么受爱戴,开放了别的党也选不上,怎么会天下大乱,怕啥呢。。

私人订制 : 2014-06-30#199
万事皆讲分寸拿捏,既不能徐才厚,也不能薄熙来。

frontenac : 2014-06-30#200
就这几招啊,好
不过没看明白怎么讲之字路掰扯成直线,惭愧,惭愧
我认识的主比我还弱智,估计也明白不了
请多多指教

民主制度下做出的选择,没有弯路。。。。
如果有弯路,也只能认了。比如我认为美国上次选奥巴马,是美国走了弯路(当然只是小弯),但是,这只是我个人的意见了。
非民主的无所选择,对于我而言,要走直路,只能是金式直路,不然就是左脚绊右脚。。。

蒙特利尔新人 : 2014-06-30#201

这难道是徐? 这也太恐怖了吧?

BC1008 : 2014-06-30#202
保护成死了几十万,这种保护不要也罢,
只是实质上是保护美元霸权而已。

總比蘇聯共產主義好..寧右勿左.

nvod1111111 : 2014-06-30#203
您开出了民主的妙方
不知道您指的是党内民主呢,还是基于多党制的民主???
还有啊,民主到底会不会走弯路啊,好像你也没整明白似的?
要不,是我没看懂?
民主制度下做出的选择,没有弯路。。。。
如果有弯路,也只能认了。比如我认为美国上次选奥巴马,是美国走了弯路(当然只是小弯),但是,这只是我个人的意见了。
非民主的无所选择,对于我而言,不可能走直路。。。

BC1008 : 2014-06-30#204
保护成死了几十万,这种保护不要也罢,
只是实质上是保护美元霸权而已。

美國不參戰南越華僑也是會被屠殺的.因為華人勤奮節儉.掌握了南越的經濟.資本家多.自然是共產黨鬥爭屠殺對象.不要逢美必反.混淆是非.美國不是屠殺者.

私人订制 : 2014-06-30#205
中国这种庞然巨车如果突然大角度换道或掉头,翻车的危险性很大。其实这二十年解决了一个最重要的问题,就是最高权力的程序更迭。这是其他一切文明化的基础。

frontenac : 2014-06-30#206
您开出了民主的妙方
不知道您指的是党内民主呢,还是基于多党制的民主???
还有啊,民主到底会不会走弯路啊,好像你也没整明白似的?
要不,是我没看懂?

问出这样的问题,合着我回你几个贴,你一个都没看。。

我整没整明白,我自己知道。

对于不看帖的人,你整没整明白,我不care。

confiture : 2014-06-30#207
小和尚继续发挥民科优势,继发明了毫无根据、指鹿为马的“移民早死”说之后,又硬生生把古典遗传学的杂交优势改成了“杂交劣势”,民科界的炸药奖非小和尚莫属了。另外,我可以很不客气的告诉你,你也不是纯种。中国人没有纯种,再进一步说,全世界没有你说的那种“纯种”的人。不懂就别装懂。

还有,你咋知道中国人的鸡鸡小啊?你观摩了多少A片得出的这个结论啊?鸡鸡小对择偶有啥影响啊?

这是你以偏概全的归纳 + 喜欢扣帽子的辩论习惯:

1)比如移民早死,这个和加拿大政府没关系,加拿大政府还好心做了十年统计,得出移民早死的结论,并且拍了相关记录片。
只是很多人心理障碍不愿承认。

2)再比如男女择偶机会,中国移民二代三代四代,下面那个小鸡鸡都不可能突变长大,所以无论你养女儿也好,三代可能就是儿子,这种劣势永远存在。

3)比如中西通婚,这个和杂交劣势有关系,水稻研究时,杂交的大部分都是失败,只取成功的万分之一,所以中西杂交,会搞出很多智力有问题的,就和非纯种狗比起纯种狗来情绪相对不稳定,所以大家都喜欢养纯种狗。
当然碰巧了,就能搞出天才来,但几率很低,而人不能像水稻那样,把劣种扔掉,所以西方马路上神经病神经病特别多。


还有好几条,我不一一列举,这些移民在加拿大背景下发生的问题,你把它们都归到我责怪加拿大政府上面?
这些都是移民前工作忙没有考虑到的,现在有空一条条细细想来,
你别说,还是有解决方案的,就是二代如果智商超强,回国发展。

小和尚 : 2014-06-30#208
小和尚继续发挥民科优势,继发明了毫无根据、指鹿为马的“移民早死”说之后,又硬生生把古典遗传学的杂交优势改成了“杂交劣势”,民科界的炸药奖非小和尚莫属了。另外,我可以很不客气的告诉你,你也不是纯种。中国人没有纯种,再进一步说,全世界没有你说的那种“纯种”的人。不懂就别装懂。

还有,你咋知道中国人的鸡鸡小啊?你观摩了多少A片得出的这个结论啊?鸡鸡小对择偶有啥影响啊?

你最大的问题就是死读书,
一杂交就变好,人人都是水稻之父了,
杂交优势是指优选出来的万分之一,
失败的都扔垃圾桶里了,
水稻能扔,人不能扔。

凡是而且你喜欢绝对,
你玩枪就是生活情趣,
我玩厨刀就是土豪,
我说不同种族之间的杂交容易出错,
你说任何人都是杂交,
中国人种之间的差异,
要小于中国人和非洲人之间的。

桃李 : 2014-06-30#209
问出这样的问题,合着我回你几个贴,你一个都没看。。

我整没整明白,我自己知道。

对于不看帖的人,你整没整明白,我不care。
我已正告此君别跟我贴。我发现,跟他说话特别累,从来不亮出自己的观点,喜欢缠着别人挑刺。个人以为,此君最合适的工作是学报编辑。

confiture : 2014-06-30#210
你最大的毛病就是不读书还要不懂装懂。“杂交劣势”这个词从何而来?哪一本正规的遗传学著作里有?说你民科你还不服。杂交是必须的,杂交优势的反义词就是近缘退化,没有杂交一个种群必然会退化。你自己就是例子,能在这里发言的都是杂交优势的例子。

还有,你的“中国人小鸡鸡”的理论又是从哪里来的?跟谁比?

搞绝对化的是你吧?凡是日本的都是好的,不是你的观点吗?

我哪里玩过枪了?你把原帖找出来。

你最大的问题就是死读书,
一杂交就变好,人人都是水稻之父了,
杂交优势是指优选出来的万分之一,
失败的都扔垃圾桶里了,
水稻能扔,人不能扔。

凡是而且你喜欢绝对,
你玩枪就是生活情趣,
我玩厨刀就是土豪,
中国人种之间的差异,
要小于中国人和非洲人之间的。

笑看,笑看 : 2014-06-30#211
万事皆讲分寸拿捏,既不能徐才厚,也不能薄熙来。

天下不是薄的,也不是厚的,而是平的

小心我削你 : 2014-06-30#212
你最大的毛病就是不读书还要不懂装懂。“杂交劣势”这个词从何而来?哪一本正规的遗传学著作里有?说你民科你还不服。杂交是必须的,杂交优势的反义词就是近缘退化,没有杂交一个种群必然会退化。你自己就是例子,能在这里发言的都是杂交优势的例子。

还有,你的“中国人小鸡鸡”的理论又是从哪里来的?跟谁比?
小和尚的鸡鸡小,所以他推理人家的鸡鸡也小。

小和尚 : 2014-06-30#213
你最大的毛病就是不读书还要不懂装懂。“杂交劣势”这个词从何而来?哪一本正规的遗传学著作里有?说你民科你还不服。杂交是必须的,杂交优势的反义词就是近缘退化,没有杂交一个种群必然会退化。你自己就是例子,能在这里发言的都是杂交优势的例子。

还有,你的“中国人小鸡鸡”的理论又是从哪里来的?跟谁比?

你这个防止退化是从整体来说的,优选出来活得棒的继续繁衍,歪瓜裂枣的竞争劣势早早死亡,
但就个体而言,是充满风险的,你去看看不纯种的狗,它们咬人的比例要高于纯种狗。

你可以查一查罗斯柴尔德
当然过分的纯种也带来基因缺陷的延续。

小心我削你 : 2014-06-30#214
你这个防止退化是从整体来说的,优选出来活得棒的继续繁衍,歪瓜裂枣的竞争劣势早早死亡,
但就个体而言,是充满风险的,你去看看不纯种的狗,它们咬人的比例要高于纯种狗。
你养过狗么?

confiture : 2014-06-30#215
看得出你对狗也不了解。咬人不咬人,跟杂交不杂交根本没关系,个别例子不说明问题。一般来说,体型小的狗比较神经质,爱叫,大型犬除了烈性犬反而比较温顺,所以看到小狗反而要当心。而且,现在很多的狗种,本来也是杂交出来的。最后,你用狗的例子来说明人的问题,很不恰当。

你这个防止退化是从整体来说的,优选出来活得棒的继续繁衍,歪瓜裂枣的竞争劣势早早死亡,
但就个体而言,是充满风险的,你去看看不纯种的狗,它们咬人的比例要高于纯种狗。

你可以查一查罗斯柴尔德
当然过分的纯种也带来基因缺陷的延续。

小和尚 : 2014-06-30#216
你养过狗么?
养过,时间不长。

小和尚 : 2014-06-30#217
看得出你对狗也不了解。咬人不咬人,跟杂交不杂交根本没关系,个别例子不说明问题。一般来说,体型小的狗比较神经质,爱叫,大型犬除了烈性犬反而比较温顺,所以看到小狗反而要当心。而且,现在很多的狗种,本来也是杂交出来的。
马也是一样。

小心我削你 : 2014-06-30#218
你这个防止退化是从整体来说的,优选出来活得棒的继续繁衍,歪瓜裂枣的竞争劣势早早死亡,
但就个体而言,是充满风险的,你去看看不纯种的狗,它们咬人的比例要高于纯种狗。

你可以查一查罗斯柴尔德
当然过分的纯种也带来基因缺陷的延续。
按你的说法,希特勒的纯种日耳曼人的说法还是合理的了。

小和尚 : 2014-06-30#219
这是一个辩证法,
一个团队,不引入新鲜血液,长久就会失去优势,
但是一个团队,全是新鲜血液,英德法意日,肯定会混乱,
所以杂交优势是长线的,是集体呈现的,是需要经过再筛选的,是跨好多代才能呈现出优势的。
而杂交劣势,却是立竿见影,具体到人的。
比如两个优势没互补,缺陷倒是叠加了,你没法控制,风险大。

nvod1111111 : 2014-06-30#220
我已正告此君别跟我贴。我发现,跟他说话特别累,从来不亮出自己的观点,喜欢缠着别人挑刺。个人以为,此君最合适的工作是学报编辑。
既然你已经正告我了。我也只能正告你一下。
我的观点亮没亮不是你说了算
我挑你的刺是因为你有刺可挑,我看不惯那些毒刺。
这下你明白我的观点了吧

nvod1111111 : 2014-06-30#221
问出这样的问题,合着我回你几个贴,你一个都没看。。

我整没整明白,我自己知道。

对于不看帖的人,你整没整明白,我不care。
我不是没看,是没看明白,原谅我吧

小心我削你 : 2014-06-30#222
我不是没看,是没看明白,原谅我吧
按小和尚理论,你需要杂交一下

nvod1111111 : 2014-06-30#223
按小和尚理论,你需要杂交一下
原谅你的水平也提高了,这句话我也看不明白

confiture : 2014-06-30#224
还扯呢,你说的杂交劣势必然会出现吗?有多少比例会出现?

这是一个辩证法,
一个团队,不引入新鲜血液,长久就会失去优势,
但是一个团队,全是新鲜血液,英德法意日,肯定会混乱,
所以杂交优势是长线的,是集体呈现的,是需要经过再筛选的,是跨好多代才能呈现出优势的。
而杂交劣势,却是立竿见影,具体到人的。
比如两个优势没互补,缺陷倒是叠加了,你没法控制,风险大。

东枫楼 : 2014-06-30#225
我承认中国很多地方是有进步,这个徐被拿下基本和自我优化没有任何关系,反腐永远都是工具,不是目的。

自我优化是一个非常缓慢的过程,公民社会,红二代是不可能了。。

现在习近平走的还是老一辈走的,政治往左,经济往右。。这种精分走法,其实是之字走法,制约了整个国家的发展,前面经济的飞速发展,靠的是吃人口红利,压榨农民,家园好些个五毛基本上就是祖坟冒青烟在压榨底层中间接得到点小恩小惠的,于是为那点小恩小惠蒙住了双眼。

我不否认我也是得到小恩小惠那一伙,但我不会因此留恋。

中国的农民,穷二代最惨,蝼蚁一样,加拿大还有个NDP为老穷说话。。。

不知道为何很多人一提到民主就说会共党下台,天下大乱,其实是恐吓别人,也是恐吓自己。。。

之字路好,稳当,不出问题,高速公路得专门修弯,可不能直着。
十几亿人的中国,有限的资源,能发展到这个程度已经很好了,中国人一开动,全世界资源都涨价。
农民没你说的凄惨,现在农村户口多宝贵您不知道?而且,中国农民啥税没有,房产税也没有,地球上还有那个文明国家也这个样儿的?
农民收入不高是事实,那是土地少的缘故,换啥制度都不管用,唯一的出路是消灭农民,城镇化。
过去这么多年的经济发展是靠压榨农民?您这观点又咋得出来的?

小心我削你 : 2014-06-30#226
养过,时间不长。
还在我楼里扯蛋呀,自己的楼开了半天一块砖都木有。

frontenac : 2014-06-30#227
小和尚那个奇谈怪论贴在哪页啊,俺居然漏掉了。。。。

哥,你还是谈谈锅碗瓢盆油盐酱醋吧。。

遗传学,解剖学,统计学,你不是长项啊,求你了。。

胖熊,小和尚交给你了。。。。

俺哄完女儿就来补刀。。。

confiture : 2014-06-30#228
看看农民工就可以了,他们提供了廉价的劳动力,但是在过去的20年里得到了什么?近年来有改善,但是之前呢?

过去这么多年的经济发展是靠压榨农民?您这观点又咋得出来的?

桃李 : 2014-06-30#229
既然你已经正告我了。我也只能正告你一下。
我的观点亮没亮不是你说了算
我挑你的刺是因为你有刺可挑,我看不惯那些毒刺。
这下你明白我的观点了吧
如果发贴子都结集出版的话,你这么做我会感谢你的,但这灌水的地方,你把这校审的习惯带进来,我不知道你出于什么样的心理状态。

小和尚 : 2014-06-30#230
还扯呢,你说的杂交劣势必然会出现吗?有多少比例会出现?

我什么时候说过必然出现?而且杂交劣势是我为了挑逗你出山故意编出来的,
其实更准确滴说是杂交失败,失败的几率和天才一样高。
但人对失败和成功的承受力是不一样的,你两个孩子,希望都平平,还是一个天才一个傻子?
我再没读过书,也听说过杂交优势这个词,但我是在了解的基础上的再思考,而不是拿一个帽子去套所有问题,拿水稻去套人类,这是不一样的,水稻失败可以扔,人不行。

nvod1111111 : 2014-06-30#231
如果发贴子都结集出版的话,你这么做我会感谢你的,但这灌水的地方,你把这校审的习惯带进来,我不知道你出于什么样的心理状态。
你可以灌水,我不可以校审吗??

桃李 : 2014-06-30#232
你可以灌水,我不可以校审吗??
继续吧,憋很了不好。

小心我削你 : 2014-06-30#233
继续吧,憋很了不好。
呵呵,让他去吧

nvod1111111 : 2014-06-30#234
您继续憋
继续吧,憋很了不好。

nvod1111111 : 2014-06-30#235
呵呵,让他去吧
原来凳子也对我不满很久了

小心我削你 : 2014-06-30#236
原来凳子也对我不满很久了
没有不满只是不屑

nvod1111111 : 2014-06-30#237
没有不满只是不屑
继续吧

confiture : 2014-06-30#238
哈哈,连个谎都编不圆。

我什么时候说过必然出现?而且杂交劣势是我为了挑逗你出山故意编出来的,
其实更准确滴说是杂交失败,失败的几率和天才一样高。
但人对失败和成功的承受力是不一样的,你两个孩子,希望都平平,还是一个天才一个傻子?
我再没读过书,也听说过杂交优势这个词,但我是在了解的基础上的再思考,而不是拿一个帽子去套所有问题,拿水稻去套人类,这是不一样的,水稻失败可以扔,人不行。

小心我削你 : 2014-06-30#239
xiao
哈哈,连个谎都编不圆。
和尚已经没有裤衩了,你就让他用双手护住蛋蛋吧,别扯掉就行

笑看,笑看 : 2014-06-30#240
还在我楼里扯蛋呀,自己的楼开了半天一块砖都木有。

满版都是“小心我笑你“,哪还看到别人的主贴啊!

nfpa70 : 2014-06-30#241
楼歪到这种程度,有点令人发指了。

缀梦乱心 : 2014-06-30#242
如果发贴子都结集出版的话,你这么做我会感谢你的,但这灌水的地方,你把这校审的习惯带进来,我不知道你出于什么样的心理状态。
:wdb40:幸灾乐祸5分钟。俺比较不厚道。

小心我削你 : 2014-06-30#243
楼歪到这种程度,有点令人发指了。
5毛哭丧的手段之一

缀梦乱心 : 2014-06-30#244
楼歪到这种程度,有点令人发指了。
哪位普及一下知识,到底谁是徐才厚?一眼望去都是这厮的名字,韩国明星?

frontenac : 2014-06-30#245
之字路好,稳当,不出问题,高速公路得专门修弯,可不能直着。
十几亿人的中国,有限的资源,能发展到这个程度已经很好了,中国人一开动,全世界资源都涨价。
农民没你说的凄惨,现在农村户口多宝贵您不知道?而且,中国
过去这么多年的经济发展是靠压榨农民?您这观点又咋得出来的?

我的观点是,中国人口这么多,如果不是共产党从执政以来就不务正业,生活现在不知道会有多好。。

高速路修弯,你泥巴路也赶时髦?

农村户口宝贵的我当然知道,广州农村郊区户口每年分红到手软。。

可我普查也见过(十年前了),穷的真是一家共一件衣服的,一个村子只有铁索出村(木板被抽走了),我看见70岁老人手脚并用爬的。

早年政策保城市压农村这些我就不说了。

中国那些年经济飞速发展,很大程度是因为做了世界工厂,谁撑起这些工厂,廉价的民工。房事火热,起房子的民工工资涨幅多少?

谁是直接间接食利者?我们。至于民工是不是工作做出再障,残疾,跳楼,有人管吗?

这些年或者好很多了,因为我现在关心加拿大的情况更甚于国内的。如果有偏颇,轻见谅。。。

缀梦乱心 : 2014-06-30#246
我的观点是,中国人口这么多,如果不是共产党从执政以来就不务正业,生活现在不知道会有多好。。

高速路修弯,你泥巴路也赶时髦?

农村户口宝贵的我当然知道,广州农村郊区户口每年分红到手软。。

可我普查也见过(十年前了),穷的真是一家共一件衣服的,一个村子只有铁索出村(木板被抽走了),我看见70岁老人手脚并用爬的。

早年政策保城市压农村这些我就不说了。

中国那些年经济飞速发展,很大程度是因为做了世界工厂,谁撑起这些工厂,廉价的民工。房事火热,起房子的民工工资涨幅多少?

谁是直接间接食利者?我们。至于民工是不是工作做出再障,残疾,跳楼,有人管吗?

这些年或者好很多了,因为我现在关心加拿大的情况更甚于国内的。如果有偏颇,轻见谅。。。
一句话,贫富差距悬殊,社会保障制度不健全。

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#247
楼主的意思,五毛们挺的中国政府就这德行,还不去死!不是为徐上将哭丧,是五毛们为自己哭丧。

解释的有点迟,求谅解。
解释的挺好的,不用道歉。徐才厚不入流,在中国政权里也就是个云里金刚宋万一样的角色,如果真有五毛,他不值得一哭

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#248
出去暴晒一天,回来看看有没有啐点

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#249
请问,凳子如果有一天青云直上,会出现贪腐么?
遥月老师好,又把您惊动了

小心我削你 : 2014-06-30#250
遥月老师好,又把您惊动了
绝对是大贪官,还特好色

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#251
俺曾经有个猜测,过了五月,习大大开始正式动手打老虎,不会再含糊。
拭目以待吧。
不算老虎,打得都是平民升上来的,没啥意思,啥时收拾影帝才有看头

八宝大辣酱面 : 2014-06-30#252
绝对是大贪官,还特好色
我好色,贪官不一定,您能不老跟小孩儿打架似的么,来,抱抱

东枫楼 : 2014-06-30#253
我的观点是,中国人口这么多,如果不是共产党从执政以来就不务正业,生活现在不知道会有多好。。

高速路修弯,你泥巴路也赶时髦?

农村户口宝贵的我当然知道,广州农村郊区户口每年分红到手软。。

可我普查也见过(十年前了),穷的真是一家共一件衣服的,一个村子只有铁索出村(木板被抽走了),我看见70岁老人手脚并用爬的。

早年政策保城市压农村这些我就不说了。

中国那些年经济飞速发展,很大程度是因为做了世界工厂,谁撑起这些工厂,廉价的民工。房事火热,起房子的民工工资涨幅多少?

谁是直接间接食利者?我们。至于民工是不是工作做出再障,残疾,跳楼,有人管吗?

这些年或者好很多了,因为我现在关心加拿大的情况更甚于国内的。如果有偏颇,轻见谅。。。

后面这段儿,有点儿那个马列课程中“资本家剥削剩余价值”的思想。价格还是由需求和供给决定的,完全是市场行为,没法抱怨剥削。要说工资涨幅,没调查,但耳闻印象,这些年农民工工资涨幅绝对的大于加拿大人的工资涨幅。
最贫穷阶层的保障,无论他是什么原样贫穷的,耳闻印象,应该不如加拿大。但中国是提倡勤劳致富的文化,慈善事业也尚不发达,有差异也是可以理解的。
如果要说山区里农民的基建差,加拿大山区原住民基建也好不了
农村收入问题,主要还是土地资源不够,一亩地,土地产出到极限,也赚不来什么钱。加国农民要一人就二亩地,也得喝西北风。所以主要矛盾不在于制度,不在于政府是否作为,主要还是上世纪咱没有搞殖民,在地球上多圈几块儿地。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#254
可见军中的将领们也都是买的官。这么一群废物、贪官、喝兵血的蛀虫还能打仗?
真能。太多人想出人头地了,憋得嗷嗷叫,真不行,国军早反攻了

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#254
可见军中的将领们也都是买的官。这么一群废物、贪官、喝兵血的蛀虫还能打仗?
真能。太多人想出人头地了,憋得嗷嗷叫,真不行,国军早反攻了

frontenac : 2014-07-01#255
这是你以偏概全的归纳 + 喜欢扣帽子的辩论习惯:

1)比如移民早死,这个和加拿大政府没关系,加拿大政府还好心做了十年统计,得出移民早死的结论,并且拍了相关记录片。
只是很多人心理障碍不愿承认。

2)再比如男女择偶机会,中国移民二代三代四代,下面那个小鸡鸡都不可能突变长大,所以无论你养女儿也好,三代可能就是儿子,这种劣势永远存在。

3)比如中西通婚,这个和杂交劣势有关系,水稻研究时,杂交的大部分都是失败,只取成功的万分之一,所以中西杂交,会搞出很多智力有问题的,就和非纯种狗比起纯种狗来情绪相对不稳定,所以大家都喜欢养纯种狗。
当然碰巧了,就能搞出天才来,但几率很低,而人不能像水稻那样,把劣种扔掉,所以西方马路上神经病神经病特别多。


还有好几条,我不一一列举,这些移民在加拿大背景下发生的问题,你把它们都归到我责怪加拿大政府上面?
这些都是移民前工作忙没有考虑到的,现在有空一条条细细想来,
你别说,还是有解决方案的,就是二代如果智商超强,回国发展。

1,已经辩过了。

2,俺看了半天硬是没看懂。。。笑倒笑死了,这是啥神逻辑啊?中国男士某处小的结论哪来的呢?好吧就算小,你做过调查二代,三代也小么?没准人激素奶,蛋白鸡吃多了,人变态发育,第二春啥的。。。再次,只要不是天阉,这个大小和择偶机会有关系么?

3,俺不说了,胖熊说不少了,远关系配对,光是常染色体隐形遗传的疾病,概率都会少好多。。。。。

小和尚 : 2014-07-01#256
1,已经辩过了。

2,俺看了半天硬是没看懂。。。笑倒笑死了,这是啥神逻辑啊?中国男士某处小的结论哪来的呢?好吧就算小,你做过调查二代,三代也小么?没准人激素奶,蛋白鸡吃多了,人变态发育,第二春啥的。。。再次,只要不是天阉,这个大小和择偶机会有关系么?

3,俺不说了,胖熊说不少了,远关系配对,光是常染色体隐形遗传的疾病,概率都会少好多。。。。。

骡子好吗,狮虎好吗?
太近不好,太远也不好。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#257
sure it is, he will be
所以5分们早就发现,腐败根源是因为体制,而不是某个领导人。
五分还早就发现屎不能吃,有啥用。实干兴邦,空谈误国。受压迫的老百姓都等着他们揭竿而起呢,光JB说反,倒是反啊

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#258
不瞒芳妹你说,俺一直脚的家园里的五毛五分是反着的。
所谓的几个五分,内心是恨铁不成钢型,巴不得祖国真正富强国泰民安。
几个貌似五毛,骨子里反倒恨不能国强他更强,却把老百姓踢的越远越好。

所以徐将军被逮,五分高兴,离盛世昌明进了一步。五毛也高兴,砍掉一个区区小将,并没撼动我朝泱泱政体,该捞还有得捞。
谁是坛子五分,谁是坛子五毛?

缀梦乱心 : 2014-07-01#259
孙立平:既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来
2014-06-06 老虎投资汇



作者:清华大学社会学系教授 孙立平

核心提示:

(1)每当改革进展不顺利的时候,人们总是担心历史往后倒退。但现实比逻辑更为复杂。其实,从后来改革的历史进程来看,还存在第三种可能性。这第三种可能性就是,在从起点走向终点的过程中,在中间的某一个时点上,都有可能停顿下来,既不往前走,也不往后退,而是停在那里了。不但是停在那里,而且把我们通常看作是“中间的”、“过渡中”的那些因素定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。而维护这个体制的,就是在“过渡中”形成的利益格局。

(2)有人总是说,他们是想倒退。其实,倒退到旧的计划经济体制对他们有什么好处?用权力的方式攫取资源,用市场的方式变现,甚至用金融的方式直接划账就行,对他们来说,还有比这个更好的吗?他们要的就是维持现状,维持权力与市场相结合的体制模式。也正是在这个基本背景下,以维稳为代表的一系列“弊政”开始形成。

(3)现在整个社会对这堵墙的认识是相当模糊的。在当前的左右争论中,左右之间,互为仇雠,甚至有点不共戴天之势。他说往左走,他说往右走,其实,只要有那堵墙横在那里,哪条路也走不通。反倒是一位叫袁庾华的“左派”道出了这个问题的症结:现在是自由派和“毛派”共同维护了权贵的稳定。

(4)其实改革只有很窄的路可走,而且充满陷阱,这也是这次改革会相当艰难的原因之所在。这也意味着,历史性选择的关口出现了。前一段时间,我就在讲两个陷阱,左陷极权,右陷权贵。为了压制住权贵集团,很容易走到极权的路子上去。但如果权贵占了上风,很可能又是一场对社会和民众财富进行掠夺的战争。无论哪一种,结果都不堪设想。

(5)出路在什么地方?关键是在这次改革启动之后,能不能实现一次重要的跨越,即将反腐败打开的缺口转变为对权贵弊政的系统清理。通过这种转换,重造改革的动力,实现真正的制度变革,由此确保改革目标的实现,促进社会的全面进步。

(6)哪个国家到1000-3000美元的时候就会这样征地拆迁?哪个国家到1000-3000美元的时候会如此大面积地拖欠农民工工资?这些问题和矛盾其中大部分都是与财富掠夺的过程直接相关的。在此情况之下,几乎任何调整利益关系的努力都遭到权贵的强有力的抵制,民众保护和争取自己利益的权利都会受到无情的打压,在此基础上,形成了一种系统的维稳思维和维稳体制。可以说,什么叫维稳?就是为了维护既得利益格局不变。当然,这不是说不需要社会稳定,但像中国这样,把维稳放到如此突出的位置,不择手段进行维稳的国家无疑是极为鲜见的。在这种维稳弊政背后的,是一种完全错误的思维,而这种思维与改革前的阶级斗争思维同出一辙,是基于对整个形势的误判。

(7)维稳在很大程度上是将维权与维稳对立起来,将维护自己权利的民众视为对立面,从而加剧了民众与政府的对立。同时,在维稳中,不讲规则,不讲法治,甚至到最后连是非对错都不讲,结果是将中国社会变成一个没有规则的靠拳头说话的社会。因此,清理权贵弊政首先需要从否定维稳开始。

(8)清理弊政,需要与过去做个切割。应当承认,在过去这些年中,我们已经积累了许多问题。从世界上各个地方的情况来看,如果还能够用体制内的方式解决这些历史遗留问题,只有一个办法,就是从今天开始,拦腰一刀切断,做一个切割,重打鼓另开张。把过去的问题作为历史遗留问题,想个办法一揽子解决,然后从今天开始轻装上阵,不留后患。应当说,这对于中国已经是一个相当迫切的问题,越早回这个头,越及早切割,就越主动,越晚越被动。

(9)以公平正义为取向的改革,意味着要强调如下的改革内容:以制度化的方式实现对公权力的监督和制约,将政治社会生活纳入法治轨道,破除权贵资本主义,建立利益表达、施加压力和社会博弈的机制,促进公民意识和社会组织的发育,保护公平权利并促进公民权利平等。公平与正义的实现,必须基于法治的基础,需要宪法权威、司法公正、行政公平。同时,以公平正义为宗旨的改革要破除权贵资本主义,如周瑞金先生所说,执政者要勇于与特殊利益集团切割。


改革的关键是势

分析历史进程,有时候更需要看重势。势是一种产生社会动能的趋势,这种势比一些具体的举措更为重要。认识和把握刚刚开始破局的这场改革也是如此。

首先从上一轮改革初期的两件事情说起:

第一件是“改革四君子”的故事。上个世纪70年代末80年代初,有个著名的“改革四君子”,即翁永曦、王岐山、黄江南、朱嘉明。他们是4个30左右岁的年轻人。他们研究倡导改革,提出政策建议,在政策研究乃至决策圈里已经开始有一定的名声和影响力。有一次,河南省省委书记刘杰到北京开会,听到他们的发言,便邀请这些年轻人到河南去调研、出主意。于是,青年经济学家组成一个河南政府咨询团,去考察河南的情况,提出建议。事后,省委书记即邀请两位青年在他们那里任职,朱嘉明任省体改委副主任,黄江南任省外经贸委副主任。要知道,那时候他们也就是三十岁出头的年纪。

另一件事情是理论务虚会。当时的背景是,文革结束,社会中有一种强烈的冲动,要求改变现状,甚至改变在文革中走到极端的旧体制。社会中变革的动能在酝酿,特别是真理标准的讨论,成为一次撬动旧体制的思想动员。于是在叶剑英的提议下,于1979年初召开了理论务虚会。这次会对于当时改革的势的形成,起到了重要的作用。当时面临的情况是,旧的思想仍然是强有力的禁锢,当时的表达就是两个凡是。而且,当时中央的主要领导人对已经开始的思想解放运动,显得相当被动。会上,一些理论界的人士和官员,对当时的主要领导人进行指名道姓的批评。在与会实力人物的支持和社会中舆论的呼应之下,理论务虚会在很大程度上改变了社会的思想氛围甚至社会的走向。理论务虚会成为中国改革的一个重要转折点。

提起这两件事情,是想说明那时的改革是在一种什么样的氛围中开始的。那是一种基于深层、发自内心的变革冲动。为了变革,勇于承担,宁可付出代价。尽管外在的约束还没有完全逝去,但内在的冲动塑造着自由的灵魂和社会的走向。正是这样的一种势,一种上上下下的合力,冲破了万马齐喑的局面,启动了改革的进程。

看今天的改革也需要这样的一种眼光,如何形成改革的势,至关重要。当然,今天所面对的局面与30多年前已经有很大的不同。形成改革的势所需要解决的问题也与30年前很不一样。

要说明当前改革的势,需要从这轮改革的历史脉络说起。今天这场改革的启动,是在上一轮改革已经进行了30多年之后。现在回过头来看,在上一轮改革之初,人们往往将一些问题想得过于简单化了,一些重要的事情,特别是其中的复杂性,并没有想到。比如说,当我们说改革的时候,人们总是假定,我们是在从一个起点走到一个终点,在从旧体制走向新体制。改革就是从起点不断走向终点的过程。这个过程的结果会是怎样的呢?当时从逻辑上说,我们只能想到两种可能性。一种是成功,一种是失败。成功就是最后到达终点,建立起新的体制;失败就是又回到原来的起点,退回到旧的体制。所以,每当改革进展不顺利的时候,人们总是担心历史往后倒退。

但现实比逻辑更为复杂。其实,从后来改革的历史进程来看,还存在第三种可能性。这第三种可能性就是,在从起点走向终点的过程中,在中间的某一个时点上,都有可能停顿下来,既不往前走,也不往后退,而是停在那里了。不但是停在那里,而且把我们通常看作是“中间的”、“过渡中”的那些因素定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。而维护这个体制的,就是在“过渡中”形成的利益格局。在中国上一轮改革后半段发生的,可能恰恰就是这第三种结果。

由此说来,过去30年的所谓改革时代,实际上可以分为两个阶段。中间的标志就是中国加入WTO和体改委撤销并入发改委。前一段,可以说是真正改革开放的时期,中国最有实质性意义的改革,基本上都是在那个时候进行的。当然,整个90年代的改革其实就已经有点强弩之末,甚至是走样变形了。在此之后,改革开始处于停滞状态。虽然在领导人的讲话中,在有关文件中,改革这个词还经常在提,但实质性的改革措施已经很少了。在有些领域中,特别是在法治等领域,甚至出现了倒退的现象。

不但如此,如前所述,那些通常被人们看作是“中间的”、“过渡中”的因素,开始定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。这个体制最突出的特征,就是权力与市场相结合,看起来似乎市场因素也在发育,但实质上是权力将市场因素打碎进行重组,使市场成为权力的机制之一。同时,在权力和市场结合的基础上,形成了一种相对稳定的利益格局,甚至形成一种稳定而强有力的既得利益集团。所谓既得利益集团的说法现在似乎被用滥了,我们这里所说的既得利益集团就是基于市场和权力相结合形成的权贵集团。正如以前我们多次说过的,这个既得利益集团既不想往前走,也不想往后退,他们要的就是维持现状,因为维持现状对他们最有好处。

有人总是说,他们是想倒退。其实,倒退到旧的计划经济体制对他们有什么好处?用权力的方式攫取资源,用市场的方式变现,甚至用金融的方式直接划账就行,对他们来说,还有比这个更好的吗?他们要的就是维持现状,维持权力与市场相结合的体制模式。也正是在这个基本背景下,以维稳为代表的一系列“弊政”开始形成。

所有的路都在墙后

进行上面的历史回顾是想说明,上一轮改革后期形成的这种权贵体制,以及由此形成的既得利益格局和既得利益集团已经成为现在中国社会面对的基本问题,是横在中国社会进步道路上的一堵墙,或者说,也是这场改革的最大阻力之所在。不撼动这堵墙,别的都无从谈起,所有的路都在墙后。而看改革的势,这是一个基本的背景和思路。

如果从这样一个历史脉络来看,对目前这轮改革究竟要解决什么样的问题,改革的体制对象是什么这样的问题,就可以看得更清楚一些。任何改革都得有个体制对象,你要改的旧体制是什么?那么,本轮改革的体制对象是什么?对此,可以有两种不同的认识思路。

一种是,仍然将改革的体制对象确定为在文革中走到极端的那个旧体制,即改革前近30年的旧体制。如果这样定位,意味着本次改革是上次改革的延续或深化。这样定位当然也是有道理的。因为上一次改革的许多重要任务并没有完成。而且上轮改革后半段形成的权贵体制也确实与改革前的那种旧体制有着密切的关系。但这样定位也会造成一个问题,即忽略近些年来出现的新问题,特别是老百姓有着切肤之痛的那些问题,尤其是那些带有体制性因素的问题。另外的一种认识思路,则是将本次改革的体制对象定位于上一轮改革后半段形成的“新体制”,即这里所说的权贵体制因素。如果这样定位,本次改革在很大程度上是一次新的改革,虽然与上次改革有着很明显的继承性,但本轮改革与上次改革的体制对象已经不完全一样。

对改革的体制对象进行这样的区分,是非常必要的。上轮改革前的旧体制,以再分配经济和权力集中为特点。但经过30多年的演进,我们所面对的已经不是这个体制的原型,而是这个体制在新的环境中的变种。目前这轮改革的体制对象,应当是这个权贵体制因素及其弊政。这样界定本轮改革的体制对象,可以有如下两层含义。

第一,这个权贵体制因素及其弊政,是目前中国社会种种问题和弊端的根源。前一段时间我讲“弊政”造成的四大灾难,即活力下降,两极分化,法治倒退,社会溃败,生态灾难。这些灾难就是由这个权贵体制因素造成的。在过去的十几年中,真正意义上的的改革已经陷入停滞状态,而旨在掠夺民脂民膏的伪改革却层出不穷。这时的改革实际上已经开始成为财富掠夺的战争。于是,社会中贪腐横行,贫富差距不断拉大,社会矛盾激化,各种社会乱象迭出。为了缓和社会不断加剧的紧张状态,只能一方面走火入魔式地发展经济,另一方面打压民众权利,进行所谓维稳。今天的这场改革,应当成为对这种弊政的系统清理。这些问题都是老百姓有着切肤之痛的问题,改革的对象应当从这样的现实问题出发。而在现实中我们也可以看到,维护民众的利益和权利已经成为这次改革的明确目标之一,其中许多重要的举措都有可能导致在这个层面的拨乱反正。

第二,这个权贵体制因素及其弊政,是中国社会进步的最现实的阻力。这些年的现实告诉人们,这种权贵体制及其弊政就像一堵墙一样挡在那里。有那堵墙横在那里,往哪去都动不了。无论是往左还是往右,往往都绕不过这堵墙。然而令人痛惜的是,现在整个社会对这堵墙的认识是相当模糊的。在当前的左右争论中,左右之间,互为仇雠,甚至有点不共戴天之势。他说往左走,他说往右走,其实,只要有那堵墙横在那里,哪条路也走不通。反倒是一位叫袁庾华的“左派”道出了这个问题的症结:现在是自由派和“毛派”共同维护了权贵的稳定。

如果从这样的一种脉络来看本轮改革,呈现给我们的也许是这样一种形象。第一,三中全会关于改革的决策,意味着在这个时候做了一个决定:打破这个僵局,把社会变革继续向前推进。而且我们知道,其实下这个决心是很不容易的。壮士断腕,刮骨疗毒,攻坚克难,无数次强调这样的说法,不是没有原因的。第二,要真正启动这场改革,必须推倒既得利益格局这堵厚厚的墙。可以说,反腐败真正的意义就在这里。可以说,过去这一年多时间的反腐败,已经开始使这堵墙出现了松动的迹象。尽管在打破僵局之后,路会怎么走,我们还不能断定。但如果不推倒这堵墙,是什么路都没有的,什么都无从谈起。所有的路都在墙后。所以,前一段时间我就说过,总的感觉是历史的步伐加快了。更确切地说,还不是加快了,而是从不能挪步到可以挪步了。

关键是要形成推倒这堵墙的势,改革才有可能破局。而这个势的起点在哪里?就在反腐,通过反腐撼动既得利益格局。除此之外,似乎并无它途。我个人的看法是,有关方面现在对面对问题的认识是清楚的。十八大之后,习近平同志在视察深圳时的讲话,李克强在前年11月改革座谈会上的讲话,还有他们二位后来的一系列讲话,都在强调一个东西,就是要警惕利益格局的固化,因为利益格局的固化已经使体制内丧失了变革的动力。在三中全会之前的武汉座谈会上,习近平同志用了一个说法,要冲破利益格局的藩篱。李克强同志也讲,现在看,触及利益格局比触及灵魂还难。应当看到,对于既得利益集团对中国进步的阻碍作用,整个社会正在开始形成基本的共识,尽管由于以前思维框架的束缚,这个共识还是杂乱而模糊的。

在现实中,这次改革显然是将反腐败作为打破僵局具体的突破口。要看到,这个权贵集团经过20年的经营,已经根深蒂固,具有极强的力量。这种力量,不仅来自于结构,甚至也来自他们正在构筑的体制。而且这种体制已经营造出一种浓重的沉闷而守旧的社会氛围。我一开始讲的两个例子可以表明,80年代那是一种什么氛围,整个社会是一种变的冲动,甚至愿意承担风险和代价。当时河南省委能破格使用两个30多岁的人,如果像今天的干部一样,一种不出事就行的心态,为了保官不愿意承担任何代价,是不可想象的。这样我们就可以理解,这20年的经营,20年的奖励与惩罚,20年的教育,20年的堕落,现在已经造成了一种什么样的社会情势。在这种情况下,唯一的可能,是从反腐败入手,撬动这堵墙。当然,也正如不少人已经指出的,这次的反腐败带有很强的运动式的特点,王岐山同志也明确地承认,这次的反腐败是从治标开始的。但我要说,运动式反腐,对于突破目前的僵局是有重要意义的。

这就是前面所说的势。关键的问题是,横在前面的那堵墙现在开始松动了,变革有了启动的可能。对于过去这一年的举措,特别是反腐败,我首先关心的还不是能不能有效解决腐败的问题,而是形成的对那堵墙的冲击,是开始撬动那堵墙。那堵墙出现了松动。由此,历史开始了。

既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来

不久前,美国政治风险谘询公司欧亚集团发表关于2014年全球10大风险的报告,其中,将中国改革的不确定性列为2014年全球10大风险的第三位。报告认为,中国国家主席习近平及其他重要领导人推进全面深化改革,改革力度超过以往20年。但中共仍然面临艰巨的政治考验,若有重大失误,可能危及改革和政权。改革过大过快可能在党内引发不满,既得利益群体若利益受损,可能反应激烈;但若改革力度过小,又会引发公众不满和抗议。这个警醒,是很值得我们注意的。

关于当前这场改革的进展,现下人们还有不同的判断。但从目前看,人们议论的主要还是改革的方向究竟是什么?一些举措是否得当?当然,这样的讨论是必要的,但在讨论这些问题的时候,人们似乎有一个基本的假定,即执政者所主持的改革,,已经是大局已定,本身已经没有多大问题了。国外也有很多的评论认为,现在执政者已经大权在握,牢牢地控制了局面。

其实,事情并不是这么简单。

从根本上来说,本次改革先天不足。本次改革与上次改革差异之一是,改革的动能明显不足。上一次的改革基于整个社会的普遍共识,其中坚则是社会中最有力量和影响力的群体,这就是文革受害者联盟。尽管当时的老干部还在台下,知识分子还处境尴尬,但他们的潜能和社会影响力无疑是巨大的。而启动改革的最有力举措,就是大规模平反冤假错案,拨乱反正,改善民生。平反冤假错案,这些举措使得历次政治运动的受害者成为改革的坚定支持者。而拨乱反正,尤其是知青返城、恢复高考、涨工资提粮价,迅速扩大了改革支持者的队伍。改善民生的措施,则赢得了整个社会对改革的支持。而本次改革面对的阻力更大,情况更为复杂,未来的隐患也更多。更为重要的是,在本次改革中,社会中最有影响力的群体,改革的动力明显不足,其中相当的一部分已经在过去20多年的时间里成为既得利益者。其中的一些人虽然基于理念也存在某种程度的变革要求,但与80年代那样一种变革冲动比,已经明显不一样。普通民众虽然是前些年形成的权贵弊政的直接受害者,但由于上一次改革后半段的遭遇已经使许多人对改革有了恐惧感。这里尤其需要指出的是,上一轮改革后期改革的走样变形,已经部分地使改革丧失了道义上的正当性。所有这一切,都使得本次改革的推进,显得异常艰难。

这次改革的艰难,可能还不仅仅是体现在改革的启动上,更大的考验,可能会是在改革的途中。前一段时间,我在微博上说过一句话,既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来。在这次改革启动的时候,人们都在强调既得利益集团对改革的阻力,这确实是不能否认的。过去几年我们也一直在强调这一点。但我觉得,这种阻力也不能估计得过分,不能任意夸大。从现实情况看,这次既得利益集团对改革启动反抗的力度是相对有限的。这一方面可能是由于上层选择用反腐败方式破局的策略是奏效的,另一方面可能也说明,其实既得利益集团也是一帮怂人。

既得利益集团,说是集团,其实是不能作为一个整体行动的。事到临头,谁也不愿意出面带头反对改革,因为谁出头谁倒霉。这也说明,中国看起来很难的那些事情,其实也像窗户纸一样,一捅就破。既得利益集团或权贵集团对改革的威胁,也许是在改革启动之后。即在改革启动之后,他不但不反对改革,甚至改的比你还积极,然后通过将改革措施扭曲变形,将改革变成一种财富掠夺的战争。

上一次改革最后的问题就出在这里。对于80年代的改革,人们现在已经没有多大的争议,但如何认识90年代初开始的第二波改革,实际上却有很大的分歧。尽管许多人直到现在仍然将90年代的改革看作是中国改革的黄金时代,但其实从那时起,改革就已经是进入畸形状态。政治体制改革被完全搁置在一边,甚至在政治和法治的意义上出现倒退。经济体制改革单兵突进,由于缺乏权力的制衡,缺乏舆论的透明,缺乏普通民众对自己的利益进行保护的权利和能力,市场化与私有化方向的改革,很快就演变为对社会和民众财富进行掠夺的过程。从这个时候开始,一种扭曲改革的机制已经形成,即使是一些出发点良好,甚至是设计良好的改革措施,也往往是被扭曲,走样变形。这种情形,在国企改制中达到了高潮。自此之后,改革在老百姓的心目中已经变味儿,改革开始失去民众的支持。另一方面,为了获得官僚阶层对政权的支持,对贪腐采取了容忍的态度,除了偶尔抓出几个腐败分子以缓和民众的愤怒情绪之外,对贪腐现象的蔓延已经无能为力。在这种情况下,社会开始两极分化,各种社会矛盾和乱象有增无已。

应当说,目前这场改革,最大的危险仍然是在这里。如前所述,既得利益格局那堵墙现在还只是有所松动,能不能真正撬动,鹿死谁手,现在还不能说已经水落石出。如果不出所料的话,今年下半年或明年,改革有可能会出现胶着状态。破局的势会出现钝化,而大面积的消极怠工,阳奉阴违,暗中抵制,扭曲变形,都可能出现。这种现象,现在在一些地方就已经开始看到苗头。如果是这样的话,有关方面做出一定的让步,权贵集团的空间就会进一步加大,改革将进入困难时期。要注意到,权贵集团作为整体行动的能力并不强,但形成整体意识和默契的能力是很强的。特别是在以个体追逐个人利益的时候,每个人都会有充分的发挥。前些天我曾经说过,决定的60条,条条是通向善之门,条条是通向恶之路。做得好,每一条都可以解决中国社会中的一个大问题;做得不好,每一条都可能是一个巨大的陷阱。尤其是在诸如土地制度改革、金融体制改革、国企改革、财税制度改革等这样直接关涉重大利益关系的问题上,都要谨防被既得利益集团弄得走样变形。

现在特别要看到,在过去30年发展的过程中,我们已经积累了一笔不小的家底。前一段时间我粗粗估算了一下,目前中国财富总量可能已经达到几百万亿甚至上千万亿。其中国土资源性财富在数百万亿的规模,经营性财富在百万亿以上,金融性财富仅中国私人可投资资产总量达到近100万亿元。不动产至少在200万亿以上。单单从居民资产负债表看,根据有关研究,至2012年底,中国居民总资产为263.16万亿元,其中金融资产106.09万亿元,实物资产157.07万亿元;总负债为16.14万亿元;净资产为247.02万亿元。因此,在本次改革中,如何保障民众的财富和利益不至于被再次掠夺,已经是一个很现实的问题。这个因素会决定改革的成败。

如果是这样的话,其实改革只有很窄的路可走,而且充满陷阱,这也是这次改革会相当艰难的原因之所在。这也意味着,历史性选择的关口出现了。前一段时间,我就在讲两个陷阱,左陷极权,右陷权贵。为了压制住权贵集团,很容易走到极权的路子上去。但如果权贵占了上风,很可能又是一场对社会和民众财富进行掠夺的战争。无论哪一种,结果都不堪设想。

关键是由反腐败转向对弊政的系统清理

出路在什么地方?关键是在这次改革启动之后,能不能实现一次重要的跨越,即将反腐败打开的缺口转变为对权贵弊政的系统清理。通过这种转换,重造改革的动力,实现真正的制度变革,由此确保改革目标的实现,促进社会的全面进步。

前面已经指出,权贵集团不仅仅是掠夺社会财富,而是形成一种系统的弊政。前一段时间我把这种弊政概括为四大表现,就是国进民退、暴力维稳、强征强拆、纵容贪腐。并由此造成五大灾难:活力下降、两极分化、法治倒退、社会溃败、生态灾难。

这里说的强征强拆,并不仅仅指的是征地拆迁本身,而是指一种更为广义的财富掠夺过程。应当说,在过去的30多年中,中国经济以平均每年10%的速度发展,是人类历史上很少见的现象。无论过去的基数有多低,基础有多差,这也足以使一个国家的民众达到一个相当富裕的水平。日本、韩国、新加坡以及中国的台湾和香港,从上个世纪60年代起,只用20年的时间,就使这些国家和地区成了富裕的国家和地区,老百姓也成了富人。但中国发展的平均速度比他们高,发展的时间比他们长,老百姓生活提高和改善的速度却相当慢。根据联合国的标准,贫困人口的标准是一天收入2美元以下,在1.25美元以下的人属于赤贫的人口。而我国2010年12月份公布的一个数据表明,如果贫困线提高到年收入1千5百元人民币,贫困人口就是8千万。一旦提高到每天收入在1.25美元标准线的时候,中国大陆则有2.5亿赤贫人口!如果按照2美元收入计算,全中国有9亿人口是属于联合国规定的贫困人口。这就是人们通常所说的老百姓不能分享发展的成果。这个成果哪去了?一个重要的原因是权贵集团拿走了。

特别要注意到的是,这个时期发生的不是一般意义上的贫富差距拉大,而是出现了赤裸裸的财富瓜分和掠夺的过程。瓜分是指利用权力的因素,将本来属于全民的国有资产转移到个人手中。这不是一般的贪腐行为所能概括的。财富瓜分的范围涉及到国有经营性资产(国企)、矿山、土地等。正是由于这样一个财富瓜分的过程,权贵集团迅速暴富。如果说瓜分指的是对名义上公有的财富的不合法占有,掠夺则是发生在不同的社会群体或个人之间。钟伟教授早在2004年的时候就曾经做过一个研究。根据他的研究,群体间或个人间的财富转移,当时主要有四种形式:1、企业或者老板压低工人工资,压低社会保障,每年因此而多获得4400亿的利润。2、负利率。按照每年1.5万亿的储蓄增量和负两个百分点的实际收益,也至少意味着存款人每年损失至少600亿利息收入。3、股民在股市上的损失。中小股民在证券市场上的损失,以前估计是大约有1.5万亿。4、土地的转让和让渡,在当时大约有每年3000亿元之多。实际上,这种瓜分和掠夺,现在已经远远超出了一般的财富的意义,山水、风景,甚至人们的休闲之地,放松的场所,都在开始成为一部分人的私产。而最近这些年虚拟经济的发展,则更为这种掠夺提供了便利的手段。

疯狂的财富掠夺,不仅造成社会的严重两极分化,而且加剧了社会矛盾。实际上,现在中国许多社会矛盾哪来的?与财富的掠夺过程有极大关系。前些年,许多学者在传播一个说法,叫1000美元到3000美元是矛盾多发期。似乎世界上有这么一个规律。其实现在中国的社会矛盾与这个所谓矛盾多发期有什么关系?现在社会矛盾的具体事由是什么?无非是征地拆迁、农民工工资拖欠、失业下岗、环境污染等。哪个国家到1000-3000美元的时候就会这样征地拆迁?哪个国家到1000-3000美元的时候会如此大面积地拖欠农民工工资?这些问题和矛盾其中大部分都是与财富掠夺的过程直接相关的。在此情况之下,几乎任何调整利益关系的努力都遭到权贵的强有力的抵制,民众保护和争取自己利益的权利都会受到无情的打压,在此基础上,形成了一种系统的维稳思维和维稳体制。可以说,什么叫维稳?就是为了维护既得利益格局不变。当然,这不是说不需要社会稳定,但像中国这样,把维稳放到如此突出的位置,不择手段进行维稳的国家无疑是极为鲜见的。

在这种维稳弊政背后的,是一种完全错误的思维,而这种思维与改革前的阶级斗争思维同出一辙,是基于对整个形势的误判。改革前我们走了几十年的弯路,这个弯路是怎么走过来的?和对一个情况的基本判断出现失误有着直接关系,这就是对阶级和阶级斗争的情况估计得过分严重,结果是搞了几十年的阶级斗争。而这20年的时间,则是对不稳定的状况估计得过分严重,于是搞了二十多年的稳定压倒一切。非但如此,有关部门甚至故意制造紧张空气,形成了一种类似于阶级斗争的氛围。于是,维稳成了头等大事,成了一票否决的硬任务。结果是,在这一段时间,许多应当做的事情无法去做,不敢去做,放过了一些重要的历史机遇,改革也陷入越来越被动的局面。与此同时,维稳不但不能解决社会稳定的问题,反而是加剧了种种的社会问题和矛盾,造成民众与政府的心理疏离与对立。维稳在很大程度上是将维权与维稳对立起来,将维护自己权利的民众视为对立面,从而加剧了民众与政府的对立。同时,在维稳中,不讲规则,不讲法治,甚至到最后连是非对错都不讲,结果是将中国社会变成一个没有规则的靠拳头说话的社会。

因此,清理权贵弊政首先需要从否定维稳开始。我们可以注意到,在三中全会的改革决定中,原来不离口的维稳提法消失了。尽管现在还不能断定这意味着什么样的变化,但从最近的一系列举动中可以看出,传统的维稳思路明显在发生微妙的变化。同时,三中全会决定废除实行多年的劳动教养制度,应当说,这是中国在走向法治,保护人权方向迈出的重要一步。劳动教养制度的根本问题是未经法院审判就长时间剥夺一个人的人身自由,这是对人权的粗暴侵犯。在不久前召开的中央政法工作会议上,习近平同志指出,要处理好维稳和维权的关系,要把群众合理合法的利益诉求解决好,完善对维护群众切身利益具有重大作用的制度,强化法律在化解矛盾中的权威地位,使群众由衷感到权益受到了公平对待、利益得到了有效维护。可以说,只有彻底清理维稳弊政,改革才能顺利向前推进,才能打通走向公平正义、实现社会长治久安之路。

因此可见,系统地清理权贵弊政,对于凝聚改革动力,保障改革的顺利进行具有重要意义。我们可以回顾上一轮改革的动力是如何形成的。上一次改革是从否定文革,平反冤假错案开始的。正是在这个过程中,形成了改革的真正动力。因此,这一次的改革,如果在反腐败打开既得利益集团的缺口之后,能够转向对权贵弊政的清理,包括平反在这些年维稳中积累的种种冤假错案。这样才能造成一种人心舒畅的社会氛围,改革也才能有坚实的社会基础。从政府的角度来说,应当看到,维稳已经成为一种负资产。我9年前就曾经提出,应当用秩序思维取代维稳思维。系统清理维稳中的冤假错案,不仅有利于造就改革动力,也可以为三中全会提出的国家治理现代化提供前提和基础。

清理弊政,需要与过去做个切割。应当承认,在过去这些年中,我们已经积累了许多问题。从世界上各个地方的情况来看,如果还能够用体制内的方式解决这些历史遗留问题,只有一个办法,就是从今天开始,拦腰一刀切断,做一个切割,重打鼓另开张。把过去的问题作为历史遗留问题,想个办法一揽子解决,然后从今天开始轻装上阵,不留后患。应当说,这对于中国已经是一个相当迫切的问题,越早回这个头,越及早切割,就越主动,越晚越被动。

公平正义是新的旗帜

深化改革,清理权贵弊政,从根本上说,是要为建设一个公平正义的社会开通道路。在这次改革刚刚破局的时候,应该非常明确的一点就是,要将公平正义这一核心价值植入这一轮改革之中,作为这一轮改革的基本价值取向和目标。

从这种意义上说,以公平正义为取向的改革,并不是上一轮改革的简单深化,而是一次新的改革。从前年夏天开始,我就在讲一个观点,现在是一个重要的转折点,是新的30年的开端。前30多年的改革,使得我们建立了市场经济的基本制度框架。今后30年,要在这个基础上建设一个公平正义的社会。在三中全会关于改革的决定中,我们可以看到,公平正义在整个改革的设计中占有一个非常重要的位置。决定中非常明确地指出,要将促进公平正义作为出发点和落脚点,许多重要的举措,都是将公平正义作为基本的指向。

为什么要将公平正义放到这么重要的位置?要看到,公平正义已经是中国社会的一个基本症结,目前中国面对的所有问题几乎都与此有关。

从经济上说,这些年我们的经济活力在不断下降。原因在哪里?最关键的就是公平竞争的环境在不断的恶化。这些年,由于资源越来越多地集中到政府的手里,由于政府对于市场的介入越来越多,由于垄断的因素越来越强,整个社会的经济活力大不如从前。未来中国如果要有一个不错的发展,特别是要重新焕发经济与社会的活力,首先需要解决公平竞争的问题。前一段时间,著名经济学家许小年讲过一段话,我很赞成。他说,政府现在在经济上最需要做的,不是今天出台36条,明天出台72条,今天扶持这个企业,明天扶持那个企业。现在政府最需要做的只有四个字——一视同仁,营造一个公平竞争的环境,提供一个公平竞争的平台。企业在这样的平台上进行公平竞争,它的活力自然就能激发出来。

从社会的角度来说,现在大家都感觉到社会矛盾、社会问题越来越多。这些社会矛盾是从哪里来的?假如和上世纪80年代初比较一下,就可以看出来,由吃不饱饭这样最基本的民生问题引起的社会问题和矛盾越来越少了,现在的社会矛盾、社会问题主要就是由社会不公造成的。应当看到,改革开放走到今天,公平正义最低的标准我们能否做到?这已经是个问题。什么是公平正义最低的标准?最简单的说,老百姓遇到点事情要有说理的地方,这可以说是低得不能再低的标准。不用说一般的老百姓,哪怕有一官半职的人,自己遇到一点事情,能否找到说理的地方现在都已经是个问题。从政治的层面来说,基本的症结也是在这里。为什么这些年维稳到了走火入魔的程度?说明这个体制已经到了非常脆弱的程度。而其背后的原因,也是在公平正义上。现在民众要求我们的政府能够维护公平正义,而实际的情况有时不但维护不了,有时甚至是在破坏公平正义。这样的体制脆弱是必然的。

要看到,在今天,人们感受最深最不满的,是公平正义被破坏。前段时间,不止一次的社会调查都得出了类似结论,即在社会各阶层中存在一种普遍的弱势感。不仅是那些公认的弱势群体如此,就是被那些通常被人们羡慕的群体,如公务员、警察、教师、民营企业家甚至领导干部,也都有明显的弱势感。在中国改革已经进行了30多年,经济又是如此高速发展的今天,这种普遍的弱势感是很值得人们警觉的。这种现象至少部分说明,在一个公平正义不能得到维护的社会中,每个群体的人生活得都不舒服。因此,促进社会公平正义,是中国社会当前最急迫解决的问题。

以公平正义为取向的改革,意味着要强调如下的改革内容:以制度化的方式实现对公权力的监督和制约,将政治社会生活纳入法治轨道,破除权贵资本主义,建立利益表达、施加压力和社会博弈的机制,促进公民意识和社会组织的发育,保护公平权利并促进公民权利平等。公平与正义的实现,必须基于法治的基础,需要宪法权威、司法公正、行政公平。同时,以公平正义为宗旨的改革要破除权贵资本主义,如周瑞金先生所说,执政者要勇于与特殊利益集团切割。

公平正义,应当是中国本轮改革新的旗帜。但有人可能会怀疑,公平正义的目标是不是过于理想化?公平正义能真正实现吗?这个问题关键是怎么看。阿玛蒂亚·森认为,人们对现实中的不公正的共识,要远远大于在哲学意义上关于什么是公正的共识。消除社会中人们公认的不公正的现象,是走向公平正义的最现实的路径。

(来源:改革内参)


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八宝大辣酱面 : 2014-07-01#260
我不怨中共,中共对我不薄,我上大学一分钱学费没交过,上研究生还拿助学金,工作后还在事业单位,收入也还行。

但是,这能成为我不能批评它的道理吗?

这不是我第一次说你是怨妇思维了,指的是你从受迫害的思维方式看西方国家的一切,西方国家所做的一切不是为了遏制中国,就是为了欺凌中国移民。我认为这是典型的怨妇思维。
我等着看有没有人跳出来说受过GD迫害的,小葡萄说她姥爷受过,而且她姥爷是张学良的军需总长官,我家保姆阿卜杜拉逼大说她姥爷才是,搞不好俩人亲戚也未尝可知

frontenac : 2014-07-01#261
后面这段儿,有点儿那个马列课程中“资本家剥削剩余价值”的思想。价格还是由需求和供给决定的,完全是市场行为,没法抱怨剥削。要说工资涨幅,没调查,但耳闻印象,这些年农民工工资涨幅绝对的大于加拿大人的工资涨幅。
最贫穷阶层的保障,无论他是什么原样贫穷的,耳闻印象,应该不如加拿大。但中国是提倡勤劳致富的文化,慈善事业也尚不发达,有差异也是可以理解的。
如果要说山区里农民的基建差,加拿大山区原住民基建也好不了
农村收入问题,主要还是土地资源不够,一亩地,土地产出到极限,也赚不来什么钱。加国农民要一人就二亩地,也得喝西北风。所以主要矛盾不在于制度,不在于政府是否作为,主要还是上世纪咱没有搞殖民,在地球上多圈几块儿地。

不对不对。。

首先,根本就不是啥市场经济。农民完全处于被压榨地位。一开始就被剥夺了平等发展的机会,做农民就是失业或者半失业。

其次,就算市场经济,光有看不见的手,没看得见的手,那就是政府失职。。。
加拿大也是市场经济,人还有最低工资呢。。。
农民那一代,因为政府追求发展而被牺牲了。

加拿大也有农民,加拿大农民在收入,受教育程度,社会资源占有享用程度,于城市并无差别。做农民和做城市人的差别,只是个人选择与生活方式的差别。而中国的农民,他们就是农民,被压榨的地位,你做城市人可能感受不到,政策多年失误与政府失职,是我的结论。。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#262
我觉得现在习的方针是最优化选择,现在不比以往,世界上大国新秀迭起,大国之间博弈越来越激烈,
如果现在右转,64会再现,文革会再现,抗服贸会再现,占中会再现,接下来就是苏联再现,伊拉克利比亚叙利亚埃及泰国乌克兰会再现。
倒过来看:伊拉克萨达姆是最优选择,可惜人民被西方忽悠,选错了。
我觉得习背后有个班子

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#263
谢劳役,最好烙块葱油饼加杯奶,刚看完球有点饿了

话说养猪今天也应该“回“来了,潜这么久,不累么:wdb5:
早回来了,就这几个马甲,换着穿呗

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#264
结论是正确的,但证据很不准确:
所谓的几个五分,口里喊着民主,却用着老毛的阶级斗争思想,叫唤打倒失去民心政府,摆摊有理,城管有罪,要闹革命,建立自己的民主专政呢
所谓几个五毛,乃法制第一,摆摊儿违法,城管有理。
徐将军被抓,其实五分很不高兴的,五分每每宣传一党制没人监督,徐将军怎么可能被抓呢? 可徐将军就是被抓了,这不是给五分出难题么?
这下五分得急着论证徐将军被抓,乃人制的结果,不是机制的作用。
东枫兄台太厚道。对待流氓要用流氓态度。

frontenac : 2014-07-01#265
骡子好吗,狮虎好吗?
太近不好,太远也不好。

你这是啥比喻呢。。

白人黑人混血是在人里面混好伐。。。都是人啊。。。哥。。

你那骡的,狮虎啥的。。。好比你拿个人和个猩猩杂交一样哇。。是冒险,不过这样关系太远,自然情况下去,不会出结果的。。。也就无所谓好坏了。。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#266
如果美国的参谋长联席主席也有被逮捕的事例的话,我就相信美国的法制!
美国不如加拿大好

东枫楼 : 2014-07-01#267
不对不对。。
光有看不见的手,没看得见的手,那就是政府失职。。。
加拿大也是市场经济,人还有最低工资呢。。。
农民那一代,因为政府追求发展而被牺牲了。

加拿大也有农民,加拿大农民在收入,受教育程度,社会资源占有享用程度,于城市并无差别。做农民和做城市人的差别,只是个人选择与生活方式的差别。而中国的农民,他们就是农民,被压榨的地位,你做城市人可能感受不到,政策多年失误与政府失职,是我的结论。。
中国也有最低工资,2011年全国有24个省份调整了最低工资标准,平均增幅22%;2012年有25个省份调整最低工资标准,平均增幅20.2%;2013年全国有27个地区调整了最低工资标准,平均调增幅度为17%。上海目前最低每小时17元(香港是24元多)。

老美农民,一人百亩地,还追着政府要补助。 中国农民,一人二亩地,就算补助与美国相同,也只有美国的2%。地少,换那个政府都不管用。当然,这么说也不完全对,换老白政府,靠杀戮殖民去抢下澳洲美洲,这问题就解决了。

加拿大农民要每户就二亩地,过得肯定不如中国,早一个个给冻死了。数百亩地,机械化运作,一年能挣个数十万,才能跟城市生活水平一致。
你下结论前,还是好好想想加拿大农民挣钱的基础是什么,没地哪有钱,没钱哪有生活质量?所以国内现在搞城镇化,就是这个道理,不搞城镇化,农民会一直贫穷下去。城镇化消灭大多数农民,留下少量农民种植大块土地,才能解开农民这个结。
城镇化后,城镇人口的就业,就是一个被转换出的新的问题了。

小心我削你 : 2014-07-01#268
徐将军如何成为将军

桃李 : 2014-07-01#269
孙老师有水平,没读完,明天继续读。谢谢。
孙立平:既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来
2014-06-06 老虎投资汇



作者:清华大学社会学系教授 孙立平

核心提示:

(1)每当改革进展不顺利的时候,人们总是担心历史往后倒退。但现实比逻辑更为复杂。其实,从后来改革的历史进程来看,还存在第三种可能性。这第三种可能性就是,在从起点走向终点的过程中,在中间的某一个时点上,都有可能停顿下来,既不往前走,也不往后退,而是停在那里了。不但是停在那里,而且把我们通常看作是“中间的”、“过渡中”的那些因素定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。而维护这个体制的,就是在“过渡中”形成的利益格局。

(2)有人总是说,他们是想倒退。其实,倒退到旧的计划经济体制对他们有什么好处?用权力的方式攫取资源,用市场的方式变现,甚至用金融的方式直接划账就行,对他们来说,还有比这个更好的吗?他们要的就是维持现状,维持权力与市场相结合的体制模式。也正是在这个基本背景下,以维稳为代表的一系列“弊政”开始形成。

(3)现在整个社会对这堵墙的认识是相当模糊的。在当前的左右争论中,左右之间,互为仇雠,甚至有点不共戴天之势。他说往左走,他说往右走,其实,只要有那堵墙横在那里,哪条路也走不通。反倒是一位叫袁庾华的“左派”道出了这个问题的症结:现在是自由派和“毛派”共同维护了权贵的稳定。

(4)其实改革只有很窄的路可走,而且充满陷阱,这也是这次改革会相当艰难的原因之所在。这也意味着,历史性选择的关口出现了。前一段时间,我就在讲两个陷阱,左陷极权,右陷权贵。为了压制住权贵集团,很容易走到极权的路子上去。但如果权贵占了上风,很可能又是一场对社会和民众财富进行掠夺的战争。无论哪一种,结果都不堪设想。

(5)出路在什么地方?关键是在这次改革启动之后,能不能实现一次重要的跨越,即将反腐败打开的缺口转变为对权贵弊政的系统清理。通过这种转换,重造改革的动力,实现真正的制度变革,由此确保改革目标的实现,促进社会的全面进步。

(6)哪个国家到1000-3000美元的时候就会这样征地拆迁?哪个国家到1000-3000美元的时候会如此大面积地拖欠农民工工资?这些问题和矛盾其中大部分都是与财富掠夺的过程直接相关的。在此情况之下,几乎任何调整利益关系的努力都遭到权贵的强有力的抵制,民众保护和争取自己利益的权利都会受到无情的打压,在此基础上,形成了一种系统的维稳思维和维稳体制。可以说,什么叫维稳?就是为了维护既得利益格局不变。当然,这不是说不需要社会稳定,但像中国这样,把维稳放到如此突出的位置,不择手段进行维稳的国家无疑是极为鲜见的。在这种维稳弊政背后的,是一种完全错误的思维,而这种思维与改革前的阶级斗争思维同出一辙,是基于对整个形势的误判。

(7)维稳在很大程度上是将维权与维稳对立起来,将维护自己权利的民众视为对立面,从而加剧了民众与政府的对立。同时,在维稳中,不讲规则,不讲法治,甚至到最后连是非对错都不讲,结果是将中国社会变成一个没有规则的靠拳头说话的社会。因此,清理权贵弊政首先需要从否定维稳开始。

(8)清理弊政,需要与过去做个切割。应当承认,在过去这些年中,我们已经积累了许多问题。从世界上各个地方的情况来看,如果还能够用体制内的方式解决这些历史遗留问题,只有一个办法,就是从今天开始,拦腰一刀切断,做一个切割,重打鼓另开张。把过去的问题作为历史遗留问题,想个办法一揽子解决,然后从今天开始轻装上阵,不留后患。应当说,这对于中国已经是一个相当迫切的问题,越早回这个头,越及早切割,就越主动,越晚越被动。

(9)以公平正义为取向的改革,意味着要强调如下的改革内容:以制度化的方式实现对公权力的监督和制约,将政治社会生活纳入法治轨道,破除权贵资本主义,建立利益表达、施加压力和社会博弈的机制,促进公民意识和社会组织的发育,保护公平权利并促进公民权利平等。公平与正义的实现,必须基于法治的基础,需要宪法权威、司法公正、行政公平。同时,以公平正义为宗旨的改革要破除权贵资本主义,如周瑞金先生所说,执政者要勇于与特殊利益集团切割。


改革的关键是势

分析历史进程,有时候更需要看重势。势是一种产生社会动能的趋势,这种势比一些具体的举措更为重要。认识和把握刚刚开始破局的这场改革也是如此。

首先从上一轮改革初期的两件事情说起:

第一件是“改革四君子”的故事。上个世纪70年代末80年代初,有个著名的“改革四君子”,即翁永曦、王岐山、黄江南、朱嘉明。他们是4个30左右岁的年轻人。他们研究倡导改革,提出政策建议,在政策研究乃至决策圈里已经开始有一定的名声和影响力。有一次,河南省省委书记刘杰到北京开会,听到他们的发言,便邀请这些年轻人到河南去调研、出主意。于是,青年经济学家组成一个河南政府咨询团,去考察河南的情况,提出建议。事后,省委书记即邀请两位青年在他们那里任职,朱嘉明任省体改委副主任,黄江南任省外经贸委副主任。要知道,那时候他们也就是三十岁出头的年纪。

另一件事情是理论务虚会。当时的背景是,文革结束,社会中有一种强烈的冲动,要求改变现状,甚至改变在文革中走到极端的旧体制。社会中变革的动能在酝酿,特别是真理标准的讨论,成为一次撬动旧体制的思想动员。于是在叶剑英的提议下,于1979年初召开了理论务虚会。这次会对于当时改革的势的形成,起到了重要的作用。当时面临的情况是,旧的思想仍然是强有力的禁锢,当时的表达就是两个凡是。而且,当时中央的主要领导人对已经开始的思想解放运动,显得相当被动。会上,一些理论界的人士和官员,对当时的主要领导人进行指名道姓的批评。在与会实力人物的支持和社会中舆论的呼应之下,理论务虚会在很大程度上改变了社会的思想氛围甚至社会的走向。理论务虚会成为中国改革的一个重要转折点。

提起这两件事情,是想说明那时的改革是在一种什么样的氛围中开始的。那是一种基于深层、发自内心的变革冲动。为了变革,勇于承担,宁可付出代价。尽管外在的约束还没有完全逝去,但内在的冲动塑造着自由的灵魂和社会的走向。正是这样的一种势,一种上上下下的合力,冲破了万马齐喑的局面,启动了改革的进程。

看今天的改革也需要这样的一种眼光,如何形成改革的势,至关重要。当然,今天所面对的局面与30多年前已经有很大的不同。形成改革的势所需要解决的问题也与30年前很不一样。

要说明当前改革的势,需要从这轮改革的历史脉络说起。今天这场改革的启动,是在上一轮改革已经进行了30多年之后。现在回过头来看,在上一轮改革之初,人们往往将一些问题想得过于简单化了,一些重要的事情,特别是其中的复杂性,并没有想到。比如说,当我们说改革的时候,人们总是假定,我们是在从一个起点走到一个终点,在从旧体制走向新体制。改革就是从起点不断走向终点的过程。这个过程的结果会是怎样的呢?当时从逻辑上说,我们只能想到两种可能性。一种是成功,一种是失败。成功就是最后到达终点,建立起新的体制;失败就是又回到原来的起点,退回到旧的体制。所以,每当改革进展不顺利的时候,人们总是担心历史往后倒退。

但现实比逻辑更为复杂。其实,从后来改革的历史进程来看,还存在第三种可能性。这第三种可能性就是,在从起点走向终点的过程中,在中间的某一个时点上,都有可能停顿下来,既不往前走,也不往后退,而是停在那里了。不但是停在那里,而且把我们通常看作是“中间的”、“过渡中”的那些因素定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。而维护这个体制的,就是在“过渡中”形成的利益格局。在中国上一轮改革后半段发生的,可能恰恰就是这第三种结果。

由此说来,过去30年的所谓改革时代,实际上可以分为两个阶段。中间的标志就是中国加入WTO和体改委撤销并入发改委。前一段,可以说是真正改革开放的时期,中国最有实质性意义的改革,基本上都是在那个时候进行的。当然,整个90年代的改革其实就已经有点强弩之末,甚至是走样变形了。在此之后,改革开始处于停滞状态。虽然在领导人的讲话中,在有关文件中,改革这个词还经常在提,但实质性的改革措施已经很少了。在有些领域中,特别是在法治等领域,甚至出现了倒退的现象。

不但如此,如前所述,那些通常被人们看作是“中间的”、“过渡中”的因素,开始定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。这个体制最突出的特征,就是权力与市场相结合,看起来似乎市场因素也在发育,但实质上是权力将市场因素打碎进行重组,使市场成为权力的机制之一。同时,在权力和市场结合的基础上,形成了一种相对稳定的利益格局,甚至形成一种稳定而强有力的既得利益集团。所谓既得利益集团的说法现在似乎被用滥了,我们这里所说的既得利益集团就是基于市场和权力相结合形成的权贵集团。正如以前我们多次说过的,这个既得利益集团既不想往前走,也不想往后退,他们要的就是维持现状,因为维持现状对他们最有好处。

有人总是说,他们是想倒退。其实,倒退到旧的计划经济体制对他们有什么好处?用权力的方式攫取资源,用市场的方式变现,甚至用金融的方式直接划账就行,对他们来说,还有比这个更好的吗?他们要的就是维持现状,维持权力与市场相结合的体制模式。也正是在这个基本背景下,以维稳为代表的一系列“弊政”开始形成。

所有的路都在墙后

进行上面的历史回顾是想说明,上一轮改革后期形成的这种权贵体制,以及由此形成的既得利益格局和既得利益集团已经成为现在中国社会面对的基本问题,是横在中国社会进步道路上的一堵墙,或者说,也是这场改革的最大阻力之所在。不撼动这堵墙,别的都无从谈起,所有的路都在墙后。而看改革的势,这是一个基本的背景和思路。

如果从这样一个历史脉络来看,对目前这轮改革究竟要解决什么样的问题,改革的体制对象是什么这样的问题,就可以看得更清楚一些。任何改革都得有个体制对象,你要改的旧体制是什么?那么,本轮改革的体制对象是什么?对此,可以有两种不同的认识思路。

一种是,仍然将改革的体制对象确定为在文革中走到极端的那个旧体制,即改革前近30年的旧体制。如果这样定位,意味着本次改革是上次改革的延续或深化。这样定位当然也是有道理的。因为上一次改革的许多重要任务并没有完成。而且上轮改革后半段形成的权贵体制也确实与改革前的那种旧体制有着密切的关系。但这样定位也会造成一个问题,即忽略近些年来出现的新问题,特别是老百姓有着切肤之痛的那些问题,尤其是那些带有体制性因素的问题。另外的一种认识思路,则是将本次改革的体制对象定位于上一轮改革后半段形成的“新体制”,即这里所说的权贵体制因素。如果这样定位,本次改革在很大程度上是一次新的改革,虽然与上次改革有着很明显的继承性,但本轮改革与上次改革的体制对象已经不完全一样。

对改革的体制对象进行这样的区分,是非常必要的。上轮改革前的旧体制,以再分配经济和权力集中为特点。但经过30多年的演进,我们所面对的已经不是这个体制的原型,而是这个体制在新的环境中的变种。目前这轮改革的体制对象,应当是这个权贵体制因素及其弊政。这样界定本轮改革的体制对象,可以有如下两层含义。

第一,这个权贵体制因素及其弊政,是目前中国社会种种问题和弊端的根源。前一段时间我讲“弊政”造成的四大灾难,即活力下降,两极分化,法治倒退,社会溃败,生态灾难。这些灾难就是由这个权贵体制因素造成的。在过去的十几年中,真正意义上的的改革已经陷入停滞状态,而旨在掠夺民脂民膏的伪改革却层出不穷。这时的改革实际上已经开始成为财富掠夺的战争。于是,社会中贪腐横行,贫富差距不断拉大,社会矛盾激化,各种社会乱象迭出。为了缓和社会不断加剧的紧张状态,只能一方面走火入魔式地发展经济,另一方面打压民众权利,进行所谓维稳。今天的这场改革,应当成为对这种弊政的系统清理。这些问题都是老百姓有着切肤之痛的问题,改革的对象应当从这样的现实问题出发。而在现实中我们也可以看到,维护民众的利益和权利已经成为这次改革的明确目标之一,其中许多重要的举措都有可能导致在这个层面的拨乱反正。

第二,这个权贵体制因素及其弊政,是中国社会进步的最现实的阻力。这些年的现实告诉人们,这种权贵体制及其弊政就像一堵墙一样挡在那里。有那堵墙横在那里,往哪去都动不了。无论是往左还是往右,往往都绕不过这堵墙。然而令人痛惜的是,现在整个社会对这堵墙的认识是相当模糊的。在当前的左右争论中,左右之间,互为仇雠,甚至有点不共戴天之势。他说往左走,他说往右走,其实,只要有那堵墙横在那里,哪条路也走不通。反倒是一位叫袁庾华的“左派”道出了这个问题的症结:现在是自由派和“毛派”共同维护了权贵的稳定。

如果从这样的一种脉络来看本轮改革,呈现给我们的也许是这样一种形象。第一,三中全会关于改革的决策,意味着在这个时候做了一个决定:打破这个僵局,把社会变革继续向前推进。而且我们知道,其实下这个决心是很不容易的。壮士断腕,刮骨疗毒,攻坚克难,无数次强调这样的说法,不是没有原因的。第二,要真正启动这场改革,必须推倒既得利益格局这堵厚厚的墙。可以说,反腐败真正的意义就在这里。可以说,过去这一年多时间的反腐败,已经开始使这堵墙出现了松动的迹象。尽管在打破僵局之后,路会怎么走,我们还不能断定。但如果不推倒这堵墙,是什么路都没有的,什么都无从谈起。所有的路都在墙后。所以,前一段时间我就说过,总的感觉是历史的步伐加快了。更确切地说,还不是加快了,而是从不能挪步到可以挪步了。

关键是要形成推倒这堵墙的势,改革才有可能破局。而这个势的起点在哪里?就在反腐,通过反腐撼动既得利益格局。除此之外,似乎并无它途。我个人的看法是,有关方面现在对面对问题的认识是清楚的。十八大之后,习近平同志在视察深圳时的讲话,李克强在前年11月改革座谈会上的讲话,还有他们二位后来的一系列讲话,都在强调一个东西,就是要警惕利益格局的固化,因为利益格局的固化已经使体制内丧失了变革的动力。在三中全会之前的武汉座谈会上,习近平同志用了一个说法,要冲破利益格局的藩篱。李克强同志也讲,现在看,触及利益格局比触及灵魂还难。应当看到,对于既得利益集团对中国进步的阻碍作用,整个社会正在开始形成基本的共识,尽管由于以前思维框架的束缚,这个共识还是杂乱而模糊的。

在现实中,这次改革显然是将反腐败作为打破僵局具体的突破口。要看到,这个权贵集团经过20年的经营,已经根深蒂固,具有极强的力量。这种力量,不仅来自于结构,甚至也来自他们正在构筑的体制。而且这种体制已经营造出一种浓重的沉闷而守旧的社会氛围。我一开始讲的两个例子可以表明,80年代那是一种什么氛围,整个社会是一种变的冲动,甚至愿意承担风险和代价。当时河南省委能破格使用两个30多岁的人,如果像今天的干部一样,一种不出事就行的心态,为了保官不愿意承担任何代价,是不可想象的。这样我们就可以理解,这20年的经营,20年的奖励与惩罚,20年的教育,20年的堕落,现在已经造成了一种什么样的社会情势。在这种情况下,唯一的可能,是从反腐败入手,撬动这堵墙。当然,也正如不少人已经指出的,这次的反腐败带有很强的运动式的特点,王岐山同志也明确地承认,这次的反腐败是从治标开始的。但我要说,运动式反腐,对于突破目前的僵局是有重要意义的。

这就是前面所说的势。关键的问题是,横在前面的那堵墙现在开始松动了,变革有了启动的可能。对于过去这一年的举措,特别是反腐败,我首先关心的还不是能不能有效解决腐败的问题,而是形成的对那堵墙的冲击,是开始撬动那堵墙。那堵墙出现了松动。由此,历史开始了。

既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来

不久前,美国政治风险谘询公司欧亚集团发表关于2014年全球10大风险的报告,其中,将中国改革的不确定性列为2014年全球10大风险的第三位。报告认为,中国国家主席习近平及其他重要领导人推进全面深化改革,改革力度超过以往20年。但中共仍然面临艰巨的政治考验,若有重大失误,可能危及改革和政权。改革过大过快可能在党内引发不满,既得利益群体若利益受损,可能反应激烈;但若改革力度过小,又会引发公众不满和抗议。这个警醒,是很值得我们注意的。

关于当前这场改革的进展,现下人们还有不同的判断。但从目前看,人们议论的主要还是改革的方向究竟是什么?一些举措是否得当?当然,这样的讨论是必要的,但在讨论这些问题的时候,人们似乎有一个基本的假定,即执政者所主持的改革,,已经是大局已定,本身已经没有多大问题了。国外也有很多的评论认为,现在执政者已经大权在握,牢牢地控制了局面。

其实,事情并不是这么简单。

从根本上来说,本次改革先天不足。本次改革与上次改革差异之一是,改革的动能明显不足。上一次的改革基于整个社会的普遍共识,其中坚则是社会中最有力量和影响力的群体,这就是文革受害者联盟。尽管当时的老干部还在台下,知识分子还处境尴尬,但他们的潜能和社会影响力无疑是巨大的。而启动改革的最有力举措,就是大规模平反冤假错案,拨乱反正,改善民生。平反冤假错案,这些举措使得历次政治运动的受害者成为改革的坚定支持者。而拨乱反正,尤其是知青返城、恢复高考、涨工资提粮价,迅速扩大了改革支持者的队伍。改善民生的措施,则赢得了整个社会对改革的支持。而本次改革面对的阻力更大,情况更为复杂,未来的隐患也更多。更为重要的是,在本次改革中,社会中最有影响力的群体,改革的动力明显不足,其中相当的一部分已经在过去20多年的时间里成为既得利益者。其中的一些人虽然基于理念也存在某种程度的变革要求,但与80年代那样一种变革冲动比,已经明显不一样。普通民众虽然是前些年形成的权贵弊政的直接受害者,但由于上一次改革后半段的遭遇已经使许多人对改革有了恐惧感。这里尤其需要指出的是,上一轮改革后期改革的走样变形,已经部分地使改革丧失了道义上的正当性。所有这一切,都使得本次改革的推进,显得异常艰难。

这次改革的艰难,可能还不仅仅是体现在改革的启动上,更大的考验,可能会是在改革的途中。前一段时间,我在微博上说过一句话,既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来。在这次改革启动的时候,人们都在强调既得利益集团对改革的阻力,这确实是不能否认的。过去几年我们也一直在强调这一点。但我觉得,这种阻力也不能估计得过分,不能任意夸大。从现实情况看,这次既得利益集团对改革启动反抗的力度是相对有限的。这一方面可能是由于上层选择用反腐败方式破局的策略是奏效的,另一方面可能也说明,其实既得利益集团也是一帮怂人。

既得利益集团,说是集团,其实是不能作为一个整体行动的。事到临头,谁也不愿意出面带头反对改革,因为谁出头谁倒霉。这也说明,中国看起来很难的那些事情,其实也像窗户纸一样,一捅就破。既得利益集团或权贵集团对改革的威胁,也许是在改革启动之后。即在改革启动之后,他不但不反对改革,甚至改的比你还积极,然后通过将改革措施扭曲变形,将改革变成一种财富掠夺的战争。

上一次改革最后的问题就出在这里。对于80年代的改革,人们现在已经没有多大的争议,但如何认识90年代初开始的第二波改革,实际上却有很大的分歧。尽管许多人直到现在仍然将90年代的改革看作是中国改革的黄金时代,但其实从那时起,改革就已经是进入畸形状态。政治体制改革被完全搁置在一边,甚至在政治和法治的意义上出现倒退。经济体制改革单兵突进,由于缺乏权力的制衡,缺乏舆论的透明,缺乏普通民众对自己的利益进行保护的权利和能力,市场化与私有化方向的改革,很快就演变为对社会和民众财富进行掠夺的过程。从这个时候开始,一种扭曲改革的机制已经形成,即使是一些出发点良好,甚至是设计良好的改革措施,也往往是被扭曲,走样变形。这种情形,在国企改制中达到了高潮。自此之后,改革在老百姓的心目中已经变味儿,改革开始失去民众的支持。另一方面,为了获得官僚阶层对政权的支持,对贪腐采取了容忍的态度,除了偶尔抓出几个腐败分子以缓和民众的愤怒情绪之外,对贪腐现象的蔓延已经无能为力。在这种情况下,社会开始两极分化,各种社会矛盾和乱象有增无已。

应当说,目前这场改革,最大的危险仍然是在这里。如前所述,既得利益格局那堵墙现在还只是有所松动,能不能真正撬动,鹿死谁手,现在还不能说已经水落石出。如果不出所料的话,今年下半年或明年,改革有可能会出现胶着状态。破局的势会出现钝化,而大面积的消极怠工,阳奉阴违,暗中抵制,扭曲变形,都可能出现。这种现象,现在在一些地方就已经开始看到苗头。如果是这样的话,有关方面做出一定的让步,权贵集团的空间就会进一步加大,改革将进入困难时期。要注意到,权贵集团作为整体行动的能力并不强,但形成整体意识和默契的能力是很强的。特别是在以个体追逐个人利益的时候,每个人都会有充分的发挥。前些天我曾经说过,决定的60条,条条是通向善之门,条条是通向恶之路。做得好,每一条都可以解决中国社会中的一个大问题;做得不好,每一条都可能是一个巨大的陷阱。尤其是在诸如土地制度改革、金融体制改革、国企改革、财税制度改革等这样直接关涉重大利益关系的问题上,都要谨防被既得利益集团弄得走样变形。

现在特别要看到,在过去30年发展的过程中,我们已经积累了一笔不小的家底。前一段时间我粗粗估算了一下,目前中国财富总量可能已经达到几百万亿甚至上千万亿。其中国土资源性财富在数百万亿的规模,经营性财富在百万亿以上,金融性财富仅中国私人可投资资产总量达到近100万亿元。不动产至少在200万亿以上。单单从居民资产负债表看,根据有关研究,至2012年底,中国居民总资产为263.16万亿元,其中金融资产106.09万亿元,实物资产157.07万亿元;总负债为16.14万亿元;净资产为247.02万亿元。因此,在本次改革中,如何保障民众的财富和利益不至于被再次掠夺,已经是一个很现实的问题。这个因素会决定改革的成败。

如果是这样的话,其实改革只有很窄的路可走,而且充满陷阱,这也是这次改革会相当艰难的原因之所在。这也意味着,历史性选择的关口出现了。前一段时间,我就在讲两个陷阱,左陷极权,右陷权贵。为了压制住权贵集团,很容易走到极权的路子上去。但如果权贵占了上风,很可能又是一场对社会和民众财富进行掠夺的战争。无论哪一种,结果都不堪设想。

关键是由反腐败转向对弊政的系统清理

出路在什么地方?关键是在这次改革启动之后,能不能实现一次重要的跨越,即将反腐败打开的缺口转变为对权贵弊政的系统清理。通过这种转换,重造改革的动力,实现真正的制度变革,由此确保改革目标的实现,促进社会的全面进步。

前面已经指出,权贵集团不仅仅是掠夺社会财富,而是形成一种系统的弊政。前一段时间我把这种弊政概括为四大表现,就是国进民退、暴力维稳、强征强拆、纵容贪腐。并由此造成五大灾难:活力下降、两极分化、法治倒退、社会溃败、生态灾难。

这里说的强征强拆,并不仅仅指的是征地拆迁本身,而是指一种更为广义的财富掠夺过程。应当说,在过去的30多年中,中国经济以平均每年10%的速度发展,是人类历史上很少见的现象。无论过去的基数有多低,基础有多差,这也足以使一个国家的民众达到一个相当富裕的水平。日本、韩国、新加坡以及中国的台湾和香港,从上个世纪60年代起,只用20年的时间,就使这些国家和地区成了富裕的国家和地区,老百姓也成了富人。但中国发展的平均速度比他们高,发展的时间比他们长,老百姓生活提高和改善的速度却相当慢。根据联合国的标准,贫困人口的标准是一天收入2美元以下,在1.25美元以下的人属于赤贫的人口。而我国2010年12月份公布的一个数据表明,如果贫困线提高到年收入1千5百元人民币,贫困人口就是8千万。一旦提高到每天收入在1.25美元标准线的时候,中国大陆则有2.5亿赤贫人口!如果按照2美元收入计算,全中国有9亿人口是属于联合国规定的贫困人口。这就是人们通常所说的老百姓不能分享发展的成果。这个成果哪去了?一个重要的原因是权贵集团拿走了。

特别要注意到的是,这个时期发生的不是一般意义上的贫富差距拉大,而是出现了赤裸裸的财富瓜分和掠夺的过程。瓜分是指利用权力的因素,将本来属于全民的国有资产转移到个人手中。这不是一般的贪腐行为所能概括的。财富瓜分的范围涉及到国有经营性资产(国企)、矿山、土地等。正是由于这样一个财富瓜分的过程,权贵集团迅速暴富。如果说瓜分指的是对名义上公有的财富的不合法占有,掠夺则是发生在不同的社会群体或个人之间。钟伟教授早在2004年的时候就曾经做过一个研究。根据他的研究,群体间或个人间的财富转移,当时主要有四种形式:1、企业或者老板压低工人工资,压低社会保障,每年因此而多获得4400亿的利润。2、负利率。按照每年1.5万亿的储蓄增量和负两个百分点的实际收益,也至少意味着存款人每年损失至少600亿利息收入。3、股民在股市上的损失。中小股民在证券市场上的损失,以前估计是大约有1.5万亿。4、土地的转让和让渡,在当时大约有每年3000亿元之多。实际上,这种瓜分和掠夺,现在已经远远超出了一般的财富的意义,山水、风景,甚至人们的休闲之地,放松的场所,都在开始成为一部分人的私产。而最近这些年虚拟经济的发展,则更为这种掠夺提供了便利的手段。

疯狂的财富掠夺,不仅造成社会的严重两极分化,而且加剧了社会矛盾。实际上,现在中国许多社会矛盾哪来的?与财富的掠夺过程有极大关系。前些年,许多学者在传播一个说法,叫1000美元到3000美元是矛盾多发期。似乎世界上有这么一个规律。其实现在中国的社会矛盾与这个所谓矛盾多发期有什么关系?现在社会矛盾的具体事由是什么?无非是征地拆迁、农民工工资拖欠、失业下岗、环境污染等。哪个国家到1000-3000美元的时候就会这样征地拆迁?哪个国家到1000-3000美元的时候会如此大面积地拖欠农民工工资?这些问题和矛盾其中大部分都是与财富掠夺的过程直接相关的。在此情况之下,几乎任何调整利益关系的努力都遭到权贵的强有力的抵制,民众保护和争取自己利益的权利都会受到无情的打压,在此基础上,形成了一种系统的维稳思维和维稳体制。可以说,什么叫维稳?就是为了维护既得利益格局不变。当然,这不是说不需要社会稳定,但像中国这样,把维稳放到如此突出的位置,不择手段进行维稳的国家无疑是极为鲜见的。

在这种维稳弊政背后的,是一种完全错误的思维,而这种思维与改革前的阶级斗争思维同出一辙,是基于对整个形势的误判。改革前我们走了几十年的弯路,这个弯路是怎么走过来的?和对一个情况的基本判断出现失误有着直接关系,这就是对阶级和阶级斗争的情况估计得过分严重,结果是搞了几十年的阶级斗争。而这20年的时间,则是对不稳定的状况估计得过分严重,于是搞了二十多年的稳定压倒一切。非但如此,有关部门甚至故意制造紧张空气,形成了一种类似于阶级斗争的氛围。于是,维稳成了头等大事,成了一票否决的硬任务。结果是,在这一段时间,许多应当做的事情无法去做,不敢去做,放过了一些重要的历史机遇,改革也陷入越来越被动的局面。与此同时,维稳不但不能解决社会稳定的问题,反而是加剧了种种的社会问题和矛盾,造成民众与政府的心理疏离与对立。维稳在很大程度上是将维权与维稳对立起来,将维护自己权利的民众视为对立面,从而加剧了民众与政府的对立。同时,在维稳中,不讲规则,不讲法治,甚至到最后连是非对错都不讲,结果是将中国社会变成一个没有规则的靠拳头说话的社会。

因此,清理权贵弊政首先需要从否定维稳开始。我们可以注意到,在三中全会的改革决定中,原来不离口的维稳提法消失了。尽管现在还不能断定这意味着什么样的变化,但从最近的一系列举动中可以看出,传统的维稳思路明显在发生微妙的变化。同时,三中全会决定废除实行多年的劳动教养制度,应当说,这是中国在走向法治,保护人权方向迈出的重要一步。劳动教养制度的根本问题是未经法院审判就长时间剥夺一个人的人身自由,这是对人权的粗暴侵犯。在不久前召开的中央政法工作会议上,习近平同志指出,要处理好维稳和维权的关系,要把群众合理合法的利益诉求解决好,完善对维护群众切身利益具有重大作用的制度,强化法律在化解矛盾中的权威地位,使群众由衷感到权益受到了公平对待、利益得到了有效维护。可以说,只有彻底清理维稳弊政,改革才能顺利向前推进,才能打通走向公平正义、实现社会长治久安之路。

因此可见,系统地清理权贵弊政,对于凝聚改革动力,保障改革的顺利进行具有重要意义。我们可以回顾上一轮改革的动力是如何形成的。上一次改革是从否定文革,平反冤假错案开始的。正是在这个过程中,形成了改革的真正动力。因此,这一次的改革,如果在反腐败打开既得利益集团的缺口之后,能够转向对权贵弊政的清理,包括平反在这些年维稳中积累的种种冤假错案。这样才能造成一种人心舒畅的社会氛围,改革也才能有坚实的社会基础。从政府的角度来说,应当看到,维稳已经成为一种负资产。我9年前就曾经提出,应当用秩序思维取代维稳思维。系统清理维稳中的冤假错案,不仅有利于造就改革动力,也可以为三中全会提出的国家治理现代化提供前提和基础。

清理弊政,需要与过去做个切割。应当承认,在过去这些年中,我们已经积累了许多问题。从世界上各个地方的情况来看,如果还能够用体制内的方式解决这些历史遗留问题,只有一个办法,就是从今天开始,拦腰一刀切断,做一个切割,重打鼓另开张。把过去的问题作为历史遗留问题,想个办法一揽子解决,然后从今天开始轻装上阵,不留后患。应当说,这对于中国已经是一个相当迫切的问题,越早回这个头,越及早切割,就越主动,越晚越被动。

公平正义是新的旗帜

深化改革,清理权贵弊政,从根本上说,是要为建设一个公平正义的社会开通道路。在这次改革刚刚破局的时候,应该非常明确的一点就是,要将公平正义这一核心价值植入这一轮改革之中,作为这一轮改革的基本价值取向和目标。

从这种意义上说,以公平正义为取向的改革,并不是上一轮改革的简单深化,而是一次新的改革。从前年夏天开始,我就在讲一个观点,现在是一个重要的转折点,是新的30年的开端。前30多年的改革,使得我们建立了市场经济的基本制度框架。今后30年,要在这个基础上建设一个公平正义的社会。在三中全会关于改革的决定中,我们可以看到,公平正义在整个改革的设计中占有一个非常重要的位置。决定中非常明确地指出,要将促进公平正义作为出发点和落脚点,许多重要的举措,都是将公平正义作为基本的指向。

为什么要将公平正义放到这么重要的位置?要看到,公平正义已经是中国社会的一个基本症结,目前中国面对的所有问题几乎都与此有关。

从经济上说,这些年我们的经济活力在不断下降。原因在哪里?最关键的就是公平竞争的环境在不断的恶化。这些年,由于资源越来越多地集中到政府的手里,由于政府对于市场的介入越来越多,由于垄断的因素越来越强,整个社会的经济活力大不如从前。未来中国如果要有一个不错的发展,特别是要重新焕发经济与社会的活力,首先需要解决公平竞争的问题。前一段时间,著名经济学家许小年讲过一段话,我很赞成。他说,政府现在在经济上最需要做的,不是今天出台36条,明天出台72条,今天扶持这个企业,明天扶持那个企业。现在政府最需要做的只有四个字——一视同仁,营造一个公平竞争的环境,提供一个公平竞争的平台。企业在这样的平台上进行公平竞争,它的活力自然就能激发出来。

从社会的角度来说,现在大家都感觉到社会矛盾、社会问题越来越多。这些社会矛盾是从哪里来的?假如和上世纪80年代初比较一下,就可以看出来,由吃不饱饭这样最基本的民生问题引起的社会问题和矛盾越来越少了,现在的社会矛盾、社会问题主要就是由社会不公造成的。应当看到,改革开放走到今天,公平正义最低的标准我们能否做到?这已经是个问题。什么是公平正义最低的标准?最简单的说,老百姓遇到点事情要有说理的地方,这可以说是低得不能再低的标准。不用说一般的老百姓,哪怕有一官半职的人,自己遇到一点事情,能否找到说理的地方现在都已经是个问题。从政治的层面来说,基本的症结也是在这里。为什么这些年维稳到了走火入魔的程度?说明这个体制已经到了非常脆弱的程度。而其背后的原因,也是在公平正义上。现在民众要求我们的政府能够维护公平正义,而实际的情况有时不但维护不了,有时甚至是在破坏公平正义。这样的体制脆弱是必然的。

要看到,在今天,人们感受最深最不满的,是公平正义被破坏。前段时间,不止一次的社会调查都得出了类似结论,即在社会各阶层中存在一种普遍的弱势感。不仅是那些公认的弱势群体如此,就是被那些通常被人们羡慕的群体,如公务员、警察、教师、民营企业家甚至领导干部,也都有明显的弱势感。在中国改革已经进行了30多年,经济又是如此高速发展的今天,这种普遍的弱势感是很值得人们警觉的。这种现象至少部分说明,在一个公平正义不能得到维护的社会中,每个群体的人生活得都不舒服。因此,促进社会公平正义,是中国社会当前最急迫解决的问题。

以公平正义为取向的改革,意味着要强调如下的改革内容:以制度化的方式实现对公权力的监督和制约,将政治社会生活纳入法治轨道,破除权贵资本主义,建立利益表达、施加压力和社会博弈的机制,促进公民意识和社会组织的发育,保护公平权利并促进公民权利平等。公平与正义的实现,必须基于法治的基础,需要宪法权威、司法公正、行政公平。同时,以公平正义为宗旨的改革要破除权贵资本主义,如周瑞金先生所说,执政者要勇于与特殊利益集团切割。

公平正义,应当是中国本轮改革新的旗帜。但有人可能会怀疑,公平正义的目标是不是过于理想化?公平正义能真正实现吗?这个问题关键是怎么看。阿玛蒂亚·森认为,人们对现实中的不公正的共识,要远远大于在哲学意义上关于什么是公正的共识。消除社会中人们公认的不公正的现象,是走向公平正义的最现实的路径。

(来源:改革内参)


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八宝大辣酱面 : 2014-07-01#270
但人家确实是经过选举的,错就错在反美上。我认为,中国人民选出来的领导人,绝对有浓厚的民主主义色彩,而且对外必须强硬!就像印度的莫迪一样。一般来说,发展中国家的人民更期待政治强人的出现,期待政府能更有作为。
你觉得什么样的人有资格做中国的领导人?江爷爷、胡伯伯、习大大,哪个更合适?
中共不反美,都爱美,就民斗老煽呼中美对立

笑看,笑看 : 2014-07-01#271
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因為蘇聯入侵喬治亞.烏克蘭等國.伊朗叫囂要滅絕以色列..這些具有侵略性的國家.美國是有義務看緊他們的.沙特..等海灣國家沒有侵略性.不會為害他人.兩者本質不同.

家园无分恐怕做梦都想不到,美国撤军仅仅两年半,丫耗尽巨大人力、物力、财力、军力以及近五千条美军士兵的生命所建立起的所谓伊拉克民主政府,在极端伊斯兰力量的强大攻势下,竟然到了岌岌可危、朝不保夕的地步
不仅如此,更令时时不忘启蒙中国人要把政府和国家分开的民主斗士尴尬的是,不仅伊拉克政府要不保,这个国家也已经一分为三:极端伊斯兰势力和库尔德人已经与现政府三足鼎立
在美国已经公开表示不会再派军干预的情况下,伊拉克被肢解的命运已经无法改变!
这一点,西方各大媒体都不讳言
最新一期《时代周刊》的封面标题就是《伊拉克的终结》,文内的标题则是《伊拉克永无休止的战争》:wdb20:

东枫楼 : 2014-07-01#272
东枫兄台太厚道。对待流氓要用流氓态度。
八宝兄有个骂贴,堪称骂的畅快的经典,真是佩服不已。可惜咱文思不够,就跟一帮子人慢慢磨洋工了。

缀梦乱心 : 2014-07-01#273
早回来了,就这几个马甲,换着穿呗
墙裂求科普

小心我削你 : 2014-07-01#274
中共不反美,都爱美,就民斗老煽呼中美对立
看移民数量

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#275
八宝兄有个骂贴,堪称骂的畅快的经典,真是佩服不已。可惜咱文思不够,就跟一帮子人慢慢磨洋工了。
嗨,我骂的都是不入流找骂的,我要骂遥月老师,早早儿就被说得自己扇自己嘴巴了。他们什么都知道,就是故意胡搅蛮缠的,您不用太上心开导他们,一个成气候的流氓都没有

笑看,笑看 : 2014-07-01#276
回来了,就这几个马甲,换着穿呗
是从古巴么

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#277
看移民数量
正解。

小心我削你 : 2014-07-01#278
是从古巴么
大概签证也出来问题

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#279
是从古巴么
古巴好啊,小妹子多还不装,我下个月跟一众老泡儿去耍,您有好建议么

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#280
这是你以偏概全的归纳 + 喜欢扣帽子的辩论习惯:

1)比如移民早死,这个和加拿大政府没关系,加拿大政府还好心做了十年统计,得出移民早死的结论,并且拍了相关记录片。
只是很多人心理障碍不愿承认。

2)再比如男女择偶机会,中国移民二代三代四代,下面那个小鸡鸡都不可能突变长大,所以无论你养女儿也好,三代可能就是儿子,这种劣势永远存在。

3)比如中西通婚,这个和杂交劣势有关系,水稻研究时,杂交的大部分都是失败,只取成功的万分之一,所以中西杂交,会搞出很多智力有问题的,就和非纯种狗比起纯种狗来情绪相对不稳定,所以大家都喜欢养纯种狗。
当然碰巧了,就能搞出天才来,但几率很低,而人不能像水稻那样,把劣种扔掉,所以西方马路上神经病神经病特别多。


还有好几条,我不一一列举,这些移民在加拿大背景下发生的问题,你把它们都归到我责怪加拿大政府上面?
这些都是移民前工作忙没有考虑到的,现在有空一条条细细想来,
你别说,还是有解决方案的,就是二代如果智商超强,回国发展。
我对第二条比较感兴趣,就是小鸡鸡的研究,多大算大啊

frontenac : 2014-07-01#281
中国也有最低工资,2011年全国有24个省份调整了最低工资标准,平均增幅22%;2012年有25个省份调整最低工资标准,平均增幅20.2%;2013年全国有27个地区调整了最低工资标准,平均调增幅度为17%。上海目前最低每小时17元(香港是24元多)。

老美农民,一人百亩地,还追着政府要补助。 中国农民,一人二亩地,就算补助与美国相同,也只有美国的2%。地少,换那个政府都不管用。当然,这么说也不完全对,换老白政府,靠杀戮殖民去抢下澳洲美洲,这问题就解决了。

加拿大农民要每户就二亩地,过得肯定不如中国,早一个个给冻死了。数百亩地,机械化运作,一年能挣个数十万,才能跟城市生活水平一致。

俺还真不知道,最低工资哪年开始的?真正实施的企业多吗?大的,比如富士康,肯定会遵守。小的,就不清楚了。。工时也是很大的问题。。。

中国这几年因为人口红利衰竭,有民工荒,厂子越来越往内地开,民工工资相信是有大幅提高,这也和你说的市场经济供需关系一致的。。。但这都不改变我认为农民是被牺牲一代,现在还在被牺牲的看法。。。

太晚,不和你闲扯了。。。

笑看,笑看 : 2014-07-01#282
大概签证也出来问题
这个巴西签证是照妖镜啊:wdb6::wdb20:

笑看,笑看 : 2014-07-01#283
古巴好啊,小妹子多还不装,我下个月跟一众老泡儿去耍,您有好建议么

等养猪先生回来要攻略:wdb32:

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#284
等养猪先生回来要攻略:wdb32:
他不行,他装。色欲攻心半大老小子装深山老先知,东北话叫犊子

jjsheng : 2014-07-01#285
他不行,他装。色欲攻心半大老小子装深山老先知,东北话叫犊子
太有地方特色了。

小心我削你 : 2014-07-01#286
他不行,他装。色欲攻心半大老小子装深山老先知,东北话叫犊子
多戴套子少亲嘴

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#287
多戴套子少亲嘴
回头您劝劝他

小心我削你 : 2014-07-01#288
回头您劝劝他
千万别学徐将军和人家公用

笑看,笑看 : 2014-07-01#289
總比蘇聯共產主義好..寧右勿左.

:wdb43:
比如目前伊拉克的悲剧,显然是西方大国外力强行干预导致的,它不仅绕过联合国以莫须有的理由推翻了一个联合国承认的政权,而且还把自己的制度强加给伊拉克!

二十世纪下半夜以来,这样做的国家,也只有西方眼里邪恶的帝国苏联,区别是,一个要建立共产主义,一个要建立民主,不过今天的美国比昔日的苏联更为讽刺和滑稽的是,威胁伊拉克民主的敌人,正是西方支持的、要推翻叙利亚阿萨德的力量!:wdb26:
远比苏联荒唐的是,美国还表示要和被它“钦点”为邪恶国家之一的伊朗合作:wdb1:,而无论伊拉克还是伊朗,居然又都是阿萨德的支持者!由此可见美国主导下的国际秩序是多么的混乱与荒谬:wdb5:

小心我削你 : 2014-07-01#290

:wdb43:
比如目前伊拉克的悲剧,显然是西方大国外力强行干预导致的,它不仅绕过联合国以莫须有的理由推翻了一个联合国承认的政权,而且还把自己的制度强加给伊拉克!

二十世纪下半夜以来,这样做的国家,也只有西方眼里邪恶的帝国苏联,区别是,一个要建立共产主义,一个要建立民主,不过今天的美国比昔日的苏联更为讽刺和滑稽的是,威胁伊拉克民主的敌人,正是西方支持的、要推翻叙利亚阿萨德的力量!:wdb26:
远比苏联荒唐的是,美国还表示要和被它“钦点”为邪恶国家之一的伊朗合作:wdb1:,而无论伊拉克还是伊朗,居然又都是阿萨德的支持者!由此可见美国主导下的国际秩序是多么的混乱与荒谬:wdb5:
再好好捋一捋你的裸鸡

笑看,笑看 : 2014-07-01#291



再好好捋一捋你的裸鸡

你一条一条给撸顺它

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#292
千万别学徐将军和人家公用
市井之言可信,市井之言涉及女性不可信,老大哥这是考我呢

黑桃A : 2014-07-01#293
内参都拿得到,缺不知徐厚才是谁,I kao

jjsheng : 2014-07-01#294
有原则,赞一个。
市井之言可信,市井之言涉及女性不可信,老大哥这是考我呢

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#295
太有地方特色了。
特贴切。中国人就得用中国话形容才最贴切,起啥外国名字都一样

黑桃A : 2014-07-01#296
五分还早就发现屎不能吃,有啥用。实干兴邦,空谈误国。受压迫的老百姓都等着他们揭竿而起呢,光JB说反,倒是反啊
想当年,咱们党造国民党反的时候,也在嘉兴船上空谈了很长时间,八宝粥得慢慢喂才成不是。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#297
想当年,咱们党造国民党反的时候,也在嘉兴船上说了很长时间,八宝粥得慢慢喂才成不是。
现今民斗谁比得上当时那几位爷,有好汉,我面娃读书不多也敢鞍前马后,要是孙子,跟我拿革命盘道扯犊子,不抽他们,还真以为农民不读书都是傻子了

笑看,笑看 : 2014-07-01#298
现今民斗谁比得上当时那几位爷,有好汉,我面娃读书不多也敢鞍前马后,要是孙子,跟我拿革命盘道扯犊子,不抽他们,还真以为农民不读书都是傻子了

哪有爷?半个都没,几乎都是太监!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#299
哪有爷?半个都没,几乎都是太监!
腹肌哥说的是,"爷”这个字儿,听着粗,其实是个责任,是个担当。里里外外,目前一个够揍儿的都没有

黑桃A : 2014-07-01#300
现今民斗谁比得上当时那几位爷,有好汉,我面娃读书不多也敢鞍前马后,要是孙子,跟我拿革命盘道扯犊子,不抽他们,还真以为农民不读书都是傻子了
所以要多读书,历史是回头看的,90年前谁能相信刘晓波之流会在1949年站在天安门城楼上。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#301
所以要多读书,历史是回头看的,90年前谁能相信刘晓波之流会在1949年站在天安门城楼上。
刘晓波书生意气,孤芳自赏,才,成不了材。
连广场舞大妈都说不服,想改政权,难,难,难

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#302
说实话,五分成不了气候,就是因为自负太高。
觉得自己满腹经纶,自当人上,本质上有着强烈的士大夫感,其实就是阶级感。
GD得天下,就是给了土脚杆尊重,人人皆为父母生,他行,你如何不行?
他敢骂你,你就抽他,原始直接但是深得民心。
现今的民斗,都好个旁征博引,不接地气儿,本坛以强你哥为首,得了几个赞,输了天下,叫你们竖子,真是很给脸了
指着你们革命,真不如在面娃我开的歌厅办张会员卡,小妹子任挑,有人叫板,我帮各位出气

flyingeric : 2014-07-01#303
你有汤灿原味内裤?我高价收,没有别逼逼。聊点儿什么都得有下三路,恶心不恶心,自己撸完了再来上网,操行

你就一脏口,说不过别人的时候,就开始喷了,装,你继续装!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#304
你就一脏口,说不过别人的时候,就开始喷了,装,你继续装!
装尼玛啊,报坐标,,就想抽你丫的呢,不敢来是孙子

笑看,笑看 : 2014-07-01#305
说实话,五分成不了气候,就是因为自负太高。
觉得自己满腹经纶,自当人上,本质上有着强烈的士大夫感,其实就是阶级感。
GD得天下,就是给了土脚杆尊重,人人皆为父母生,他行,你如何不行?
他敢骂你,你就抽他,原始直接但是深得民心。
现今的民斗,都好个旁征博引,不接地气儿,本坛以强你哥为首,得了几个赞,输了天下,叫你们竖子,真是很给脸了
指着你们革命,真不如在面娃我开的歌厅办张会员卡,小妹子任挑,有人叫板,我帮各位出气
:wdb6:
办卡?肯定没戏。。。。
应该送他们会员卡,保准一帮五分党连夜投诚

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#306
你就一脏口,说不过别人的时候,就开始喷了,装,你继续装!
操你妈。是老爷们儿,听妈被操得有个血性吧,赶紧的,说地儿,你不说,我慢慢也能找到你,操你妈的

小心我削你 : 2014-07-01#307
:wdb6:
办卡?肯定没戏。。。。
应该送他们会员卡,保准一帮五分党连夜投诚
给我留个位置

小心我削你 : 2014-07-01#308
操你妈。是老爷们儿,听妈被操得有个血性吧,赶紧的,说地儿,你不说,我慢慢也能找到你,操你妈的
这是要开瓢呀

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#309
这是要开瓢呀
温村小店10月开张,各位爷来,酒全算我的

笑看,笑看 : 2014-07-01#310
给我留个位置

占好了,在庄生前面

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#311
:wdb6:
办卡?肯定没戏。。。。
应该送他们会员卡,保准一帮五分党连夜投诚
五分玩不起歌厅,都自己撸

flyingeric : 2014-07-01#312
之字路好,稳当,不出问题,高速公路得专门修弯,可不能直着。
十几亿人的中国,有限的资源,能发展到这个程度已经很好了,中国人一开动,全世界资源都涨价。
农民没你说的凄惨,现在农村户口多宝贵您不知道?而且,中国农民啥税没有,房产税也没有,地球上还有那个文明国家也这个样儿的?
农民收入不高是事实,那是土地少的缘故,换啥制度都不管用,唯一的出路是消灭农民,城镇化。
过去这么多年的经济发展是靠压榨农民?您这观点又咋得出来的?


大概四、五年前,中国社科院某研究员,研究来研究去,得出结论:中共亏待农民几十年!为了这,他和他表兄弟们—前前中共文宣系统第一大员的儿子们见天吵架。

如果说农民生活一点儿改善没有,那也是说胡话,改善最大的就是城郊农民,不说现在,20多年前的发达大城市的城郊农民的生活早就很好了,真正难受的还是来自一般农业区的。

你要明白一点,中国农民生活的改善是靠自己的双手,不是某党的恩赐!

flyingeric : 2014-07-01#313
装尼玛啊,报坐标,,就想抽你丫的呢,不敢来是孙子

你就一脏口,活该被拍死,所以,爷爷我在北京西三环万寿某大院等着你,你只要敢来,保证扒你的皮!

flyingeric : 2014-07-01#314
操你妈。是老爷们儿,听妈被操得有个血性吧,赶紧的,说地儿,你不说,我慢慢也能找到你,操你妈的

对不起,你是脏口,没鸡鸡的货色,没法操,你永远只能抱着你的母性亲属口淫!

瘦不了你 : 2014-07-01#315
浏览附件349432

家园无分恐怕做梦都想不到,美国撤军仅仅两年半,丫耗尽巨大人力、物力、财力、军力以及近五千条美军士兵的生命所建立起的所谓伊拉克民主政府,在极端伊斯兰力量的强大攻势下,竟然到了岌岌可危、朝不保夕的地步
不仅如此,更令时时不忘启蒙中国人要把政府和国家分开的民主斗士尴尬的是,不仅伊拉克政府要不保,这个国家也已经一分为三:极端伊斯兰势力和库尔德人已经与现政府三足鼎立
在美国已经公开表示不会再派军干预的情况下,伊拉克被肢解的命运已经无法改变!
这一点,西方各大媒体都不讳言
最新一期《时代周刊》的封面标题就是《伊拉克的终结》,文内的标题则是《伊拉克永无休止的战争》:wdb20:

顶好贴。。。。。,再配图和原文部分摘录。。。

1404194194373.jpg1404194962985.jpg
Clearly,Obama was mistaken in declaring, after the last U.S. troops departed in 2011,
that "we are leaving behind a sovereign, stable and self-reliant Iraq"

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#316
你就一脏口,活该被拍死,所以,爷爷我在北京西三环万寿某大院等着你,你只要敢来,保证扒你的皮!
报名字,哪个大院儿,万寿大院儿还是万寿寺大院儿,你丫小说看多了吧,扒皮,扒你妈啊,你再吹吹,没准把我吹成你爸了。赶紧的,报地名儿

flyingeric : 2014-07-01#317
报名字,哪个大院儿,万寿大院儿还是万寿寺大院儿,你丫小说看多了吧,扒皮,扒你妈啊,你再吹吹,没准把我吹成你爸了。赶紧的,报地名儿

你丫挺的碎催,西三环万寿都tmd不知道,死去!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#318
对不起,你是脏口,没鸡鸡的货色,没法操,你永远只能抱着你的母性亲属口淫!
怂逼。我不骂你妈了,他是无辜的,不容易

flyingeric : 2014-07-01#319
怂逼。我不骂你妈了,他是无辜的,不容易

脏口!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#320
你丫挺的碎催,西三环万寿都tmd不知道,死去!
说不来北京话就别冒充了行么。你真牛逼,还用报大院儿名字么,草,怂逼,报个地名儿行么

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#321
脏口!
不服见面啊,怂逼才冒充北京人,还尼玛万寿大院儿,王小波看多吧

瘦不了你 : 2014-07-01#322
莫非是说国家安全部的家属大院?在那儿,都是小职员的家属

flyingeric : 2014-07-01#323
说不来北京话就别冒充了行么。你真牛逼,还用报大院儿名字么,草,怂逼,报个地名儿行么

脏口!

你还装人呢?

你就一天桥下的脏口,早死早超生!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#324
莫非是说国家安全部的家属大院?
扯淡,就根本没有万寿大院儿,还西三环,西三环那是动物园儿,煞笔一个他

flyingeric : 2014-07-01#325
不服见面啊,怂逼才冒充北京人,还尼玛万寿大院儿,王小波看多吧

你tmd算个屁的北京人,北京人能支持中共打黑枪!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#326
脏口!

你还装人呢?

你就一天桥下的脏口,早死早超生!
我不死,等着操你呢,报地名儿傻逼

瘦不了你 : 2014-07-01#327
嗯,准确的说是西长安街延长线再拐到万寿路上。。。。。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#328
你tmd算个屁的北京人,北京人能支持中共打黑枪!
能,打你丫这样的煞笔越多越好,报地名,操你妈

wenzhouboy : 2014-07-01#329
能,打你丫这样的煞笔越多越好,报地名,操你妈
该操:wdb10:

jjsheng : 2014-07-01#330
麻仁是部队的。

flyingeric : 2014-07-01#331
能,打你丫这样的煞笔越多越好,报地名,操你妈

你除了会口淫,连路都不认识,还得瑟个屁啊!

脏口,你接续喷,你今天不把你那副下水喷出来,你就不是党妈妈养的好畜生!

flyingeric : 2014-07-01#332
麻仁是部队的。

算你见过世面!

笑看,笑看 : 2014-07-01#333
李鹏住万寿路政协大院,估计找粗大腿抱呢

jjsheng : 2014-07-01#334
俺是看热闹的不怕事大,要不让园中的大侠们安排一下?热心网友赞助下?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#335
你除了会口淫,连路都不认识,还得瑟个屁啊!

脏口,你接续喷,你今天不把你那副下水喷出来,你就不是党妈妈养的好畜生!
怂逼,你当着我面,能完整说下来这套话,我少撅你一根儿手指头,让你穿着裤子回家,你要是不敢见面,就败逼逼了,不然我就把你当强尼和凳子骂了

flyingeric : 2014-07-01#336
李鹏住万寿路政协大院,估计找粗大腿抱呢

去你妈蛋,你tmd才抱李结巴的大腿呢!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#337
俺是看热闹的不怕事大,要不让园中的大侠们安排一下?热心网友赞助下?
我全程提供录像,有牛逼的民斗不容易,只要敢见面

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#338
去你妈蛋,你tmd才抱李结巴的大腿呢!
怂逼

jjsheng : 2014-07-01#339
我全程提供录像,有牛逼的民斗不容易,只要敢见面
俺负责赞助器械,刀枪剑戟斧钺钩叉,拐子流星等等,不过瘾的话,还可以搞点带响的。​

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#340
俺负责赞助器械,刀枪剑戟斧钺钩叉,拐子流星等等,不过瘾的话,还可以搞点带响的。​
吓死他了。带家伙还用,他随便带,我保证赤手空拳,自要他敢来,不见面的,妈是万人操

笑看,笑看 : 2014-07-01#341
去你妈蛋,你tmd才抱李结巴的大腿呢!
煞笔,我跟你说话了么!
我等版主几个小时来处理先

flyingeric : 2014-07-01#342
怂逼,你当着我面,能完整说下来这套话,我少撅你一根儿手指头,让你穿着裤子回家,你要是不敢见面,就败逼逼了,不然我就把你当强尼和凳子骂了

脏口,你算什么东西在这发威,你一社团豢养的海外畜生想怎么样?

jjsheng : 2014-07-01#343
好啦,热闹一会就行了,明天就过节了,在加拿大的过国庆,在中国的过党庆。各自散了吧。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#344
脏口,你算什么东西在这发威,你一社团豢养的海外畜生想怎么样?
怂逼,见面,操你妈

瘦不了你 : 2014-07-01#345
好啦,热闹一会就行了,明天就过节了,在加拿大的过国庆,在中国的过党庆。各自散了吧。
:wdb10:

flyingeric : 2014-07-01#346
吓死他了。带家伙还用,他随便带,我保证赤手空拳,自要他敢来,不见面的,妈是万人操

脏口,这才是你本来面目,你妈字不离口,难道你是被万人操出来的?

巴黎右岸 : 2014-07-01#347
煞笔
我等版主几个小时来处理先

草泥马,谁先骂的?你眼瞎呀。滚你妈的。

加一个这里,骂了好几天啦,怀念借的马甲也不能来点名啦~

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#348
脏口,这才是你本来面目,你妈字不离口,难道你是被万人操出来的?
我是操你妈练出来的,怂逼,报地名,见面啊

flyingeric : 2014-07-01#349
怂逼,见面,操你妈

脏口,你丫就是一被阉割的八哥,叫得凶,但是,没用!

jjsheng : 2014-07-01#350
俺在这都给你们火药火药气氛了,就表再隔空乱斗啦。已经给俺们表演的不错啦。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#351
脏口,你丫就是一被阉割的八哥,叫得凶,但是,没用!
怂逼,见面啊,报地址

legent : 2014-07-01#352
不要那么生气,把某些人屏蔽了吧,你会发现这个论坛可以交流的,呵呵

flyingeric : 2014-07-01#353
我是操你妈练出来的,怂逼,报地名,见面啊

脏口,你连地方都找不到,在这里装什么啊!

还一口一口操,我和你说一句:没鸡鸡的才天天操字不离口!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#354
俺在这都给你们火药火药气氛了,就表再隔空乱斗啦。已经给俺们表演的不错啦。
说得对,隔空多没意思,我就支持见面互捶,民斗除了动嘴的,还有玩儿真格的么

flyingeric : 2014-07-01#355
俺负责赞助器械,刀枪剑戟斧钺钩叉,拐子流星等等,不过瘾的话,还可以搞点带响的。​

你回家给你自己买副棺材才是正道!

legent : 2014-07-01#356
这是我的屏蔽列表,供参考。
lerouge
马拉多纳
帖子: 13,361 赞: 1,453 声望: 83
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prcll
5分,5毛,5分毛
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reed2007
园友
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wenzhouboy
天若有情, 男
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八宝辣酱面
园友
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哆啦A梦
似梦似真, 女
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巴黎右岸
心情
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辅机旁路
园友
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八宝大辣酱面 : 2014-07-01#357
脏口,你连地方都找不到,在这里装什么啊!

还一口一口操,我和你说一句:没鸡鸡的才天天操字不离口!
找的到,有鸡鸡,操你妈,约见面,怂逼

flyingeric : 2014-07-01#358
说得对,隔空多没意思,我就支持见面互捶,民斗除了动嘴的,还有玩儿真格的么

你算什么东西,老子我点名让你回北京,你丫挺的到现在都一声不吭。

你一满嘴喷粪的货色还玩真格,滚回家玩你的嘴去吧!

jjsheng : 2014-07-01#359
不要那么生气,把某些人屏蔽了吧,你会发现这个论坛可以交流的,呵呵
俺不屏蔽哈,坐看表演。能交流最好,不能呢,就当看电视剧,有时是连续的,恩怨情仇,凄凄惨惨,情意绵绵等等。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#360
你算什么东西,老子我点名让你回北京,你丫挺的到现在都一声不吭。

你一满嘴喷粪的货色还玩真格,滚回家玩你的嘴去吧!
报地名,操你妈,别冒充北京人

jjsheng : 2014-07-01#361
你回家给你自己买副棺材才是正道!
您真油墨。现在比较兴小盒子。

flyingeric : 2014-07-01#362
找的到,有鸡鸡,操你妈,约见面,怂逼

地方都给你指过了,你丫不认识就算了,装啥啊!

还操,你能操嘛?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#363
地方都给你指过了,你丫不认识就算了,装啥啊!

还操,你能操嘛?
能操,你说瞎话,没有那个地名,报真地名,约见面,操你妈,怂逼

jjsheng : 2014-07-01#364
还有,那个削面大侠,人家在你的楼里都快干起来了,您咋就木生了呢?

flyingeric : 2014-07-01#365
报地名,操你妈,别冒充北京人

你见天的说脏话,就是一个畜生!

还北京人、北京人的,你一畜生还想装人!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#366
你见天的说脏话,就是一个畜生!

还北京人、北京人的,你一畜生还想装人!
操你妈,约见面,怂逼

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#367
还有,那个削面大侠,人家在你的楼里都快干起来了,您咋就木生了呢?
我还没见过民斗敢真打的呢,太抬举他们丫了

flyingeric : 2014-07-01#368
能操,你说瞎话,没有那个地名,报真地名,约见面,操你妈,怂逼

你说没有就没有啊!

你以为你是谁啊!

畜生,别嚷嚷了,先回北京,我一定让你这个满嘴喷粪的畜生不得好死!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#369
你说没有就没有啊!

你以为你是谁啊!

畜生,别嚷嚷了,先回北京,我一定让你这个满嘴喷粪的畜生不得好死!
操你妈,报地名,约见面,怂逼,抓住你,我肯定回北京

jjsheng : 2014-07-01#370
我还没见过民斗敢真打的呢,太抬举他们丫了
您的意思是“秀才造反”?

flyingeric : 2014-07-01#371
操你妈,报地名,约见面,怂逼,抓住你,我肯定回北京

肯定个屁啊,你一满嘴喷粪的畜生,满口脏话,连地名都不知道的烂货,还装啥啊!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#372
您的意思是“秀才造反”?

烂泥糊不上墙,他们敢称秀才,擦

jjsheng : 2014-07-01#373
烂泥糊不上墙,他们敢称秀才,擦
领教。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#374
肯定个屁啊,你一满嘴喷粪的畜生,满口脏话,连地名都不知道的烂货,还装啥啊!
操你妈,报地名,约见面,怂逼,别整这没用的,磨磨唧唧的

flyingeric : 2014-07-01#375
操你妈,报地名,约见面,怂逼,别整这没用的,磨磨唧唧的

像你这样的天桥脏口能不认识北京的地名?

我看你是不敢去,只有那些党妈妈养的畜生才会这么矫情!

你这个满嘴喷粪的畜生!

jjsheng : 2014-07-01#376
辣面, 您真是五毛中的张继呀。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#377
像你这样的天桥脏口能不认识北京的地名?

我看你是不敢去,只有那些党妈妈养的畜生才会这么矫情!

你这个满嘴喷粪的畜生!
操你妈,报地名,约见面,你得是多自卑才会冒充北京人,还编出个万寿大院儿啊,你在万寿大院儿干啥啊,收门票,捡瓶子?操行,来点儿正格而的,妈都被操了,有血性嘛,见个面

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#378
辣面, 您真是五毛中的张继呀。
没人给我五毛,看民斗煞笔太多,怕站一块儿糟蹋自己

笑看,笑看 : 2014-07-01#379
没人给我五毛,看民斗煞笔太多,怕站一块儿糟蹋自己

收吧,甭跟丫废话了!

遥月 : 2014-07-01#380
你说没有就没有啊!

你以为你是谁啊!

畜生,别嚷嚷了,先回北京,我一定让你这个满嘴喷粪的畜生不得好死!
傻逼!下午好!

flyingeric : 2014-07-01#381
操你妈,报地名,约见面,你得是多自卑才会冒充北京人,还编出个万寿大院儿啊,你在万寿大院儿干啥啊,收门票,捡瓶子?操行,来点儿正格而的,妈都被操了,有血性嘛,见个面

我干什么与你畜生有什么关系?

你一满嘴喷粪的畜生就不要管人类的事情了。

滚吧,畜生!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#382
收吧,甭跟丫废话了!
哦了。

flyingeric : 2014-07-01#383
傻逼!下午好!

党妈妈养的畜生,你还没死啊!

kennytas : 2014-07-01#384
有干净的么?:wdb43:
没有的话,谁站错队谁滚蛋。。。:wdb6:


站错队,再干净也能把你弄脏,去年的济南就是例子。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#385
傻逼!下午好!
遥月老师别动气。这就是一帮狗烂儿,怎么逗都没点儿血性,不搭理就得了,有出息就收拾我了

遥月 : 2014-07-01#386
党妈妈养的畜生,你还没死啊!
哪个妈这么大本事生出你这么个玩意?

flyingeric : 2014-07-01#387
哪个妈这么大本事生出你这么个玩意?

我们人类的事情,就不用你们这些畜生来操心了!

遥月 : 2014-07-01#388
遥月老师别动气。这就是一帮狗烂儿,怎么逗都没点儿血性,不搭理就得了,有出息就收拾我了
不生气,只是觉得这年月还有人敢说拉清单搞清算...也太滑稽了。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#389
我们人类的事情,就不用你们这些畜生来操心了!
你是人类这事儿,你妈知道么

遥月 : 2014-07-01#390
我们人类的事情,就不用你们这些畜生来操心了!
傻逼!这个论坛里有谁愿意把你当人看?你丫这个法西斯!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#391
不生气,只是觉得这年月还有人敢说拉清单搞清算...也太滑稽了。
马甲人,压抑到极限了,说胡话了已经,什么时候能一冲动跟我见个面,就圆满了。
看说话这风格,也就是坛子里的那几个

jjsheng : 2014-07-01#392
没人给我五毛,看民斗煞笔太多,怕站一块儿糟蹋自己
分们比较人多势众哈,有点不可一世的趋势,因此过这样又把不少人搞到毛边了。俺就是就事论事,学老美,不选边站。

flyingeric : 2014-07-01#393
你是人类这事儿,你妈知道么

满口脏话的就是畜生,只有人形畜生才喜欢满嘴喷粪,喷得越多,死得越惨!

你是有人养,没人教,长这么大,还是一头畜生!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#394
满口脏话的就是畜生,只有人形畜生才喜欢满嘴喷粪,喷得越多,死得越惨!

你是有人养,没人教,长这么大,还是一头畜生!
你妈也说我是畜生

flyingeric : 2014-07-01#395
你妈也说我是畜生

那是你亲奶奶!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#396
那是你亲奶奶!
下次再玩儿吧,这次有你妈就够了

kennytas : 2014-07-01#397
This question lowered your level.

Not at all, it exposes his level.

flyingeric : 2014-07-01#398
你妈也说我是畜生

你亲奶奶经常说你是畜生,你忘了嘛!

像你这样的怂货,动不动就靠咒骂你母性祖辈在论坛上过日子。

畜生!!!

kennytas : 2014-07-01#399
This question lowered your level.

Not at all, it exposes his level.

flyingeric : 2014-07-01#400
下次再玩儿吧,这次有你妈就够了

畜生,你玩个屁啊!

瞧你那副怂样!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#401
畜生,你玩个屁啊!

瞧你那副怂样!
下次玩儿屁,这次来不及了,钱照付

flyingeric : 2014-07-01#402
傻逼!这个论坛里有谁愿意把你当人看?你丫这个法西斯!

你党妈妈就是法西斯,你回家找党去吧!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#403
你党妈妈就是法西斯,你回家找党去吧!
无论你是强尼还是凳子,气成这样儿,都挺好玩儿的,哈哈哈哈

flyingeric : 2014-07-01#404
下次玩儿屁,这次来不及了,钱照付

你自说自话算个屁啊!

就瞧你那副满口脏话的德性,畜生,你看不到明天早上的太阳。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#405
你自说自话算个屁啊!

就瞧你那副满口脏话的德性,畜生,你看不到明天早上的太阳。
我看得到,你妈好么,告诉她照顾好自己,多喝水

flyingeric : 2014-07-01#406
无论你是强尼还是凳子,气成这样儿,都挺好玩儿的,哈哈哈哈

哈啥啊,瞧瞧你满篇脏话的德性,约架也不敢,见天靠脏字活着,不愧是党妈妈养的没鸡鸡的阉货!

遥月 : 2014-07-01#407
马甲人,压抑到极限了,说胡话了已经,什么时候能一冲动跟我见个面,就圆满了。
看说话这风格,也就是坛子里的那几个
这个傻逼比较有特色...满脑子都是党棍思维,还倍儿有使命感,算是家园网自我感觉最好的一个怪胎了。

flyingeric : 2014-07-01#408
我看得到,你妈好么,告诉她照顾好自己,多喝水

你还是回狗窝里,去意淫你狗奶妈吧!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#409
这个傻逼比较有特色...满脑子都是党棍思维,还倍儿有使命感,算是家园网自我感觉最好的一个怪胎了。
使命感是煞笔们的特色,也不管别人接受不接受的了。直接自己就使命了。
说正经的吧,没文化,说历史吧,没根据,都是故事会那套,动手打架吧,还怂,这期民斗素志之差耸人听闻

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#410
你还是回狗窝里,去意淫你狗奶妈吧!
呃,问你奶奶也好,也让他照顾好自己,也让他多喝水…

flyingeric : 2014-07-01#411
使命感是煞笔们的特色,也不管别人接受不接受的了。直接自己就使命了。
说正经的吧,没文化,说历史吧,没根据,都是故事会那套,动手打架吧,还怂,这期民斗素志之差耸人听闻

你会啥?你会的就是畜生咬人那套玩意儿,还动手打架,你这个畜生有手嘛?

格林泥治 : 2014-07-01#412
3/15日就已经开始调查了,去年3月15日退休。3月份的变故似乎比较多,之间有关联吗?:wdb2:

格林泥治 : 2014-07-01#412
3/15日就已经开始调查了,去年3月15日退休。3月份的变故似乎比较多,之间有关联吗?:wdb2::wdb33:

flyingeric : 2014-07-01#413
呃,问你奶奶也好,也让他照顾好自己,也让他多喝水…

脏口,你就会这两句,党妈妈怎么养你们的啊?

你今天就这么尿遁了,你党妈妈能让你回狗窝嘛?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#414
你会啥?你会的就是畜生咬人那套玩意儿,还动手打架,你这个畜生有手嘛?
对你妈我勉强保证不用手,对你奶奶我只能用手了,你得理解,照顾好自己,多喝水

wenzhouboy : 2014-07-01#415
无论你是强尼还是凳子,气成这样儿,都挺好玩儿的,哈哈哈哈
不会是鸭子,也不会是凳子~

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#416
不会是鸭子,也不会是凳子~
难说。大人物才容易变态,台北仁儿也没准,噗

flyingeric : 2014-07-01#417
对你妈我勉强保证不用手,对你奶奶我只能用手了,你得理解,照顾好自己,多喝水

脏口,你党妈妈的教材里面就这些屁玩意儿嘛!

你是不是八大胡同里面出来的娘们啊?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#418
脏口,你党妈妈的教材里面就这些屁玩意儿嘛!

你是不是八大胡同里面出来的娘们啊?
没去过,令堂也没去过,我们是在陶然亭水榭认识的

flyingeric : 2014-07-01#419
难说。大人物才容易变态,台北仁儿也没准,噗

别人变态我不知道,你是变态狂那是绝对的。

你这个变态的娘们儿,一天到晚装爷们,操啊操的不离口,看来你在八大胡同没少受罪啊!

flyingeric : 2014-07-01#420
没去过,令堂也没去过,我们是在陶然亭水榭认识的

你这个变态,又装男人了?

装就装吧,你还会像男人一样意淫,不错,是党妈妈教你的?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#421
别人变态我不知道,你是变态狂那是绝对的。

你这个变态的娘们儿,一天到晚装爷们,操啊操的不离口,看来你在八大胡同没少受罪啊!
听你妈说的吧,这老娘们儿,嘴忒松

flyingeric : 2014-07-01#422
听你妈说的吧,这老娘们儿,嘴忒松

八宝变态,你党妈妈的教材翻到第几页了!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#423
八宝变态,你党妈妈的教材翻到第几页了!
我觉得我还行,变不变态得问你妈。其实我觉得你最变态,我都这么操你全家了,你就没点儿刚儿?咱俩见一面,给你个机会报仇多好

flyingeric : 2014-07-01#424
我觉得我还行,变不变态得问你妈。其实我觉得你最变态,我都这么操你全家了,你就没点儿刚儿?咱俩见一面,给你个机会报仇多好

你操啥啊?

你男不男,女不女的,你操个屁啊!

一天到晚在论坛上,操这个,操那个的,你一娘们,只能被操。

至于见面,作为党妈妈的一条狗,你连路都闻不出来,你见个屁啊!

flyingeric : 2014-07-01#425
我觉得我还行,变不变态得问你妈。其实我觉得你最变态,我都这么操你全家了,你就没点儿刚儿?咱俩见一面,给你个机会报仇多好

八宝,你个阴阳人,不男不女的货色,一天到晚把男性生殖器挂在嘴边。

大家都是理解的,知道“缺什么就喊什么”的心理!

你装男人装得还不行,回去跟党妈妈再请教请教。

记住,说脏话是装不了人的,更不用说装男人了!

无尽的幽冥 : 2014-07-01#426
中共不反美,都爱美,就民斗老煽呼中美对立
看看美国的智囊们,到底是反华多还是亲华多?看看希拉里对中国的强硬表态,你就应该知道,美国主流的政客对中国的态度!他们认为,中国比俄罗斯更威胁!美国的鹰派整天嚷嚷着战争,美国的军方更加的强硬,看来你是不怎么关注政治,尤其是美国的政治,不愿意参与政治,就是中国人最大的缺点,也是最致命的!

蒙特利尔新人 : 2014-07-01#427
小和尚的鸡鸡小,所以他推理人家的鸡鸡也小。

我正想说来着。。。。小和尚很搞笑嘛。。。。推己及人。
心里装着大便的人看哪里都是大便。

黑桃A : 2014-07-01#428
这是我的屏蔽列表,供参考。
prcll
reed2007
wenzhouboy
八宝辣酱面
哆啦A梦
巴黎右岸
辅机旁路

理解你,顿时,世界清净了很多。

andriodman : 2014-07-01#429
厨子的下一步就是网上约架,呵呵,不信看.....

遥月 : 2014-07-01#430
厨子的下一步就是网上约架,呵呵,不信看.....
不是从你那里开始的么?你怎么还不来找我?

andriodman : 2014-07-01#431
不是从你那里开始的么?你怎么还不来找我?
呵呵,俺已经找到您了。至于何时,何地,以何种方式会会你,你就不用操心鸟......

遥月 : 2014-07-01#432
呵呵,俺已经找到您了。至于何时,何地,以何种方式会会你,你就不用操心鸟......
哎呦...可真急死我了...

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#433
八宝,你个阴阳人,不男不女的货色,一天到晚把男性生殖器挂在嘴边。

大家都是理解的,知道“缺什么就喊什么”的心理!

你装男人装得还不行,回去跟党妈妈再请教请教。

记住,说脏话是装不了人的,更不用说装男人了!
不认识党妈,认识你妈,甭老大家大家的,咱俩的事儿,咱俩解决,不是说好见面么,怂逼别改口

andriodman : 2014-07-01#434
哎呦...可真急死我了...
先去蹭蹭,能缓解一下。

最近炒外汇的传销做得还顺利吧?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#435
厨子的下一步就是网上约架,呵呵,不信看.....
打傻逼义不容辞啊

andriodman : 2014-07-01#436
哈哈哈,让我说对了吧。厨子又要约见面了,笑死了。

andriodman : 2014-07-01#437
打傻逼义不容辞啊
嗯,某个傻逼党号称有七千万傻逼成员,估计您这小体儿,能让人家给累死......

flyingeric : 2014-07-01#438
不认识党妈,认识你妈,甭老大家大家的,咱俩的事儿,咱俩解决,不是说好见面么,怂逼别改口

八宝你个屁精,阴阳人,脏口!

flyingeric : 2014-07-01#439
打傻逼义不容辞啊

八宝,屁精,阴阳人,日本人操出来的畜生冒充北京人,找汉人网上约架!

日本畜生!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#440
嗯,某个傻逼党号称有七千万傻逼成员,估计您这小体儿,能让人家给累死......
你看着煞笔党不顺眼,你约啊。光动嘴算什么玩意儿。我看见煞笔不顺眼,我就想约出来捶捶

andriodman : 2014-07-01#441
厨子,继续约啊。态度不诚恳哎,人家不鸟你,咋整?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#442
八宝你个屁精,阴阳人,脏口!
怂逼,大怂逼,操你妈

flyingeric : 2014-07-01#443
你看着煞笔党不顺眼,你约啊。光动嘴算什么玩意儿。我看见煞笔不顺眼,我就想约出来捶捶

屁精,阴阳人,日本畜生,还装北京男人?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#444
厨子,继续约啊。态度不诚恳哎,人家不鸟你,咋整?
继续操呗,练你妈也操,要不你替他出来挡一下,反正都是煞笔,打谁都一样

andriodman : 2014-07-01#445
你看着煞笔党不顺眼,你约啊。光动嘴算什么玩意儿。我看见煞笔不顺眼,我就想约出来捶捶
呵呵,一口一个傻逼。4-5张的人了吧?说上3句话就网上约架,您这是童心未泯啊,恭喜,恭喜

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#446
屁精,阴阳人,日本畜生,还装北京男人?
怂逼,大怂逼,操你妈

flyingeric : 2014-07-01#447
怂逼,大怂逼,操你妈

脏口,大脏口,只有屁精才天天喜欢念妈!

你是日本人操出来的死畜生!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#448
呵呵,一口一个傻逼。4-5张的人了吧?说上3句话就网上约架,您这是童心未泯啊,恭喜,恭喜
见到不就知道了,我就想见见网友

andriodman : 2014-07-01#449
继续操呗,练你妈也操,要不你替他出来挡一下,反正都是煞笔,打谁都一样
我不约你,我约你家年轻女性,哈哈哈。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#450
脏口,大脏口,只有屁精才天天喜欢念妈!

你是日本人操出来的死畜生!
怂逼,大怂逼,操你妈,不敢见面光BB

flyingeric : 2014-07-01#451
见到不就知道了,我就想见见网友

八宝屁精,日本畜生,脏口!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#452
我不约你,我约你家年轻女性,哈哈哈。
约呗,啥时候。我带着去,不见不行

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#453
八宝屁精,日本畜生,脏口!
怂逼大怂逼,操你妈,不敢见面光逼逼

flyingeric : 2014-07-01#454
怂逼,大怂逼,操你妈,不敢见面光BB

八宝屁精,脏口,冒充北京人的日本畜生找不到地方,在这里嚎丧!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#455
八宝屁精,脏口,冒充北京人的日本畜生找不到地方,在这里嚎丧!
怂逼,大怂逼,操你妈,不敢见面别BB

flyingeric : 2014-07-01#456
怂逼大怂逼,操你妈,不敢见面光逼逼
八宝阴阳人,屁精,你不是日本人养的狗畜嘛!

哦,冒充北京人冒充得还挺来劲的,你个脏口!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#457
八宝阴阳人,屁精,你不是日本人养的狗畜嘛!

哦,冒充北京人冒充得还挺来劲的,你个脏口!
怂逼,大怂逼,不敢见面别BB

flyingeric : 2014-07-01#458
怂逼,大怂逼,操你妈,不敢见面别BB

给畜生指定地方了,你个屁精不敢去北京了嘛!

是不是怕北京人把这满嘴脏话的日本畜生拍死啊?

你个阴阳人!

flyingeric : 2014-07-01#459
怂逼,大怂逼,不敢见面别BB

你个日本畜生,还不现原形!

脏口日本倭种,没种敢去北京,在这里嚎丧啊!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#460
给畜生指定地方了,你个屁精不敢去北京了嘛!

是不是怕北京人把这满嘴脏话的日本畜生拍死啊?

你个阴阳人!
怂逼大怂逼,不敢见面别BB,土鳖冒充大院子弟,有你说内地名嘛,赶紧来点儿正格的

flyingeric : 2014-07-01#461
怂逼,大怂逼,不敢见面别BB

中国话不会说了?

你日本倭嗲就这么教你的?

你个没文化的日本脏口阴阳人!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#462
你个日本畜生,还不现原形!

脏口日本倭种,没种敢去北京,在这里嚎丧啊!
怂逼大怂逼不敢见面别BB,报北京地名,看谁没种

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#463
中国话不会说了?

你日本倭嗲就这么教你的?

你个没文化的日本脏口阴阳人!
我操你妈时候,她就喜欢听这口儿。怂逼大怂逼,不敢见面别BB

flyingeric : 2014-07-01#464
怂逼大怂逼,不敢见面别BB,土鳖冒充大院子弟,有你说内地名嘛,赶紧来点儿正格的

听不懂中国北京话,回去让你日本倭爹教你去!

你个脏口阴阳人,鬼畜一样的东西!

遥月 : 2014-07-01#465
先去蹭蹭,能缓解一下。

最近炒外汇的传销做得还顺利吧?
你不来,我蹭谁啊?你不是塑料娃娃吧?

不顺利,把你解决了,才能万事皆顺...

flyingeric : 2014-07-01#466
我操你妈时候,她就喜欢听这口儿。怂逼大怂逼,不敢见面别BB

阴阳人,你没鸡鸡的货色,连北京都不敢去,你能操谁啊!

回家跟你倭寇爹爹操去!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#467
听不懂中国北京话,回去让你日本倭爹教你去!

你个脏口阴阳人,鬼畜一样的东西!

怂逼大怂逼不敢见面别BB,报北京地名,看谁没种,

遥月 : 2014-07-01#468
听不懂中国北京话,回去让你日本倭爹教你去!

你个脏口阴阳人,鬼畜一样的东西!
傻逼!晚上好...

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#469
阴阳人,你没鸡鸡的货色,连北京都不敢去,你能操谁啊!

回家跟你倭寇爹爹操去!

怂逼大怂逼不敢见面别BB

flyingeric : 2014-07-01#470
我操你妈时候,她就喜欢听这口儿。怂逼大怂逼,不敢见面别BB

八宝脏口,你个阴阳人就爱被你日本倭爹操啊!

andriodman : 2014-07-01#471
厨子换点花样喽,别以为BB个网上约架,对方就消停了,您过家家捏。笑死了

flyingeric : 2014-07-01#472
怂逼大怂逼不敢见面别BB

你个阴阳人,脏口,你日本倭爹让你学老北京妇女骂街了嘛!

到底是日本人养的畜生!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#473
傻逼!晚上好...
遥月老师好。不跟他们扯了,一帮软货,没个有血性的,我遛狗去了,您也早歇吧。
要说版主太厚道了,不给人家惹麻烦了我就

flyingeric : 2014-07-01#474
怂逼大怂逼不敢见面别BB

你个怂货,装男人的阴阳人,去北京啊!

没种就别说找不到地方!

当然,你一日本畜生,脏口敢去北京嘛?

flyingeric : 2014-07-01#475
遥月老师好。不跟他们扯了,一帮软货,没个有血性的,我遛狗去了,您也早歇吧。
要说版主太厚道了,不给人家惹麻烦了我就

你日本倭爹要遛你这条屁精了?

快去,去晚了,你倭爹不操你个屁精了!

丫挺的阴阳人,也装北京来的,去死吧!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#476
厨子换点花样喽,别以为BB个网上约架,对方就消停了,您过家家捏。笑死了
想说话就好好说话呗。网上耍流氓多没意思,见面耍,有的是地方

andriodman : 2014-07-01#477
呵呵,厨子的粗口被队友推崇备至。真骂起了,却是个结巴,哎,这事整的,太喜感了

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#478
你日本倭爹要遛你这条屁精了?

快去,去晚了,你倭爹不操你个屁精了!

丫挺的阴阳人,也装北京来的,去死吧!
敢见面么?不敢就别BB了,估计操你妈这事儿又黄了,没劲

flyingeric : 2014-07-01#479
怂逼大怂逼,不敢见面别BB,土鳖冒充大院子弟,有你说内地名嘛,赶紧来点儿正格的

你个阴阳人,还想要来正格,也配!

你个脏口,日本畜生,北京不敢回去是吧!

快点去伺候你倭爹吧!

让你倭爹再教你这脏口几句北京话吧!

小心我削你 : 2014-07-01#480
好像是徐上将给自己人操了

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#481
呵呵,厨子的粗口被队友推崇备至。真骂起了,却是个结巴,哎,这事整的,太喜感了
人家是爱看我骂煞笔,骂什么词儿不重要,你看你们混的,都这样了,还不改呢

andriodman : 2014-07-01#482
想说话就好好说话呗。网上耍流氓多没意思,见面耍,有的是地方
我可从来没见过你好好说过话,整天 操啊,傻逼的,不离口。你认为很酷吗。笑死

flyingeric : 2014-07-01#483
敢见面么?不敢就别BB了,估计操你妈这事儿又黄了,没劲

八宝屁精,爷爷说了几百遍了,让你倭爹牵着你上北京去!

你个阴阳人屁精听不懂中国话啊!

阴阳人,死屁精,尽上中国论坛装北京人!

andriodman : 2014-07-01#484
人家是爱看我骂煞笔,骂什么词儿不重要,你看你们混的,都这样了,还不改呢
赞阿Q贴,凡是被骂的都是傻逼,你被骂的次数最多,你是傻逼NO.1 哈哈哈,整个一句废话。还用你出来嘚啵。再笑

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#485
我可从来没见过你好好说过话,整天 操啊,傻逼的,不离口。你认为很酷吗。笑死
嗯,因为你就属于我经常骂的那一系列。
遥月啊,保尔啊,腹肌哥啊,地毯哥啊,熟哥啊……,这些人就没见过我说脏话

andriodman : 2014-07-01#486
嗯,因为你就属于我经常骂的那一系列。
遥月啊,保尔啊,腹肌哥啊,地毯哥啊,熟哥啊……,这些人就没见过我说脏话
彼此彼此喽,你这个傻逼不也是被我啐得鲜血淋漓的,小伙啊很勇敢嘛。再赞一个

flyingeric : 2014-07-01#487
嗯,因为你就属于我经常骂的那一系列。
遥月啊,保尔啊,腹肌哥啊,地毯哥啊,熟哥啊……,这些人就没见过我说脏话

你个屁精,承认你倭爹教你说中国脏话了吧!

个没文化的日本倭畜!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#488
赞阿Q贴,凡是被骂的都是傻逼,哈哈哈,整个一句废话。还用你出来嘚啵。再笑
不出来提醒提醒你们是什么,怕忘喽

flyingeric : 2014-07-01#489
嗯,因为你就属于我经常骂的那一系列。
遥月啊,保尔啊,腹肌哥啊,地毯哥啊,熟哥啊……,这些人就没见过我说脏话

你个日本脏口,装北京人的阴阳人屁精!

还不滚去给你日本倭爹操去!

andriodman : 2014-07-01#490
不出来提醒提醒你们是什么,怕忘喽
你厨子被骂的次数最多,按你的理论要算 傻逼NO.1了,恭喜 恭喜

flyingeric : 2014-07-01#491
不出来提醒提醒你们是什么,怕忘喽

你个阴阳人,死屁精,日本倭畜又在学中国人说话了!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#492
彼此彼此喽,你这个傻逼不也是被我啐得鲜血淋漓的,小伙啊很勇敢嘛。再赞一个
这是你第几个号了。老逼很执着嘛,也赞你一个

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#493
你厨子被骂的次数最多,按你的理论要算 傻逼NO.1了,恭喜 恭喜
拍不上。论挨骂多的,你,养猪的,台北仁,你们仨干脆结拜了算了,反正一个德行

andriodman : 2014-07-01#494
这是你第几个号了。老逼很执着嘛,也赞你一个
你的马甲也不少嘛。小逼很羞涩奥。鼓励你一个

flyingeric : 2014-07-01#495
嗯,因为你就属于我经常骂的那一系列。
遥月啊,保尔啊,腹肌哥啊,地毯哥啊,熟哥啊……,这些人就没见过我说脏话

倭畜,屁精,阴阳人,你倭爹就教你这么几句中国脏话!

敢去北京,就别怕找不到地方啊!

八宝屁精,你和你的倭爹一样,都是瓜怂!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#496
你的马甲也不少嘛。小逼很羞涩奥。鼓励你一个
从来不用马甲,你以为都像你们似的呐,就这点儿也是让我看不上你们的一点

andriodman : 2014-07-01#497
骂的好!估计厨子今天没心思做饭了......

andriodman : 2014-07-01#498
从来不用马甲,你以为都像你们似的呐,就这点儿也是让我看不上你们的一点
你那张逼嘴,说出来的话,还有人信?你好自信哎。

flyingeric : 2014-07-01#499
拍不上。论挨骂多的,你,养猪的,台北仁,你们仨干脆结拜了算了,反正一个德行

你一混账日本倭畜养出来的阴阳人,死屁精,跑到中国论坛里面找抽吧!

装什么地方人不好,还偏要装北京人,你敢去北京嘛?

个阴阳人,不男不女的死屁精,学什么不好,尽学中国天桥下面的脏口!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#500
你那张逼嘴,说出来的话,还有人信?你好自信哎。
哈哈,恼羞成怒了嘿。不装文化人啦,合辙也是张嘴闭嘴逼啊,民斗你们太让老百姓失望了啊

andriodman : 2014-07-01#501
哈哈,恼羞成怒了嘿。不装文化人啦,合辙也是张嘴闭嘴逼啊,民斗你们太让老百姓失望了啊
呵呵,和你这个浑人闹,把论坛纪律忘了。自我批评,自我批评。文明上网,人人有责。

flyingeric : 2014-07-01#502
哈哈,恼羞成怒了嘿。不装文化人啦,合辙也是张嘴闭嘴逼啊,民斗你们太让老百姓失望了啊

人家怎么着是中国人的事情,你一日本倭畜豢养的屁精阴阳人得瑟什么!

八宝屁精阴阳人,不男不女的脏口,快滚出中国人的论坛!

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#503
呵呵,和你这个浑人闹,把论坛纪律忘了。自我批评,自我批评。文明上网,人人有责。
要把装逼当成事业来干,我会经常提醒你的。

遥月 : 2014-07-01#504
想说话就好好说话呗。网上耍流氓多没意思,见面耍,有的是地方
目前在家园我见过三个人具有暴力倾向主动约架的,凳子,andriodman,flyingeric,没一个是敢迈出家门的...

andriodman : 2014-07-01#505
温哥华3大惹不起:

文慧:我刷屏
小瘦:我找女人
厨子:我约架

好怕怕哎.....

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#506
目前在家园我见过三个人具有暴力倾向主动约架的,凳子,andriodman,flyingeric,没一个是敢迈出家门的...
话说到这个地步,还不见面开打的,我也是头次见,网络跟现实真不一样

flyingeric : 2014-07-01#507
傻逼!晚上好...

你们五毛党作战不利,竟然雇佣倭畜脏口屁精阴阳人来我中华论坛喷粪!

个没文化的贱人!

andriodman : 2014-07-01#508
好了,逗完了厨子了,谢谢,你真可爱。看球去了.....

flyingeric : 2014-07-01#509
话说到这个地步,还不见面开打的,我也是头次见,网络跟现实真不一样

八宝屁精阴阳人也配说中国话,你丫挺的不是装北京人装得挺得瑟的嘛!

敢去北京嘛,个脏口!

黑桃A : 2014-07-01#510
没法跟贴啦,大家就用污言秽语来欢庆加拿大节日的吗?
用脏话和威胁把对手击败,在虚拟世界里是很幼稚可笑的行为。

在现实世界,恐怕你还没约到对方,警察蜀蜀会约你去警察局。

flyingeric : 2014-07-01#511
目前在家园我见过三个人具有暴力倾向主动约架的,凳子,andriodman,flyingeric,没一个是敢迈出家门的...

你这没文化的五毛,没本事引导,就弄一八宝倭畜脏口屁精阴阳人放到这里喷粪,死去!

flyingeric : 2014-07-01#512
要把装逼当成事业来干,我会经常提醒你的。

八宝倭畜阴阳人屁精,不敢得瑟了?不敢装北京人了?

andriodman : 2014-07-01#513
骂得好,笑看“北京粗口大厨”今日被虐,这TM比球赛还好看。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#514
从303楼开始骂战。
讲史吧,没根据
讲理吧,没口才
骂人吧,没新词儿
动手吧,还没胆儿
文不成,武不就
坛子里的民斗们可以洗洗睡了,那么多张嘴连我一个人都收拾不了,还想反攻大陆,歇了歇了,自己意淫意淫得了

flyingeric : 2014-07-01#515
骂得好,笑看“北京粗口大厨”今日被虐,这TM比球赛还好看。

我07年在家园就有号,后来没了,又注册了一个。

没想到这些年,有些五毛太猖狂了!

遇文王施礼乐,碰桀纣动干戈,碰到五毛烂渣臭虫就得骂!

andriodman : 2014-07-01#516
我07年在家园就有号,后来没了,又注册了一个。

没想到这些年,有些五毛太猖狂了!

遇文王施礼乐,碰桀纣动干戈,碰到五毛烂渣臭虫就得骂!
说得太好了,不得不赞!

flyingeric : 2014-07-01#517
从303楼开始骂战。
讲史吧,没根据
讲理吧,没口才
骂人吧,没新词儿
动手吧,还没胆儿
文不成,武不就
坛子里的民斗们可以洗洗睡了,那么多张嘴连我一个人都收拾不了,还想反攻大陆,歇了歇了,自己意淫意淫得了

没那么多,就我一个,你个八宝脏口屁精阴阳人连数都不会数!

你个只有泄殖腔的脏口倭畜,还跑到中华论坛装北京人?

andriodman : 2014-07-01#518
从303楼开始骂战。
讲史吧,没根据
讲理吧,没口才
骂人吧,没新词儿
动手吧,还没胆儿
文不成,武不就
坛子里的民斗们可以洗洗睡了,那么多张嘴连我一个人都收拾不了,还想反攻大陆,歇了歇了,自己意淫意淫得了
顶阿Q宣布胜利贴。大厨心情很急躁哎,这就自封上了。佩服 佩服

flyingeric : 2014-07-01#519
从303楼开始骂战。
讲史吧,没根据
讲理吧,没口才
骂人吧,没新词儿
动手吧,还没胆儿
文不成,武不就
坛子里的民斗们可以洗洗睡了,那么多张嘴连我一个人都收拾不了,还想反攻大陆,歇了歇了,自己意淫意淫得了

脏口,阴阳人屁精,数数都不会的日本低级倭畜,敢去北京嘛?

andriodman : 2014-07-01#520
北京粗口大厨,今天彻底栽了。哎,有何颜面去见队友捏。惆怅啊.....

小样儿,本来人家不搭理你,你以为是怕了。今天让人家给操了吧?哈哈哈

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#521
面娃一次气疯这么多老逼,有点不厚道,自省中…

flyingeric : 2014-07-01#522
从303楼开始骂战。
讲史吧,没根据
讲理吧,没口才
骂人吧,没新词儿
动手吧,还没胆儿
文不成,武不就
坛子里的民斗们可以洗洗睡了,那么多张嘴连我一个人都收拾不了,还想反攻大陆,歇了歇了,自己意淫意淫得了


八宝脏口,你要是再敢在家园说粗话,我见你一次骂你一次!

你要是敢去中国,我绝对把你那说脏话的烂嘴给缝上!

缀梦乱心 : 2014-07-01#523
看来诸位不是阿根廷的球迷。

andriodman : 2014-07-01#524
八宝脏口,你要是再敢在家园说粗话,我见你一次骂你一次!

你要是敢去中国,我绝对把你那说脏话的烂嘴给缝上!
呵呵,算俺一个。什么文慧,B2,小瘦,咱都玩腻了。这个小厨子,还有点意思。

andriodman : 2014-07-01#525
面娃一次气疯这么多老逼,有点不厚道,自省中…
文明上网,你这个老逼的确要自省了.....

flyingeric : 2014-07-01#526
面娃一次气疯这么多老逼,有点不厚道,自省中…

你个脏口屁精阴阳人,又犯贱了,又在底下瞎哼哼中国脏话了?

敢情你是怕去中国,让北京人把你这张烂嘴给缝了!

andriodman : 2014-07-01#527
放弃看阿根廷,值得,厨子被虐更精彩奥:wdb6:

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#528
呵呵,算俺一个。什么文慧,B2,小瘦,咱都玩腻了。这个小厨子,还有点意思。
你歇了吧,人家认识你谁啊,还玩儿腻了。不吹牛会屎么,骚瑞骚瑞,我又爆粗口了,向老逼道歉

andriodman : 2014-07-01#529
你歇了吧,人家认识你谁啊,还玩儿腻了。不吹牛会屎么,骚瑞骚瑞,我又爆粗口了,向老逼道歉
厨子-老逼,今天让人家给操了吧?爽吗?哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#530
哎,您那京片儿呢?被操忘了?别急啊,整几句呗......

遥月 : 2014-07-01#531
你这没文化的五毛,没本事引导,就弄一八宝倭畜脏口屁精阴阳人放到这里喷粪,死去!
傻逼!本来就没人理你,可是你自己跑出来划分阵营来找骂的...你全忘了?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#532
哎,您那京片儿呢?被操忘了?别急啊,整几句呗......
整几句啊,来,接旨

骂老货面娃自省
操民斗二逼发疯

小注解:俩老逼合称二逼
哈哈哈哈哈哈

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#533
傻逼!本来就没人理你,可是你自己跑出来划分阵营来找骂的...你全忘了?
遥月老师息怒,这种脏活儿我来就行了,您犯不上,我不怕恶心

andriodman : 2014-07-01#534
整几句啊,来,接旨

骂老逼面娃自省
操民斗二逼发疯

小注解:俩老逼合称二逼
哈哈哈哈哈哈
就这个?您自诩的幽默捏,京片捏?你是北京人吗?北京猿人吧!哈哈哈:wdb6:

andriodman : 2014-07-01#535
遥月老师息怒,这种脏活儿我来就行了,您犯不上,我不怕恶心
赞自告奋勇挨操贴。烈女.....

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#536
就这个?您自诩的幽默捏,京片捏?你是北京人吗?北京猿人吧!哈哈哈:wdb6:
脑子吃屎了吧,骂人还用幽默,你们俩又不是我孙子。大家乐呵乐呵得了。
开心了吧,好孩子玩儿七八

遥月 : 2014-07-01#537
就这个?您自诩的幽默捏,京片捏?你是北京人吗?北京猿人吧!哈哈哈:wdb6:
你是通古斯野人?呵呵...

andriodman : 2014-07-01#538
脑子吃屎了吧,骂人还用幽默,你们俩又不是我孙子。大家乐呵乐呵得了。
开心了吧,好孩子玩儿七八
您全家去吃屎,北京的公厕就不用雇人打扫了。奥 哈哈哈

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#539
你是通古斯野人?呵呵...
不象野人,象野驴

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#540
您全家去吃屎,北京的公厕就不用雇人打算了。奥 哈哈哈
又恼羞成怒了,玩儿不玩儿了还,您老这样儿,回头气出个好歹来再,噗~

andriodman : 2014-07-01#541
不象野人,象野驴
那你就是野骡子了,哈哈哈,杂交滴,

andriodman : 2014-07-01#542
又恼羞成怒了,玩儿不玩儿了还,您老这样儿,回头气出个好歹来再,噗~
哎,话不能这么说。您先自己喷粪的呀。有点廉耻好伐。

遥月 : 2014-07-01#543
您全家去吃屎,北京的公厕就不用雇人打扫了。奥 哈哈哈
放心,大家都不会抢你的饭吃。

andriodman : 2014-07-01#544
厨子,继续骂啊。今天我操定你了。哈哈哈

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#545
厨子,继续骂啊。今天我操定你了。哈哈哈
自己在电脑那边对着我的头像撸呢吧,好好玩儿啊

andriodman : 2014-07-01#546
自己在电脑那边对着我的头像撸呢吧,好好玩儿啊
奥,情节描写的不错嘛。看来你没少干这种事。你对着你家唯一的女性:你母亲,撸去吧。哈哈哈

jjsheng : 2014-07-01#547
你个脏口屁精阴阳人,又犯贱了,又在底下瞎哼哼中国脏话了?

敢情你是怕去中国,让北京人把你这张烂嘴给缝了!
嘴脏的也代表不了别人。

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#548
奥,情节描写的不错嘛。看来你没少干这种事。你对着你家唯一的女性:你母亲,撸去吧。哈哈哈
你看看你,你看看你,一个老民斗,说的都是什么啊,我都替你脸红

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#549
嘴脏的也代表不了别人。
那是一马甲,不用搭理

andriodman : 2014-07-01#550
你看看你,你看看你,一个老民斗,说的都是什么啊,我都替你脸红
呵呵,我脸皮很厚滴,为此你母亲没少夸我,你太小不记得了.....

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#551
呵呵,我脸皮很厚滴,为此你母亲没少夸我,你太小不记得了.....
嗯。要论不要脸,你比大多数人强太多了

nfpa70 : 2014-07-01#552
嗯。要论不要脸,你比大多数人强太多了
骂死王郎:wdb9:

flyingeric : 2014-07-01#553
傻逼!本来就没人理你,可是你自己跑出来划分阵营来找骂的...你全忘了?

一说到五毛名单终将于大白天下的时候,就戳到你的G点了,从那时起,你就开始慌了急了。

脱不了,你也是个脏口,靠舔中共的屁眼在家园里面混的腌臜泼才!

nvod1111111 : 2014-07-01#554
一说到五毛名单终将于大白天下的时候,就戳到你的G点了,从那时起,你就开始慌了急了。

脱不了,你也是个脏口,靠舔中共的屁眼在家园里面混的腌臜泼才!
不舔中共屁眼的在家园混的腌臜泼才
是你吗???

flyingeric : 2014-07-01#555
不舔中共屁眼的在家园混的腌臜泼才
是你吗???

哪个裤裆裂开了,把你小子掉出来了?

你们的脏话大王滚粗了,你们这些废物点心现世宝又冒出来了。

好,等我看完球赛,把你们这些烂货一个个揪出来现眼!

nvod1111111 : 2014-07-01#556
哪个裤裆裂开了,把你小子掉出来了?

你们的脏话大王滚粗了,你们这些废物点心现世宝又冒出来了。

好,等我看完球赛,把你们这些烂货一个个揪出来现眼!
你奶奶的裤裆裂了,先把你爹漏了,过两年把你爹的姑姑,也就是你妈漏了
有过十四你,你妈把你漏了
骂街就是这样子的吧
我刚跟您学的
怎么样
要不你再教我几招
我看能否学会

andriodman : 2014-07-01#557
飞人ERIC厉害,一出手就把5毛们搞得 蜀犬吠日。哈哈哈,太精彩了......

andriodman : 2014-07-01#558
厨子被操虚脱了,马上来了替补,这帮娘们真饥渴啊.....

zhenzhaoji : 2014-07-01#559
立刻瓦解不可能,根本就没有一个可以代替共产党的组织。

最好的希望是能自我优化,以制度建设代替运动式反腐,从党内民主逐步过度到全体人民的民主,从基层民主训练国民的民主意识,从极权社会逐步进化为公民社会。

目前习老大似乎不在朝这个方向走,而是在经济上国进民退,政治上向毛主义倒退,反腐虽深得民心,但这种完全指望明君、指望政治强人的路子能否走得通,我很怀疑。
领导人战略眼光不够,思想深度不足,啥都没想明白还不如家园网的人,

zhenzhaoji : 2014-07-01#560
之字路好,稳当,不出问题,高速公路得专门修弯,可不能直着。
十几亿人的中国,有限的资源,能发展到这个程度已经很好了,中国人一开动,全世界资源都涨价。
农民没你说的凄惨,现在农村户口多宝贵您不知道?而且,中国农民啥税没有,房产税也没有,地球上还有那个文明国家也这个样儿的?
农民收入不高是事实,那是土地少的缘故,换啥制度都不管用,唯一的出路是消灭农民,城镇化。
过去这么多年的经济发展是靠压榨农民?您这观点又咋得出来的?
不但不交税,还给农民发补助

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#561
厨子被操虚脱了,马上来了替补,这帮娘们真饥渴啊.....
你可是真够不要脸的,民斗也就这样儿了。窝窝头翻个儿,显大眼儿。老逼继续自撸吧

andriodman : 2014-07-01#562
你可是真够不要脸的,民斗也就这样儿了。窝窝头翻个儿,显大眼儿。老逼继续自撸吧
谢谢不累。

老逼这个尊号,您收回,回去送给令堂。她一定夸你孝顺。哈哈

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#563
谢谢不累。

老逼这个尊号,您收回,回去送给令堂。她一定夸你孝顺。哈哈
还有啥新鲜的。也就是骂骂娘,占点儿嘴便宜,民主大业啊,忧国忧民啊,扯下这些遮羞布,民斗民斗你们也就是一群狗烂儿,挺好,接点儿地气儿,
骂人比装逼真实,早这样多好,所以我说,你们一撅屁股我就知道你们要拉什么屎,以后别再冒充文化人了啊,哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#564
还有啥新鲜的。也就是骂骂娘,占点儿嘴便宜,民主大业啊,忧国忧民啊,扯下这些遮羞布,民斗民斗你们也就是一群狗烂儿,挺好,接点儿地气儿,
骂人比装逼真实,早这样多好,所以我说,你们一撅屁股我就知道你们要拉什么屎,以后别再冒充文化人了啊,哈哈哈哈
我可从来没自封什么民主斗士,早说了:没有是非,不论分毛,看每个人的表现。
你这样的垃圾,除了满嘴喷粪,还有啥?今天我发善心,给你上上课罢了。你倒扯上什么民主了,不愧是老逼之子......

andriodman : 2014-07-01#565
我来这里,说白了就是骂人,调侃取乐,对象就是厨子你这样的、缺心眼的250,你自己找的,不怪我奥。:wdb6:

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#566
我可从来没自封什么民主斗士,早说了:没有是非,不论分毛,看每个人的表现。
你这样的垃圾,除了满嘴喷粪,还有啥?今天我发善心,给你上上课罢了。你倒扯上什么民主了,不愧是老逼之子......
你给我上什么课呀,不要脸这事儿我学不动。
一样的泼皮流氓,别再装清高就行了,文明词儿不适合你,还是耍无赖吧,比较适合你,你也活得轻松,多好

温东仔 : 2014-07-01#567
中共穷途末路!武装起义推翻中共暴政!​

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#568
我来这里,说白了就是骂人,调侃取乐,对象就是厨子你这样的、缺心眼的250,你自己找的,不怪我奥。:wdb6:
噗~把自己都调侃成老逼了,你的心还真宽。

andriodman : 2014-07-01#568
你给我上什么课呀,不要脸这事儿我学不动。
一样的泼皮流氓,别再装清高就行了,文明词儿不适合你,还是耍无赖吧,比较适合你,你也活得轻松,多好
你不学,你老娘学啊,我还常教她“摔跤”呢........

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#569
你不学,你老娘学啊,我还常教她“摔跤”呢........
替你脸红。唉,看看你都变成什么样子了,民斗,哈哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#570
替你脸红。唉,看看你都变成什么样子了,民斗,哈哈哈哈哈
厨子,你的京骂让队友很崇拜奥.怎么?变软柿子了?让我下手都不忍心哎....

andriodman : 2014-07-01#571
替你脸红。唉,看看你都变成什么样子了,民斗,哈哈哈哈哈
学雷锋,教你妈练摔跤,你脸红个毛啊?大惊小怪滴,这孩子......

andriodman : 2014-07-01#572
替你脸红。唉,看看你都变成什么样子了,民斗,哈哈哈哈哈
当你嘴里首先吐出“老逼”二字的时候,您的小脸想必是 红扑扑的,艳如桃花喽.......

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#573
当你嘴里首先吐出“老逼”二字的时候,您的小脸想必是 红扑扑的,艳如桃花喽.......
我没上过学,臭流氓一个,见到您觉得用老逼形容最贴切,就用了。
您这民斗合辙也没啥特殊,骂街时候用的词儿一样。
唉,还指着你们拯救中国呢,哈哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#574
我没上过学,臭流氓一个,见到您觉得用老逼形容最贴切,就用了。
您这民斗合辙也没啥特殊,骂街时候用的词儿一样。
唉,还指着你们拯救中国呢,哈哈哈哈哈
哎,客气,客气。有令堂在,“老逼”非她老人家莫属,你就尽了这份孝心得了。

andriodman : 2014-07-01#575
我没上过学,臭流氓一个,见到您觉得用老逼形容最贴切,就用了。
您这民斗合辙也没啥特殊,骂街时候用的词儿一样。
唉,还指着你们拯救中国呢,哈哈哈哈哈
从客观的角度讲,在我和你母亲之间。“老逼”这个词更适合她:1)她的确是老的,2)她的确有那个器官。你还真孝敬......

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#576
从客观的角度讲,在我和你母亲之间。“老逼”这个词更适合她:1)她的确是老的,2)她的确有那个器官。你还真孝敬......
就跟你妈不是赛的,我怎么称呼令堂?老鸡巴?你从屁眼儿里生出来的?难怪长得一脸粑粑相儿!哈哈哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#577
就跟你妈不是赛的,我怎么称呼令堂?老鸡巴?你从屁眼儿里生出来的?难怪长得一脸粑粑相儿!哈哈哈哈哈哈
不装了?又骂上了?这就对了,这才是你的强项嘛,你说你个没上过学的二流子,和我在这里骂骂街多好,你懂啥?还去评价什么民主......以后别去瞎掺和,想骂街给我发悄悄话。OK?

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#578
不装了?又骂上了?这就对了,这才是你的强项嘛,你说你个没上过学的二流子,和我在这里骂骂街多好,你懂啥?还去评价什么民主......以后别去掺和,想骂街给我发悄悄话。OK?
我不装,我一直就是以把民斗们骂出本色来为乐趣,你们不装就行,不过你们也没什么新词儿,也就是围绕操啊,骂娘啊这个领域转转
你看我,骂你骂的多有想象力,领导尔等卷街的方向。
抄袭是要付版权费的

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#579
今天只是把民斗们骂出屎的本色,哪天再能把民斗们打出屎来,才算是完美一章

有分教
面娃啐民斗,两拨都成屎
发言必称操,各家妈遭殃
都是臭无赖,以后莫拽文
流氓装逼犯,早晚要完蛋

赐给民斗们压箱底儿,没事拿出来念念,今天天气好,买酒去也,哈哈哈哈哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#580
我不装,我一直就是以把民斗们骂出本色来为乐趣,你们不装就行,不过你们也没什么新词儿,也就是围绕操啊,骂娘啊这个领域转转
你看我,骂你骂的多有想象力,领导尔等卷街的方向。
抄袭是要付版权费的
想象力?你真逗。想像着你像个鸡蛋一样,从你母亲的肛门喷涌而出。令堂的尊号应该叫“老鸡”,她没有你说的那个器官哎。合着你在吹牛逼呢,鄙视.....

八宝大辣酱面 : 2014-07-01#581
就跟你妈不是赛的,我怎么称呼令堂?老鸡巴?你从屁眼儿里生出来的?难怪长得一脸粑粑相儿!哈哈哈哈哈哈

我不装,我一直就是以把民斗们骂出本色来为乐趣,你们不装就行,不过你们也没什么新词儿,也就是围绕操啊,骂娘啊这个领域转转
你看我,骂你骂的多有想象力,领导尔等卷街的方向。
抄袭是要付版权费的

想象力?你真逗。想像着你像个鸡蛋一样,从你母亲的肛门喷涌而出。令堂的尊号应该叫“老鸡”,她没有你说的那个器官哎。合着你在吹牛逼呢,鄙视.....
明摆着是抄袭,你妈是老鸡巴,你从屁眼儿里生出来,一脸粑粑相的段子是我最先编出来的,你又不是从我屁眼儿里生出来的,老跟我学个什么劲儿你说,哈哈哈哈哈哈

andriodman : 2014-07-01#582
今天只是把民斗们骂出屎的本色,哪天再能把民斗们打出屎来,才算是完美一章

有分教
面娃啐民斗,两拨都成屎
发言必称操,各家妈遭殃
都是臭无赖,以后莫拽文
流氓装逼犯,早晚要完蛋

赐给民斗们压箱底儿,没事拿出来念念,今天天气好,买酒去也,哈哈哈哈哈哈哈哈
去吧,我也该去撒泡尿了。天热,尿都是黄的,还起泡.....哎,厨子,你是去买啤酒吧?....

jjsheng : 2014-07-01#583
中共穷途末路!武装起义推翻中共暴政!​
多少人等着你领头干呢,别让大伙失望。

zhenzhaoji : 2014-07-01#584
满口脏话的就是畜生,只有人形畜生才喜欢满嘴喷粪,喷得越多,死得越惨!

你是有人养,没人教,长这么大,还是一头畜生!
请问在 “汉奸走狗 该骂 ” 的贴里,那个满口污言秽语脏话连篇的 算人还算畜生?

jjsheng : 2014-07-01#585
都排泄得差不多了吧?快24小时了。还有货?

zhenzhaoji : 2014-07-01#586
呵呵,厨子的粗口被队友推崇备至。真骂起了,却是个结巴,哎,这事整的,太喜感了
满人建立清朝是靠骂战吗?你竟能从污言秽语里听出喜感来,亏你还是八旗子弟!

andriodman : 2014-07-01#587
都排泄得差不多了吧?快24小时了。还有货?
这话要讲给厨娘妹子听。每次都是这姐妹先触及排泄物,属屎壳郎的,真恶心......

andriodman : 2014-07-01#588
满人建立大清国是靠骂战吗?你竟能从污言秽语里听出喜感来,亏你还是八旗子弟!
呵呵,喜感的是厨娘的结巴,与污言秽语无关。

zhenzhaoji : 2014-07-01#589
呵呵,喜感的是厨娘的结巴,与污言秽语无关。
这说明他不善或不屑污言秽语。这是优点,你竟然当缺点嘲笑。你糊涂了还是我糊涂了。

andriodman : 2014-07-01#590
这说明他不善或不屑污言秽语。这是优点,你竟然当缺点嘲笑。你糊涂了还是我糊涂了。
呵呵,善意地笑他说话结巴而已。何必总往污言秽语上扯,这事你糊涂了

zhenzhaoji : 2014-07-01#591
呵呵,善意地笑他说话结巴而已。何必总往污言秽语上扯,这事你糊涂了
当然得扯了,因为你在两个帖子里总给说污言秽语的捧臭脚点赞。满人彪悍,讲究的是硬实力,你整天为污言秽语点赞喝彩,甚至沾沾自喜,不觉得给祖宗丢人吗?

sam830 : 2014-07-02#592
五毛为啥要为徐才厚哭丧,求解
这说明有些人心态有问题,他们自己连什么是5毛自己都解释不清楚,反正不同意他们说的人都是5毛,这种现象在家园网和中国国内网站都大量存在,这种人的主要特点是看不了别人好。

shw019 : 2014-07-02#593
mark

shw019 : 2014-07-02#594
孙立平:既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来
2014-06-06 老虎投资汇



作者:清华大学社会学系教授 孙立平

核心提示:

(1)每当改革进展不顺利的时候,人们总是担心历史往后倒退。但现实比逻辑更为复杂。其实,从后来改革的历史进程来看,还存在第三种可能性。这第三种可能性就是,在从起点走向终点的过程中,在中间的某一个时点上,都有可能停顿下来,既不往前走,也不往后退,而是停在那里了。不但是停在那里,而且把我们通常看作是“中间的”、“过渡中”的那些因素定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。而维护这个体制的,就是在“过渡中”形成的利益格局。

(2)有人总是说,他们是想倒退。其实,倒退到旧的计划经济体制对他们有什么好处?用权力的方式攫取资源,用市场的方式变现,甚至用金融的方式直接划账就行,对他们来说,还有比这个更好的吗?他们要的就是维持现状,维持权力与市场相结合的体制模式。也正是在这个基本背景下,以维稳为代表的一系列“弊政”开始形成。

(3)现在整个社会对这堵墙的认识是相当模糊的。在当前的左右争论中,左右之间,互为仇雠,甚至有点不共戴天之势。他说往左走,他说往右走,其实,只要有那堵墙横在那里,哪条路也走不通。反倒是一位叫袁庾华的“左派”道出了这个问题的症结:现在是自由派和“毛派”共同维护了权贵的稳定。

(4)其实改革只有很窄的路可走,而且充满陷阱,这也是这次改革会相当艰难的原因之所在。这也意味着,历史性选择的关口出现了。前一段时间,我就在讲两个陷阱,左陷极权,右陷权贵。为了压制住权贵集团,很容易走到极权的路子上去。但如果权贵占了上风,很可能又是一场对社会和民众财富进行掠夺的战争。无论哪一种,结果都不堪设想。

(5)出路在什么地方?关键是在这次改革启动之后,能不能实现一次重要的跨越,即将反腐败打开的缺口转变为对权贵弊政的系统清理。通过这种转换,重造改革的动力,实现真正的制度变革,由此确保改革目标的实现,促进社会的全面进步。

(6)哪个国家到1000-3000美元的时候就会这样征地拆迁?哪个国家到1000-3000美元的时候会如此大面积地拖欠农民工工资?这些问题和矛盾其中大部分都是与财富掠夺的过程直接相关的。在此情况之下,几乎任何调整利益关系的努力都遭到权贵的强有力的抵制,民众保护和争取自己利益的权利都会受到无情的打压,在此基础上,形成了一种系统的维稳思维和维稳体制。可以说,什么叫维稳?就是为了维护既得利益格局不变。当然,这不是说不需要社会稳定,但像中国这样,把维稳放到如此突出的位置,不择手段进行维稳的国家无疑是极为鲜见的。在这种维稳弊政背后的,是一种完全错误的思维,而这种思维与改革前的阶级斗争思维同出一辙,是基于对整个形势的误判。

(7)维稳在很大程度上是将维权与维稳对立起来,将维护自己权利的民众视为对立面,从而加剧了民众与政府的对立。同时,在维稳中,不讲规则,不讲法治,甚至到最后连是非对错都不讲,结果是将中国社会变成一个没有规则的靠拳头说话的社会。因此,清理权贵弊政首先需要从否定维稳开始。

(8)清理弊政,需要与过去做个切割。应当承认,在过去这些年中,我们已经积累了许多问题。从世界上各个地方的情况来看,如果还能够用体制内的方式解决这些历史遗留问题,只有一个办法,就是从今天开始,拦腰一刀切断,做一个切割,重打鼓另开张。把过去的问题作为历史遗留问题,想个办法一揽子解决,然后从今天开始轻装上阵,不留后患。应当说,这对于中国已经是一个相当迫切的问题,越早回这个头,越及早切割,就越主动,越晚越被动。

(9)以公平正义为取向的改革,意味着要强调如下的改革内容:以制度化的方式实现对公权力的监督和制约,将政治社会生活纳入法治轨道,破除权贵资本主义,建立利益表达、施加压力和社会博弈的机制,促进公民意识和社会组织的发育,保护公平权利并促进公民权利平等。公平与正义的实现,必须基于法治的基础,需要宪法权威、司法公正、行政公平。同时,以公平正义为宗旨的改革要破除权贵资本主义,如周瑞金先生所说,执政者要勇于与特殊利益集团切割。


改革的关键是势

分析历史进程,有时候更需要看重势。势是一种产生社会动能的趋势,这种势比一些具体的举措更为重要。认识和把握刚刚开始破局的这场改革也是如此。

首先从上一轮改革初期的两件事情说起:

第一件是“改革四君子”的故事。上个世纪70年代末80年代初,有个著名的“改革四君子”,即翁永曦、王岐山、黄江南、朱嘉明。他们是4个30左右岁的年轻人。他们研究倡导改革,提出政策建议,在政策研究乃至决策圈里已经开始有一定的名声和影响力。有一次,河南省省委书记刘杰到北京开会,听到他们的发言,便邀请这些年轻人到河南去调研、出主意。于是,青年经济学家组成一个河南政府咨询团,去考察河南的情况,提出建议。事后,省委书记即邀请两位青年在他们那里任职,朱嘉明任省体改委副主任,黄江南任省外经贸委副主任。要知道,那时候他们也就是三十岁出头的年纪。

另一件事情是理论务虚会。当时的背景是,文革结束,社会中有一种强烈的冲动,要求改变现状,甚至改变在文革中走到极端的旧体制。社会中变革的动能在酝酿,特别是真理标准的讨论,成为一次撬动旧体制的思想动员。于是在叶剑英的提议下,于1979年初召开了理论务虚会。这次会对于当时改革的势的形成,起到了重要的作用。当时面临的情况是,旧的思想仍然是强有力的禁锢,当时的表达就是两个凡是。而且,当时中央的主要领导人对已经开始的思想解放运动,显得相当被动。会上,一些理论界的人士和官员,对当时的主要领导人进行指名道姓的批评。在与会实力人物的支持和社会中舆论的呼应之下,理论务虚会在很大程度上改变了社会的思想氛围甚至社会的走向。理论务虚会成为中国改革的一个重要转折点。

提起这两件事情,是想说明那时的改革是在一种什么样的氛围中开始的。那是一种基于深层、发自内心的变革冲动。为了变革,勇于承担,宁可付出代价。尽管外在的约束还没有完全逝去,但内在的冲动塑造着自由的灵魂和社会的走向。正是这样的一种势,一种上上下下的合力,冲破了万马齐喑的局面,启动了改革的进程。

看今天的改革也需要这样的一种眼光,如何形成改革的势,至关重要。当然,今天所面对的局面与30多年前已经有很大的不同。形成改革的势所需要解决的问题也与30年前很不一样。

要说明当前改革的势,需要从这轮改革的历史脉络说起。今天这场改革的启动,是在上一轮改革已经进行了30多年之后。现在回过头来看,在上一轮改革之初,人们往往将一些问题想得过于简单化了,一些重要的事情,特别是其中的复杂性,并没有想到。比如说,当我们说改革的时候,人们总是假定,我们是在从一个起点走到一个终点,在从旧体制走向新体制。改革就是从起点不断走向终点的过程。这个过程的结果会是怎样的呢?当时从逻辑上说,我们只能想到两种可能性。一种是成功,一种是失败。成功就是最后到达终点,建立起新的体制;失败就是又回到原来的起点,退回到旧的体制。所以,每当改革进展不顺利的时候,人们总是担心历史往后倒退。

但现实比逻辑更为复杂。其实,从后来改革的历史进程来看,还存在第三种可能性。这第三种可能性就是,在从起点走向终点的过程中,在中间的某一个时点上,都有可能停顿下来,既不往前走,也不往后退,而是停在那里了。不但是停在那里,而且把我们通常看作是“中间的”、“过渡中”的那些因素定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。而维护这个体制的,就是在“过渡中”形成的利益格局。在中国上一轮改革后半段发生的,可能恰恰就是这第三种结果。

由此说来,过去30年的所谓改革时代,实际上可以分为两个阶段。中间的标志就是中国加入WTO和体改委撤销并入发改委。前一段,可以说是真正改革开放的时期,中国最有实质性意义的改革,基本上都是在那个时候进行的。当然,整个90年代的改革其实就已经有点强弩之末,甚至是走样变形了。在此之后,改革开始处于停滞状态。虽然在领导人的讲话中,在有关文件中,改革这个词还经常在提,但实质性的改革措施已经很少了。在有些领域中,特别是在法治等领域,甚至出现了倒退的现象。

不但如此,如前所述,那些通常被人们看作是“中间的”、“过渡中”的因素,开始定型下来,固化下来,形成一种相对稳定的体制。这个体制最突出的特征,就是权力与市场相结合,看起来似乎市场因素也在发育,但实质上是权力将市场因素打碎进行重组,使市场成为权力的机制之一。同时,在权力和市场结合的基础上,形成了一种相对稳定的利益格局,甚至形成一种稳定而强有力的既得利益集团。所谓既得利益集团的说法现在似乎被用滥了,我们这里所说的既得利益集团就是基于市场和权力相结合形成的权贵集团。正如以前我们多次说过的,这个既得利益集团既不想往前走,也不想往后退,他们要的就是维持现状,因为维持现状对他们最有好处。

有人总是说,他们是想倒退。其实,倒退到旧的计划经济体制对他们有什么好处?用权力的方式攫取资源,用市场的方式变现,甚至用金融的方式直接划账就行,对他们来说,还有比这个更好的吗?他们要的就是维持现状,维持权力与市场相结合的体制模式。也正是在这个基本背景下,以维稳为代表的一系列“弊政”开始形成。

所有的路都在墙后

进行上面的历史回顾是想说明,上一轮改革后期形成的这种权贵体制,以及由此形成的既得利益格局和既得利益集团已经成为现在中国社会面对的基本问题,是横在中国社会进步道路上的一堵墙,或者说,也是这场改革的最大阻力之所在。不撼动这堵墙,别的都无从谈起,所有的路都在墙后。而看改革的势,这是一个基本的背景和思路。

如果从这样一个历史脉络来看,对目前这轮改革究竟要解决什么样的问题,改革的体制对象是什么这样的问题,就可以看得更清楚一些。任何改革都得有个体制对象,你要改的旧体制是什么?那么,本轮改革的体制对象是什么?对此,可以有两种不同的认识思路。

一种是,仍然将改革的体制对象确定为在文革中走到极端的那个旧体制,即改革前近30年的旧体制。如果这样定位,意味着本次改革是上次改革的延续或深化。这样定位当然也是有道理的。因为上一次改革的许多重要任务并没有完成。而且上轮改革后半段形成的权贵体制也确实与改革前的那种旧体制有着密切的关系。但这样定位也会造成一个问题,即忽略近些年来出现的新问题,特别是老百姓有着切肤之痛的那些问题,尤其是那些带有体制性因素的问题。另外的一种认识思路,则是将本次改革的体制对象定位于上一轮改革后半段形成的“新体制”,即这里所说的权贵体制因素。如果这样定位,本次改革在很大程度上是一次新的改革,虽然与上次改革有着很明显的继承性,但本轮改革与上次改革的体制对象已经不完全一样。

对改革的体制对象进行这样的区分,是非常必要的。上轮改革前的旧体制,以再分配经济和权力集中为特点。但经过30多年的演进,我们所面对的已经不是这个体制的原型,而是这个体制在新的环境中的变种。目前这轮改革的体制对象,应当是这个权贵体制因素及其弊政。这样界定本轮改革的体制对象,可以有如下两层含义。

第一,这个权贵体制因素及其弊政,是目前中国社会种种问题和弊端的根源。前一段时间我讲“弊政”造成的四大灾难,即活力下降,两极分化,法治倒退,社会溃败,生态灾难。这些灾难就是由这个权贵体制因素造成的。在过去的十几年中,真正意义上的的改革已经陷入停滞状态,而旨在掠夺民脂民膏的伪改革却层出不穷。这时的改革实际上已经开始成为财富掠夺的战争。于是,社会中贪腐横行,贫富差距不断拉大,社会矛盾激化,各种社会乱象迭出。为了缓和社会不断加剧的紧张状态,只能一方面走火入魔式地发展经济,另一方面打压民众权利,进行所谓维稳。今天的这场改革,应当成为对这种弊政的系统清理。这些问题都是老百姓有着切肤之痛的问题,改革的对象应当从这样的现实问题出发。而在现实中我们也可以看到,维护民众的利益和权利已经成为这次改革的明确目标之一,其中许多重要的举措都有可能导致在这个层面的拨乱反正。

第二,这个权贵体制因素及其弊政,是中国社会进步的最现实的阻力。这些年的现实告诉人们,这种权贵体制及其弊政就像一堵墙一样挡在那里。有那堵墙横在那里,往哪去都动不了。无论是往左还是往右,往往都绕不过这堵墙。然而令人痛惜的是,现在整个社会对这堵墙的认识是相当模糊的。在当前的左右争论中,左右之间,互为仇雠,甚至有点不共戴天之势。他说往左走,他说往右走,其实,只要有那堵墙横在那里,哪条路也走不通。反倒是一位叫袁庾华的“左派”道出了这个问题的症结:现在是自由派和“毛派”共同维护了权贵的稳定。

如果从这样的一种脉络来看本轮改革,呈现给我们的也许是这样一种形象。第一,三中全会关于改革的决策,意味着在这个时候做了一个决定:打破这个僵局,把社会变革继续向前推进。而且我们知道,其实下这个决心是很不容易的。壮士断腕,刮骨疗毒,攻坚克难,无数次强调这样的说法,不是没有原因的。第二,要真正启动这场改革,必须推倒既得利益格局这堵厚厚的墙。可以说,反腐败真正的意义就在这里。可以说,过去这一年多时间的反腐败,已经开始使这堵墙出现了松动的迹象。尽管在打破僵局之后,路会怎么走,我们还不能断定。但如果不推倒这堵墙,是什么路都没有的,什么都无从谈起。所有的路都在墙后。所以,前一段时间我就说过,总的感觉是历史的步伐加快了。更确切地说,还不是加快了,而是从不能挪步到可以挪步了。

关键是要形成推倒这堵墙的势,改革才有可能破局。而这个势的起点在哪里?就在反腐,通过反腐撼动既得利益格局。除此之外,似乎并无它途。我个人的看法是,有关方面现在对面对问题的认识是清楚的。十八大之后,习近平同志在视察深圳时的讲话,李克强在前年11月改革座谈会上的讲话,还有他们二位后来的一系列讲话,都在强调一个东西,就是要警惕利益格局的固化,因为利益格局的固化已经使体制内丧失了变革的动力。在三中全会之前的武汉座谈会上,习近平同志用了一个说法,要冲破利益格局的藩篱。李克强同志也讲,现在看,触及利益格局比触及灵魂还难。应当看到,对于既得利益集团对中国进步的阻碍作用,整个社会正在开始形成基本的共识,尽管由于以前思维框架的束缚,这个共识还是杂乱而模糊的。

在现实中,这次改革显然是将反腐败作为打破僵局具体的突破口。要看到,这个权贵集团经过20年的经营,已经根深蒂固,具有极强的力量。这种力量,不仅来自于结构,甚至也来自他们正在构筑的体制。而且这种体制已经营造出一种浓重的沉闷而守旧的社会氛围。我一开始讲的两个例子可以表明,80年代那是一种什么氛围,整个社会是一种变的冲动,甚至愿意承担风险和代价。当时河南省委能破格使用两个30多岁的人,如果像今天的干部一样,一种不出事就行的心态,为了保官不愿意承担任何代价,是不可想象的。这样我们就可以理解,这20年的经营,20年的奖励与惩罚,20年的教育,20年的堕落,现在已经造成了一种什么样的社会情势。在这种情况下,唯一的可能,是从反腐败入手,撬动这堵墙。当然,也正如不少人已经指出的,这次的反腐败带有很强的运动式的特点,王岐山同志也明确地承认,这次的反腐败是从治标开始的。但我要说,运动式反腐,对于突破目前的僵局是有重要意义的。

这就是前面所说的势。关键的问题是,横在前面的那堵墙现在开始松动了,变革有了启动的可能。对于过去这一年的举措,特别是反腐败,我首先关心的还不是能不能有效解决腐败的问题,而是形成的对那堵墙的冲击,是开始撬动那堵墙。那堵墙出现了松动。由此,历史开始了。

既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来

不久前,美国政治风险谘询公司欧亚集团发表关于2014年全球10大风险的报告,其中,将中国改革的不确定性列为2014年全球10大风险的第三位。报告认为,中国国家主席习近平及其他重要领导人推进全面深化改革,改革力度超过以往20年。但中共仍然面临艰巨的政治考验,若有重大失误,可能危及改革和政权。改革过大过快可能在党内引发不满,既得利益群体若利益受损,可能反应激烈;但若改革力度过小,又会引发公众不满和抗议。这个警醒,是很值得我们注意的。

关于当前这场改革的进展,现下人们还有不同的判断。但从目前看,人们议论的主要还是改革的方向究竟是什么?一些举措是否得当?当然,这样的讨论是必要的,但在讨论这些问题的时候,人们似乎有一个基本的假定,即执政者所主持的改革,,已经是大局已定,本身已经没有多大问题了。国外也有很多的评论认为,现在执政者已经大权在握,牢牢地控制了局面。

其实,事情并不是这么简单。

从根本上来说,本次改革先天不足。本次改革与上次改革差异之一是,改革的动能明显不足。上一次的改革基于整个社会的普遍共识,其中坚则是社会中最有力量和影响力的群体,这就是文革受害者联盟。尽管当时的老干部还在台下,知识分子还处境尴尬,但他们的潜能和社会影响力无疑是巨大的。而启动改革的最有力举措,就是大规模平反冤假错案,拨乱反正,改善民生。平反冤假错案,这些举措使得历次政治运动的受害者成为改革的坚定支持者。而拨乱反正,尤其是知青返城、恢复高考、涨工资提粮价,迅速扩大了改革支持者的队伍。改善民生的措施,则赢得了整个社会对改革的支持。而本次改革面对的阻力更大,情况更为复杂,未来的隐患也更多。更为重要的是,在本次改革中,社会中最有影响力的群体,改革的动力明显不足,其中相当的一部分已经在过去20多年的时间里成为既得利益者。其中的一些人虽然基于理念也存在某种程度的变革要求,但与80年代那样一种变革冲动比,已经明显不一样。普通民众虽然是前些年形成的权贵弊政的直接受害者,但由于上一次改革后半段的遭遇已经使许多人对改革有了恐惧感。这里尤其需要指出的是,上一轮改革后期改革的走样变形,已经部分地使改革丧失了道义上的正当性。所有这一切,都使得本次改革的推进,显得异常艰难。

这次改革的艰难,可能还不仅仅是体现在改革的启动上,更大的考验,可能会是在改革的途中。前一段时间,我在微博上说过一句话,既得利益集团对改革的挑战还没有真正到来。在这次改革启动的时候,人们都在强调既得利益集团对改革的阻力,这确实是不能否认的。过去几年我们也一直在强调这一点。但我觉得,这种阻力也不能估计得过分,不能任意夸大。从现实情况看,这次既得利益集团对改革启动反抗的力度是相对有限的。这一方面可能是由于上层选择用反腐败方式破局的策略是奏效的,另一方面可能也说明,其实既得利益集团也是一帮怂人。

既得利益集团,说是集团,其实是不能作为一个整体行动的。事到临头,谁也不愿意出面带头反对改革,因为谁出头谁倒霉。这也说明,中国看起来很难的那些事情,其实也像窗户纸一样,一捅就破。既得利益集团或权贵集团对改革的威胁,也许是在改革启动之后。即在改革启动之后,他不但不反对改革,甚至改的比你还积极,然后通过将改革措施扭曲变形,将改革变成一种财富掠夺的战争。

上一次改革最后的问题就出在这里。对于80年代的改革,人们现在已经没有多大的争议,但如何认识90年代初开始的第二波改革,实际上却有很大的分歧。尽管许多人直到现在仍然将90年代的改革看作是中国改革的黄金时代,但其实从那时起,改革就已经是进入畸形状态。政治体制改革被完全搁置在一边,甚至在政治和法治的意义上出现倒退。经济体制改革单兵突进,由于缺乏权力的制衡,缺乏舆论的透明,缺乏普通民众对自己的利益进行保护的权利和能力,市场化与私有化方向的改革,很快就演变为对社会和民众财富进行掠夺的过程。从这个时候开始,一种扭曲改革的机制已经形成,即使是一些出发点良好,甚至是设计良好的改革措施,也往往是被扭曲,走样变形。这种情形,在国企改制中达到了高潮。自此之后,改革在老百姓的心目中已经变味儿,改革开始失去民众的支持。另一方面,为了获得官僚阶层对政权的支持,对贪腐采取了容忍的态度,除了偶尔抓出几个腐败分子以缓和民众的愤怒情绪之外,对贪腐现象的蔓延已经无能为力。在这种情况下,社会开始两极分化,各种社会矛盾和乱象有增无已。

应当说,目前这场改革,最大的危险仍然是在这里。如前所述,既得利益格局那堵墙现在还只是有所松动,能不能真正撬动,鹿死谁手,现在还不能说已经水落石出。如果不出所料的话,今年下半年或明年,改革有可能会出现胶着状态。破局的势会出现钝化,而大面积的消极怠工,阳奉阴违,暗中抵制,扭曲变形,都可能出现。这种现象,现在在一些地方就已经开始看到苗头。如果是这样的话,有关方面做出一定的让步,权贵集团的空间就会进一步加大,改革将进入困难时期。要注意到,权贵集团作为整体行动的能力并不强,但形成整体意识和默契的能力是很强的。特别是在以个体追逐个人利益的时候,每个人都会有充分的发挥。前些天我曾经说过,决定的60条,条条是通向善之门,条条是通向恶之路。做得好,每一条都可以解决中国社会中的一个大问题;做得不好,每一条都可能是一个巨大的陷阱。尤其是在诸如土地制度改革、金融体制改革、国企改革、财税制度改革等这样直接关涉重大利益关系的问题上,都要谨防被既得利益集团弄得走样变形。

现在特别要看到,在过去30年发展的过程中,我们已经积累了一笔不小的家底。前一段时间我粗粗估算了一下,目前中国财富总量可能已经达到几百万亿甚至上千万亿。其中国土资源性财富在数百万亿的规模,经营性财富在百万亿以上,金融性财富仅中国私人可投资资产总量达到近100万亿元。不动产至少在200万亿以上。单单从居民资产负债表看,根据有关研究,至2012年底,中国居民总资产为263.16万亿元,其中金融资产106.09万亿元,实物资产157.07万亿元;总负债为16.14万亿元;净资产为247.02万亿元。因此,在本次改革中,如何保障民众的财富和利益不至于被再次掠夺,已经是一个很现实的问题。这个因素会决定改革的成败。

如果是这样的话,其实改革只有很窄的路可走,而且充满陷阱,这也是这次改革会相当艰难的原因之所在。这也意味着,历史性选择的关口出现了。前一段时间,我就在讲两个陷阱,左陷极权,右陷权贵。为了压制住权贵集团,很容易走到极权的路子上去。但如果权贵占了上风,很可能又是一场对社会和民众财富进行掠夺的战争。无论哪一种,结果都不堪设想。

关键是由反腐败转向对弊政的系统清理

出路在什么地方?关键是在这次改革启动之后,能不能实现一次重要的跨越,即将反腐败打开的缺口转变为对权贵弊政的系统清理。通过这种转换,重造改革的动力,实现真正的制度变革,由此确保改革目标的实现,促进社会的全面进步。

前面已经指出,权贵集团不仅仅是掠夺社会财富,而是形成一种系统的弊政。前一段时间我把这种弊政概括为四大表现,就是国进民退、暴力维稳、强征强拆、纵容贪腐。并由此造成五大灾难:活力下降、两极分化、法治倒退、社会溃败、生态灾难。

这里说的强征强拆,并不仅仅指的是征地拆迁本身,而是指一种更为广义的财富掠夺过程。应当说,在过去的30多年中,中国经济以平均每年10%的速度发展,是人类历史上很少见的现象。无论过去的基数有多低,基础有多差,这也足以使一个国家的民众达到一个相当富裕的水平。日本、韩国、新加坡以及中国的台湾和香港,从上个世纪60年代起,只用20年的时间,就使这些国家和地区成了富裕的国家和地区,老百姓也成了富人。但中国发展的平均速度比他们高,发展的时间比他们长,老百姓生活提高和改善的速度却相当慢。根据联合国的标准,贫困人口的标准是一天收入2美元以下,在1.25美元以下的人属于赤贫的人口。而我国2010年12月份公布的一个数据表明,如果贫困线提高到年收入1千5百元人民币,贫困人口就是8千万。一旦提高到每天收入在1.25美元标准线的时候,中国大陆则有2.5亿赤贫人口!如果按照2美元收入计算,全中国有9亿人口是属于联合国规定的贫困人口。这就是人们通常所说的老百姓不能分享发展的成果。这个成果哪去了?一个重要的原因是权贵集团拿走了。

特别要注意到的是,这个时期发生的不是一般意义上的贫富差距拉大,而是出现了赤裸裸的财富瓜分和掠夺的过程。瓜分是指利用权力的因素,将本来属于全民的国有资产转移到个人手中。这不是一般的贪腐行为所能概括的。财富瓜分的范围涉及到国有经营性资产(国企)、矿山、土地等。正是由于这样一个财富瓜分的过程,权贵集团迅速暴富。如果说瓜分指的是对名义上公有的财富的不合法占有,掠夺则是发生在不同的社会群体或个人之间。钟伟教授早在2004年的时候就曾经做过一个研究。根据他的研究,群体间或个人间的财富转移,当时主要有四种形式:1、企业或者老板压低工人工资,压低社会保障,每年因此而多获得4400亿的利润。2、负利率。按照每年1.5万亿的储蓄增量和负两个百分点的实际收益,也至少意味着存款人每年损失至少600亿利息收入。3、股民在股市上的损失。中小股民在证券市场上的损失,以前估计是大约有1.5万亿。4、土地的转让和让渡,在当时大约有每年3000亿元之多。实际上,这种瓜分和掠夺,现在已经远远超出了一般的财富的意义,山水、风景,甚至人们的休闲之地,放松的场所,都在开始成为一部分人的私产。而最近这些年虚拟经济的发展,则更为这种掠夺提供了便利的手段。

疯狂的财富掠夺,不仅造成社会的严重两极分化,而且加剧了社会矛盾。实际上,现在中国许多社会矛盾哪来的?与财富的掠夺过程有极大关系。前些年,许多学者在传播一个说法,叫1000美元到3000美元是矛盾多发期。似乎世界上有这么一个规律。其实现在中国的社会矛盾与这个所谓矛盾多发期有什么关系?现在社会矛盾的具体事由是什么?无非是征地拆迁、农民工工资拖欠、失业下岗、环境污染等。哪个国家到1000-3000美元的时候就会这样征地拆迁?哪个国家到1000-3000美元的时候会如此大面积地拖欠农民工工资?这些问题和矛盾其中大部分都是与财富掠夺的过程直接相关的。在此情况之下,几乎任何调整利益关系的努力都遭到权贵的强有力的抵制,民众保护和争取自己利益的权利都会受到无情的打压,在此基础上,形成了一种系统的维稳思维和维稳体制。可以说,什么叫维稳?就是为了维护既得利益格局不变。当然,这不是说不需要社会稳定,但像中国这样,把维稳放到如此突出的位置,不择手段进行维稳的国家无疑是极为鲜见的。

在这种维稳弊政背后的,是一种完全错误的思维,而这种思维与改革前的阶级斗争思维同出一辙,是基于对整个形势的误判。改革前我们走了几十年的弯路,这个弯路是怎么走过来的?和对一个情况的基本判断出现失误有着直接关系,这就是对阶级和阶级斗争的情况估计得过分严重,结果是搞了几十年的阶级斗争。而这20年的时间,则是对不稳定的状况估计得过分严重,于是搞了二十多年的稳定压倒一切。非但如此,有关部门甚至故意制造紧张空气,形成了一种类似于阶级斗争的氛围。于是,维稳成了头等大事,成了一票否决的硬任务。结果是,在这一段时间,许多应当做的事情无法去做,不敢去做,放过了一些重要的历史机遇,改革也陷入越来越被动的局面。与此同时,维稳不但不能解决社会稳定的问题,反而是加剧了种种的社会问题和矛盾,造成民众与政府的心理疏离与对立。维稳在很大程度上是将维权与维稳对立起来,将维护自己权利的民众视为对立面,从而加剧了民众与政府的对立。同时,在维稳中,不讲规则,不讲法治,甚至到最后连是非对错都不讲,结果是将中国社会变成一个没有规则的靠拳头说话的社会。

因此,清理权贵弊政首先需要从否定维稳开始。我们可以注意到,在三中全会的改革决定中,原来不离口的维稳提法消失了。尽管现在还不能断定这意味着什么样的变化,但从最近的一系列举动中可以看出,传统的维稳思路明显在发生微妙的变化。同时,三中全会决定废除实行多年的劳动教养制度,应当说,这是中国在走向法治,保护人权方向迈出的重要一步。劳动教养制度的根本问题是未经法院审判就长时间剥夺一个人的人身自由,这是对人权的粗暴侵犯。在不久前召开的中央政法工作会议上,习近平同志指出,要处理好维稳和维权的关系,要把群众合理合法的利益诉求解决好,完善对维护群众切身利益具有重大作用的制度,强化法律在化解矛盾中的权威地位,使群众由衷感到权益受到了公平对待、利益得到了有效维护。可以说,只有彻底清理维稳弊政,改革才能顺利向前推进,才能打通走向公平正义、实现社会长治久安之路。

因此可见,系统地清理权贵弊政,对于凝聚改革动力,保障改革的顺利进行具有重要意义。我们可以回顾上一轮改革的动力是如何形成的。上一次改革是从否定文革,平反冤假错案开始的。正是在这个过程中,形成了改革的真正动力。因此,这一次的改革,如果在反腐败打开既得利益集团的缺口之后,能够转向对权贵弊政的清理,包括平反在这些年维稳中积累的种种冤假错案。这样才能造成一种人心舒畅的社会氛围,改革也才能有坚实的社会基础。从政府的角度来说,应当看到,维稳已经成为一种负资产。我9年前就曾经提出,应当用秩序思维取代维稳思维。系统清理维稳中的冤假错案,不仅有利于造就改革动力,也可以为三中全会提出的国家治理现代化提供前提和基础。

清理弊政,需要与过去做个切割。应当承认,在过去这些年中,我们已经积累了许多问题。从世界上各个地方的情况来看,如果还能够用体制内的方式解决这些历史遗留问题,只有一个办法,就是从今天开始,拦腰一刀切断,做一个切割,重打鼓另开张。把过去的问题作为历史遗留问题,想个办法一揽子解决,然后从今天开始轻装上阵,不留后患。应当说,这对于中国已经是一个相当迫切的问题,越早回这个头,越及早切割,就越主动,越晚越被动。

公平正义是新的旗帜

深化改革,清理权贵弊政,从根本上说,是要为建设一个公平正义的社会开通道路。在这次改革刚刚破局的时候,应该非常明确的一点就是,要将公平正义这一核心价值植入这一轮改革之中,作为这一轮改革的基本价值取向和目标。

从这种意义上说,以公平正义为取向的改革,并不是上一轮改革的简单深化,而是一次新的改革。从前年夏天开始,我就在讲一个观点,现在是一个重要的转折点,是新的30年的开端。前30多年的改革,使得我们建立了市场经济的基本制度框架。今后30年,要在这个基础上建设一个公平正义的社会。在三中全会关于改革的决定中,我们可以看到,公平正义在整个改革的设计中占有一个非常重要的位置。决定中非常明确地指出,要将促进公平正义作为出发点和落脚点,许多重要的举措,都是将公平正义作为基本的指向。

为什么要将公平正义放到这么重要的位置?要看到,公平正义已经是中国社会的一个基本症结,目前中国面对的所有问题几乎都与此有关。

从经济上说,这些年我们的经济活力在不断下降。原因在哪里?最关键的就是公平竞争的环境在不断的恶化。这些年,由于资源越来越多地集中到政府的手里,由于政府对于市场的介入越来越多,由于垄断的因素越来越强,整个社会的经济活力大不如从前。未来中国如果要有一个不错的发展,特别是要重新焕发经济与社会的活力,首先需要解决公平竞争的问题。前一段时间,著名经济学家许小年讲过一段话,我很赞成。他说,政府现在在经济上最需要做的,不是今天出台36条,明天出台72条,今天扶持这个企业,明天扶持那个企业。现在政府最需要做的只有四个字——一视同仁,营造一个公平竞争的环境,提供一个公平竞争的平台。企业在这样的平台上进行公平竞争,它的活力自然就能激发出来。

从社会的角度来说,现在大家都感觉到社会矛盾、社会问题越来越多。这些社会矛盾是从哪里来的?假如和上世纪80年代初比较一下,就可以看出来,由吃不饱饭这样最基本的民生问题引起的社会问题和矛盾越来越少了,现在的社会矛盾、社会问题主要就是由社会不公造成的。应当看到,改革开放走到今天,公平正义最低的标准我们能否做到?这已经是个问题。什么是公平正义最低的标准?最简单的说,老百姓遇到点事情要有说理的地方,这可以说是低得不能再低的标准。不用说一般的老百姓,哪怕有一官半职的人,自己遇到一点事情,能否找到说理的地方现在都已经是个问题。从政治的层面来说,基本的症结也是在这里。为什么这些年维稳到了走火入魔的程度?说明这个体制已经到了非常脆弱的程度。而其背后的原因,也是在公平正义上。现在民众要求我们的政府能够维护公平正义,而实际的情况有时不但维护不了,有时甚至是在破坏公平正义。这样的体制脆弱是必然的。

要看到,在今天,人们感受最深最不满的,是公平正义被破坏。前段时间,不止一次的社会调查都得出了类似结论,即在社会各阶层中存在一种普遍的弱势感。不仅是那些公认的弱势群体如此,就是被那些通常被人们羡慕的群体,如公务员、警察、教师、民营企业家甚至领导干部,也都有明显的弱势感。在中国改革已经进行了30多年,经济又是如此高速发展的今天,这种普遍的弱势感是很值得人们警觉的。这种现象至少部分说明,在一个公平正义不能得到维护的社会中,每个群体的人生活得都不舒服。因此,促进社会公平正义,是中国社会当前最急迫解决的问题。

以公平正义为取向的改革,意味着要强调如下的改革内容:以制度化的方式实现对公权力的监督和制约,将政治社会生活纳入法治轨道,破除权贵资本主义,建立利益表达、施加压力和社会博弈的机制,促进公民意识和社会组织的发育,保护公平权利并促进公民权利平等。公平与正义的实现,必须基于法治的基础,需要宪法权威、司法公正、行政公平。同时,以公平正义为宗旨的改革要破除权贵资本主义,如周瑞金先生所说,执政者要勇于与特殊利益集团切割。

公平正义,应当是中国本轮改革新的旗帜。但有人可能会怀疑,公平正义的目标是不是过于理想化?公平正义能真正实现吗?这个问题关键是怎么看。阿玛蒂亚·森认为,人们对现实中的不公正的共识,要远远大于在哲学意义上关于什么是公正的共识。消除社会中人们公认的不公正的现象,是走向公平正义的最现实的路径。

(来源:改革内参)


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我做的记号是这个。

layow : 2014-07-02#595
咱能不能不在每个帖子里都掐架啊,看着看着就成骂街帖子了

AlanKim : 2014-07-02#596
操你妈。是老爷们儿,听妈被操得有个血性吧,赶紧的,说地儿,你不说,我慢慢也能找到你,操你妈的
啧啧啧~~看了前几页,还算道貌岸然……你估摸也就一领导中的流氓,或则流氓中的领导

andriodman : 2014-07-03#597
当然得扯了,因为你在两个帖子里总给说污言秽语的捧臭脚点赞。满人彪悍,讲究的是硬实力,你整天为污言秽语点赞喝彩,甚至沾沾自喜,不觉得给祖宗丢人吗?
呵呵 谁都讨厌战争,就像网友都讨厌骂人。对待战犯的最有效手段就是以其人之道还治其人。厨娘每次上来的第一句话就是“今天有啥啐点?“然后就去寻衅滋事....这倒也罢了,你骂得有水平点,给大家逗个乐,也算有本事。每次都是 生殖器,排泄物不离口,把论坛搞得像公厕。

对于这样的垃圾,我见一次啐一次。

八宝大辣酱面 : 2014-07-03#598
呵呵 谁都讨厌战争,就像网友都讨厌骂人。对待战犯的最有效手段就是以其人之道还治其人。厨娘每次上来的第一句话就是“今天有啥啐点?“然后就去寻衅滋事....这倒也罢了,你骂得有水平点,给大家逗个乐,也算有本事。每次都是 生殖器,排泄物不离口,把论坛搞得像公厕。

对于这样的垃圾,我见一次啐一次。
就你这样的老流氓还老想占领道德高地,啐谁啊,被我啐吧,
就是看你丫不顺眼,就是想骂你,而且是见一次骂一次
从当时火车站杀人看你说风凉话就知道你不是好饼,给人家论坛女的发下流相片的也是你吧,蹿腾老百姓上街流血,自己一边儿看热闹的也是你吧,支持管中国人叫支那人的也是你吧
那就没错儿,什么词儿用你身上也不为过知道吗老逼,象你这么不要脸的,讲文言文儿触动不了你屎一样的内心
跪安吧,顺便为你们家老鸡巴默哀,生你还真不如拉泡稀

andriodman : 2014-07-03#599
就你这样的老流氓还老想占领道德高地,啐谁啊,被我啐吧,
就是看你丫不顺眼,就是想骂你,而且是见一次骂一次
从当时火车站杀人看你说风凉话就知道你不是好饼,给人家论坛女的发下流相片的也是你吧,蹿腾老百姓上街流血,自己一边儿看热闹的也是你吧,支持管中国人叫支那人的也是你吧
那就没错儿,什么词儿用你身上也不为过知道吗老逼,象你这么不要脸的,讲文言文儿触动不了你屎一样的内心
跪安吧,顺便为你们家老鸡巴默哀,生你还真不如拉泡稀
呵呵,来了?就怕你不来捏。
你这个小逼,还这么嘚瑟?昨天让flyeric给操晕了吧?哈哈哈
你的老鸡母亲当年生你的时候,你的公鸡养父寄予厚望,结果你老娘拉出一泡巨屎,你爹从里面扒翻了半天,才找到一个鹌鹑蛋。你猜对了,那就是厨子你.这事整的,你的老鸡母亲原来是和公鹌鹑搞破鞋去了....奥 哈哈哈:wdb6:

andriodman : 2014-07-03#600
厨子,今天没球赛。让我好好啐啐你,乖,赶快过来接着....

pengyin : 2014-07-04#601
坛子里的著名爱国贼们速速来吊丧啊,晚了连上香,烧纸的机会都没有了!!
卖国贼

穿越 : 2014-07-20#602
郭德刚他叔啥时候被收拾,目前,这个比较重要。

Kaitian : 2014-07-24#603
我觉得现在习的方针是最优化选择,现在不比以往,世界上大国新秀迭起,大国之间博弈越来越激烈,
如果现在右转,64会再现,文革会再现,抗服贸会再现,占中会再现,接下来就是苏联再现,伊拉克利比亚叙利亚埃及泰国乌克兰会再现。
倒过来看:伊拉克萨达姆是最优选择,可惜人民被西方忽悠,选错了。
听一个伊拉克人说, 现在大多数伊拉克人对萨达姆感到REMORSEFUL 教育程度越低的国家人民越容易被忽悠..