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战争

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/768971/

未必 : 2015-09-05#1

大阅兵时再想一个问题，下一次战争的积极参与者（或许是发动者）会是谁呢？

位于苏黎世的调查机构盖洛普国际调查联盟最近公布了一项针对各国民众为国参战意愿的调查。结果显示，日本成为最厌战国家，仅有11%的日本人愿意参战。中国人表示愿意为国参战的意愿则不低，比例高达71%。

未必 : 2015-09-05#2

在日本，将战争的恐怖与不义传达给后代是和平教育的重要内容，事实证明这一理念已经让日本国民形成条件反射式的反战情绪。在2005年二战结束60周年之际，日本读卖新闻发起一项“检证战争责任”的全民态度调查，其中第一问便是“当你听到‘大东亚战争’、‘日中战争’、‘太平洋战争’时，想到的词语是什么？”受访民众将压倒性的最多票投给了“反对战争·决不能重来·和平”，其次是核爆、悲惨和侵略，这前四项所获的票数远远超出后面的十几项。

丹青手 : 2015-09-05#3

积极参入的国家和积极参入的人民是两个概念。。。

有了国家的参入，才有人民的参入，那只能体现出爱国的情绪，你想表达中国人热爱发动战争吗？ :wdb14:

举几个例子支持你吧。。。中国是怎么输出战争的？

丹青手 : 2015-09-05#4

你如果是红星闪闪，那么你的水平真的下降了不少。。。

未必 : 2015-09-05#5

未必 : 2015-09-05#6

丹青手说:
积极参入的国家和积极参入的人民是两个概念。。。
有了国家的参入，才有人民的参入，那只能体现出爱国的情绪，你想表达中国人热爱发动战争吗？

举几个例子支持你吧。。。中国是怎么输出战争的？

我给你两个关键词。丛林法则，春秋无义战。这就是我们的世界。

再选一段话。一个喜欢为国捐躯民众的情绪是很容易撩拨起来的。

“1938年对我来说具有重大意义，我就是在这年第一次见到了希特勒。在布莱斯劳的世纪大厅里挤满了希望被希特勒接见的人，等候的队伍一直排到了大街上。我无法用语言形容希特勒在人群中掀起的那种狂热的情感浪潮，即使站在离他很远的地方，我也能感受到他那种催眠般的魔力，我情不自禁地欢呼着……那个时代所有的德国少年从出生开始所接受的教育就是要忠诚、诚实、细心，乐于助人，我们的理想就是要时刻准备为元首、人民和祖国奉献；我们是一个团结的民族，人人互相关心，我为人人，人人为我！我要响应元首的号召，将祖国建设得更美好。我和我的伙伴们都对指定的活动充满热情。一个十来岁的少年还能质疑什么呢？…”

未必 : 2015-09-05#7

丹青手说:
你如果是红星闪闪，那么你的水平真的下降了不少。。。

猜的水平太差了，以后别吹牛了。
俺是未大大。多用用俺的名字啊。

丹青手 : 2015-09-05#8

未必说:
猜的水平太差了，以后别吹牛了。
俺是未大大。多用用俺的名字啊。

不是最好，真不希望那只照着镜子的小猫变成这种层次，也快成幻想家了。。。

还是未必大比较适合。。。 :wdb6:

丹青手 : 2015-09-05#9

未必说:
我给你两个关键词。丛林法则，春秋无义战。这就是我们的世界。

再选一段话。一个喜欢为国捐躯民众的情绪是很容易撩拨起来的。

“1938年对我来说具有重大意义，我就是在这年第一次见到了希特勒。在布莱斯劳的世纪大厅里挤满了希望被希特勒接见的人，等候的队伍一直排到了大街上。我无法用语言形容希特勒在人群中掀起的那种狂热的情感浪潮，即使站在离他很远的地方，我也能感受到他那种催眠般的魔力，我情不自禁地欢呼着……那个时代所有的德国少年从出生开始所接受的教育就是要忠诚、诚实、细心，乐于助人，我们的理想就是要时刻准备为元首、人民和祖国奉献；我们是一个团结的民族，人人互相关心，我为人人，人人为我！我要响应元首的号召，将祖国建设得更美好。我和我的伙伴们都对指定的活动充满热情。一个十来岁的少年还能质疑什么呢？…”

剑走偏锋？

别说春秋，莫非现在是战国？

别谈希特勒，莫非中国在二战的欧洲？

含沙射影，别臆想了，举中国输出战争的例子吧？

未必 : 2015-09-05#10

丹青手说:
不是最好，真不希望那只照着镜子的小猫变成这种层次，也快成幻想家了。。。

还是未必大比较适合。。。

还没这么开始讨论，就给自己下个水平高对方的水平低的结论，这是讨论者的大忌。
不幸的是，我看到你犯了好几次了。咋整。

未必 : 2015-09-05#11

丹青手说:
剑走偏锋？

别说春秋，莫非现在是战国？

别谈希特勒，莫非中国在二战的欧洲？

含沙射影，别臆想了，举中国输出战争的例子吧？

慢慢看吧。历史是相似的，人性是不变的，资源是越来越少的。

丹青手 : 2015-09-05#12

未必说:
还没这么开始讨论，就给自己下个水平高对方的水平低的结论，这是讨论者的大忌。
不幸的是，我看到你犯了好几次了。咋整。

你如果不是那只小猫，又怎么知道我说他水平下降了呢？

而且我说他下降了，是因为我以前和他对过话。。。。他以前不太猜测的。。。

丹青手 : 2015-09-05#13

未必说:
慢慢看吧。历史是相似的，人性是不变的。

嗯，继续YY，您有预言家的天资。。。

人之初性本善，那就人性不变喽？还是生下来就是撒旦？

丹青手 : 2015-09-05#14

对了，你如果不是，我就不顶贴了。。。

未必 : 2015-09-05#15

丹青手说:
嗯，继续YY，您有预言家的天资。。。

都是讨论也许可能性。谈不上预言。

比如我现在看日本人对战争的态度和日本人对国家的态度，和中国人对战争的态度和对国家的态度。
抛去正义以及各种发生战争的契机，因为我们不知道。
那么战争会出现在那个国家发动的可能性更大，参与的积极性更高？

未必 : 2015-09-05#16

丹青手说:
对了，你如果不是，我就不顶贴了。。。

我是未大大

。你可以不顶贴了。

丹青手 : 2015-09-05#17

未必说:
都是讨论也许可能性。谈不上预言。

比如我现在看日本人对战争的态度和日本人对国家的态度，和中国人对战争的态度和对国家的态度。
抛去正义以及各种发生战争的契机，因为我们不知道。
那么战争会出现在那个国家先发动的可能性更大，参与的积极性更高？

你这种话能自圆其说？

如果你说人性是不变的，那么是中国发动的战争还是日本发动的战争？谁应该不变？ :wdb14:

丹青手 : 2015-09-05#18

未必说:
我是未大大。你可以不顶贴了。

好吧，未必大。。。

我就当你否定你是红星闪闪了，如果理解正确，请点个赞。。。

未必 : 2015-09-05#19

丹青手说:
你这种话能自圆其说？
如果你说人性是不变的，那么是中国发动的战争还是日本发动的战争？谁应该不变？

人性的贪婪是不变的。丛林法则也没有变。
不同只是国家的内外情况，战争出现的契机以及民众狂热程度。

丹青手 : 2015-09-05#20

未必说:
人性的贪婪是不变的。丛林法则也没有变。
不同只是国家的内外情况，出现的契机和民众狂热。

哦，就算你缩窄了人性不变的内涵，好吧，您是想说中国变得贪婪了？还是日本变得不贪婪了？

如果我理解正确，请举例支持你的论点。。。

未必 : 2015-09-05#21

丹青手说:
好吧，未必大。。。

我就当你否定你是红星闪闪了，如果理解正确，请点个赞。。。

是与不是对你重要吗，对我反正不重要。给你留点悬念吧，也许你喜欢这个。 :wdb6:

丹青手 : 2015-09-05#22

未必说:
是与不是对你重要吗，对我反正不重要。给你留点悬念吧，也许你喜欢这个。

呵呵。。。

闪闪在我心里的量级和撒布拉差不多。。。

未必 : 2015-09-05#23

丹青手说:
哦，就算你缩窄了人性不变的内涵，好吧，您是想说中国变得贪婪了？还是日本变得不贪婪了？

如果我理解正确，请举例支持你的论点。。。

读帖不仔细。我已经说过了。

未必说:
比如我现在看日本人对战争的态度和日本人对国家的态度，和中国人对战争的态度和对国家的态度。
抛去正义以及各种发生战争的契机，因为我们不知道。
那么战争会出现在那个国家发动的可能性更大，参与的积极性更高？

未必 : 2015-09-05#24

丹青手说:
呵呵。。。

闪闪在我心里的量级和撒布拉差不多。。。

看观点就行了。因人举言不好。

丹青手 : 2015-09-05#25

未必说:
读帖不仔细。我已经说过了。

哦，你是说爱国狂热就会想要发动战争？

如果被别人发动了战争，那么要不要爱国狂热呢？

丹青手 : 2015-09-05#26

未必说:
看观点就行了。因人举言不好。

你那不是观点，是猜测，然后把读者的思路往你的中国将要发动战争的可能性非常高的隐蔽观点里领路。。。

happyv : 2015-09-05#27

习大大说：中国一不输出战争，二不输出饥饿和贫穷，三输出东莞鸡和深圳山寨品，四输出美女间谍和大闹飞机客，五输出自干五和用佳能的愤青。

未必 : 2015-09-05#28

丹青手说:
哦，你是说爱国狂热就会想要发动战争？

如果被别人发动了战争，那么要不要爱国狂热呢？

读帖不仔细。我前面已经说过我说的问题。

比如我现在看日本人对战争的态度和日本人对国家的态度，和中国人对战争的态度和对国家的态度。
抛去正义以及各种发生战争的契机，因为我们不知道。
那么战争会出现在那个国家可能性更大，参与的积极性更高？

我给你两个关键词。丛林法则，春秋无义战。这就是我们的世界。
再选一段话。一个喜欢为国捐躯民众的情绪是很容易撩拨起来的。

未必 : 2015-09-05#29

丹青手说:
你那不是观点，是猜测，然后把读者的思路往你的中国将要发动战争的可能性非常高的隐蔽观点里领路。。。

如果都是事实了。还有啥可聊的？ :wdb25:

丹青手 : 2015-09-05#30

未必说:
读帖不仔细。我前面已经说过我说的问题。

比如我现在看日本人对战争的态度和日本人对国家的态度，和中国人对战争的态度和对国家的态度。
抛去正义以及各种发生战争的契机，因为我们不知道。
那么战争会出现在那个国家发动的可能性更大，参与的积极性更高？

我给你两个关键词。丛林法则，春秋无义战。这就是我们的世界。
再选一段话。一个喜欢为国捐躯民众的情绪是很容易撩拨起来的。

别提日本了，这个坛子有个人总喜欢说日本，我提出向他请教一下，他一直没有回复...

像你说的，可以用历史去借鉴未来，但是，你那是凭空猜测。。。

未必 : 2015-09-05#31

happyv 说:
习大大说：中国一不输出战争，二不输出饥饿和贫穷，三输出东莞鸡和深圳山寨品，四输出美女间谍和大闹飞机客，五输出自干五和用佳能的愤青。

呵呵。2不输出，3输出。

丹青手 : 2015-09-05#32

未必说:
如果都是事实了。还有啥可聊的？

呵呵。。。，未必

未必 : 2015-09-05#33

丹青手说:
别提日本了，这个坛子有个人总喜欢说日本，我提出象他请教一下，他一直没有回复...

像你说的，可以用历史去借鉴未来，但是，你那是凭空猜测。。。

这个回帖。没有内容。

未必 : 2015-09-05#34

丹青手说:
呵呵。。。，未必

谢谢传扬俺的名字。

丹青手 : 2015-09-05#35

未必说:
谢谢传扬俺的名字。

哈哈，挺容易满足的。。。 :wdb6:

未必 : 2015-09-05#36

丹青手说:
哈哈，挺容易满足的。。。

俺比较有礼貌。

丹青手 : 2015-09-05#37

未必说:
这个回帖。没有内容。

哦，您不是能猜测吗？那就是：对日本人和日本国家，我比你可能更了解。。。

丹青手 : 2015-09-05#38

未必说:
俺比较有礼貌。

连不是闪闪都不敢承认，可惜了你当初照镜子把自己看成了狮子。。。 :wdb6:

未必 : 2015-09-05#39

丹青手说:
哦，您不是能猜测吗？那就是：对日本人和日本国家，我比你可能更了解。。。

这个嘛。还是看图看数据说话吧。即便你是在那里生活过的。我们中国人了解中国人和中国也都不容易。

未必 : 2015-09-05#40

丹青手说:
连不是闪闪都不敢承认，可惜了你当初照镜子把自己看成了狮子。。。

呵呵。还是留点悬念比较好。有很多理由，其中的一个就是，你吹牛猜马甲的水平，不想打击你。 :wdb6:

丹青手 : 2015-09-05#41

未必说:
呵呵。还是留点悬念比较好。有很多理由，其中的一个就是，你吹牛猜马甲的水平。

下午愉快！我干正事儿去了。。。 :wdb6:

蝶★荡☆ : 2015-09-05#42

丹青手说:
下午愉快！我干正事儿去了。。。

合辙一上午都没干正经事儿 :wdb6:

未必 : 2015-09-05#43

丹青手说:
下午愉快！我干正事儿去了。。。

回帖时，多提提俺的名字啊。

未必 : 2015-09-05#44

蝶★荡☆ 说:
合辙一上午都没干正经事儿

其实都是生活的一种形式。

comeback : 2015-09-05#45

丹青手说:
呵呵。。。

闪闪在我心里的量级和撒布拉差不多。。。

看你说得这么玄乎，这闪闪到底何方神圣啊？俺怎么从来没听说过有这号人呢？你到底是吹捧那个啥闪闪呢还是在有意贬低撒布拉呢？ :wdb30:

高山流水长 : 2015-09-05#46

真行，才两小时，你俩就把这帖子拱这么高！

蝶★荡☆ : 2015-09-05#47

未必说:
其实都是生活的一种形式。

不就上网灌水吗？还说得这么文绉绉滴 :wdb17:

蝶★荡☆ : 2015-09-05#48

comeback 说:
看你说得这么玄乎，这闪闪到底何方神圣啊？俺怎么从来没听说过有这号人呢？你到底是吹捧那个啥闪闪呢还是在有意贬低撒布拉呢？

我好像有印象，有那么一只小猫照镜子照成了狮子的头像，估计就是他说的闪闪吧。

蝶★荡☆ : 2015-09-05#49

高山流水长说:
真行，才两小时，你俩就把这帖子拱这么高！

这帖子里好像还真就他们俩，其他都是打酱油的 :wdb6:

zhenzhaoji : 2015-09-05#50

未必说:
大阅兵时再想一个问题，下一次战争的积极参与者（或许是发动者）会是谁呢？

位于苏黎世的调查机构盖洛普国际调查联盟最近公布了一项针对各国民众为国参战意愿的调查。结果显示，日本成为最厌战国家，仅有11%的日本人愿意参战。中国人表示愿意为国参战的意愿则不低，比例高达71%。
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两颗原子弹教育的结果。他们绝不是因为对中国人民所受的战争蹂躏感同身受才忏悔战争的残酷与后果！

comeback : 2015-09-05#51

蝶★荡☆ 说:
我好像有印象，有那么一只小猫照镜子照成了狮子的头像，估计就是他说的闪闪吧。

哦是吗？那这人也真挺能yy的，小猫能成为狮子乎？

蝶★荡☆ : 2015-09-05#52

comeback 说:
哦是吗？那这人也真挺能yy的，小猫能成为狮子乎？

不想做狮子的小猫不是好狗狗

frontenac : 2015-09-05#53

未必说:
大阅兵时再想一个问题，下一次战争的积极参与者（或许是发动者）会是谁呢？

位于苏黎世的调查机构盖洛普国际调查联盟最近公布了一项针对各国民众为国参战意愿的调查。结果显示，日本成为最厌战国家，仅有11%的日本人愿意参战。中国人表示愿意为国参战的意愿则不低，比例高达71%。
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浏览附件401267

后面啰啰嗦嗦的没看，对主贴看法是。

当对一个近期发生可能性不大，不涉及成本的问题进行提问的时候，人们的回答，更倾向于政治正确的那个。

具体到这个帖子，就是，在大环境，媒体，教育等等的影响下，在日本，对战争政治正确的态度是反战，在中国，对战争政治正确的态度是为国而战。

个人觉得，这调查不能反映哪国人特爱好和平或者特刺头，真正利益相关图穷匕现的时候，没准笑眯眯兔子变成了狼，刺有精忠报国的只是嘴皮侠，这个没得定准的。

zhenzhaoji : 2015-09-05#54

未必说:
都是讨论也许可能性。谈不上预言。

比如我现在看日本人对战争的态度和日本人对国家的态度，和中国人对战争的态度和对国家的态度。
抛去正义以及各种发生战争的契机，因为我们不知道。
那么战争会出现在那个国家发动的可能性更大，参与的积极性更高？

好死不如赖活着的腐烂论调，让饱受压抑的中国人少了阳刚血性多了偷生苟且的奴性，

要真是如您所说中国人现在不惧怕战争对参与战争的积极性比日本高，

那只能说明抗日战争彻底把中国人民猥琐了几千年的血性完全激发出来了，

有了血性啥事都好办了，只要不发动不正义的侵略战争，谁还敢惹？？？

小和尚 : 2015-09-05#55

现在的扩张更多会以威慑代替直接开战，
中国现在的扩张也是企图收回以前被占领的地区，
这和西方当年的发家史比起来已经天差地别。

英鼎2009 : 2015-09-05#56

个人感觉战争到来大陆民众参战意愿可能很低！原因有四。一是建政以后发动的几场战争，百姓伤亡惨重，尤其朝鲜战争，啥待遇表示都没有就翻篇儿了，参战者除了战死战伤，侥幸生存者肠子可能都悔青了！二是战争的结果，内战打碎的如今全部复原了，当初为啥要打？不打不是也是一回事儿吗？三是贪腐成灾，军内社会均如此，有权力可以疯狂，没有权力遭罪，参战为了谁？四是近些年舆论媒体被哈美势力把持，鼓躁美军装备何等先进，何等厉害，让百姓深入人心产生畏惧了！
中国多数百姓没有意愿参加战争！
和平必胜！！！！哈哈！！

zhenzhaoji : 2015-09-05#57

未必说:
我给你两个关键词。丛林法则，春秋无义战。这就是我们的世界。

再选一段话。一个喜欢为国捐躯民众的情绪是很容易撩拨起来的。

“1938年对我来说具有重大意义，我就是在这年第一次见到了希特勒。在布莱斯劳的世纪大厅里挤满了希望被希特勒接见的人，等候的队伍一直排到了大街上。我无法用语言形容希特勒在人群中掀起的那种狂热的情感浪潮，即使站在离他很远的地方，我也能感受到他那种催眠般的魔力，我情不自禁地欢呼着……那个时代所有的德国少年从出生开始所接受的教育就是要忠诚、诚实、细心，乐于助人，我们的理想就是要时刻准备为元首、人民和祖国奉献；我们是一个团结的民族，人人互相关心，我为人人，人人为我！我要响应元首的号召，将祖国建设得更美好。我和我的伙伴们都对指定的活动充满热情。一个十来岁的少年还能质疑什么呢？…”

敢于为国捐躯、情绪容易被撩拨起来没什么可怕，关键看干的事儿是不是正义！

zhenzhaoji : 2015-09-05#58

英鼎2009 说:
个人感觉战争到来大陆民众参战意愿可能很低！原因有四。一是建政以后发动的几场战争，百姓伤亡惨重，尤其朝鲜战争，啥待遇表示都没有就翻篇儿了，参战者除了战死战伤，侥幸生存者肠子可能都悔青了！二是战争的结果，内战打碎的如今全部复原了，当初为啥要打？不打不是也是一回事儿吗？三是贪腐成灾，军内社会均如此，有权力可以疯狂，没有权力遭罪，参战为了谁？四是近些年舆论媒体被哈美势力把持，鼓躁美军装备何等先进，何等厉害，让百姓深入人心产生畏惧了！
中国多数百姓没有意愿参加战争！
和平必胜！！！！哈哈！！

不反抗就得死的时候就不畏惧了！
但凡能苟活着就屈从侮辱的中国人大有人在！这就是中国人的可悲之处 -----好死不如赖活着！什么破论调！！一个连灵魂都快没有的民族谁还在意？
不知道您是哪种人？

小和尚 : 2015-09-05#59

一旦战争开始就由不得大家选择了。

英鼎2009 : 2015-09-05#60

zhenzhaoji 说:
不反抗就得死的时候就不畏惧了！
但凡能苟活着就屈从侮辱的中国人大有人在！这就是中国人的可悲之处 -----好死不如赖活着！什么破论调！！一个连灵魂都快没有的民族谁还在意？
不知道您是哪种人？

我是那种人？温家饱是那种人？
打仗不打仗，参战不参战，同样忍受屈辱，何必去打仗呢？

英鼎2009 : 2015-09-05#61

Long Vacation 说:
一旦战争开始就由不得大家选择了。

抓壮丁哈！所以有超前意识的先跑了哈！

zhenzhaoji : 2015-09-05#62

日本虽说对中国人民犯下了不可饶恕的罪行，但他们的民族确实是个团结奋进的民族，他们的人民社会责任感很强，

日本现在虽说是世界强国，现代化程度远超咱们中国，但他们从政府到民众已经在居安思危找寻更大的发展机遇和道路，

而我们的民众特别是那些在这些年中国高速发展中快速发达起来的富人、达官贵人对社会的责任感，对国家发展的危机感又有几何？

英鼎2009 : 2015-09-05#63

zhenzhaoji 说:
不反抗就得死的时候就不畏惧了！
但凡能苟活着就屈从侮辱的中国人大有人在！这就是中国人的可悲之处 -----好死不如赖活着！什么破论调！！一个连灵魂都快没有的民族谁还在意？
不知道您是哪种人？

我认为民族的灵魂是民族的头领真心实意为了民族兴旺发达尽心尽责，同甘共苦。民族头领这些起码的做不到，民族肯定没有灵魂。你说对吗？

Roseline Lu : 2015-09-05#64

英鼎2009 说:
我认为民族的灵魂是民族的头领真心实意为了民族兴旺发达尽心尽责，同甘共苦。民族头领这些起码的做不到，民族肯定没有灵魂。你说对吗？

嗯…

英鼎2009 : 2015-09-05#65

zhenzhaoji 说:
日本虽说对中国人民犯下了不可饶恕的罪行，但他们的民族确实是个团结奋进的民族，他们的人民社会责任感很强，

日本现在虽说是世界强国，现代化程度远超咱们中国，但他们从政府到民众已经在居安思危找寻更大的发展机遇和道路，

而我们的民众特别是那些在这些年中国高速发展中快速发达起来的富人、达官贵人对社会的责任感，对国家发展的危机感又有几何？

你看安倍家做了啥？老温家做了啥？这就是民族的灵魂所系！

大拿 : 2015-09-05#66

要是这地球村里再发生打架斗殴的事，华家大户肯定得做到，一，不能让暴徒闯进大门。。。二，见义勇为，该出手时当出手，送出中国人民志愿军助战。。。

风中的默颜 : 2015-09-05#67

蝶★荡☆ 说:
这帖子里好像还真就他们俩，其他都是打酱油的

你就是打醋的。

蝶★荡☆ : 2015-09-05#68

风中的默颜说:
你就是打醋的。

我打路易十三的

木尘子 : 2015-09-05#69

未必说:
在日本，将战争的恐怖与不义传达给后代是和平教育的重要内容，事实证明这一理念已经让日本国民形成条件反射式的反战情绪。在2005年二战结束60周年之际，日本读卖新闻发起一项“检证战争责任”的全民态度调查，其中第一问便是“当你听到‘大东亚战争’、‘日中战争’、‘太平洋战争’时，想到的词语是什么？”受访民众将压倒性的最多票投给了“反对战争·决不能重来·和平”，其次是核爆、悲惨和侵略，这前四项所获的票数远远超出后面的十几项。

浏览附件401269

好像不一定准确。

未必 : 2015-09-05#70

frontenac 说:
后面啰啰嗦嗦的没看，对主贴看法是。

当对一个近期发生可能性不大，不涉及成本的问题进行提问的时候，人们的回答，更倾向于政治正确的那个。

具体到这个帖子，就是，在大环境，媒体，教育等等的影响下，在日本，对战争政治正确的态度是反战，在中国，对战争政治正确的态度是为国而战。

个人觉得，这调查不能反映哪国人特爱好和平或者特刺头，真正利益相关图穷匕现的时候，没准笑眯眯兔子变成了狼，刺有精忠报国的只是嘴皮侠，这个没得定准的。

有自己的思考，点赞。

那张为国参战意愿调查图显示，二战战败国日德意最厌战，总体上越安定和富裕国家的民众越厌战；而
发展中国家或者局势动荡的国家参战意愿强，基本上符合人的心理。

很多人讲正义什么的，其实去看历史，一战基本上”春秋无义战“的比较典型的近代战争例子，是利益争夺的必然。
日本中国也是通过利益的权衡和局势的观察，选择加入其中的一方。

而二战是因为那个《凡尔赛条约》把战败的德国搞得很惨，民族情绪高涨，加上国内问题多多，民族情绪很轻易的撩拨起来，发起战争成了必然。如果和一战连续的看，德国发起的战争性质跟一战性质差不多。种族灭绝那是另外的话题全无人道可言。

好像超过六行了，你可以选择不看。

未必 : 2015-09-05#71

蝶★荡☆ 说:
不就上网灌水吗？还说得这么文绉绉滴

那就说的通俗点。正经事和不正经事都是生活。

风中的默颜 : 2015-09-05#72

未必说:
有自己的思考，点赞。

那张为国参战意愿调查图显示，二战战败国日德意最厌战，总体上越安定和富裕国家的民众越厌战；而
发展中国家或者局势动荡的国家参战意愿强，基本上符合人的心理。

很多人讲正义什么的，其实去看历史，一战基本上”春秋无义战“的比较典型的近代战争例子，是利益争夺的必然。
日本中国也是通过利益的权衡和局势的观察，选择加入其中的一方。

而二战是因为那个《凡尔赛条约》把战败的德国搞得很惨，民族情绪高涨，加上国内问题多多，民族情绪很轻易的撩拨起来，发起战争成了必然。如果和一战连续的看，德国发起的战争性质跟一战性质差不多。种族灭绝那是另外的话题全无人道可言。

好像超过六行了，你可以选择不看。

我是从第七行开始看的。

未必 : 2015-09-05#73

风中的默颜说:
我是从第七行开始看的。

好贴。

frontenac : 2015-09-05#74

未必说:
有自己的思考，点赞。

那张为国参战意愿调查图显示，二战战败国日德意最厌战，总体上越安定和富裕国家的民众越厌战；而
发展中国家或者局势动荡的国家参战意愿强，基本上符合人的心理。

很多人讲正义什么的，其实去看历史，一战基本上”春秋无义战“的比较典型的近代战争例子，是利益争夺的必然。
日本中国也是通过利益的权衡和局势的观察，选择加入其中的一方。

而二战是因为那个《凡尔赛条约》把战败的德国搞得很惨，民族情绪高涨，加上国内问题多多，民族情绪很轻易的撩拨起来，发起战争成了必然。如果和一战连续的看，德国发起的战争性质跟一战性质差不多。种族灭绝那是另外的话题全无人道可言。

好像超过六行了，你可以选择不看。

哈哈，俺看了前面6行。。。

结论，超过6行的话果然是没必要的。

富则思安，贫则怨天尤人易搏命，有可能，所谓光脚的不怕穿鞋的。

但还有可能是老百姓，不管贫富，都想好好活着，不愿意打仗的。

说春秋无义战，我觉得也不全是，比如，在我看来，和Isis 打仗，加拿大参与，就是义战。。

天涯 : 2015-09-05#75

人类估计还是要再打战，主要原因是这个星球已经养不了这么多人了，不消灭掉一部分，估计要全部完蛋。

未必 : 2015-09-05#76

天涯说:
人类估计还是要再打战，主要原因是这个星球已经养不了这么多人了，不消灭掉一部分，估计要全部完蛋。

我看到过一个阴谋论，关于共济会的，说他们要把地球人口控制在5亿一下。够邪乎的。

未必 : 2015-09-05#77

frontenac 说:
哈哈，俺看了前面6行。。。

结论，超过6行的话果然是没必要的。

富则思安，贫则怨天尤人易搏命，有可能，所谓光脚的不怕穿鞋的。

但还有可能是老百姓，不管贫富，都想好好活着，不愿意打仗的。

说春秋无义战，我觉得也不全是，比如，在我看来，和Isis 打仗，加拿大参与，就是义战。。

反人类的东西还是比较容易辨别的，像种族灭绝啊，ISIS啊。

英鼎2009 : 2015-09-05#78

近十几年世界上的战争方式已经发生根本改变！过去是大佬亲自上阵撕咬或者在代理人扛不住了，自己披挂上阵，属于放火烧杀。远点的美军烧了加拿大的大楼，英国加拿大联军烧了白宫和图书馆，八国联军烧圆明园，日耳曼横扫欧洲，日本鬼子占领中国太平洋，，，，，，到占领阿富汗，美军沙漠风暴为止。后来这十几年的战争，当今老大知道花钱背了一屁股债死伤无数不落好，改放火烧杀为煽风点火了！钱花不了几个，损失伤亡难民都不在自家。看利比亚，埃及，叙利亚，，，乌克兰，目的达到还没伤自家皮毛，受伤害都是当地国家和国人！难民也是对为虎作伥的绥靖国家的回报吧！将来菲律宾，越南，日本，，，，恐怕也会成为马前卒。
战争难以避免人道主义灾难！最好方式是制止战争！

小和尚 : 2015-09-05#79

英鼎2009 说:
近十几年世界上的战争方式已经发生根本改变！过去是大佬亲自上阵撕咬或者在代理人扛不住了，自己披挂上阵，属于放火烧杀。远点的美军烧了加拿大的大楼，英国加拿大联军烧了白宫和图书馆，八国联军烧圆明园，日耳曼横扫欧洲，日本鬼子占领中国太平洋，，，，，，到占领阿富汗，美军沙漠风暴为止。后来这十几年的战争，当今老大知道花钱背了一屁股债死伤无数不落好，改放火烧杀为煽风点火了！钱花不了几个，损失伤亡难民都不在自家。看利比亚，埃及，叙利亚，，，乌克兰，目的达到还没伤自家皮毛，受伤害都是当地国家和国人！难民也是对为虎作伥的绥靖国家的回报吧！将来菲律宾，越南，日本，，，，恐怕也会成为马前卒。
战争难以避免人道主义灾难！最好方式是制止战争！

这就是诺贝尔和平奖获得者的独门绝技，号称软实力，
可惜部分人看不清，还扑上去猛舔，
强尼左半瓣，养猪右半瓣，
凡哥上去就是中心，
奥巴马厕所里根本不用备卫生纸。

青色 : 2015-09-05#80

未必说:
有自己的思考，点赞。

那张为国参战意愿调查图显示，二战战败国日德意最厌战，总体上越安定和富裕国家的民众越厌战；而
发展中国家或者局势动荡的国家参战意愿强，基本上符合人的心理。

很多人讲正义什么的，其实去看历史，一战基本上”春秋无义战“的比较典型的近代战争例子，是利益争夺的必然。
日本中国也是通过利益的权衡和局势的观察，选择加入其中的一方。

而二战是因为那个《凡尔赛条约》把战败的德国搞得很惨，民族情绪高涨，加上国内问题多多，民族情绪很轻易的撩拨起来，发起战争成了必然。如果和一战连续的看，德国发起的战争性质跟一战性质差不多。种族灭绝那是另外的话题全无人道可言。

好像超过六行了，你可以选择不看。

So?
这楼到底说的啥？

青色 : 2015-09-05#81

Long Vacation 说:
这就是诺贝尔和平奖获得者的独门绝技，号称软实力，
可惜部分人看不清，还扑上去猛舔，
强尼左半瓣，养猪右半瓣，
凡哥上去就是中心。

听说奥巴马也得了。这次该轮到默克尔了吧？

未必 : 2015-09-05#82

青色说:
So?
这楼到底说的啥？

啥也没说，就想写六行以上，看她看不看。

frontenac : 2015-09-05#83

未必说:
我看到过一个阴谋论，关于共济会的，说他们要把地球人口控制在5亿一下。够邪乎的。

俺看过丹布朗的inferno, 大概意思也是这个，某生化学家坚信因为黑死病杀掉了欧洲1/3（？）人口，然后才有了文艺复兴啊，经济繁荣啊。。。。

然后说地球上人口太多了，得减少一半，于是制造了一种病毒，因为以为是瘟疫病毒，于是正义与坏人开始各种惊险追逐啥啥的，最后发现，是一种绝育病毒，使得地球上近半数人不育，而病毒已经被释放，没法逆转。。。

frontenac : 2015-09-05#84

未必说:
啥也没说，就想写六行以上，看她看不看。

哈哈，你说俺看了没？

未必 : 2015-09-05#85

frontenac 说:
哈哈，你说俺看了没？

你的回帖说明了一切。

未必 : 2015-09-05#86

frontenac 说:
俺看过丹布朗的inferno, 大概意思也是这个，某生化学家坚信因为黑死病杀掉了欧洲1/3（？）人口，然后才有了文艺复兴啊，经济繁荣啊。。。。

然后说地球上人口太多了，得减少一半，于是制造了一种病毒，因为以为是瘟疫病毒，于是正义与坏人开始各种惊险追逐啥啥的，最后发现，是一种绝育病毒，使得地球上近半数人不育，而病毒已经被释放，没法逆转。。。

据说现在的转基因也是阴谋的一部分。

青色 : 2015-09-05#87

未必说:
啥也没说，就想写六行以上，看她看不看。

《骇客帝国》很好看。

青色 : 2015-09-05#88

《蝙蝠侠》很好看。

青色 : 2015-09-05#89

《复仇者联盟》很好看。

青色 : 2015-09-05#90

《美国队长》很好看。

丹青手 : 2015-09-05#91

你很好看？

青色 : 2015-09-05#92

世界即将毁灭，人类将会灭绝，世界各国领袖都讲英语…………
呵呵……

frontenac : 2015-09-05#93

未必说:
据说现在的转基因也是阴谋的一部分。

你信你就别吃，俺不信。。。

frontenac : 2015-09-05#94

青色说:
《骇客帝国》很好看。

青色说:
《蝙蝠侠》很好看。

青色说:
《美国队长》很好看。

青色说:
《骇客帝国》很好看。

这是撒哥上身了么？

未必 : 2015-09-05#95

frontenac 说:
你信你就别吃，俺不信。。。

俺不信，即便信也吃。

青色 : 2015-09-05#96

frontenac 说:
这是撒哥上身了么？

怕你不看，特意分开来，顺便挣些发帖钱。

未必 : 2015-09-05#97

青色说:
《美国队长》很好看。

多谢顶贴。

青色 : 2015-09-05#98

丹青手说:
你很好看？

你的头像很好看，不用谢。

未必 : 2015-09-05#99

青色说:
世界即将毁灭，人类将会灭绝，世界各国领袖都讲英语…………
呵呵……

共产主义一定会到来。噢，对了，现在不提了。

CCOYYOTEE : 2015-09-05#100

未必说:
呵呵。还是留点悬念比较好。有很多理由，其中的一个就是，你吹牛猜马甲的水平，不想打击你。

瘦姐做选择题，那是教给同学们排他法的--凡瘦姐选中的，你不要选，不能保证你对，但肯定不会错。

青色 : 2015-09-05#101

未必说:
共产主义一定会到来。噢，对了，现在不提了。

这个我信！苏联是瞎搞，中国………额，不可说。看这情形，共产主义社会将会在美国率先出现。

未必 : 2015-09-05#102

AVANTAR 说:
瘦姐做选择题，那是教给同学们排他法的--凡瘦姐选中的，你不要选，不能保证你对，但肯定不会错。

没想到还有这种规律那。

青色 : 2015-09-05#103

AVANTAR 说:
瘦姐做选择题，那是教给同学们排他法的--凡瘦姐选中的，你不要选，不能保证你对，但肯定不会错。

阿凡达写贴，必然紧扣关键，抓住本质，突出内涵————那就是一个中心两个基本点。

未必 : 2015-09-05#104

青色说:
这个我信！苏联是瞎搞，中国………额，不可说。看这情形，共产主义社会将会在美国率先出现。

特意去查了一下共产主义的定义，你给大家讲讲共产主义社会将会在美国率先出现的理由和途径。

共产主义（英语：communism；拉丁语：communismus）是一种共享經濟結合集體主義的政治思想，主張消滅私有產權，並建立一個各尽所能、按需分配的生产资料共有制（進行集體生產），而且主张一种沒有階級制度、没有國家和政府的社会[1][2]。在此一體系下，土地和資本財產為人民共同所有。

青色 : 2015-09-05#105

未必说:
特意去查了一下共产主义的定义，你给大家讲讲共产主义社会将会在美国率先出现的理由和途径。

共产主义（英语：communism；拉丁语：communismus）是一种共享經濟結合集體主義的政治思想，主張消滅私有產權，並建立一個各尽所能、按需分配的生产资料共有制（進行集體生產），而且主张一种沒有階級制度、没有國家和政府的社会[1][2]。在此一體系下，土地和資本財產為人民共同所有。

参阅葵花宝典《资本论》

未必 : 2015-09-06#106

青色说:
参阅葵花宝典《资本论》

太不nice了，不解释自己的观点，叫人看书去。
我只能认作你解释不清楚了。

happyv : 2015-09-06#107

Long Vacation 说:
这就是诺贝尔和平奖获得者的独门绝技，号称软实力，
可惜部分人看不清，还扑上去猛舔，
强尼左半瓣，养猪右半瓣，
凡哥上去就是中心，
奥巴马厕所里根本不用备卫生纸。

好像左半右半什麽也舔不到，腫麽辦？只有凡哥舔到部位了，聽説和尚沒有那個部位，都從嘴裏出來了

gonghaiyong : 2015-09-06#108

俺同学群中就有想为国参战的，民族主义很高涨，对俺冷嘲热讽，没法，不合群就退群了。

未必 : 2015-09-06#109

gonghaiyong 说:
俺同学群中就有想为国参战的，民族主义很高涨，对俺冷嘲热讽，没法，不合群就退群了。

虽说战争的发生会有很多的因素，但反战的情绪和时刻准备着情绪，那一个对战争的威胁更大还是比较明显的。

一战后，各国人民都很厌战，德国人民应该也是。但德国的民族情绪和民族复仇情绪不断地高涨。国内经济出现问题的时候，呼唤强人来振兴民族的情绪就更加日益高涨起来，于是疯狂的希特勒被疯狂的人民推了出来。

反观现在的中国，抗日神剧满足着国人复仇的快感，民族大复兴让国人兴奋，大阅兵等等给国人打着一针又一针的鸡血。。。

大拿 : 2015-09-06#110

未必说:
虽说战争的发生会有很多的因素，但反战的情绪和时刻准备着情绪，那一个对战争的威胁更大还是比较明显的。

一战后，各国人民都很厌战，德国人民应该也是。但德国的民族情绪和民族复仇情绪不断地高涨。国内经济出现问题的时候，呼唤强人来振兴民族的情绪就更加日益高涨起来，于是疯狂的希特勒被疯狂的人民推了出来。

反观现在的中国，抗日神剧满足着国人复仇的快感，民族大复兴让国人兴奋，大阅兵等等给国人打着一针又一针的鸡血。。。

战胜国，需要“复仇”么？要说复仇，像安倍那样的人才有可能，找谁复仇？当然是曾经被它欺负惯了、它最不愿意看到其崛起的人。。。你说说看，面对这样的凶险恶毒而磨刀霍霍的人，不需要提高警惕么。。。？

manville : 2015-09-06#111

这种调查毫无意义，战争从来都不是民众发起的，是一些热爱战争的领导或领导集团发起的，民众只是炮灰，是被胁迫的。

车正风后 : 2015-09-07#112

未必说:
特意去查了一下共产主义的定义，你给大家讲讲共产主义社会将会在美国率先出现的理由和途径。

共产主义（英语：communism；拉丁语：communismus）是一种共享經濟結合集體主義的政治思想，主張消滅私有產權，並建立一個各尽所能、按需分配的生产资料共有制（進行集體生產），而且主张一种沒有階級制度、没有國家和政府的社会[1][2]。在此一體系下，土地和資本財產為人民共同所有。

“ 他们相信天堂是有的，可以实现的，但在现实世界与那天堂的中间隔着一座海，一座血污海，人类泅得过这血海，才能登彼岸，他们决定先实现那血海。”

未必 : 2015-09-07#113

manville 说:
这种调查毫无意义，战争从来都不是民众发起的，是一些热爱战争的领导或领导集团发起的，民众只是炮灰，是被胁迫的。

谁选出的纳粹党？

未必 : 2015-09-07#114

车正风后说:
“ 他们相信天堂是有的，可以实现的，但在现实世界与那天堂的中间隔着一座海，一座血污海，人类泅得过这血海，才能登彼岸，他们决定先实现那血海。”

网上搜索马列文选，有真相！ :wdb6:

未必 : 2015-09-07#115

大拿说:
战胜国，需要“复仇”么？要说复仇，像安倍那样的人才有可能，找谁复仇？当然是曾经被它欺负惯了、它最不愿意看到其崛起的人。。。你说说看，面对这样的凶险恶毒而磨刀霍霍的人，不需要提高警惕么。。。？

那些手撕人的抗日神剧那些叫喊的灭日的愤青表达是什么？

大拿 : 2015-09-07#116

未必说:
那些手撕人的抗日神剧那些叫喊的灭日的愤青表达是什么？

被钉在耻辱柱上的罪人，永远都值得唾弃和鞭笞。。。

这不叫复仇，叫警世。。。

未必 : 2015-09-07#117

大拿说:
被钉在耻辱柱上的罪人，永远都值得唾弃和鞭笞。。。

这不叫复仇，叫警世。。。

那继续仇恨教育吧，一群又一群孩子慢慢地长成仇日的青年，仇日的愤青，
他们将是我们未来的政治家，教育家，作家，导演。
我们在孕育仇恨，培育战争，不要告诉我，这是一件好事。

大拿 : 2015-09-07#118

未必说:
那继续仇恨教育吧，一群又一群孩子慢慢地长成仇日的青年，仇日的愤青，
他们将是我们未来的政治家，教育家，作家，导演。
我们在孕育仇恨，培育战争，不要告诉我，这是一件好事。

仇恨是可以消融的，这取决于一个态度。。。

青色 : 2015-09-07#119

大拿说:
仇恨是可以消融的，这取决于一个态度。。。

这么吓人？

金樽对月 : 2015-09-08#120

日本人的厌战只是厌倦打不赢的战争，如果是可能打赢的战争厌不厌战可难说，这个民族的习性、二战以及战后美国的纵容扶持使得日本成为被打败但没被打服更没醒悟的民族。

oldbei : 2015-09-08#121

未必说:
大阅兵时再想一个问题，下一次战争的积极参与者（或许是发动者）会是谁呢？

会是中国呗。中国国民中蔓延一股好战情绪，首先是觉得现在强大了，不怕打，感觉打起来肯定能占便宜，其次，心里对别国有党国不断培养着的仇恨，总觉得以前吃过亏，现在得补偿回来，伤害一下有仇的国家是完全正义的。另外，中国这种体制，还不是领导说打就打呗，谁能阻止？平时在对外的方面把民众搞成一堆万众一心干柴，要打的时候，一点就着，谁也挡不住的。

未必 : 2015-09-08#122

oldbei 说:
会是中国呗。中国国民中蔓延一股好战情绪，首先是觉得现在强大了，不怕打，感觉打起来肯定能占便宜，其次，心里对别国有党国不断培养着的仇恨，总觉得以前吃过亏，现在得补偿回来，伤害一下有仇的国家是完全正义的。另外，中国这种体制，还不是领导说打就打呗，谁能阻止？平时在对外的方面把民众搞成一堆万众一心干柴，要打的时候，一点就着，谁也挡不住的。

奇怪为什么没人拍你。

oldbei : 2015-09-08#123

未必说:
奇怪为什么没人拍你。

因为俺讲礼貌，不做人身攻击。 :wdb33:

未必 : 2015-09-08#124

oldbei 说:
因为俺讲礼貌，不做人身攻击。

这个解释暂时不错。等砖头来的时候看你怎么解释。

Winniexr : 2015-09-08#125

未必说:
这个解释暂时不错。等砖头来的时候看你怎么解释。

这类话题，毛、分各有大致的共识；
所以，不会再有过于激烈的争辩。
同意吗？

oldbei : 2015-09-08#126

未必说:
这个解释暂时不错。等砖头来的时候看你怎么解释。

砖头来的时候，事实胜于雄辩，俺的任何解释都没有价值，俺会放弃解释的。 :wdb6:

未必 : 2015-09-08#127

Winniexr 说:
这类话题，毛、分各有大致的共识；
所以，不会再有过于激烈的争辩。
同意吗？

我没有看到共识，这位红卫兵的话估计不少人都不认同。

未必 : 2015-09-08#128

oldbei 说:
砖头来的时候，事实胜于雄辩，俺的任何解释都没有价值，俺会放弃解释的。

人家说你是YY你咋整。

Winniexr : 2015-09-08#129

未必说:
这位红卫兵的话估计不少人都不认同。

嗯，有道理。
希望聆听您不认同他的方面？

未必 : 2015-09-08#130

Winniexr 说:
嗯，有道理。
希望聆听您不认同他的方面？

我在等着人拍红卫兵那。

Winniexr : 2015-09-08#131

未必说:
我在等着人拍红卫兵那。

呵呵……

oldbei : 2015-09-08#132

Winniexr 说:
这类话题，毛、分各有大致的共识；
所以，不会再有过于激烈的争辩。
同意吗？

俺欣赏您的乐观的态度。

如果争辩是为了取得共识，哪怕是理清不同的观点，那都是好的争辩。
俺倒是在本坛看到很多大段大段的毛分互拍，相互侮辱，都是发泄情绪，和认知没有多少关系。 :wdb30:

Winniexr : 2015-09-08#133

oldbei 说:
俺欣赏您的乐观的态度。

如果争辩是为了取得共识，哪怕是理清不同的观点，那都是好的争辩。
俺倒是在本坛看到很多大段大段的毛分互拍，相互侮辱，都是发泄情绪，和认知没有多少关系。

嗯……

sabre : 2015-09-09#134

oldbei 说:
俺欣赏您的乐观的态度。

如果争辩是为了取得共识，哪怕是理清不同的观点，那都是好的争辩。
俺倒是在本坛看到很多大段大段的毛分互拍，相互侮辱，都是发泄情绪，和认知没有多少关系。

有很多时候，都不用共识，
增进点理解，也不错，

sabre : 2015-09-09#135

oldbei 说:
会是中国呗。中国国民中蔓延一股好战情绪，首先是觉得现在强大了，不怕打，感觉打起来肯定能占便宜，其次，心里对别国有党国不断培养着的仇恨，总觉得以前吃过亏，现在得补偿回来，伤害一下有仇的国家是完全正义的。另外，中国这种体制，还不是领导说打就打呗，谁能阻止？平时在对外的方面把民众搞成一堆万众一心干柴，要打的时候，一点就着，谁也挡不住的。

这是表面现象，
有权势的，财产多的，这些人不愿意打，这些人对决策的影响大，所以，打是喊着玩的，不是真的，

Roseline Lu : 2015-09-09#136

sabre 说:
这是表面现象，
有权势的，财产多的，这些人不愿意打，这些人对决策的影响大，所以，打是喊着玩的，不是真的，

您那里是几点了？

verasong : 2015-09-09#137

这个调查有问题。日本孤悬海外，如果发生战争，十有八九是对外扩张，是侵略战争。日本人民不支持另一场侵略战争。而中国人遭受日本入侵的惨痛记忆还没过去，概念里的战争，大多是抵抗外敌入侵。你问问中国人有多少支持去发动侵略别人的战争，肯定不会是71%。

当然，中国国内的民族主义情绪比日本强烈，这也是事实。

oldbei : 2015-09-09#138

sabre 说:
这是表面现象，
有权势的，财产多的，这些人不愿意打，这些人对决策的影响大，所以，打是喊着玩的，不是真的，

如果理性占上风，也许局势会向撒老师那样说的发展，但极端民族主义是一种发烧的状态，常理会变得不适用。独裁的特征是是一人一党独大，有绝对权威。如果真能够有广泛的社会多头博弈，就不是独裁了。

看着习大大的节奏，是要成为天朝第二个伟大领袖。我们都看见过文革中财产多的和当权者是什么下场。

oldbei : 2015-09-09#139

verasong 说:
你问问中国人有多少支持去发动侵略别人的战争，肯定不会是71%。

当然，中国国内的民族主义情绪比日本强烈，这也是事实。

俺也肯定中国人中很少人会支持侵略别人的战争，连日本人也不会，所以他们要用“进入”来代替“侵略”这个概念。蛋如果这种战争被说成是“自卫反击”，夺回“自古以来”的领土，或者保护“国家的核心利益”的战争，俺就不确定会有多少国人支持了，不过俺比较相信土共的战争动员能力。随着天朝国力的增强，保护天朝在海外的利益之声也不绝于耳。昨天土共韬光养晦，明天不知道它会有啥新政策，事情是发展的，要让战争合理化的理由实在是太多了。

未必 : 2015-09-09#140

oldbei 说:
俺也肯定中国人中很少人会支持侵略别人的战争，连日本人也不会，所以他们要用“进入”来代替“侵略”这个概念。蛋如果这种战争被说成是“自卫反击”，夺回“自古以来”的领土，或者保护“国家的核心利益”的战争，俺就不确定会有多少国人支持了，不过俺比较相信土共的战争动员能力。随着天朝国力的增强，保护天朝在海外的利益之声也不绝于耳。昨天土共韬光养晦，明天不知道它会有啥新政策，事情是发展的，要让战争合理化的理由实在是太多了。

稍微研究一下二战后的主要的局部战争和地区冲突就知道了，都找到了自己的理由。

verasong : 2015-09-09#141

oldbei 说:
俺也肯定中国人中很少人会支持侵略别人的战争，连日本人也不会，所以他们要用“进入”来代替“侵略”这个概念。蛋如果这种战争被说成是“自卫反击”，夺回“自古以来”的领土，或者保护“国家的核心利益”的战争，俺就不确定会有多少国人支持了，不过俺比较相信土共的战争动员能力。随着天朝国力的增强，保护天朝在海外的利益之声也不绝于耳。昨天土共韬光养晦，明天不知道它会有啥新政策，事情是发展的，要让战争合理化的理由实在是太多了。

的确。打台湾的话，网上有一群嗷嗷叫的爱国键盘侠。

sabre : 2015-09-09#142

老弟淡定,中国不是五十年前的中国了,房价都六万一米了,

oldbei 说:
如果理性占上风，也许局势会向撒老师那样说的发展，但极端民族主义是一种发烧的状态，常理会变得不适用。独裁的特征是是一人一党独大，有绝对权威。如果真能够有广泛的社会多头博弈，就不是独裁了。

看着习大大的节奏，是要成为天朝第二个伟大领袖。我们都看见过文革中财产多的和当权者是什么下场。

oldbei : 2015-09-09#143

sabre 说:
老弟淡定,中国不是五十年前的中国了,房价都六万一米了,

多少钱一米都没用，看看国家队在股市中的作用，就知道谁才是老大。土共早就取得了经济上的控制权，他们要保证没有人能够有经济实力和他们叫板。

中国足够大，能够使得真正有权势的土共可以在独霸的情况下获取得最大利益，真需要开战的话，他们熟门熟路，不会犹豫。

sabre : 2015-09-09#144

oldbei 说:
多少钱一米都没用，看看国家队在股市中的作用，就知道谁才是老大。土共早就取得了经济上的控制权，他们要保证没有人能够有经济实力和他们叫板。

中国足够大，能够使得真正有权势的可以在独霸的情况下获取得最大利益。

打仗, 搞不到利益,
有可能把自己搞掉,

oldbei : 2015-09-09#145

sabre 说:
打仗, 搞不到利益,
有可能把自己搞掉,

希望他们能有撒老师的清醒与智慧。

sabre : 2015-09-09#146

oldbei 说:
希望他们能有撒老师的清醒与智慧。

不用,
从来都是二把手爱挑事,
我说46年内战是共产党挑起的,老有人说都有责任, 一把手不可能的,

未必 : 2015-09-09#147

sabre 说:
不用,
从来都是二把手爱挑事,
我说46年内战是共产党挑起的,老有人说都有责任, 一把手不可能的,

到底说的是对内还是对外？
另外讨论的不就是如何降低可能性，那种可能性更高一点嘛

sabre : 2015-09-09#148

无所谓,
没什么可能性,不用降低

未必说:
到底说的是对内还是对外？
另外讨论的不就是如何降低可能性，那种可能性更高一点嘛

oldbei : 2015-09-09#149

sabre 说:
不用,
从来都是二把手爱挑事,
我说46年内战是共产党挑起的,老有人说都有责任, 一把手不可能的,

撒老师有含沙射影天朝的意思吗？天朝现在自认为是全球老二。 :wdb20:

未必 : 2015-09-09#150

sabre 说:
无所谓,
没什么可能性,不用降低

太虚了。
无所谓？你的老大老二咋理解。
没有可能性？，现在世界没有战争了？

未必 : 2015-09-09#151

oldbei 说:
撒老师有含沙射影天朝的意思吗？天朝现在自认为是全球老二。

要不我为什么问他对内还是对外呢？

oldbei : 2015-09-09#152

未必说:
要不我为什么问他对内还是对外呢？

俺想问他是党内还是党外，不过俺猜他是指当年在中国国民党是一把手，共产党是二把手。 :wdb11:

未必 : 2015-09-09#153

oldbei 说:
俺想问他是党内还是党外，不过俺猜他是指当年在中国国民党是一把手，共产党是二把手。

对内，既得利益者是老大，当然不愿意闹事了，很显然的事有啥可说的。
对外，你就变成了老二老三老四。这个帖子说的不就是对外的是嘛。
怎么叫无所谓，没有可能性。

sabre : 2015-09-09#154

oldbei 说:
撒老师有含沙射影天朝的意思吗？天朝现在自认为是全球老二。

不是,
我说的老二,指的是想上位的, 博袭来之类

sabre : 2015-09-09#155

未必说:
对内，既得利益者是老大，当然不愿意闹事了，很显然的事有啥可说的。
对外，你就变成了老二老三老四。这个帖子说的不就是对外的是嘛。
怎么叫无所谓，没有可能性。

那儿来的内外,老观念了,
现今世界, 苹果,联想,谷歌,微信,不用打仗,花钱就行

sabre : 2015-09-09#156

未必是我党好学生,观念都是延安观念

未必 : 2015-09-09#157

sabre 说:
那儿来的内外,老观念了,
现今世界, 苹果,联想,谷歌,微信,不用打仗,花钱就行

有了经济的藕断丝连战争威胁和发生就不存在了的想法，天真。
最近的难民就是一个例子，各国开始博弈，其实博弈了很久了，有的是钱搞不定的事。

没有内外？世界大同基本上乌托邦，最起码有生之年。

sabre : 2015-09-09#158

未必说:
有了经济的藕断丝连战争威胁和发生就不存在了的想法，天真。

没有内外？世界大同基本上乌托邦，最起码有生之年。

我没说大同,
我只说明白人不会打仗,

未必 : 2015-09-09#159

sabre 说:
我没说大同,
我只说明白人不会打仗,

二战后到现在，局部战争地域冲突不少吧，都是不明白人？

sabre : 2015-09-09#160

未必说:
二战后到现在，局部战争地域冲突不少吧，都是不明白人？

都是,
没例外,

未必 : 2015-09-09#161

sabre 说:
都是,
没例外,

那就基本上明朗了，糊涂人永远存在，也就说战争的威胁“永远”存在。

sabre : 2015-09-09#162

未必说:
那就基本上明朗了，糊涂人永远存在，也就说战争的威胁“永远”存在。

糊涂人越来越少,
威胁存在, 所以网友有责任教育糊涂人, 而不是把战争当成一个必然现象,

未必 : 2015-09-09#163

sabre 说:
糊涂人越来越少,
威胁存在, 所以网友有责任教育糊涂人, 而不是把战争当成一个必然现象,

记住啊，我说的是对战争的威胁，而不是必然。

说到教育，这里面有个逻辑，你想想。
我会说，因为糊涂领导人糊涂人民存在，所以战争威胁存在，所以要批评对战争有威胁的人，事，情绪，就是此贴的主题。
而你会说，没事的，糊涂人越来越少了，有钱就搞定了，不会有战争的，这些东西对战争有威胁的人，事，情绪算不了什么。

sabre : 2015-09-09#164

未必说:
说到教育，这里面有个逻辑，你想想。
我会说，因为糊涂领导人糊涂人民存在，所以战争威胁存在，所以要批评对战争有威胁的人，事，情绪，就是此贴的主题。
而你会说，没事的，糊涂人越来越少了，有钱就搞定了，不会有战争的，这些东西对战争有威胁的人，事，情绪算不了什么。

我同意这个说法

未必 : 2015-09-09#165

sabre 说:
我同意这个说法

其实我知道你内心的想法基本上和我是一样的。

不过是想当个反对派，辨一辨。

sabre : 2015-09-09#166

未必说:
其实我知道你内心的想法基本上和我是一样的。

不过是想当个反对派，辨一辨。

向热爱和平的人士致敬,

未必 : 2015-09-09#167

sabre 说:
向热爱和平的人士致敬,

习大大喊了三句：正义必胜！和平必胜！人民币胜！

未大大就山寨一句：和平必胜！

sabre : 2015-09-09#168

二战之后的战争, 有一个,我有点含糊, 抗美援朝,假如不打, 南朝鲜就是金正恩领导,我就没法发这个贴,因为我的手机是三星的,
这是南朝鲜的角度,

今天,北朝鲜人民看到自己的日子,看到南朝鲜的日子, 怎么后悔可想而知

未必说:
习大大喊了三句：正义必胜！和平必胜！人民币胜！

未大大山寨一句：和平必胜！

未必 : 2015-09-09#169

sabre 说:
二战之后的战争, 有一个,我有点含糊, 抗美援朝,假如不打, 南朝鲜就是金正恩领导,我就没法发这个贴,因为我的手机是三星的,
这是南朝鲜的角度,

今天,北朝鲜人民看到自己的日子,看到南朝鲜的日子, 怎么后悔可想而知

朝鲜战争以外的，你都很明确了？

⒈朝鲜战争中朝美
⒉越南战争中越美
⒊马岛战争英阿
⒋两伊战争伊伊
⒌海湾战争美伊
⒍巴以战争巴以
⒎科索沃战争
⒏阿富汗战争美阿
⒐伊拉克战争美伊
⒑车臣剿匪战
⒒苏伊士运河争夺站

sabre : 2015-09-09#170

越南战争,跟防御苏联共产相关,当时认为,红色风暴会吹向全世界,

越战期间国防部长麦克纳马拉, 战后大有悔意, 他去越南访问回来, 说,,他们,指越南人,跟我们要的,是一码事啊,就是过个小日子,两亩地一头牛,三个胖丫头一条狗,
共产主义是没戏的,
那个时候,美国有个国务卿,读了思, 他说, 和平演变寄托在第三代,意思是,资本主义思想侵蚀性强,不用打,早晚要占上风,

未必说:
朝鲜战争以外的，你都很明确了？

⒈朝鲜战争中朝美
⒉越南战争中越美
⒊马岛战争英阿
⒋两伊战争伊伊
⒌海湾战争美伊
⒍巴以战争巴以
⒎科索沃战争
⒏阿富汗战争美阿
⒐伊拉克战争美伊
⒑车臣剿匪战
⒒苏伊士运河争夺站

sabre : 2015-09-09#171

你说的这些,都可以不打,
就是美国人特引以自豪的独立战争,都可有可无,加拿大好说好商量,也独立了,
能开会解决的,就不用打

未必 : 2015-09-09#172

sabre 说:
越南战争,跟防御苏联共产相关,当时认为,红色风暴会吹向全世界,

越战期间国防部长麦克纳马拉, 战后大有悔意, 他去越南访问回来, 说,,他们,指越南人,跟我们要的,是一码事啊,就是过个小日子,两亩地一头牛,三个胖丫头一条狗,
共产主义是没戏的,
那个时候,美国有个国务卿,读了思, 他说, 和平演变寄托在第三代,意思是,资本主义思想侵蚀性强,不用打,早晚要占上风,

苏联不用打自己瓦解了，中国不用打修正主义了。
朝鲜战争，如果不打得话，朝鲜未必是现在这个样，谁知道呢。

未必 : 2015-09-09#173

sabre 说:
你说的这些,都可以不打,
就是美国人特引以自豪的独立战争,都可有可无,加拿大好说好商量,也独立了,
能开会解决的,就不用打

其实我也是同意你前面思路的，战争的威胁少了许多，特别是大国之间，最起码一点，核武器。
但地域之间的冲突，宗教之间的冲突。大国在背后的博弈等等。
有些东西很难说的，头脑一热，类似古巴导弹危机也不是不可能的。

这么大规模难民的事，不也是突然就来临吗？

oldbei : 2015-09-10#174

未必说:
其实我也是同意你前面思路的，战争的威胁少了许多，特别是大国之间，最起码一点，核武器。
但地域之间的冲突，宗教之间的冲突。大国在背后的博弈等等。
有些东西很难说的，头脑一热，类似古巴导弹危机也不是不可能的。

这么大规模难民的事，不也是突然就来临吗？

俺是不大相信人能够完全控制社会发展的走向。二十多个人的足球赛，我们都难以控制结果。听说第一次世界大战的发生就十分偶然，没有很多的必然性。越战的结果完全不是发动越战的人能料到的吧？要是理性思考，米国和越南的各方面的力量如此悬殊，米国没有理由不嬴得越南战争啊。俺是不大相信人类目前可以控制社会这样复杂的系统，if things can go wrong, things will go wrong. 不管概率有多小。上一个冷战没有变成热战，俺看是人类走了好运。下一个冷战会不会变成热战，俺认为我们无法预测。好比踩踏事件，如果大家都保持理性，觉大多数踩踏事件根本就不会发生。蛋是，一旦人们慌乱了，害怕了，人们会有链式反应，一两个人的个体问题会变成一大群人的问题。俺想，战争也是如此，也有可能发生链式反应。

Roseline Lu : 2015-09-10#175

oldbei 说:
俺是不大相信人能够完全控制社会发展的走向。二十多个人的足球赛，我们都难以控制结果。听说第一次世界大战的发生就十分偶然，没有很多的必然性。越战的结果完全不是发动越战的人能料到的吧？要是理性思考，米国和越南的各方面的力量如此悬殊，米国没有理由不嬴得越南战争啊。俺是不大相信人类目前可以控制社会这样复杂的系统，if things can go wrong, things will go wrong. 不管概率有多小。上一个冷战没有变成热战，俺看是人类走了好运。下一个冷战会不会变成热战，俺认为我们无法预测。好比踩踏事件，如果大家都保持理性，觉大多数踩踏事件根本就不会发生。蛋是，一旦人们慌乱了，害怕了，人们会有链式反应，一两个人的个体问题会变成一大群人的问题。俺想，战争也是如此，也有可能发生链式反应。

嗯，说得很好。

sabre : 2015-09-10#176

不是要控制走向,
而是走向理性,
社会有很多的机制防止战争,
1 学校,
2, 论坛,
3, 谷歌,
4, 历史上的战争,多半是地域,维护或扩大生存空间,现在发现还有别的方法
5, 人口流动, 流动的人口发现捍卫地域的意义不大,
6,最后, 宣传战争的必然性,就是推动战争的可能性,no good,123点都需要网友推动和平,扩散和平的信息,打击热血青年,

oldbei 说:
俺是不大相信人能够完全控制社会发展的走向。二十多个人的足球赛，我们都难以控制结果。听说第一次世界大战的发生就十分偶然，没有很多的必然性。越战的结果完全不是发动越战的人能料到的吧？要是理性思考，米国和越南的各方面的力量如此悬殊，米国没有理由不嬴得越南战争啊。俺是不大相信人类目前可以控制社会这样复杂的系统，if things can go wrong, things will go wrong. 不管概率有多小。上一个冷战没有变成热战，俺看是人类走了好运。下一个冷战会不会变成热战，俺认为我们无法预测。好比踩踏事件，如果大家都保持理性，觉大多数踩踏事件根本就不会发生。蛋是，一旦人们慌乱了，害怕了，人们会有链式反应，一两个人的个体问题会变成一大群人的问题。俺想，战争也是如此，也有可能发生链式反应。

sabre : 2015-09-10#177

日本青年反战,给世界人民带来和平的希望,
我们论坛要学习,也给世界传播和平的信息,
谁宣传战争的必然性,就打击谁,
就像对待随地大小便一样,
我想象,在历史的某一个时刻,也有人宣传随地大小便的必然性, 上厕所是多么的反人性

oldbei : 2015-09-10#178

sabre 说:
不是要控制走向,
而是走向理性,
社会有很多的机制防止战争,
1 学校,
2, 论坛,
3, 谷歌,
4, 历史上的战争,多半是地域,维护或扩大生存空间,现在发现还有别的方法
5, 人口流动, 流动的人口发现捍卫地域的意义不大,
6,最后, 宣传战争的必然性,就是推动战争的可能性,no good,123点都需要网友推动和平,扩散和平的信息,打击热血青年,

俺认为您的反方不是宣传战争的必然性，而是指出战争的可能性。因为战争切实有可能发生，所以有必要采用某种形式来反战，所以有必要警醒。您认为人类的理性已经发展到战争的威胁实际上已经不存在，大家现在只是表面口头叫嚣战争一下而已，实际上不会动手，因为背地里其实有更强大更有效的潜规则（即：有钱有势能控制社会的人都不想发动战争），您这实质上是说反战没有必要，那还要123干什么呢？

sabre : 2015-09-10#179

反战大有必要,
指出可能性很重要, 我不反对,
我唯一反对的,是宣传战争的必然性,

oldbei 说:
俺认为您的反方不是宣传战争的必然性，而是指出战争的可能性。因为战争切实有可能发生，所以有必要采用某种形式来反战，所以有必要警醒。您认为人类的理性已经发展到战争的威胁实际上已经不存在，大家现在只是表面口头叫嚣战争一下而已，实际上不会动手，因为背地里其实有更强大更有效的潜规则（即：有钱有势能控制社会的人都不想发动战争），您这实质上是说反战没有必要，那还要123干什么呢？

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