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西方民主令印度永遠落後中國zt

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3322 : 2016-06-03#1
西方民主令印度永遠落後中國

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中國崛起意外的在西方捧紅了一個國家,一個曾在冷戰時站在蘇聯一方的國家:印度。

眾所周知,印度不僅全方位落後於中國:從宏觀經濟到微觀生活,從總量到人均,從基礎設施到基本的衛生(比如一半以上的人沒有廁所),從教育到健康,統統遠遠落後於中國——而且更重要的是,印度雖然把中國當作追趕對象,但兩國之間的差距從絕對到相對,都依然在拉大! 1991年印度GDP240億美元,中國是415億美元,10年後即2001年,印度達到473億美元,中國則為1141億美元,又是十多年後的今天,印度為1.8萬億,中國則突破了9萬億美元!

儘管如此,西方包括海內外眾多自由派群體都一致對印度讚譽有加。以理性和啟蒙著稱的西方之所以惘顧事實是由於地緣政治因素:和中國有領土爭端的印度可以充當遏制或者牽制中國的一張牌,海內外眾多的自由派群體則是出於自己的信仰或者對西方的追隨。不管目的為何,他們支持印度的理由倒是非常的一致:印度雖然經濟落後,但已經完成了最困難的改革,建立了超過半個世紀而且總體還算穩定的民主制度。而中國仍然在過「歷史的三峽」,隨後都可能翻船。到那時,印度超越中國輕而易舉。

然而事實卻恰恰相反,正是由於印度實行的民主制度,才是印度落後的根源,才是印度永遠無法趕上中國的真正因素。
迄今為止的人類歷史已經證明了兩個凡是:凡是成功的發達國家,都是在完成現代化之後才實行的大眾普選民主,選票是社會演進的最後一步。凡是現代化完成之前實行大眾普選制度的,沒有一個國家能夠擺脫貧困走向現代化的。

很不幸,印度屬於後者。由於數百年的英國殖民統治,印度獨立後就只能以英國為榜樣,一步到位建立起大眾普選民主制度。雖然民主制度和經濟發展之間是否有什麼因果關係,學術界一直在爭論。比如已故憲政學者蔡定劍先生就認為「經濟發展不一定需要民主」,但有一點是可以明確的:經濟越發達,民主越穩定。或者說民主可以被認為是經濟發展的果,但卻不會是推動經濟發展的因。西方學者Paul Collier 研究的結果表明:民主主義使貧窮的社會陷入更加危險之中,而使富裕的社會越發安全。普沃斯基研究小組把1985年的平均購買力作為主要指標進行統計分析的結果是,當人均GDP達到6055美元的時候民主政治就能夠一直存活下去。這就是印度為什麼實行了民主制度半個多世紀,到現在卻連溫飽問題、文盲現象都解決不了的原因。

具體到印度,民主對其的危害主要體現在如下幾個方面。

首先是宗教。印度最大的宗教是印度教。印度教對印度最大的影響就是極端不平等的種姓制度。

客觀而言,人類歷史上產生的宗教都有其黑暗的一面。西方曾經長達一千年陷入愚昧和黑暗的中世紀,就要拜基督教所賜。但基督教在民主制度產生之前發生了宗教改革運動,使之更加適合一個發展和進步的社會。但這一幕沒有發生在印度教和伊斯蘭教身上。等到印度建立起民主制度,政治人物出於對選票的需要,更不敢得罪九億五千萬印度教選民。所以儘管形式上從法律層面廢除了種姓制度,但實際上卻依然大行其道。因為根據印度教教義,誰要違反種姓制度,將永世不得超生。事實上,印度教之所以對世人有威懾力或者吸引力,就在於印度教認為生命不是以生為始,以死告終,而是無窮無盡一系列生命之中的一個環節,每一段生命都是由前世的所為而限制和決定。一個人的善良行為能使他升為婆羅門,邪惡行為則能令他墮為首陀羅、賤民甚至畜類——現實中,不用等到來世,只要破壞種姓制度就被直接降為賤民。沒有種姓制度,印度教也就不復存在。這和基督教的上天堂的誘惑和地獄審判的威懾效果是同樣的。所以雖然在西方獲得教育、身為律師的聖雄甘地,也公開聲明不能廢除種姓制度。

(古典、現代)民主誕生於西方,西方的經驗是民主化之前需要宗教改革,而一旦民主化之後,宗教改革就再無可能——到現在也沒有例外產生。隨後的歷史可以驗證的是土耳其。國父凱末爾憑藉威權強行推動世俗化,政教分離,婦女平權——雖然不是直接對宗教動手術,但其目的要達到和宗教改革同樣的效果。然而再實行民主。這也是為什麼土耳其是所有伊斯蘭國家最具現代性的國家的原因。至少從人類特別是西方的經驗看,印度已經永遠喪失了解決宗教對現代化遏制因素的時機。所以在印度,有民主,但沒有平等的人權。一個等級森嚴、嚴重不平等的社會,怎麼可能成為一個現代化國家呢?

民主對印度的第二個負面影響就是人口爆炸。印度是僅次於中國的第二人口大國。和中國一樣也倍嘗人口過快增長的沉重壓力和苦果,所以印度也是人類歷史上第一個實行計劃生育的國家。但由於民眾的強烈反對,並在選舉時把國大黨趕下台。自此以後,就再沒有任何一個政黨和政治人物敢於觸碰這個話題。印度自九十年代初開始以中國為榜樣(或者在中國成功的刺激之下)進行市場化改革,經濟開始加速增長。然而,由於人口增長過快,經濟增長成果的很大一部分被抵消,伴隨經濟增長的是失業人口的增長——堪稱獨一無二。據聯合國發布的《世界人口展望》報告,印度人口將在2028年前後赶超中國。照這個速度,印度的人口承載極限將很快被打破,到時恐怕國之將亡,而且拖累整個世界。

除了民主制度,另一個導致印度必然落後於中國的是其經濟發展模式。印度獨立後,經濟發展有兩個重大戰略性失誤。一是實行計劃經濟。一是沒有工業化。如果說選擇計劃經濟有可理解的時代局限,但不實行工業化卻是國情的必然。
本來,以印度的自然禀賦比較優勢(充足的人力資源)和全球化的背景,它應該和中國一樣通過工業化和對外貿易參與國際大循環。然而印度卻走向了畸形的弱工業強第三產業道路,特別是集中發展資金密集型、腦力密集型、吸納勞動力有限的軟件業。

如果深究起來,印度走向這種畸形的發展道路也和民主制度密切相關。要想走工業化道路,首先要建立完善的基礎設施。但在印度,修建一條鐵路或者高速公路的制度成本太高。且不說各政黨之間要經歷漫長的博弈,以及幕後的分肥,僅面對民眾的漫天要價和非理性訴求(宗教原因,傳統原因),就無法施行。現在可以理解為什麼印度只有一條高速公路了。沒有基礎設施,也就不可能有工業化。這也是為什麼西方發達國家在工業化完成之後才實行大眾普選民主的原因。美國建第一條橫貫東西的鐵路時,既不講民主,也不講人權,完全是赤祼祼的血腥鐵路。反觀現在的美國,儘管奧巴馬一上台就聲稱要向中國學習建高鐵,重建美國落後的基礎設施,但六年過去了,在政黨博弈、利益集團(高速公路、航空業)和民眾反對之下,依然寸鐵未有。當然美國和印度不同的是,它已經有了高速鐵路和遍布全國的機場,以及雖然落後但仍然可以運行的鐵路系統,不建高鐵只是表明美國的落後,但不會影響美國的運轉。

實行工業化的第二個條件就是要有受過基本教育的勞動力。不少看好印度的學者是把印度迅速膨脹的人口當做它的優勢,即人口紅利。但事實上,人口資源要變成人口紅利是需要一系列條件和制度安排的。除了上文提到的吸納勞動力的工業化外,就是要有受過教育的勞動力。但在今天的印度,男性文盲率接近20%,婦女文盲率更高達三分之一,全國近一半的人只會寫自己的名字。諾貝爾經濟學獎獲得者、著名的經濟學家阿瑪蒂亞森曾不客氣地指出:印度窮人教育極端落後,讀完小學四年級的小孩中,居然半數以上算不出20除以5的答案!沒有接受基本教育的人口只能是負擔而不會是紅利。

印度的高文盲率除了貧窮落後、歧視婦女的傳統、種姓制度因素之外,也同樣和民主脫不了關係(種姓制度本身就已經是如此)。因為在印度,教育是由地方政府負責的。在地方政客看來,越是文盲越是容易控制和被收買,對搞教育這些百年大計根本沒有積極性,遠不如在選舉時給些小恩小惠有效的多。這也是為什麼,印度耕地佔世界第一,卻解決不了溫飽的原因:政客願意在選舉期間直接提供補貼,而不願意花精力修建更長遠的水利設施。

當然和正常國家比,印度在勞動力問題上還更為特殊。由於種姓制度對不同階層從事什麼工作都有嚴格的規定,而且不同種姓的人不能夠一起工作。這就嚴重制約了大規模工業化同時需要雇傭大批量勞動力。印度教對工業化還有一個負面影響:即它提倡儉樸生活和無數的宗教假期。對印度有著巨大影響的聖雄甘地,其經濟理念主張印度回歸農村,他心目中未來的印度是:「人們將生活在鄉村而不是城鎮,居住在棚屋而不是宮殿,生活在城鎮和宮殿裡的人無法和睦相處,他們的生活將只有暴力和謊言」。所謂甘地主義就是:苦行僧式的個人克己生活制度包括素食,獨身,默想,禁慾,一周有一天不說話,放棄西方式衣服而穿了印度土布做的印度傳統服裝,用紡車紡紗,參與勞動。甘地在遇刺前曾寫下「世界的七大錯」,其中有:無勞作的財富(金融業和食利者當可對號入座)、無道德的商業(唯利是圖、追求利潤乃是商業的本性)、無人性的科學(科學如何和人性對等)。這種價值觀和現代化(工業化、商業化、金融化)的距離實在過於遙遠——如果不是直接衝突的話。

正是以上這些因素,導致印度畸形的發展模式。不僅自己的資源優勢無法得到發揮,更導致嚴重的失業。而更關鍵的是,沒有工業化的印度,怎麼走向現代化?當然從中國的角度看,我們自然要感謝印度這樣的「選擇」,使中國製造少了一個真正的競爭對手。世界人民也要感謝印度,否則全球能源的價格還不知道要飆升到何種程度,全球氣候變暖還不知道惡化到何種程度。只是這種感謝是建立在印度至今仍然有四億五千萬貧困人口的代價之上的。

從人類歷史上看,凡成功崛起邁向現代化的國家,沒有一個不經歷工業化的。工業化不僅僅是物質財富的極大提高,還使一個國家實現社會轉型:從農業社會到工業社會。在這個轉型過程中,社會各個方面都會隨之發生變化:社會分工、技術爆炸、都市化、新階層的誕生、現代的政治制度、官僚政治的發展、學習機會的擴大;宗教信仰和傳統習俗的影響力減弱;人與人之間鄉村牧歌式的關係發生變化;社會流動增加。沒有工業化,一個國家就仍然會停留在前現代的農業社會狀態中,不管它名義上是什麼制度。

其實政治制度是人類社會發展到一定階段的產物。農業社會時代,君主制是各個文明普遍的、不約而同的共同選擇。到了工業社會時代,才出現了新的政治制度形式:英法美的民主制、德國和日本的法西斯制度、蘇聯爲代表的社會主義制度。所以今天的印度,雖然移植的是西方的民主制度,但本質上以及整個社會的運行仍然屬於農業社會。宗教的主導性作用、歧視婦女、人與人的等級和不平等、社會的低效率,都是農業社會常見的現象。

最後還有一個制約印度經濟發展的因素不得不提。那就是印度的24種官方語言(官方語言和官方使用的國家語言)!中國到秦代就已經書同文,今天的印度僅官方語言就有24種,而必須印在錢幣上的就達15種。除此之外還有2000多種方言。如此之多的語言存在,不僅導致勞動力之間難以溝通,掃盲工作艱鉅,更由於語言的分裂狀態造成國家無法形成一個統一的市場。這樣的環境造成的交易成本之高都令資本望而生畏。所以標準普爾聲稱要將印度列為不適宜投資的國家,其目前的評級BBB-也只比垃圾級高出一級。

印度之所以無法解決中國在兩千多年前的秦朝就已經解決的問題,根源還是在民主。雖然誰都清楚語言統一對一個國家的重要性,但在民主制度下,已經不能用強力來推行了。如果以西方的發展史為例,一個國家在實行民主之前,不完成民族的同化、語言的統一、基礎設施、宗教改革(包括人人平等)、婦女平權,在實現民主之後,就再也不可能做到了——不妨看看日本的婦女地位、即將舉行的蘇格蘭獨立公投、加拿大的魁北克獨立運動。所以說,過去美國自詡是大熔爐,現在則只能倡導多元文化。今天的德克薩斯州,墨西哥裔族群佔主導,他們只講西班牙語,不講英語。但今天的美國政府也無可奈何,相反還不得不加以鼓勵。各政黨候選人還要學習他們的語言,以博得好感,獲得他們的選票支持。照這個趨勢發展,將來美國也會有24種官方語言的吧!美元上不僅有上帝保佑,還有我佛慈悲吧。

如果做個總結,正是由於印度過早的實行了民主制度(後果是無法解決宗教束縛、無法解決人口失控)以及在此基礎上不得不錯誤的選擇非工業化的發展模式,決定了印度將永遠不可能趕超中國。甚至不可客氣的說,在一代人的時間裡,世界就將目睹這個國家環境承載力崩潰的那一時刻。未來中國防範的將不是印度如何趕超,而是喜馬拉雅山能否擋得住空前規模的難民洪流。

3322 : 2016-06-03#2
经济基础决定上层建筑,先富强再民主。

luf_7_6 : 2016-06-03#3
人类历史上发展最快速的记录是元首治下的第三帝国

fierysteed : 2016-06-03#4
印度人的文化不太行。腐败特别多。
而且所谓的民主选举,都是公开买票的。不是西方的那种民主。

3322 : 2016-06-03#5
印度人的文化不太行。腐败特别多。
而且所谓的民主选举,都是公开买票的。不是西方的那种民主。
西方还不是靠派糖买票和开空头支票贿选?!

fierysteed : 2016-06-03#6
完全不一样。开空头支票你可以不接收啊。而且杜鲁多很多政策还是说到做到了的。
印度那个,和中国某些农村选村主任一样,5块钱一张票,明码标价。整个民众素质不行。

3322 : 2016-06-03#7
完全不一样。开空头支票你可以不接收啊。而且杜鲁多很多政策还是说到做到了的。
印度那个,和中国某些农村选村主任一样,5块钱一张票,明码标价。整个民众素质不行。
一个开大空头支票,另一个开小空头支票,你不接空头支票就只能弃选

fierysteed : 2016-06-03#8
空头支票和大支票不一样,
如果是真正的大支票,那是好事,你竞选当然答应大家给大家大利益。
买票另一回事。买上去了,就乱搞,贪污腐败。

3322 : 2016-06-03#9
空头支票和大支票不一样,
如果是真正的大支票,那是好事,你竞选当然答应大家给大家大利益。
买票另一回事。买上去了,就乱搞,贪污腐败。
啥好事啊?!无非是左口袋转到右口袋,或者是明天的拿来今天花。
自由党靠派糖买票,买上去了,就乱搞,贪污腐败。

Saint.Saens : 2016-06-03#10
经济基础决定上层建筑,先富强再民主。
中国历史上有大量富强的时间,但从来没有因为富强形成民主的时候,现代只是迎合大家的心情,说我们这个叫民主集中,其实大可不必,原来以为民主了好像人民就文明了,纷争就少了,结果从印度看见民主让两个宗教信仰分裂成三四个国家,民主让伊拉克死人的模式更加不可预测,民主让利比亚、叙利亚快速地从一个富裕的国家变成一个邪恶军事力量介入的地盘;
大家原来指望的民主让事务变得好,国家变得富强好像并不成立,德国在那个邪恶希特勒独裁的时候也飞速发展国家强大,所以事情更像是随机一样,大家以为的规则并不是这么发生的。

那么要重新考虑,到底为什么追求民主,好多人认为国家可以富强,人民的权利可以保障,现在看来两个结论都是错误的,至少这种逻辑关系显得很不确定,华人在的地方大陆、香港、台湾,新加坡算一个吧!能看见的共同点是华人都爱把房子价格炒得让自己活不下去,相互骂人的水平一样完全跟制度没关系。。。

退一步再想想,国家富强了是不是肯定就是好结果,德国富强后开始侵略,然后一代人就败亡了,日本富强后开始变得更土匪一样,他要占领东北理由是他们原来住的地方不够大,。。。今天中国的富强好像也好不到那里去,结果从以色列几千年发生同样的规律,倒霉的时候一样拿孩子来吃了,富强的时候一样欺负孤儿寡妇,然后马上就被毁灭,富强的结果既然是毁灭还不如一直穷下去,富强跟贫穷都让人没指望,好像的确没有生下来 的比活着的都幸福。。。

日光之下,并无新事;大家重复只是历史上一样的事情;
多有智慧,就多有愁烦;
加增知识的,就加增忧伤。

原来世界的规则并不是由人来决定的!

3322 : 2016-06-03#11
中国历史上有大量富强的时间,但从来没有因为富强形成民主的时候,现代只是迎合大家的心情,说我们这个叫民主集中,其实大可不必,原来以为民主了好像人民就文明了,纷争就少了,结果从印度看见民主让两个宗教信仰分裂成三四个国家,民主让伊拉克死人的模式更加不可预测,民主让利比亚、叙利亚快速地从一个富裕的国家变成一个邪恶军事力量介入的地盘;
大家原来指望的民主让事务变得好,国家变得富强好像并不成立,德国在那个邪恶希特勒独裁的时候也飞速发展国家强大,所以事情更像是随机一样,大家以为的规则并不是这么发生的。

那么要重新考虑,到底为什么追求民主,好多人认为国家可以富强,人民的权利可以保障,现在看来两个结论都是错误的,至少这种逻辑关系显得很不确定,华人在的地方大陆、香港、台湾,新加坡算一个吧!能看见的共同点是华人都爱把房子价格炒得让自己活不下去,相互骂人的水平一样完全跟制度没关系。。。

退一步再想想,国家富强了是不是肯定就是好结果,德国富强后开始侵略,然后一代人就败亡了,日本富强后开始变得更土匪一样,他要占领东北理由是他们原来住的地方不够大,。。。今天中国的富强好像也好不到那里去,结果从以色列几千年发生同样的规律,倒霉的时候一样拿孩子来吃了,富强的时候一样欺负孤儿寡妇,然后马上就被毁灭,富强的结果既然是毁灭还不如一直穷下去,富强跟贫穷都让人没指望,好像的确没有生下来 的比活着的都幸福。。。

日光之下,并无新事;大家重复只是历史上一样的事情;
多有智慧,就多有愁烦;
加增知识的,就加增忧伤。

原来世界的规则并不是由人来决定的!
发人深省。
当今社会就像修炼邪教武功,走火入魔,虽然功力进步神速,但却走向自我毁灭,
科技发展也是双刃剑,发展越快,副作用越大,人类毁灭越快。

bowen685 : 2016-06-03#12
经济基础决定上层建筑,先富强再民主。
你说的不错,但是上层建筑把经济全都转移到国外和个人口袋里了,怎么办?

3322 : 2016-06-03#13
你说的不错,但是上层建筑把经济全都转移到国外和个人口袋里了,怎么办?
你亲手全部转移的?!
我怎么看到的是美帝把经济全部转移到中国投资呢!

bowen685 : 2016-06-03#14
这可不是我说的,国内报纸报道的,贪官们转移出来几千亿,周永康徐才厚们贪了几千亿,想着剩不了多少了

jjsheng : 2016-06-03#15
李傲说过,民主不重要,自由重要。

fierysteed : 2016-06-03#16
嗯,在民主这个问题上,我还是坚持不动摇的。
且不说,这个自由党选的我满意。就算美国那个我不太满意的特朗普,我也接受结果。
至于说买票,贿选,我觉得不是民主本身带来的。

另外中国过去30年的高速发展,还是有一点民主集中的。党内选举还是有一定的不可预测性不是完全内定或者某个人全部说的算。
比方说大家老预测入常,可是大概也就猜个50%,还有一半是选举出来的。(比如说大家看好的李源潮,汪洋没入常,其实是选举结果,事先不可测的)

luckca : 2016-06-03#17
这可不是我说的,国内报纸报道的,贪官们转移出来几千亿,周永康徐才厚们贪了几千亿,想着剩不了多少了
国内报纸也报道美国是纸老虎,你信吗?!

luckca : 2016-06-03#18
李傲说过,民主不重要,自由重要。
平等最重要,机会上的平等

dragonsea movers : 2016-06-03#19
顶一下。

没事瞎逛 : 2016-06-04#20
大家谁有本事把华人的投票率提高一倍,再来谈民主

馋猫 : 2016-06-04#21
印度人的文化不太行。腐败特别多。
而且所谓的民主选举,都是公开买票的。不是西方的那种民主。

印度的落后不能全怪西方式的民主, 只能说印度还没有西方式民主所必需的基础, 发达不仅是科技, 还有法制, 教育,医疗, 福利等等。西方发达国家好比大学生, 印度是小学生, 中国是初中生, 一起去学高数, 结果当然不一样。

馋猫 : 2016-06-04#22
大家谁有本事把华人的投票率提高一倍,再来谈民主

是啊, 认识的已经入籍的华人投票率还真不高, 其中包括香港的, 大陆的, 还有台湾的。 有功夫上网,打麻将或者逛街, 但就是没空投票。

donghao : 2016-06-04#23
我对印度花了点时间研究,印度民主落后的原因在于全民受教育水平较低, 传统国内保守势力, 垄断势力加宗教势力较强, 但新一代受过教育的年轻一代硬度人越来越难以被愚弄和忽悠, 所以硬度在后面赶上来应该很快, 而且硬度有民主, 国内动荡的危险系数要低过中国很多

Carc : 2016-06-04#24
我对印度花了点时间研究,印度民主落后的原因在于全民受教育水平较低, 传统国内保守势力, 垄断势力加宗教势力较强, 但新一代受过教育的年轻一代硬度人越来越难以被愚弄和忽悠, 所以硬度在后面赶上来应该很快, 而且硬度有民主, 国内动荡的危险系数要低过中国很多

印度的问题是社会资源,政治资源基本上被世家,贵族所垄断。在大部分国民还是农业人口,大部分国土还是在实行封建制度的产品分配方式的时候,早早地搞市场化,搞自由经济,因此政府不强势,过于依赖豪门世族,无法推行任何实质意义上的资源分配方式改革。2012年推行普及教育,政府几乎是求着私校们开放一点名额给弱势阶层。然而富人们会买账吗?想象你花钱买了一个高档公寓,然后政府突然命令该公寓必须入住20%的无家可归者,你是富人的话不会炸毛?这就是悬殊的资源差距下必然产生的阶级矛盾!你让这种封建的垄断权贵阶层去施舍一点东西给穷人,他们也许会乐得做好人,博取好名声,因为他们的财富差距太大了,毫无压力。但是让他们把自己子女的教育环境拿出来和“贱民”们共享,大家拉到同一水平,这是万万不可能的。

印度这样一个遍地文盲的国家,精英教育却是世界较高水平的,教育资源向权贵大家族严重倾斜,中小学稍微好点的都是贵族私校,大学生培养早在1965年就是中国的两倍了。按说是不会缺乏“有识之士”的,可惜这么多年过去了,和当年土得掉渣的中国之间的差距却越来越大。印度的有识之士不希望自己国家好吗?不是,但他们无法说服也无法背叛自己的阶层,印度的土地资源太丰富了,可以一直让他们在大多数农村继续维持封建制度的分配方式,没有普及工业和科技的紧迫性,不发展工业和科技,不搞大规模的城市化,就没有广泛提高民众教育水平的需要。历史原因印度也没有因为落后导致太多的外来欺辱,所以掌控社会资源的阶层没有变革进步的压力

至于民主...我只能说,有“民权”才有民主,而民权不是靠人给的,而是靠自己的社会价值体现的。中国的乞丐闹起来,政府基本没啥压力,但中国的中产要是普遍不高兴,政府就得重视了,因为这影响到社会运作。所以争取民主首先还得争取社会经济地位,而这确实得由教育普及开始。

印度的占人口1/3以上的下层人民基本没有足够让上层重视的筹码,按中国标准基本和乞丐差不多。连自己生存的基本权益都要靠人施舍,你给他们选票他们就真有话语权了?他们哪来的本事作什么“主”?富人指甲缝露出0.1%的好处给他们就足够收买他们大多数的选票了。这就是印度发展不起来的根本原因,你让基层官员花钱给平民,给穷人们搞基建,盖公立学校?还不如花1/10的钱直接买他们的选票,因为这些选民就是这么cheap

luckca : 2016-06-04#25
印度的问题是社会资源,政治资源基本上被世家,贵族所垄断。在大部分国民还是农业人口,大部分国土还是在实行封建制度的产品分配方式的时候,早早地搞市场化,搞自由经济,因此政府不强势,过于依赖豪门世族,无法推行任何实质意义上的资源分配方式改革。2012年推行普及教育,政府几乎是求着私校们开放一点名额给弱势阶层。然而富人们会买账吗?想象你花钱买了一个高档公寓,然后政府突然命令该公寓必须入住20%的无家可归者,你是富人的话不会炸毛?这就是悬殊的资源差距下必然产生的阶级矛盾!你让这种封建的垄断权贵阶层去施舍一点东西给穷人,他们也许会乐得做好人,博取好名声,因为他们的财富差距太大了,毫无压力。但是让他们把自己子女的教育环境拿出来和“贱民”们共享,大家拉到同一水平,这是万万不可能的。

印度这样一个遍地文盲的国家,精英教育却是世界较高水平的,教育资源向权贵大家族严重倾斜,中小学稍微好点的都是贵族私校,大学生培养早在1965年就是中国的两倍了。按说是不会缺乏“有识之士”的,可惜这么多年过去了,和当年土得掉渣的中国之间的差距却越来越大。印度的有识之士不希望自己国家好吗?不是,但他们无法说服也无法背叛自己的阶层,印度的土地资源太丰富了,可以一直让他们在大多数农村继续维持封建制度的分配方式,没有普及工业和科技的紧迫性,不发展工业和科技,不搞大规模的城市化,就没有广泛提高民众教育水平的需要。历史原因印度也没有因为落后导致太多的外来欺辱,所以掌控社会资源的阶层没有变革进步的压力

至于民主...我只能说,有“民权”才有民主,而民权不是靠人给的,而是靠自己的社会价值体现的。中国的乞丐闹起来,政府基本没啥压力,但中国的中产要是普遍不高兴,政府就得重视了,因为这影响到社会运作。所以争取民主首先还得争取社会经济地位,而这确实得由教育普及开始。

印度的占人口1/3以上的下层人民基本没有足够让上层重视的筹码,按中国标准基本和乞丐差不多。连自己生存的基本权益都要靠人施舍,你给他们选票他们就真有话语权了?他们哪来的本事作什么“主”?富人指甲缝露出0.1%的好处给他们就足够收买他们大多数的选票了。这就是印度发展不起来的根本原因,你让基层官员花钱给平民,给穷人们搞基建,盖公立学校?还不如花1/10的钱直接买他们的选票,因为这些选民就是这么cheap
“富人指甲缝露出0.1%的好处给他们就足够收买他们大多数的选票了,因为这些选民就是这么cheap”
西方一样有这个问题,经济基础平等了,才有政治权利的平等

woodpeker : 2016-06-04#26
中国历史上有大量富强的时间,但从来没有因为富强形成民主的时候,现代只是迎合大家的心情,说我们这个叫民主集中,其实大可不必,原来以为民主了好像人民就文明了,纷争就少了,结果从印度看见民主让两个宗教信仰分裂成三四个国家,民主让伊拉克死人的模式更加不可预测,民主让利比亚、叙利亚快速地从一个富裕的国家变成一个邪恶军事力量介入的地盘;
大家原来指望的民主让事务变得好,国家变得富强好像并不成立,德国在那个邪恶希特勒独裁的时候也飞速发展国家强大,所以事情更像是随机一样,大家以为的规则并不是这么发生的。

那么要重新考虑,到底为什么追求民主,好多人认为国家可以富强,人民的权利可以保障,现在看来两个结论都是错误的,至少这种逻辑关系显得很不确定,华人在的地方大陆、香港、台湾,新加坡算一个吧!能看见的共同点是华人都爱把房子价格炒得让自己活不下去,相互骂人的水平一样完全跟制度没关系。。。

退一步再想想,国家富强了是不是肯定就是好结果,德国富强后开始侵略,然后一代人就败亡了,日本富强后开始变得更土匪一样,他要占领东北理由是他们原来住的地方不够大,。。。今天中国的富强好像也好不到那里去,结果从以色列几千年发生同样的规律,倒霉的时候一样拿孩子来吃了,富强的时候一样欺负孤儿寡妇,然后马上就被毁灭,富强的结果既然是毁灭还不如一直穷下去,富强跟贫穷都让人没指望,好像的确没有生下来 的比活着的都幸福。。。

日光之下,并无新事;大家重复只是历史上一样的事情;
多有智慧,就多有愁烦;
加增知识的,就加增忧伤。

原来世界的规则并不是由人来决定的!
很清晰/清醒
但华夏必须强大,世界需要一个强大的中国。

woodpeker : 2016-06-04#27
楼主,话不能这么说。印度现在明显在竞争中大大逊色于中国,有很多因素。
但民主不是主要因素,只是将印度矛盾激化的一个体制。

葫芦金刚 : 2016-06-04#28
深度好文

LHCL加国 : 2016-06-04#29
中国历史上有大量富强的时间,但从来没有因为富强形成民主的时候,现代只是迎合大家的心情,说我们这个叫民主集中,其实大可不必,原来以为民主了好像人民就文明了,纷争就少了,结果从印度看见民主让两个宗教信仰分裂成三四个国家,民主让伊拉克死人的模式更加不可预测,民主让利比亚、叙利亚快速地从一个富裕的国家变成一个邪恶军事力量介入的地盘;
大家原来指望的民主让事务变得好,国家变得富强好像并不成立,德国在那个邪恶希特勒独裁的时候也飞速发展国家强大,所以事情更像是随机一样,大家以为的规则并不是这么发生的。

那么要重新考虑,到底为什么追求民主,好多人认为国家可以富强,人民的权利可以保障,现在看来两个结论都是错误的,至少这种逻辑关系显得很不确定,华人在的地方大陆、香港、台湾,新加坡算一个吧!能看见的共同点是华人都爱把房子价格炒得让自己活不下去,相互骂人的水平一样完全跟制度没关系。。。

退一步再想想,国家富强了是不是肯定就是好结果,德国富强后开始侵略,然后一代人就败亡了,日本富强后开始变得更土匪一样,他要占领东北理由是他们原来住的地方不够大,。。。今天中国的富强好像也好不到那里去,结果从以色列几千年发生同样的规律,倒霉的时候一样拿孩子来吃了,富强的时候一样欺负孤儿寡妇,然后马上就被毁灭,富强的结果既然是毁灭还不如一直穷下去,富强跟贫穷都让人没指望,好像的确没有生下来 的比活着的都幸福。。。

日光之下,并无新事;大家重复只是历史上一样的事情;
多有智慧,就多有愁烦;
加增知识的,就加增忧伤。

原来世界的规则并不是由人来决定的!
我猜民主和商业联系更多,就像企业董事会一样,喜欢搞投票。
中国历来重农抑商,走的是另一条路,所以可能富了也不一定就会搞西式的民主,可能还会有集中在里面。
还有宋朝富而弱,明朝强也不对别人入侵,中国和别人还是不一样。
就象现在中国一直是在非洲进行经济投资和实打实的帮助,没有象西方早早就把政治和经济绑在一起。

现在流行讲世界上只有两个国家,中国和外国。
中国和外国有时真的是两个不同的世界,很多时候没有可比性。

donghao : 2016-06-04#30
中国的好处是比较基本单一民族, 单一文化, 单一语言文字, 向心力比较强,有什么比较易于全国推行, 硬度则有很多民族, 一个北部的硬度旁泽普人和一个南部的泰米尔人遇到一起,无论从写的文字,到信的宗教,到说的语言,都是完全不同的,所以他们沟通必须讲英语, 所以硬度内部的向心力不强, 各民族各阶层各团体都在打自己的算盘, 如何增加自己的势力,这种乱象是印度先天不足。印度的当权者只有小心翼翼地处理和平衡各利益团体的关系, 小心翼翼推出各种改革,所以无法有快速的发展

Saint.Saens : 2016-06-04#31
很清晰/清醒
但华夏必须强大,世界需要一个强大的中国。
作为华人,大伙当然希望自己强大,别人尊重你,我同学对我说:我们是个小国。其实大家知道你是个大国。
国家再强大,很起来就不错,但国家强大就一定有好处吗?
历史上国家强大的结局好多都是衰败,罗马帝国,蒙古,英国也可以算一点。中国历史上强大到一定阶段后就没落了。
就像到了满清,已经是被人从明朝的强盛变成没落,最后衰败给满清,满清那小玩鸟逗蝈蝈的,最后也衰败了,让我想起《活着》里面主角的对话,我的地主输给富贵了 :)

强大的国家以后并不是每个人都强大了,人心的贪婪,经济上强盛以后,弱势的人更加弱势,中国的强大大家经常抱怨自己给GDP拖后腿了,就是这个效果,以前大家都穷你还可以将就生活,经济快速发展以后一定是不会平衡的,有些人就被经济的速度甩在后面,这个时候是考验邻居爱心的时候,科学结果民主的台湾也会冻死人,富强发达的香港也有很多人睡在快餐店,那些靠小生意维持的人无法再靠传统的方式来生活,前边有个人提到公平,从这个角度人类无法靠自己有公平;这个也是很多人会怀恋毛泽东的年代,贫穷不可怕,可怕的是表面强大的经济让很多人失去了爱心,为富不仁的事情到处都可以看到,所以强大也不是好结果。

其实大家这么讨论并不改变任何国家,我们希望这个国家的事情并不会发生,更别说我们很多希望都是错误的。国家的存在、运转,制度有它自己深奥的模式,人是无法测度的,更不是我们能左右。
国家社会的各种形式只是为我们每个个体提供思考,我们自己怎么看什么是公平,什么是制度,什么是爱心,最能确定的事情就是在人类本身,我们无法找到公平的,我们看见的公平都是很有限的,我们期望的很多事情未必是对我们自己是好的,好的事情对我们不一定是看起来那么舒服,就像这么多福二代一样,如果我们不贪婪钱财,有几个人真愿意让自己变成那个样子

啥意思 : 2016-06-06#32
大家谁有本事把华人的投票率提高一倍,再来谈民主
民主是港媒嘴上的东西,他们根本不care华人的投票率。

sunroot : 2016-06-06#33
1991年印度GDP240亿美元...10年后即2001年,印度达到473亿美元...又是十多年后的今天,印度为1.8万亿...!
印度的增长也很快啊, 按照甘地的观点可能发展太快了。

teashine : 2016-06-06#34
呵呵, 按照笔者的逻辑,我是否可以理解为西方民主令韩国,日本永远领先中国?或者,稍微荒谬一点,西方民主令韩国,日本永远落后中国?请问笔者民主制度导致落后还是领先? 逻辑不通的好吗?别误导我们这些纯洁的骚年好吗?

SunnySmile : 2016-06-06#35
是啊, 认识的已经入籍的华人投票率还真不高, 其中包括香港的, 大陆的, 还有台湾的。 有功夫上网,打麻将或者逛街, 但就是没空投票。
胡說, 台灣人投票率高得很

馋猫 : 2016-06-06#36
是啊, 认识的已经入籍的华人投票率还真不高, 其中包括香港的, 大陆的, 还有台湾的。 有功夫上网,打麻将或者逛街, 但就是没空投票。
胡說, 台灣人投票率高得很

您是老眼昏花吧, 我说的是“认识的”入籍华人投票率不高, 我认识的十几户台湾人, 两户投了。

湖说湖有理 : 2016-06-06#37
陈丹青:在法治社会,只要你不触犯法律,无需向任何人屈服;而在人治社会,无论你触不触犯法律,必须要向权力屈服。所以,法治国家的人是站着的,人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立,却嘲笑站着的公民碍眼,这真是一个令人费解的族群!

3322 : 2016-06-15#38
很清晰/清醒
但华夏必须强大,世界需要一个强大的中国。
正是,只有中国强大才能打破美帝独裁,世界才能太平!
前苏联垮台后美帝没有制衡,独裁者在全球屠杀,种下仇恨收获恐袭,中国强大才能抑制霉菌继续播种仇恨,才能真正把美国人从恐袭阴影中解救出来。

3322 : 2016-06-18#39
陈丹青:在法治社会,只要你不触犯法律,无需向任何人屈服;而在人治社会,无论你触不触犯法律,必须要向权力屈服。所以,法治国家的人是站着的,人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立,却嘲笑站着的公民碍眼,这真是一个令人费解的族群!
2008年美国宾州法官受贿后造冤狱 近3000名少年获刑
2月21日,美国纪录片《孩子换金钱》(Kids for Cash)在美公映。这部小成本的纪录片并未在美国引起太大注意,国外观众对它则更为陌生。但是,这部影片揭露的真实案例曾经轰动全美,对于近3000名受害少年及其家庭来说,腐败法官马克·夏瓦瑞拉(Mark Ciavarella)对他们造成的伤害更是刻骨铭心。

2009年1月,“孩子换金钱”丑闻终于浮出水面,举国震惊。事件的主角——宾夕法尼亚州鲁泽恩县法院前法官夏瓦瑞拉和他的同伙、首席法官迈克尔·康纳瀚(Michael Conahan)收受了两座私人青少年监狱承包商260万美元的贿赂,作为回报,从2003年到2008年,他们先后把近3000名无辜的少年送进少年监狱,以增加囚犯的数量。

腐败法官获刑28年



2011年,在法庭外,Kenzakoski的母亲(图中女性)愤怒地指责夏瓦瑞拉杀了她儿子。

宾州联邦法院检方控告夏瓦瑞拉犯有敲诈勒索罪、受贿罪、洗钱罪等39项罪名。2011年2月18日,法院确定39项罪名中的12项成立;同年8月,夏瓦瑞拉被判28年监禁。经审理,夏瓦瑞拉的2480个案子被推翻。

夏瓦瑞拉的同伙、鲁泽恩法院首席法官康纳瀚被指控利用其预算酌处权,停止向公立青少年监狱提供资金支持。他还与一家私立监狱达成协议,将新的少年犯送往这所私人监狱。在庭审中,康纳瀚先是承认有罪,后来又翻供,最后又认罪。2011年9月23日,他被判处有期徒刑17.5年,并处支付87.4万美元赔偿金。

这两座私人监狱的老板罗伯特·迈瑞克(Robert Mericle)于2011年11月被判处有期徒刑18个月。迈瑞克2009年就承认有罪,他在法庭上说自己“被迫”向上述两名法官交纳数十万美元的好处费。

夏瓦瑞拉生于1950年3月3日,并于1995年当选为鲁泽恩县法院法官,任期10年。2005年,他连任成功。夏瓦瑞拉还是几个公民组织和天主教组织的活跃分子。在丑闻被揭露之前,夏瓦瑞拉以严厉著称。在他管辖的鲁泽恩县,少年案件的定罪率是宾州其他地区的10倍!

小恶作剧也成了犯罪 少年因此自杀

夏瓦瑞拉处理少年案件的手法可谓极端。据《纽约邮报》报道,时年14岁的希拉里·特仑修(Hillary Transue)在Myspace上给副校长创建了一个搞笑的假网页;12岁的贾斯汀·博德纳(Justin Bodnar)辱骂了另一名学生的妈妈——他们都因此被判有罪。此外,擅闯空置建筑、在沃尔玛盗窃DVD碟片都成了犯罪。

据悉,每次审判的平均时长只有4分钟。家长把他们的孩子带到夏瓦瑞拉面前,在没有任何辩护机会的情况下就被关进了蟑螂出没的监狱,他们往往要在里面待上几个月甚至数年的时间。



讽刺宾夕法尼亚州司法体制的漫画:法官被关进去之后,孩子们才被放出来。

Ed Kenzakoski10岁的时候被诊断多动症(ADD),14岁的时候开始喝酒。他的父母太担心,想个办法要吓唬他。他爸爸找到两名熟悉的警察,将大麻烟枪放进儿子的汽车里面,希望警察给他一个教训。

但是,他的计划很快就“弄假成真”:法官夏瓦瑞拉对他的判了刑。

在纪录片中,博德纳回忆称,自己因为骂了一句脏话被戴上手铐从他家里带走,他被送进有着20英尺高铁丝网的监狱。因为和罪犯住在一起,他被监禁3个月之后首次吸大麻。

特仑修则是被释放之后,回到学校被教师看做罪犯,受到假释官员的监视。



希拉里·特仑修仅仅因为一个无伤大雅的玩笑就被判刑

获释后,博德纳上了军校,他现年24岁,是一名厨师。22岁的特仑修如愿从大学毕业。

Kenzakoski的命运则悲惨得多。19岁的时候,因为一场小车祸他又被夏瓦瑞拉送进了监狱。出狱后,他妈妈说他的脾气异常暴躁,最终他因为斗殴被关进了州监狱。

2010年1月,Kenzakoski刑满释放。在喝了酒并跟父亲吵架之后,他把枪口对准了自己的心脏,并扣动了扳机。他要是活着,今年应该27岁了。

纪录片里最揪心的一幕莫过于夏瓦瑞拉庭审时。当夏瓦瑞拉的律师在法庭外举行记者会时,Kenzakoski的母亲再也无法压抑多年的痛苦和愤怒:“我的孩子不在了!他死了!都是他害的!去死吧!听听他在法庭上怎么说的——(孩子们)需要对自己的行为负责!你才需要负责!”


资料:为拍电影,导演采访腐败法官


在纪录片的结尾,导演罗伯特·梅(Robert May)给出了这样一组数据:美国每年有200万少年儿童被逮捕(原文如此),95%是非暴力犯罪。66%被关押的孩子再没有重返学校,美国每年关押的孩子几乎是世界上任何国家的五倍。



纪录片《孩子换金钱》海报

为了拍摄这部纪录片,摄制组采访了正在服刑的马克·夏瓦瑞拉、案件的受害者们以及为揭发丑闻而奔走的无名英雄们。本片的导演兼制片人罗伯特·梅在美国名气并不大。他曾经参与制作了奥斯卡获奖影片《战争迷雾》,该片获得第76届奥斯卡金像奖最佳纪录长片奖。他还参与制作了温情类影片《心灵驿站》、《老敞篷车之旅》、纪录片《战争录像带》等。梅在一份声明中说:“我刚开始只想拍摄一件丑闻,里面有坏人也有好人,但很快我发现自己太天真了——事实非常可怕。”

“不管你犯了什么罪,你都无法回头洗刷你的罪行。”这是法官夏瓦瑞拉的名言。

美国的私人监狱:犯人成摇钱树

据新华网消息,美国的人口只占世界总人口5%,囚犯数量却占全球25%。据统计,截至2013年4月份,美国联邦监狱和地方监狱关押人数已经超过150万,此外,美国被关押的非法移民数量飞速增长。据全球研究咨询公司报道,美国负责关押非法移民的机构入境和海关执法局每年关押至少40万外国公民,拘留看守的费用超过了19亿美元。

美国的私人监狱产业因此蓬勃发展,2010年收入超过29亿美元。从1970年至2009年,被拘留的人员增长了772%。另据《南方周末》报道,1998年的时候,全美只有五家私人监狱关押着2000名囚犯,到2012年,私人监狱已经增长到100家,关押囚犯数量达到12.8万人,占了联邦监狱和州监狱囚犯数目的8%。

组织犯人生活和劳动会产生众多金钱和利益往来。美国的监狱自成行业,有自己的行业交易展会、研讨会,有专属的广告公司、媒体、建筑公司、装修公司、管道修理团队、食物供应团队、安保装备团队等。监狱跟众多外包供应商有合作,例如电信、医疗、心理咨询、教育培训等专业服务。剩下的多由私人监狱企业拥有的子公司承包。

在美国监狱里,除了生病或残缺,所有犯人都要从事工作,但他们获得的报酬却很低,有的甚至没有报酬。

因此,对于各个监狱来说,它们的繁荣取决于能否尽可能长时间地留住尽可能多的囚犯,这样就能够盈利,而不仅仅是改造犯人。全球研究咨询公司的调查指出,由于司法赦免和减刑威胁到监狱盈利,私营监狱花费了数百万美元来游说政府官员和政治候选人。为了能够让犯人的刑期得到彻底执行,没有假释的权利。由私营监狱组成的行动委员会向政治阶层施加压力,从2001年开始为他们提供的资金超过330万美元。



私人监狱运营企业CCA位于美国新泽西州的一处监狱

FCWR2014 : 2016-06-18#40
1991年印度GDP240億美元,中國是415億美元,10年後即2001年,印度達到473億美元,中國則為1141億美元,

错误数据

葫芦金刚 : 2016-06-18#41
1991年印度GDP240億美元,中國是415億美元,10年後即2001年,印度達到473億美元,中國則為1141億美元,

错误数据

仍然是大约三倍

3322 : 2016-08-28#42
印度人的文化不太行。腐败特别多。
而且所谓的民主选举,都是公开买票的。不是西方的那种民主。
没有极高的经济基础和人的素质,民主就是空中楼阁

农民伯伯 : 2016-08-28#43
平等最重要,机会上的平等
你这种拥护独裁的二比也好意思说平等?

CCOYYOTEE : 2016-08-28#44
没有极高的经济基础和人的素质,民主就是空中楼阁
民主是个相对的东西。
加拿大的民主够不够?不够。人民要时刻警惕,媒体睁大眼睛监督,动不动还得上街游行示威。
中国有没有民主,有,有很多。30年前,农民工进城是什么社会地位,今天又是什么社会地位?40年前呢?农民就不准出门,手上没有党支部书记的介绍信,可以抓起来的。
民主是个很简单具体的东西哦,你就是“民”,你不想自己的事情自己做主?你愿意当完全没有民主权利的奴隶娃子,被领主剥夺初夜权?
话说婉转了,你听不懂。说直了得罪人,你骂民主就是脑残的自宫行为,需要看心理医生的。

湖说湖有理 : 2016-08-28#45
落马将军

01.郭伯雄:上将,中央军委副主席
02.徐才厚:上将,中央军委副主席
03.田修思:上将,空军政委
04.肖怀枢:中将,兰州军区副政委
05.王守业:中将,海军副司令员
06.王玉发:中将,广州军区空军政委
07.王久荣:中将,第二炮兵副司令员
08.牛志忠:中将,武警部队副司令员
09.谷俊山:中将,总后勤部副部长
10.杨金山:中将,成都军区副司令员
11.于建伟:中将,武警部队副政委
12.范长秘:中将,兰州军区副政委
13.刘 铮:中将,总后勤部副部长
14.于大清:中将,第二炮兵副政委
15.徐远林:中将,北部战区陆军政委
16.张贡献:少将,济南军区政治部主任
17.张 鸣:少将,济南军区参谋长
18.张东水:少将,第二炮兵副政委
19.姬胜德:少将,总参谋部情报部部长
20.王明贵:少将,防空兵指挥学院政委
21.李明泉:少将,总装备部通用装备保障部部长
22.朱洪达:少将,空军后勤部部长
23.刘广智:少将,空军指挥学院院长
24.黄 星:少将,军事科学院科研指导部部长
25.王爱国:少将,沈阳军区联勤部部长
26.寇 铁:少将,黑龙江省军区司令员
27.董明祥:少将,北京军区联勤部部长
28.徐勤先:少将,第三十八集团军军长
29.方文平:少将,山西省军区司令员
30.占国桥:少将,兰州军区联勤部部长
31.张万松:少将,兰州军区联勤部部长
32.邓瑞华:少将,兰州军区联勤部政委
33.张祁斌:少将,济南军区副参谋长
34.张 岩:少将,第二十六集团军军长
35.周明贵:少将,南京军区政治部副主任
36.傅 怡:少将,浙江省军区司令员
37.苑世军:少将,湖北省军区司令员
38.朱和平:少将,成都军区联勤部部长
39.叶万勇:少将,四川省军区政委
40.刘占琪:少将,武警交通指挥部司令员
41.王 信:少将,武警交通指挥部政委
42.沈 涛:少将,武警工程大学校长
43.王宪鹏:少将,总参谋部情报部副部长
44.董尤心:女,少将,总参谋部信息化部副部长
45.刘洪杰:少将,总参谋部管理保障部副部长
46.高小燕:女,少将,信息工程大学副政委
47.戴维民:少将,南京政治学院副院长
48.马向东:大校,南京政治学院政治部主任
49.符林国:少将,总后勤部司令部副参谋长
50.周国泰:少将,总后勤部军需物资油料部副部长
51.朱新建:小将,军委科技委专职委员
52.姜中华:少将,海军南海舰队装备部部长
53.汪 玉:少将,海军南海舰队装备部部长
54.程 杰:少将,海军北海舰队副参谋长
55.孙晋美:少将,海军北海舰队航空兵副司令员
56.陈红岩:少将,北京军区空军政治部副主任
57.王 声:少将,广州军区空军后勤部部长
58.陈 强:少将,第二炮兵五十五基地副司令员
59.吴瑞忠:少将,第二炮兵工程大学副政委
60.段天杰:少将,国防大学政治部副主任
61.宋玉文:少将,吉林省军区副政委
62.张代新:少将,黑龙江省军区副司令员
63.夏沈白:少将,北京军区联勤部副部长
64.黄献军:少将,山西省军区政治部主任
65.郭正钢:少将,浙江省军区副政委
66.陈剑锋:少将,广州军区联勤部副部长
67.占 俊:少将,湖北省军区副司令员
68.兰伟杰:少将,湖北省军区副司令员
69.廖锡俊:少将,贵州省军区副司令员
70.卫 晋:少将,西藏军区副政委
71.于铁民:少将,武警江苏总队司令员
72.杨 海:少将,武警福建总队司令员
73.赵永平:少将,武警湖南总队司令员
74.邢伟志:少将,武警甘肃总队司令员
75.韦秀锁:少将,武警水电指挥部政委
76.瞿木田:少将,武警交通指挥部副司令员
77.缪贵荣:大校,武警交通指挥部总工程师
78.尤寒波:少将,武警森林指挥部副司令员
79.尹志山:少将,公安部警卫局副局长
80.蔡广辽:少将,广东省公安厅警卫局局长
81.郭 顺:少将,公安部边防局副局长
82.刘元祥:大校,河北公安边防总队总队长
83.吕文彦:少将,内蒙古公安边防总队总队长
84.孙晓峰:大校,陕西公安边防总队政委
85.张根恒:少将,新疆公安边防总队总队长
86.徐豪元:少将,天津公安消防总队政委
87.程永利:少将,浙江公安消防总队政委
88.马德文:少将,江苏公安消防总队总队长(中华人民共和国将军史上的悲哀)

宇航员 : 2016-08-28#46
尼玛。故意拿印度来比,用心险恶或者无知透顶!

一个药再好也不能治好100%的病人。如果其他99%的都治好了,只能说,你自己病的太重。还尼玛怪起药来了?真的不要脸或者无知。没有那药,你病得更厉害。

你咋不说西方民主令日本如此发达?另南韩比北韩好1万倍?草泥马。

令美国世界第一. 你为何睁眼不见?那么多,你却偏偏选择印度?草泥马个弱智。胡搅蛮缠。

湖说湖有理 : 2016-08-28#47
河南新乡小麦镉超标最高达34倍 部分或流向市场
腾讯财经2016年08月26日 20:12

■本报记者 马维辉 新乡报道

中国人平均每吃4个馒头,就有1个是用河南小麦做出来的。作为粮食大省,河南的粮食产量占到了全国总产量的十分之一,小麦产量则占全国总产量的四分之一。

不过,《华夏时报》记者近日走访河南省新乡市发现,该市部分小麦存在镉含量超标的状况,最高比国家标准超标了34.1倍。

7月,在中央环保督察组的督促下,当地政府处理了此事。而镉小麦事件其实只是中国重金属污染问题的一个缩影,令人担忧的是,诸如镉小麦这样受重金属污染的产品是如何在市场上畅通无阻地自由流通的?

小麦镉含量超标

从新乡火车站出来,乘坐13路公共汽车,大约20分钟就能到达王村镇。

这里位于新乡市的西北近郊,聚集着河南环宇电源股份有限公司(以下简称“环宇”)、新乡市升华新能源有限公司(以下简称“升华”)、新乡市华鑫能源材料股份有限公司(以下简称“华鑫”)等大大小小几十家电池及其配套企业。正是由于这些企业的存在,2013年新乡市被中国轻工业联合会、中国电池工业协会联合授予“中国电池工业之都”的称号。

记者看到,道路两旁,白墙蓝顶的厂房一个挨着一个,厂房的后面则是一片片发黄的玉米地和被收割过的麦子地,厂房和庄稼距离最近的地方只有一墙之隔。这让附近中马坊村村民老陆怀疑,他们的庄稼地是否已经被工厂排放的废水、废气所污染。

今年6月,他通过环保志愿者田静找到第三方检测公司,一起对升华、环宇周边1000米范围内的土壤进行了取样和检测,结果发现,参照《国家土壤环境质量标准》(GB15618-1995),取样土壤中镉含量最高的已经超标了545.5倍,最低的也超标1.77倍。

同时,他们还对土壤中生长的小麦进行了检测,分别选取华鑫正南5米、100米、200米、500米4处地块的小麦样品送检第三方。结果发现,参照《食品安全国家标准-食品中污染物限量》(GB2762-2012),取样的小麦镉含量最高超标了34.1倍,最低也有8.2倍。

“以前只知道大米会吸收镉,现在才知道小麦也吸收。”田静告诉《华夏时报》记者,“鉴于麦子收完后,很多村民已经在地里播种上了玉米,我打算秋天再来检测一下玉米中的镉含量。”

由于是民间自发的检测,检测结果的权威性受到了一些质疑。不过,河南省一位不愿具名的土壤修复专家也曾对该区域小麦中的镉含量进行过检测,她告诉本报记者,检测结果与田静的大致相同,有的取样点甚至还要高一点。

“距离厂区近的地方镉超标比较严重,其他地方属于中度、轻微程度。”上述专家表示。

该专家还表示,目前还没有对镉的来源进行机理分析,但她推测,来源之一可能是周边的电池企业。生产镍镉电池需要氧化镉,氧化镉则通过煅烧镉锭获得,过去环保执法力度不严,生产氧化镉过程中产生的废气很多都没有进行处理,这些含有重金属镉及其化合物的废气直接进入大气,又以降尘方式进入周边的土壤。

一位曾在某企业海绵镉车间工作的村民吴某则向本报记者证实,2001—2009年她就职期间,该厂清洗海绵镉的循环水每一个月外排一次,含镉废水通过管道排到厂子外面的地沟中,水量大的时候则会溢流到地沟旁的庄稼地里,但当时“农村人都不在意”。

《新环罚〔2013〕05号新乡市环境保护局行政处罚决定书》也显示,2013年3月,新乡超能电源有限公司曾因将未经处理的高浓度生产废水通过雨水管道进入私设的暗管直接排入城市污水管网而受到处罚,经监测,废水中镉含量为174mg/L,严重超过规定的排放标准。

孩子体内的镉

小麦镉含量超标,已经威胁到了周边村民的健康安全。吴某告诉记者,2014年5月她曾经到新乡市职业病防治研究所化验尿镉含量,测定结果为17.6ug/g肌苷,大大高于参考值5ug/g肌苷。

“感觉腿没有劲,骨头一捏就会疼。”吴某向记者表示。

作为曾经在电池厂上班的工人,吴某的症状或许可以列入职业病范畴,但同村一名3岁儿童的情况则无法解释。2014年5月,中马坊村一名王姓孩子也被其家长带到新乡市职业病防治研究所进行了尿镉检测,测定结果为4.1ug/g肌苷,已经接近5ug/g肌苷的参考值。

8月25日,孩子家长王某婉拒了本报记者的采访要求,他表示,目前孩子身上还没有明显的不适症状,所以暂时没有去医院进行治疗,只是“经常吃点蔬菜调节一下”。而且,类似他家的情况“村里都有”。

公开资料显示,镉是一种银白色有光泽的重金属,它主要在肝、肾部积累,并且排出缓慢,在体内的生物半减期长达8-30年。镉中毒症状通常是损坏肾功能,导致人体骨骼生长代谢受阻,从而引发骨骼的各种病变。上世纪60年代,日本曾因镉中毒引发著名的“痛痛病”事件。

中国疾病预防控制中心环境所主任尚琪向《华夏时报》记者表示,小孩体内尿镉测定结果达到4.1ug/g肌苷,其实风险并不大。因为镉中毒总的来说不会妨碍生活、生理功能,他们在江西有一个研究点,从1986年开始就跟踪镉中毒患者,能够监测到患者健康是在发生恶化,但发展比较缓慢,超过了人的预期寿命。

不过,在他看来,镉污染毕竟也是污染,所以还是要控制和治理。目前观察到的健康危害轻,是因为还有很多现在观察不到的健康效应。重金属在土壤中不会分解,不能自行消失,土壤污染是长期存在的,所以必须重视。

部分污染小麦或流向市场

与土壤污染的地域性特征不同,小麦镉含量超标影响的是不确定范围的人群健康。

当地村民告诉记者,小麦收获以后,除了留下一小部分够自己吃的外,大部分都卖给了“收粮食的”。至于那些“收粮食的”又把这些镉含量超标的小麦卖到哪里,他们也不清楚。

事实上,这些镉含量超标的小麦绝大部分都可以在市场上畅通无阻地自由流通。

而且,在2014年9月的农业部全国第三次农产品地理标志登记专家评审会上,“新乡小麦”顺利通过了专家评审,登记成为地理标志,极大地提升了“新乡小麦”的知名度,有助于其远销各省市。

今年7月,中央环保督察组进驻河南期间,田静曾经向督察组举报新乡镉麦污染的事情。随后,牧野区政府委托新乡市农业局对她指认的约18万斤的麦子进行了取样,并送至河南省农科院检测,以确认小麦镉超标情况。

为了防止该地块继续种植粮食,牧野区政府决定,将王村镇约10000亩基本农地调整种植结构,改为花卉苗木种植基地。目前已经完成了约9000亩土地的流转,还有约1000亩土地待流转。已经种了粮食的,采取收购的方式将粮食收回,保证镉麦不流向市场。

7月27日,田静被牧野区环保局邀请到新乡,确认了回购后的镉小麦堆放地。但她表示,华鑫周边检测出镉含量最高超标34.1倍等地块的麦子,牧野区政府还没有来得及回购,村民就已经将小麦收割并且卖掉了,这部分小麦可能已经流向了市场。

前述河南省土壤修复专家表示,据她了解,新乡市政府也希望治理该地区的镉污染,并且进行了一些前期采样工作,显示出积极的态度。

8月25日,本报记者致电牧野区环保局,希望了解该地区镉污染的治理计划,电话无人接听。记者随后发短信给牧野区环保局局长崔文军并说明采访意图,但对方并未答复。

3com : 2016-08-28#48
没有极高的经济基础和人的素质,民主就是空中楼阁

毛糞,你國不要妄圖一步登天,先做到別人在1695年就是實現的東西不難吧。


大家聊天说到底落后先进国家多少年?

有说50年的,有说100年的。我说321年。大家都乐了,说还有零有整,依据呢?

我说:英国1695年开始公布官员财产。(1695年威廉三世与他的军队)

luckca : 2016-08-28#49
你这种拥护独裁的二比也好意思说平等?
你这种拥护美帝在全世界搞独裁的傻逼还说别人

3com : 2016-08-28#50
你这种拥护美帝在全世界搞独裁的傻逼还说别人
獨裁專制是不是好東西?

3322 : 2016-08-28#51
尼玛。故意拿印度来比,用心险恶或者无知透顶!

一个药再好也不能治好100%的病人。如果其他99%的都治好了,只能说,你自己病的太重。还尼玛怪起药来了?真的不要脸或者无知。没有那药,你病得更厉害。

你咋不说西方民主令日本如此发达?另南韩比北韩好1万倍?草泥马。

令美国世界第一. 你为何睁眼不见?那么多,你却偏偏选择印度?草泥马个弱智。胡搅蛮缠。
日本民主地入侵了中国?
美国民主地核爆了日本?
美国民主地屯兵日本?
美国民主地屠杀了数亿印第安人?
。。。。。。

草泥马,苏联没解体之前北韩生活水平远高于南韩,今天北韩的窘迫还不是拜美帝封锁所赐?!

3322 : 2016-08-28#52
獨裁專制是不是好東西?
三坑太监:你主子慈禧老太婆独裁绝对是好东西!滚回清朝去跪舔吧!!!

小和尚 : 2016-08-29#53
客观讲,印度在国际事务中还算是不亢不卑的,文明古国的基因气度不是谁都有的,
(相较而言,日本简直就是一条狗,真想踹它两脚)
印度对中国优势是有威胁的,
中国发展转型的时间窗口很小,
我真想有空去印度实地看看。

农民伯伯 : 2016-08-29#54
你这种拥护美帝在全世界搞独裁的傻逼还说别人
你爷爷是农民,才不拥护美帝呢,瞎了你的狗眼!

woodpeker : 2016-08-29#55
尼玛。故意拿印度来比,用心险恶或者无知透顶!

一个药再好也不能治好100%的病人。如果其他99%的都治好了,只能说,你自己病的太重。还尼玛怪起药来了?真的不要脸或者无知。没有那药,你病得更厉害。

你咋不说西方民主令日本如此发达?另南韩比北韩好1万倍?草泥马。

令美国世界第一. 你为何睁眼不见?那么多,你却偏偏选择印度?草泥马个弱智。胡搅蛮缠。
印度是横向对比中,国家情况最与中国相像,地府/人口/历史/文化/民族等等。
大家都是同期建国/人口一致/国力相当/历史文化大国/-------
在过30-50年就要与美帝对比了。莫急!!!

woodpeker : 2016-08-29#56
日本民主地入侵了中国?
美国民主地核爆了日本?
美国民主地屯兵日本?
美国民主地屠杀了数亿印第安人?
。。。。。。

草泥马,苏联没解体之前北韩生活水平远高于南韩,今天北韩的窘迫还不是拜美帝封锁所赐?!
朝鲜落后主要原因:是不跟着天朝走。

3322 : 2016-08-29#57
毛糞,你國不要妄圖一步登天,先做到別人在1695年就是實現的東西不難吧。


大家聊天说到底落后先进国家多少年?

有说50年的,有说100年的。我说321年。大家都乐了,说还有零有整,依据呢?

我说:英国1695年开始公布官员财产。(1695年威廉三世与他的军队)
英国官员乃资本家的狗,公布财产那是向资本主子表忠心。
资本主义社会的独裁者资本家今天还没公布财产呢!!!

尔等口中民主之父的美帝1865年还是奴隶制社会,落后中国数千年呢!!!

3322 : 2016-08-29#58
客观讲,印度在国际事务中还算是不亢不卑的,文明古国的基因气度不是谁都有的,
(相较而言,日本简直就是一条狗,真想踹它两脚)
印度对中国优势是有威胁的,
中国发展转型的时间窗口很小,
我真想有空去印度实地看看。
有几个国家让外国军队驻扎?!
驻军是主权的最大体现,
日本韩国都不是独立国家,都是美帝的附属国。

如果不是为了对抗中俄,西方根本没有必要扶持日韩。

兔死狗烹,日韩求神拜佛中俄永远强大吧。

3322 : 2016-08-29#59
民主是个相对的东西。
加拿大的民主够不够?不够。人民要时刻警惕,媒体睁大眼睛监督,动不动还得上街游行示威。
中国有没有民主,有,有很多。30年前,农民工进城是什么社会地位,今天又是什么社会地位?40年前呢?农民就不准出门,手上没有党支部书记的介绍信,可以抓起来的。
民主是个很简单具体的东西哦,你就是“民”,你不想自己的事情自己做主?你愿意当完全没有民主权利的奴隶娃子,被领主剥夺初夜权?
话说婉转了,你听不懂。说直了得罪人,你骂民主就是脑残的自宫行为,需要看心理医生的。
所谓的民主就是钱主,给颗糖就能把穷雷波手里的选票骗走,傻逼还感恩戴德,千恩万谢呢!!!
没有经济的平等,就没有政治的平等!!!

woodpeker : 2016-08-29#60
英国官员乃资本家的狗,公布财产那是向资本主子表忠心。
资本主义社会的独裁者资本家今天还没公布财产呢!!!

尔等口中民主之父的美帝1865年还是奴隶制社会,落后中国数千年呢!!!
好的d'dd'd'd

3322 : 2016-08-30#61
李傲说过,民主不重要,自由重要。
弱肉强食从来都是自由的

luckca : 2016-09-05#62
你这种拥护独裁的二比也好意思说平等?
中国草根富豪、草根高官比比皆是,这就是机会平等!
西方无论是富豪或者是高官,绝大多数是世袭,这就是垄断!

农民伯伯 : 2016-09-05#63
中国草根富豪、草根高官比比皆是,这就是机会平等!
西方无论是富豪或者是高官,绝大多数是世袭,这就是垄断!
放屁!

luckca : 2016-09-06#64
中国草根富豪、草根高官比比皆是,这就是机会平等!
西方无论是富豪或者是高官,绝大多数是世袭,这就是垄断!
放屁!
污粪老底被揭,恼羞成怒暴跳如雷