西方民主令印度永遠落後中國zt

[馋猫]

印度人的文化不太行。腐败特别多。
而且所谓的民主选举，都是公开买票的。不是西方的那种民主。

印度的落后不能全怪西方式的民主， 只能说印度还没有西方式民主所必需的基础， 发达不仅是科技， 还有法制， 教育，医疗， 福利等等。西方发达国家好比大学生， 印度是小学生， 中国是初中生， 一起去学高数， 结果当然不一样。

 

[馋猫]

大家谁有本事把华人的投票率提高一倍，再来谈民主

是啊， 认识的已经入籍的华人投票率还真不高， 其中包括香港的， 大陆的， 还有台湾的。 有功夫上网，打麻将或者逛街， 但就是没空投票。

 

[donghao]

我对印度花了点时间研究，印度民主落后的原因在于全民受教育水平较低， 传统国内保守势力， 垄断势力加宗教势力较强， 但新一代受过教育的年轻一代硬度人越来越难以被愚弄和忽悠， 所以硬度在后面赶上来应该很快， 而且硬度有民主， 国内动荡的危险系数要低过中国很多

 

[Carc]

我对印度花了点时间研究，印度民主落后的原因在于全民受教育水平较低， 传统国内保守势力， 垄断势力加宗教势力较强， 但新一代受过教育的年轻一代硬度人越来越难以被愚弄和忽悠， 所以硬度在后面赶上来应该很快， 而且硬度有民主， 国内动荡的危险系数要低过中国很多

印度的问题是社会资源，政治资源基本上被世家，贵族所垄断。在大部分国民还是农业人口，大部分国土还是在实行封建制度的产品分配方式的时候，早早地搞市场化，搞自由经济，因此政府不强势，过于依赖豪门世族，无法推行任何实质意义上的资源分配方式改革。2012年推行普及教育，政府几乎是求着私校们开放一点名额给弱势阶层。然而富人们会买账吗？想象你花钱买了一个高档公寓，然后政府突然命令该公寓必须入住20%的无家可归者，你是富人的话不会炸毛？这就是悬殊的资源差距下必然产生的阶级矛盾！你让这种封建的垄断权贵阶层去施舍一点东西给穷人，他们也许会乐得做好人，博取好名声，因为他们的财富差距太大了，毫无压力。但是让他们把自己子女的教育环境拿出来和“贱民”们共享，大家拉到同一水平，这是万万不可能的。

印度这样一个遍地文盲的国家，精英教育却是世界较高水平的，教育资源向权贵大家族严重倾斜，中小学稍微好点的都是贵族私校，大学生培养早在1965年就是中国的两倍了。按说是不会缺乏“有识之士”的，可惜这么多年过去了，和当年土得掉渣的中国之间的差距却越来越大。印度的有识之士不希望自己国家好吗？不是，但他们无法说服也无法背叛自己的阶层，印度的土地资源太丰富了，可以一直让他们在大多数农村继续维持封建制度的分配方式，没有普及工业和科技的紧迫性，不发展工业和科技，不搞大规模的城市化，就没有广泛提高民众教育水平的需要。历史原因印度也没有因为落后导致太多的外来欺辱，所以掌控社会资源的阶层没有变革进步的压力

至于民主...我只能说，有“民权”才有民主，而民权不是靠人给的，而是靠自己的社会价值体现的。中国的乞丐闹起来，政府基本没啥压力，但中国的中产要是普遍不高兴，政府就得重视了，因为这影响到社会运作。所以争取民主首先还得争取社会经济地位，而这确实得由教育普及开始。

印度的占人口1/3以上的下层人民基本没有足够让上层重视的筹码，按中国标准基本和乞丐差不多。连自己生存的基本权益都要靠人施舍，你给他们选票他们就真有话语权了？他们哪来的本事作什么“主”？富人指甲缝露出0.1%的好处给他们就足够收买他们大多数的选票了。这就是印度发展不起来的根本原因，你让基层官员花钱给平民，给穷人们搞基建，盖公立学校？还不如花1/10的钱直接买他们的选票，因为这些选民就是这么cheap

 

[luckca]

印度的问题是社会资源，政治资源基本上被世家，贵族所垄断。在大部分国民还是农业人口，大部分国土还是在实行封建制度的产品分配方式的时候，早早地搞市场化，搞自由经济，因此政府不强势，过于依赖豪门世族，无法推行任何实质意义上的资源分配方式改革。2012年推行普及教育，政府几乎是求着私校们开放一点名额给弱势阶层。然而富人们会买账吗？想象你花钱买了一个高档公寓，然后政府突然命令该公寓必须入住20%的无家可归者，你是富人的话不会炸毛？这就是悬殊的资源差距下必然产生的阶级矛盾！你让这种封建的垄断权贵阶层去施舍一点东西给穷人，他们也许会乐得做好人，博取好名声，因为他们的财富差距太大了，毫无压力。但是让他们把自己子女的教育环境拿出来和“贱民”们共享，大家拉到同一水平，这是万万不可能的。

印度这样一个遍地文盲的国家，精英教育却是世界较高水平的，教育资源向权贵大家族严重倾斜，中小学稍微好点的都是贵族私校，大学生培养早在1965年就是中国的两倍了。按说是不会缺乏“有识之士”的，可惜这么多年过去了，和当年土得掉渣的中国之间的差距却越来越大。印度的有识之士不希望自己国家好吗？不是，但他们无法说服也无法背叛自己的阶层，印度的土地资源太丰富了，可以一直让他们在大多数农村继续维持封建制度的分配方式，没有普及工业和科技的紧迫性，不发展工业和科技，不搞大规模的城市化，就没有广泛提高民众教育水平的需要。历史原因印度也没有因为落后导致太多的外来欺辱，所以掌控社会资源的阶层没有变革进步的压力

至于民主...我只能说，有“民权”才有民主，而民权不是靠人给的，而是靠自己的社会价值体现的。中国的乞丐闹起来，政府基本没啥压力，但中国的中产要是普遍不高兴，政府就得重视了，因为这影响到社会运作。所以争取民主首先还得争取社会经济地位，而这确实得由教育普及开始。

印度的占人口1/3以上的下层人民基本没有足够让上层重视的筹码，按中国标准基本和乞丐差不多。连自己生存的基本权益都要靠人施舍，你给他们选票他们就真有话语权了？他们哪来的本事作什么“主”？富人指甲缝露出0.1%的好处给他们就足够收买他们大多数的选票了。这就是印度发展不起来的根本原因，你让基层官员花钱给平民，给穷人们搞基建，盖公立学校？还不如花1/10的钱直接买他们的选票，因为这些选民就是这么cheap

“富人指甲缝露出0.1%的好处给他们就足够收买他们大多数的选票了，因为这些选民就是这么cheap”
西方一样有这个问题，经济基础平等了，才有政治权利的平等

 

[woodpeker]

中国历史上有大量富强的时间，但从来没有因为富强形成民主的时候，现代只是迎合大家的心情，说我们这个叫民主集中，其实大可不必，原来以为民主了好像人民就文明了，纷争就少了，结果从印度看见民主让两个宗教信仰分裂成三四个国家，民主让伊拉克死人的模式更加不可预测，民主让利比亚、叙利亚快速地从一个富裕的国家变成一个邪恶军事力量介入的地盘；
大家原来指望的民主让事务变得好，国家变得富强好像并不成立，德国在那个邪恶希特勒独裁的时候也飞速发展国家强大，所以事情更像是随机一样，大家以为的规则并不是这么发生的。

那么要重新考虑，到底为什么追求民主，好多人认为国家可以富强，人民的权利可以保障，现在看来两个结论都是错误的，至少这种逻辑关系显得很不确定，华人在的地方大陆、香港、台湾，新加坡算一个吧！能看见的共同点是华人都爱把房子价格炒得让自己活不下去，相互骂人的水平一样完全跟制度没关系。。。

退一步再想想，国家富强了是不是肯定就是好结果，德国富强后开始侵略，然后一代人就败亡了，日本富强后开始变得更土匪一样，他要占领东北理由是他们原来住的地方不够大，。。。今天中国的富强好像也好不到那里去，结果从以色列几千年发生同样的规律，倒霉的时候一样拿孩子来吃了，富强的时候一样欺负孤儿寡妇，然后马上就被毁灭，富强的结果既然是毁灭还不如一直穷下去，富强跟贫穷都让人没指望，好像的确没有生下来 的比活着的都幸福。。。

日光之下，并无新事；大家重复只是历史上一样的事情；
多有智慧，就多有愁烦；
加增知识的，就加增忧伤。

原来世界的规则并不是由人来决定的！

很清晰/清醒
但华夏必须强大，世界需要一个强大的中国。

 

[woodpeker]

楼主，话不能这么说。印度现在明显在竞争中大大逊色于中国，有很多因素。
但民主不是主要因素，只是将印度矛盾激化的一个体制。

 

[葫芦金刚]

深度好文

 

[LHCL加国]

中国历史上有大量富强的时间，但从来没有因为富强形成民主的时候，现代只是迎合大家的心情，说我们这个叫民主集中，其实大可不必，原来以为民主了好像人民就文明了，纷争就少了，结果从印度看见民主让两个宗教信仰分裂成三四个国家，民主让伊拉克死人的模式更加不可预测，民主让利比亚、叙利亚快速地从一个富裕的国家变成一个邪恶军事力量介入的地盘；
大家原来指望的民主让事务变得好，国家变得富强好像并不成立，德国在那个邪恶希特勒独裁的时候也飞速发展国家强大，所以事情更像是随机一样，大家以为的规则并不是这么发生的。

那么要重新考虑，到底为什么追求民主，好多人认为国家可以富强，人民的权利可以保障，现在看来两个结论都是错误的，至少这种逻辑关系显得很不确定，华人在的地方大陆、香港、台湾，新加坡算一个吧！能看见的共同点是华人都爱把房子价格炒得让自己活不下去，相互骂人的水平一样完全跟制度没关系。。。

退一步再想想，国家富强了是不是肯定就是好结果，德国富强后开始侵略，然后一代人就败亡了，日本富强后开始变得更土匪一样，他要占领东北理由是他们原来住的地方不够大，。。。今天中国的富强好像也好不到那里去，结果从以色列几千年发生同样的规律，倒霉的时候一样拿孩子来吃了，富强的时候一样欺负孤儿寡妇，然后马上就被毁灭，富强的结果既然是毁灭还不如一直穷下去，富强跟贫穷都让人没指望，好像的确没有生下来 的比活着的都幸福。。。

日光之下，并无新事；大家重复只是历史上一样的事情；
多有智慧，就多有愁烦；
加增知识的，就加增忧伤。

原来世界的规则并不是由人来决定的！

我猜民主和商业联系更多，就像企业董事会一样，喜欢搞投票。
中国历来重农抑商，走的是另一条路，所以可能富了也不一定就会搞西式的民主，可能还会有集中在里面。
还有宋朝富而弱，明朝强也不对别人入侵，中国和别人还是不一样。
就象现在中国一直是在非洲进行经济投资和实打实的帮助，没有象西方早早就把政治和经济绑在一起。

现在流行讲世界上只有两个国家，中国和外国。
中国和外国有时真的是两个不同的世界，很多时候没有可比性。

 

[donghao]

中国的好处是比较基本单一民族， 单一文化， 单一语言文字， 向心力比较强，有什么比较易于全国推行， 硬度则有很多民族， 一个北部的硬度旁泽普人和一个南部的泰米尔人遇到一起，无论从写的文字，到信的宗教，到说的语言，都是完全不同的，所以他们沟通必须讲英语， 所以硬度内部的向心力不强， 各民族各阶层各团体都在打自己的算盘， 如何增加自己的势力，这种乱象是印度先天不足。印度的当权者只有小心翼翼地处理和平衡各利益团体的关系， 小心翼翼推出各种改革，所以无法有快速的发展

 

[Saint.Saens]

很清晰/清醒
但华夏必须强大，世界需要一个强大的中国。

作为华人，大伙当然希望自己强大，别人尊重你，我同学对我说：我们是个小国。其实大家知道你是个大国。
国家再强大，很起来就不错，但国家强大就一定有好处吗？
历史上国家强大的结局好多都是衰败，罗马帝国，蒙古，英国也可以算一点。中国历史上强大到一定阶段后就没落了。
就像到了满清，已经是被人从明朝的强盛变成没落，最后衰败给满清，满清那小玩鸟逗蝈蝈的，最后也衰败了，让我想起《活着》里面主角的对话，我的地主输给富贵了 ：）

强大的国家以后并不是每个人都强大了，人心的贪婪，经济上强盛以后，弱势的人更加弱势，中国的强大大家经常抱怨自己给GDP拖后腿了，就是这个效果，以前大家都穷你还可以将就生活，经济快速发展以后一定是不会平衡的，有些人就被经济的速度甩在后面，这个时候是考验邻居爱心的时候，科学结果民主的台湾也会冻死人，富强发达的香港也有很多人睡在快餐店，那些靠小生意维持的人无法再靠传统的方式来生活，前边有个人提到公平，从这个角度人类无法靠自己有公平；这个也是很多人会怀恋毛泽东的年代，贫穷不可怕，可怕的是表面强大的经济让很多人失去了爱心，为富不仁的事情到处都可以看到，所以强大也不是好结果。

其实大家这么讨论并不改变任何国家，我们希望这个国家的事情并不会发生，更别说我们很多希望都是错误的。国家的存在、运转，制度有它自己深奥的模式，人是无法测度的，更不是我们能左右。
国家社会的各种形式只是为我们每个个体提供思考，我们自己怎么看什么是公平，什么是制度，什么是爱心，最能确定的事情就是在人类本身，我们无法找到公平的，我们看见的公平都是很有限的，我们期望的很多事情未必是对我们自己是好的，好的事情对我们不一定是看起来那么舒服，就像这么多福二代一样，如果我们不贪婪钱财，有几个人真愿意让自己变成那个样子

 

[啥意思]

大家谁有本事把华人的投票率提高一倍，再来谈民主

民主是港媒嘴上的东西，他们根本不care华人的投票率。

 

[sunroot]

1991年印度GDP240亿美元...10年后即2001年，印度达到473亿美元...又是十多年后的今天，印度为1.8万亿...！

印度的增长也很快啊, 按照甘地的观点可能发展太快了。

 

[teashine]

呵呵, 按照笔者的逻辑，我是否可以理解为西方民主令韩国，日本永远领先中国？或者，稍微荒谬一点，西方民主令韩国，日本永远落后中国？请问笔者民主制度导致落后还是领先？ 逻辑不通的好吗？别误导我们这些纯洁的骚年好吗？

 

[SunnySmile]

是啊， 认识的已经入籍的华人投票率还真不高， 其中包括香港的， 大陆的， 还有台湾的。 有功夫上网，打麻将或者逛街， 但就是没空投票。

胡說, 台灣人投票率高得很

 

[馋猫]

是啊， 认识的已经入籍的华人投票率还真不高， 其中包括香港的， 大陆的， 还有台湾的。 有功夫上网，打麻将或者逛街， 但就是没空投票。

胡說, 台灣人投票率高得很

您是老眼昏花吧， 我说的是“认识的”入籍华人投票率不高， 我认识的十几户台湾人， 两户投了。

 

[湖说湖有理]

陈丹青：在法治社会，只要你不触犯法律，无需向任何人屈服；而在人治社会，无论你触不触犯法律，必须要向权力屈服。所以，法治国家的人是站着的，人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立，却嘲笑站着的公民碍眼，这真是一个令人费解的族群！

 

[3322]

很清晰/清醒
但华夏必须强大，世界需要一个强大的中国。

正是，只有中国强大才能打破美帝独裁，世界才能太平！
前苏联垮台后美帝没有制衡，独裁者在全球屠杀，种下仇恨收获恐袭，中国强大才能抑制霉菌继续播种仇恨，才能真正把美国人从恐袭阴影中解救出来。

 

[3322]

陈丹青：在法治社会，只要你不触犯法律，无需向任何人屈服；而在人治社会，无论你触不触犯法律，必须要向权力屈服。所以，法治国家的人是站着的，人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立，却嘲笑站着的公民碍眼，这真是一个令人费解的族群！

2008年美国宾州法官受贿后造冤狱 近3000名少年获刑
2月21日，美国纪录片《孩子换金钱》（Kids for Cash）在美公映。这部小成本的纪录片并未在美国引起太大注意，国外观众对它则更为陌生。但是，这部影片揭露的真实案例曾经轰动全美，对于近3000名受害少年及其家庭来说，腐败法官马克·夏瓦瑞拉（Mark Ciavarella）对他们造成的伤害更是刻骨铭心。

2009年1月，“孩子换金钱”丑闻终于浮出水面，举国震惊。事件的主角——宾夕法尼亚州鲁泽恩县法院前法官夏瓦瑞拉和他的同伙、首席法官迈克尔·康纳瀚（Michael Conahan）收受了两座私人青少年监狱承包商260万美元的贿赂，作为回报，从2003年到2008年，他们先后把近3000名无辜的少年送进少年监狱，以增加囚犯的数量。

腐败法官获刑28年

2011年，在法庭外，Kenzakoski的母亲（图中女性）愤怒地指责夏瓦瑞拉杀了她儿子。

宾州联邦法院检方控告夏瓦瑞拉犯有敲诈勒索罪、受贿罪、洗钱罪等39项罪名。2011年2月18日，法院确定39项罪名中的12项成立；同年8月，夏瓦瑞拉被判28年监禁。经审理，夏瓦瑞拉的2480个案子被推翻。

夏瓦瑞拉的同伙、鲁泽恩法院首席法官康纳瀚被指控利用其预算酌处权，停止向公立青少年监狱提供资金支持。他还与一家私立监狱达成协议，将新的少年犯送往这所私人监狱。在庭审中，康纳瀚先是承认有罪，后来又翻供，最后又认罪。2011年9月23日，他被判处有期徒刑17.5年，并处支付87.4万美元赔偿金。

这两座私人监狱的老板罗伯特·迈瑞克（Robert Mericle）于2011年11月被判处有期徒刑18个月。迈瑞克2009年就承认有罪，他在法庭上说自己“被迫”向上述两名法官交纳数十万美元的好处费。

夏瓦瑞拉生于1950年3月3日，并于1995年当选为鲁泽恩县法院法官，任期10年。2005年，他连任成功。夏瓦瑞拉还是几个公民组织和天主教组织的活跃分子。在丑闻被揭露之前，夏瓦瑞拉以严厉著称。在他管辖的鲁泽恩县，少年案件的定罪率是宾州其他地区的10倍！

小恶作剧也成了犯罪 少年因此自杀

夏瓦瑞拉处理少年案件的手法可谓极端。据《纽约邮报》报道，时年14岁的希拉里·特仑修（Hillary Transue）在Myspace上给副校长创建了一个搞笑的假网页；12岁的贾斯汀·博德纳（Justin Bodnar）辱骂了另一名学生的妈妈——他们都因此被判有罪。此外，擅闯空置建筑、在沃尔玛盗窃DVD碟片都成了犯罪。

据悉，每次审判的平均时长只有4分钟。家长把他们的孩子带到夏瓦瑞拉面前，在没有任何辩护机会的情况下就被关进了蟑螂出没的监狱，他们往往要在里面待上几个月甚至数年的时间。

讽刺宾夕法尼亚州司法体制的漫画：法官被关进去之后，孩子们才被放出来。

Ed Kenzakoski10岁的时候被诊断多动症（ADD），14岁的时候开始喝酒。他的父母太担心，想个办法要吓唬他。他爸爸找到两名熟悉的警察，将大麻烟枪放进儿子的汽车里面，希望警察给他一个教训。

但是，他的计划很快就“弄假成真”：法官夏瓦瑞拉对他的判了刑。

在纪录片中，博德纳回忆称，自己因为骂了一句脏话被戴上手铐从他家里带走，他被送进有着20英尺高铁丝网的监狱。因为和罪犯住在一起，他被监禁3个月之后首次吸大麻。

特仑修则是被释放之后，回到学校被教师看做罪犯，受到假释官员的监视。

希拉里·特仑修仅仅因为一个无伤大雅的玩笑就被判刑

获释后，博德纳上了军校，他现年24岁，是一名厨师。22岁的特仑修如愿从大学毕业。

Kenzakoski的命运则悲惨得多。19岁的时候，因为一场小车祸他又被夏瓦瑞拉送进了监狱。出狱后，他妈妈说他的脾气异常暴躁，最终他因为斗殴被关进了州监狱。

2010年1月，Kenzakoski刑满释放。在喝了酒并跟父亲吵架之后，他把枪口对准了自己的心脏，并扣动了扳机。他要是活着，今年应该27岁了。

纪录片里最揪心的一幕莫过于夏瓦瑞拉庭审时。当夏瓦瑞拉的律师在法庭外举行记者会时，Kenzakoski的母亲再也无法压抑多年的痛苦和愤怒：“我的孩子不在了！他死了！都是他害的！去死吧！听听他在法庭上怎么说的——（孩子们）需要对自己的行为负责！你才需要负责！”


资料：为拍电影，导演采访腐败法官


在纪录片的结尾，导演罗伯特·梅（Robert May）给出了这样一组数据：美国每年有200万少年儿童被逮捕（原文如此），95%是非暴力犯罪。66%被关押的孩子再没有重返学校，美国每年关押的孩子几乎是世界上任何国家的五倍。

纪录片《孩子换金钱》海报

为了拍摄这部纪录片，摄制组采访了正在服刑的马克·夏瓦瑞拉、案件的受害者们以及为揭发丑闻而奔走的无名英雄们。本片的导演兼制片人罗伯特·梅在美国名气并不大。他曾经参与制作了奥斯卡获奖影片《战争迷雾》，该片获得第76届奥斯卡金像奖最佳纪录长片奖。他还参与制作了温情类影片《心灵驿站》、《老敞篷车之旅》、纪录片《战争录像带》等。梅在一份声明中说：“我刚开始只想拍摄一件丑闻，里面有坏人也有好人，但很快我发现自己太天真了——事实非常可怕。”

“不管你犯了什么罪，你都无法回头洗刷你的罪行。”这是法官夏瓦瑞拉的名言。

美国的私人监狱：犯人成摇钱树

据新华网消息，美国的人口只占世界总人口5%，囚犯数量却占全球25%。据统计，截至2013年4月份，美国联邦监狱和地方监狱关押人数已经超过150万，此外，美国被关押的非法移民数量飞速增长。据全球研究咨询公司报道，美国负责关押非法移民的机构入境和海关执法局每年关押至少40万外国公民，拘留看守的费用超过了19亿美元。

美国的私人监狱产业因此蓬勃发展，2010年收入超过29亿美元。从1970年至2009年，被拘留的人员增长了772%。另据《南方周末》报道，1998年的时候，全美只有五家私人监狱关押着2000名囚犯，到2012年，私人监狱已经增长到100家，关押囚犯数量达到12.8万人，占了联邦监狱和州监狱囚犯数目的8%。

组织犯人生活和劳动会产生众多金钱和利益往来。美国的监狱自成行业，有自己的行业交易展会、研讨会，有专属的广告公司、媒体、建筑公司、装修公司、管道修理团队、食物供应团队、安保装备团队等。监狱跟众多外包供应商有合作，例如电信、医疗、心理咨询、教育培训等专业服务。剩下的多由私人监狱企业拥有的子公司承包。

在美国监狱里，除了生病或残缺，所有犯人都要从事工作，但他们获得的报酬却很低，有的甚至没有报酬。

因此，对于各个监狱来说，它们的繁荣取决于能否尽可能长时间地留住尽可能多的囚犯，这样就能够盈利，而不仅仅是改造犯人。全球研究咨询公司的调查指出，由于司法赦免和减刑威胁到监狱盈利，私营监狱花费了数百万美元来游说政府官员和政治候选人。为了能够让犯人的刑期得到彻底执行，没有假释的权利。由私营监狱组成的行动委员会向政治阶层施加压力，从2001年开始为他们提供的资金超过330万美元。

私人监狱运营企业CCA位于美国新泽西州的一处监狱

 

[FCWR2014]

1991年印度GDP240億美元，中國是415億美元，10年後即2001年，印度達到473億美元，中國則為1141億美元，

错误数据