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不要混淆,中兴最致命的错误在哪里?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/849102/

Van SHN : 2018-04-18#1
大家都往中美贸易战去联想,其实看看前因后果,就知道中兴错在违反禁令卖给伊朗产品。
没有违禁,就没有掩饰和撒谎,也就没有制裁。很好奇,中兴不卖给伊朗会死吗?
一切源于贪婪

tototo : 2018-04-18#2
末路中兴:你知道他们出口给伊朗的是啥吗?


美国商务部文件

2017年3月份,中兴违反美国相关贸易制裁规定向伊朗出口商品一事,在经过了长时间的拉锯后和解:中兴支付11.9 亿美元罚款。并且中兴承诺如果和解条约没有完成或者再次违法出口限制,那么中兴将被取消7年的进口许可。

本周又有了新的戏码,美国商务部最近的新发现:

中兴谎报了对事件中相关人员的处罚情况。原本认定的受罚员工中,「除一人以外的所有人」都被发现从公司那里领到了其不应得的 2016 年全年奖金。

2016年11月份,中兴发函给美国商务部表示公司按照和解协定启动内部调查和整顿。

2017年7月份,中兴发函给美国商务部表示整顿结束,并给了一个39个人的处罚名单。

2018年2月份美国商务部发现有诈,要求中兴提供现在这39个人的职务,职责范围和收入及奖金状况。

然后中兴慌了,承认前面两封信有假,实际情况只开了4个人,除了一个人外都领到了2016年的全额奖金。

美国商务部怒了,通知中兴准备发禁令。中兴一直拖着让美商务部再等待中兴内部调查结果。

然后美国商务部表示完全无法再相信中兴的任何说辞。在禁令中美国商务部情绪激动:

“ZTE made false statements to the U.S. Government when they were originally caught and put on the Entity List,

made false statements during the reprieve it was given, and

made false statements again during its probation.” said Secretary of Commerce Ross.

你知道中心给伊朗出口了啥吗?

看着中兴很冤枉,不就卖点东西给伊朗嘛,至于这么搞吗?如果美国真的禁止ZTE进口美国的产品7年,ZTE基本上可以确定可以关门了。



中兴的产品严重依赖美国的芯片

但是你是否知道中兴出口的产品是什么吗?知道中兴因为出口这个产品被处罚,被禁还会同情中兴吗?

中兴出口的是:

墙!



东窗事发

2012年中兴被举报 “通过在北京注册的空壳公司,向伊朗倒卖了大量禁运IT软硬件以及自家的“墙”解决方案。爆料者是一名中兴雇佣的美国律师,在加入中兴之前他为华为工作,他在了解内幕后向FBI报案,FBI正式介入调查。



FBI调查发现中兴涉嫌向伊朗提供美国制造的硬件和软件,其中包括一个功能强大的监控系统,这严重违反了联邦法律和贸易禁令。

涉嫌违禁的交易是中兴与伊朗电信公司(TCI) 在2010年1.3亿美元的一笔交易。其中包括了一部强大的监控系统。据前伊朗通信项目经理Mahmoud Tadjallimehr告诉路透社,伊朗向中兴购买的这套监控系统是他“见所未见”的。他表示,该系统可用户拦截语音通话,短信,电子邮件和聊天,以及定位用户。

路透社获得的交易清单长达907页,其中出现了不少美国公司的硬软件产品,包括微软,甲骨文,惠普,思科,戴尔,赛门铁克等等。

据报道,举报中兴的人是一位名叫Ashley Kyle Yablon(看名字应该是犹太裔,犹太人和伊朗人是死敌)告发者。他向FBI举报,并允许FBI拷贝他工作电脑中的资料。Yablon是一位39岁的律师,去年10月被中兴美国分公司聘为法律顾问。之前他工作于中兴的竞争对手,华为。

因为是内部人,所以对各种规避手段一清二楚。他还告诉FBI,他相信中兴已经成立了一家名叫“8 Star Beijing”的公司,只购买受美国禁运的商品,同时成立了另一家名叫“ZTEC Parsian”的公司,为提供给伊朗的设备进行组装整合。



小结

在中兴这个事情,抛开对对错错的法律纠纷,但也暴露了一个现实:中国的微电子行业依然非常非常落后,配套行业更加落后。

我上大学那个时候就说IC行业要重点扶持了,中国芯满天飞。 我自己上学时还参与设计过H.263的芯片。然而但是经过这么多年,无论是人才储备还是产业现状都不甚乐观。

数字电路的差距和美国相对小一些(在FPGA,CPU方面差距依然巨大),模拟(尤其是AD)差距非常巨大。而符合军标的器件,射频器件差距就更大了。很多时候都不得不走非正常渠道获得。

过去20年间,集成电路景气的时候,呼呼地投,低谷的时候,几乎无人问津。另外行业从业人员收入历来也不高,即便是十年经验的硅工收入远远比不上互联网从业人员的收入。而配套行业的机械和物理从业人员的收入就更不要说了。

这次中兴的事件,可惜了26的基层员工!


tototo : 2018-04-18#3
中兴通讯:号称全球第四 愚蠢程度让我难以想象!





  我一直相信一点,在事情的真相不清楚之前,最好别听所谓专家瞎逼逼。因为现在的网络鱼龙混杂,各种各样没有经过脑子道貌岸然貌似有理微言大义的评论满天飞。

  有时候最简单的办法就是自己去读读原文

  中兴通讯这个事情,网上传言很多,对祖国的影响显然也很大,所以我也去美国商务部网站上读了读美国政府公开的文件。这里就贴一下它们的PPT。英文好的读者可以自己阅读原文,英文不好的我简单注释一下。



  



  



  



  



  首先是美国政府掌握的一份中兴通讯内部文件,指导中兴通讯法务部研究如何在明知要把美国进口器件卖给伊朗,违反当初进口时候签的协议,如被发现会被美国政府制裁的情况下,逃脱监管做这个生意。美国商务部网站上还有其他资料,包括一份进出口管制风险规避方案以YL为例,连伊朗都直接用拼音代替了。前面几个PPT美国商务部给我们精选了中兴通讯到底干了什么。

  



  



  这几个lesson可以教育我们,一个号称全球第四通讯厂商的高层领导到底要愚蠢到什么程度,才能够做出这些事情来。

  第一条就是中兴通讯在接受调查的时候连续和美国政府说谎了。同时还伪造记录,把伊朗叫做卡塔尔,拆掉自己的商标等等。

  



  同意接受调查期间,组了13个人的队伍,把伊朗相关的数据包括邮件删了。这一点在美国法律系统里算得上是非常严重的事件了。

  



  牛逼中兴通讯,以为和别人签署了non-disclosure agreement,就可以避免自己的违法行为受到保护?这个愚蠢的程度简直让我难以想象是一个国际知名企业能做出来的。

  



  贼都知道顶风作案是什么意思。中兴通讯可好,一边接受调查一边重新开始作案。这种智商,我能信任这群人领导的中兴通讯吗?

  



  这是最牛逼的一条Lesson。中讯通信的那份以伊朗为例怎么进行进出口关注风险规避方案的文件,全公司都知道,难道美国人就没渠道知道。谍战片看的那么多了,都知道保密的重要性,做这种明知道违反美国法规要被制裁的事情,还搞的路人皆知。看来美国商务部都看不下去,要专门指导后来者,就算要违规,也不要这么蠢。

  我知道有很多人在分析中兴通讯被全面禁止采购美国元器件会造成什么影响,很多的分析也很有道理,比如说:不管我们怎么样号称自己多牛逼,最后发现其实里面没有小jj。是啊,中国的整机产业再牛逼,没有了外国的芯片,连手机都做不出来。

  这一点不管怎么样都要夸夸华为,华为海思不计成本的砸钱到今天,好歹能做一点芯片了,也许不能全面取代,但怎么样也是一个了不起的成就。

  中兴通讯这件事情,在宏观层面上,和中美贸易战有没有关系,这个恐怕不好判断。但是从最简单的常理来说,一个国家的政府被一家公司以如此低劣的手段忽悠糊弄。明知故犯,答应的东西在骗人,调查期间继续顶风作案,异地而思,哪怕没有中美贸易战这个事情,这只鸡不杀了给猴看,是不是全世界都可以照葫芦画瓢了呢?

  这的确是件好事情,一方面暴露了中国产业链上底子不足的事实。是啊,房子天天涨年年翻倍,工资可不是年年翻倍,大家都忙着炒房去了谁有心思做芯片这种大投入高风险的行业。换我我也不敢做啊。所以从这一点来说我还真的必须佩服华为阿里这些公司,不搞房地产,全世界赚钱。

  另外一方面么,也让大家看看,全球通讯第四的中兴通讯的高层,到底是什么样的领导水平。谍战片都告诉我们,做间谍要注重保密,单线联系偷偷摸摸,知道的人越少越安全。中兴通讯可好,写出文件满大街都知道,高层还签字。犯罪分子都知道,顶风作案是找死,中兴通讯可好,一边接受调查一边偷偷继续卖,大概是老寿星上吊。谁都知道,有些东西可以选择不说,但是不可以说谎哦,说谎一次又一次被抓,不罚你难道罚狗去?

  这样的领导,能有什么样的企业,难怪会发生中兴通讯40多岁的人去跳楼的事件。

Chinada : 2018-04-18#4
大家都往中美贸易战去联想,其实看看前因后果,就知道中兴错在违反禁令卖给伊朗产品。
没有违禁,就没有掩饰和撒谎,也就没有制裁。很好奇,中兴不卖给伊朗会死吗?
一切源于贪婪

没有中国政府的背后指挥,哪个中国公司敢和伊朗伊拉克朝鲜古巴做生意。神仙打架,小鬼遭殃。

starry starry night : 2018-04-18#5
所以么,受制于人,开发自己的操作系统吧。貌似所有操作系统都是美国的。

网洋中的一条鱼 : 2018-04-18#6
厉害了,我的中兴!

Van SHN : 2018-04-18#7
还是那句话:莫伸手,伸手必被捉

Shaowen : 2018-04-18#8
即使 ZTE 没和 伊朗做生意,美国也会找其他的理由制裁 ZTE.

starry starry night : 2018-04-18#9
立刻重组中兴,把中兴拆分成中和兴就可以了吧。中兴转移手机业务为另外一个新公司就好了吧。

starry starry night : 2018-04-18#10
觉得这就是国家挂盘公司,老板是国家的,换个名字就可以了。

Van SHN : 2018-04-18#11
即使 ZTE 没和 伊朗做生意,美国也会找其他的理由制裁 ZTE.
你应该注意,这件事情是在去年发生,中兴认罪并被罚12亿。现在的附加制裁只是因为中兴并没有按照承诺的执行,而时间点比较敏感而已

Van SHN : 2018-04-18#12
白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫。但是你偷了别人家的老鼠,又打不过别人,那就是坏猫

Van SHN : 2018-04-18#13
立刻重组中兴,把中兴拆分成中和兴就可以了吧。中兴转移手机业务为另外一个新公司就好了吧。
赞同。中兴拆分是唯一正解

Chinada : 2018-04-18#14
中兴明明知道风险很大,为什么要做?肯定不是贪心,又不是私人的公司,赚了钱也不是自己的。都是政治任务。

Van SHN : 2018-04-18#15
中兴明明知道风险很大,为什么要做?肯定不是贪心,又不是私人的公司,赚了钱也不是自己的。都是政治任务。
不要猜测。犯了错就要受罚。有人指使也得受罚

starry starry night : 2018-04-18#16
中兴明明知道风险很大,为什么要做?肯定不是贪心,又不是私人的公司,赚了钱也不是自己的。都是政治任务。
一定不是贪心,中兴是国企,做这些事情是有政治目的的。一定是领导发过话了。

waren : 2018-04-18#17
美国先前一步精准打击叙利亚,下一步可能制裁伊朗,最终目的还是打击影舞者俄罗斯。
一句话,美国,主要打击就是老对手俄罗斯和新对手中国。还是没有脱离冷战思维。
群众,看戏。

光头和尚 : 2018-04-18#18
大家都往中美贸易战去联想,其实看看前因后果,就知道中兴错在违反禁令卖给伊朗产品。
没有违禁,就没有掩饰和撒谎,也就没有制裁。很好奇,中兴不卖给伊朗会死吗?
一切源于贪婪
大不了自己研发,美国没有什么了不起的

Van SHN : 2018-04-18#19
大不了自己研发,美国没有什么了不起的
你还是没有看到实质。中兴的第二个错误是违反规则,没有一个不择手段的公司会走得远

光头和尚 : 2018-04-18#20
你还是没有看到实质。中兴的第二个错误是违反规则,没有一个不择手段的公司会走得远
怕什么,中国政府扶植,搞研发

gongbao : 2018-04-18#21
比机关还机关风格的公司……啥时候倒闭呀

家园小千 : 2018-04-18#22
比机关还机关风格的公司……啥时候倒闭呀
你是说中兴?公司风格不太知晓,看到加拿大在卖的手机,中兴比华为差几个档次,样式TCL。

盘古 : 2018-04-18#23
自己研发核心芯片,用***思想武装起来的科研人员,要研制出芯片是分分钟的。

gongbao : 2018-04-18#24
你是说中兴?公司风格不太知晓,看到加拿大在卖的手机,中兴比华为差几个档次,样式TCL。
唉,在国外招的中国员工一个比一个精

gongbao : 2018-04-18#25
有个问题,大家都没说:只禁止出口给中兴是没有用的,可以从其他中国公司买嘛。领导一句话的事,附加费用多不了多少。如果是全面禁止对中国出口芯片,那倒是个问题。

家园小千 : 2018-04-18#26
有个问题,大家都没说:只禁止出口给中兴是没有用的,可以从其他中国公司买嘛。领导一句话的事,附加费用多不了多少。如果是全面禁止对中国出口芯片,那倒是个问题。
只能说你比川普又精又狠!

opt : 2018-04-18#27
有个问题,大家都没说:只禁止出口给中兴是没有用的,可以从其他中国公司买嘛。领导一句话的事,附加费用多不了多少。如果是全面禁止对中国出口芯片,那倒是个问题。
如果这么做,全面禁止就指日可待了。

2011_bq : 2018-04-18#28
谣言说:中兴在替政府背锅

家园小千 : 2018-04-18#29
谣言说:中兴在替政府背锅
所以不用担心,政府会帮助中兴的,怎么会让美帝杀死中兴呢。

gongbao : 2018-04-18#30
如果这么做,全面禁止就指日可待了。
不这么做,对中兴影响不大,完全可以生存

gongbao : 2018-04-18#31
所以不用担心,政府会帮助中兴的,怎么会让美帝杀死中兴呢。
中兴真的比政府部门还官僚作风

Van SHN : 2018-04-18#32
所以叫做没脑子,叫你杀人就杀人,叫你犯法就犯法

九溪 : 2018-04-18#33
要搞事情总是会有借口的,总之5G一定不能让中国先上,这是国家战略问题,今天美国在这个时候出手,没有借口也可以制造借口,叙利亚不是在那儿放着呢。

卢沟桥事变的借口是什么?

家园小千 : 2018-04-18#34
中兴真的比政府部门还官僚作风
你工作过?

家园小千 : 2018-04-18#35
要搞事情总是会有借口的,总之5G一定不能让中国先上,这是国家战略问题,今天美国在这个时候出手,没有借口也可以制造借口,叙利亚不是在那儿放着呢。

卢沟桥事变的借口是什么?
我用shaw的网络,有一个正常的Wi-Fi号码,还有一个正常的Wi-Fi号-5G,据说近距离接上的速度快,这个是不是试点的5G?

C-C : 2018-04-18#36
几个自以为聪明的b。

九溪 : 2018-04-18#37
我用shaw的网络,有一个正常的Wi-Fi号码,还有一个正常的Wi-Fi号-5G,据说近距离接上的速度快,这个是不是试点的5G?
不是,这是路由器的无线信号频段,有2.4G和5G。

不是第五代移动通信网络那个5G。

家园小千 : 2018-04-18#38
不是,这是路由器的无线信号频段,有2.4G和5G。

不是第五代移动通信网络那个5G。
谢了,怪不得也没感觉速度有多快,还是手机的LTE快且稳定。

gongbao : 2018-04-18#39
你工作过?
怎么可能,我情商不够

008z : 2018-04-18#40
大不了自己研发,美国没有什么了不起的
自己根本不会,否则也不会去美国偷。

008z : 2018-04-18#41
即使 ZTE 没和 伊朗做生意,美国也会找其他的理由制裁 ZTE.
中共政权不让中兴偷这个也会让它们偷别的,贼就是贼,本性难移。

recluse : 2018-04-18#42
1. 中兴干这种事情,按中共的处理办法,为首的得坐牢;
2. 将中兴和中共、中国甚至全体华人捆绑在一起,为中兴的站台,实属坑爹。

光头和尚 : 2018-04-18#43
自己根本不会,否则也不会去美国偷。
出大钱请美国人来搞不行吗?

Van SHN : 2018-04-18#44
出大钱请美国人来搞不行吗?
说实话你出不起。几大公司在研发上的投入资金绝不比原子弹研究的少。

Van SHN : 2018-04-18#45
特别是在元器件研发上,更得有积累。说实话我真不觉得中国富裕,表面富裕都在房地产上

光头和尚 : 2018-04-18#46

光头和尚 : 2018-04-18#47

网洋中的一条鱼 : 2018-04-18#48
不光是中兴。改革开放40年中国的工业化道路基本上走的是一条在技术上奉行拿来主义,然后依托廉价的劳动力生产出相对质量不高的产品以满足广阔的国内市场和国外低端市场的道路。这条道路实践证明见效快,而且迄今为止还算成功。但要整体上提升到国际一流的产业竞争,人家一卡脖子立马就现了原形。

中国40年的发展道路已经到头了。可笑的是,以习包子为首的中共领导还陶醉在过去几十年的成功当中,还以为奇迹会继续在中国大地发生,以致集体意淫厉害了,我的国。中国是赶超一流强国还是被其他发展中国家赶超,我们拭目以待。个人看法不乐观,因为中国人做事不踏实。

majorshenzhen : 2018-04-18#49
核心芯片只有少数几家有能力生产,主要集中在美国、韩国、日本和台湾,这个是有历史缘由的。当初中国人还在缝纫机手表自行车时代时,这些芯片厂家就开始了,它们是0到1到n这么一路走过来的。在中国高速发展的30年里,肯定有个先后次序,芯片肯定不是第一位的。

另外,但凡核心产业,只要中国涉足,就有国外势力打压。大的有大飞机,中的有装备(我有个朋友公司要购买一台美国设备,报价20万美金,后来我们能够生产了,立马变成10万人民币),当初没有巨大中华时代,家里安装给电话要3500人民币的初装费,还不是西方国家的设备商胡乱要价导致的运营商成本负担造成的。

majorshenzhen : 2018-04-18#50
中国这么多年,发展太快了,不仅仅家园那些错过的人适应不了,美帝更是适应不了。你们适应不了情有可原,毕竟很多资质和你们差不多,甚至比你们差的,都成了人上人。不管你们怎么愤愤不平,喊爹骂娘,甚至喊着要投靠美帝去,我始终觉得这都是人民内部矛盾。试想,就算你们一家三口四口都在国外,甚至把老爹老娘岳父岳母都接过来了过日子,谁没有哥哥姐姐表姑表嫂大姨小妈的还在中国呢?你们当然不希望他们不死不活的。气话可以说,但当不得真。

comeback : 2018-04-18#51
即使 ZTE 没和 伊朗做生意,美国也会找其他的理由制裁 ZTE.
的确,就如同其想打伊拉克,可以晃晃手中一小瓶的洗衣粉做证据,想攻击叙利亚,就指使白头盔组织摆拍一组化武攻击的照片。。。

majorshenzhen : 2018-04-18#52
中国的发展美帝不适应,那是理所当然的。它越跳起来,说明它越不适应了。它越理所当然地不适宜,越说明中国的发展势不可挡了。芯片的确重要,但在民族气节面前,那又是个屁。

我虽然对中兴哀其不幸怒其不争,也对中兴的所作所为不耻。但我不喜欢把中兴事件拿出来说事,并且说的都是些毫无意思的话。对中兴反复作假这事儿,美国人都找证据讲道理,以理服人,你却在那里信口雌黄,有意思么?

Van SHN : 2018-04-18#53
我出来说的意思,就是要朔本清源。一就是一二就是二。对就是对错就是错。外交部和商务部的表态,这才是混淆视听颠倒是非。煽动盲目的民族情绪,而不是踏踏实实坐下来搞研发,这个不是正确的态度。

C-C : 2018-04-18#54
我出来说的意思,就是要朔本清源。一就是一二就是二。对就是对错就是错。外交部和商务部的表态,这才是混淆视听颠倒是非。煽动盲目的民族情绪,而不是踏踏实实坐下来搞研发,这个不是正确的态度。
你的意思其实就是美国人说的做的就都是对的,中国人中国企业和政府就是错的。
非常讨厌这种盲目认爹的人和思想。
把中兴华为这美国对中国的贸易战放到一个大背景下来看,其实就是美国觉得它的老大地位受到了挑战,再不拦着不行了。所以不择手段的阻击中国。没有中兴,也会有别的企业受到制裁。没有向伊朗卖东西,也会有别的理由。正所谓欲加之罪何患无辞。
看不懂这一点,瞎比比的,也就是一群自以为聪明的键盘侠罢了。
这期间中国的发展有失误,中国政府发现了这些失误,正欲弥补,美国就不愿意了。因为你一旦补上这些短板,马上就会威胁它的地位了。

theus : 2018-04-18#55
你们都 low爆了,中兴去转移房地产,利国利民,大势所趋。肯定可以行业再上层楼,房价翻翻,分分钟超美帝

家园小千 : 2018-04-18#56
你的意思其实就是美国人说的做的就都是对的,中国人中国企业和政府就是错的。
非常讨厌这种盲目认爹的人和思想。
把中兴华为这美国对中国的贸易战放到一个大背景下来看,其实就是美国觉得它的老大地位受到了挑战,再不拦着不行了。所以不择手段的阻击中国。没有中兴,也会有别的企业受到制裁。没有向伊朗卖东西,也会有别的理由。正所谓欲加之罪何患无辞。
看不懂这一点,瞎比比的,也就是一群自以为聪明的键盘侠罢了。
这期间中国的发展有失误,中国政府发现了这些失误,正欲弥补,美国就不愿意了。因为你一旦补上这些短板,马上就会威胁它的地位了。
关键是中兴有没有向伊朗出卖禁运设备,不知中兴是啥解释?
如果是事实,被处罚也无话可说。
而且中兴接受了美国的罚款和整顿,就把自己置于不利位置。

Van SHN : 2018-04-18#57
正确的态度是,承认错误。告诉全国人民:我犯了错误,所以活该受惩罚。但我是为了国家的发展和战略利益背了黑锅,我现在要发奋图强努力研发。请全国人民帮助我。。。。

majorshenzhen : 2018-04-18#58
正确的态度是,承认错误。告诉全国人民:我犯了错误,所以活该受惩罚。但我是为了国家的发展和战略利益背了黑锅,我现在要发奋图强努力研发。请全国人民帮助我。。。。
你这个思想真的很落后了,现在中国的企业,不揩国家的油就不错了,还给国家做贡献?你之所有和别人不一样地这么想,完全是因为你不仅敌视中国的企业,也敌视中国政府。你这点小伎俩,用不着掩饰。该操就操,该骂就骂,想掩饰,却被人逮个正着,多难受。

Van SHN : 2018-04-18#59
你这个思想真的很落后了,现在中国的企业,不揩国家的油就不错了,还给国家做贡献?你之所有和别人不一样地这么想,完全是因为你不仅敌视中国的企业,也敌视中国政府。你这点小伎俩,用不着掩饰。该操就操,该骂就骂,想掩饰,却被人逮个正着,多难受。
看来是真的老了落后了,爱国不管用了。。。。

Tin Tin : 2018-04-18#60
大家也就这里可以讨论讨论了。谷歌搜了一下,国内新闻基本封锁,昨天有传的揭露中兴被处罚真相的微信文章已被删除。目测将有大波正能量口号,以及不转不是中国人文章出现。

C-C : 2018-04-18#61
关键是中兴有没有向伊朗出卖禁运设备,不知中兴是啥解释?
如果是事实,被处罚也无话可说。
而且中兴接受了美国的罚款和整顿,就把自己置于不利位置。
卖了如何,不卖又如何呢?华为没卖,为啥美国不允许华为手机进入?
别幼稚,也别自欺欺人。人家想打击你,还能找不到理由?

comeback : 2018-04-18#62
看来是真的老了落后了,爱国不管用了。。。。
得看您爱哪个国。。。

comeback : 2018-04-18#63
卖了如何,不卖又如何呢?华为没卖,为啥美国不允许华为手机进入?
别幼稚,也别自欺欺人。人家想打击你,还能找不到理由?
就算找不到理由,编几个理由人家可是很在行滴。。。

C-C : 2018-04-18#64
正确的态度是,承认错误。告诉全国人民:我犯了错误,所以活该受惩罚。但我是为了国家的发展和战略利益背了黑锅,我现在要发奋图强努力研发。请全国人民帮助我。。。。
后半截有道理,前半截是瞎扯。别人说你犯错误了你就犯错误了?

家园小千 : 2018-04-18#65
大家也就这里可以讨论讨论了。谷歌搜了一下,国内新闻基本封锁,昨天有传的揭露中兴被处罚真相的微信文章已被删除。目测将有大波正能量口号,以及不转不是中国人文章出现。
是啊,哪里可以看到国内除了外交部商务部的谴责之外,中兴在美被罚的详细内容。
国内老百姓知道具体内容吗?

C-C : 2018-04-18#66
就算找不到理由,编几个理由人家可是很在行滴。。。
那些人幼稚的可笑。

theus : 2018-04-19#67
前几天我还为鸦片战争辩解,说英国人不该打我们。看了楼上几个发言,我只能说,不打上帝都生气

光头和尚 : 2018-04-19#68
麒麟芯片

光头和尚 : 2018-04-19#69
是啊,哪里可以看到国内除了外交部商务部的谴责之外,中兴在美被罚的详细内容。
国内老百姓知道具体内容吗?
百度新闻https://www.baidu.com/#iact=wiseind...isThird%22%3Afalse%2C%22title%22%3Anull%7D%7D

光头和尚 : 2018-04-19#70
是啊,哪里可以看到国内除了外交部商务部的谴责之外,中兴在美被罚的详细内容。
国内老百姓知道具体内容吗?
https://www.baidu.com/

Tin Tin : 2018-04-19#71
是啊,哪里可以看到国内除了外交部商务部的谴责之外,中兴在美被罚的详细内容。
国内老百姓知道具体内容吗?

国内百姓现在看指挥棒发声,任何事件的真相都不重要。其实这样久而久之,就会失去思辨能力,完全受政治风向所左右,又何来以后创新平等开放之说。

Tin Tin : 2018-04-19#72
百度新闻

爆料文章已被删除。根本不会提中兴违约事实。

杰里肥狮 : 2018-04-19#73
有时候真是被爱国疯子搞得哭笑不得。比如,一篇文章大义凛然得写到,中国早就发展自主芯片,但是在美国严防死守下,进展非常缓慢。这简直是贼在哀叹别人家的铁门太硬啊。不给偷就是遏制,还特有理。

C-C : 2018-04-19#74
中国在芯片行业的落后是不争的事实。而中国政府几年前针对这一不足制定的促进政策就是为了弥补这一短板。再加上中国制造2025政策,让美国觉得受到了强烈的挑战。美国人不可能等到中国在这些方面有了长足进步后再开始制裁,一定会有个提前量。这就是目前又是贸易战又是打击中国高科技行业企业的背景和原因。
当然,人家总是要找个理由。比如贸易战,理由是中国不是市场经济,货币政策不合理,贸易政策不合理等等,然后利用国内法对中国发动调查和制裁。打击华为中兴也一样,随便找个理由就可以了。

shi-ma-he : 2018-04-19#75
中兴在2015年认罚后,背地里重犯,而且有许多证据被对方拿到。希望国内真的在吸取教训,多做实事,少些投机。

C-C : 2018-04-19#76
看看牛屎对这个事件的报道,说的够直白了,说美国就是为了打击中国制造2025。

westend : 2018-04-19#77
赞同。中兴拆分是唯一正解
拆分重组后的公司依然在制裁之列

westend : 2018-04-19#78
核心芯片只有少数几家有能力生产,主要集中在美国、韩国、日本和台湾,这个是有历史缘由的。当初中国人还在缝纫机手表自行车时代时,这些芯片厂家就开始了,它们是0到1到n这么一路走过来的。在中国高速发展的30年里,肯定有个先后次序,芯片肯定不是第一位的。

另外,但凡核心产业,只要中国涉足,就有国外势力打压。大的有大飞机,中的有装备(我有个朋友公司要购买一台美国设备,报价20万美金,后来我们能够生产了,立马变成10万人民币),当初没有巨大中华时代,家里安装给电话要3500人民币的初装费,还不是西方国家的设备商胡乱要价导致的运营商成本负担造成的

有了巨大中华后, 而且还是中国电信在城市基本完成了固话网络的铺设后, 中国电信一样在收高额初装费,
因为这笔费用, 是由国家财政部制定的, 中国电信自己根本没有定价权.
2001年为了加入WTO, 才响应群众呼声, 取消了初装费

concair : 2018-04-19#79
是啊,哪里可以看到国内除了外交部商务部的谴责之外,中兴在美被罚的详细内容。
国内老百姓知道具体内容吗?
当然知道,所谓的防火墙是不可能全部屏蔽的。还有今天在国内有很多人的英文水平比我们这些在国外的还好得多,同时美国政府的网站是不会被屏蔽的。所以,有时候有些消息国内的人比我们还知道的早。

中兴这个事情不可能是单一的处罚事件,其意味深远,大戏还在后头。

今天所谓的人工智能等等,都是建立在半导体制造与设计之上。而半导体制造与设计,美国人不光绝对垄断,还至少绝对超前所有对手二三十年。今天英特尔、高通都设有研究设计分支在中国,在客观上这无论如何都是在为中国培养人才。以市场换技术,这正是中国所期望的,这也是美国人感到窝囊的地方。美国人深谙教会徒弟饿死师傅的道理,保证美国的绝对优势就是美国利益。所以,美国人不做点事才怪。也所以无关于2025或贸易公平。

concair : 2018-04-19#80
读过加拿大历史的都知道美加都是由英国殖民者所创立的,二百多年过去了。看看今天这三个国家,不能不感概最为精英的都集中到美国去了,最愚蠢的都TMD 集中到加拿大了。

majorshenzhen : 2018-04-19#81
大家也就这里可以讨论讨论了。谷歌搜了一下,国内新闻基本封锁,昨天有传的揭露中兴被处罚真相的微信文章已被删除。目测将有大波正能量口号,以及不转不是中国人文章出现。
今日头条一大把

recluse : 2018-04-19#82
2016年中兴通讯被美国禁售时,也是中国政府介入谈判才在2017年3月份达成和解。

中兴通讯的大股东是深圳市中兴新通讯设备有限公司,是国务院确定的520家全国重点国有企业之一。

中国商务部新闻发言人4月17日表示:商务部将密切关注事态进展,随时准备采取必要措施,维护中国企业的合法权益。

recluse : 2018-04-19#83
目测将有大波正能量口号,以及不转不是中国人文章出现。
加拿大华人的大波正能量:
1. 到中使馆、领馆请愿,要求中共采取报复美帝,例如禁止微软在中国的销售软件。
2. 到美使馆、领馆示威抗议。

recluse : 2018-04-19#84
麒麟过客[广东深圳]
为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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杏林后学---莫乙[上海]
从上至下,都是短期行为,中兴通信只是缩影而已!
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麒麟过客[广东深圳]
这种不诚信公司是在给中国人丢脸!
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文简电子[上海]
你这种弱智外行才会把这件事情归咎于中兴通信。这事情中兴是无辜躺枪的,是中美贸易战的牺牲品。国人帮不上忙,但是也不要助纣为虐,ZTE是中国企业的骄傲,已经非常不容易了。
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今朝的天涯[新疆乌鲁木齐]
还大力支持龙头企业自主研发 ~!可笑了 中兴10年前就是龙头企业了 他的自主研发呢? 研发部门干了些什么? 这个时候跳出来说自主研发 烧国家的钱 不是政府扶持分分钟倒闭的企业 !
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想换一个昵称-凉薄[江苏苏州]
得了吧,美国想制裁你,什么理由找不到?说中兴管理层有欺诈的,难道美国的那些企业都很诚实守信?另外,中兴并购海外一些企业不切合实际,第一资金不充足,第二可并购的能生产替代品的企业除了美国,其他国家基本没有,现在唯一的办法就是国家出面,要么就是和华为合并。
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真的不好说001[广东深圳]
这天终于来了,中兴早就该死了。这公司自已没什么人才而又十分歧视人才。
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远山老丈[辽宁大连]
中兴公司论坛里,充斥着大批跪舔美国的员工,不知道现在这些人作何感想。
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MamboShawn[上海]
绝佳反面教材啊
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空箱子[山东济宁]
在这件事上,中兴确实做的有瑕疵,而且被人抓了现行。据说,他们的内部文件居然被美国FBI给查获了,而且,中兴出口给伊朗的产品也很有意思,包括一套功能强大的监控系统,美国政府能咽下这口气?而且,举报中兴的是还一个犹太人律师,我在想,既然跟伊朗做生意,干嘛还要聘请犹太人?契约精神在西方可不是说着玩的。当然,中兴有国资背景,不排除其他原因,那就更不是单纯的商业问题了。
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V漫天熬神V[辽宁沈阳]
教训深刻 提醒中国企业
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shjqwert[江苏盐城]
内部机密文件如何流出、让美国政府掌握这件事需要好好查一查
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江湖中的最后一个大佬[山东威海]
无辜中枪?无辜中枪能够跟人家谈和解协议交八亿多美金啊?自己不老实怪别人啊?美国的规矩就摆在那儿,你想跟人家做生意,就听人家的,你不想做就拉倒,美国没逼你跟他做生意。//@文简电子:你这种弱智外行才会把这件事情归咎于中兴通信。这事情中兴是无辜躺枪的,是中美贸易战的牺牲品。国人帮不上忙,但是也不要助纣为虐,ZTE是中国企业的骄傲,已经非常不容易了。//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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民生微言[广东惠州]
所谓“不诚信”,只是米国佬的一面之词。欲加之罪何患无辞!他想封杀你,总会找出理由。连这个也信,不是白痴就是别有用心!//@麒麟过客:这种不诚信公司是在给中国人丢脸!//@觅渡吖:危机面前说这些有意思?//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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用户5298645500[江苏扬州]
中国芯之痛 特朗普打的组合拳非常老辣,,, 科技强国 科技强国 科技强国 科技强国 科技强国 特朗普告诉我们 只有科技才能强国!!!
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自由的海洋泡泡[上海]
造假、撒谎。发现股民倒霉,也没有信息披露,要不是美国这个信息出来,还不知道要瞒多久,都不知道为什么下跌
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youwan89[北京]
中美贸易战,会有更多人死在战场。//@文简电子:你这种弱智外行才会把这件事情归咎于中兴通信。这事情中兴是无辜躺枪的,是中美贸易战的牺牲品。国人帮不上忙,但是也不要助纣为虐,ZTE是中国企业的骄傲,已经非常不容易了。//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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伟锋丶[广东广州]
说难听点,中兴是国企,在上面的授意在卖产品给伊朗也不可能不可能,大国博弈,哪有那么容易独善其身?现在要做的无非就是周旋,降低影响的同时提高自身核心零部件的供应能力//@麒麟过客:这种不诚信公司是在给中国人丢脸!//@觅渡吖:危机面前说这些有意思?//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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笑笑白菜蒡[河南南阳]
高举房地产大旗搞死美帝
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信念20012[安徽宿州]
华为也很危险,因为下一个目标就是华为,一旦禁售,华为有替代方案吗?
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信念20012[安徽宿州]
现在是中美国家综合对抗时期,我们处于弱势,大家没心思问股价。//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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随缘ABC_58008[辽宁鞍山]
要奋发图强啊一定要靠自己活着。
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十字架上的马里奥[浙江杭州]
中兴通讯最早是叫个什么中兴半导体吧?--还说啥呢?20年买了一场梦!一声长叹啊。。。
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广西黑芝麻狐[广东东莞]
打哈欠制裁再次显示了芯片国产替代的重要性。随着国家加大投入,国产芯片机遇凸显,踏实研发的公司有望在风口中成长为巨人。以后台湾问题还会出更多幺蛾子,总不能怕被制裁就不收复台湾吧!!
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毛和1020[江苏南京]
和华为合并是害死华为//@想换一个昵称-凉薄:得了吧,美国想制裁你,什么理由找不到?说中兴管理层有欺诈的,难道美国的那些企业都很诚实守信?另外,中兴并购海外一些企业不切合实际,第一资金不充足,第二可并购的能生产替代品的企业除了美国,其他国家基本没有,现在唯一的办法就是国家出面,要么就是和华为合并。//@麒麟过客:这种不诚信公司是在给中国人丢脸!//@觅渡吖:危机面前说这些有意思?//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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tinnoopy[广东深圳]
政治层面的东西一个公司扛得住吗?美国禁止卖华为产品,华为照样得忍着。//@虚无逍遥:中兴 丢人,还让国家出面,认输吧,奋发突进,向华为看齐。
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tinnoopy[广东深圳]
你美国爹说叙利亚化学武器的证据还在找!你特朗普爹就把叙利亚炸了!你美国爹的诚信不?给你丢脸了不???怒 国人就是不缺你这种蠢猪!//@麒麟过客:为什么没有人对ZTE管理层的造假、撒谎,从未及时向中国证券市场进行信息披露,造成股民巨额损失,提出批评的?
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诗诗是CC[广东广州]
你懂通讯吗?搞清楚,基站芯片和你们嘴里简单的手机芯片,差了十万八千里。中国没有任何一家公司可以做基站级别高端芯片,华为也不搞不成,同样的事情发生在华为身上也秒死。//@BlackYoke:中兴要是像华为看齐也不会沦落到现在这样//@存思_67100:我们必须明白,有些东西,即使亏本、没有经济效益,也要砸锅卖铁搞出来的,就像当年的两弹一星一样,需要国家决心。
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虚无逍遥[辽宁大连]
中兴 丢人,还让国家出面,认输吧,奋发突进,向华为看齐。
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割复鸣四鸣[广东东莞]
对!毛泽东就要求“自力更生”,结果我们小时候就没穿过袜子。//@不吃荆芥:自主创新,执掌自己的命运,是多么滴重要啊·!--------------------------依赖外鬼,终究是要尝到被要挟的滋味儿滴。
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Chinada : 2018-04-19#85
选择和伊朗做生意是国家层面的战略部署,而不是个别企业的贪婪和不守规矩。伊朗也没什么大错,不就是发展核武器威胁到了犹太人的安全嘛。

“那两年,伊朗还在经济制裁时期——2014年,7325家中国企业实现对伊朗出口,2015年更是达到7613家。

那一年,伊朗刚刚解禁——2016年,中国8051家企业出口伊朗,同比2015年增加近500家企业。

中国稳居伊朗第一进口来源国地位

2016年伊朗总进口额461.28亿美元,自中国进口164.17亿美元,占比36%。在中国倡导的“一带一路”的沿线国家中,伊朗相对而言是安全性和稳定性最好的国家,也是中资企业投资比较顺利的国家。”

recluse : 2018-04-19#86
前几天我还为鸦片战争辩解,说英国人不该打我们。看了楼上几个发言,我只能说,不打上帝都生气
中共认为中国的敌人是:
封建主义、帝国主义,和官僚买办所谓三座大山。

鸦片战争是帝国主义打封建主义,
封建主义被打败之后被迫和帝国主义通商,
有利于处于萌芽阶段的民族资本和工人阶级的发展。

andywho : 2018-04-19#87
中国人的心目中, 诚信,道义,企业的社会责任感等词汇的定义都是“hilarious” or “preposterous “. 从这个论坛的讨论中也得到完美表达。

大多数人的反应是: 作弊要小心点, 要知道现在反作弊的手段很高, 作弊有巨大成本。

少有人说: 作弊不对, 不该作弊。

科学养猪 : 2018-04-19#88
中国人的心目中, 诚信,道义,企业的社会责任感等词汇的定义都是“hilarious” or “preposterous “. 从这个论坛的讨论中也得到完美表达。

大多数人的反应是: 作弊要小心点, 要知道现在反作弊的手段很高, 作弊有巨大成本。

少有人说: 作弊不对, 不该作弊。
一个缺德的国家,莫说难以成功,如果真牛逼了,那才是全世界的噩梦

bingshankou : 2018-04-19#89
选择和伊朗做生意是国家层面的战略部署,而不是个别企业的贪婪和不守规矩。伊朗也没什么大错,不就是发展核武器威胁到了犹太人的安全嘛。

“那两年,伊朗还在经济制裁时期——2014年,7325家中国企业实现对伊朗出口,2015年更是达到7613家。

那一年,伊朗刚刚解禁——2016年,中国8051家企业出口伊朗,同比2015年增加近500家企业。

中国稳居伊朗第一进口来源国地位

2016年伊朗总进口额461.28亿美元,自中国进口164.17亿美元,占比36%。在中国倡导的“一带一路”的沿线国家中,伊朗相对而言是安全性和稳定性最好的国家,也是中资企业投资比较顺利的国家。”
谁都在抗争,谁都没错,弱肉强食

Tin Tin : 2018-04-19#90
今日头条一大把

央视文章的标题是“美国再对中兴下重手 “小题大做”目的是什么?” 舆论主要导向剑指美帝“找借口”打击中美贸易顺差,抑制中国制造2025计划。其他大把的文章基本也是“美帝坏人,看不得中国崛起”的调调。而对企业或者社会环境有批评意见的文章已经或将被删除。

现在比较滑稽的逻辑是,聊到关乎合规,自主,诚信,对不起,民族大义前谈这些,你是不是中国人?

还有人说,给钱,我们就能搞出来。确定在这样一个“只认钱不认理”的社会大环境下,自主创新能“指日可待”?到底谁是“中国崛起”的绊脚石?呵呵。

风平浪静 : 2018-04-19#91
中国人的心目中, 诚信,道义,企业的社会责任感等词汇的定义都是“hilarious” or “preposterous “. 从这个论坛的讨论中也得到完美表达。

大多数人的反应是: 作弊要小心点, 要知道现在反作弊的手段很高, 作弊有巨大成本。

少有人说: 作弊不对, 不该作弊。
不同意"中国人"的泛指,但其它全部点赞。
泛指很容易误伤,这样也就失去公正。

tinyhuhulp : 2018-04-19#92
你应该注意,这件事情是在去年发生,中兴认罪并被罚12亿。现在的附加制裁只是因为中兴并没有按照承诺的执行,而时间点比较敏感而已
当时的承诺是开除四名高管,美国没有提到35个员工问题。现在是突然硬加了个条件说没遵守。典型的欲加之罪何患无辞。打贸易战而已,中国不可能不出面保中兴。大家洗洗睡吧。

sabre的马甲 : 2018-04-19#93
不同意"中国人"的泛指,但其它全部点赞。
泛指很容易误伤,这样也就失去公正。
我认可这个泛指, 我的理由是, 说中国人勤劳勇敢的时候, 我默认了,
说中国人狡诈诡辩虚伪, 我也认, 我承担, 我也警惕,
这个泛指, 在批评一个现象, 只有每一个人都去承担的时候, 才有机会改变,
一旦说点坏事, 马上说, 不是我, 个别人, 绝大多数是好的,不要泛指,就是给这个行为发通行证,

duxu : 2018-04-19#94
大家都往中美贸易战去联想,其实看看前因后果,就知道中兴错在违反禁令卖给伊朗产品。
没有违禁,就没有掩饰和撒谎,也就没有制裁。很好奇,中兴不卖给伊朗会死吗?
一切源于贪婪
贪婪?你真当中兴那么傻呀?和伊朗这样受制裁的国家做生意,仅仅有贪婪就够了吗?没有强大的政治背景和政治支持怎么做?

andywho : 2018-04-19#95
里贾纳大学相信中国人聪明好学,招中国留学生肯定能提高其生源质量,又能赚钱, 一举两得。 于是吸引到大批中国留学生进驻。

果不其然,CBC近日报道, 里贾纳大学作弊率大幅度上升。

作弊的学生当然应该承担责任。然而这些年轻人的普遍行为,其家长,其成长过程中所生存的社会和学校, 是否应该负更大责任?

还是说, 中国人的身体里本来就有作弊的基因?

recluse : 2018-04-19#96
中国人的心目中, 诚信,道义,企业的社会责任感等词汇的定义都是“hilarious” or “preposterous “. 从这个论坛的讨论中也得到完美表达。

大多数人的反应是: 作弊要小心点, 要知道现在反作弊的手段很高, 作弊有巨大成本。

少有人说: 作弊不对, 不该作弊。
不是中国人很坏,
而是坏人当道的现象很严重。

风平浪静 : 2018-04-19#97
我认可这个泛指, 我的理由是, 说中国人勤劳勇敢的时候, 我默认了,
说中国人狡诈诡辩虚伪, 我也认, 我承担, 我也警惕,
这个泛指, 在批评一个现象, 只有每一个人都去承担的时候, 才有机会改变,
一旦说点坏事, 马上说, 不是我, 个别人, 绝大多数是好的,不要泛指,就是给这个行为发通行证,
如果是这个层面我同意你们的泛指。其实是特别特别需要的,习惯使然就会忘记这个层面的警醒。
大师就是大师,提醒的好。

andywho : 2018-04-19#98
当时的承诺是开除四名高管,美国没有提到35个员工问题。现在是突然硬加了个条件说没遵守。典型的欲加之罪何患无辞。打贸易战而已,中国不可能不出面保中兴。大家洗洗睡吧。
刚说完,马上就有人对号入座。

年轻时交朋友是做加法, 我心里恨不得能做乘法。 现在我的朋友是做减法, 有时恨不得做除法。 找到合适的分母, 某类人就可以一下子从我的通讯录中抹掉了。

donghao : 2018-04-19#99
中信的错误是因为是国企, 这有什么办法, 李嘉诚会听党的话吗

tinyhuhulp : 2018-04-19#100
刚说完,马上就有人对号入座。

年轻时交朋友是做加法, 我心里恨不得能做乘法。 现在我的朋友是做减法, 有时恨不得做除法。 找到合适的分母, 某类人就可以一下子从我的通讯录中抹掉了。
没看你前面说什么。朋友也分很多种,那种为了扩大人脉圈认识的所谓朋友,只是互相帮助利用罢了。交心的,从来就不可能多。你是多天真才分不清里面的区别,还一副众人皆醉我独醒的世外高人姿态。

Chinada : 2018-04-19#101
当年以色列瞒着美国偷偷卖给了中国那么多高科技,你是否认为以色列不讲诚信贪婪狡诈?

很多事情的对与错是相对的,取决于你的立场。

未尝不可 : 2018-04-19#102
当时的承诺是开除四名高管,美国没有提到35个员工问题。现在是突然硬加了个条件说没遵守。典型的欲加之罪何患无辞。打贸易战而已,中国不可能不出面保中兴。大家洗洗睡吧。

了解过了来龙去脉再发言行不,否则就变成了胡说八道了

美国商务部的文件
https://www.commerce.gov/sites/commerce.gov/files/zte_denial_order.pdf

andywho : 2018-04-19#103
没看你前面说什么。朋友也分很多种,那种为了扩大人脉圈认识的所谓朋友,只是互相帮助利用罢了。交心的,从来就不可能多。你是多天真才分不清里面的区别,还一副众人皆醉我独醒的世外高人姿态。
年轻时不知江湖险恶而盲目追求世道完美, 那叫天真。

厉尽劫波看透了人性的丑陋而仍然坚守道德底线,那叫做道义。

这个简单的概念区分都没有弄明白, 那叫愚昧。

yyddss : 2018-04-19#104
选择和伊朗做生意是国家层面的战略部署,而不是个别企业的贪婪和不守规矩。伊朗也没什么大错,不就是发展核武器威胁到了犹太人的安全嘛。

“那两年,伊朗还在经济制裁时期——2014年,7325家中国企业实现对伊朗出口,2015年更是达到7613家。

那一年,伊朗刚刚解禁——2016年,中国8051家企业出口伊朗,同比2015年增加近500家企业。

中国稳居伊朗第一进口来源国地位

2016年伊朗总进口额461.28亿美元,自中国进口164.17亿美元,占比36%。在中国倡导的“一带一路”的沿线国家中,伊朗相对而言是安全性和稳定性最好的国家,也是中资企业投资比较顺利的国家。”
我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克,不是为经济利益而纯粹是政治目的。

Van SHN : 2018-04-19#105
这个贪婪,也包括政治上的贪婪吧

Chinada : 2018-04-19#106
我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克,不是为经济利益而纯粹是政治目的。

两边都卖。当年去电子部的食堂吃饭,处长说两伊战争的时候,就在食堂中间摆个屏风。这边坐的是伊朗客户,那边坐的是伊拉克客户,大家各吃各的相安无事。

recluse : 2018-04-19#107
Chinada 说:
很多事情的对与错是相对的,取决于你的立场。
大老板和包工头之间有分歧,
打工仔的正确立场是中立。

recluse : 2018-04-19#108
转贴: 中国大陆芯片制造业为何落后?
https://www.zhihu.com/question/265309145

原因是多方面的,内部原因和外部原因都兼而有之.

先说外部原因吧.全球芯片制造业,其设备和技术支撑主要由东京电子,应用材料,诺发,Lam,ASML,以及美国四大仪器公司提供...

根据美国法律,外国公司使用了美国生产的敏感零部件,生产出来的产品,设备,要遵守美国的法律,未经美国的许可,不能向第三国出口...比如说:中兴就中奖,私自将使用了美国零部件的产品出口到伊朗,然而被美国发现,被制裁,认罚,老总也被迫辞职下台.

光刻机这种东西,与其它设备不一样,光刻机是非常昂贵的设备,每年也生产不了多少台,每一台的去向都是一清二楚,不像其它的产品,还可以瞒着美国,偷偷向中国出口.或者是中国公司采取某种瞒天过海的手段,经第三国,第四国转移到中国境内....

因此,没有美国政府的批准,中国是买不到光刻机的.不过,美国政府每年都会审核相关的出口许可......说起来有点悲哀,美国政府许可到哪一级别,我们就发展到哪一级别了。

内部原因嘛,很多人可能不知道,中国正式允许民间资本投资大规模集成电路是在2000年.在此之前,大规模集成电路领域是禁止民间资本进入的!同样,华为也不能投资做芯片,因为国家不允许,禁止民间资本进入大规模集成电路制造行业!!!虽然华为早就成立了,但不能投资进入"大规模集成电路制造"行业.

注:集成电路可以,大规模集成电路不可以.国家有一个划定标准,超过一定的规模,即属于尚未开放的领域....改革开放是一步步的.类似的 还有汽车制造业,一直到2001年才开放民间资本进入.

那个时代,连彩电后面的两块芯片(貌似黑白电视机的芯片可以,因为没有达到国家划定的"大规模集成"的程度),都只能是由国有企业提供或者是外资企业制造(外资允许进入大规模集成电路制造领域,中国民间资本不允许).

shw019 : 2018-04-19#109
有时候真是被爱国疯子搞得哭笑不得。比如,一篇文章大义凛然得写到,中国早就发展自主芯片,但是在美国严防死守下,进展非常缓慢。这简直是贼在哀叹别人家的铁门太硬啊。不给偷就是遏制,还特有理。
移民之前, 我家防盗网被砸, 家被盗, 警察来了就开始抱怨, 我家防盗网不牢。我愕然。

yyddss : 2018-04-19#110
转贴: 中国大陆芯片制造业为何落后?
https://www.zhihu.com/question/265309145

原因是多方面的,内部原因和外部原因都兼而有之.

先说外部原因吧.全球芯片制造业,其设备和技术支撑主要由东京电子,应用材料,诺发,Lam,ASML,以及美国四大仪器公司提供...

根据美国法律,外国公司使用了美国生产的敏感零部件,生产出来的产品,设备,要遵守美国的法律,未经美国的许可,不能向第三国出口...比如说:中兴就中奖,私自将使用了美国零部件的产品出口到伊朗,然而被美国发现,被制裁,认罚,老总也被迫辞职下台.

光刻机这种东西,与其它设备不一样,光刻机是非常昂贵的设备,每年也生产不了多少台,每一台的去向都是一清二楚,不像其它的产品,还可以瞒着美国,偷偷向中国出口.或者是中国公司采取某种瞒天过海的手段,经第三国,第四国转移到中国境内....

因此,没有美国政府的批准,中国是买不到光刻机的.不过,美国政府每年都会审核相关的出口许可......说起来有点悲哀,美国政府许可到哪一级别,我们就发展到哪一级别了。

内部原因嘛,很多人可能不知道,中国正式允许民间资本投资大规模集成电路是在2000年.在此之前,大规模集成电路领域是禁止民间资本进入的!同样,华为也不能投资做芯片,因为国家不允许,禁止民间资本进入大规模集成电路制造行业!!!虽然华为早就成立了,但不能投资进入"大规模集成电路制造"行业.

注:集成电路可以,大规模集成电路不可以.国家有一个划定标准,超过一定的规模,即属于尚未开放的领域....改革开放是一步步的.类似的 还有汽车制造业,一直到2001年才开放民间资本进入.

那个时代,连彩电后面的两块芯片(貌似黑白电视机的芯片可以,因为没有达到国家划定的"大规模集成"的程度),都只能是由国有企业提供或者是外资企业制造(外资允许进入大规模集成电路制造领域,中国民间资本不允许).
习的中华民族复兴梦似乎也包括走回公有制和计划经济,这贸易战也许来得挺是时候。

Chinada : 2018-04-19#111
这件事对中国来说是好事,认识清楚了不能光发展虚拟经济,还是得做实业。芯片行业今后会得到巨额的资金投入,今天很多股票都涨停了。

recluse : 2018-04-19#112
习的中华民族复兴梦似乎也包括走回公有制和计划经济,这贸易战也许来得挺是时候。
习大大说是不忘初心,
按理说应该是扶植民族资本才对,
因为中共的起家路线是:
依靠工农,争取、团结民族资产阶级,
反帝、反封建、反官僚买办。

网洋中的一条鱼 : 2018-04-19#113
这件事对中国来说是好事,认识清楚了不能光发展虚拟经济,还是得做实业。芯片行业今后会得到巨额的资金投入,今天很多股票涨停了。
改革开放40年培养起来的虚骄之气使中国人已经不可能静下心来做基础研究,做技术了。你说的芯片行业股票涨停恰好说明中国人的浮躁,诚实做事的国家的股市不应该是这样的

按说中兴这次出事最大的受益者是Nokia和Ericsson,你看看这两只股票的走势和国内那些不沾边的所谓芯片行业的公司的股票走势有多大的不同

yyddss : 2018-04-19#114
最近的股市涨停主要是因为央行降准,救股市。

yyddss : 2018-04-19#115
习大大说是不忘初心,
按理说应该是扶植民族资本才对,
因为中共的起家路线是:
依靠工农,争取、团结民族资产阶级,
反帝、反封建、反官僚买办。
习的集权确实也有与官僚买办、寡头企业抗争的动机,就像和尚说过的,李中堂根本动不了红二代。另外地方政府也不太听话。
但是看他将来的设想,还是向公有制和计划经济更更靠近,这个就不符合整个社会的发展方向了。

家园小千 : 2018-04-19#116
最近的股市涨停主要是因为央行降准,救股市。
京城子弟消息灵通!

yyddss : 2018-04-19#117
京城子弟消息灵通!
“国金证券李立峰表示,随着外需今年的高度不确定性,今年货币政策理应有所转向,由中性偏紧转向适度扩大内需。”
http://finance.sina.com.cn/money/forex/forexinfo/2018-04-17/doc-ifzfkmth5619944.shtml

“2014年以来,央行共进行了8次降准。其中3次为定向降准(2014年4月,2014年6月和2015年6月),5次为全面降准(2015年2月,2015年4月,2015年9月,2015年10月和2016年3月)。降准之后的30天,股市只有2次下跌,其余均上涨。涨幅最大的一次是2015年2月,上证综指上涨达16%。”

Carc : 2018-04-19#118
我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克,不是为经济利益而纯粹是政治目的。

卖巴基斯担有政治因素。而卖武器给石油阿叔们(两伊,沙特),还真主要是为了钱。那时候的中国工业部门,是相当相当的缺钱。邓工一句有所为有所不为,大批大批的项目中途断了资金下马,大批大批的技术人员转行,大批大批的工厂设计所转行搞民品赚生活费。

而那时候的石油大叔沙隆巴斯们,是真有钱阿真有钱,谈判人员小心翼翼给个价,人家大手一挥不带还价的

网洋中的一条鱼 : 2018-04-19#119
中兴事件可以看出它的领导层的思维方式很中国,如果这事发生在其他国家,比如日本,韩国,领导层首先想到的是道歉,辞职,公司该破产的破产。

中兴的高层是没把美国商务部当回事,出了事还要飞到美国去游说?看有没有转机?这不嫌太晚了吗?

科学养猪 : 2018-04-19#120
中兴事件可以看出它的领导层的思维方式很中国,如果这事发生在其他国家,比如日本,韩国,领导层首先想到的是道歉,辞职,公司该破产的破产。

中兴的高层是没把美国商务部当回事,出了事还要飞到美国去游说?看有没有转机?这不嫌太晚了吗?

流氓第一个反应是怎么改进耍赖的方法, 以便今后更好的耍流氓。庙堂里的人这么想, 市井里的人也这么想。

科学养猪 : 2018-04-19#121
mmexport1524166011707.jpg

C-C : 2018-04-19#122
我认可这个泛指, 我的理由是, 说中国人勤劳勇敢的时候, 我默认了,
说中国人狡诈诡辩虚伪, 我也认, 我承担, 我也警惕,
这个泛指, 在批评一个现象, 只有每一个人都去承担的时候, 才有机会改变,
一旦说点坏事, 马上说, 不是我, 个别人, 绝大多数是好的,不要泛指,就是给这个行为发通行证,
你这个不客观了。
泛指的情况其实总是不那么客观,不是吗?你支持认可一个不客观的观点,自己也就失去了客观。

Tin Tin : 2018-04-19#123
中兴事件可以看出它的领导层的思维方式很中国,如果这事发生在其他国家,比如日本,韩国,领导层首先想到的是道歉,辞职,公司该破产的破产。

这个事件里看不懂的事情太多了,在中国又很典型。

一个国企,核心技术都是依赖进口美国的,还忽悠老百姓抵制美货。这样的“国企”“国货”有多少?

一个可以肩负“政治任务”的企业,如果都没有得到国家最大力度的资金扶持搞研发,我都想不出有什么其他企业可以有资格享受了。那么问题是,以前的钱去了哪里?今后的钱又会去哪里?反正没在研发。

sabre的马甲 : 2018-04-19#124
你这个不客观了。
泛指的情况其实总是不那么客观,不是吗?你支持认可一个不客观的观点,自己也就失去了客观。
我的想法, 当然是主观想法了,

我这个说法的原因是, 我坚信, 假如我不是改善丑恶现象的因素, 我就是形成丑恶的因素,
不去承担丑恶责任的, 就不能成为改变它的力量,
这是我的主观想法, 我坚信, 有那么一天, 它成为广大革命网友的共识, 那一天, 这个想法, 就是客观了,
我不下地狱, 谁下!

majorshenzhen : 2018-04-19#125
我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克,不是为经济利益而纯粹是政治目的。
你不懂。中国当初两边卖。

风平浪静 : 2018-04-19#126
不是中国人很坏,
而是坏人当道的现象很严重。
我的想法, 当然是主观想法了,

我这个说法的原因是, 我坚信, 假如我不是改善丑恶现象的因素, 我就是形成丑恶的因素,
不去承担丑恶责任的, 就不能成为改变它的力量,
这是我的主观想法, 我坚信, 有那么一天, 它成为广大革命网友的共识, 那一天, 这个想法, 就是客观了,
我不下地狱, 谁下!

这让我想起咱们在"小黑屋"楼里讨论的主观、客观了,我发现大师现在持有的想法就是那时候我的体悟,只是我有时会忘,或者表达不清晰。你一点出我就能相印。(ps:地狱所在也是天堂所在)

wxd111 : 2018-04-19#127
贸易战两边都好不了,高通刚宣布裁员1500

Van SHN : 2018-04-19#128
贸易战两边都好不了,高通刚宣布裁员1500
贸易战是看谁先死

C-C : 2018-04-19#129
我的想法, 当然是主观想法了,

我这个说法的原因是, 我坚信, 假如我不是改善丑恶现象的因素, 我就是形成丑恶的因素,
不去承担丑恶责任的, 就不能成为改变它的力量,
这是我的主观想法, 我坚信, 有那么一天, 它成为广大革命网友的共识, 那一天, 这个想法, 就是客观了,
我不下地狱, 谁下!
问题是你靠是否接受一个泛指的名词就能把自己归类到改善丑恶现象的因素中了?
想没想过因为泛指造成的误导与误解,会带来更大更严重的丑恶现象?比如地域歧视,人种歧视,或者肤色歧视等等。一个失去客观的表述,应该很难说是善良的,盲从这个表述也就不能称其为善良,更不太可能从主观变为客观。

格林尼治时间 : 2018-04-20#130
央视文章的标题是“美国再对中兴下重手 “小题大做”目的是什么?” 舆论主要导向剑指美帝“找借口”打击中美贸易顺差,抑制中国制造2025计划。其他大把的文章基本也是“美帝坏人,看不得中国崛起”的调调。而对企业或者社会环境有批评意见的文章已经或将被删除。

现在比较滑稽的逻辑是,聊到关乎合规,自主,诚信,对不起,民族大义前谈这些,你是不是中国人?

还有人说,给钱,我们就能搞出来。确定在这样一个“只认钱不认理”的社会大环境下,自主创新能“指日可待”?到底谁是“中国崛起”的绊脚石?呵呵。

重组前的中国新时代和中国保利等军工商以前都是公开违法售武,也被美国公开制裁过,这么多年,国内有几个知道?只能说中宣部的工作做的非常好

中华风度 : 2018-04-20#131
这事只想呵呵一笑,看到别的论坛很多在海外的中国人,以此嘲笑中国科技实力,不能理解他们遭遇了什么悲惨的事,那么痛恨中国,每天靠辱骂自己祖国诅咒自己祖国苟且偷生,丧失了灵魂,已不能称之为人。
美国真伟大啊,掌握高科技的制高点,能造那么高级的芯片,这话只是呵呵........不论通过什么战,冷战、热战、贸易战,作为普通中国人的我一点都不怕,也相信中国的命运不是掌握在美国人手里。

Chinada : 2018-04-20#132
重组前的中国新时代和中国保利等军工商以前都是公开违法售武,也被美国公开制裁过,这么多年,国内有几个知道?只能说中宣部的工作做的非常好

国际武器销售市场,美国占一半以上的份额,相当于其它所有国家售武的总和。为什么美国卖得,中国卖不得?为什么中国军工企业必须遵守美国的法律,而美国军工企业可以无视中国的法律?

不要总以美国人的视角看这个世界的对错。

008z : 2018-04-20#133
出大钱请美国人来搞不行吗?
你说的这个要是管用的中共早就做了,毕竟撒币是中共的强项。

Van SHN : 2018-04-20#134
国际武器销售市场,美国占一半以上的份额,相当于其它所有国家售武的总和。为什么美国卖得,中国卖不得?为什么中国军工企业必须遵守美国的法律,而美国军工企业可以无视中国的法律?

不要总以美国人的视角看这个世界的对错。
你不想遵守就别买,毕竟你买的时候签了承诺的。另外,美国军工企业没有遵守哪条中国法律?

Van SHN : 2018-04-20#135
这事只想呵呵一笑,看到别的论坛很多在海外的中国人,以此嘲笑中国科技实力,不能理解他们遭遇了什么悲惨的事,那么痛恨中国,每天靠辱骂自己祖国诅咒自己祖国苟且偷生,丧失了灵魂,已不能称之为人。
美国真伟大啊,掌握高科技的制高点,能造那么高级的芯片,这话只是呵呵........不论通过什么战,冷战、热战、贸易战,作为普通中国人的我一点都不怕,也相信中国的命运不是掌握在美国人手里。
你说的后一段很对,我们都希望祖国富强,就是有一些小兔崽子不争气,做事偷偷摸摸,被发现了就到别人家里承认错误割地赔款,回家还强词夺理争面子,拉来两个舅舅帮说话。这样不争气的崽子,就得一顿胖揍。

sabre的马甲 : 2018-04-20#136
问题是你靠是否接受一个泛指的名词就能把自己归类到改善丑恶现象的因素中了?
想没想过因为泛指造成的误导与误解,会带来更大更严重的丑恶现象?比如地域歧视,人种歧视,或者肤色歧视等等。一个失去客观的表述,应该很难说是善良的,盲从这个表述也就不能称其为善良,更不太可能从主观变为客观。
不能,起码是个起步,

泛指会造成误导误解, 纠正误导的工作, 已经有人在做了, 号称政治正确,
我觉得纠偏的力量有点太强大了, 耽误事, 尤其对待文化的一视同仁,
我接受的泛指, 也是针对文化上的, 不是针对人种和肤色,

善良这个词被过度使用了, 好多人愿意打善良的旗号, 我觉得意义不大,
最后重复一次, 我就是发表一个主观看法, 从来不把自己的想法当成客观,

sabre的马甲 : 2018-04-20#137
国际武器销售市场,美国占一半以上的份额,相当于其它所有国家售武的总和。为什么美国卖得,中国卖不得?为什么中国军工企业必须遵守美国的法律,而美国军工企业可以无视中国的法律?

不要总以美国人的视角看这个世界的对错。
法律的权威性, 在于可执行性,
它能执行, 就有权威, 它不能执行,就没权威,

网洋中的一条鱼 : 2018-04-20#138
谁能解释一下中兴通讯不能接受美国商务部制裁是什么意思?中兴要继续用美国的芯片?还是中兴会继续向伊朗卖设备?
中兴的高层的脑子是怎么长的?以为自己是外交部?以为有中国政府撑腰,就可以撒泼,打滚?

中兴高层表态只能是认罚,谢罪。任何其他公司在涉及美国产品的美国商务部的决定面前只有遵守规定的份,撒泼,打滚太丢中国人的脸了。


中兴通讯发表声明:不能接受美国商务部制裁

中兴通讯发布声明称,BIS无视中兴通讯过去两年在遵循出口管制合规方面的艰苦努力、巨大投入和长足进步;无视上述两份函件中的问题是公司自查发现,及时主动通报;无视公司第一时间处理了对此可能有疏忽的责任人,并快速纠正问题,并聘请权威美国律所独立调查。在相关调查尚未结束之前,BIS执意对公司施以最严厉的制裁,对中兴通讯极不公平,我们不能接受!

以下为声明全文:

2016年4月以来,中兴通讯吸取过去在出口管制合规方面的教训,高度重视出口管制合规工作,把合规视为公司战略的基石和经营的前提及底线。

中兴通讯成立了总裁直接领导的合规管理委员会;组建了覆盖全球的资深出口管制合规专家团队;引入多家国际一流的顾问单位提供专业指导,构建和优化中兴通讯出口管制合规管理架构、制度和流程;引入和实施SAP贸易合规管控工具(GTS);组织覆盖超过6.5万名员工的合规培训;全面配合美方指派的独立合规监察官对中兴通讯执行与美国政府达成的相关协议及出口管制合规建设进行实时、透明的监管,提供超过13.2万页文件。仅2017年中兴通讯就投入超过5000万美元用于出口管制合规项目,并计划在2018年投入更多资源。

然而,2018年4月16日,美国商务部工业与安全局(BIS)以中兴通讯对涉及历史出口管制违规行为的某些员工未及时扣减奖金和发出惩戒信,并在2016年11月30日和2017年7月20日提交给美国政府的两份函件中对此做了虚假陈述为由,做出了激活对中兴通讯和中兴康讯公司拒绝令的决定。

BIS无视中兴通讯过去两年在遵循出口管制合规方面的艰苦努力、巨大投入和长足进步;无视上述两份函件中的问题是公司自查发现,及时主动通报;无视公司第一时间处理了对此可能有疏忽的责任人,并快速纠正问题,并聘请权威美国律所独立调查。在相关调查尚未结束之前,BIS执意对公司施以最严厉的制裁,对中兴通讯极不公平,我们不能接受!

拒绝令不仅会严重危及中兴通讯的生存,也会伤害包括大量美国企业在内的中兴通讯所有合作伙伴的利益。

中兴通讯不会放弃通过沟通对话解决问题的努力,也有决心通过一切法律允许的手段维护自身的合法权益,维护全体员工和股东的合法权益,履行对全球客户、消费者用户、合作伙伴及供应商的责任!

作为在中国成长起来的全球化企业,中兴通讯将凝聚全体员工,坚定信心、团结一致、共度难关!

阿伟2012 : 2018-04-20#139
我靠,产品卖给谁为啥要听美帝的。不听就制裁,你以为中国还是过去的中国吗? 逼急了马上停售苹果。 只许在中国制造,不许在中国销售。苹果除了中国,哪都没能力生产,( 除非你不计较成本)。

阿伟2012 : 2018-04-20#140
据美国媒体2月12日报道,通用汽车公司及其合资公司1月在华汽车交付量为36.7712万辆,同比增长14.5%。竞争对手福特汽车公司在华销售量为7.599万辆,同比下降1%。

Chinada : 2018-04-20#141
你不想遵守就别买,毕竟你买的时候签了承诺的。另外,美国军工企业没有遵守哪条中国法律?

美国可以卖武器给台湾,但是中国不能卖武器给伊朗。没有理由。

总说违法违法,这些法律不过是美国的国内法而已。沙特阿拉伯的法律还规定女人不能开车呢,要不要遵守?

shi-ma-he : 2018-04-20#142
如果美国卖台湾的武器都是大陆的技术和关键零部件,你猜大陆会怎么做?尤其是承诺后被发现,然后认罚了再承诺又再次被发现?

sabre的马甲 : 2018-04-20#143
如果美国卖台湾的武器都是大陆的技术和关键零部件,你猜大陆会怎么做?尤其是承诺后被发现,然后认罚了再承诺又再次被发现?
装配车间供应的方便面是山东产的
五年停供 饿死美国佬

shi-ma-he : 2018-04-20#144
这个中兴的事,老美按合约办事,属于出师有名。如果是敌对式的打击,那飞机,电脑,互联网,手机的安卓等,都可以把老中按地上胖揍。妈的朱隆基误国误民,几届总理没一个好鸟。

wgwt : 2018-04-20#145
阿Q说20年以后又是一条好汉,中兴7年以后还是可以成为一条好汉

格林尼治时间 : 2018-04-20#146
国际武器销售市场,美国占一半以上的份额,相当于其它所有国家售武的总和。为什么美国卖得,中国卖不得?为什么中国军工企业必须遵守美国的法律,而美国军工企业可以无视中国的法律?

不要总以美国人的视角看这个世界的对错。
中国军工企业当然可以卖,而且也不是必须遵守美国的法律,而是你买人家元器件时同意的前提条约,而且中国 政府在那个军控协议上也签了字,所以严格上是也违反了中国的法律,可笑的是这些企业是遵照中国政府的命令执行的,美国政府是不是霸道?为什么能够这样霸道?当然是,但那是和诚信不同的另一个重要议题。更重要的是,不管谁正确谁错误,党的政府为什么不敢让媒体完整报道,而一味是文革式国家媒体咆哮?

附件


Van SHN : 2018-04-20#147
很好玩,从各项回复你能看到不同的智商和逻辑能力。

阿伟2012 : 2018-04-23#148
鉴于美帝违反禁令,贩卖大规模杀伤性武器到台湾( 已经致使大量青少年颈椎受损,瘫痪) 中国政府决定禁止销售苹果手机,禁止向苹果提供元器件以及生产苹果手机

argosy : 2018-04-25#149
中兴没啥错, 错在这个国家无能. 另外, 只是cpu问题 ? 其实是这个国家的软实力!!!