不要混淆，中兴最致命的错误在哪里？

[Chinada]

当年以色列瞒着美国偷偷卖给了中国那么多高科技，你是否认为以色列不讲诚信贪婪狡诈？

很多事情的对与错是相对的，取决于你的立场。

 

[未尝不可]

当时的承诺是开除四名高管，美国没有提到35个员工问题。现在是突然硬加了个条件说没遵守。典型的欲加之罪何患无辞。打贸易战而已，中国不可能不出面保中兴。大家洗洗睡吧。

了解过了来龙去脉再发言行不，否则就变成了胡说八道了

美国商务部的文件
https://www.commerce.gov/sites/commerce.gov/files/zte_denial_order.pdf

 

[andywho]

没看你前面说什么。朋友也分很多种，那种为了扩大人脉圈认识的所谓朋友，只是互相帮助利用罢了。交心的，从来就不可能多。你是多天真才分不清里面的区别，还一副众人皆醉我独醒的世外高人姿态。

年轻时不知江湖险恶而盲目追求世道完美， 那叫天真。

厉尽劫波看透了人性的丑陋而仍然坚守道德底线，那叫做道义。

这个简单的概念区分都没有弄明白， 那叫愚昧。

 

[yyddss]

选择和伊朗做生意是国家层面的战略部署，而不是个别企业的贪婪和不守规矩。伊朗也没什么大错，不就是发展核武器威胁到了犹太人的安全嘛。

“那两年，伊朗还在经济制裁时期——2014年，7325家中国企业实现对伊朗出口，2015年更是达到7613家。

那一年，伊朗刚刚解禁——2016年，中国8051家企业出口伊朗，同比2015年增加近500家企业。

中国稳居伊朗第一进口来源国地位

2016年伊朗总进口额461.28亿美元，自中国进口164.17亿美元，占比36%。在中国倡导的“一带一路”的沿线国家中，伊朗相对而言是安全性和稳定性最好的国家，也是中资企业投资比较顺利的国家。”

我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克，不是为经济利益而纯粹是政治目的。

 

[Van SHN]

这个贪婪，也包括政治上的贪婪吧

 

[Chinada]

我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克，不是为经济利益而纯粹是政治目的。

两边都卖。当年去电子部的食堂吃饭，处长说两伊战争的时候，就在食堂中间摆个屏风。这边坐的是伊朗客户，那边坐的是伊拉克客户，大家各吃各的相安无事。

 

[recluse]

很多事情的对与错是相对的，取决于你的立场。

大老板和包工头之间有分歧，
打工仔的正确立场是中立。

 

[recluse]

转贴： 中国大陆芯片制造业为何落后？
https://www.zhihu.com/question/265309145

原因是多方面的,内部原因和外部原因都兼而有之.

先说外部原因吧.全球芯片制造业,其设备和技术支撑主要由东京电子,应用材料,诺发,Lam,ASML,以及美国四大仪器公司提供...

根据美国法律,外国公司使用了美国生产的敏感零部件,生产出来的产品,设备,要遵守美国的法律,未经美国的许可,不能向第三国出口...比如说:中兴就中奖,私自将使用了美国零部件的产品出口到伊朗,然而被美国发现,被制裁,认罚,老总也被迫辞职下台.

光刻机这种东西,与其它设备不一样,光刻机是非常昂贵的设备,每年也生产不了多少台,每一台的去向都是一清二楚,不像其它的产品,还可以瞒着美国,偷偷向中国出口.或者是中国公司采取某种瞒天过海的手段,经第三国,第四国转移到中国境内....

因此,没有美国政府的批准,中国是买不到光刻机的.不过,美国政府每年都会审核相关的出口许可......说起来有点悲哀,美国政府许可到哪一级别,我们就发展到哪一级别了。

内部原因嘛,很多人可能不知道,中国正式允许民间资本投资大规模集成电路是在2000年.在此之前,大规模集成电路领域是禁止民间资本进入的!同样,华为也不能投资做芯片,因为国家不允许,禁止民间资本进入大规模集成电路制造行业!!!虽然华为早就成立了,但不能投资进入"大规模集成电路制造"行业.

注:集成电路可以,大规模集成电路不可以.国家有一个划定标准,超过一定的规模,即属于尚未开放的领域....改革开放是一步步的.类似的 还有汽车制造业,一直到2001年才开放民间资本进入.

那个时代,连彩电后面的两块芯片(貌似黑白电视机的芯片可以,因为没有达到国家划定的"大规模集成"的程度),都只能是由国有企业提供或者是外资企业制造(外资允许进入大规模集成电路制造领域,中国民间资本不允许).

 

[shw019]

有时候真是被爱国疯子搞得哭笑不得。比如，一篇文章大义凛然得写到，中国早就发展自主芯片，但是在美国严防死守下，进展非常缓慢。这简直是贼在哀叹别人家的铁门太硬啊。不给偷就是遏制，还特有理。

移民之前, 我家防盗网被砸, 家被盗, 警察来了就开始抱怨, 我家防盗网不牢。我愕然。

 

[yyddss]

转贴： 中国大陆芯片制造业为何落后？
https://www.zhihu.com/question/265309145

原因是多方面的,内部原因和外部原因都兼而有之.

先说外部原因吧.全球芯片制造业,其设备和技术支撑主要由东京电子,应用材料,诺发,Lam,ASML,以及美国四大仪器公司提供...

根据美国法律,外国公司使用了美国生产的敏感零部件,生产出来的产品,设备,要遵守美国的法律,未经美国的许可,不能向第三国出口...比如说:中兴就中奖,私自将使用了美国零部件的产品出口到伊朗,然而被美国发现,被制裁,认罚,老总也被迫辞职下台.

光刻机这种东西,与其它设备不一样,光刻机是非常昂贵的设备,每年也生产不了多少台,每一台的去向都是一清二楚,不像其它的产品,还可以瞒着美国,偷偷向中国出口.或者是中国公司采取某种瞒天过海的手段,经第三国,第四国转移到中国境内....

因此,没有美国政府的批准,中国是买不到光刻机的.不过,美国政府每年都会审核相关的出口许可......说起来有点悲哀,美国政府许可到哪一级别,我们就发展到哪一级别了。

内部原因嘛,很多人可能不知道,中国正式允许民间资本投资大规模集成电路是在2000年.在此之前,大规模集成电路领域是禁止民间资本进入的!同样,华为也不能投资做芯片,因为国家不允许,禁止民间资本进入大规模集成电路制造行业!!!虽然华为早就成立了,但不能投资进入"大规模集成电路制造"行业.

注:集成电路可以,大规模集成电路不可以.国家有一个划定标准,超过一定的规模,即属于尚未开放的领域....改革开放是一步步的.类似的 还有汽车制造业,一直到2001年才开放民间资本进入.

那个时代,连彩电后面的两块芯片(貌似黑白电视机的芯片可以,因为没有达到国家划定的"大规模集成"的程度),都只能是由国有企业提供或者是外资企业制造(外资允许进入大规模集成电路制造领域,中国民间资本不允许).

习的中华民族复兴梦似乎也包括走回公有制和计划经济，这贸易战也许来得挺是时候。

 

[Chinada]

这件事对中国来说是好事，认识清楚了不能光发展虚拟经济，还是得做实业。芯片行业今后会得到巨额的资金投入，今天很多股票都涨停了。

 

[recluse]

习的中华民族复兴梦似乎也包括走回公有制和计划经济，这贸易战也许来得挺是时候。

习大大说是不忘初心，
按理说应该是扶植民族资本才对，
因为中共的起家路线是：
依靠工农，争取、团结民族资产阶级，
反帝、反封建、反官僚买办。

 

[网洋中的一条鱼]

这件事对中国来说是好事，认识清楚了不能光发展虚拟经济，还是得做实业。芯片行业今后会得到巨额的资金投入，今天很多股票涨停了。

改革开放40年培养起来的虚骄之气使中国人已经不可能静下心来做基础研究，做技术了。你说的芯片行业股票涨停恰好说明中国人的浮躁，诚实做事的国家的股市不应该是这样的

按说中兴这次出事最大的受益者是Nokia和Ericsson，你看看这两只股票的走势和国内那些不沾边的所谓芯片行业的公司的股票走势有多大的不同

 

[yyddss]

最近的股市涨停主要是因为央行降准，救股市。

 

[yyddss]

习大大说是不忘初心，
按理说应该是扶植民族资本才对，
因为中共的起家路线是：
依靠工农，争取、团结民族资产阶级，
反帝、反封建、反官僚买办。

习的集权确实也有与官僚买办、寡头企业抗争的动机，就像和尚说过的，李中堂根本动不了红二代。另外地方政府也不太听话。
但是看他将来的设想，还是向公有制和计划经济更更靠近，这个就不符合整个社会的发展方向了。

 

[家园小千]

最近的股市涨停主要是因为央行降准，救股市。

京城子弟消息灵通！

 

[yyddss]

京城子弟消息灵通！

“国金证券李立峰表示，随着外需今年的高度不确定性，今年货币政策理应有所转向，由中性偏紧转向适度扩大内需。”
http://finance.sina.com.cn/money/forex/forexinfo/2018-04-17/doc-ifzfkmth5619944.shtml

“2014年以来，央行共进行了8次降准。其中3次为定向降准（2014年4月，2014年6月和2015年6月），5次为全面降准（2015年2月，2015年4月，2015年9月，2015年10月和2016年3月）。降准之后的30天，股市只有2次下跌，其余均上涨。涨幅最大的一次是2015年2月，上证综指上涨达16%。”

 

[Carc]

我也觉得不是"贪婪"这么简单的事。

就像两伊战争时期中国偷卖武器给伊拉克，不是为经济利益而纯粹是政治目的。

卖巴基斯担有政治因素。而卖武器给石油阿叔们（两伊，沙特），还真主要是为了钱。那时候的中国工业部门，是相当相当的缺钱。邓工一句有所为有所不为，大批大批的项目中途断了资金下马，大批大批的技术人员转行，大批大批的工厂设计所转行搞民品赚生活费。

而那时候的石油大叔沙隆巴斯们，是真有钱阿真有钱，谈判人员小心翼翼给个价，人家大手一挥不带还价的

 

[网洋中的一条鱼]

中兴事件可以看出它的领导层的思维方式很中国，如果这事发生在其他国家，比如日本，韩国，领导层首先想到的是道歉，辞职，公司该破产的破产。

中兴的高层是没把美国商务部当回事，出了事还要飞到美国去游说？看有没有转机？这不嫌太晚了吗？

 

[科学养猪]

中兴事件可以看出它的领导层的思维方式很中国，如果这事发生在其他国家，比如日本，韩国，领导层首先想到的是道歉，辞职，公司该破产的破产。

中兴的高层是没把美国商务部当回事，出了事还要飞到美国去游说？看有没有转机？这不嫌太晚了吗？

流氓第一个反应是怎么改进耍赖的方法， 以便今后更好的耍流氓。庙堂里的人这么想， 市井里的人也这么想。