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[评论]日本望停止对华40年援助

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/860447/

金樽对月 : 2018-10-23#1
新闻:《日本望停止对华40年援助》的相关评论
日本放送协会(NHK)23日称,日本政府希望对华持续40年的“政府开发援助”能于今年结束。今后,日方将在平等立场上讨论新的合作方法,建立“开发合作对话”,以支援发展中国家等方式谋求合作。
该报道说,日本对华“政府开发援助”(简称ODA)始于1979年,即中国改革开放第二年。迄今为止,共以有偿资金贷款、无偿资金合作,以及技术合作的方式向中国提供了合计3兆日元的帮助,为中国的经济成长提供了支持。
报道说,日本对华援助主要被用于道路、机场、发电站等基础设施,环境政策及人才培养等多个领域,以及例如中日友好医院的建设,和2008年四川大地震的灾后重建等,成为了支撑中日关系的顶梁柱。而如今中国已经超越日本,成为世界第二大经济大国,越来越多的日本人对此援助表示质疑。
NHK说,日本首相安倍晋三此次访华时,计划与中方讨论于今年结束提供最后的无偿资金支持以及技术支持,并不再继续提供的相关事宜。报道称,今后,日方计划与中国政府在平等的立场上讨论第三国基础设施的供应等问题,重新建立“开发合作对话”,以支援发展中国家。
日媒最新消息:日本内阁官房长官菅义伟23日证实,“围绕政府开发援助向本年度新案结束的方向进行调整”。他说,日本政府将在25日开始的安倍首相访华时与中方协商今后的合作”。
日元贷款对中国的改革开放,尤其是早期,提供了极大的帮助,我们不该忘记。

shi-ma-he : 2018-10-24#2
新闻:《日本望停止对华40年援助》的相关评论日元贷款对中国的改革开放,尤其是早期,提供了极大的帮助,我们不该忘记。
日本是八十年代唯一向中国开放工业技术和货款帮助基建的国家。中国现代的世界工厂,地基是日本给打的。
中年人都知道八十年代,整个是日本年代,各种家电汽车机械动画片歌曲电影电视剧,并提供低息无息巨额资金援助了很多大型工程,日本流充满了大家的生活。对九十年代后的官方有意引导的反日很遗憾。

金樽对月 : 2018-10-24#3
中日反目确实很遗憾,其原因很复杂,有内因,亦有外因。

家园小千 : 2018-10-24#4
1979年至2010年间,日本官方发展援助(ODA)发布的数据显示,中国共获得日本33164.86亿日元(约2638亿元人民币)的开发优惠贷款、1557.86亿日元(约124亿元人民币)的无偿援助,以及1739.16亿日元(约138亿元人民币)的技术合作资金,援助总金额达33164.86亿日元(约2900亿人民币),涉及200多个项目。

家园小千 : 2018-10-24#5
日元ODA贷款极为优惠,利息低至2.3%,缓付期十年(前十年只偿还利息),偿还期高达三十年。
日本对华ODA援助极大地支援了中国的建设事业,资金援助项目包括机场、高速公路、铁路、地铁、港口、桥梁、发电厂、钢铁厂、水库、电视台、通信、医院、学校等等。包括北京机场扩建、上海浦东机场、西安机场、上海宝山钢铁厂、北京地铁、上海外环公路、大连港口、重庆第二长江大桥、中日友好医院、云南化肥厂、海南省公路等等。

家园小千 : 2018-10-24#6
中国刚刚实行改革开放的时候,可谓百废待兴,即缺技术也缺资金,1978年我国的外汇储备仅1.67亿美元,而此时来自日本的援助称得上雪中送炭。日本是我们改革开放初期,对中国资金和技术援助最大的国家。从1978年到现在,40年过去了,日本仍然是改革开放以后对中国提供援助最多的国家。

Tianhai : 2018-10-24#7
战争赔款免了?

Tianhai : 2018-10-24#8
想起来了,没有免,好像,交给日本不少白银

shi-ma-he : 2018-10-24#9
日本全面幇助中国轻工业和基础社施起步,其价值岂是那些钱能衡量的?何况,几十年前的钱价值顶现在上百倍。八十年代,人均月工资几十块人民币。

tony127 : 2018-10-24#10
你们几个,和卖国贼一个调调。
日本对中国是有帮助,日本从中国市场获得好处你们怎么不说?
我读小学还是初中时,清晰记得中国地图上有琉球群岛,我那时就特想去看看,觉得那里肯定很美。
再后来就是电视上报道冲绳美军强奸女生。再后来,我才知道,冲绳原来是琉球。
到底是谁出卖的琉球?钓鱼岛算个屁啊

shi-ma-he : 2018-10-24#11
侵华战争,侵的是中华民国。抗战结束时候,投降也是降的国民党。老毛还感谢日本侵华给他了机会。虽然后绪乱了,但就算给老中老台每人赔点,老中也扔到朝鲜战争里边啦。咬喂饭的手,就是老共近年干的。如果保持日中友好,中国人民日子好过很多。

金樽对月 : 2018-10-24#12

家园小千 : 2018-10-24#13
战争赔款免了?
中日邦交建立,中方放弃了战争赔款

家园小千 : 2018-10-24#14
想起来了,没有免,好像,交给日本不少白银
日本对中ODA(政府发展援助),80%是长期低息贷款,2.3%的利息,等于送了中方不少银子,10%是无偿援助,不用偿还,另有10%是技术合作资金。

Chinada : 2018-10-24#15
日元贷款必须购买日本设备,和你零利率买车是一个道理,商家一样有的赚。

awander : 2018-10-24#16
日元贷款必须购买日本设备,和你零利率买车是一个道理,商家一样有的赚。

80年代能购买日本设备也许是最好的选择。

TYTS : 2018-10-24#17
日元贷款必须购买日本设备,和你零利率买车是一个道理,商家一样有的赚。
买了不少日本淘汰设备,设备坏了找不到维修备件,因为人家已经停产了

当年给单位采购设备,工艺设计上指定用日本岛津公司的,他们最新型号不卖给中国,只好买库存积压的旧型号,没用多久就出故障,没有备件可更换只好整机淘汰重新购买。落后就要挨打真是没错

在日華人第二代JBC : 2018-10-24#18
中国は日本に恩を仇で返すような事をするのを直ちにやめるべきだと思います。

中国は日本のODAのおかげでインフラ整備を近代化させて経済発展を成し遂げ、今日の姿になるのに至ったと言っても過言ではありません。

中国は日本企業による対中投資で、人々の日常生活に日本製品が浸透し、生活レベルが向上したのは疑いの余地がありません。

そんな素晴らしい日本に対して、中国は感謝を一つでもしたのでしょうか? 全くしていません。反日デモで被害を被った日本企業に対して賠償はしたのでしょうか? 全くしていません。中国はいつまで経っても反日教育を行い続け、日本製品をパクる事しかできないのです。

日中友好は聞こえが良いだけで、実際は何の中身もなく、仲良く出来るはずがありません。日本人の対中感情が依然として改善されていないのは当たり前の話です。自己中で恩知らずな国に好感が持てるはずがありません。

中国は調子に乗らないほうが良い。

sabre的马甲 : 2018-10-24#19
中国は日本に恩を仇で返すような事をするのを直ちにやめるべきだと思います。

中国は日本のODAのおかげでインフラ整備を近代化させて経済発展を成し遂げ、今日の姿になるのに至ったと言っても過言ではありません。

中国は日本企業による対中投資で、人々の日常生活に日本製品が浸透し、生活レベルが向上したのは疑いの余地がありません。

そんな素晴らしい日本に対して、中国は感謝を一つでもしたのでしょうか? 全くしていません。反日デモで被害を被った日本企業に対して賠償はしたのでしょうか? 全くしていません。中国はいつまで経っても反日教育を行い続け、日本製品をパクる事しかできないのです。

日中友好は聞こえが良いだけで、実際は何の中身もなく、仲良く出来るはずがありません。日本人の対中感情が依然として改善されていないのは当たり前の話です。自己中で恩知らずな国に好感が持てるはずがありません。

中国は調子に乗らないほうが良い。
好多住过去过日本的网友, 都帮助网友了解日本, 促进人民之间的友好,
你一个日本土生的中国人, 为什么挑拨人民之间的仇恨呢,
二代, 他们的朝气, 学识, 慷慨,经常给我带来希望,
你这个二代, 让我感到悲哀

考拉不是熊 : 2018-10-24#20
好多住过去过日本的网友, 都帮助网友了解日本, 促进人民之间的友好,
你一个日本土生的中国人, 为什么挑拨人民之间的仇恨呢,
二代, 他们的朝气, 学识, 慷慨,经常给我带来希望,
你这个二代, 让我感到悲哀
没什么悲哀的,世界多样性,否则早就毁灭了。

Chinada : 2018-10-24#21
当初离开日本的一个重要原因就是不想让自己的孩子将来被中日两国之间扯不清道不明的历史纠葛困扰。现在回头看看很正确。

宇航员 : 2018-10-24#22
新闻:《日本望停止对华40年援助》的相关评论日元贷款对中国的改革开放,尤其是早期,提供了极大的帮助,我们不该忘记。
这是实话
真话
但是共产党经常会利用中日历史仇恨

在日華人第二代JBC : 2018-10-24#23
好多住过去过日本的网友, 都帮助网友了解日本, 促进人民之间的友好,
你一个日本土生的中国人, 为什么挑拨人民之间的仇恨呢,
二代, 他们的朝气, 学识, 慷慨,经常给我带来希望,
你这个二代, 让我感到悲哀
我无意挑起民间矛盾,只是超反感中国政府的对日本不感恩的态度。煽动反日让愚民们砸日本公司,中方有赔偿过吗?当时的中国外交部发言人还敢他妈的说什麽日本公司的遭遇全都是日本的责任,还说什么让日本后果自负。
比那个在前几年的事,我由于日中足球赛的中方暴行事件和毒饺子事件遭过日本同学痛骂,肢体暴力都有,我现在某种程度上痛恨中国。

宇航员 : 2018-10-24#24
80年代能购买日本设备也许是最好的选择。
我同意你的睿智观点

sabre的马甲 : 2018-10-24#25
我无意挑起民间矛盾,只是超反感中国政府的对日本不感恩的态度。煽动反日让愚民们砸日本公司,中方有赔偿过吗?当时的中国外交部发言人还敢他妈的说什麽日本公司的遭遇全都是日本的责任,还说什么让日本后果自负。
比那个在前几年的事,我由于日中足球赛的中方暴行事件和毒饺子事件造过日本同学痛骂,肢体暴力都有,我现在某种程度上痛恨中国。
这个, 我有点不解,
日本同学的暴行, 应该受到谴责,你没做毒饺子啊, 你没参与足球暴行啊,
中国方面的, 足球暴行和毒饺子, 我不了解, 没法评论, 假如是真的, 也是干坏事的人应该受到谴责,
痛恨中国, 没道理,我们这些中国网友,绝大多数不干足球暴行, 也不做毒饺子,
你痛恨我们, 没道理

家园小千 : 2018-10-24#26
我无意挑起民间矛盾,只是超反感中国政府的对日本不感恩的态度。煽动反日让愚民们砸日本公司,中方有赔偿过吗?当时的中国外交部发言人还敢他妈的说什麽日本公司的遭遇全都是日本的责任,还说什么让日本后果自负。
比那个在前几年的事,我由于日中足球赛的中方暴行事件和毒饺子事件遭过日本同学痛骂,肢体暴力都有,我现在某种程度上痛恨中国。
你作为一个生长在日本的中国二代,最大的作用就是起到中日两国交流的桥梁,而不是挑起争端。
记住,中日有了冲突,你这样的身份两头不得好。

在日華人第二代JBC : 2018-10-24#27
这个, 我有点不解,
日本同学的暴行, 应该受到谴责,你没做毒饺子啊, 你没参与足球暴行啊,
中国方面的, 足球暴行和毒饺子, 我不了解, 没法评论, 假如是真的, 也是干坏事的人应该受到谴责,
痛恨中国, 没道理,我们这些中国网友,绝大多数不干足球暴行, 也不做毒饺子,
你痛恨我们, 没道理
我痛恨的是中国政府,不是人。我父母都是中国人,但我是孝敬父母的。我对自己的中国血统不会感到害羞。我每年和父母回一趟北京探亲,见到祖父母该孝敬的是孝敬的。我在日本高中选的第二外国语是中文。
但有一样,我从小学到高中为止见到的起码半数以上的二代和我一样,都骂过一些中国对日本做出的种种不是,毕竟那些消息在日本经过媒体报道之后到处扩散并煽动民众情绪的话,我们二代也是不敢抬起脸的,您得明白一下我们的处境。

家园小千 : 2018-10-24#28
我痛恨的是中国政府,不是人。我父母都是中国人,但我是孝敬父母的。我对自己的中国血统不会感到害羞。我每年和父母回一趟北京探亲,见到祖父母该孝敬的是孝敬的。我在日本高中选的第二外国语是中文。
但有一样,我从小学到高中为止见到的起码半数以上的二代和我一样,都骂过一些中国对日本做出的种种不是,毕竟那些消息在日本经过媒体报道之后到处扩散并煽动民众情绪的话,我们二代也是不敢抬起脸的,您得明白一下我们的处境。
在这点上,中国政府做的是有错,很少有人知道日本对华40年ODA对中国经济发展的贡献。

家园小千 : 2018-10-24#29
这个, 我有点不解,
日本同学的暴行, 应该受到谴责,你没做毒饺子啊, 你没参与足球暴行啊,
中国方面的, 足球暴行和毒饺子, 我不了解, 没法评论, 假如是真的, 也是干坏事的人应该受到谴责,
痛恨中国, 没道理,我们这些中国网友,绝大多数不干足球暴行, 也不做毒饺子,
你痛恨我们, 没道理
是的,日本是法治国家,有人有暴力行为,可以向学校老师申诉,甚至报警,不能把受到的伤害和委屈归结为中国的错。

家园小千 : 2018-10-24#30
这个, 我有点不解,
日本同学的暴行, 应该受到谴责,你没做毒饺子啊, 你没参与足球暴行啊,
中国方面的, 足球暴行和毒饺子, 我不了解, 没法评论, 假如是真的, 也是干坏事的人应该受到谴责,
痛恨中国, 没道理,我们这些中国网友,绝大多数不干足球暴行, 也不做毒饺子,
你痛恨我们, 没道理
他说的毒饺子事件,当时我在日本,在当时是很大的新闻,一家人吃了超市买的冷冻饺子,当场呕吐送医院,结果警方查处饺子馅里有高浓度杀虫剂,而且断定不是在日本流通环节混入的,而是中国制造中发生的。
中方调查了很长时间,终于逮捕了凶手,河北的饺子工厂里的某打工仔故意在馅子里加入杀虫剂,意图报复日本,后来判了几年刑,工厂关闭。
日方的损失更大,请河北工厂代工的JT日本烟草公司食品部招回大量冷冻食品废弃,直接导致很多日本食品企业停止中国代工。
没有听说过事后中方有没有赔偿日方受害者,在当时对中日关系起了很坏的作用,一个鲁莽的所谓爱国行为在中国并没有大幅报道。

在日華人第二代JBC : 2018-10-24#31
[/QUOTE]
是的,日本是法治国家,有人有暴力行为,可以向学校老师申诉,甚至报警,不能把受到的伤害和委屈归结为中国的错。
我已经很清楚地写到“我无意挑起民间矛盾”,您为何要把我写的内容故意当看不见而是要说什麽“我在挑起争端”这样的意思?
经纬是这样,我记得我小四到小五的时候,还有中一到中二的时候在班里受到了极少数人的暴力行为。我在小五时,某天正要准备回家时,由于我忍不住终于发火了,我用很厉推桌子撞给了当时对付我的首领,这件事老师在当场发现了,并制止我们之后用班级回家礼的时间公开斥责了哪位学生。老师好像平常不知不觉地了解我的情况来的。小六的时候我和那个首领关系挺好的,一起去过迪士尼。初中上的是男子校,气氛很保守,中一的时候在班里遇到了另一个首领,那个人对我来说比小学的家伙更是威胁,中二我和他班不一样了,但他还照样经常来我班骚扰我,我有一天终于发火,在中午教室里吃便当的时间,用很力拽他制服领子之后用挺狠的腕力把他砸到一个空桌子上,桌子到了他也到地上了。之后他就认错,不再骚扰我,并对我说“日本和中国应该联手对付韩国”之类的话。
初中着一串事没被老师发觉,我自己解决的。去香港之后回日本考进了一所顶尖高中,高中时代我没有受过任何歧视。

考拉不是熊 : 2018-10-24#32
这个我支持,学生之间,能自己解决的事情,尽量不要惊动老师。

sabre的马甲 : 2018-10-24#33
他说的毒饺子事件,当时我在日本,在当时是很大的新闻,一家人吃了超市买的冷冻饺子,当场呕吐送医院,结果警方查处饺子馅里有高浓度杀虫剂,而且断定不是在日本流通环节混入的,而是中国制造中发生的。
中方调查了很长时间,终于逮捕了凶手,河北的饺子工厂里的某打工仔故意在馅子里加入杀虫剂,意图报复日本,后来判了几年刑,工厂关闭。
日方的损失更大,请河北工厂代工的JT日本烟草公司食品部招回大量冷冻食品废弃,直接导致很多日本食品企业停止中国代工。
没有听说过事后中方有没有赔偿日方受害者,在当时对中日关系起了很坏的作用,一个鲁莽的所谓爱国行为在中国并没有大幅报道。
谢谢,
这个, 连所谓爱国, 都不是, 是疯和傻,
一个负责任的政府, 应该承担起来, 尽可能的减少信誉损失,
一个独裁政府, 不被监督的政府, 可以把事件压下来, 减少自己的麻烦, 给国家带来永久性负面影响, 损失国家的信誉,
所有的国家, 都有疯子和傻子, 当疯子傻子干坏事的时候, 别人要是勇于承担, 那么, 疯子和傻子被当成特殊情况,
当整个国家去掩盖的时候, 这个国家就成了疯子和傻子了,
这个国家的国民就要背这个黑锅了,
有人会说, 我没下毒, 我不背黑锅, 这个,对别人是说不通的,
所以, 最坏的事是, 事故出来了, 没人承担

未尝不可 : 2018-10-24#34
这是实话
真话
但是共产党经常会利用中日历史仇恨
反日,宣扬仇恨教育,警惕日本军国主义啥啥多少年了,
现在突然画风一变,开始宣传日本的好了
为啥啊,被美国带头围剿了,现在日本很重要,
中国老百姓就是这样被党国忽悠,叫反日爱国愤青们如何是好?

http://forum.iask.ca/threads/评论-安倍访华前夕-北京突然下达一项特殊指令-图.860473/#post-12351612

家园小千 : 2018-10-24#35
谢谢,
这个, 连所谓爱国, 都不是, 是疯和傻,
一个负责任的政府, 应该承担起来, 尽可能的减少信誉损失,
一个独裁政府, 不被监督的政府, 可以把事件压下来, 减少自己的麻烦, 给国家带来永久性负面影响, 损失国家的信誉,
所有的国家, 都有疯子和傻子, 当疯子傻子干坏事的时候, 别人要是勇于承担, 那么, 疯子和傻子被当成特殊情况,
当整个国家去掩盖的时候, 这个国家就成了疯子和傻子了,
这个国家的国民就要背这个黑锅了,
有人会说, 我没下毒, 我不背黑锅, 这个,对别人是说不通的,
所以, 最坏的事是, 事故出来了, 没人承担
我当时的感觉就是,既然查出犯人是在中国下的毒,那么查清后至少领馆人士应该道义上去慰问一下,那家在医院住了很长时间。
不过也赞赏中领馆,日本的电台电视也大幅报道过,有一段时期国际邮件不能寄送液体制品,结果导致日本一些特殊疾病的患者只能靠中国的一种液剂治疗发生困难,家属致电现驻美大使崔天凯(当时的驻日大使),崔大使动用外交特殊途径帮助家属解决困境,挽救了病人,值得赞。

考拉不是熊 : 2018-10-24#36
我当时的感觉就是,既然查出犯人是在中国下的毒,那么查清后至少领馆人士应该道义上去慰问一下,那家在医院住了很长时间。
不过也赞赏中领馆,日本的电台电视也大幅报道过,有一段时期国际邮件不能寄送液体制品,结果导致日本一些特殊疾病的患者只能靠中国的一种液剂治疗发生困难,家属致电现驻美大使崔天凯(当时的驻日大使),崔大使动用外交特殊途径帮助家属解决困境,挽救了病人,值得赞。
要是对自己国民这么样就好了。

家园小千 : 2018-10-24#37
要是对自己国民这么样就好了。
这也是,不过正能量还是赞一个。

sabre的马甲 : 2018-10-24#38
我当时的感觉就是,既然查出犯人是在中国下的毒,那么查清后至少领馆人士应该道义上去慰问一下,那家在医院住了很长时间。
不过也赞赏中领馆,日本的电台电视也大幅报道过,有一段时期国际邮件不能寄送液体制品,结果导致日本一些特殊疾病的患者只能靠中国的一种液剂治疗发生困难,家属致电现驻美大使崔天凯(当时的驻日大使),崔大使动用外交特殊途径帮助家属解决困境,挽救了病人,值得赞。
获得信誉的方法, 是公开调查, 邀请日本相关人士,
对整个食品生产过程,包括从业人员,都调查一遍, 毛病在哪儿, 修改措施是什么,
这个透明和深入的调查, 承担责任的态度, 是软实力, 大大的有价值,

家园小千 : 2018-10-24#39
获得信誉的方法, 是公开调查, 邀请日本相关人士,
对整个食品生产过程,包括从业人员,都调查一遍, 毛病在哪儿, 修改措施是什么,
这个透明和深入的调查, 承担责任的态度, 是软实力, 大大的有价值,
当时是大事件,所以当地媒体都有专门节目播放,记得有一个专家对这个工厂很了解,他说了河北这个工厂几乎都是为日本JT/味之素/日本水产/日本冷冻等大食品公司代工炒饭炒面饺子烧卖冷冻毛豆冷冻面类,工厂的设备比不少日本本地工厂都要先进,工序上几无可能混入毒物,最后关闭了很可惜。

家园小千 : 2018-10-24#40
毒饺子发生在2008年,这是中文报道全程经过
http://column.chinadaily.com.cn/article.php?pid=688

sabre的马甲 : 2018-10-24#41
毒饺子发生在2008年,这是中文报道全程经过
http://column.chinadaily.com.cn/article.php?pid=688
2008年一月案发,

以下引用:
值得一提的是,此案在2010年3月已在中国告破:该生产厂家内部中国河北石家庄籍员工对工资待遇及生产主管不满,故意投毒泄愤。自此,两国政府部门的这段公案最终落幕。
引用完。

2010年三月破案。

两年之间, 中方公安局多次不承认。在没看到破案过程的情况下, 我说有很多阴毛。

家园小千 : 2018-10-24#42
2008年一月案发,

以下引用:
值得一提的是,此案在2010年3月已在中国告破:该生产厂家内部中国河北石家庄籍员工对工资待遇及生产主管不满,故意投毒泄愤。自此,两国政府部门的这段公案最终落幕。
引用完。

2010年三月破案。

两年之间, 中方公安局多次不承认。在没看到破案过程的情况下, 我说有很多阴毛。
是的,当时在什么渠道上混入毒药的,两国警方意见对立,中方认为是在日本的流通领域里,也就是日本员工用针筒注射进包装袋,日方认为检查出毒药是在馅子里,而且包装袋无损,认定是在生产过程中混入的,好在最后终于查清了。

ccttcc : 2018-10-24#43
整个一个国家都不承认侵华,南京大屠杀,有何诚信,日本不应该感谢中国吗?中国无辜被挨打打得那么凄凄惨惨还不要赔偿,俘虏待遇还奇好,原数返还,到如今还得忍受时不时参拜下靖国神社,人前背后祸害你国两下也未可知 。。。。

大大哥 : 2018-10-24#44
裆需要老百姓怎么想就怎么想

大大哥 : 2018-10-24#45
老百姓敢说普大爹的不是?

宇航员 : 2018-10-24#46
反日,宣扬仇恨教育,警惕日本军国主义啥啥多少年了,
现在突然画风一变,开始宣传日本的好了
为啥啊,被美国带头围剿了,现在日本很重要,
中国老百姓就是这样被党国忽悠,叫反日爱国愤青们如何是好?

http://forum.iask.ca/threads/评论-安倍访华前夕-北京突然下达一项特殊指令-图.860473/#post-12351612
分析的有道理。赞

月箫琴古 : 2018-10-24#47
又是个老掉牙的谎言,
为啥总有人拾人牙慧,老调重弹?


老文
[转贴]对华经济援助,日本人该说声谢谢中国!
2006-03-27 作者: 中国的良心

日本外务副大臣盐崎恭久日前在自民党外交联席会议上,就2005财年的对华日元贷款透露,将暂时冻结对华贷款,停止在内阁会议上商议决定贷款数额。外交部发言人秦刚对此表示,日本对华日元贷款,不是一方对另一方的施舍。日本政府的单方面决定无益于改善中日关系。



看了这则新闻,我有另外一番想法,我想说:中国有自力更生、艰苦奋斗的传统,从不依赖别国的援助,更不会放弃政治原则乞求援助!事实上,对华经济援助,反 倒是日本人该说声“谢谢中国”!因为与中国得到的支援和帮助相比,日本从中获得了更大的经济和政治利益!



日本,请收起那套施恩者自居的嘴脸吧!!!





什么是日本对华经济援助?



ODA 是取自official development assistance(政府开发援助)的开头字母。日本政府开发援助,是日本政府通过国际合作银行对世界其他国家实施的一种贷款行为。日本的对华ODA是 始于日本大平正芳首相在1979年的中国之行,当时他正式提出向中国提供ODA。



从1979年至2004年,日中签署 的ODA协议累计金额为3万2272亿日元(约300亿美元),其中贷款为2万9505亿日元,占91.65%,无偿资金援助1364亿6900万日元, 占4.24%,技术援助1402亿4900日元,利民工程41亿日元。贷款偿还期30年,年利率平均3%。





图:日本对华ODA的承诺金额(政府交换公文)(单位:亿日元)





数据来源:外务省经济合作局《日本对华ODA实绩》2003年



如 上图所示,2000年达到最高值2273亿日元。但这一年也是日本对华援助发生转折性变化的一年,日本决定开始大幅度地削减对华贷款的资金额度。随后的三 年,日本削减的数额每年都在20%以上。2001年,对华日元贷款比2000年削减了24.7%。2002年度比2001年又减少24.9%。而到了 2003年又比2002年度减少了20%,2004年,日本共同社称,日本向中国提供了860亿日元贷款(约减少16%)。





日本为什么应该说“谢谢”?



日 元贷款虽然是低息优惠贷款,但从本质上讲,日本政府开发援助依然是商业贷款,既要还本,也要付息。只是这种贷款,由政府实施而非企业行为,而且利率较低, 还贷的时间也比较长。日本给了25年,一共给了300亿美元,不用偿还的无偿援助只占一小部分,超过91%却是最终要连本带利偿还的。按照国际标准,政府 开发援助的利率一般为1.4%,还贷时间在10年以上。事实上,从上个世纪90年代起,中国的日元贷款就已进入了偿还期。据统计,中国迄今已偿还累计约 1.5万亿日元的本息。2004年11月21日,日本前驻华大使谷野作太郎说:“中国现在还给日本的ODA贷款,要远比从日本借出的资金 多。” 而且,随着美元的贬值和日元的升值,中国偿还日本的贷款也越来越值钱。



1949~1971 日本经过和美国的艰苦谈判确定美元兑日元的汇率固定在1: 360;1971年至1985年日元平缓升值,从1:315升至1:200水平;1998年8月到 2000年1月,日元从 1:148 升值到 1:101;近几年美元兑日元的汇率大概在1:120左右,这就是他们给我们的贷款的受益。日元低的时候借给我们,日元高的时候我们还钱给他们。算一算 吧,我们当年即使得的是无息贷款,到了偿还的时候要还的是2倍于我们所借来的钱。就算考虑什么所谓的时间价值也好,风险溢价也好,事实上我们到底怎样收益 了?日本亏了么?!



日本对华政府开发援助,对加强中国基础设施建 设,促进中国经济发展,起到一定的积极作用。这一点,中国从来就没有否认。但是,日本对华政府开发援助绝不是免费的午餐,更不是施舍,它也给日本带来了巨 大的利益和好处(除了前面所说的借贷之间的汇率差的直接收益以外)。



首先,日本对外提供ODA是其自身经济发展和繁荣的需要。事实上,对华政府开发援助也确实给其带来了巨大的经济利益,对日本而言,对华政府开发援助是日本 的一项优良资产,对其维持世界经济大国地位作用巨大。一是日本对华提供日元贷款具有很强的针对性,例如早期日元贷款帮助修建秦皇岛码头,就是为了帮助中国 对日本的煤炭出口;二是日本提供对华日元贷款通常会有一些附加条件,最常见的附加条件就是要求中国用日元贷款购买日本企业的机械设备、原材料或技术,从而 会使部分资金回流到日本企业,也为日本商品顺利进入中国市场铺平了道路,由于日本对华贷款多用于日本企业的对华出口和日本的在华项目,所以救活了日本许多 濒临倒闭、破产的工厂和企业,使日本企业得到了巨大经济利益;三是日本国内的利率基本接近于零,闲置资金放在国内根本无利可图,日本虽然提供的是低息优惠 贷款,但中国还是要连本带息偿还的,事实上,中国向来按时还本付息,从上个世纪90年代起,中国的日元贷款就已进入了偿还期,据统计,中国迄今已累计偿还 了约1.5万亿日元本息,而且,随着美元的贬值和日元的升值,中国偿还日本的贷款也越来越值钱,日本外务省人士就曾指出“中国是最好的债务国”。日本外务 省官员承认,日本对华政府开发援助不仅项目经济效益好,还本付息的记录也是所有受援国中最好的,相比较而言,日本提供给一些局势动荡国家的援助,最终不过 打了水漂。



其次,是出于其国际政治战略的考虑。二战后,随着日本经济的发达,对世界经济影响力也越来越大,但让日本人 心理极其不平衡的是,强大的经济实力并没有给他们带来相应的国际地位,在一系列重大国际事件中,日本只能做美国的应声虫,加上日美经济摩擦的上升,也促使 它意识到广泛而良好的外交关系是一个真正大国的基础,扩大外交范围便日益显得迫切和必要;再者,在亚洲,日本内心一直以老大自居,认为日本是亚洲经济发展 的领头羊,但亚洲各国在政治战略上却对日本极其戒备。对此,日本便开始打起ODA这张牌,一方面试图树立起正面国家形象,另一方面就是想用经济来影响各国 的国内政治环境以图向亲日方向发展。一名日本外务省高级官员也说:“对于军事上禁止使用武力的日本来说,政府开发援助在外交上发挥着重要的作用”。日本对 华援助本质上就是想争取中国在国际政治中特别是在联合国安理会上对日本进行支持,但目前看来效果似乎不理想,(其逻辑就是我通过政府开发援助为你们特别是 中国做出了贡献,所以,你们就应该支持我,可笑的是又死要面子,对发动战争的侵略行为和所犯罪行却不进行深刻反省),于是,日本对外政府开发援助的重点便 逐渐向印度转移,其经济驱动是一方面,但其拉扰印度同时利用印度来抑制中国的政治心理也是极其显然的。



第三,有利于提高 日本的科技实力和综合国力。通过政府开发援助,日本将一些技术含量低、劳动密集型的企业转移到中国,集中人力、物力和财力,在本土进行技术改造、产品升 级,以及高新技术、高端产品的开发和研制,极大地提高了日本的科技实力和综合国力。几十年来,日本之所以能够在科技领域处于世界领先地位,与日本通过政府 开发的形式,转移技术含量低、研制高新技术和尖端产品的做法,有很直接的关系。





日本为何减少甚至想停止对华援助?



由此可以看出,日本对华政府开发援助是一个对双方都有利的做法。那么,日本为何突然并且急剧减少对华政府开发援助呢?按照日本的说法,有这样几个理由:



一是中国经济高速发展。一些日本政客特别是一些对中国不太友好的政客认为,中国经济发展迅速,日中两国的差距越来越小,而且已经进入了经济竞争时代。如果 继续对中国进行经济援助,会进一步加快中国的经济发展,给日本造成不利的局面。



二是对中国增加军费不满。一些对中国怀有敌意的日本极右势力,对中国增加军费开支愤愤不平、横加指责,并散布谣言说,中国的军事力量严重威胁到日本的安全 与利益。受这种思潮的影响,日本政府对华开发援助的态度,也发生了很大变化。日本新近制定的《政府开发援助大纲》中明确指出:“中国是有核国家,国防费用 在大幅增加,值得注意。”



三是没有达到政治 目的。日本有人认为,日本对华开发援助没有起到改善日中关系的作用与目的,中国在处理对日关系上越来越冷淡,而且对日本越来越强硬。在这样的情况下,日本 继续坚持对华政府开发援助的压力很大,只能不断的减少。





结束语:



有 人说ODA包含着日本给中国战后赔偿的意思,这是纯粹胡扯。二次世界大战日本全面侵华,给中国造成了至少6000亿美元的财产损失,即使不计利息,300 亿美元的ODA也仅相当于这个数目的1/20!别的不说,单从数额上讲,够吗?25年的ODA,平均每年贷款给中国12亿美元。12亿美元对中国是个什么 概念?2003年中美贸易,中国享受的顺差就有130亿美元!12亿美元,对中国来说不过是“九牛一毛”,冻结ODA对中国的影响几乎可以忽略不计。给了 这么一点小钱,日本媒体还整天在中国屁股后面聒噪:“给你们ODA,你们中国没感谢我们,没向你们的国民大规模宣传”。



政府开发援助绝不是变相的战争赔款,更不是无偿援助(虽然其中也有无偿赠款,但那是极小一部分,属于生意人之间交际费用的一类,是政治感情投资。事实上, 中国也确实对日本进行了开放环境、正面政治宣传等工作,只不过近来日本实在太过分了,才引发了一系列反日事件)。日本虽然在二战后经济奇迹腾飞,但其腾飞 的经济基础是什么?这就像做生意,其资本的原始积累在哪里?其资本原始积累的真相就在于近代对亚洲各国的资本掠夺!仅在中日甲午战争中,日本就勒逼中国赔 款三亿两白银!二战中对亚洲各国资源、产品、珍宝以及无数历史文物与艺术品的疯狂掠夺囤积更是不计其数,有了这样一个基础,又怎能不发达?



中国有自力更生的传统,从不依赖别国的援助,更不会放弃政治原则来换取援助。我们主张建立在互利和双赢基础上的经济合作,并希望日本以正确的心态看待和运用对华政府开发援助。

因为与中国得到的支援和帮助相比,日本显然从中获得了更多的直接经济回报和巨大的潜在经济、政治利益!所以,在这个向对华经济援助说暂别的时刻,日本人实在应该勇敢地说声“谢谢您,中国”!!!

金樽对月 : 2018-10-24#48
五分们什么事情都要东拉西扯的,不歪楼会死啊你们?

路人3 : 2018-10-24#49
什么叫日本望停止对华40年援助 ? 要可主席同意吗?

在日華人第二代JBC : 2018-10-25#50
一大批人不明白我的真意动不动就随便说我挑起民间矛盾之类的,到底是想则么找啊?我只是实事求是地批判了一下中国政体而已,决定日本人对华感情的绝大部分因素当然是中国政府的所作所为啊。日中友好可不是无条件就能实现的,双方都需要努力,日方应改进的部分我早就明白,不值一提。
我最近注册这个论坛就是因为觉得这个论坛基本上可以自由发表意见,不像知乎那样要承受言论封锁。家园论坛上不是有好多人批判政体吗,针对这个主题也有人这样,难道我就没有发表言论的权利吗?
我在日本北京香港都生活过,所以日文,简体中文,繁体中文(包括粤语白话)都会打。
我在论坛上发帖子时使用的文字不是固定的。你们知道是为什么吗?当然不是为了炫耀自己的语言能力。可以说我这个二代缺乏学识,但我没有你们想象的那么傻。我打的文字不固定就是为了考验网友们的主观思维,这些主观思维可由回复内容中看出来。可惜,我打繁体字有人说我伪二代,我打简体字就当我五毛,我打日语就说我挑起争端。针对这个主题发中文帖子写和我内容差不多的人不受到谴责,我打日语就要受到谴责,“考验结果”也看出来了。这到底对我公不公平啊?我是祈愿日中友好的,之所以我批判了当今的中国政府的态度,我没有言论自由吗?

Backin10 : 2018-10-25#51
假设TN 去了美国,在加拿大还有房子,个税在美国交了税,还需交税给加拿大吗?
一大批人不明白我的真意动不动就随便说我挑起民间矛盾之类的,到底是想则么找啊?我只是实事求是地批判了一下中国政体而已,决定日本人对华感情的绝大部分因素当然是中国政府的所作所为啊。日中友好可不是无条件就能实现的,双方都需要努力,日方应改进的部分我早就明白,不值一提。
我最近注册这个论坛就是因为觉得这个论坛基本上可以自由发表意见,不像知乎那样要承受言论封锁。家园论坛上不是有好多人批判政体吗,针对这个主题也有人这样,难道我就没有发表言论的权利吗?
我在日本北京香港都生活过,所以日文,简体中文,繁体中文(包括粤语白话)都会打。
我在论坛上发帖子时使用的文字不是固定的。你们知道是为什么吗?当然不是为了炫耀自己的语言能力。可以说我这个二代缺乏学识,但我没有你们想象的那么傻。我打的文字不固定就是为了考验网友们的主观思维,这些主观思维可由回复内容中看出来。可惜,我打繁体字有人说我伪二代,我打简体字就当我五毛,我打日语就说我挑起争端。针对这个主题发中文帖子写和我内容差不多的人不受到谴责,我打日语就要受到谴责,“考验结果”也看出来了。这到底对我公不公平啊?我是祈愿日中友好的,之所以我批判了当今的中国政府的态度,我没有言论自由吗?

坚决捍卫你的言论自由!你要知道,孩子,无论你说什么一定有人赞成有人喷的。说自己的话,让他们去喷吧。

fit111 : 2018-10-25#52
快停止援助吧,不然那点钱还不够大撒币一次撒出非洲去的呢

ccttcc : 2018-10-27#53
又是个老掉牙的谎言,
为啥总有人拾人牙慧,老调重弹?


老文
[转贴]对华经济援助,日本人该说声谢谢中国!
2006-03-27 作者: 中国的良心

日本外务副大臣盐崎恭久日前在自民党外交联席会议上,就2005财年的对华日元贷款透露,将暂时冻结对华贷款,停止在内阁会议上商议决定贷款数额。外交部发言人秦刚对此表示,日本对华日元贷款,不是一方对另一方的施舍。日本政府的单方面决定无益于改善中日关系。



看了这则新闻,我有另外一番想法,我想说:中国有自力更生、艰苦奋斗的传统,从不依赖别国的援助,更不会放弃政治原则乞求援助!事实上,对华经济援助,反 倒是日本人该说声“谢谢中国”!因为与中国得到的支援和帮助相比,日本从中获得了更大的经济和政治利益!



日本,请收起那套施恩者自居的嘴脸吧!!!





什么是日本对华经济援助?



ODA 是取自official development assistance(政府开发援助)的开头字母。日本政府开发援助,是日本政府通过国际合作银行对世界其他国家实施的一种贷款行为。日本的对华ODA是 始于日本大平正芳首相在1979年的中国之行,当时他正式提出向中国提供ODA。



从1979年至2004年,日中签署 的ODA协议累计金额为3万2272亿日元(约300亿美元),其中贷款为2万9505亿日元,占91.65%,无偿资金援助1364亿6900万日元, 占4.24%,技术援助1402亿4900日元,利民工程41亿日元。贷款偿还期30年,年利率平均3%。





图:日本对华ODA的承诺金额(政府交换公文)(单位:亿日元)





数据来源:外务省经济合作局《日本对华ODA实绩》2003年



如 上图所示,2000年达到最高值2273亿日元。但这一年也是日本对华援助发生转折性变化的一年,日本决定开始大幅度地削减对华贷款的资金额度。随后的三 年,日本削减的数额每年都在20%以上。2001年,对华日元贷款比2000年削减了24.7%。2002年度比2001年又减少24.9%。而到了 2003年又比2002年度减少了20%,2004年,日本共同社称,日本向中国提供了860亿日元贷款(约减少16%)。





日本为什么应该说“谢谢”?



日 元贷款虽然是低息优惠贷款,但从本质上讲,日本政府开发援助依然是商业贷款,既要还本,也要付息。只是这种贷款,由政府实施而非企业行为,而且利率较低, 还贷的时间也比较长。日本给了25年,一共给了300亿美元,不用偿还的无偿援助只占一小部分,超过91%却是最终要连本带利偿还的。按照国际标准,政府 开发援助的利率一般为1.4%,还贷时间在10年以上。事实上,从上个世纪90年代起,中国的日元贷款就已进入了偿还期。据统计,中国迄今已偿还累计约 1.5万亿日元的本息。2004年11月21日,日本前驻华大使谷野作太郎说:“中国现在还给日本的ODA贷款,要远比从日本借出的资金 多。” 而且,随着美元的贬值和日元的升值,中国偿还日本的贷款也越来越值钱。



1949~1971 日本经过和美国的艰苦谈判确定美元兑日元的汇率固定在1: 360;1971年至1985年日元平缓升值,从1:315升至1:200水平;1998年8月到 2000年1月,日元从 1:148 升值到 1:101;近几年美元兑日元的汇率大概在1:120左右,这就是他们给我们的贷款的受益。日元低的时候借给我们,日元高的时候我们还钱给他们。算一算 吧,我们当年即使得的是无息贷款,到了偿还的时候要还的是2倍于我们所借来的钱。就算考虑什么所谓的时间价值也好,风险溢价也好,事实上我们到底怎样收益 了?日本亏了么?!



日本对华政府开发援助,对加强中国基础设施建 设,促进中国经济发展,起到一定的积极作用。这一点,中国从来就没有否认。但是,日本对华政府开发援助绝不是免费的午餐,更不是施舍,它也给日本带来了巨 大的利益和好处(除了前面所说的借贷之间的汇率差的直接收益以外)。



首先,日本对外提供ODA是其自身经济发展和繁荣的需要。事实上,对华政府开发援助也确实给其带来了巨大的经济利益,对日本而言,对华政府开发援助是日本 的一项优良资产,对其维持世界经济大国地位作用巨大。一是日本对华提供日元贷款具有很强的针对性,例如早期日元贷款帮助修建秦皇岛码头,就是为了帮助中国 对日本的煤炭出口;二是日本提供对华日元贷款通常会有一些附加条件,最常见的附加条件就是要求中国用日元贷款购买日本企业的机械设备、原材料或技术,从而 会使部分资金回流到日本企业,也为日本商品顺利进入中国市场铺平了道路,由于日本对华贷款多用于日本企业的对华出口和日本的在华项目,所以救活了日本许多 濒临倒闭、破产的工厂和企业,使日本企业得到了巨大经济利益;三是日本国内的利率基本接近于零,闲置资金放在国内根本无利可图,日本虽然提供的是低息优惠 贷款,但中国还是要连本带息偿还的,事实上,中国向来按时还本付息,从上个世纪90年代起,中国的日元贷款就已进入了偿还期,据统计,中国迄今已累计偿还 了约1.5万亿日元本息,而且,随着美元的贬值和日元的升值,中国偿还日本的贷款也越来越值钱,日本外务省人士就曾指出“中国是最好的债务国”。日本外务 省官员承认,日本对华政府开发援助不仅项目经济效益好,还本付息的记录也是所有受援国中最好的,相比较而言,日本提供给一些局势动荡国家的援助,最终不过 打了水漂。



其次,是出于其国际政治战略的考虑。二战后,随着日本经济的发达,对世界经济影响力也越来越大,但让日本人 心理极其不平衡的是,强大的经济实力并没有给他们带来相应的国际地位,在一系列重大国际事件中,日本只能做美国的应声虫,加上日美经济摩擦的上升,也促使 它意识到广泛而良好的外交关系是一个真正大国的基础,扩大外交范围便日益显得迫切和必要;再者,在亚洲,日本内心一直以老大自居,认为日本是亚洲经济发展 的领头羊,但亚洲各国在政治战略上却对日本极其戒备。对此,日本便开始打起ODA这张牌,一方面试图树立起正面国家形象,另一方面就是想用经济来影响各国 的国内政治环境以图向亲日方向发展。一名日本外务省高级官员也说:“对于军事上禁止使用武力的日本来说,政府开发援助在外交上发挥着重要的作用”。日本对 华援助本质上就是想争取中国在国际政治中特别是在联合国安理会上对日本进行支持,但目前看来效果似乎不理想,(其逻辑就是我通过政府开发援助为你们特别是 中国做出了贡献,所以,你们就应该支持我,可笑的是又死要面子,对发动战争的侵略行为和所犯罪行却不进行深刻反省),于是,日本对外政府开发援助的重点便 逐渐向印度转移,其经济驱动是一方面,但其拉扰印度同时利用印度来抑制中国的政治心理也是极其显然的。



第三,有利于提高 日本的科技实力和综合国力。通过政府开发援助,日本将一些技术含量低、劳动密集型的企业转移到中国,集中人力、物力和财力,在本土进行技术改造、产品升 级,以及高新技术、高端产品的开发和研制,极大地提高了日本的科技实力和综合国力。几十年来,日本之所以能够在科技领域处于世界领先地位,与日本通过政府 开发的形式,转移技术含量低、研制高新技术和尖端产品的做法,有很直接的关系。





日本为何减少甚至想停止对华援助?



由此可以看出,日本对华政府开发援助是一个对双方都有利的做法。那么,日本为何突然并且急剧减少对华政府开发援助呢?按照日本的说法,有这样几个理由:



一是中国经济高速发展。一些日本政客特别是一些对中国不太友好的政客认为,中国经济发展迅速,日中两国的差距越来越小,而且已经进入了经济竞争时代。如果 继续对中国进行经济援助,会进一步加快中国的经济发展,给日本造成不利的局面。



二是对中国增加军费不满。一些对中国怀有敌意的日本极右势力,对中国增加军费开支愤愤不平、横加指责,并散布谣言说,中国的军事力量严重威胁到日本的安全 与利益。受这种思潮的影响,日本政府对华开发援助的态度,也发生了很大变化。日本新近制定的《政府开发援助大纲》中明确指出:“中国是有核国家,国防费用 在大幅增加,值得注意。”



三是没有达到政治 目的。日本有人认为,日本对华开发援助没有起到改善日中关系的作用与目的,中国在处理对日关系上越来越冷淡,而且对日本越来越强硬。在这样的情况下,日本 继续坚持对华政府开发援助的压力很大,只能不断的减少。





结束语:



有 人说ODA包含着日本给中国战后赔偿的意思,这是纯粹胡扯。二次世界大战日本全面侵华,给中国造成了至少6000亿美元的财产损失,即使不计利息,300 亿美元的ODA也仅相当于这个数目的1/20!别的不说,单从数额上讲,够吗?25年的ODA,平均每年贷款给中国12亿美元。12亿美元对中国是个什么 概念?2003年中美贸易,中国享受的顺差就有130亿美元!12亿美元,对中国来说不过是“九牛一毛”,冻结ODA对中国的影响几乎可以忽略不计。给了 这么一点小钱,日本媒体还整天在中国屁股后面聒噪:“给你们ODA,你们中国没感谢我们,没向你们的国民大规模宣传”。



政府开发援助绝不是变相的战争赔款,更不是无偿援助(虽然其中也有无偿赠款,但那是极小一部分,属于生意人之间交际费用的一类,是政治感情投资。事实上, 中国也确实对日本进行了开放环境、正面政治宣传等工作,只不过近来日本实在太过分了,才引发了一系列反日事件)。日本虽然在二战后经济奇迹腾飞,但其腾飞 的经济基础是什么?这就像做生意,其资本的原始积累在哪里?其资本原始积累的真相就在于近代对亚洲各国的资本掠夺!仅在中日甲午战争中,日本就勒逼中国赔 款三亿两白银!二战中对亚洲各国资源、产品、珍宝以及无数历史文物与艺术品的疯狂掠夺囤积更是不计其数,有了这样一个基础,又怎能不发达?



中国有自力更生的传统,从不依赖别国的援助,更不会放弃政治原则来换取援助。我们主张建立在互利和双赢基础上的经济合作,并希望日本以正确的心态看待和运用对华政府开发援助。

因为与中国得到的支援和帮助相比,日本显然从中获得了更多的直接经济回报和巨大的潜在经济、政治利益!所以,在这个向对华经济援助说暂别的时刻,日本人实在应该勇敢地说声“谢谢您,中国”!!!
赞!赞!赞!明白人!

tony127 : 2018-10-27#54
赞!赞!赞!明白人!
这种没有逻辑的胡言乱语忽悠脑残绝对够了。
不过引日本进入中国市场,不是伟大卖国贼设计师的杰作吗?傻逼们不是一直赞扬改革开放的好政策吗?怎么又变成日本人占好处了,为了中日友好,琉球群岛都变冲绳了吗

donghao : 2018-10-27#55
如果说对美国的外交是误判的话, 对日本的外交则完全是吃碗面翻碗底, 可能从日本得到好处已经成了习惯, 一旦好处减少就拿钓鱼岛来威胁日本, 结果日本不吃这一套, 现在又不得不和日本重新和好, 证明整个外交路线都是错误, 根本不懂现代世界的外交手段, 把自己喜欢的坑蒙拐骗用到国际外交政策中, 结果最后都是撞壁

sabre的马甲 : 2018-10-27#56
一大批人不明白我的真意动不动就随便说我挑起民间矛盾之类的,到底是想则么找啊?我只是实事求是地批判了一下中国政体而已,决定日本人对华感情的绝大部分因素当然是中国政府的所作所为啊。日中友好可不是无条件就能实现的,双方都需要努力,日方应改进的部分我早就明白,不值一提。
我最近注册这个论坛就是因为觉得这个论坛基本上可以自由发表意见,不像知乎那样要承受言论封锁。家园论坛上不是有好多人批判政体吗,针对这个主题也有人这样,难道我就没有发表言论的权利吗?
我在日本北京香港都生活过,所以日文,简体中文,繁体中文(包括粤语白话)都会打。
我在论坛上发帖子时使用的文字不是固定的。你们知道是为什么吗?当然不是为了炫耀自己的语言能力。可以说我这个二代缺乏学识,但我没有你们想象的那么傻。我打的文字不固定就是为了考验网友们的主观思维,这些主观思维可由回复内容中看出来。可惜,我打繁体字有人说我伪二代,我打简体字就当我五毛,我打日语就说我挑起争端。针对这个主题发中文帖子写和我内容差不多的人不受到谴责,我打日语就要受到谴责,“考验结果”也看出来了。这到底对我公不公平啊?我是祈愿日中友好的,之所以我批判了当今的中国政府的态度,我没有言论自由吗?
你有自由
你的自由不是特权自由 是普通自由
就是说 别人有批评你的自由

不被批评 不是自由 是特权

在日華人第二代JBC : 2018-10-27#57
你有自由
你的自由不是特权自由 是普通自由
就是说 别人有批评你的自由

不被批评 不是自由 是特权
明白了。我学会了。←我撤回这句话。

编辑后:我撤回这句话。我从语言沟通的伦理角度上极其蔑视“别人有批评你的自由”这个说法。我从他不会学会任何东西,他就是在教坏我。
我讲我要往东走,对方说“您为啥非得要往西走”,这种所谓的“批评”只不过是一种忽视语言沟通的本质(=语言的存在意义),以为回而回达到维护自己面子的“犯规自由”。

Sebra的马甲,您千万不要来劲啊。我感觉您来劲不是因为您和我观点不一致,而是因为您的伦理观念非常衰落。

sabre的马甲 : 2018-10-27#58
明白了。我学会了。
互相学习
我就说说我自己的想法

trwet : 2018-10-27#59
我无意挑起民间矛盾,只是超反感中国政府的对日本不感恩的态度。煽动反日让愚民们砸日本公司,中方有赔偿过吗?当时的中国外交部发言人还敢他妈的说什麽日本公司的遭遇全都是日本的责任,还说什么让日本后果自负。
比那个在前几年的事,我由于日中足球赛的中方暴行事件和毒饺子事件遭过日本同学痛骂,肢体暴力都有,我现在某种程度上痛恨中国。
汪精卫欣慰的拍拍你的肩膀:褥子可教也!

家园小千 : 2018-10-27#60
赞!赞!赞!明白人!
中国没向国民讲诉日本对华ODA是不争的事实,到今天有不少人才知道日本对华实施了40年300亿美元的ODA。
以中国文革结束后的封闭锁国来分析,那时哪个国家会对中国实施这么庞大的援助计划?这些资金无疑是对中国改革开放发展经济起到了很大的作用,如果没有这些ODA,国际市场上的商业贷款利率会翻倍都不止。
至于汇率,那只是事后诸葛,1978年能预测到现在的汇率?而且近年日币的汇率持续下跌,日元高时贷的款也可以趁低偿还,拿这说事毫无道理。

ccttcc : 2018-10-27#61
天下没有免费的午餐

家园小千 : 2018-10-27#62
天下没有免费的午餐
肯定有互惠互助的,否则怎么解释这个:
“日本外务副大臣盐崎恭久日前在自民党外交联席会议上,就2005财年的对华日元贷款透露,将暂时冻结对华贷款,停止在内阁会议上商议决定贷款数额。外交部发言人秦刚对此表示,日本对华日元贷款,不是一方对另一方的施舍。日本政府的单方面决定无益于改善中日关系。”
如果中方是吃亏的话,应该支持日方终止对华ODA才对。

一公一母 : 2018-10-28#63
那是贷款,应该仿效加拿大土豆政府,不应该还了!

3com : 2018-10-28#64
那是贷款,应该仿效加拿大土豆政府,不应该还了!
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被習撒幣打臉的時刻

金樽对月 : 2018-10-29#65
中国没向国民讲诉日本对华ODA是不争的事实,到今天有不少人才知道日本对华实施了40年300亿美元的ODA。
以中国文革结束后的封闭锁国来分析,那时哪个国家会对中国实施这么庞大的援助计划?这些资金无疑是对中国改革开放发展经济起到了很大的作用,如果没有这些ODA,国际市场上的商业贷款利率会翻倍都不止。
至于汇率,那只是事后诸葛,1978年能预测到现在的汇率?而且近年日币的汇率持续下跌,日元高时贷的款也可以趁低偿还,拿这说事毫无道理。

你不知道不代表别人也不知道。

日元贷款有很大一部分是直接面向企业的,而不是通过中国政府分派的。企业如果不知道,如何去申请?你还 “不争的事实”,意淫一个根本不可能的 “事实” ,也就是看多了大妓院的五分才能做到。

必有后福 : 2018-10-29#66
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家园小千 : 2018-10-29#67
你不知道不代表别人也不知道。

日元贷款有很大一部分是直接面向企业的,而不是通过中国政府分派的。企业如果不知道,如何去申请?你还 “不争的事实”,意淫一个根本不可能的 “事实” ,也就是看多了大妓院的五分才能做到。
呵呵,大纪元和我无缘,你不过就是一个喷子而已,看看国内的各种报道吧,了解日本对华ODA的人多还是不了解的多?
和你意见相反就是大纪元,这就是一个喷子的嘴脸!

必有后福 : 2018-10-29#68
粉红就是赵家养的狗,咬和舔都得听赵家的

必有后福 : 2018-10-29#69
呵呵,大纪元和我无缘,你不过就是一个喷子而已,看看国内的各种报道吧,了解日本对华ODA的人多还是不了解的多?
和你意见相反就是大纪元,这就是一个喷子的嘴脸!
没啥争的,明显是楼主这样的接到了指示,现在开始使劲舔:)
一直觉得日本还行,这事让我恶心到了,这是在帮赵家续命,在间接的帮助赵家继续鱼肉中国。

家园小千 : 2018-10-29#70
没啥争的,明显是楼主这样的接到了指示,现在开始使劲舔:)
问问国内的人,引以自豪的首都机场浦东机场都有对华ODA的存在,多少人知道?日本免费赠送中国的2000多万疫苗有几个人知道?

必有后福 : 2018-10-29#71
问问国内的人,引以自豪的首都机场浦东机场都有对华ODA的存在,多少人知道?日本免费赠送中国的2000多万疫苗有几个人知道?
这事和楼主这样的说不着,他们又没脑子,上面让怎么发帖就怎么发帖,你太认真了。

家园小千 : 2018-10-29#72
这事和楼主这样的说不着,他们又没脑子,上面让怎么发帖就怎么发帖,你太认真了。
他按谁的指令发帖我不知道,也不扣他什么帽子,但是五毛对意见不一就一律扣大妓院的帽子是一贯伎俩,实在是无理取闹,太low了。

金樽对月 : 2018-10-29#73
呵呵,大纪元和我无缘,你不过就是一个喷子而已,看看国内的各种报道吧,了解日本对华ODA的人多还是不了解的多?
和你意见相反就是大纪元,这就是一个喷子的嘴脸!

拿一个空洞无物的事例来指证,是谁太low呢?
您看过国内的各种报道了,那您说说您的统计数据吧,证明一下您不low。
至于旁边那个捧臭脚的,我都懒得理它。

家园小千 : 2018-10-29#74
拿一个空洞无物的事例来指证,是谁太low呢?
您看过国内的各种报道了,那您说说您的统计数据吧,证明一下您不low。
至于旁边那个捧臭脚的,我都懒得理它。
“哇,真没想到,北京地铁和首都机场居然是日本人的低息贷款修建的啊!”和其他受访者一样,一位女士在街头与《21世纪环球报道》记者闲聊时表示了她的惊讶。她说,中国的媒体很少说这事嘛,所以我也不太清楚。不过,很多受访者在惊讶完后又表示,我觉得这是应该的,当年咱们不是没要战争赔款吗!
对记者在北京街头采访的一些普通中国老姓而言,听到这些事都有点吃惊:30年来日本是中国最大的援助国,中国是日本最大的受援国,中国的外来援助中有66.9%来自日本。自1979年以来,日本政府已经向中国提供了总额约达27000亿日元(约合2000多亿元人民币)的政府开发援助;从北京地铁、首都机场、中国电气化铁路约4600公里的改造、中国470个大型港口泊位中约60个等等均由日元贷款建成或正在建设。
然而,2001年8月份,在越南访问的日本自民党干事长山崎拓表示,“中国的国防费用在13年里增长了10%,日本对中国的ODA(政府开发援助)有认真审视的必要。特别是鉴于金额较大,需要充分讨论今后应有的态度”。他在越南胡志明市会见记者时说道“可以确信东南亚各国人民对日本的援助是心存感激的,在这点上中国却有所差别”。山崎拓还认为,对于日本援华,中国国内并不一定全都给予正当的评价。
30年来日本是中国最大的援助国,中国是日本最大的受援国,中国的外来援助中有66.9%来自日本。自1979年以来,日本政府已经向中国提供了总额约达27000亿日元(约合2000多亿元人民币)的政府开发援助。

家园小千 : 2018-10-29#75
拿一个空洞无物的事例来指证,是谁太low呢?
您看过国内的各种报道了,那您说说您的统计数据吧,证明一下您不low。
至于旁边那个捧臭脚的,我都懒得理它。
据我国政府统计,自1979年到2008年,日本政府累计向我国承诺提供日元贷款约33165亿日元(折合人民币2051亿元)。截至2016年底,我国实际利用日元贷款30499亿日元,用于255个项目的建设。截至2011年底,我国累计接受日本无偿援助1423亿日元,用于涉及环保、教育、扶贫、医疗等领域的148个项目的建设。
日本的对华无偿援助虽然远比其对华有偿资金援助少,但是与其他发达国家的对华无偿援助规模相比还是相当可观的。据经合组织统计,截至2005年底日本的对华无偿援助额相当于1993年至2005年期间欧盟国家对华无偿援助承诺额的两倍多。
----环球时报
http://opinion.huanqiu.com/hqpl/2018-10/13362764.html

金樽对月 : 2018-10-29#76
所答非所问啊,我让你拿出的是你得出中国对日元贷款不报导的数据。你拿出这些国内对日元贷款报导的事例,是想扇自己脸吗?

家园小千 : 2018-10-30#77
所答非所问啊,我让你拿出的是你得出中国对日元贷款不报导的数据。你拿出这些国内对日元贷款报导的事例,是想扇自己脸吗?
呵呵,扇的就是你的脸啊!
以前报道了吗?
以前报答的话怎么这么多人不知道啊?

金樽对月 : 2018-10-30#78
你脸皮真厚!

家园小千 : 2018-10-30#79
你脸皮真厚!
看看北京街头市民的反应,再不承认的话你的脸皮就比什么都厚啦!

金樽对月 : 2018-10-30#80
对日元贷款吃惊,炒作吧?
改开之初,日元贷款几乎是企业获得启动资金的唯一途径,那个时候企业都是有专人负责跑此事。经历过那个时代的人不知道日元贷款之事,除非是两耳不闻窗外事的家庭妇女。
说媒体没报道此事更是瞎扯,上次日元停止无息贷款之时,媒体就已经铺天盖地了,连家园网上都有一大堆相关帖子。

讨论时政,要尊重历史,不要罔顾事实,合自己意的要看,不合自己意的也要听。对错判断要公正、合逻辑,不要被别人牵着走。

家园小千 : 2018-10-30#81
对日元贷款吃惊,炒作吧?
改开之初,日元贷款几乎是企业获得启动资金的唯一途径,那个时候企业都是有专人负责跑此事。经历过那个时代的人不知道日元贷款之事,除非是两耳不闻窗外事的家庭妇女。
说媒体没报道此事更是瞎扯,上次日元停止无息贷款之时,媒体就已经铺天盖地了,连家园网上都有一大堆相关帖子。

讨论时政,要尊重历史,不要罔顾事实,合自己意的要看,不合自己意的也要听。对错判断要公正、合逻辑,不要被别人牵着走。
最后一句送给你自己,不合你意就喷大妓院,自打脸不疼啊?
你还要啥数据?党媒环球时报都说了,不满可以去喷啊!
对华ODA你又知道多少?媒体爆了很多老百姓不知道。
即使有人知道,也根本不了解ODA的具体规模,这和知道日元贷款停止了不矛盾!

tony127 : 2018-10-30#82
整个一个国家都不承认侵华,南京大屠杀,有何诚信,日本不应该感谢中国吗?中国无辜被挨打打得那么凄凄惨惨还不要赔偿,俘虏待遇还奇好,原数返还,到如今还得忍受时不时参拜下靖国神社,人前背后祸害你国两下也未可知 。。。。
这就是问题关键所在,中国人,被人打,是不是也该反醒?
南京大屠杀,30万我也不信,中国历来擅长作假欺骗舆论。
事实上日本根本就没野心侵略中国,日俄战争那是慈溪请来的日本兵,如果没有日本,东北必定被俄国人占领,现在都收不回来。
中日战争从来都没宣战,日本人一直希望的是东亚共荣,逼蒋介石投降。
如果蒋介石和日本合作,不但日本可能会打败美国,甚至把西伯利亚都占据,但是偏偏就遇见这样一只猪邻居。

Chinada : 2018-10-30#83
日元贷款起了作用,但是也不用吹得太狠。主要的建设还是靠中国人自己。

北京首都国际机场新旅客大楼(总工程费1200亿日元,其中包括300亿日元贷款,25%)

北京地铁复八线(总工程费900亿日元,其中包括196亿日元贷款,22%)

上海浦东新机场(总工程费1000亿日元,其中包括400亿日元贷款,40%)

家园小千 : 2018-10-30#84
日元贷款起了作用,但是也不用吹得太狠。主要的建设还是靠中国人自己。

北京首都国际机场新旅客大楼(总工程费1200亿日元,其中包括300亿日元贷款,25%)

北京地铁复八线(总工程费900亿日元,其中包括196亿日元贷款,22%)

上海浦东新机场(总工程费1000亿日元,其中包括400亿日元贷款,40%)
这是正确的态度,借到钱和一定会成功不是画等号。
谁借的钱借多少,没有必要隐瞒自己的国民,这是政府应有的态度,同时再次强调ODA不等同于战争赔款,这也是两回事。

ccttcc : 2018-10-30#85
有必要使劲宣传吗?既不是向中国谢罪承认侵华,南京大屠杀; 也不是不需要连本带利不还钱;如果是捐款或者算作战争赔款的一丁点那还值得宣传一两下,但也无需大张旗鼓,因为中国的损失足够无穷大
这本是相互利用,有必要这么围着这个不宣传纠缠不休吗?就是中国不宣传老百姓一个都不知道也没有日本死皮赖脸厚颜无耻篡改历史教科书那般下作恶心吧
现在的日本人每一个人都清清楚楚,完完全全知道侵华历史吗?日本本就应该宣传,让日本国民人尽皆知—— 中国没要战争赔款

家园小千 : 2018-10-30#86
有必要使劲宣传吗?既不是承认侵华,南京大屠杀; 也不是不需要连本带利不还钱;如果是捐款或者算作战争赔款的一丁点那还值得宣传一两下,但也无需大张旗鼓,因为中国的损失足够无穷大
这本是相互利用,有必要这么围着这个不宣传纠缠不休吗?就是中国不宣传老百姓一个都不知道也没有日本死皮赖脸厚颜无耻篡改历史教科书那般下作恶心吧
你知道日本有几款教科书吗?
日本的教科书都是各个出版社出的,各地教育部门同一订购,好几种教科书里只有一款是右翼出版社的,为此很多人为此事签名抗议。不要以为日本孩子读的都是右翼教科书。
南京大屠杀不存在是否是事实,这点日方也没否认,争议点是人数,在那个年代确切的人数统计几乎不可能。
日本没有证实承认侵华吗?不要以为个别政治家的言论就是代表政府的立场。
ODA确实没有必要大张旗鼓地宣传,只要阐述事实就可以,如果真是阐述了事实,也不会普通百姓根本不知道日方已经援助了40年。

ccttcc : 2018-10-30#87
这个不是对中国的捐助,这个需要中国连本带利还钱,无需也不必要阐述 这个事实

家园小千 : 2018-10-30#88
这不是捐助,这个需要连本带利还钱,无需也不必要阐述 这个事实
借钱很好借是吗?
那么大的金额那么长的时间。
尤其是文化大革命刚结束的中国是封闭锁国时代,又是社会主义国家,中国的信用可以在国际市场上借得到这种规模的借款吗?

ccttcc : 2018-10-30#89
互惠互助,相互利用,政府之间的合作关系而已

Chinada : 2018-10-30#90
日本的那本新版历史教科书我买过,我觉得写的还行,不是中共宣传的那么罪大恶极。后来被在北京当日语教授的朋友要走做研究了。

家园小千 : 2018-10-30#91
日本国内的教科书并非由政府编写,而是由多家民间出版社自由编写、出版的,再由一地区教育委员会(公立)或学校(私立)自行选择采用哪个版本。文部科学省四年一次审查上呈检定的教科书。这种方式原意是让国民有更多参与教育的权利,避免政府藉教育之名操控国民思想;同时能防止内容严重偏颇的书籍以“教科书”名义出版。不过,这种审查制度也被指违反《日本国宪法》“保障国民拥有言论与学术自由”的权利。

1982年7月,当时的文部省审查通过某些出版社的高中历史教科书修订版,其中内容被指淡化侵略行为,引来中国、韩国等邻国不满。2005年度送交文部科学省检定的教科书,经审议修正后获全数通过,包括了具争议性、由新历史教科书编撰会(日语:新しい歴史教科書をつくる会)主编、扶桑社发行的《新历史教科书》及《新公民教科书》。此举引起以中国、韩国为主的邻国及日本一些民间团体、部分教育界人士不满。

2005年6月12日,《朝日新闻》报道,日本文部科学大臣中山成彬表示“日本当时根本就没有‘随军慰安妇’这个词语,……教科书将错误的东西删除,是件好事”,并指称:日本的教育制度过度强调“日本是坏的国家”,是“自虐史观”的教育。日本爱媛县市民团体为要求该县政府和该县教育委员会不将扶桑社出版的《新历史教科书》及《新公民教科书》列入采用名单,因而向松山地方裁判所提出申请,请求下达临时禁令停止使用该些教科书。但松山地方裁判所于2005年8月11日驳回了这项申请。2005年8月12日,日本东京都杉并区教育委员会决定,将从2006年春季起使用扶桑社出版的《新历史教科书》作为中学历史教科书,该区23所区立中学(约6,400名学生)此后4年都将使用这一教科书。栃木县大田原市以及东京都立完全中学等,也已决定采用该教科书。

家园小千 : 2018-10-30#92
中国式洗脑,好像日本全国的学生在使用新版教科书一样。

金樽对月 : 2018-10-31#93
堂而皇之的双重标准,却自以为公正,我无语了,您继续嗨!

家园小千 : 2018-10-31#94
那你就证明一下国民知道日本的ODA的人多还是不知道的人多,就问问自己身边的人吧。

华家一円 : 2019-09-01#95
你有自由
你的自由不是特权自由 是普通自由
就是说 别人有批评你的自由

不被批评 不是自由 是特权
正是因为人家有普通自由,所以人家在批评你的批评,并没有禁止你的批评。

华家一円 : 2022-11-07#96
你有自由
你的自由不是特权自由 是普通自由
就是说 别人有批评你的自由

不被批评 不是自由 是特权
打着"批评"的幌子,实质上却是在对自己嫉妒的对象或看不顺眼的人为反而反,对人不对事,或者酸言酸语,那可就不好了。

正是因为你的自由也不是特权自由,也仅仅是普通自由,所以别人也有对你的"批评"提出批评的自由,并没有禁止你的"批评"。