北欧属于社会主义国家吗？

北欧属于社会主义国家吗？最近，网络上有人认为，北欧受到恩格斯第二国际都影响，很大程度善于真正的社会主义国家，在我个人看来，

事实上，根本不是！他们只是福利高，税收高以外。没有太多国营企业，官僚经济的社会主义成分，权力和政府没有对于生产资料控制。他们仍然是属于市场经济为主体，的高福利人文环境。这种高福利目前看起来，没有像南欧国家，拉丁美洲国家那样的问题。原因是人口结构单一，素质高，滥用福利，钻空子的人比例不大。福利制度被挪用，滥用的情况不严重！仅此而已，在美国，亚非拉国家，人口结构复杂，人性的恶会充分发展，如果实施高福利，官僚经济，后果就不堪设想！不要说是官僚国营，就是医疗保险，汽车保险这一类集体性质在美国，和加拿大已经开始出现问题，成本越来越高！而服务质量越来越差，效率越来越低下。所以，高福利的危害性，一开始是看不到问题的！经过几代人的滥用，钻空子，问题才会慢慢浮现。一开始的出发点都是美好的，如果没有人滥用和钻空子，也是可以持续的。

这种集体，和国家福利制度的可持续时间的程度，取决于在这种制度中，福利被滥用，挪用，能钻空子的人口比例成反比。

如果人口道德素质高，自觉性高，福利被滥用，挪用，被不法之徒钻空子的比例越少，可持续性周期越长。仅此而已，而不是说这种制度的优越性！

权力分配与市场分配

在前面的一系列文章中，我阐述了人类追求自由平等的过程是一个循序渐进，循环往复逐渐上升的过程。绝对不是一步登天，一蹴而就的。（1）首先，人们要在精神上，人格，和做人态度方面（也就是在基督里面，在上帝面前）实现精神平等，人格平等。主要体现在思想，信仰，和言论方面完全的自由和平等。也就是自由精神和独立人格。（2）其次，在社会生活中构建一个在法律，规则面前的人人平等。（3）然后再通过建立一个自由，开放，公平，公正的市场经济，最终实现在资源，财富，地位和分工方面的人人自由，公平和公正分配 (各尽所能，也就是根据能力，特长，技能，爱好的社会分工和合作)。实现各取所需，相对性自由,平等和差异的互补，平衡和满足。而不是差异的消失！如果自然界一切差异的消失，就是意味着死亡和无生命现象。

左倾意识形态和社会主义的根本危害就是企图通过权力的方式，而不是市场方式，实现资源的重组和分配。并且企图用权力的手段消灭差别，实现形式上的平均和平等。

事实上政治权力是不可能赋予人们真正的自由和平等！所以，无论是专制集权，还是分散的民主形式。都不可能真正解决人类社会生活中形形色色的，千姿百态的差异，互补，平衡和满足。所以，任何权力手段必然失败。人类的自由和平等，只有在一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现各尽所能，各取所需的相对自由，平等和差异的互补，平衡和满足。

例如，男男女女的性别差异，是不能够通过“变性”，“同工同酬”或者“政治权利”来消灭男女差别的。而实现男女的真正平等和彼此的满足，而必须是通过自由婚姻，组织家庭，在彼此性需要（生理，心理）的交流中（一种市场交换形式）各尽所能，各取所需的相对自由，平等（契约中）和差异的互补，平衡和满足。这才是最符合自然规律，和自然法则，与生命本质属性和欲望。

再例如，工人生产机器，农民生产粮食，这也一种不同差异和分工。不能够通过政治手段，权力模式收归公有，再分配。而最理想的方式就是在一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现各尽所能，各取所需的相对自由，在价值规律中（或者契约中）平等和差异的互补,平衡和彼此需要的满足。

再例如，劳工与资本，这一种不同差异和分工。不能够通过政治手段 AA制，权力模式政府分配工作。而最理想的方式仍然是在一个自由，开放，公平，公正的劳工市场交换过程中真正实现各尽所能（也就是根据个体能力，特长，技能，爱好的差异，实现最佳配置和分工），在各取所需中，在价值规律支配下（或者契约中）实现对于差异的互补,平衡和彼此的需要和满足。

总之，人类的各种自由，和平等（本质上的平等，不是形式上的平等），必须通过一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现。思想，意识形态和知识，智慧的发展，也是如此。真理或者错误，诚实或者谬误，好与不好，美与丑，完全与不完全也是在一个公开的比较中，也只有通过一个自由，开放，公平，公正的市场中被显明，被证实，被彰显。所以，真理对于谎言，谬误，不完全的市场应该是开放的。但是，谎言，谬误，错误，欺骗对于真理市场则是封闭的，因为在与真理的共同开放的市场中谎言，谬误，欺骗是无法生存的。所以，基督教从来不恐惧言论自由，思想自由，信仰自由。反之，则不然。

那么，权力的作用和性质是什么？权力的本质属性不是流通和分配，而是域与范畴。权力的职能是固守域与范畴的秩序，和形态。权力一旦参与流通和扩张，就意味着生命的自由将受到威胁。但是，权力的扩张也是人性自私与贪婪的体现，人性恶的本质属性之一。所以，任何权力都必须受到约束和监督。

最典型的问题就是美国今天的医疗保险制度的成本，与效率很不相符合！加拿大BC省的汽车保险也是如此！

应该小家庭容易实现高福利。人口少，大家比较容易自觉！

而大家庭情况就很复杂，林子大了，什么样的鸟人都有！而且，相互影响很大！人与人之间
相互学习好，进步，进取，高尚不容易。
相互学习吸毒，淫乱，不负责任，吃喝嫖赌，打砸抢偷就容易。

所以，像美国，墨西哥，拉丁美洲，非洲这些国家更加容易堕落。福利制度更容易被坏人滥用，最终导致破产。

我希望各位网友，能够文明礼貌进行讨论和交流。
不要用情绪化的词语做判断。
而是用理性，基础于事实和逻辑推理，阐述自己的观点。

网络上面，众说纷纭，每一个人都有不同立场，喜好
你自己认为是不好，或许只是个人意见！所以，我们要理性，客观。
不能够用感动，激情代替文明社会的基本价值准则。
应该把生活中存在的不同意见，不同立场，不同思想人的存在
作为基础，作为常态和现实，就能够让我们产生理性，耐心，忍耐，宽容与包容，和爱。

北欧属于社会主义国家吗？[原创] - abc94536 (1215 bytes) 02/23/19 (198 reads)

潜水人给 abc94536 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 潜水人 (0 bytes) 02/23/19 (1 reads)
千牛卫给 abc94536 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 千牛卫 (0 bytes) 02/23/19 (3 reads)
已经给 abc94536 加上 300 银元！ (无内容) - k32123 (0 bytes) 02/23/19 (5 reads)
同意楼主分析，北欧不是社会主义，福利负担过重已开始被泛用！ (无内容) - ：）123 (0 bytes) 02/23/19 (8 reads)
虽然短了点，问题也没说透说全，但是最近10天来最深刻的文章 (无内容) - 长岛风 (0 bytes) 02/23/19 (10 reads)
- 就是需要有更多深刻的文章所以反复跟老哥约稿啊，不然不是难为无米之炊嘛 - k32123 (6 bytes) 02/23/19 (5 reads)
北欧是真正的社会主义，只不过第二国际被苏联给剽窃了，后来 - scottfox2008 (60 bytes) 02/23/19 (10 reads)
社会主义是按照生产资料划分的。福利属于剩余价值再分配问腿 (无内容) - 刀锋 (0 bytes) 02/23/19 (14 reads)
- 艺术家给刀锋点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - 艺术家 (0 bytes) 02/23/19 (6 reads)
- abc94536 给刀锋点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - abc94536 (0 bytes) 02/23/19 (9 reads)
确实如此，福利主义和社会主义两个概念 (无内容) - k32123 (0 bytes) 02/23/19 (13 reads)
- abc94536 给 k32123 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - abc94536 (0 bytes) 02/23/19 (11 reads)
(^-^) k32123 给 abc94536 赠送一支竹笛！ - k32123 (88 bytes) 02/23/19 (8 reads)
(^-^) k32123 给 abc94536 赠送一支冰淇淋！ - k32123 (88 bytes) 02/23/19 (8 reads)
(^-^) k32123 给 abc94536 盛上一碗汤圆！ - k32123 (89 bytes) 02/23/19 (8 reads)
(^-^) k32123 给 abc94536 放飞一个孔明灯！ - k32123 (90 bytes) 02/23/19 (8 reads)
k32123 给 abc94536 点“赞”支持3银元奖励！！ (无内容) - k32123 (0 bytes) 02/23/19 (12 reads)
已经给 abc94536 加上 500 银元！ (无内容) - k32123 (0 bytes) 02/23/19 (12 reads)
============例如，我的相同文章，在另外一个网站，就存在很多正面的看法。所以，为什么不可以各抒己见呢？我们应该彼此保持开放的心态，理性全面地看待不同问题和意见。

我认为，我们语境中的社会形态分类，也就是老马拍脑袋瞎诌的xx主义就不科学

抛开纯教廷社会不谈，目前的国家内部社会形态，就分极权与民主（分权）两种

天朝、北韩这类极权制，公权力没形成有制约的闭环，导致严重的权力垄断、资源垄断，产生的恶果就是公权力缺公信力，p民的私权时常被侵犯，社会公平正义缺失，反架构反体制的声音多，维权的上访多、群体事件多，不安宁

民主社会建立在保护私产私权等人权基础上的，公权力从授权、监督等各方面被分权制衡，架构有公信力，反架构反体制的声音极少，反政府首脑的声音不受打压，对体制架构也无影响。。。

北欧模式，这种模式没有高物质，高素质是无法达到的。中国人口众多，资源缺乏，科学不发达，只能进行低端加工业。

再来扯扯马教的国家论，也属扯蛋蛋瞎诌的
靠暴力支撑的极权、教廷国家，还勉强可以说存在“统治阶级”
民主国家里，谁是“统治阶级”？公务员吗？

我认为，国家，就是一群人在制定或沿袭的规则之下，大家凑钱（交税）过日子的地域而已

那些喜欢把“国家”政党等神圣化来打鸡血的人
其实有很强的教徒情结
“爱国”论，也与种族主义、血统论等有着天然的纽带关系。。。

如果国家的发展是分配两极分化，多数人不能享受到发展成果，这个发展的过程是不可持续的，而且也是必然崩溃。
社会主义理论和资本主义并不是对立。一个社会的两个基本元素一个是生产，另一个是分配，两个需要互相协调的，平衡体现在消费。社会主义制度必须是生产力发展到一定程度，分配不公成为制约生产的障碍时的调整方向。中国那种低生产力的穷国是没有实现社会福利体系的能力，小马拉大车会累死。而美国这种犹太式财富分配的国家，也到了因为分配两极化不可持续的地步。可以说，如果不能用军事手段维持住美元的国际货币地位，美国会迅速垮掉。美国的三亿多人市场，消费和生产能力因为一大半是穷人，市场相对欧亚太小了，欧洲强盛后，美国从任何方面都不重要。

说句题外话，犹太教信奉旧约，据了解宗教的人说，将来能回到神的国度的只是部分犹太人，名额好像是一百多万，其他族群其他信仰都是去火狱的。
保守派天主教认为，要顺从犹太人和爱犹太人。他们是特殊子民。只有爱犹太，上帝才有可能接受非犹太人去天国。大家可以讨论下上面的观点，这个很有意思，类似于XX要加入红军，红军不要他…

hechun 说:
北欧属于社会主义国家吗？最近，网络上有人认为，北欧受到恩格斯第二国际都影响，很大程度善于真正的社会主义国家，在我个人看来，

事实上，根本不是！他们只是福利高，税收高以外。没有太多国营企业，官僚经济的社会主义成分，权力和政府没有对于生产资料控制。他们仍然是属于市场经济为主体，的高福利人文环境。这种高福利目前看起来，没有像南欧国家，拉丁美洲国家那样的问题。原因是人口结构单一，素质高，滥用福利，钻空子的人比例不大。福利制度被挪用，滥用的情况不严重！仅此而已，在美国，亚非拉国家，人口结构复杂，人性的恶会充分发展，如果实施高福利，官僚经济，后果就不堪设想！不要说是官僚国营，就是医疗保险，汽车保险这一类集体性质在美国，和加拿大已经开始出现问题，成本越来越高！而服务质量越来越差，效率越来越低下。所以，高福利的危害性，一开始是看不到问题的！经过几代人的滥用，钻空子，问题才会慢慢浮现。一开始的出发点都是美好的，如果没有人滥用和钻空子，也是可以持续的。

这种集体，和国家福利制度的可持续时间的程度，取决于在这种制度中，福利被滥用，挪用，能钻空子的人口比例成反比。

如果人口道德素质高，自觉性高，福利被滥用，挪用，被不法之徒钻空子的比例越少，可持续性周期越长。仅此而已，而不是说这种制度的优越性！

权力分配与市场分配

在前面的一系列文章中，我阐述了人类追求自由平等的过程是一个循序渐进，循环往复逐渐上升的过程。绝对不是一步登天，一蹴而就的。（1）首先，人们要在精神上，人格，和做人态度方面（也就是在基督里面，在上帝面前）实现精神平等，人格平等。主要体现在思想，信仰，和言论方面完全的自由和平等。也就是自由精神和独立人格。（2）其次，在社会生活中构建一个在法律，规则面前的人人平等。（3）然后再通过建立一个自由，开放，公平，公正的市场经济，最终实现在资源，财富，地位和分工方面的人人自由，公平和公正分配 (各尽所能，也就是根据能力，特长，技能，爱好的社会分工和合作)。实现各取所需，相对性自由,平等和差异的互补，平衡和满足。而不是差异的消失！如果自然界一切差异的消失，就是意味着死亡和无生命现象。

左倾意识形态和社会主义的根本危害就是企图通过权力的方式，而不是市场方式，实现资源的重组和分配。并且企图用权力的手段消灭差别，实现形式上的平均和平等。

事实上政治权力是不可能赋予人们真正的自由和平等！所以，无论是专制集权，还是分散的民主形式。都不可能真正解决人类社会生活中形形色色的，千姿百态的差异，互补，平衡和满足。所以，任何权力手段必然失败。人类的自由和平等，只有在一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现各尽所能，各取所需的相对自由，平等和差异的互补，平衡和满足。

例如，男男女女的性别差异，是不能够通过“变性”，“同工同酬”或者“政治权利”来消灭男女差别的。而实现男女的真正平等和彼此的满足，而必须是通过自由婚姻，组织家庭，在彼此性需要（生理，心理）的交流中（一种市场交换形式）各尽所能，各取所需的相对自由，平等（契约中）和差异的互补，平衡和满足。这才是最符合自然规律，和自然法则，与生命本质属性和欲望。

再例如，工人生产机器，农民生产粮食，这也一种不同差异和分工。不能够通过政治手段，权力模式收归公有，再分配。而最理想的方式就是在一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现各尽所能，各取所需的相对自由，在价值规律中（或者契约中）平等和差异的互补,平衡和彼此需要的满足。

再例如，劳工与资本，这一种不同差异和分工。不能够通过政治手段 AA制，权力模式政府分配工作。而最理想的方式仍然是在一个自由，开放，公平，公正的劳工市场交换过程中真正实现各尽所能（也就是根据个体能力，特长，技能，爱好的差异，实现最佳配置和分工），在各取所需中，在价值规律支配下（或者契约中）实现对于差异的互补,平衡和彼此的需要和满足。

总之，人类的各种自由，和平等（本质上的平等，不是形式上的平等），必须通过一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现。思想，意识形态和知识，智慧的发展，也是如此。真理或者错误，诚实或者谬误，好与不好，美与丑，完全与不完全也是在一个公开的比较中，也只有通过一个自由，开放，公平，公正的市场中被显明，被证实，被彰显。所以，真理对于谎言，谬误，不完全的市场应该是开放的。但是，谎言，谬误，错误，欺骗对于真理市场则是封闭的，因为在与真理的共同开放的市场中谎言，谬误，欺骗是无法生存的。所以，基督教从来不恐惧言论自由，思想自由，信仰自由。反之，则不然。

那么，权力的作用和性质是什么？权力的本质属性不是流通和分配，而是域与范畴。权力的职能是固守域与范畴的秩序，和形态。权力一旦参与流通和扩张，就意味着生命的自由将受到威胁。但是，权力的扩张也是人性自私与贪婪的体现，人性恶的本质属性之一。所以，任何权力都必须受到约束和监督。

没有给出社会主义国家的定义，你的讨论毫无意义。

hechun 说:
网络上面，众说纷纭，每一个人都有不同立场，喜好
你自己认为是不好，或许只是个人意见！所以，我们要理性，客观。
不能够用感动，激情代替文明社会的基本价值准则。
应该把生活中存在的不同意见，不同立场，不同思想人的存在
作为基础，作为常态和现实，就能够让我们产生理性，耐心，忍耐，宽容与包容，和爱。

我认为是真正的社会主义国家。国家公平正义实现了社会主义的目标。

只从经济上分析，北欧是建了围墙的一小撮富人，靠剥削墙外亚非拉劳苦大众的低工资来过富足的生活，且没有让墙外亚非拉劳苦大众同步享受到发展的成果。
说北欧的基尼系数低，好比只统计中南海里的基尼系数，丝毫没有意义。
如果增加几个国家，如希腊，委内瑞拉等，并入北欧统一由北欧管理，结果如何，立杆见影。

awander 说:
没有给出社会主义国家的定义，你的讨论毫无意义。

社会主义国家的定义是马克思很早定义的，根据是生产资料的公有制和集体所有制为主体的经济模式。
而以生产资料私有制，自由市场经济为主体的市场经济称之为非社会主义经济。
=======
现在是否需要重新定义？大家可以讨论。各抒己见。

shi-ma-he 说:
说句题外话，犹太教信奉旧约，据了解宗教的人说，将来能回到神的国度的只是部分犹太人，名额好像是一百多万，其他族群其他信仰都是去火狱的。
保守派天主教认为，要顺从犹太人和爱犹太人。他们是特殊子民。只有爱犹太，上帝才有可能接受非犹太人去天国。大家可以讨论下上面的观点，这个很有意思，类似于XX要加入红军，红军不要他…

希望你读一读《圣经》，上帝关于 “犹太人”是根据信仰，凡是通过基督耶稣而信仰上帝耶和华的都是“犹太人”，而不是按照“血统”。
要把犹太人与"犹太教"区别开来。
《启示录》2.8你要写信给士每拿教会的使者说，那首先的，末后的，死过又活的说，9
我知道你的患难，你的贫穷，（你却是富足的）也知道那自称是犹太人所说的毁谤话，其实他们不是犹太人，乃是撒但一会的人。
《启示录》3.7你要写信给非拉铁非教会的使者，说，那圣洁，真实，拿着大卫的钥匙，开了就没有人能关，关了就没有人能开的，说，
8我知道你的行为，你略有一点力量，也曾遵守我的道，没有弃绝我的名。看哪，我在你面前给你一个敞开的门，是无人能关的。
9那撒但一会的，自称是犹太人，其实不是犹太人，乃是说谎话的，我要使他们来在你脚前下拜，也使他们知道我是已经爱你了。
==========
《罗马书》2.28因为外面作犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。29
惟有里面作的，才是真犹太人。真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从神来的。
=====---
只有心里面信仰里面作的，才是真犹太人。真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。
------=======
是不是犹太人是造物主上帝来判断！不是根据犹太人血统自己认为的。

信仰上帝耶和华的就是‘犹太人’？能确定不是你的个人说辞？咱目前很是怀疑，希望网上的资深基督网友来讨论一下。

shi-ma-he 说:
信仰上帝耶和华的就是‘犹太人’？能确定不是你的个人说辞？咱目前很是怀疑，希望网上的资深基督网友来讨论一下。

凡是通过基督耶稣而信仰和认识了上帝耶和华的都是“犹太人” ！！！！！
这一点在《圣经.启示录》和《罗马书》中已经阐述。上面我已经引用到了。你自己去参考！

犹太人本身都不认同基督耶稣，向别人靠拢也得人犹太人愿意承认吧？这就是咱说的XX要加入红军，红军不要他，结果他自己系条本命年红腰带号称是红军了。

shi-ma-he 说:
犹太人本身都不认同基督耶稣，向别人靠拢也得人犹太人愿意承认吧？这就是咱说的XX要加入红军，红军不要他，结果他自己系条本命年红腰带号称是红军了。

你根本不懂宗教！是不是 “犹太人”？是上帝说了算！！！！！
不是犹太人自己说了算的。

hechun 说:
你根本不懂宗教！是不是 “犹太人”？是上帝说了算！！！！！
不是犹太人自己说了算的。

先仔细看看咱前边的帖子。咱说的就是犹太教。事实上，犹太教并不向异族传教，而且据咱所知，通常也不欢迎或接受其他种族信犹太教，并认为即使是犹太人，也只有一百多万能进神国，对其他种族是忽略不计的。这个和基督教有天壤之别，基督继承犹太教的内容，又加了新约耶穌的救赎论，号称任何人种通过信仰都进天国，不限名额。还是等其他有一定理解的网友来参与讨论。

北欧绝对资本主义国家，而且是最高阶段的发达资本主义，小政府，大社会，人均GDP很高，高福利，没人愿意当官，廉洁，自律，人文素质极高。

国家政策对个人一律平等，各种群体之间互助合作，没有剥削掠夺歧视，普及新技术,提高整个社会的生活水平，为社会大众服务就是社会主义。
国家政策对个人不平等，制造等级结构，各种群体之间不是互助合作，而是企图剥削掠夺歧视，只为部分人服务，金钱至上就是资本主义。

根据马克思的破理论，这地球上唯一的社会主义国家就是金家王朝。

可惜天朝五毛毛粉无一愿意移民留学这宇宙第一的社会主义强国。

五毛们歌颂毛习但移民万恶资本主义国家，真是反美是工作移民是生活。

看看这论坛此类五毛还真不少。

feitianwukong 说:
国家政策对个人一律平等，各种群体之间互助合作，没有剥削掠夺歧视，普及新技术为社会大众服务就是社会主义。
国家政策对个人不平等，制造等级结构，各种群体之间不是互助合作，而是企图剥削掠夺歧视，金钱至上就是资本主义。

吹牛不打草稿

现实是，自吹为社会主义“公有制”（官有制）的实质却是封建等级制，官权>p民人权 :wdb22:

官权不仅剥削农民工等“低端人口”，还大肆贪腐掠夺p民的血汗税款 :wdb8:

被称作金钱至上的资本主义私有制下，反而靠透明的税收扶植弱势，禁止歧视，一幅和谐社会景象。。。
:wdb32:

Horse Dragoon 说:
北欧绝对资本主义国家，而且是最高阶段的发达资本主义，小政府，大社会，人均GDP很高，高福利，没人愿意当官，廉洁，自律，人文素质极高。

如果社会主义定义为全民公费医疗全民免费教育全面社会保险，北欧无疑是社会主义国家。

曾经外派丹麦工作近一年，个人所得税率最低50%，但老百姓的怨言远远低于加拿大。

丹麦大学没有学费，无论本国人或外国人。但只有本国学生能领取生活费。丹麦人到外国读大学政府也支付学费和生活费。

同样丹麦医疗保险也是覆盖全体老百姓，包括我们持工卡的外国人。

注：在丹麦的社会福利全体老百姓一视同仁，没有哥本哈根户口所有者和低端人口之分。

误会了不是。

八根儿说:
吹牛不打草稿
现实是，自吹为社会主义“公有制”（官有制）的实质却是封建等级制，官权>p民人权
官权不仅剥削农民工等“低端人口”，还大肆贪腐掠夺p民的血汗税款

被称作金钱至上的资本主义私有制下，反而靠透明的税收扶植弱势，禁止歧视，一幅和谐社会景象。。。

那个地方接近于社会主义，

如果哪里不是社会主义，

那么社会主义的定义就是错的。

都学过吧？理论上，资本主义发展到较高阶段是社会主义制度的建立基础。而社会主义发展的最终极高级阶段才是共产主义制度，彻底消灭国家和阶级是它的象征。据咱的观察，欧洲的国家已经具有一定的社会主义特征，是人类目前社会的最高文明境界。但因全球发展的极不平衡，及多国多形式的邪恶统治及人性，咱向下N代是见不到共产主义。未来地球文明在美中苏等恶势力的冲突中毁灭衰退的可能性更大。

Horse Dragoon 说:
北欧绝对资本主义国家，而且是最高阶段的发达资本主义，小政府，大社会，人均GDP很高，高福利，没人愿意当官，廉洁，自律，人文素质极高。

但是北欧没有禁止任何共产党的活动？大学也可以公开讲授马列主义？

shi-ma-he 说:
都学过吧？理论上，资本主义发展到较高阶段是社会主义制度的建立基础。而社会主义发展的最终极高级阶段才是共产主义制度，彻底消灭国家和阶级是它的象征。据咱的观察，欧洲的国家已经具有一定的社会主义特征，是人类目前社会的最高文明境界。但因全球发展的极不平衡，及多国多形式的邪恶统治及人性，咱向下N代是见不到共产主义。未来地球文明在美中苏等恶势力的冲突中毁灭衰退的可能性更大。

这说明马克思的理论并没有过时，而且还有许多变种的马克思主义在西欧盛行，比如费边的社会主义是英国工党的理论源泉。

事实上美国有比欧洲更高的资本主义。欧洲早就实行了教育医疗免费，而美国继续不免费。

shi-ma-he 说:
都学过吧？理论上，资本主义发展到较高阶段是社会主义制度的建立基础。而社会主义发展的最终极高级阶段才是共产主义制度，彻底消灭国家和阶级是它的象征。据咱的观察，欧洲的国家已经具有一定的社会主义特征，是人类目前社会的最高文明境界。但因全球发展的极不平衡，及多国多形式的邪恶统治及人性，咱向下N代是见不到共产主义。未来地球文明在美中苏等恶势力的冲突中毁灭衰退的可能性更大。

等机器文明统治地球时，就是共产主义

北欧是不是社会主义我不知道，但是我想大家都知道号称是社会主义的某国是不是，哈

cncba 说:
北欧模式，这种模式没有高物质，高素质是无法达到的。中国人口众多，资源缺乏，科学不发达，只能进行低端加工业。

日本高物质，高素质，怎么也不是北欧模式？北欧许多是君主立宪的国家和日本一样。

Kentucky Grass 说:
只从经济上分析，北欧是建了围墙的一小撮富人，靠剥削墙外亚非拉劳苦大众的低工资来过富足的生活，且没有让墙外亚非拉劳苦大众同步享受到发展的成果。
说北欧的基尼系数低，好比只统计中南海里的基尼系数，丝毫没有意义。
如果增加几个国家，如希腊，委内瑞拉等，并入北欧统一由北欧管理，结果如何，立杆见影。

真是扯马列屁淡

feitianwukong 说:
事实上美国有比欧洲更高的资本主义。欧洲早就实行了教育医疗免费，而美国继续不免费。

美国的资本主义更落后，因为分配的市场不平衡，消费不能支撑生产正向扩大循环，不能持续发展。
分配最不平衡是奴隶社会（主奴关系），再进步是封建体制（从属关系），再进步是资本体制（合作关系），再后是社会主义体制（平均关系），到理论上的共产主义（共享关系）都是循序连续变化的。
资本的分配特征，是资方和劳方的合作关系分配。如果有从属关系或奴隶关系成分，是落后及仍过渡的阶段。但并不直接对应特殊个体整个社会的富裕程度。富裕有天时地利狗屎运等因素。稍落后体制下的个别国家也可以某方面强大。

awander 说:
真是扯马列屁淡

不要光会喊叫不会分析。
加拿大同北欧一样，也是一个剥削者。
加拿大通过卖石油木材等资源获得了财富，却只付不到$1的工资购买了墨西哥的蔬菜，同样只付极低的工资从中国购买了dollar店的产品，这是不是左派口中的剥削？有没有与墨西哥或中国人同步分享发展的成果？

Kentucky Grass 说:
不要光会喊叫不会分析。
加拿大同北欧一样，也是一个剥削者。
加拿大通过卖石油木材等资源获得了财富，却只付不到$1的工资购买了墨西哥的蔬菜，同样只付极低的工资从中国购买了dollar店的产品，这是不是左派口中的剥削？有没有与墨西哥或中国人同步分享发展的成果？

加拿大为什么要和人家分享自己用劳动智慧和资源创造的财富？

中国人都没有任何权利和中南海权贵们分享自己劳动创造的财富，凭什么要和加拿大分享加拿大自己创造的财富？

shi-ma-he 说:
美国的资本主义更落后，因为分配的市场不平衡，消费不能支撑生产正向扩大循环，不能持续发展。

纯粹胡说八道。
现在社会的贫富差距远高于奴隶社会和封建社会，但整体社会更富裕，甚至底层劳动者的生活质量也好于过去的奴隶主和地主。
贫富差距扩大完全可以持续发展，只要适度照顾到底层群体。

awander 说:
加拿大为什么要和人家分享自己用劳动智慧和资源创造的财富？

富人为什么要和人家分享自己用劳动智慧和资源创造的财富？
Canadian First?

Kentucky Grass 说:
富人为什么要和人家分享自己用劳动智慧和资源创造的财富？
Canadian First?

当然Canadian first. Why not?

马克思列宁主义是20两大忽悠之一。

从俄罗斯到天朝从古巴到平壤从阿尔巴利亚到中非皇帝从十年浩劫到波尔布特的大屠杀世界饱受其祸害。

他们除了大肆屠杀普通老百姓成就万里饿殍，既没有发明电灯电话汽车飞机也没有发明计算机互联网。凡事和马列沾边的国家和老百姓除了赤贫还是赤贫。

即是是早已工业化的俄罗斯，老百姓也是一贫如洗。

马列就是祸害。

北欧|北欧五国的国旗为何都有十字架图案？

细心的人会发现，北欧五国（即：丹麦、瑞典、芬兰、挪威、冰岛）的国旗图案都非常相似，上面都有十字架的标志，只是颜色不同而已。那么这些国家为何以十字架为国旗呢？

北欧的原住民为维京人，他们大多生活在斯堪的纳维亚半岛一带，在中世纪初期，维京人是欧洲人民闻风丧胆的海盗，他们驾着轻便的“维京船”在欧洲各地劫掠。维京人为多神信仰，并未听闻福音。直到九世纪时，法国宣教士安斯加前往北欧传福音，他花了四十多年时间与当地人居住，虽然无重大结果，但福音的种子就此撒下了。此后，福音开始在北欧各国传播开，1015年，挪威国王奥拉夫二世开始接受基督信仰，福音才逐步传开。

King Erik IX
12世纪时，北欧很多地方仍是基督信仰与北欧偶像崇拜并存，这时瑞典国王埃里克九世即位，他极力推广福音，很快国民纷纷放弃对奥丁（北欧神话主神）的崇拜，归向上主。更为重要的是，埃里克九世也是北欧各国国旗图案的设计者。

瑞典国旗
传说1157年，埃里克九世征伐芬兰，他在出征前向上主祷告，祈求得到主的同在。忽然间，他看见天上的金色阳光在蓝天中，呈现出十字光芒，他认为这是上主对他的启示，于是以金黄十字架和蓝底作为瑞典的标志。不过瑞典并没有一开始以十字旗作为国旗，直到1906年才正式确定。

丹麦国旗
最早使用十字旗的北欧国家是丹麦，同时丹麦国旗也是当今世界上最古老的国旗之一（有些学者认为丹麦国旗为世界上最早的国旗，并认为北欧五国的国旗是从丹麦国旗发展而来。）。1219年，丹麦胜利王瓦尔德玛•维克托里斯与波罗的海国家爱沙尼亚发生战争。隆达尼斯战斗中，丹军陷入困境。突然，一面带有白色十字的红旗从天而降，一个丹麦士兵将其高高举起，并伴随着一个响亮的声音：“抓住这面旗帜就是胜利！”在这面旗帜的鼓舞下，丹军奋勇作战，转败为胜。此后白色十字红旗就成为丹麦王国的国旗。此外还有一种说法认为，这面旗帜是罗马教宗赐予丹麦的，因而以此为国旗。

挪威国旗
挪威曾与丹麦建立联邦（即：1397年挪威、丹麦、瑞典联合建立的卡尔马同盟，该联盟1524年瓦解。此后丹麦和挪威建立联邦），以丹麦的红底白十字为国旗。拿破仑时代的炮舰战争（1807年-1814年英国与丹麦-挪威联邦）中，丹麦战败，联邦遂瓦解，挪威获得独立。新建立的挪威在丹麦国旗基础上，加上蓝色十字。挪威国旗的蓝、白、红三色分别代表自由、平等、博爱。

芬兰国旗
芬兰在历史上长期被瑞典和沙皇俄国统治，直到1917年独立。芬兰国旗也含有两个国家的因素，十字为瑞典的影响，而蓝白两色则受到俄罗斯的影响。该国旗是1860年前后根据芬兰诗人托查里斯•托佩利乌斯的建议制作的，1918年5月29日被正式定为芬兰的国家标志。旗上的白色象征白雪覆盖着的国土，蓝色象征湖泊，河流和海洋（另一说象征蓝天）。

冰岛国旗
冰岛国旗为蓝色底色配以白色及红色的十字。冰岛的第一面国旗最早出现于1897年的一次游行中，是一面深蓝色底绘有白色十字的旗帜。现在使用的国旗出现于1915年，一个红色的十字被添加到最初的国旗中，这个十字象征着基督信仰。1918年冰岛从丹麦独立时被定为冰岛的国旗。对于冰岛人来说这面旗帜的色彩象征着冰岛的景色，三种色彩分别象征着组成冰岛的三种元素：红色象征冰岛火山中的火焰；白色象征覆盖冰岛的冰雪；蓝色则象征大西洋。

目前北欧五国的经济水平则最高，生活非常富足，福利保障极度完善，这里的居民大多是基督徒（新教路德宗）。

hechun 说:
北欧属于社会主义国家吗？最近，网络上有人认为，北欧受到恩格斯第二国际都影响，很大程度善于真正的社会主义国家，在我个人看来，

事实上，根本不是！他们只是福利高，税收高以外。没有太多国营企业，官僚经济的社会主义成分，权力和政府没有对于生产资料控制。他们仍然是属于市场经济为主体，的高福利人文环境。这种高福利目前看起来，没有像南欧国家，拉丁美洲国家那样的问题。原因是人口结构单一，素质高，滥用福利，钻空子的人比例不大。福利制度被挪用，滥用的情况不严重！仅此而已，在美国，亚非拉国家，人口结构复杂，人性的恶会充分发展，如果实施高福利，官僚经济，后果就不堪设想！不要说是官僚国营，就是医疗保险，汽车保险这一类集体性质在美国，和加拿大已经开始出现问题，成本越来越高！而服务质量越来越差，效率越来越低下。所以，高福利的危害性，一开始是看不到问题的！经过几代人的滥用，钻空子，问题才会慢慢浮现。一开始的出发点都是美好的，如果没有人滥用和钻空子，也是可以持续的。

这种集体，和国家福利制度的可持续时间的程度，取决于在这种制度中，福利被滥用，挪用，能钻空子的人口比例成反比。

如果人口道德素质高，自觉性高，福利被滥用，挪用，被不法之徒钻空子的比例越少，可持续性周期越长。仅此而已，而不是说这种制度的优越性！

权力分配与市场分配

在前面的一系列文章中，我阐述了人类追求自由平等的过程是一个循序渐进，循环往复逐渐上升的过程。绝对不是一步登天，一蹴而就的。（1）首先，人们要在精神上，人格，和做人态度方面（也就是在基督里面，在上帝面前）实现精神平等，人格平等。主要体现在思想，信仰，和言论方面完全的自由和平等。也就是自由精神和独立人格。（2）其次，在社会生活中构建一个在法律，规则面前的人人平等。（3）然后再通过建立一个自由，开放，公平，公正的市场经济，最终实现在资源，财富，地位和分工方面的人人自由，公平和公正分配 (各尽所能，也就是根据能力，特长，技能，爱好的社会分工和合作)。实现各取所需，相对性自由,平等和差异的互补，平衡和满足。而不是差异的消失！如果自然界一切差异的消失，就是意味着死亡和无生命现象。

左倾意识形态和社会主义的根本危害就是企图通过权力的方式，而不是市场方式，实现资源的重组和分配。并且企图用权力的手段消灭差别，实现形式上的平均和平等。

事实上政治权力是不可能赋予人们真正的自由和平等！所以，无论是专制集权，还是分散的民主形式。都不可能真正解决人类社会生活中形形色色的，千姿百态的差异，互补，平衡和满足。所以，任何权力手段必然失败。人类的自由和平等，只有在一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现各尽所能，各取所需的相对自由，平等和差异的互补，平衡和满足。

例如，男男女女的性别差异，是不能够通过“变性”，“同工同酬”或者“政治权利”来消灭男女差别的。而实现男女的真正平等和彼此的满足，而必须是通过自由婚姻，组织家庭，在彼此性需要（生理，心理）的交流中（一种市场交换形式）各尽所能，各取所需的相对自由，平等（契约中）和差异的互补，平衡和满足。这才是最符合自然规律，和自然法则，与生命本质属性和欲望。

再例如，工人生产机器，农民生产粮食，这也一种不同差异和分工。不能够通过政治手段，权力模式收归公有，再分配。而最理想的方式就是在一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现各尽所能，各取所需的相对自由，在价值规律中（或者契约中）平等和差异的互补,平衡和彼此需要的满足。

再例如，劳工与资本，这一种不同差异和分工。不能够通过政治手段 AA制，权力模式政府分配工作。而最理想的方式仍然是在一个自由，开放，公平，公正的劳工市场交换过程中真正实现各尽所能（也就是根据个体能力，特长，技能，爱好的差异，实现最佳配置和分工），在各取所需中，在价值规律支配下（或者契约中）实现对于差异的互补,平衡和彼此的需要和满足。

总之，人类的各种自由，和平等（本质上的平等，不是形式上的平等），必须通过一个自由，开放，公平，公正的市场比较和交换过程中真正实现。思想，意识形态和知识，智慧的发展，也是如此。真理或者错误，诚实或者谬误，好与不好，美与丑，完全与不完全也是在一个公开的比较中，也只有通过一个自由，开放，公平，公正的市场中被显明，被证实，被彰显。所以，真理对于谎言，谬误，不完全的市场应该是开放的。但是，谎言，谬误，错误，欺骗对于真理市场则是封闭的，因为在与真理的共同开放的市场中谎言，谬误，欺骗是无法生存的。所以，基督教从来不恐惧言论自由，思想自由，信仰自由。反之，则不然。

那么，权力的作用和性质是什么？权力的本质属性不是流通和分配，而是域与范畴。权力的职能是固守域与范畴的秩序，和形态。权力一旦参与流通和扩张，就意味着生命的自由将受到威胁。但是，权力的扩张也是人性自私与贪婪的体现，人性恶的本质属性之一。所以，任何权力都必须受到约束和监督。

谁能说说，什么是社会主义？社会主义的主要特征是什么？社会主义挂在嘴边几十年了，真要较真，还真的不知道啥叫社会主义

人类应该准备好迎接新的时代，靠权力和资本的金字塔社会不再符合潮流。要逐步进入以知识和AI自动化互相促进的平等社会。人人为AI自动化提供智力支持，AI自动化为人类提供产品和服务。理想社会指日可待。

算，全世界都散落着我们的同志。从南方的海洋到北极边疆，到处是我们的森林和田野。
从欧洲穿过涅瓦河直到远东，北欧将重回共产之手。我们丰饶的大地无人能及，所有屹立在此的民族，我们已经合为一体。

荣耀说:
谁能说说，什么是社会主义？社会主义的主要特征是什么？社会主义挂在嘴边几十年了，真要较真，还真的不知道啥叫社会主义

很多人认为，只要追求社会公平，高税收调节分配就是社会主义。但是，这不是学术界和马克思定义的社会主义概念。我们不能够把什么优美，好听的名词就归结为社会主义，
不要往社会主义脸上面贴金！国家税收再服务于社会自古以来有之，任何社会都是如此，
这不是什么社会主义的新发明！和社会主义一点点关系都没有！至于社会公平，与社会整体的道德水平，人文环境，和人的文明程度密切相关
并不是税收越高，社会就越公平！公平，天理自在人心。
只有人的素质和道德自觉性的提高，在日常生活的方方面面都体现出发自内心深处的公平，正义，天理法则才能够真正实现社会的和谐和公平。税收，法律才能够最有效的发挥作用。
相反，就像自由党鼓励，纵容，社会道德堕落，包庇吸毒贩毒，打砸抢偷，不劳而获。这种社会再多的税收，也不能够真正实现社会公平。把大量税收用于鼓励，包庇和纵容不法之徒只能够让社会堕落和败坏的更快。

hechun 说:
应该小家庭容易实现高福利。人口少，大家比较容易自觉！

而大家庭情况就很复杂，林子大了，什么样的鸟人都有！而且，相互影响很大！人与人之间
相互学习好，进步，进取，高尚不容易。
相互学习吸毒，淫乱，不负责任，吃喝嫖赌，打砸抢偷就容易。

所以，像美国，墨西哥，拉丁美洲，非洲这些国家更加容易堕落。福利制度更容易被坏人滥用，最终导致破产。

人有趋甜避苦的本性，经济学里讲资源姓共以后，没人珍惜，必须姓私

oliverose225 说:
北欧|北欧五国的国旗为何都有十字架图案？

细心的人会发现，北欧五国（即：丹麦、瑞典、芬兰、挪威、冰岛）的国旗图案都非常相似，上面都有十字架的标志，只是颜色不同而已。

北欧五国的说法并不比北欧各国认可。

斯堪的纳维亚三国（Scandinavian），即丹麦瑞典挪威，他们属于同一民族说同一种语言，历史上同属丹麦王国。一天。丹麦国王的两个大将突然心血来潮借助武力而不是选票黄袍加身。和曹丕赵匡胤不一样，他们三家共享天下，也就是今天的斯堪的纳维亚三王国。如果你随旅行社旅游，你会发现丹麦王国的老王宫竟然在瑞典境内。

三国的语言基本一致，互相能沟通，丹麦同事们时不时地嘲笑挪威口音，恰如上海人调侃宁波口音一样。

冰岛系借助公投从丹麦独立而成。芬兰则是一个完全不同民族。

北欧|北欧五国的国旗为何都有十字架图案？

细心的人会发现，北欧五国（即：丹麦、瑞典、芬兰、挪威、冰岛）的国旗图案都非常相似，上面都有十字架的标志，只是颜色不同而已。那么这些国家为何以十字架为国旗呢？

北欧的原住民为维京人，他们大多生活在斯堪的纳维亚半岛一带，在中世纪初期，维京人是欧洲人民闻风丧胆的海盗，他们驾着轻便的“维京船”在欧洲各地劫掠。维京人为多神信仰，并未听闻福音。直到九世纪时，法国宣教士安斯加前往北欧传福音，他花了四十多年时间与当地人居住，虽然无重大结果，但福音的种子就此撒下了。此后，福音开始在北欧各国传播开，1015年，挪威国王奥拉夫二世开始接受基督信仰，福音才逐步传开。

King Erik IX
12世纪时，北欧很多地方仍是基督信仰与北欧偶像崇拜并存，这时瑞典国王埃里克九世即位，他极力推广福音，很快国民纷纷放弃对奥丁（北欧神话主神）的崇拜，归向上主。更为重要的是，埃里克九世也是北欧各国国旗图案的设计者。

瑞典国旗
传说1157年，埃里克九世征伐芬兰，他在出征前向上主祷告，祈求得到主的同在。忽然间，他看见天上的金色阳光在蓝天中，呈现出十字光芒，他认为这是上主对他的启示，于是以金黄十字架和蓝底作为瑞典的标志。不过瑞典并没有一开始以十字旗作为国旗，直到1906年才正式确定。

丹麦国旗
最早使用十字旗的北欧国家是丹麦，同时丹麦国旗也是当今世界上最古老的国旗之一（有些学者认为丹麦国旗为世界上最早的国旗，并认为北欧五国的国旗是从丹麦国旗发展而来。）。1219年，丹麦胜利王瓦尔德玛•维克托里斯与波罗的海国家爱沙尼亚发生战争。隆达尼斯战斗中，丹军陷入困境。突然，一面带有白色十字的红旗从天而降，一个丹麦士兵将其高高举起，并伴随着一个响亮的声音：“抓住这面旗帜就是胜利！”在这面旗帜的鼓舞下，丹军奋勇作战，转败为胜。此后白色十字红旗就成为丹麦王国的国旗。此外还有一种说法认为，这面旗帜是罗马教宗赐予丹麦的，因而以此为国旗。

挪威国旗
挪威曾与丹麦建立联邦（即：1397年挪威、丹麦、瑞典联合建立的卡尔马同盟，该联盟1524年瓦解。此后丹麦和挪威建立联邦），以丹麦的红底白十字为国旗。拿破仑时代的炮舰战争（1807年-1814年英国与丹麦-挪威联邦）中，丹麦战败，联邦遂瓦解，挪威获得独立。新建立的挪威在丹麦国旗基础上，加上蓝色十字。挪威国旗的蓝、白、红三色分别代表自由、平等、博爱。

芬兰国旗
芬兰在历史上长期被瑞典和沙皇俄国统治，直到1917年独立。芬兰国旗也含有两个国家的因素，十字为瑞典的影响，而蓝白两色则受到俄罗斯的影响。该国旗是1860年前后根据芬兰诗人托查里斯•托佩利乌斯的建议制作的，1918年5月29日被正式定为芬兰的国家标志。旗上的白色象征白雪覆盖着的国土，蓝色象征湖泊，河流和海洋（另一说象征蓝天）。

冰岛国旗
冰岛国旗为蓝色底色配以白色及红色的十字。冰岛的第一面国旗最早出现于1897年的一次游行中，是一面深蓝色底绘有白色十字的旗帜。现在使用的国旗出现于1915年，一个红色的十字被添加到最初的国旗中，这个十字象征着基督信仰。1918年冰岛从丹麦独立时被定为冰岛的国旗。对于冰岛人来说这面旗帜的色彩象征着冰岛的景色，三种色彩分别象征着组成冰岛的三种元素：红色象征冰岛火山中的火焰；白色象征覆盖冰岛的冰雪；蓝色则象征大西洋。

目前北欧五国的经济水平则最高，生活非常富足，福利保障极度完善，这里的居民大多是基督徒（新教路德宗）。

oliverose225 说:
北欧|北欧五国的国旗为何都有十字架图案？

细心的人会发现，北欧五国（即：丹麦、瑞典、芬兰、挪威、冰岛）的国旗图案都非常相似，上面都有十字架的标志，只是颜色不同而已。那么这些国家为何以十字架为国旗呢？

北欧的原住民为维京人，他们大多生活在斯堪的纳维亚半岛一带，在中世纪初期，维京人是欧洲人民闻风丧胆的海盗，他们驾着轻便的“维京船”在欧洲各地劫掠。维京人为多神信仰，并未听闻福音。直到九世纪时，法国宣教士安斯加前往北欧传福音，他花了四十多年时间与当地人居住，虽然无重大结果，但福音的种子就此撒下了。此后，福音开始在北欧各国传播开，1015年，挪威国王奥拉夫二世开始接受基督信仰，福音才逐步传开。

King Erik IX
12世纪时，北欧很多地方仍是基督信仰与北欧偶像崇拜并存，这时瑞典国王埃里克九世即位，他极力推广福音，很快国民纷纷放弃对奥丁（北欧神话主神）的崇拜，归向上主。更为重要的是，埃里克九世也是北欧各国国旗图案的设计者。

瑞典国旗
传说1157年，埃里克九世征伐芬兰，他在出征前向上主祷告，祈求得到主的同在。忽然间，他看见天上的金色阳光在蓝天中，呈现出十字光芒，他认为这是上主对他的启示，于是以金黄十字架和蓝底作为瑞典的标志。不过瑞典并没有一开始以十字旗作为国旗，直到1906年才正式确定。

丹麦国旗
最早使用十字旗的北欧国家是丹麦，同时丹麦国旗也是当今世界上最古老的国旗之一（有些学者认为丹麦国旗为世界上最早的国旗，并认为北欧五国的国旗是从丹麦国旗发展而来。）。1219年，丹麦胜利王瓦尔德玛•维克托里斯与波罗的海国家爱沙尼亚发生战争。隆达尼斯战斗中，丹军陷入困境。突然，一面带有白色十字的红旗从天而降，一个丹麦士兵将其高高举起，并伴随着一个响亮的声音：“抓住这面旗帜就是胜利！”在这面旗帜的鼓舞下，丹军奋勇作战，转败为胜。此后白色十字红旗就成为丹麦王国的国旗。此外还有一种说法认为，这面旗帜是罗马教宗赐予丹麦的，因而以此为国旗。

挪威国旗
挪威曾与丹麦建立联邦（即：1397年挪威、丹麦、瑞典联合建立的卡尔马同盟，该联盟1524年瓦解。此后丹麦和挪威建立联邦），以丹麦的红底白十字为国旗。拿破仑时代的炮舰战争（1807年-1814年英国与丹麦-挪威联邦）中，丹麦战败，联邦遂瓦解，挪威获得独立。新建立的挪威在丹麦国旗基础上，加上蓝色十字。挪威国旗的蓝、白、红三色分别代表自由、平等、博爱。

芬兰国旗
芬兰在历史上长期被瑞典和沙皇俄国统治，直到1917年独立。芬兰国旗也含有两个国家的因素，十字为瑞典的影响，而蓝白两色则受到俄罗斯的影响。该国旗是1860年前后根据芬兰诗人托查里斯•托佩利乌斯的建议制作的，1918年5月29日被正式定为芬兰的国家标志。旗上的白色象征白雪覆盖着的国土，蓝色象征湖泊，河流和海洋（另一说象征蓝天）。

冰岛国旗
冰岛国旗为蓝色底色配以白色及红色的十字。冰岛的第一面国旗最早出现于1897年的一次游行中，是一面深蓝色底绘有白色十字的旗帜。现在使用的国旗出现于1915年，一个红色的十字被添加到最初的国旗中，这个十字象征着基督信仰。1918年冰岛从丹麦独立时被定为冰岛的国旗。对于冰岛人来说这面旗帜的色彩象征着冰岛的景色，三种色彩分别象征着组成冰岛的三种元素：红色象征冰岛火山中的火焰；白色象征覆盖冰岛的冰雪；蓝色则象征大西洋。

目前北欧五国的经济水平则最高，生活非常富足，福利保障极度完善，这里的居民大多是基督徒（新教路德宗）。

这些国家在上帝光辉和旗帜的照耀，和祝福下，成长！！！！！

feitianwukong 说:
人类应该准备好迎接新的时代，靠权力和资本的金字塔社会不再符合潮流。要逐步进入以知识和AI自动化互相促进的平等社会。人人为AI自动化提供智力支持，AI自动化为人类提供产品和服务。理想社会指日可待。

在很多方面，是否克服和避免人性个体的偏见，情感，自私和贪婪的欲望。
特别是首先，在公正司法方面，大数据和人工智能是否可以（取代律师和法官）真正实现铁面无私，秉公执法，司法独立于组织，党派和社会团体。但是，潜在的危险性是，是否在人工智能（机器人）的组织下，人类个体会丧失自由意志？所以，未来对于赋予AI自动化和大数据公权力的范畴，属性，规范，职能需要很好的严格定义和监督。

社会要赋予律师，法官，医生，药剂师，会计师，企业管理人员，媒体，新闻工作者，等等专业人员的职业荣誉感，高贵的道德感和人格尊严。绝对不能够让他们堕落到唯利是图，追求金钱为生存而职业的目的。

社会中律师，法官，医生，药剂师，会计师，企业管理人员，媒体，新闻工作者，等等专业人员的职业道德至关重要，形成社会中坚力量！！！他们的道德修养，职业责任感，直接关系和影响到社会公平和公正性，资源的有效利用，人文环境和社会风气的形成。

资本主义的特点是资本赚钱，要看的是做为股东和资产拥有者分配到多少。其他很多高收入的，一类是他的打手，一类是给他的资本或健康直接服务的劳动者。
社会主义的特点是靠劳动赚钱，财富不按资分配。发展到高级阶段是按需分配，所谓的共产主义。
事实上，各国都同时存在按资分配和按劳分配，看位于分配轴的哪个位置。

这还是建立有等级的社会结构。

hechun 说:
社会要赋予律师，法官，医生，药剂师，会计师，企业管理人员，媒体，新闻工作者，等等专业人员的职业荣誉感，高贵的道德感和人格尊严。绝对不能够让他们堕落到唯利是图，追求金钱为生存而职业的目的。

feitianwukong 说:
这还是建立有等级的社会结构。

专业人员，职位等级是需要的定期评比，就像教授等级，院士等级，诺贝尔奖励等级机制是完全需要的。
====== 社会必须给与对于人类社会在职业道德，技术方面荣誉感，成就感，与相应的社会地位和生活保障机制
否则，这些人就迷失方向，追逐金钱，唯利是图，导致整个社会堕落，败坏！！社会成本太高。

在高度自动化的社会人们被彻底解放出来出来只研究自己喜欢的学科。机器人制造足够的产品服务再平等分配，根据智力贡献最多允许，比如只有2倍的差距。不能自动化的工作只招收志愿者。

只有平等才能解决大部分犯罪，堕落问题。

hechun 说:
专业人员，职位等级是需要的定期评比，就像教授等级，院士等级，诺贝尔奖励等级机制是完全需要的。
====== 社会必须给与对于人类社会在职业道德，技术方面荣誉感，成就感，与相应的社会地位和生活保障机制
否则，这些人就迷失方向，追逐金钱，唯利是图，导致整个社会堕落，败坏！！社会成本太高。

一个95%的人口信仰基督的国家是什么样的？看完惊呆了！

https://tw.aboluowang.com/2016/1103/828812.html

hechun 说:
专业人员，职位等级是需要的定期评比，就像教授等级，院士等级，诺贝尔奖励等级机制是完全需要的。
====== 社会必须给与对于人类社会在职业道德，技术方面荣誉感，成就感，与相应的社会地位和生活保障机制
否则，这些人就迷失方向，追逐金钱，唯利是图，导致整个社会堕落，败坏！！社会成本太高。

人类对财富的追求，是经济发展、科技进步、人类文明进步的源动力，追逐金钱并不是方向的迷乱，而是坐在驶往美好未来的列车上。
人类对自由的追求，是打破一切封建枷锁的源动力。人类依靠财富生存，控制住社会财富的分配，就控制了人民，社会主义搞社会财富分配控制，是专制统治者在现代文明环境下搞专制统治的最有效工具，是枷锁。
现代文明制度，不是搞平均主义，而是适当照顾弱势群体，追求绝对平等是极左表现。应当承认人与人之间的差异，人为的消灭这种差异，是违背自然规律的。

shi-ma-he 说:
资本主义的特点是资本赚钱，要看的是做为股东和资产拥有者分配到多少。其他很多高收入的，一类是他的打手，一类是给他的资本或健康直接服务的劳动者。
社会主义的特点是靠劳动赚钱，财富不按资分配。发展到高级阶段是按需分配，所谓的共产主义。
事实上，各国都同时存在按资分配和按劳分配，看位于分配轴的哪个位置。

对社会提供价值才有钱赚，与资本无关。
资本的增加是因为产品对社会有价值，是结果，不是原因。
产品和服务无法对社会提供价值，再多的资本投入也没用，进去的是姚明，出来的是潘长江。

这个问题讨论过N遍。资本社会运转三个环节，生产，分配和消费。三者平衡才有发展。经济危机往往就是持续分配出现问题，最终占主体的劳动层消费能力不能支持生产，出现生产过剩，经济体系周期性连索崩塌。
资本转换成产品价值，劳动在其中起重要贡献。资方劳方分配比例合理，社会才能正常运行。美国这种犹太式分配，用尽手段盘剥劳动层分配，形成巨大贫富差别，一半人口赤贫，目前到了死胡同，美国政府维稳压力和天朝半斤八两，负债20多万亿，政府收入连还债务的利息都难，整个社会都承受不了合理的银行利率，阶层对立尖锐，危机四伏，根本就没有继续发展的可能。
和谐社会，大家好才是真的好。老美资本的犹太式贪婪，是自掘坟墓同归于尽的做法。

其实很简单现在以及以前的都是按权力和资本分配的，不公平。
公平社会按照智力贡献分配。因为各种人的智力水平差别不大，所以也是最公平的。
有些人绕来绕去，无非是误认为自己高人一等。

美国的根本问题不是生产力，而在于分配长期严重失衡，且没有能够改良的土壤。整体财富虽不少但都被极少数人占有。它的一次分配不合理，能够纠偏的二次分配不足，积疾已深，从78年进入发达国家，40年都不能建立全民福利社会，走向衰败，很难有回旋余地。

95%的人口信神的國家是什麼樣的看完驚呆了
https://m1.aboluowang.com/uploadfile/2016/1103/20161103051230839.jpeg

丹麥

這是一個沒有窮人，近乎完美的國家，老有所終，壯有所用，幼有所長，“大同世界”竟在這雪地的國度里實現。那就是丹麥，一個全球幸福感最強的國家。

丹麥第二大城市奧胡斯街邊，一個鮮花攤看不到攤主，買花人選中花，把錢按標價放到旁邊的空花盆。像這種無人售貨，只有誠信社會才能維持下去。在這個國度，弱勢群體與富人同樣受尊重……就連丹麥皇宮也生活簡樸，女王甚至自己上超市買東西。下面，看看丹麥都是咋樣的吧。
https://m1.aboluowang.com/uploadfile/2016/1103/20161103051231800.jpeg

哥本哈根市政廳廣場

丹麥人富裕，2013年人均國民所得5.9萬美元，全球排名第8名。（同期人均收入美國5.01萬美元，中國香港3.66萬，韓國2.27萬，中國大陸僅3700美元）英國萊斯特大學教授懷特2006年7月發布的《世界快樂地圖》報告（World Map ofHappiness），丹麥在全球178個國家中，名列快樂國家榜首。這是不可思議的。

丹麥地處北歐，氣候寒冷，即使國土最南端，也在中國黑龍江之北。每年一月，日照僅僅五六個小時，人們每天必須在零度以下出門，摸黑回家。

縱使天氣惡劣，丹麥父母卻無懼暴露孩子於戶外。有一個很特殊的街景隨處可見，明明很冷，父母卻把內載嬰兒的娃娃車，丟在路旁，自己跑進店裡購物或喝咖啡。他們不怕小孩凍著，刻意鍛煉他們的體魄。

這畫面傳遞出這個國家的社會狀態；他們不怕小孩被偷、被綁票，因為社會的互信度很高，福利佳，人們不必爭奪資源。

丹麥人有很多自覺行為，比如遵守社會規則，比如去實踐一種理念，沒人去監督，照樣執行到位。丹麥人會冒雨騎自行車，因為他認為自己是在積極應對全球變暖。

每個丹麥人都有一張黃色的卡。這張“黃卡”上沒有照片，只有一組身份信息號碼，通過這個號碼，政府可以查閱詳細的個人信息，如繳稅記錄、信用記錄、犯罪記錄、醫療記錄等。“綁定”一生的號碼，敦促每個人要保持誠信。在丹麥，因為高達89%的誠信指數，所以有人與人之間的平等和尊重，如此成就了丹麥人的幸福感。

https://m1.aboluowang.com/uploadfile/2016/1103/20161103051232816.jpeg

在這個國度，弱勢群體與富人同樣受尊重。根據2006年聯合國《人類發展報告》，丹麥貧富差距為世界第二低，在發達國家是全球最低。丹麥基本上沒有窮人，因為每個丹麥人，都在同樣的起跑點上，這體現在丹麥的社會福利與教育兩方面。

丹麥學校不選模範生，十二歲以下沒有成績單，老師與家長鼓勵孩子發展天賦，不鼓勵比較。公立學校從小學到大學學費全免，不但如此，讀書還可以領錢。十八歲以上學生可以領生活津貼，金額多少視學生是否居住家裡而定。

“終生學習”在這個國家不是口號。丹麥人平均每人借書率為世界第二高，而丹麥每百人寬頻使用率國家中的第一。可以終身學習，是因為沒有學費的障礙。在丹麥即使讀私立學校，政府也補助75％的經費。因此，在丹麥進私立學校不是象徵貴族，而是去學習特殊才能如藝術、體育。

丹麥副總理為農校出身，部長中不乏高中畢業生，但通過終身學習，他們同樣也可以治國。當農夫也好，當工匠也罷，這就是丹麥的價值體系。這裡，職業不分貴賤，沒人後悔入錯行。

當黑夜將近20小時的冬季來臨，那也意味著丹麥人的學習季節到來了。丹麥是有名的“club”國家，尤其入冬後，人們充分利用黑暗時刻參加各類學習俱樂部。在彷彿童話世界般的新港，有一整排寶藍、鵝黃、橘紅、淺綠色的老木屋。

https://img.soundofhope.org/2016/11/4.webp-11.jpg

丹麥人非常無法容忍政府官員貪腐或享有特權。舉例而言，2005年5月，丹麥爆發了低階移民官員收受中國留學生賄賂醜聞，其中一件賄賂金額約七萬五千人民幣，竟被稱為“丹麥三十年最大宗的賄賂案”。

此外，丹麥政府各部門的報告、法規文件，只要不是涉密的內容，官員的收入、繳稅情況，都是對媒體公開、透明的，即使外國記者也擁有知情權。

40歲出頭，名叫奧拉夫的丹麥計程車司機說：“今天至少要跑夠1500克朗（約200歐元）。這些錢一半繳稅，一半用來交各類保險；去除各種費用，我能拿到的不過50歐元。不過我非常幸福，當我和家人生病時，有好的醫院和醫生；我的孩子們可以免費就讀好的學校。”

丹麥幼兒園直至大學全部免費。剛獲得博士學位的丹麥青年哈根說：“在誠信社會裡，如同站在透明的泡泡里，人們從小就預見自己將來和他人一樣有平等的受教育機會和就業機會，所以無憂無慮。”

丹麥是典型的“三高國家”——高收入、高稅收、高福利，所得稅率高達50－70％。這些稅收被大舉應用在社會福利與教育上。為何丹麥人民願意繳高額稅款？為何高收入者，不想辦法逃稅避稅呢？哥本哈根機場執行長尼爾斯聽到問題後哈哈大笑，他說：“繳稅是一種責任。我也算是一個很有錢的人了，但我願意繳稅，因為我不想在路上看到窮人。”

這裡，有錢人樂意繳稅，幫助能力差的人。議員彥斯說自己每賺一百元，有六十元要繳稅，但他說：“這不是財富的問題，而是立場問題。有能力的人，就應該幫助能力較差的人。”這是我們在丹麥採訪時，普遍聽到的聲音，幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。這是一個吃大鍋飯而又有競爭力的富裕國。丹麥擁有全世界最大的風力發電葉片公司、船運公司；它的生物製藥、工藝與設計，聞名全球；其豬肉、培根與火腿、草地與草種等農牧產品，市場佔有率居世界第一。

就連丹麥皇宮，也必須遵守法律並維持簡樸生活。周末，女王經常只帶兩位隨從，靜悄悄走進教堂內祈禱。一位見過她走入教堂的丹麥民眾說：“看見她只帶兩個人出現在面前，我嚇了一跳，那真是神奇極了”女王甚至自己上超市買東西。愛上網的丹麥人，隨時可以上網查閱丹麥皇室主要成員的預算，包括女王、王夫、王子、王妃，明細一清二楚。“對丹麥人而言，最有權利的人和最沒有權利的人距離很小，這是一個非常平等的國家。”

https://img.soundofhope.org/2016/11/5.webp-9.jpg

丹麥有神論信神

北欧不是一个国家，更谈不上社会主义国家，标题语法不通

按照马列主义习大大思想，只有天朝和金家王朝属于伟大的社会主义国家，全体人民和伟大领袖心连心，大家享受着地球上的天堂生活。

感谢毛腊肉感谢习太阳。

只可惜天朝的权贵们纷纷将家属和财富移到万恶资本主义国家，譬如习大大的姐妹任正非的女儿和诸外孙。而金家王朝的权贵们忙于避免被炮决被毒杀，譬如金日成的女婿金正日的儿子。

北欧都算得上共产主义了...

现在美国，欧洲和加拿大西方国家最大的问题，就是上层建筑和精英阶层的腐化，堕落和败坏，价值观和人生观的扭曲！！！很多律师，法官，医生，药剂师，会计师，企业管理人员完全丧失职业道德，社会责任感，和社会公平基本准则，追逐金钱，唯利是图。

民主党，自由党常常标榜自己为社会公平而努力。而攻击共和党只重视社会效率和牺牲公平。但是，事实相反，就像自由党，民主党这样鼓励，纵容，社会道德堕落，包庇吸毒贩毒，打砸抢偷，不劳而获。这种社会再多的税收，也不能够真正实现社会公平。把大量税收用于鼓励，包庇和纵容不法之徒只能够让社会堕落，败坏，破产和崩溃的更快。无论民主党自由党的出发点是如何？但是，他们的实际社会效果只能够是截然相反，事与愿违。

若按中位家庭购买力计算，加拿大的生活标准较丹麦还是要高不少，尽管丹麦的家庭中位收入较加拿大高。

一个原因是税负太重，另一个是物价太高。

但丹麦的啤酒特好也特便宜，特别便宜。

政府主导社会财富的分配是非常危险的，前苏联、前东欧社会主义国家、毛时代的中国、朝鲜和现在的委内瑞拉都是这样的政府，也都是专制独裁残暴的政府，给所在国带来了严重的经济和人道灾难。
委内瑞拉原本是一个南美最富有的，也有着相对公平的民主制度，就是因为搞社会主义，才有了现在的危机。美国社会主义主要代表Bernie Sanders曾经支持过委内瑞拉搞社会主义，美国民主党的那一套社会主义和委内瑞拉没有多大的不同。

密林深处说:
政府主导社会财富的分配是非常危险的，前苏联、前东欧社会主义国家、毛时代的中国、朝鲜和现在的委内瑞拉都是这样的政府，也都是专制独裁残暴的政府，给所在国带来了严重的经济和人道灾难。
委内瑞拉原本是一个南美最富有的，也有着相对公平的民主制度，就是因为搞社会主义，才有了现在的危机。美国社会主义主要代表Bernie Sanders曾经支持过委内瑞拉搞社会主义，美国民主党的那一套社会主义和委内瑞拉没有多大的不同。

完全同意你的主要观点。但最后一句话却不敢苟同。

民主党主旨是各种社会福利，从来也未想过神马国有经济。

密林深处说:
政府主导社会财富的分配是非常危险的，前苏联、前东欧社会主义国家、毛时代的中国、朝鲜和现在的委内瑞拉都是这样的政府，也都是专制独裁残暴的政府，给所在国带来了严重的经济和人道灾难。
委内瑞拉原本是一个南美最富有的，也有着相对公平的民主制度，就是因为搞社会主义，才有了现在的危机。美国社会主义主要代表Bernie Sanders曾经支持过委内瑞拉搞社会主义，美国民主党的那一套社会主义和委内瑞拉没有多大的不同。

美国最年轻女议员亚历山大·奥卡西奥-科特兹（Alexandria Ocasio-Cortez）自当选以来就话题不断，这位拉丁裔调酒师最近又爆金句了，引发争议。科特兹是这样说的：“我不在乎，因为至少我尝试了，而他们没有。所以，权力在尝试的人手上，不管成不成功。如果你尝试了，你获得权力，你带领议程，你做这些事情。”
“你行你上啊，否则，我就是老板！”

============
她们的目标就是掌握权力，为美国人民当 BOSS！听命与她们！
一旦他们掌握政权，福利当是突破口。是不是要搞国有经济？她获得权力，她就带领议程。
至于这些东东，有没有考虑国家长治久安？钱从哪里来？是不是真正解决问题？不是她需要考虑的。
需要的是煽动社会，鼓动人心，获取选票的靓丽口号！

awander 说:
完全同意你的主要观点。但最后一句话却不敢苟同。

民主党主旨是各种社会福利，从来也未想过神马国有经济。

高福利必须要求高税收，高税收导致企业业主利润减少，不足以刺激新的资本投入，无人愿意经营和拥有一个无利润的企业，最后只能国有。
民主党只向人民承诺高福利，并不告诉你他们要加税，更不会告诉你加税后会推毁企业达到他们接管企业全面控制经济的目的。

hechun 说:
美国最年轻女议员亚历山大·奥卡西奥-科特兹（Alexandria Ocasio-Cortez）自当选以来就话题不断，这位拉丁裔调酒师最近又爆金句了，引发争议。科特兹是这样说的：“我不在乎，因为至少我尝试了，而他们没有。所以，权力在尝试的人手上，不管成不成功。如果你尝试了，你获得权力，你带领议程，你做这些事情。”
“你行你上啊，否则，我就是老板！”

============
她们的目标就是掌握权力，为美国人民当 BOSS！听命与她们！
一旦他们掌握政权，福利当是突破口。是不是要搞国有经济？她获得权力，她就带领议程。
至于这些东东，有没有考虑国家长治久安？钱从哪里来？是不是真正解决问题？不是她需要考虑的。
需要的是煽动社会，鼓动人心，获取选票的靓丽口号！

完全同意，承诺福利只是为了骗取选票，控制人民。

密林深处说:
高福利必须要求高税收，高税收导致企业业主利润减少，不足以刺激新的资本投入，无人愿意经营和拥有一个无利润的企业，最后只能国有。
民主党只向人民承诺高福利，并不告诉你他们要加税，更不会告诉你加税后会推毁企业达到他们接管企业全面控制经济的目的。

这不是胡扯淡吗？

毋庸置疑，民主党共和党执政理念不同，但两党从未考虑过国营企业。

没有合理的社会福利，现代社会根本无法运行。看看美国社会的今天，没有社会保险制度，没有老年医保（Medicare），没有失业保险，没有银行存款保险，没有免费义务教育，没有校车制度，没有反种族歧视，没有无种族歧视的公民投票制度，没有这一系列的社会进步，美国能有竞争力吗？

可上面的所有进步都是民主党为美国民众争取而来的，起初都遭到共和党的肆意反对。这就是美国社会发展的历史。

试问今天有哪一个共和党候选人敢反对social security? 敢反对Medicare? 敢反对上述一系列社会进步的各种措施？

awander 说:
这不是胡扯淡吗？

毋庸置疑，民主党共和党执政理念不同，但两党从未考虑过国营企业。

没有合理的社会福利，现代社会根本无法运行。看看美国社会的今天，没有社会保险制度，没有老年医保（Medicare），没有失业保险，没有银行存款保险，没有免费义务教育，没有校车制度，没有反种族歧视，没有无种族歧视的公民投票制度，没有这一系列的社会进步，美国能有竞争力吗？

可上面的所有进步都是民主党为美国民众争取而来的，起初都遭到共和党的肆意反对。这就是美国社会发展的历史。

试问今天有哪一个共和党候选人敢反对social security? 敢反对Medicare? 敢反对上述一系列社会进步的各种措施？

"合理的社会福利“这个词用的好，但不是民主党想要的。我没有查过你所说的那些社会福利制度是不是民主党推动的，我知道解放黑奴是林肯总统的共和党，给黑人投票权也是共和党，KKK最初是民主党。我建议你好好查一下，你所列福利制度到底是谁建立的。
有句话这么说，民主党Fight to keep issues, 共和党fight to solve issues，民主党很喜欢将福利制度和种族歧视问题作为竞选的话题，但奥巴马在位时，种族歧视问题是加重了，可以说民主党并不想解决这些问题。

密林深处说:
"合理的社会福利“这个词用的好，但不是民主党想要的。我没有查过你所说的那些社会福利制度是不是民主党推动的，我知道解放黑奴是林肯总统的共和党，给黑人投票权也是共和党，KKK最初是民主党。我建议你好好查一下，你所列福利制度到底是谁建立的。
有句话这么说，民主党Fight to keep issues, 共和党fight to solve issues，民主党很喜欢将福利制度和种族歧视问题作为竞选的话题，但奥巴马在位时，种族歧视问题是加重了，可以说民主党并不想解决这些问题。

那你最好先去查查历史。

我第一次接触美国总统竞选是里根总统在我就读的大学做竞选演说。我上述观点主要来自共和党的候选人演说。

两党竞争各有千秋，也各有其基本基础。没有必要像国共两党死的。

就个人而言，自克林顿胜选之后，共和党就表现出输不起的赖皮样。最典型莫过于当年弹劾克林顿的国会前议长，整个就一笑料。

密林深处说:
"合理的社会福利“这个词用的好，但不是民主党想要的。我没有查过你所说的那些社会福利制度是不是民主党推动的，我知道解放黑奴是林肯总统的共和党，给黑人投票权也是共和党，KKK最初是民主党。我建议你好好查一下，你所列福利制度到底是谁建立的。
有句话这么说，民主党Fight to keep issues, 共和党fight to solve issues，民主党很喜欢将福利制度和种族歧视问题作为竞选的话题，但奥巴马在位时，种族歧视问题是加重了，可以说民主党并不想解决这些问题。

我们不要相信，轻信一个党派的政治口号，要看他们的理念在实践中的实际效果，社会影响。
例如：加州民主党执政这些年来，社会的无家可归，秩序和社会治安是否更好？还是更糟糕？
加州住房问题越来越严峻，据统计加州210万的社区大学学生中，有1/5学生列属无家可归。这些可能以车子为住所的学生，是否能在夜间泊车在校园内，获得一个可安静入眠的夜晚，成为立法官员讨论的议题。
在加州急缺500万套住房的严峻局势下，许多年满18岁离家的美国大学生或年轻人，最难解决的便是”居住问题”。
=======
加州民主党政府的口号是最好听的！但是，事实上加州社会两极分化最严重，无家可归的人口比例最大！

awander 说:
那你最好先去查查历史。

我第一次接触美国总统竞选是里根总统在我就读的大学做竞选演说。我上述观点主要来自共和党的候选人演说。

两党竞争各有千秋，也各有其基本基础。没有必要像国共两党死的。

就个人而言，自克林顿胜选之后，共和党就表现出输不起的赖皮样。最典型莫过于当年弹劾克林顿的国会前议长，整个就一笑料。

你提的问题，我相信你肯定看到过这方面的证据，你查起来更方便，你还是不要回避的好，我也不相信你是随口编造的。
现在一股输不起赖皮像的是民主党，到现在都不能承认2016年大选失败。
关注一下民主党AOC搞得“绿色新政”吧，这可是得到大部分民主党总统候选人支持的，要在十年内废掉飞机、汽车，关闭煤矿油田，还要把牛也要杀光，让人民只吃素食，今天又说不能生小孩了，因为人也放出二氧化碳。

密林深处说:
我建议你好好查一下，你所列福利制度到底是谁建立的。

奇了怪了，我知道了为什么还要再查？

知道罗斯福的新经济吗？知道约翰逊的大社会和民权法案吗？

awander 说:
奇了怪了，我知道了为什么还要再查？

知道罗斯福的新经济吗？知道约翰逊的大社会和民权法案吗？

没有听说过，你能不能讲的详细一点。
我倒是听说过奥巴马时期经济是Great，但他是经济增长从没超过3%历史唯一的总统；我也听说过土豆治下的加拿大经济形势也很好，但GDP增长为啥都不到2%？
说点实际的吧，你有一份好收入的工作，你不在乎这些福利；你腰缠万贯，不管你是黄皮黑皮没有人歧视你。为何不去增长经济来解决人民的生活质量问题呢？

这篇2007年的老文章跟楼主帖子相关，也复制粘贴出来。
-----人民大学原副校长谢韬：只有民主社会主义才能救中国。
——为辛子陵《千秋功罪毛泽东》一书所撰序言

二十世纪是人类理论的高峰。各种思潮、各种主义都有一批信徒和追随者，打着他们所信奉的旗号登上历史舞台。这是一场评选最优社会制度的“模特大赛”，供人类在较长时段内，听其言，观其行，通过理性的比较作出判断和选择。

在第二次世界大战后，法西斯主义灭亡了，帝国主义衰落了，世界上剩下三种社会制度展开了和平竞赛。第一种是以美国为代表的资本主义制度，第二种是以苏联为代表的共产主义制度（辛子陵在本书中称之为暴力社会主义），第三种是以瑞典为代表的民主社会主义制度。竞赛的结果是民主社会主义胜利，既演变了资本主义，又演变了共产主义，民主社会主义正在改变世界。辛子陵在本书《结束语》中生动而深刻地讲述了这个历史发展过程：社会主义与资本主义的关系，是继承和发展的关系，而不是推翻和消灭的关系。这个真理已经为西欧民主社会主义的闪亮崛起和前苏联暴力社会主义的黯然消失所充分证明。二十世纪末，社会民主党以在大多数欧洲国家竞选执政、使欧洲和平进入民主社会主义的历史性成就，告慰马克思和恩格斯在天之灵。欧盟十五国中英国、法国、德国、瑞典、芬兰、奥地利、葡萄牙、荷兰、意大利、丹麦、希腊、比利时、卢森堡等十三个国家是社会民主党或工党执政。社会党国际以红玫瑰为徽记，世人惊呼欧洲红潮涌动。二○○三年四月十六日，欧洲各国首脑云集希腊雅典。在卫城遗址见证下，欧盟成员国以及十个新成员国的国家首脑共同签署了一项入盟条约。从此，捷克、爱沙尼亚、塞浦路斯、拉脱维亚、立陶宛、匈牙利、马耳他、波兰、斯洛文尼亚和斯洛伐克等东欧国家加入了欧盟大家庭，宣告了第二次世界大战后东西欧分裂局面的终结。一个经济繁荣、政治稳定和社会和谐的新欧洲的出现，给纷扰的世界平添了几分亮色。全世界那些企图保留他们国家的社会主义前途的改革者们，都把目光转移到民主社会主义运动上来。社会民主党人对人类文明的历史性贡献是：代表先进生产力的发展要求，化解了工人阶级与资产阶级不共戴天的仇恨，化解了社会主义制度与资本主义制度不共戴天的仇恨，使社会主义运动成为和平的、理性的进化过程。社会民主党人成功地创造了在发达资本主义国家的民主框架内和平过渡到社会主义的道路。过去我们局限于暴力革命的狭隘经验，指责人家是“修正主义”，现在看来应给修正主义恢复名誉。因为社会民主党人不是对资产阶级没有斗争，不是单方面让步，不仅“修正”了社会主义，而且“修正”了资本主义。

一九六五年，资本主义国家为了学习社会主义国家的长处，克服自身发展的困难，曾聚集美国费城召开过一次震撼全球的“世界资本主义大会”，并发表《资本家宣言》提出：“借鉴社会主义人民当家作主的经验，实现股份制的人民资本主义；借鉴社会主义福利制度的经验，实行从生到死包下来的福利资本主义；借鉴社会主义计划经济的经验，实行国家干预的计划资本主义。” （卞洪登：《资本运营方略》，改革出版社一九九七年版，第二二七页）我们习惯称之为发达资本主义的西方国家，都已成为新资本主义，不同程度地民主社会主义化了。二十世纪二十年代以后，英、德、法、瑞典、挪威和美国纷纷出现全国性的劳资协调，以阶级妥协取代原先誓不两立的劳资对立，若干人士开始提倡用公共建设来解决失业问题，也就是说以国家的积极介入来解决市场经济失灵的危机。领导美国走出一九二九年世界经济危机的罗斯福总统就大胆引进了民主社会主义政策。

以英国工党首相布莱尔和美国前总统克林顿为代表提出的“第三条道路”是修订版的民主社会主义。二○○○年六月三日，克林顿参加了在柏林召开的第三条道路 (第三次) 首脑会议，他在会上说：“我们要经济增长又要社会公正。我们不相信自由放任主义，但我们也不相信单靠政府能解决这些问题。”会议公报强调：“我们相信市场经济必须同社会责任相结合，从而创造长期的经济增长、稳定和全面就业，而国家必须在宏观经济政策方面维持稳定，支持健全的公共财务措施，坚决制止通货膨胀；国家也应促进金融市场稳定，提高透明度和提倡公平竞争。” （阮宗泽著：《第三条道路与新英国》，东方出版社二○○一年十二月第一版，第二九○～二九一页）最近点算结果，美国参众两院有六十一名议员（全是民主党）是“美国民主社会主义”的会员。美国民主党的经济理念，植根于马克思和凯恩斯的经济思想，主张政府引导市场经济，适度的国有化，实行全民医疗保险，政府办学校，减免穷人税收，提高福利，提高最低工资，更多地关怀弱势群体。共和党上台也不改变民主的社会政策。民主社会主义把美国“赤化”了。民主社会主义最伟大的成就，就是在老资本主义国家通过生产力的大发展和调节分配，基本上消灭了城乡差别、工农差别和体脑劳动的差别，铸就了民主社会主义的辉煌。这一成就使苏联模式的暴力社会主义黯然失色。这是促成苏联和东欧国家“和平演变”的根本原因。社会民主党人用团结资产阶级发展先进生产力的办法，实现了差别日益缩小的共同富裕。在民主社会主义国家已经没有农村和农民了。据二○○三年九月一位旅行者随机采访的资料，在法国小城波尔多市，百分之七十以上的普通市民月收入约一千五百欧元（欧元与人民币的比价为一比九），在郊区和乡间工作的人（原来的农民）月收入为一千至一千二百欧元，白领阶层月薪为一千八百至二千欧元，医生、律师、教授更高些，有的月薪达八千欧元，大企业的股东、上层管理人员、葡萄庄园主的收入则远远高于这个水平。随着知识经济和科学技术的发展，产业结构不断升级，产业队伍的构成也在改变，主要表现在以体力劳动为主的蓝领阶层急剧缩小，以脑力劳动为主的白领阶层迅速扩大。二十一世纪初，德国蓝领工人只占工薪阶层的百分之六。被《共产党宣言》当作革命主力军与资产阶级对峙的工人阶级变成少数了，这少数人的生活水平也超过了罗马尼亚总统。工人阶级用不着起来革命，随着先进生产力的发展就这样“解放”了。三大差别的缩小，不是寄托在资本主义的彻底灭亡上，而是寄托在资本主义的高度发展上。

中国没有在苏东巨变中垮台，这要归功于邓小平在这之前实行了改革开放政策。当改革开放路线得到大多数人支持取得主流地位以后，从中共十一届三中全会开始，邓小平和他的主要助手胡耀邦和*顶住“复辟资本主义”的压力，解散人民公社，实行包产到户，废止近乎单一的公有制（一九七八年公有制比重占百分之九十九点一），实行多种所有制共同发展，允许一部分人先富起来，把资本家请回来了，把先进生产力清回来了。读者可以看到，这一系列新政策属于民主社会主义，但为了避免“修正主义”之嫌，我们称之为中国特色的社会主义道路。中共十四届三中全会，在*主持下，又迈出了关键性的一步：废止计划经济，实行社会主义市场经济，二○○二年加入WTO，与世界经济接轨。胡锦涛主政伊始，二○○四年三月第十届全国人民代表大会第二次会议将“三个代表”重要思想和保护私有制的重要条文载入宪法，这标志着中国走上了民主社会主义道路。

邓小平、江泽民、胡锦涛领导的改革开放取得了举世公认的巨大成就，这是足以统一全党和全国人民思想的“硬道理”。温家宝总理在世界扶贫大会上宣布：“改革开放以来，国民经济持续快速发展，从一九七九年到二○○三年，国民生产总值由三千六百二十四亿元，增加到十一万六千九百亿元，扣除价格因素，增长了八点四倍；同期，全国居民消费水平年均增长百分之七；按现行汇率计算，二○○三年人均国民生产总值一千○九十美元，人民生活总体上达到小康水平。”二○○三年，创造了高于一九七八年三十三倍的劳动生产率（据国家统计局计算，一九七八年一年的劳动生产率，相当于二○○三年十一天的劳动生产率）。劳动生产率归根结底是新制度战胜旧制度、正确路线战胜错误路线、民主社会主义战胜暴力社会主义最重要、最主要的东西。

无庸讳言，改革开放也出现了一些问题，主要是贪污腐败、国资流失和分配不公。特别是分配不公导致的两极分化，闹得沸沸扬扬，人心浮动。由此引发了对改革开放的回顾和检讨。大多数人是怀着珍惜改革开放成果的善意献计献策，以期纠正偏差，发展大好形势。值得注意和警惕的是，党内“左派”空前活跃起来，他们利用部分群众对改革开放不满的形势，从根本上否定改革开放，鼓吹回到毛时代去。像文化大革命初期那样，先把知识分子推上祭坛，点名批判一些对改革开放建言献策、作出过贡献的“主流学者”，说他们推动市场经济的主张是“资产阶级自由化”；又把领导主持改革开放的各级领导干部分成“资改派（资产阶级自由化改革派）”和“社改派” ，鼓吹在党内外开展一场大斗争，向“资改派”夺权，打倒“资改派”。他们对国内政治形势是这样表述的：“即将到来的这场决战，实质上是走资本主义道路还是走社会主义道路、资改派掌权还是社改派掌权、作美帝国主义附庸还是维护民族独立和国家主权的两种前途、两种命运的生死搏杀。”

“左派”的外交主张掖很骇人听闻：“必须以社会主义国家为小核心，以中国、巴西、委内瑞拉、伊朗等第三世界国家为中核心，以中、俄、印为大核心，结成在某种程度上包括欧盟、加拿大等在内的最广泛的反霸统一战线，同霸权主义进行不可避免得斗争，是我们党和国家外交路线的基轴。” （二○○五年十月张德勤网文：《庸俗发展观是“百病之根”》。以下未注明出处的引文均见此文）当胡锦涛向世界宣示对内建设和谐社会，对外实行和平崛起的战略构想时，“左派”要通过第二次文化大革命改变中央的内政外交路线。他们认为现在的改革开放是改变社会主义方向，是和平演变。“是受到了老修正主义的'资本主义可以和平长入社会主义’和现代修正主义的'新思维’之类谬论的影响”。

改革开放以来最大的理论上的失误，是没有分清楚什么是马克思主义？什么是修正主义？马克思主义的正统究竟在哪里？“反修防修”的极左理论时时回潮，干扰改革开放，逼得执政者只能采取“打左灯，向右拐”的策略，改革开放是在政治上受保护、意识形态上受非议的状态下推行的。中央主要领导人，从邓小平、*到胡锦涛，只有执政权没有话语权。“不争论”的政策只是取消了自己的答辩权，“左派”对改革开放的攻击和非难一天没有停止过。今日极左理论大回潮，“左派”要发动第二次文化大革命夺权，是二十七年来在意识形态上妥协退让的必然结果。

正当我“杞人忧天”之际，老友陈叔平教授（他是研究欧洲社会民主党的专家）向我推荐辛子陵的书稿《千秋功罪毛泽东》，我读了一些重要篇章，特别是画龙点睛的理论部分《导言》和《结束语》，兴奋不已。我们两个共同认为，无论在历史事实上，还是在意识形态上，这是一部在什么是社会主义、如何建设社会主义问题上彻底完成拨乱反正的书。作者以精湛的马克思主义学识和丰富的历史知识，为改革开放争得了历史正统地位，建立了改革派在马克思主义领域的话语权。首先，作者以令人信服的历史考证说明，马克思、恩格斯晚年是民主社会主义者，是“和平长入社会主义”的首倡者，民主社会主义是马克思主义的正统。辛子陵书稿的《结束语》指出：

一八六六年爆发世界经济危机。危机过后，资本集中有了惊人的发展。大规模投资银行和股份公司的出现改变了资本主义社会的社会结构。随着一个新的银行制度的出现，资本积累不再依靠企业家个人的节俭、储蓄来自我筹集资金了，而是依靠全社会的储蓄。吸收社会的资金办企业，股份公司就应运而生了。在欧洲大陆，首先是钢铁工业，接着是化学工业、机器制造业和纺织工业，一个部门接着一个部门变成了股份企业。马克思非常看重这一变化，认为股份公司“在资本主义体系本身的基础上把资本主义的私有产业实行扬弃”。“这是资本主义生产方式在资本主义生产方式本身以内的扬弃，因而是一个会自行扬弃的矛盾，那显然只是作为一个过渡点，以便进入到一个新的生产形式中去。” （《资本论》第三卷，人民出版社一九六六年第二版，第五○四页）资本家不再拥有私人企业，而只是拥有私人财产，这份私人财产是用货币量化的企业资产的一部分；他们不再是企业主，而只是企业的股东、公司利润中一定部分的合法债权人。股份公司造就了组织和指挥生产的经理、厂长阶层，使企业的所有权和管理权相分离。管理者阶层掌握着企业的经营权，使资产阶级的统治虚幻化。这一项分离是一场和平“革命”，使和平过渡到一种新制度成为可能。马克思在《资本论》第三卷中指出：“在股份公司内，职能已经和资本所有权分离，劳动也已经完全和生产资料的所有权和剩余劳动的所有权相分离。资本主义生产极度发展的这个结果，是一个必经的过渡点，以便资本再转化为生产者的所有，不过这时它已经不是当作一个一个分立的生产者的私有财产，而是当作共同生产者共有的财产，直接的社会财产。” 《资本论》第三卷，人民出版社一九六六年中文版，第五○二页）资本主义就这样完成了向社会主义的和平过渡。《资本论》第三卷推翻了《资本论》第一卷的结论，不再需要“炸毁”资本主义的“外壳”了。马克思心目中的曼彻斯特资本主义（原始的资本主义）灭亡了。其后资本主义在《资本论》的冲击下逐渐社会主义化。《资本论》第三卷是马克思和恩格斯皓首穷经研究资本主义几十年的最终结论，经恩格斯十年的编辑和修订，于恩格斯逝世的前一年——一八九四年六月出版。马克思一八八三年逝世后，恩格斯继续领导国际工人运动达十二年之久，并于一八八九年成立第二国际。恩格斯具体指导德国社会民主党进行合法斗争，强调德国社会民主党在选举中获得成功对整个国际工人运动有很大的意义：“可以设想，在人民代议机关把一切权力集中在自己手里、只要取得大多数人民的支持就能够按宪法随意办事的国家里，旧社会可能和平地长入新社会，比如在法国和美国那样的民主共和国，在英国那样的君主国。” （《马克思恩格斯全集》第二十二卷第二七三页）一八九五年三月六日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中对马克思主义的整个理论体系进行了最后的反思和修正：“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了无产阶级进行斗争的条件。一八四八年的斗争方法（引者注：指《*宣言》中说的暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的。历史清楚地表明，当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义的程度……

在一八四八年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。旧式的起义，在一八四八年以前到处都起决定作用的筑垒的巷战，现在大都陈旧了。如果说在国家之间进行战争的条件已经起了变化，那么阶级斗争的条件也同样起了变化。实行突然袭击的时代，由自觉的少数人带领着不自觉的群众实现革命的时代，已经过去了。无产阶级的一种崭新的斗争方式就开始被采用，并且迅速获得进一步的发展。原来，在资产阶级借以组织其统治的国家机构中，也有许多东西是工人阶级可能利用来对这些机构本身作斗争的。工人开始参加各邦议会、市镇委员会以及工商仲裁法庭的选举；他们开始同资产阶级争夺每一个由选举产生的职位，只要在该职位换人时有足够的工人票数参加表决。结果，资产阶级和政府害怕工人政党的合法活动更甚于害怕它的不合法活动，害怕选举成就更甚于害怕起义成就。在罗曼语国家里，人们也开始愈益了解到对旧策略必须加以修改了。德国所作出的利用选举权夺取我们所能夺得的一切阵地的榜样，到处都有人模仿；无准备的攻击,到处都退到次要地位上去了。” （《马克思恩格斯全集》第二十二卷第五九五、五九七、六○三、六○七页）说完这些话不到五个月，一八九五年八月五日他就去世了。如果盖棺论定，这是恩格斯对欧洲各国革命策略问题的最后意见。他期待得是通过工人阶级的合法斗争取得政权，保留资本主义生产方式，和平过渡到社会主义。应该说，这是恩格斯对欧洲各国社会主义运动的最后遗言，是对《共产党宣言》“旧策略”的重要修改。

由此可见，不是伯恩施坦（1850～1932）“修正”了马克思主义的暴力革命理论，提出了和平过渡理论，伯恩施坦只是重复恩格斯的话，继承和发挥了恩格斯对马克思和他共同创立的革命理论的反思和修正。倒是列宁违背了马克思主义关于社会主义在先进资本主义国家共同胜利的思想，提出了在落后的东方国家一国建设社会主义的理论。列宁主义是布朗基主义的继承和发展。布朗基（1805～1881）是十九世纪法国秘密社团领导人，第一国际内的暴力革命派，巴黎公社的军事领袖。布朗基主义的要义是坚信：不管生产力的发展处于什么水平，只凭革命暴力就可以创造出一个没有剥削、没有压迫的新世界。

毛泽东没有读过《资本论》，没有读过恩格斯晚年的著作（恩格斯晚年最重要的著作《〈法兰西阶级斗争〉导言》一九三○年才在苏联出版，一九五六年才在中国出版），他读得比较多的是列宁和斯大林的著作。“十月革命一声炮响”，送来的是列宁主义，而不是马克思主义。他领导新民主主义革命，武装夺取政权，是资产阶级民主革命，是完全正确的；但建国以后，不顾中国生产力非常落后的国情，放弃新民主主义即资本主义发展道路，坚持要搞共产主义，所凭借的是手里有强大的国家机器，不怕民族资产阶级造反。我们从中可以看到布朗基主义——列宁主义对他的影响。毛泽东走上暴力社会主义道路不是偶然的。
在马克思恩格斯总结革命的经验教训，承认一八四八年的错误以后，保留资本主义生产方式，和平地长入社会主义，才是《资本论》的最高成果，才是马克思主义的主题，才是马克思主义的正统。这个正统叫做民主社会主义。

在马克思恩格斯时代，社会民主党就是代表工人阶级利益、从事社会主义运动的正统的马克思主义政党。是列宁标新立异，一九一八年将俄国社会民主工党改名为俄共，成立第三国际（共产国际），分裂了国际工人运动。列宁、斯大林、毛泽东才是最大的修正主义者，他们把恩格斯摈弃的“一八四八年的斗争方法”当作旗帜挥舞，从“左”面修正了马克思主义。
马克思主义的根本原理是生产力的发展是整个社会进步的基础。差别、贫富和社会分化是生产力发展、社会财富增加的结果，因而总体说来是社会的进步；但同时又包含着退步，出现了剥削、压迫和阶级斗争。社会就是这样一个矛盾统一体，这是人类告别野蛮时代进入文明门槛社会存在河发展的形式。马克思主义的基本着眼点是前者，这是唯物史观的基石；过分强调后者的是空想社会主义流派。

社会财富分配的不均等，是调动社会成员积极性、推动社会进步的杠杆。操纵这个杠杆，有一个合理的“度”（现代经济科学称之为“基尼系数” ），超过了这个“度”，社会就要爆炸；消灭了这个“度”，社会就失去了活力和前进的动力。其结果都是矛盾统一体的破裂，让位给新的王朝或新的制度。领导者或统治者的全部艺术就是掌握好、调控好这个“度”。*人为理想社会奋斗几十年，政策上最大的误导就是企图消灭这个“度”，用“大锅饭”的办法“均贫富”，只要公平，不要效率，甚至以“均贫”而自豪，造成几十年来生产的停滞和衰退，所谓“社会主义的优越性”老也发挥部出来，砸了“社会主义”的牌子。
在小生产占优势、工业不发达的前资本主义国家，用变动生产关系将生产资料收归国有的办法建设社会主义，这是列宁以来*人背离马克思主义的根本错误。列宁在晚年认识了这个错误，并提出了新经济政策，他说：“既然我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡，所以作为小生产和交换的自发产物的资本主义，在一定范围内是不可避免的，所以我们应该利用资本主义（特别是要把它引导到国家资本主义的轨道上去）作为小生产和社会主义之间的中间环节，作为提高生产力的手段、道路、方法和方式。” （《论粮食税》，《列宁全集》第三十二卷第三四二页）

毛泽东在一九五六年十二月完成了他引为骄傲的“三大改造”之后，迅速认识到了这是个错误，提出过他的新经济政策。他说：“上海地下工厂同国营企业也是对立的。因为社会需要，就发展起来。要使它成为地上，合法化，可以雇工。现在做衣服三个月，合作工厂做的衣服袖子一长一短，扣子没有眼，质量差。最好开私营工厂，同地上的作对，还可以开夫妻店，请工也可以。这叫做新经济政策。我怀疑俄国新经济政策结束得早了。只搞两年，退却转为进攻，到现在社会物资还不足。我们保留了私营工商业职工二百五十万人（工业一百六十万，商业九十万），俄国只保留了八、九万人。还可以考虑，只要社会需要，地下工厂还可以增加，可以开私营大厂，定条约，十年、二十年不没收。华侨投资的二十年、一百年不没收。可以开投资公司，还本付息。可以搞国营，也可以搞私营。可以消灭了资本主义，又稿资本主义。” （《共和国走过的路——建国以来重要文献汇编》［1953～1956年］第三○八页）

这是毛泽东认识到了但没有勇气实行的一项政策。这些对自己错误的反思仅停留在嘴上，正确思想的火花一闪很快就熄灭了。现在我们要把毛泽东认识到但没有勇气改正的错误改正过来，实行他的新经济政策。不要因噎废食。看到资本主义经济的蓬勃发展，就惊呼：“大事不好，资本主义在中国复辟了！”没有古代的奴隶制，就没有近代的欧洲。没有资本主义所创造的物质财富，社会主义在这个永远是空想，永远是“大锅饭”的水平。马克思认为：“资本主义生产方式“和以前的奴隶制、农奴制等形式相比，都更有利于各种生产力的发展，更有利于社会关系的发展，更有利于一个高级新社会形态所需的各种要素的创造。” （《资本论》第一卷，一九六六年人民出版社版第九六二页）

如果把第二国际（社会党国际）和第三国际（共产国际）所建立的社会制度比作两种类型的社会主义实验的话，后者的失败是必然的，因为它没有资本主义的充分发展这样一个条件，而且连资本主义的萌芽都消灭了。正如辛子陵所说：“一场以消灭私有制为结局的革命，一种以排斥先进生产力为特征的社会制度，无论以什么堂皇的名义，都是没有前途的。”由此可见，苏联解体，东欧巨变，中国走上改革开放道路，都是“左”倾修正主义的失败，是马克思主义的胜利。而社会民主党人所作的那个实验，以瑞典模式为代表，影响了整个西方工业国家，改变人类历史的方向。我们要更加重视、更加尊重马克思主义的最高成果——民主社会主义。

其次，辛子陵以令人信服的历史考证说明，恩格斯晚年放弃了所谓“共产主义”的最高理想。他在《导言》里指出：没有什么“共产主义”大目标，这是一个被马克思主义创始人早年提出来晚年抛弃了的命题。一八四七年十月恩格斯写了《共产主义原理》一文，勾画了这位二十七岁的青年对未来理想社会的憧憬。一八九三年五月十一日恩格斯七十三岁时对法国《费加罗报》记者发表谈话，否定了年轻时设计的未来社会模式。恩格斯说：“我们没有最终目标。我们是不断发展论者，我们不打算把什么最终规律强加给人类。关于未来社会组织方面的详细情况的预定看法吗？您在我们这里连它们的影子也找不到。”（《马克思恩格斯全集》第二十二卷第六二八～六二九页）

前苏共总书记勃列日涅夫的侄女柳芭发表回忆录，其中谈到，勃列日涅夫当年曾对自己的弟弟说：“什么共产主义，这都是哄哄老百姓听的空话。” 前苏联领导人的错误不在于放弃共产主义目标——一旦发现这是不能实现的空想自然应该放弃 —而在于拿自己不再相信的理论继续作为官方意识形态欺骗人民。一个带领人民前进的政党必须像恩格斯那样与时俱进地对自己的奋斗目标作出调整，并郑重地告诉人民。

设置终极奋斗目标是基督教的文化传统。相信耶稣基督降生后一千年，基督要复活，要在世界上建立天国。共产主义的最终目标是从这里衍化而来，是基督教天国理念的现代版。黑格尔和马克思、恩格斯都相信，人类社会的进化不是无限连续，永无止境，而是要达成一个终极目标，完成一个社会形态。在这一点上，黑格尔和他的弟子马克思、恩格斯都违背了辩证法。对黑格尔而言，这是自由国家；对马克思、恩格斯而言，则是共产主义社会。共产主义成了乌托邦的旗帜。当伯恩施坦主张扎扎实实地改良社会，切切实实地为工人谋福利，提出“最终目的是微不足道的，运动就是一切”的时候，他理所当然地成了高举共产主义旗帜的列宁的敌人。

建立天国的想法，表现了科学尚不昌明时代人类对具体地改善处境、提高生活质量的无奈，把现实中实现不了的事情推向遥远的未来。所谓“共产主义”大目标在各个历史时代是不同的，是具体的，变化的。马克思说“各尽所能，各取所需”的时候，不会想到人人需要一部电脑；恩格斯曾说人人都住上有暖气的房子就是共产主义了。我们在延安时代理想中的共产主义就是“楼上楼下，电灯电话” 。事实上，我们今天所拥有、所享受的物质文明，早已超过了马克思恩格斯的想象，超过了他们所制定的共产主义标准。

用所谓“长远利益”否定“当前利益” ，用未来共产主义天堂的幸福生活安抚人民，叫人民忍受现实的饥饿、贫穷和苦难，是空想社会主义者欺骗人民的把戏。这一切都应该收场了。反“右派”以后仍然没有停止思考的中国知识分子的优秀代表顾准说： “我对这个问题琢磨了很久，我的结论是，地上不可能建立天国，天国是彻底的幻想；矛盾永远存在。所以，没有什么终极目的，有的，只是进步。” （《顾准文集》，贵州人民出版社一九九五年版，第三七○页）

我常常想，德国人是不是应该比我们更懂得马克思，俄国人是不是应该比我们更懂得列宁，就像我们比外国人更懂得孔夫子一样。为什么德国人扬弃了的马克思主义不适合现实生活的部分，为什么俄国人抛弃了的列宁主义，我们要当作神物供奉着？当作旗帜高举着？
民主社会主义剔除了马克思主义中的空想成分，使马克思主义由空想变成了现实。作为活着的马克思主义，在工人运动中生根的马克思主义，是给工人阶级和劳动人民带来高工资、高福利的民主社会主义，而不是可望而不可及的乌托邦。当代马克思主义的旗帜上写的是民主社会主义。坚持马克思主义就是坚持民主社会主义。社会民主党人既代表工人阶级的利益，又代表全社会的共同利益，有广泛的阶级基础和群众基础。不是挑起阶级冲突，激化社会矛盾，而是把社会各阶级团结起来，促进经济的发展，在社会财富总量的不断增加中，调节分配，走共同富裕的道路。

共同富裕不是让有产者变成无产者，而是让无产者变成有产者；不是让富人变成穷人，而是让穷人变成富人。这是社会民主党人治理国家的总的思路。这个崭新的思路比毛泽东的“阶级斗争”劫富济贫的思路高超百倍，前者是共同富裕，后者是共同贫穷。就在暴力社会主义走到山穷水尽的时候，民主社会主义在西北欧取得了极大的成功。贫穷不是社会主义，富裕＋专制腐败也不是社会主义。普通民众的富裕和政府官员的廉洁是民主社会主义的两大亮点。民主社会主义寄托着人类的希望。

辛子陵从历史大视角回顾了世界社会主义运动的历史，为批了多年的所谓“修正主义”翻案，为民主社会主义正名，为中国*向民主社会主义转变扫清了障碍。他指出，瑞典社会民主党的执政经验对我们度过难关、解决面临的棘手问题有重要参考价值：
“山不在高，有仙则名。水不在深，有龙则灵。”（唐刘禹锡：《陋室铭》）瑞典虽是小国，瑞典社会民主党虽是小党，但它是民主社会主义的典范，它的经验具有普世价值，是对人类文明的伟大贡献。在民主宪政框架内，瑞典社民党依靠自己政策的正确，代表了广大人民的利益，得以连选连任、长期执政的经验；在经济建设中把效率和公平统一起来，实现同向分化、共同富裕的经验；正确处理劳资关系，调动工人和企业家两个积极性，实现劳资双赢的经验；有效地防止特权阶层出现，杜绝官员以权谋私、贪污受贿，长期保持廉政的经验，为我们在改革开放中坚持社会主义方向，走民主社会主义道路，提供了成功的范例。（辛子陵新书《结束语》）构成民主社会主义模式的是民主宪政、混合私有制、社会市场经济、福利保障制度。民主社会主义核心是民主。没有民主的保障，其它三项都会异化和变质。“四大法宝”我们学了后面三样，就是不学民主宪政。

晚清以来，中国学习西方文明有一条祖训：“西学为用，中学为体。” 学工业，学科学，学教育，这是所谓“用”的部分；至于“体” ，即政治体制，那是祖宗家法，不能变的。祖宗传下来的专制独裁，是最好的政治体制，改进一下都不行，君主立宪都不行，结果清朝亡了。孙中山创立民国，有了宪法，有了国会，但蒋介石强调一个党，一个领袖，党在宪法国会之上，领袖在党之上，还是专制独裁。毛泽东取代了蒋介石，各党各派，全国人民，希望毛泽东兑现延安时的民主诺言，成为中国的华盛顿，开民主国家新纪元。住进中南海，毛泽东变了脸，宣称他是 “马克思＋秦始皇”，而且比秦始皇还要厉害一百倍，成为不穿龙袍的皇帝。他设计的权力结构和政治制度是保证和不妨碍毛泽东乾纲独断的一种制度。由于不受任何制约，不听任何反对意见，三年大跃进，饿死了三千七百五十万人，成为古今中外最大的暴政。

有人说我们的制度好得很，决不学西方民主、三权分立那一套。一个制度好不好，不是个理论问题，而是个实践问题。实践是检验真民主和假民主的唯一标准。我们的制度不能阻止把五十多万知识分子打成右派，不能阻止公社化和大跃进的疯狂发动，当法西斯式的文化大革命废止宪法、停止议会活动的时候，我们的制度没有任何反抗。说这个制度在保障民主、保障人权、保卫宪法尊严方面，形同摆设，丝毫不起作用，难道不符合事实吗？二○○四年胡锦涛在法国国民议会的演讲，郑重昭告世界：“发展社会主义民主政治，是我们始终不渝的奋斗目标。我们明确提出，没有民主就没有社会主义，就没有社会主义现代化。我们积极推进政治体制改革，完善社会主义民主的具体制度，保证人民充分行使民主选举、民主决策、民主监督的权利。” 给中国的民主政治带来了新的希望。

政治体制改革再也不能拖延了。企图保留毛泽东模式的政治体制，只在经济上改革开放，会重蹈蒋介石国民党在大陆走向灭亡的官僚资本主义道路。只有民主宪政才能从根本上解决执政党贪污腐败问题。只有民主社会主义才能救中国！

现在正在酝酿通过党内三权分立（将决策权、监督权和执行权分离：党的代表大会及其常设委员会行使决策权，党委会行使执行权，纪律检查委员会行使监督权）、实现领导体制民主化，作为政治体制改革的突破口，并在一些地区试点。由绝对排斥到结合实际地探索三权分立的实现形式，这是政治体制改革指导思想的突破。

要造成这样一种政治局面：作为党的领导人错了，在党内能够得到有效抵制和纠正；作为执政党的官员错了，能够得到国家权力机关——人民代表大会的有效抵制和纠正。*作为执政党的运作方式要作根本的改变，要在宪法之下活动，而不是高居宪法之上。要让各级人民代表大会切实行使民主国家议会的职权，在政权体系中建立防止独裁、防止腐败、防止失误的纠错机制。有意识地设置和强化这样一个对立面，将保证我党成为民主决策、清正廉洁、领导正确的执政党。从执政党领导体制的改革到国家政治体制的改革，这种两步走的战略，可能是中国特色的宪政道路。

我的入党介绍人张友渔在一九九四年弥留之际曾对我说：“抗战胜利后，我们目睹国民党专制独裁贪污腐败，最终失尽人心丢掉政权。我们这些老同志无论如何不能眼睁睁地看着我们党也走上这样一条路。” 当时相对唏嘘，并无良策。读了辛子陵的书，兴奋之余，写下了上面一席话，算是执行张老的临终嘱托。

密林深处说:
美国民主党的那一套社会主义和委内瑞拉没有多大的不同。

密林深处说:
没有听说过，你能不能讲的详细一点。
我倒是听说过奥巴马时期经济是Great，但他是经济增长从没超过3%历史唯一的总统；我也听说过土豆治下的加拿大经济形势也很好，但GDP增长为啥都不到2%？

如果连民主党的基本经济政策和主张都不甚了解，最好在评论民主党和委内瑞拉没有什么不同之前谷歌谷歌。

全世界发达经济有几个能保持4～5的年均增长？

awander 说:
如果连民主党的基本经济政策和主张都不甚了解，最好在评论民主党和委内瑞拉没有什么不同之前谷歌谷歌。

全世界发达经济有几个能保持4～5的年均增长？

你最好关注一下现行民主党总统参选人的经济政策和主张，可以说只有福利承诺，没有经济发展计划。Bernie Sanders对委内瑞拉的社会主义模式可是高度赞赏的。
奥巴马卸任时，GDP增长是1.3%，看看两年后共和党川普，GDP增长近4%。

密林深处说:
你最好关注一下现行民主党总统参选人的经济政策和主张，可以说只有福利承诺，没有经济发展计划。Bernie Sanders对委内瑞拉的社会主义模式可是高度赞赏的。
奥巴马卸任时，GDP增长是1.3%，看看两年后共和党川普，GDP增长近4%。

两党各有千秋，互相牵制互补。

至于经济增长，任何两个时间点的增长率相比是毫无任何意义的。

最近几十年，里根和克林顿两人对美国经济增长颇有贡献。

里根的减税确实作用很大。现在的年轻人难有体会。我记得很清楚，减税实施的第一个月，我的税后收入增加了20%。这要释放多少购买力！

克林顿可能是近几代人中能够平衡预算的唯一总统。减少开支平衡预算是共和党的口号，可只有克林顿，一个民主党总统，设法做到了。
从里根上台到老布什离任，美国国债从0.5T张到4T，短短12年时间两个共和党总统借了如此多的债务。而民主党总统却设法平衡了预算因此减少了国债。

awander 说:
两党各有千秋，互相牵制互补。

至于经济增长，任何两个时间点的增长率相比是毫无任何意义的。

最近几十年，里根和克林顿两人对美国经济增长颇有贡献。

里根的减税确实作用很大。现在的年轻人难有体会。我记得很清楚，减税实施的第一个月，我的税后收入增加了20%。这要释放多少购买力！

克林顿可能是近几代人中能够平衡预算的唯一总统。减少开支平衡预算是共和党的口号，可只有克林顿，一个民主党总统，设法做到了。
从里根上台到老布什离任，美国国债从0.5T张到4T，短短12年时间两个共和党总统借了如此多的债务。而民主党总统却设法平衡了预算因此减少了国债。

克林顿时期的民主党是中间偏左的，很多议员是保守派。奥巴马之后，民主党被极左派占领，特别是现在的民主党几位总统参选人，几乎全是极左社会主义者，除了承诺福利，没有任何经济发展计划。克林顿称奥巴马医保Crazy。
加拿大的自由党和NDP也被极左派占领，土豆一上台就自断胳膊，搞极端环保，阻碍加拿大制造业的发展，加拿大的经济低迷，社会安全恶化，国际影响力减少。

密林深处说:
加拿大的自由党和NDP也被极左派占领，土豆一上台就自断胳膊，搞极端环保，阻碍加拿大制造业的发展，加拿大的经济低迷，社会安全恶化，国际影响力减少。

即是在民主自由社会，所谓民主选举其实就是两害当前取其轻。

以加拿大为例，小土豆就是一傻Ｂ，必须滚蛋。但这并不说明自由党就一定不可取。

在过去30年自由党保守党交互执政时两党都清清楚楚必须要做的几件事情。（1）必须减少开支平衡预算以减轻国债压力，（2） EI必须改革，那种自己辞职回家拿EI的不能继续，（3）必须减税以发展经济。

80年代保守党总理后来在回忆录里称，这几件事情必须要做，但做了也许就无法连任。经过一夜思考，他抛弃了保守党的理念。最终90年代中期选举，保守党从国会多数党到全军覆没。加拿大老百姓不傻。

可接任的自由党总理上任伊始就做了以上三件事，方有这20多年的经济繁荣。一个极其简单的修改：自己辞职不能拿EI，加拿大的失业率就从长期两位数一路降至今天的5%左右。该政府还公然拒绝参入傻小布的二次伊拉克战争。

awander 说:
即是在民主自由社会，所谓民主选举其实就是两害当前取其轻。

以加拿大为例，小土豆就是一傻Ｂ，必须滚蛋。但这并不说明自由党就一定不可取。

在过去30年自由党保守党交互执政时两党都清清楚楚必须要做的几件事情。（1）必须减少开支平衡预算以减轻国债压力，（2） EI必须改革，那种自己辞职回家拿EI的不能继续，（3）必须减税以发展经济。

80年代保守党总理后来在回忆录里称，这几件事情必须要做，但做了也许就无法连任。经过一夜思考，他抛弃了保守党的理念。最终90年代中期选举，保守党从国会多数党到全军覆没。加拿大老百姓不傻。

可接任的自由党总理上任伊始就做了以上三件事，方有这20多年的经济繁荣。一个极其简单的修改：自己辞职不能拿EI，加拿大的失业率就从长期两位数一路降至今天的5%左右。该政府还公然拒绝参入傻小布的二次伊拉克战争。

不但土豆应该滚蛋，自由党的极左政策也必须改变，必须将经济发展和社会安全作为政党的核心政策。
你那位朋友Shi-ma-he(我怀疑是“马克思”）整天鼓吹已被证明失败了的”马克思主义政治经济学“，我不奇怪马克思主义为极左派所信仰。社会主义不在于是否公有制国营化，在于是不是政府主导社会财富分配。财富分配最基本原则是”多劳多得“，一万年也不会变。马克思不承认经营管理和资本运作是一种”劳动“，所以他们可以以政府的名义随意剥夺富人的财富，这是危险的。

按劳分配多劳多得是社会主义理念。现在的多得的是各种股东，即是资本拥有者，主要是按资分配。相对资本收益，任何劳动价值都是个渣，这是现代资本建立的金融体系对所有劳动的过分挤压，而这种分配的极大不平衡是社会动荡内耗和经济危机的根源。而资本贪婪是不能自我克制改良的，只有通过选择政府进行外部干涉。解决方法一是通过政府设置税制，二是建立福利机制。
咱不是平均主义者，但提倡分配公平和社会进步。看老美和老中的社会结构和财富走向，这个不难理解。

shi-ma-he 说:
按劳分配多劳多得是社会主义理念。现在的多得的是各种股东，即是资本拥有者，主要是按资分配。相对资本收益，任何劳动价值都是个渣，这是现代资本建立的金融体系对所有劳动的过分挤压，而这种分配的极大不平衡是社会动荡内耗和经济危机的根源。而资本贪婪是不能自我克制改良的，只有通过选择政府进行外部干涉。解决方法一是通过政府设置税制，二是建立福利机制。
咱不是平均主义者，但提倡分配公平和社会进步。看老美和老中的社会结构和财富走向，这个不难理解。

按劳分配多劳多得是社会主义理念。
而资本贪婪是不能自我克制改良的，只有通过选择政府进行外部干涉。解决方法一是通过政府设置税制，二是建立福利机制。
咱不是平均主义者，但提倡分配公平和社会进步。
=======================================
人的本性就是自私，毛时代一直要求共产党员要大公无私公而忘私，思路是对的，但是显然是违反人性的，行不通。
所以只有完成第三次工业革命，人类制定政策后，所有政府工作有机器人替代，彻底杜绝人类的私心，只有这样才能做到分配公平。

象加拿大政府里雇的人越多，就是硕鼠越多，福利越不可能回到老百姓手里。

劳动或工作所得，高薪不过年薪几十万百万，即使是直接为资本服务的严重overpaid顶层廖廖几个CEO，也是几千万封顶。而以亿为单位起点的众多十亿百亿千亿富豪，哪个是劳动所得呢？
投资有风险不假，但金融体系整体上保障了很大摡率的必赚高回报，比如老美搞全球化，比如推进的各种优化管理，比如各种金融工具和长期低利率吹财富泡沫，一切都是为了让拥有资本的大幅轻松赚取财富。犹太一裔做为资本大鳄，掠走了惊人财富。老中官僚资本，也透支拿走了劳动层未来多年的创造价值。
小密鼓吹的多劳多得，实际上正好相反，因为资本的杠杆作用，往往多劳少得。
两种情况。一种是市场需求大于产品产量时，多劳多产出，资方大赚吃肉劳方也能喝汤。当市场需求和产量达到平衡经过拐点，多劳或增效率结果是劳方全部少得。比如一个特定行业，市场已经恒定，如果部分人增效或加班多干20％，必定挤出20％的劳动力。如果没有工会和劳动保护，剩余的劳动者要和同技术类型为生存挣扎的失业者竞争，往往结局是最少的人员拿最少的收入完成同样的产品。这样能理解欧洲平均工作少过美国30％还有同样收入的原因吗？欧洲比美国少的只是些几百亿的富翁。
在资本饱和社会推动提高勤劳奉献的，基本都是自己不需要提效和更勤劳，及别人勤劳自己得到更多的那个阶层。
这么说白话显得咱天真，但咱怀疑有些人真傻？装傻？

mammy 说:
按劳分配多劳多得是社会主义理念。
而资本贪婪是不能自我克制改良的，只有通过选择政府进行外部干涉。解决方法一是通过政府设置税制，二是建立福利机制。
咱不是平均主义者，但提倡分配公平和社会进步。
=======================================
人的本性就是自私，毛时代一直要求共产党员要大公无私公而忘私，思路是对的，但是显然是违反人性的，行不通。
所以只有完成第三次工业革命，人类制定政策后，所有政府工作有机器人替代，彻底杜绝人类的私心，只有这样才能做到分配公平。

象加拿大政府里雇的人越多，就是硕鼠越多，福利越不可能回到老百姓手里。

认为欧洲更进步合理，就向它靠拢，都是类似政治体制，没有理由做不到。有个别滥用，针对性处理，远好过整体向错路前进好。

shi-ma-he 说:
按劳分配多劳多得是社会主义理念。现在的多得的是各种股东，即是资本拥有者，主要是按资分配。相对资本收益，任何劳动价值都是个渣，这是现代资本建立的金融体系对所有劳动的过分挤压，而这种分配的极大不平衡是社会动荡内耗和经济危机的根源。而资本贪婪是不能自我克制改良的，只有通过选择政府进行外部干涉。解决方法一是通过政府设置税制，二是建立福利机制。
咱不是平均主义者，但提倡分配公平和社会进步。看老美和老中的社会结构和财富走向，这个不难理解。

投资创业、经营管理、开拓市场都是劳动，而且是价值巨大的劳动，这种劳动给社会带来了财富、技术进步、税收和更为重要的就业岗位，企业业主或资本理应获得巨大的利润回报。马克思的政治经济学其实是一种斗争哲学，是左派用来夺权的理论，不能用于治理国家。
资本主义国家是真正的按劳分配，政府控制的分配不是按劳分配，是按权分配或按选票分配，是反现代文明自由的。

小密的意思是选举政府管理国家是违反社会文明的？
即然是分配，就有合理的可持续发展的比例。完全由资方主导通吃，和丛林或奴隶制度何异？是先进文明？所有的人性社会文明都是反人类动物本性的。

现在的美国资本社会，如果再顺着小密说的文明，取消公校教育，取消儿童福利和食物券，可能几年内就同归于尽了，这是更高社会文明吗？

马克思主义、资本主义都是一本经，只不过马克思主义这本经鼓吹公有制，抹杀或者忽视人性里“私”的部分，散沙又不行，结果就演变为集权乃至于极权。按理公有制下人们是更加平等自由，但是极权下的平等自由以及物质精神财富都只是假象，一切属于主子，要收就收的，其实本质上跟其它宗教早期没有差别，只是它打死都不承认自己是宗教罢了。

任何宗教早期都是极权黑暗的，在私有制的死缠烂打下能够改弦易辙的都生存下来，死不悔改的就被打成邪教，当然，要涉及到政权，离不开枪杆子，权力的取得和维护，要么靠暴力，要么靠契约，单靠暴力，今天你有力气打赢我，回头我苦练又赢回来，或者乘你生病打到你，结果就是在一个坑里上上下下出不来，反倒是主要靠契约的资本主义能够爬过一个又一个坑，这也是老马老恩想象不到的，契约保障人性，人性解放思想，思想推动科学进步，科学进步缩小人与人之间的差距从而限制权力，权力受限又维护了契约，所以马恩的最大问题在于认识不到公有制和私有制与科学发展之间的相互作用不同。

胡乱说说，仁者见仁智者见智。

worldlins 说:
马克思主义、资本主义都是一本经，只不过马克思主义这本经鼓吹公有制，抹杀或者忽视人性里“私”的部分，散沙又不行，结果就演变为集权乃至于极权。按理公有制下人们是更加平等自由，但是极权下的平等自由以及物质精神财富都只是假象，一切属于主子，要收就收的，其实本质上跟其它宗教早期没有差别，只是它打死都不承认自己是宗教罢了。

任何宗教早期都是极权黑暗的，在私有制的死缠烂打下能够改弦易辙的都生存下来，死不悔改的就被打成邪教，当然，要涉及到政权，离不开枪杆子，权力的取得和维护，要么靠暴力，要么靠契约，单靠暴力，今天你有力气打赢我，回头我苦练又赢回来，或者乘你生病打到你，结果就是在一个坑里上上下下出不来，反倒是主要靠契约的资本主义能够爬过一个又一个坑，这也是老马老恩想象不到的，契约保障人性，人性解放思想，思想推动科学进步，科学进步缩小人与人之间的差距从而限制权力，权力受限又维护了契约，所以马恩的最大问题在于认识不到公有制和私有制与科学发展之间的相互作用不同。

胡乱说说，仁者见仁智者见智。

反倒是主要靠契约的资本主义能够爬过一个又一个坑

==================================
人类社会是由原始社会开始，历经奴隶社会，封建社会，资本主义社会，资本主义比前面几个爬过的坑多还是少？

想公平就得消灭人性

shi-ma-he 说:
小密的意思是选举政府管理国家是违反社会文明的？
即然是分配，就有合理的可持续发展的比例。完全由资方主导通吃，和丛林或奴隶制度何异？是先进文明？所有的人性社会文明都是反人类动物本性的。

马克思老师不要乱解释，我说的是政府不应该拥有“主导财富分配“这样大的权力，否则就是专制了，民主就死了。小布什的一句话我送给你，政府是一只凶残的老虎，必须要把它关在笼子里。
财富分配问题我换一种解读：劳动力是一种商品，资本家通过支付工资的形式，购买工人的劳动力，工资的多少根据市场行情和劳资双方的协议确定，是一种对双方都公平方式，谈不上”资方主导“。马克思老师应该忘记马克思主义政治经济学，这是斗争哲学，不适合用来管理经济和解释劳资关系公平性。

第一，劳动力有商品属性，但又带有其他属性。劳动力所得的分配直接决定了市场或生产力的可持续性。同时，会决定阶层矛盾和社会是否安定安全。
第二，交易不代表公平，时势使然，而资方掌握和操控了时势，不追求公平，目的是利益最大化。
第三，咱不是共产主义者，咱追求的是社会和平稳定和文明发展，这只能靠选票决定的政府来宏观调节。问题是该向哪个方向调节？这就是所谓左右的问题。咱认为现在资方占有太多，需要通过税收和福利向左调整，就这么简单。
最后一点，资本的运作是不追求文明的，事实上和动物捕食的本能类似。不可能靠它实现社会文明发展，政府才能主导社会发展方向，民主社会看民意。

shi-ma-he 说:
第一，劳动力有商品属性，但又带有其他属性。劳动力所得的分配直接决定了市场或生产力的可持续性。同时，会决定阶层矛盾和社会是否安定安全。
第二，交易不代表公平，时势使然，而资方掌握和操控了时势，不追求公平，目的是利益最大化。
第三，咱不是共产主义者，咱追求的是社会和平稳定和文明发展，这只能靠选票决定的政府来宏观调节。问题是该向哪个方向调节？这就是所谓左右的问题。咱认为现在资方占有太多，需要通过税收和福利向左调整，就这么简单。
最后一点，资本的运作是不追求文明的，事实上和动物捕食的本能类似。不可能靠它实现社会文明发展，政府才能主导社会发展方向，民主社会看民意。

我常把经济学家比成算命先生，而马克思这样的政治经济学家连算命先生都算不上，只能算一个挑拨离间分子。
劳动力市场服从市场规律，劳动力紧缺时，特别是紧缺人才，往往是劳方主导，资方服从。只不过由于就业的经常性不足，通常情况下都是资方主导。世界上没有绝对公平的交易，我们把双方同意认可的视为公平交易，我不知道政府在这个交易插上一杠子要干什么？想破坏这中公平吗？
政府的职能是分配的微调，本着人道主义精神，对不能工作的人及低收入和无收入的人提供一些基本的生活保障，但这种二次分配必须是有限的，不可能用这种手段缩小贫富差距。摆脱贫困走向富裕的唯一途径是勤奋劳动，在一次分配中得到丰厚的收入。
资本运作是一种有巨大价值的劳动，马克思不承认这是劳动，你必须承认这是劳动。

美国历史上的黑奴是肤色和种族问题吗？

最近，很多人讨论到历史，特别是美国黑奴在美国的历史问题。事实上奴隶问题，是人类历史中的普遍问题，与肤色无关。在五月花的首批移民中就包括14名白人契约奴。所以，奴隶制是一种历史产物。人类在很长历史阶段都存在主人和奴仆的制度。在亚伯拉罕时代，她的妻子与撒拉与夏甲就是主仆关系，在雅格时代，就已经存在了奴隶的买卖制度，他的儿子约瑟就被以实玛利的后裔作为奴隶卖到埃及为奴隶。所以，奴隶制度和奴隶买卖制度是人类历史的产物！不是肤色，或者种族的产物。中世纪和中世纪以前中东和非洲的穆斯林国家贩卖无论各种肤色和信仰的奴隶的现象就已经十分普遍。
我们人类千万不要把奴隶，和奴隶买卖制度帖上肤色，种族的标签！特别是美国媒体和政治人物，不要用美国历史上曾经出现的黑奴做文章。更不能够被别有用心的人利用，煽动种族仇恨，挑起事端！！！！关于美国黑奴一事，不要太纠结。是很正常的历史产物，全世界各个地区，族群，肤色都存在过。在当时的历史条件下，不仅有黑奴，白奴，基督徒奴在非洲，中东都是事实，见怪不怪。不要在人类历史过去的问题一直纠缠不休！！！！更不能够用今天的道德，今天的价值观判断历史人物。上帝的爱就是要饶恕人的过犯，特别是历史问题，历史人物。不要纠缠，不可以散布仇恨，更要饶恕人。
在美国的黑人之所以心理欠健康，仇恨意识强。对于黑人在美国的历史不依不饶，耿耿于怀，是因为生活在一个与白人的可比较环境容易产生自卑心理，是他们自己的自卑心理作祟。所以，是环境因素的作用。与肤色无关！在中国历史上的宫廷“太监”制度与奴隶相比，他们更没有人格！被剥夺的自由更多。中国人能够把责任归于皇室家族吗？能够去把这种历史条件下社会制度弊端强加给肤色？族群？或者他们的后人吗？当然，绝对不可以。

所以，绝对不能够把人类历史上的奴隶制和受到奴役的人与肤色，种族，家庭相联系。更不能够以此作为命题发挥。制造肤色，种族和社会矛盾和冲突。历史就是历史！就是人类文明的学习进步史！实事求是就可以了。不可以更改，不可以破坏，也不可以抹去！！！

现在很多人认为，文明社会妇女，儿童应该受到尊重和保护。特别是在安全方面女子，儿童优先！人类应该把妇女儿童和未成年人首先放到一个比较舒适和安全的环境，以保障她们身心灵各个方面健康发育和成长。在危险面前，在风险中例如：在战场，商场，官场就应该是男人首先承担责任，在家庭和国家责任方面也是如此。因为，在战场商场官场人性最丑恶,险恶。女人，儿童和未成年人身心灵最容易受到伤害，而且被魔鬼和邪恶势力利用。我们在人类历史的长河中，我们看到凡是正义的力量，总是把保护女人，儿童和未成年人身心灵健康和安全放到重要位置。而邪恶势力，和力量总是首先把女人，儿童和未成年放到危险的位置。例如：伊斯兰国，塔利班，恐怖份子，不法分子首先被妇女儿童训练成为人肉炸弹，在最危险中冲当先锋！号召女人要武斗，要不爱红妆爱武装！在美国墨西哥边境，非法之徒都是让妇女儿童成为开路先锋，冲锋陷阵！
所以，妇女儿童和未成年人要远离政治。远离战场商场官场和赌场！远离毒品！没有社会经验和社会阅历人应该避免决定国家重大事件，所以应该提高未成年人的选举和被选举的年龄段。

加拿大家园论坛

北欧属于社会主义国家吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/867836/

加拿大家园论坛北欧属于社会主义国家吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/867836/

加拿大家园论坛

北欧属于社会主义国家吗？