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三十年前,我觉得64很残忍。但是现在...

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假马的马夹 : 2019-02-28#1
三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。

一庐春秋 : 2019-02-28#2
鄙视双方,尼玛领头的一个没死吧

老百姓从来就是蝼蚁,政治斗争的牺牲品都是百姓家有血有肉的儿女

祥子. : 2019-02-28#3
鄙视双方,尼玛领头的一个没死吧

老百姓从来就是蝼蚁,政治斗争的牺牲品都是百姓家有血有肉的儿女




哈哈哈哈哈。。。。第一次见你也来了个“尼玛”

j0n6dj2y2w : 2019-02-28#4
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。

直到现在,我向亲身经历过的数人问过,得到的说法是:64 没有看到天安门广场流过血。

邪恶联盟 : 2019-02-28#5
三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。
那是你不知道法国大革命。

一庐春秋 : 2019-02-28#6
哈哈哈哈哈。。。。第一次见你也来了个“尼玛”

很久前就学坏了,不这样没法混

Kerrigan : 2019-02-28#7
如果理解和反思就仅仅达到“不能因为几百人而让十几亿人陪葬 ”这个程度,用30年是不是太久了一点啊。

中华民族是个多灾多难的民族,从慈禧太后开始酝酿的“宪政”,到了今天还不能理直气壮地讲出来。悲哀。我引用一句前总理的话来总结我对那件事的思索吧:

我深知改革的难度,主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有13亿人口的大国,这不是一件轻而易举的事情,但是改革只能前进,停滞和倒退都没有出路。——温家宝

红星闪闪 : 2019-02-28#8
很久前就学坏了,不这样没法混
秋姐看,我不还夹缝里求生呢

红星闪闪 : 2019-02-28#9
如果理解和反思就仅仅达到“不能因为几百人而让十几亿人陪葬 ”这个程度,用30年是不是太久了一点啊。

中华民族是个多灾多难的民族,从慈禧太后开始酝酿的“宪政”,到了今天还不能理直气壮地讲出来。悲哀。我引用一句前总理的话来总结我对那件事的思索吧:

我深知改革的难度,主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有13亿人口的大国,这不是一件轻而易举的事情,但是改革只能前进,停滞和倒退都没有出路。——温家宝
人民的觉醒有没必要从青年开始?独立的三观还没形成,也没阅历和生活体验。

考拉不是熊 : 2019-02-28#10
鄙视双方,尼玛领头的一个没死吧

老百姓从来就是蝼蚁,政治斗争的牺牲品都是百姓家有血有肉的儿女
我觉得这个尼玛用的很霸气。

祥子. : 2019-02-28#11
很久前就学坏了,不这样没法混



以前我一直没见过你说过。。。。


我也是上这论坛才学会骂人了。。。。

以前我也就会骂一个“他妈的”

来这论坛后耳濡目染,

现在也学了一些骂人的词了。。。。。

以前骂不出口的,现在也能出口了。。。。

宇航员 : 2019-02-28#12
很久前就学坏了,不这样没法混
肯定是跟我学的吧?
我道歉

一庐春秋 : 2019-02-28#13
以前我一直没见过你说过。。。。


我也是上这论坛才学会骂人了。。。。

以前我也就会骂一个“他妈的”

来这论坛后耳濡目染,

现在也学了一些骂人的词了。。。。。

以前骂不出口的,现在也能出口了。。。。

你不是经常不在吗,没看见很正常

金角大王 : 2019-02-28#14
哈哈,有道理,那到底是谁下的命令,要是是集体,有哪些人? 是谁开枪的?

既然是力挽狂澜,这么天大的功劳怎么就没人领呢?

三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。

祥子. : 2019-02-28#15
你不是经常不在吗,没看见很正常

肯定是跟我学的吧?
我道歉



嗯,好像快两年沒上这论坛了。。。。。


我记得我说尼玛这词,

好像还是以前在论坛时跟轩辕悬,还有谁学的了。。。。

当时看她们说这个,

感觉骂起来很有气势,也很顺嘴,就用上了。。。。

geophone : 2019-02-28#16
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。

直到现在,我向亲身经历过的数人问过,得到的说法是:64 没有看到天安门广场流过血。
我参加了,我的同伴在广场,广场没死人,但退场在西长安街被坦克压死了十来个,我一整夜都在南池子口,死了应该在一百人以上,我算命大。

carnegie : 2019-02-28#17
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。

直到现在,我向亲身经历过的数人问过,得到的说法是:64 没有看到天安门广场流过血。
我也沒親眼見過習近平 , 究竟有沒有這個人呢 ?

故里 : 2019-02-28#18
我参加了,我的同伴在广场,广场没死人,但退场在西长安街被坦克压死了十来个,我一整夜都在南池子口,死了应该在一百人以上,我算命大。
后怕不后怕?现在有什么感想吗?你看大湿,还五分呢。就算现在身在国外,提都不敢提。

一庐春秋 : 2019-02-28#19
嗯,好像快两年沒上这论坛了。。。。。


我记得我说尼玛这词,

好像还是以前在论坛时跟轩辕悬,还有谁学的了。。。。

当时看她们说这个,

感觉骂起来很有气势,也很顺嘴,就用上了。。。。

这个词流行很久了。。。

我是很多年的老网民

一庐春秋 : 2019-02-28#20
后怕不后怕?现在有什么感想吗?你看大湿,就算现在身在国外,提都不敢提。

同情死者,但真的不值

不是意义上的不值,而是被人当枪使不值

假马的马夹 : 2019-02-28#21
人民的觉醒有没必要从青年开始?独立的三观还没形成,也没阅历和生活体验。
对四十岁和二十岁想到的东西是不一样的

假马的马夹 : 2019-02-28#22
对四十岁和二十岁想到的东西是不一样的
二十岁做事有时有炫耀的成分,受荷尔蒙刺激。四十岁就没那么幼稚了。

墨兰 : 2019-02-28#23
白驹过隙,不知不觉30年了

红星闪闪 : 2019-02-28#24
二十岁做事有时有炫耀的成分,受荷尔蒙刺激。四十岁就没那么幼稚了。
问题不在于青年,六四、五四都一样

故里 : 2019-02-28#25
白驹过隙,不知不觉30年了
三十年弹指一挥间,这些都构成了历史的尘埃。沙特王储不一样活蹦乱跳的出来满世界跑吗?

墨兰 : 2019-02-28#26
风华正茂

墨兰 : 2019-02-28#27
我参加了,我的同伴在广场,广场没死人,但退场在西长安街被坦克压死了十来个,我一整夜都在南池子口,死了应该在一百人以上,我算命大。
怎么死的

flashlight : 2019-02-28#28
我参加了,我的同伴在广场,广场没死人,但退场在西长安街被坦克压死了十来个,我一整夜都在南池子口,死了应该在一百人以上,我算命大。
这100人是全部还是你附近的。

256hours : 2019-03-01#29
1、所谓“残忍”,不是单一方的某某某,而是双方/多方的谋划者。柴玲在视频记录中曾直抒凶意。
2、“残忍”是政治的必须,谈人性太天真。
3、有一张多路进天安门广场的图比较靠谱,伤亡多在其两条路线中,而不是终点。伤亡者并非只有学生,还有其他身份不详人士。另,见过携枪平民。

帕特里克.周 : 2019-03-01#30
学运分子里我只尊敬那时候的王丹,知道要坐牢不跑,其他的吾儿开溜,柴婊等等都是屎。民运分子里我只崇拜刘晓波,宁可坐牢也不走。其他的民运分子连屎都不如。不是说尊敬崇拜他们的理念,而是尊敬他们为了捍卫自己的理想敢于付出的精神。但现在的王丹也和屎差不多了,刘晓波幸好死了,才没毁了自己的名声。

256hours : 2019-03-01#31
#17
” 我也沒親眼見過習近平 , 究竟有沒有這個人呢 ? “

类比,极容易产生严重的逻辑缺陷,此为一例。

lovemapleleaf : 2019-03-01#32
邓小平估计也是被周围的人骗了,做了错误决策,其实当时事情没到那一步.

无论出于什么原因,下令军队开枪杀平民和学生是很严重的恶行,这个锅不好背,邓小平估计也是考虑这点,骨灰都没留

flowing_water : 2019-03-01#33
三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。
在大陸生活的人,基因漸漸改變,感覺也不同,而且會一代一代地遺傳下去。龍生龍,鳳生鳳,...。

256hours : 2019-03-01#34
在大陸生活的人,基因漸漸改變,感覺也不同,而且會一代一代地遺傳下去。龍生龍,鳳生鳳,...。

这句话什么意思? 请讲清楚。

假马的马夹 : 2019-03-01#35
三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。

想想苏联解体,还算是和平解体,数万亿美元的资产被西方国家掠夺,高科技人才被美欧中瓜分。如果中国在同样条件下解体,只会比苏联更惨。

cncba : 2019-03-01#36
如果理解和反思就仅仅达到“不能因为几百人而让十几亿人陪葬 ”这个程度,用30年是不是太久了一点啊。

中华民族是个多灾多难的民族,从慈禧太后开始酝酿的“宪政”,到了今天还不能理直气壮地讲出来。悲哀。我引用一句前总理的话来总结我对那件事的思索吧:

我深知改革的难度,主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有13亿人口的大国,这不是一件轻而易举的事情,但是改革只能前进,停滞和倒退都没有出路。——温家宝
温家宝宝是影帝,到哪个山头就唱哪个山头的歌,从来就是我来迟了,拿钱比谁都厉害,他的话就别当真。

一庐春秋 : 2019-03-01#37
学运分子里我只尊敬那时候的王丹,知道要坐牢不跑,其他的吾儿开溜,柴婊等等都是屎。民运分子里我只崇拜刘晓波,宁可坐牢也不走。其他的民运分子连屎都不如。不是说尊敬崇拜他们的理念,而是尊敬他们为了捍卫自己的理想敢于付出的精神。但现在的王丹也和屎差不多了,刘晓波幸好死了,才没毁了自己的名声。

恰巧我认识当时帮过王丹者的家人,当时那人把南京锁金村的一套空置房安排王住进去避难

结果后来因为帮王丹,那人被判刑,一辈子毁了

王丹现在在哪儿?有没有想办法报答人家

杰里肥狮 : 2019-03-01#38
同情死者,但真的不值

不是意义上的不值,而是被人当枪使不值
二战中死去那么多战士也是被人当枪使。如果这么评价,那么不需要纪念了。

一庐春秋 : 2019-03-01#39
二战中死去那么多战士也是被人当枪使。如果这么评价,那么不需要纪念了。

我鄙视的是利用别人当炮灰自己麻利溜的人

纪念不代表值得

个人观点哈

北美大款 : 2019-03-01#40
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。
胡耀邦被下台,郁郁寡欢些日子就一命呜呼了。四五清明节老百姓英雄纪念碑自发悼念他,稍微一煽呼,就闹开了。开始学生的矛头是针对赵紫阳儿子的公司和邓普方的康华公司,口号是打倒官倒。后来戈尔巴乔夫访华时受到赵紫阳接见,赵紫阳说现在中国大事小情都离不开邓小平的指示。揭开了老邓垂帘听政的情况。遂导致学生运动指向邓小平,赵紫阳儿子的事反而忽略了。也使邓小平与赵紫阳撕破脸皮,然后温家宝陪同赵紫阳前往广场看望绝食学生,说了那句:你们还年轻,我们老了,无所谓。
之后赵靠边站了,由李鹏杨尚昆出面,宣布戒严令,解放军入城、清场
天安门广场伤亡应该很少或几乎没有,因为解放军抵达广场基本就完成任务了。伤亡基本都发生在进军途中。因为军人得到的是几点到广场的命令,但是途中老百姓设置路障、袭击军车,导致军人开枪,发生伤亡。抵达广场后把留在广场的学生包围,并话筒喊话。凌晨,侯德建与高自联领袖商议后,与军队协商,军人让开东交民巷路口,学生开始撤离广场。这一过程是和平的,没有伤亡

256hours : 2019-03-01#41
#38
"二战中死去那么多战士也是被人当枪使。如果这么评价,那么不需要纪念了。"

又见类比.......

紫葡青柠 : 2019-03-01#42
当年分配的大学毕业生。。。
接受单位增加要了一份。。。
64期间表现的证明材料。。。。
都在个人档案里。。。。

carnegie : 2019-03-01#43
#17
” 我也沒親眼見過習近平 , 究竟有沒有這個人呢 ? “

类比,极容易产生严重的逻辑缺陷,此为一例。
空氣就在你週邊 , 看不見摸不着 , 認為有就有 ,反之就子虛烏有 。

紫葡青柠 : 2019-03-01#44
派军队在危机时刻控制场面。。。。
全世界都如此。。。。

中国人民被教育惯了。。。。
人民军队爱人民。。。
于是就死认一个理儿。。。
子弟兵不会开枪动真格滴。。。

坦克都过来了。。。。。
鸟兽散是唯一选择。。。
否则朝代更迭不要太容易。。。。。

想神马呢。。。。

杰里肥狮 : 2019-03-01#45
我鄙视的是利用别人当炮灰自己麻利溜的人

纪念不代表值得
7
个人观点哈
在武装镇压的情况下,出逃并不是丢人的事。他们或许没有那些留下来以死抗争的人更伟大,但是也仍然是战士。
说利用别人当炮灰也不公平,出逃的人也预测不到会真的开枪。而且,他们站出来演讲, 挑头组织本身就是站在一线的一线了,当出头鸟是需要勇气的。看看现在的中国,还有多少人愿意当出头鸟?
他们能够出逃,香港民运人士与外国使馆起了很大的作用,他们的力量也是有限的,当能够救的时候,优先选择骨干,选择挑头的出头鸟去救也是说的过去的。
他们只是没有战斗到死,但是他们战斗了。我们有什么资格鄙视他们?

256hours : 2019-03-01#46
空氣就在你週邊 , 看不見摸不着 , 認為有就有 ,反之就子虛烏有 。

社会学范畴的内容与自然科学范畴的内容混在一起,更是乱为一团。
实在....难敲。

yilin001 : 2019-03-01#47
看看历史,我觉得残忍(没人性)已经写在中国人的基因里(这个楼主就是例子),对比下64算杀的少的了,才自然而然有了计划生育强迫堕胎引产胎儿这些反人性的事情发生而没有暴动,乖乖的全民执行了。

故里 : 2019-03-01#48
派军队在危机时刻控制场面。。。。
全世界都如此。。。。

中国人民被教育惯了。。。。
人民军队爱人民。。。
于是就死认一个理儿。。。
子弟兵不会开枪动真格滴。。。

坦克都过来了。。。。。
鸟兽散是唯一选择。。。
现在不那么说了,现在说军队要听党指挥,能打胜仗,作风优良,保证党对人民军队的绝对领导权。

yilin001 : 2019-03-01#49
战国时的秦人嗜好战争,他们左手提着人头,右臂夹着俘虏,追杀自己的对手。司马迁记载:秦国攻魏杀8万人,战五国联军杀8.2万人,伐韩杀1万人,击楚杀 8万人,攻韩杀6万人,伐楚杀2万人,伐韩、魏杀24万人,攻魏杀4万人,击魏杀10万人,又攻韩杀4万人。前262年,击赵白起杀42万人,又攻韩杀4 万人,又攻赵杀9万人。以上不完全统计,杀人已达130万之多。此外,秦人战死的数字还没有计入。

  战国末中国人口2000万人。可中国军队却远远超过欧洲。秦始皇守五岭用兵50万,防匈奴30万,修长城50万,造阿房宫秦皇陵的130万(其中受宫刑者达70多万人)。以至于“丁男被甲,丁女转输,苦不聊生,自经于道树,死者相望”(《汉书·严安传》)。

  秦始皇三十六年(前211年),有一颗流星落下,有人在陨石上刻字:“始皇死,土地分。”秦始皇就把陨石坠落地周围居住的人,全部杀了。

  秦始皇的后宫姬妾,凡没有儿子的,全部殉葬。修造墓地的工匠,在葬礼完毕之后,20多万役卒全部封在墓里,死于非命。以后凡修皇陵的民工几乎都是同样悲惨的下场。
下面是历史记载的14次较大规模的人口灭杀事件:

  1.秦末农民战争

  从公元前205到公元前195年西汉建国初,共历10年。秦朝末年全国有2000多万人口,到汉初,原来的万户大邑都只剩下两三千户,消灭了原来人口的 70%。也就是说,大城市的人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷,而将相或乘牛车,齐民无藏盖”的现象(《史记·平准书》)。

  2.汉武帝伐匈奴

  汉武帝在位50多年(前140-前87),几度讨伐匈奴,海内虚耗,人口减半,50%的人死亡。

  3.西汉末年混战

  公元2年,全国人口5959万。经过西汉末年的混战,到东汉初的公元57年,人口只剩下2100万,损失率达65%。20年间,西安的人口从68万减到28万,大荔从91万减到14万,兴平县从83万减到9万,绥远县从69万减到2万。

  4.三国鏖战

  公元156年,人口5007万。经过黄巾起义和三国混战,公元208年赤壁大战后的全国人口为140万,公元221年人口下降到90万,损失了 98.3%。诗人描述为“马前悬人头,车后载妇女”、“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百余一,念之断人肠”。公元208年赤壁之战,曹操说汉末三国大动荡后活下来的人,只是原来人口的1%!一直到公元265年,三国人口总计才767万。

  5.西晋八王之乱
从公元291年开始,先后有汝南王亮、楚王玮、赵王伦、齐王、长沙王、河间王、东海王越及成都王颖八王为争夺皇位,在洛阳相互攻杀,战乱历时16年之久,死亡人口达数十万,许多城镇均被焚毁,史称“八王之乱”。“八王之乱”使西晋初年并不十分发达的经济,受到更为严重的破坏。与此同时,关东地区又爆发了罕见的蝗灾和瘟疫,史载“至于永嘉,丧乱弥甚。雍州以东,人多饥乏,更相鬻卖,奔迸流移,不可胜数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗,草木及牛马毛皆尽。又大疾疫,兼以饥馑”,“流尸满河,白骨蔽野”。(《晋书·食货志》)

  6.南北朝混战

  公元311年,刘曜攻长安,关中地区的人口仅余原人口的1%-2%。

  后赵地盘很小,皇帝却有五个皇后,一万多名姬妾宫女。他死了以后,儿子日夜与五个皇后母亲淫乐,被岳父杀掉,灭绝了皇族。

  皇帝石虎,一次征集美女3万人。仅公元345年一年中,因征集美女而不情愿者被杀达3000余人。为容纳美女,石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿,用人力40万。而朝廷的苛捐杂税,迫使缺衣少食的农民卖儿卖女,卖完后仍然凑不够,只好全家自缢而死,道路两侧树上悬挂的尸体,前后衔接。前燕进围邺城,后赵的数万宫女,不是饿死,就是被士兵烹食。

  石虎的长子石宣,害怕弟弟石韬跟自己夺位,先派人刺死石韬,再密谋干掉老爹提前接班。事败之后,石虎立即登上高台,将石宣绑到台下,先拔掉头发舌头,砍断手脚,剜去眼睛,扔进柴堆活活烧死。石宣所有的妻妾儿女,全都处斩。石宣的幼子才5岁,拉着祖父的衣带不肯放松,连衣带都被拉断,但仍被硬拖出去杀死。太子宫的官吏差役数千人全被车裂。石虎死后,登基33天的儿子,被另一个儿子杀掉。183天后,又被另一个儿子杀掉。103天后,一名汉族将军冉闵杀尽皇室,下令:“凡杀一个胡人者,官升三级。”霎时间,仅首都邺城屠杀胡人20万,总共造成数百万人的死亡。
北朝的北齐,辖有2000万人口,到北周时人口仅900万。南朝刘宋辖有469万人口,到南陈灭亡时只剩200万人,损失率达60%。

  7.隋朝役民

  隋文帝仁寿四年(604年),文帝杨坚的次子杨广发动宫廷政变,杀死了父亲和哥哥杨勇,霸占父亲最宠爱的陈夫人。他扩建洛阳皇宫,每月役丁200万人。修运河,隋炀帝“诏发天下丁夫,男年十五以上,五十以下,俱要至。如有匿之者斩三族”,役夫达543万余人。昼夜开掘,男人不足,女人充数,死者过半。如此浩大的工程,其目的只是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽,伤亡无数。

  隋末至唐初,从公元611到628年18年间,兵变、民变和宫廷政变共136次,有50多位称帝称王者,均统兵15万人以上,各据一方,相互混战。全国户数由890万减至290万,人口由公元606年的4602万人,减到639年的1235万人,损失率73%。

  8.安史之乱

  公元755年至公元763年,爆发了安史之乱,历时8年。唐朝皇帝为夺回江山,竟乞求匈奴、回纥帮忙收复洛阳,应允其任意抢掠三日,使洛阳成了一片废墟。历时8年的残杀,使黄河流域萧条凄惨,人烟断绝,兽游鬼哭。中国人口从900万户锐减至200万户,3/4的人惨死于变乱之中,残存者以纸为衣。公元 755年,全国有5292万人口,到760年,全国人口仅余1699万。损失率68%。

  9.黄巢起义及唐末之乱

  当时有一句俗语:“黄巢杀人八百万——劫数难逃。”黄巢占长安,其部属“杀人满街,巢不能禁”。待到官军反扑长安,城内百姓都向着官军,“巢怒,纵兵屠杀,流血成川,谓之洗城”。
黄巢所过之地,百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载:黄巢率领全军围陈州近一年,数百(一说三千)巨碓,同时开工,成为供应军粮的人肉作坊,流水作业,日夜不辍。将活生生的乡民、俘虏,无论男女,不分老幼,悉数纳入巨舂,顷刻磨成肉糜,并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了,就“纵兵四掠,自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州,咸被其毒”。

  唐末到五代十国,前后历时80年,中国内外一片混战,亿万生灵涂炭。前后58个皇帝,有42个死于非命。

  唐武宗(841年-846年在位)时,全国有496万户,后周世宗(955年-960年在位)进,仅余120万户。到宋初为200万户。损失率76%。

  10.金、元灭两宋

  宋宣和三年(1122年),全国人口9347万。到元初至元十一年(1274年),人口仅剩887万。损失率高达91%。

  蒙古人灭花剌子模,屠杀撒马尔罕城约百万人;灭西夏,屠八十余万人。蒙古人数次西征,凡有抵抗即屠城,共屠数百城,包括屠杀了巴格达的数十万人口,整个中亚一片废墟。

  忽必烈屠杀了中国1800万人,中国北方地区有90%的汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古大军屠杀前,估计有1300万—2000万人,屠杀后竟然仅剩下不满80万人,几乎成了无人区。在蒙古军队的杀戮和统治下,中国丧失了7000多万人口。蒙古人在中国境内实施的种族灭绝,作为世界纪录,载入《吉尼斯世界纪录大全》1985年版。
蒙古人统治下的汉人、南人是贱民,如果杀死蒙古人要偿命,杀回回罚银80两,杀汉人则只需罚交一头毛驴的价钱。汉人娶新媳妇,头一夜一定要让给蒙古保长,中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名。也不能拥有武器,只能几家合用一把菜刀。

  11.元末混战

  元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说,“天下兵甲方殷,而淮右之军嗜食人,以小儿为上。……或使坐两缸间,外逼以火;或于铁架上生炙;或缚其手足,先用沸汤浇泼,却以竹帚刷去苦皮;或盛夹袋中,入巨锅活煮;或男子止断其双腿,妇女则特剜其两乳。酷毒万状,不可具言。”他们把人肉叫做“想肉”,意谓食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军,这个吃人上瘾的军队,何尝考虑过民意!

  明朝的开国者朱元璋出身微贱,生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留重用,完全借郭子兴而兴,得势后却忘恩负义。朱元璋的好友杀了都元帅,朱元彰又杀了好友,当上都元帅。1366年,朱元彰救应遭难的皇帝,在龙舟上把皇帝推入长江,建立了明朝。他杀来杀去,先征服了中国人,才转向驱赶已经式微的蒙古人。

  夺得天下后,朱元璋翻脸不认人,“火烧独角楼”,大杀功臣、朝臣。据史书记载,胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人达10万之多。朱元璋在位30年,杀人20万,基本上将功臣杀光。连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过,可谓冷酷残暴到了极点。

  朱元璋赐给常遇春美妾,可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春的元配,将其肋骨砍成小块煮熟,由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。

  明朝最著名的酷刑莫过于“剥皮楦草”,就是将一个活人的皮剥下来,再塞上草。历史上的皇帝很少用这种酷刑,只有土匪、流寇和酷吏才下得了手,而明初的几个皇帝竟都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了,明朝竟规定:“有即毙者,行刑之人坐死。”
朱元璋在各州县设有“剥皮亭”,官员一旦被指控贪污,无须审判即被剥皮,悬皮于亭中,以示警戒。他惩治官僚,如空印案、郭桓案,数万人被连累致死。因贪污罪名死于监狱或被判刑的,每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不能自拔,严嵩的贪污款就相当于好几年的国防预算!

  明太祖朱元璋死后,用了46名妃妾、宫女殉葬。在以后的70年中,这种野蛮的制度又在皇帝与诸王中流行。

  朱棣比起乃父来,毫不逊色。1402年,他夺了亲侄子的皇位,导致几十万人战死沙场。建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽。他曾一次枉杀1.4万多人。他还将忠于建文帝的旧臣如方孝孺等人全部杀死。仅方孝孺一家,灭“十族”就杀掉873人!对于方孝孺的妻女,丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营,让士兵轮奸,一个女子一日一夜要受20余名男子的凌辱。有被摧残致死的,朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃。永乐末年,他大肆屠杀宫女、宦官,在这次大惨案中,被杀的宫女有3000人之多。

  明成祖死亡(1424年)的当天,30多名宫女都被饷之于庭,吃完以后,被带上殿堂,哭声震动殿阁。殿堂内置有小木床,使宫女立在床上,梁上结有绳套,把她们的头放在圈套中,然后撤掉小床,将其吊死。据说,这样殉葬比活埋要痛快得多

紫葡青柠 : 2019-03-01#50
现在不那么说了,现在说军队要听党指挥,能打胜仗,作风优良,保证党对人民军队的绝对领导权。
那个国家的军队都不会爱人民。。。。
党的绝对领导权。。。。
政府的绝对领导权。。。

故里 : 2019-03-01#51
楼上贴的太长了,你再看看国外历史难道不是一样吗?

故里 : 2019-03-01#52
那个国家的军队都不会爱人民。。。。
党的绝对领导权。。。。
政府的绝对领导权。。。
你看问题怎么这么透彻呢?军队会爱人民的,只要你不反党反政府。有了地震,海啸,暴雪,等等,军队还是救灾的主力的。

帕特里克.周 : 2019-03-01#53
以前,从罗马尼亚齐奥塞斯库倒台那时候,就偷听美国之音,那时候觉得,中国真黑暗啊,社会主义国家真黑暗啊。到了后来苏联解体,六四学潮,觉得美国之音真是为民发声的好媒体。再过几十年看下来,没错,共产党是挺坏的,可美国之音不比共产党好到哪里去,甚至更坏,几乎没有真新闻,全是假新闻。

帕特里克.周 : 2019-03-01#54
派军队在危机时刻控制场面。。。。
全世界都如此。。。。

中国人民被教育惯了。。。。
人民军队爱人民。。。
于是就死认一个理儿。。。
子弟兵不会开枪动真格滴。。。

坦克都过来了。。。。。
鸟兽散是唯一选择。。。
否则朝代更迭不要太容易。。。。。

想神马呢。。。。
其实不光是老百姓被教育的解放军不会打老百姓,解放军也被教育的和老百姓鱼水一家人,所以刚开始才吃了大亏。要是都好好教育军队就是强力机关,谁不老实就收拾谁,说不定两边互相有惧怕感就打不起来了

recluse : 2019-03-01#55
问题不在于青年,六四、五四都一样
还有支持邓小平的4.5天安门事件,
抗议活动的高峰,参加者估计有200万人,比6.4多一倍,
被毛下令镇压了,清场过程没有开枪,只逮捕了少数人:


小雷音 : 2019-03-01#56
恭喜楼主,达到了邓小平的思想高度

yilin001 : 2019-03-01#57
楼上贴的太长了,你再看看国外历史难道不是一样吗?
当然不一样,有杀人,但没有杀那么多也没有那么残暴也不是每个朝代都必须杀大批无辜者草民。

紫葡青柠 : 2019-03-01#58
中国人的评判思维太墙头草。。。。

城管不严格。。。。
大家投诉路边脏乱差。。。。
城管严格了。。。
说不近人情欺负摆摊的人。。。

交警抓了违章的。。。。
还要敬礼还要劝说。。。
一旦严格执法。。。
百姓的吐沫星能淹死警察。。。。

geophone : 2019-03-01#59
后怕不后怕?现在有什么感想吗?你看大湿,还五分呢。就算现在身在国外,提都不敢提。
怎么死的
枪打死的,晩上十二点
后怕不后怕?现在有什么感想吗?你看大湿,还五分呢。就算现在身在国外,提都不敢提。
刚开始有点怕,后来见死的人多了也就不怕了,手里要有枪也就跟它们拼了

故里 : 2019-03-01#60
枪打死的,晩上十二点

刚开始有点怕,后来见死的人多了也就不怕了,手里要有枪也就跟它们拼了
现在有什么感想?怎么评价几十年前自己的思想和行为?

soft stone : 2019-03-01#61
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。

直到现在,我向亲身经历过的数人问过,得到的说法是:64 没有看到天安门广场流过血。
我在,而且有条件知道几个重要时间点的真实情况。但是我今天不想说,等到正日子来打轮子民运白杂的脸。

墨兰 : 2019-03-01#62
枪打死的,晩上十二点

刚开始有点怕,后来见死的人多了也就不怕了,手里要有枪也就跟它们拼了
为什么要开抢

geophone : 2019-03-01#63
这100人是全部还是你附近的。
我十二左右在广场,军队从西长安街过来,枪朝地上打把我们逼到南池子停下来了,在这过程中我周围倒下了十来个,之后我们整夜在那里唱歌喊口号,抢救伤员,我们这动静大一点它们就开枪,每㳄倒下十来二十个,总共超过估计二百以上,算一半死亡也有上百

qxxq : 2019-03-01#64
如果理解和反思就仅仅达到“不能因为几百人而让十几亿人陪葬 ”这个程度,用30年是不是太久了一点啊。

中华民族是个多灾多难的民族,从慈禧太后开始酝酿的“宪政”,到了今天还不能理直气壮地讲出来。悲哀。我引用一句前总理的话来总结我对那件事的思索吧:

我深知改革的难度,主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有13亿人口的大国,这不是一件轻而易举的事情,但是改革只能前进,停滞和倒退都没有出路。——温家宝
等待依靠大众的觉醒几乎是不可能完成的任务,就这个论坛里的那一些有醒的可能吗?即使醒也可能不同步, 总会有为生计去领那半块人民币的。这40年来,往前走一步,停一步,退两步。新生代的90后对战狼流浪地球的痴迷与向往更让人不寒而栗。

yilin001 : 2019-03-01#65
中共夺取政权以前的杀人罪孽

1. 1927年-1928年,广东海陆丰农会在共产党人彭拜领导下,用民主恐怖群众大会方式斗争杀害了无数地主。每次斗争会总要杀人,剖腹取心、肝、肉,逼迫地主子女吃亲人的肉,并由大众分享。1931年,彭拜被国民党政府逮捕审判处死刑,他是中国武装农民的第一个共产党人,但观念则来源于毛泽东1927年的《湖南农民运动调查报告》;613年,隋朝因外敌入侵,杨坚皇帝报复敌人,将上千名俘虏屠杀并下令全军将士吃敌人肉。文革中广西省十几个县发生大规模屠杀黑五类及其子女并吃其人肉,炒其心肝等野蛮现象,柬埔寨的波尔布特政权也发生过吃人肉事件。

2. 一个令人吃惊的事实乃是:斯大林1936年至1938年期间的大恐怖之先导正是1931年11月7日,“九一八”日本侵华事变不到2个月,中共在江西瑞金成立中华苏维埃共和国犯下了屠杀18万6,000人的罪行(南郭注:依历史学家考证当时江西人被屠杀超过30万);这不包括战死者;1927-1931年在江西,绝大多数人是因为对“打土豪分田地”的匪徒勒索抢劫或对过重的税负或强征红军某种反抗行为;延安时期中共征税高达35%,四倍于国统区,当地农民呼喊:“杀死毛泽东!”因德军于1941年6月进攻苏联,苏联的财政援助大受影响,于是共产党在延安边区大规模种植鸦片并贩毒直到1945年,其收入占 26-40%所有的公共岁入。472

3. 红军主要来源:匪徒、乞丐、和尚、雇佣兵、妓女。毛泽东在1926年即意图使这批人成为革命的主要部份:毛说“这些人特别勇敢,能战斗,正确引导,他们将成为真正的革命力量。”(473)(南郭注:红军的来源除了上述之外,还有大量被强迫征来的农民。毛泽东在 1964年12月召开的一次中央工作座谈会上坦言:“勇敢分子也要利用一下嘛!我们开始打仗,靠那些流氓分子,他们不怕死。有一个时期军队要清洗流氓分子,我就不赞成。”)

4. 1930-1931年,毛泽东借清洗AB团之名,行争夺党内领导权清除异已之实。(即Anti-Bolshevk反布尔甚维克的缩写)刚开始杀了几名地方干部,随后屠杀了2,000多名红军将士;毛的湖南同乡刘敌将军因不忍同志间相互残杀因而起义反抗,逮捕毛委派的亲信李韶九等人后,向共党中央汇报了毛泽东假公济私滥杀红军将士的罪行,要求上级公正处理,结果反而被共党中央骗缴枪械后与部下一道被杀。红二方面军全军被缴械,1万余名红军将士被屠杀。江西省地方19名共产党高干,其中12人被罗织“AB团”罪名杀害,5人被国民党杀害,1人病死,最后一人退出革命亡命天涯。(473)张国涛则在湘西根据地同样以打AB团为名假公济私枪杀了近万名红军将士和地方党干。(据高华之《毛泽东在江西苏区肃AB团的历史考察》披露“毛泽东指使李韶九施用“打地雷公烧香火”等多种刑法,被打者“皆体无完肤”、“手指折断,满身烧烂行动不得”。被害人“哭声震天,不绝于耳,残酷严刑无所不用其极”。李白芳、马铭、周冕的妻子来看被拘押中的丈夫,也被当作“AB团”抓起来,被施以酷刑,“用地雷公打手,香火烧身,烧阴户,用小刀割乳”。在惨酷的刑讯下,段良弼供出李文林、金万邦、刘敌、周冕、马铭等 是“AB团”首领,并供出红军学校有大批“AB团”。对于这次刑讯逼供,萧克将军在1982年曾回忆道:“即便过了半个世纪,也不能不令人惨然一叹。我们这些过来人也觉不堪回首”。据称,当年胡耀邦亦因读过高中系红军中的知识份子差点被当作“AB团”杀头,这大概是他后来大力平反文革冤假错案的前因。

5 .中共为党内争权历来不择手段自相残杀没有任何道德底线。与所有共产党一样,中共同样是靠秘密特务警察起家。1928年4月,周恩来建立中共第一个秘密情报系统,首任负责人是陈赓。陈与顾顺章一道曾在苏联学习暗杀术,曾破获朱德前妻何芝华拟用350名中共地下党员的名单换取5,000银元和一本外国护照的秘密。随即陈与顾顺章等共特袭击杀害睡梦中的何夫妇,但何芝华仅受伤未死,后逃回四川隐名埋姓了此一生。1931年4月25日,顾顺章被捕后叛变(顾原系上海青邦的一个头目),供出大量中共最高机秘,若非陈赓事先秘密安排打入国民党政府心脏的李克农和钱壮飞两位高级特工,中共中央极可能因顾顺章的叛变被一网打尽。因此,周恩来下令将顾顺章一家老小全部干掉,包括顾妻和未成年的儿子、妻母、妻妹、妹夫;尽管除了顾的儿子外,他们全是中共特情人员,没有任何人有任何叛变意图。而执行暗杀任务者正是康生。[9]1931年1月17日康生为巴结王明,在上海出卖中共高干何孟雄等20余名中共地下党员,并出卖了左联五君子,导致他们全部被国民党当局判死刑。吴冰书(Wu Bingshu),原国民党军统特务头目之一,1949年被中共逮捕,于1967年披露了出卖何孟雄等中共地下党员及上海左联五君子者正是康生。另一名原 28个半布尔甚维克成员之一王云诚(Wang Yuncheng),1933年加入军统,1949年被中共逮捕,他于1933年2月24日写过一份报告称:“在中共党内派别争斗中,共产党使用暗杀和披露秘密手段,诸如何孟雄和他的20余名同党,均死于赵容的红色恐怖之手”(‘赵容’是康生1930年代在上海的化名)。[10]

6.1942-1945 年,延安整风运动实质是毛泽东与王明苏联国际派争夺共产党的最高领导权及用精神洗脑术绑架天真无知青年继续革命。首先是2个月的批评与自我批评,开批斗大会斗争丁玲、王实味(1947年王实味被康生下令砍头),再任意逮捕酷刑逼供自承是特务。叶飞将军说:“我们杀了很多叛徒,所以人们别无选择,只能继续走革命道路”。475

7.1948年5月-10月,中共围困长春之战故意饿死长春市民16万人[11]。林彪给毛泽东的报告中称:“我之对策主要是禁止通行,不让难民出来,出来者劝阻回去”。长春围困前有居民约50万,经过5个月围困,至解放该城时,只剩下7万人。

yilin001 : 2019-03-01#66
中共建政后的滥杀罪孽

1. 1949年-1951年土改运动。中共屠杀了200万至500万人。另有400万至600万人被劳改;1950年初,中国有2,000万人被打成地富反坏分子。土改的真实目的主要在于政治和经济,最后才是社会的原因。1950年6月,中共七届三中全会提出了八大任务,第一项便是土地革。毛泽东说:要把“土改”列为“取得财政经济状况基本好转的首要条件”。理论上,土地杀人的权力在区一级;实践中则乡一级大量杀人;土地时杀地主无需定罪,只需地主身份便足已杀头。土改实质是中共对中国人民的第一次大规模公然杀人抢劫。其根源则是马克思主义之消灭私有财产制。

2. 1949-1952年“镇反运动”。所有的共产党政权无一例外皆大杀旧政权党军政文教人员,苏联斯大林是在夺取政权近20年后(1934-36)才开始大洗清,毛泽东则借抗美援朝之机大开杀戒滥杀无辜。镇反溯及既往并适用类推,旨在消灭前政权党政军行政文教人员。至少71万人被屠杀,数十万人自杀,另有近 300万人被关押拘禁。中共自称消灭了200万土匪。毛泽东说:“杀了70万,关了120万,管了120万。”但毛泽东在1959年的“庐山会议”上承认杀了100 万人。1954年1月,共安部副部长徐子荣的一份报告称:“共杀反革命71万2,000余名,关了129万余名,管制了120万。”公安部长罗瑞估算则是杀了400万人(南郭注:另有中共镇反屠杀了600万人之说)。例如,1951年4月25日,广州市各界群众3万余人,在中山纪念堂(包括纪念堂外草坪分会场)举行公审反革命大会,会后枪决了反革命分子198人。

毛泽东亲自指示镇压反革命,各省区滥杀无辜缴功请赏:

. 1951年1月17日毛泽东指示:湘西准备继续处决反革命“这个处置是很有必要的”,新区“匪首恶霸特务杀得太少,地主威风还没有打下来,一贯道甚为猖獗”。

. 1951年1月21日,毛泽东给上海市委批示:“在上海,今年要处决一、二千人,春季处决三、五百人;南京春季争取处决一、二百人”。

. 1951年1月22日,毛泽东电告华南分局广东负责人称:“你们已杀了3,700人,这很好,再杀三、四千人。今年可以杀八、九千人为目标。”

. 1951年2月,中共中央讨论决定“按人口千分之一的比例,先杀此数的一半”,毛泽东指示上海和南京负责人:“上海是有600万人口的大城市,我认为年内至少应杀3,000人。上半年至少应杀1,500人。南京杀人太少,应在南京多杀。”

. 1951年2月17日,北京一夜之间逮捕反革命675人,次日公开处决58人;3月7日逮捕1,050人;3月25日枪决199人。天津市3月已处决 150人,计划再处决1,500人;毛对此高度赞赏转发各地:“人民说杀反革命比下一场透还痛快。我希望上海,南京,青岛,广州,武汉及其他大城市,中等城市都有一个几个月至今年年底的镇反计划,都能大杀几批反革命。”

. 按照毛泽东的指示,上海市委随即报告中央:“上海决心在已经捕了1,068人,秘死100余人的基础上放手捕1万人,杀3,000,关4,000,管 3,000。”。4月27日,上海一举逮捕8,359人,4月30日一天处决284人,5月9日再杀28人,6月15日再杀284人,此后每隔数日即枪决一批,少则20-30人,多则150人。

. 4月22日,毛泽东借公安部的报告,公开表杨北京一天处决200名反革命“杀得好”,说“这是正确执行毛主席关于人民政府要大张旗鼓镇压反革命的指示的第一次”。

. 1951年5月,两广地区业已逮捕18万8,679人,处决了5万7,032人;其中广东省仅4月间便处决1万488人;

. 至1951年4月底,华东共捕反革命35万8,000余人,处决10万8,400余人;到10月统计数字增加至逮捕反革命46万8,385人,杀13万9,435人。

. 中南地区至5月中旬业已处决近20万人;毛泽东于1951年4月20日至电中央局书记:“2月中央会议决定杀人数以人口千分之零点五为准,但现在西南已达千分之一,中南和华东的某些省区亦达千分之一,个别地方已超出。华东,中南,西南三大区似乎均须超过千分之一才能解决问题。我看可以超过千分之一,但不要超过太多,不要规定一般以千分之二为标准。应将许多犯人从事生产。。是一批很大的生产力”。“贵州省要求杀千分之三,我觉得贵州已杀1万3,000人,可允许再杀一万多一点。”

. 川西区委1950年11月处决反革命1,188人,12月杀942人,1951年1月杀1,309人,2月杀3,030人,3月杀1,076人,4月杀844人,5-6月再杀403人。

. 中共中央于1951年5月底公布已捕150万人,已杀50万人。饶漱石报告中央称:华东在押26万犯人,年内至少再杀3万人。

. 1951年11月至1952年8月,各地又进行了新一轮镇反运动。仅华东地区新逮捕7万1,128人,处决1万727人;而还进一步准备第三阶段的镇反,要求再捕5万5,000人,再杀1万2,279人。

. 江西省第一期杀1万7,699人,关2万6,232人,管2万91人;第二期杀7,402人,关5,954人,管1万4,013人另自杀和病亡767人;第三期杀1,019人,关1万3,697人,管4,985人。合计杀2万5,588人。

. 福建省则创造了杀人超过0.24%[12]

3. 1951年“三反”与“五反”运动,不少资本家被逼自杀。上海市长陈毅据说每天早上让下属汇报又多空少“空降兵”(即资本家被逼跳楼自杀)。

4.1951年“知识份子思想改造运动”,首先在北京大学展开,随后波及全国大中专院校,旨在强制洗脑,阉割中国知识份子的自由精神。

5. 1950年开始迫害各种宗教。“一贯道”信徒几乎被灭绝。许多天主教教会领导人被判20年以上重刑。1950年中国还有5,500名天主教牧师,至1955年仅剩下数十人。1955年2万名教徒被捕,随后20年内几十万名教徒被捕。直至今日迫害家庭教会信众。

6.1954年,高岗、饶漱石“反党集团”案牵连数千名党政军干部,大量被判刑,劳教或开除公职。

7.1955年肃反运动,清洗暗藏在政府机关军队及学校中的反革命。8万1,000至77万人被捕或处死。

8.1955年反胡适及反胡风运动,仅后者一案牵连7,300余人被捕,人民日报头版称:10%的党员是叛徒。

温哥华游客 : 2019-03-01#67
三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。

如果你是领导人,这是你的中国梦,你一直能做的是给刽子手领导人舔痔疮,滋滋有味。

recluse : 2019-03-01#68
当然不一样,有杀人,但没有杀那么多也没有那么残忍也不是每个朝代都必须杀大批无辜者草民。
乾隆皇帝和华盛顿在1799年去世。
这两位领导人在位时和之后200年,
中国发生的事情,要比美国残忍得多。

假马的马夹 : 2019-03-01#69
如果你是领导人,这是你的中国梦,你一直能做的是给刽子手领导人舔痔疮,滋滋有味。
我来了加拿大,想舔也没有机会了。你们所谓的民运分子何尝不是想用人血染红你们的顶戴。只能在这里讨好你的主人,吃点残羹剩饭。

假马的马夹 : 2019-03-01#70
乾隆皇帝和华盛顿在1799年去世。
这两位领导人在位时和之后200年,
中国发生的事情,要比美国残忍得多。
美国人不杀美国人,专门杀中东的平民。

yilin001 : 2019-03-01#71
乾隆皇帝和华盛顿在1799年去世。
这两位领导人在位时和之后200年,
中国发生的事情,要比美国残忍得多。
有时候再浏览中国历史不禁让我怀疑看的是不是“地狱杀戮史“或者“地狱发展史”。

recluse : 2019-03-01#72
中共建政后的滥杀罪孽

1. 1949年-1951年土改运动。中共屠杀了200万至500万人。另有400万至600万人被劳改;1950年初,中国有2,000万人被打成地富反坏分子。土改的真实目的主要在于政治和经济,最后才是社会的原因。1950年6月,中共七届三中全会提出了八大任务,第一项便是土地革。毛泽东说:要把“土改”列为“取得财政经济状况基本好转的首要条件”。理论上,土地杀人的权力在区一级;实践中则乡一级大量杀人;土地时杀地主无需定罪,只需地主身份便足已杀头。土改实质是中共对中国人民的第一次大规模公然杀人抢劫。其根源则是马克思主义之消灭私有财产制。

2. 1949-1952年“镇反运动”。所有的共产党政权无一例外皆大杀旧政权党军政文教人员,苏联斯大林是在夺取政权近20年后(1934-36)才开始大洗清,毛泽东则借抗美援朝之机大开杀戒滥杀无辜。镇反溯及既往并适用类推,旨在消灭前政权党政军行政文教人员。至少71万人被屠杀,数十万人自杀,另有近 300万人被关押拘禁。中共自称消灭了200万土匪。毛泽东说:“杀了70万,关了120万,管了120万。”但毛泽东在1959年的“庐山会议”上承认杀了100 万人。1954年1月,共安部副部长徐子荣的一份报告称:“共杀反革命71万2,000余名,关了129万余名,管制了120万。”公安部长罗瑞估算则是杀了400万人(南郭注:另有中共镇反屠杀了600万人之说)。例如,1951年4月25日,广州市各界群众3万余人,在中山纪念堂(包括纪念堂外草坪分会场)举行公审反革命大会,会后枪决了反革命分子198人。

毛泽东亲自指示镇压反革命,各省区滥杀无辜缴功请赏:

. 1951年1月17日毛泽东指示:湘西准备继续处决反革命“这个处置是很有必要的”,新区“匪首恶霸特务杀得太少,地主威风还没有打下来,一贯道甚为猖獗”。

. 1951年1月21日,毛泽东给上海市委批示:“在上海,今年要处决一、二千人,春季处决三、五百人;南京春季争取处决一、二百人”。

. 1951年1月22日,毛泽东电告华南分局广东负责人称:“你们已杀了3,700人,这很好,再杀三、四千人。今年可以杀八、九千人为目标。”

. 1951年2月,中共中央讨论决定“按人口千分之一的比例,先杀此数的一半”,毛泽东指示上海和南京负责人:“上海是有600万人口的大城市,我认为年内至少应杀3,000人。上半年至少应杀1,500人。南京杀人太少,应在南京多杀。”

. 1951年2月17日,北京一夜之间逮捕反革命675人,次日公开处决58人;3月7日逮捕1,050人;3月25日枪决199人。天津市3月已处决 150人,计划再处决1,500人;毛对此高度赞赏转发各地:“人民说杀反革命比下一场透还痛快。我希望上海,南京,青岛,广州,武汉及其他大城市,中等城市都有一个几个月至今年年底的镇反计划,都能大杀几批反革命。”

. 按照毛泽东的指示,上海市委随即报告中央:“上海决心在已经捕了1,068人,秘死100余人的基础上放手捕1万人,杀3,000,关4,000,管 3,000。”。4月27日,上海一举逮捕8,359人,4月30日一天处决284人,5月9日再杀28人,6月15日再杀284人,此后每隔数日即枪决一批,少则20-30人,多则150人。

. 4月22日,毛泽东借公安部的报告,公开表杨北京一天处决200名反革命“杀得好”,说“这是正确执行毛主席关于人民政府要大张旗鼓镇压反革命的指示的第一次”。

. 1951年5月,两广地区业已逮捕18万8,679人,处决了5万7,032人;其中广东省仅4月间便处决1万488人;

. 至1951年4月底,华东共捕反革命35万8,000余人,处决10万8,400余人;到10月统计数字增加至逮捕反革命46万8,385人,杀13万9,435人。

. 中南地区至5月中旬业已处决近20万人;毛泽东于1951年4月20日至电中央局书记:“2月中央会议决定杀人数以人口千分之零点五为准,但现在西南已达千分之一,中南和华东的某些省区亦达千分之一,个别地方已超出。华东,中南,西南三大区似乎均须超过千分之一才能解决问题。我看可以超过千分之一,但不要超过太多,不要规定一般以千分之二为标准。应将许多犯人从事生产。。是一批很大的生产力”。“贵州省要求杀千分之三,我觉得贵州已杀1万3,000人,可允许再杀一万多一点。”

. 川西区委1950年11月处决反革命1,188人,12月杀942人,1951年1月杀1,309人,2月杀3,030人,3月杀1,076人,4月杀844人,5-6月再杀403人。

. 中共中央于1951年5月底公布已捕150万人,已杀50万人。饶漱石报告中央称:华东在押26万犯人,年内至少再杀3万人。

. 1951年11月至1952年8月,各地又进行了新一轮镇反运动。仅华东地区新逮捕7万1,128人,处决1万727人;而还进一步准备第三阶段的镇反,要求再捕5万5,000人,再杀1万2,279人。

. 江西省第一期杀1万7,699人,关2万6,232人,管2万91人;第二期杀7,402人,关5,954人,管1万4,013人另自杀和病亡767人;第三期杀1,019人,关1万3,697人,管4,985人。合计杀2万5,588人。

. 福建省则创造了杀人超过0.24%[12]

3. 1951年“三反”与“五反”运动,不少资本家被逼自杀。上海市长陈毅据说每天早上让下属汇报又多空少“空降兵”(即资本家被逼跳楼自杀)。

4.1951年“知识份子思想改造运动”,首先在北京大学展开,随后波及全国大中专院校,旨在强制洗脑,阉割中国知识份子的自由精神。

5. 1950年开始迫害各种宗教。“一贯道”信徒几乎被灭绝。许多天主教教会领导人被判20年以上重刑。1950年中国还有5,500名天主教牧师,至1955年仅剩下数十人。1955年2万名教徒被捕,随后20年内几十万名教徒被捕。直至今日迫害家庭教会信众。

6.1954年,高岗、饶漱石“反党集团”案牵连数千名党政军干部,大量被判刑,劳教或开除公职。

7.1955年肃反运动,清洗暗藏在政府机关军队及学校中的反革命。8万1,000至77万人被捕或处死。

8.1955年反胡适及反胡风运动,仅后者一案牵连7,300余人被捕,人民日报头版称:10%的党员是叛徒。
现代中国积极引入了西方文明的技术和观念,
在这个过程中,很多传统美德丢失了,
而一些愚昧落后的思想和残忍的习惯持续到今天,
为6.4屠杀叫好,就是一个明证。

recluse : 2019-03-01#73
有时候再浏览中国历史不禁让我怀疑看的是不是“地狱杀戮史“或者“地狱发展史”。

在秦始皇灭六国之前的诸侯争霸战争,
还是比较文明的,和欧洲差不多。
宋襄公拒绝攻击还没有准备好的敌人,
吴国灭了越国,然后又让勾践复国,这类事情经常发生。

秦是虎狼之国,秦统一之后,中国人除了虎狼之外都是羔羊。

Kevin Fu : 2019-03-01#74
天安門廣場沒有流血這句話沒錯,但是廣場西邊的六部口跟較遠的木樨地,軍人跟平民的死傷卻很慘重

idogicat : 2019-03-01#75
鄙视双方,尼玛领头的一个没死吧

老百姓从来就是蝼蚁,政治斗争的牺牲品都是百姓家有血有肉的儿女
领头的没死没关系,但鄙视的是他们要让其他人去送死!所以那些学运头目可以归类为人渣

flowing_water : 2019-03-01#76
想想苏联解体,还算是和平解体,数万亿美元的资产被西方国家掠夺,高科技人才被美欧中瓜分。如果中国在同样条件下解体,只会比苏联更惨。
蘇共是被迫倒台的,不是自願的,沒有預定計劃的,不是和平解體,是全軍覆沒,投降解體。
所謂資產被掠奪,是含沙射影,西方沒有一刀或一槍,怎算掠奪?
其實是國企私有化,把股份分配給所有員工。這些員工見慣他們領導經理總裁等的胡作非為,股份只是一張紙,員工對企業沒有歸屬感,對管理階層並不信任,所以把股份盡快賣丟,一些外國投資者,冒着很大的風險,購入股份,他們沒有營利的前景,人身安全也沒有保障,國企的資產是這樣被購買,不是被掠。

至於高科技人才被瓜分,更是猜想而且,現時在大陸的高科技人才,正盼望着被高薪招聘。人才不是物質,不自願地瓜分了,也沒有用。就算是妓女,也不能强迫瓜分。

一庐春秋 : 2019-03-01#77
在武装镇压的情况下,出逃并不是丢人的事。他们或许没有那些留下来以死抗争的人更伟大,但是也仍然是战士。
说利用别人当炮灰也不公平,出逃的人也预测不到会真的开枪。而且,他们站出来演讲, 挑头组织本身就是站在一线的一线了,当出头鸟是需要勇气的。看看现在的中国,还有多少人愿意当出头鸟?
他们能够出逃,香港民运人士与外国使馆起了很大的作用,他们的力量也是有限的,当能够救的时候,优先选择骨干,选择挑头的出头鸟去救也是说的过去的。
他们只是没有战斗到死,但是他们战斗了。我们有什么资格鄙视他们?

鄙视是很个人情感的事,不需要资格

你有崇拜他们的自由,我有鄙视的自由

我崇拜为自由为民主为民众舍身发声的斗士,而不是让别人成为烈士的某些人士

出逃的人也预测不到会真的开枪。而且,他们站出来演讲, 武装镇压的情况下,出逃并不是丢人的事。他们或许没有那些留下来以死抗争的人更伟大,他们站出来演讲, 挑头组织本身就是站在一线的一线了,当出头鸟是需要勇气的。看看现在的中国,还有多少人愿意当出头鸟?

如果预测到了,他们还会坚持吗?这关系到良知

至于站出来演讲,泱泱大国从来不缺夸夸其谈的人

现在国内依然有为信仰献身而不是让别人去献身的勇士

flowing_water : 2019-03-01#78
在大陸生活的人,有些基因改變得較幔,只感覺到並不殘忍,但有些人基因改變的效率較高,感覺到快樂和興奮。

BMO99 : 2019-03-01#79
想想蘇聯解體,還算是和平解體,數万億美元的資產被西方國家掠奪,高科技人才被美歐中瓜分。如果中國在同樣條件下解體,只會比蘇聯更慘。

怕什麼?誰要解體中國就送他一億低端人口吃垮他。

温哥华游客 : 2019-03-01#80
我来了加拿大,想舔也没有机会了。你们所谓的民运分子何尝不是想用人血染红你们的顶戴。只能在这里讨好你的主人,吃点残羹剩饭。
5G远程口活,谦虚啥,流浪地球,党妈亲娘不是梦

recluse : 2019-03-01#81
一些外國投資者,冒着很大的風險,購入股份,他們沒有營利的前景,人身安全也沒有保障,國企的資產是這樣被購買,不是被掠。
别听那人信口胡说,
跟本就没有什么外资进入,所以俄国的经济改革才失败。

国家财富,都被前苏共的权贵窃取了,这是中共方面的资料:

苏联剧变后,过去党和政府的各级领导成员,成了今天俄罗斯的新显贵
- 季正矩 中共中央编译局政党研究中心副主任
http://blog.sciencenet.cn/blog-289142-461345.html

中大西门 : 2019-03-01#82
三十年前,我觉得64很残忍。但是现在相信如果我是领导人,我也会下命令,不能因为几百人而让十几亿人陪葬。看看昂山素季当政前后就知道了。
可怜的是无辜的牺牲的军人与学生。

中大西门 : 2019-03-01#83
学运分子里我只尊敬那时候的王丹,知道要坐牢不跑,其他的吾儿开溜,柴婊等等都是屎。民运分子里我只崇拜刘晓波,宁可坐牢也不走。其他的民运分子连屎都不如。不是说尊敬崇拜他们的理念,而是尊敬他们为了捍卫自己的理想敢于付出的精神。但现在的王丹也和屎差不多了,刘晓波幸好死了,才没毁了自己的名声。
王丹是跑了又被抓到了。

温哥华游客 : 2019-03-01#84

shuhaiyanzhong : 2019-03-01#85
中國近代史詭異的地方在於每次國家面臨選擇的時候都最終選擇了最下策,君主立憲失敗搞成共和,北洋失敗搞成孫中山,蔣介石失敗搞成毛澤東,趙紫陽失敗搞成李鵬。
如果六四成功,中國會成為共產政權倒下的第一塊骨牌,後來的蘇東巨變的國家都順利轉型,若如此,我等又何必費勁巴拉的移民呢?

luf_7_6 : 2019-03-01#86
64本可以有好的结果,当年学生和普通民众的诉求无非就是铲除官倒,更多的民主和自由,并无推翻共产党夺权的野心(也根本不可能),如果中共答应,哪怕口头上,学生人民就散了,就算王丹等有野心又如何,只可惜中共党内刚好有赵等温和派,党内斗争才让矮子下狠手。

鱿鱼卷卷 : 2019-03-01#87
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。

直到现在,我向亲身经历过的数人问过,得到的说法是:64 没有看到天安门广场流过血。

我爸爸妈妈作为四九城普通北京市民 亲历了那场灾难。
学生游行 特别是军队进驻之后 北京老百姓大多数是支持学生的 因为学生貌似倡导的是反腐打老虎。
所以绝食开始的时候 大家会自发夜里去给学生送吃的喝的和防蚊虫用品。
我爸妈几乎每天下了班开着摩托车去。直到有一天在府右街被军队拦下 说整个天安门广场周边戒严 因为有人袭击军人烧毁军车 但我爸妈没看见。周围老百姓都明确地指责当兵的 说是政府自导自演。但谁也没证据。
第三天就是六四。
六四过后一周天安门解禁 我爸妈去过 看到很多很多很多弹孔 直到若干年后的我作为少先队员为纪念碑站岗 还亲眼看到那些补得白白的弹孔。 我爸妈全程没看见尸体 没看见血迹 因为那一周没让老百姓进去。
胡同里的两家孩子参加了绝食 至今下落不明。

Kerrigan : 2019-03-01#88
温家宝宝是影帝,到哪个山头就唱哪个山头的歌,从来就是我来迟了,拿钱比谁都厉害,他的话就别当真。

您说得对,在逆向淘汰的体制下,我也不相信top level能有多好。但抛开个人私德里面的问题不谈,单说这段话,还是深刻的。

luf_7_6 : 2019-03-01#89
您说得对,在逆向淘汰的体制下,我也不相信top level能有多好。但抛开个人私德里面的问题不谈,单说这段话,还是深刻的。
那句话是赵说的,温那时只是办公室主任吧,还轮不到他说话,他就陪在赵身边上的广场,只是尽他的工作,不算站队。

Kerrigan : 2019-03-01#90
那句话是赵说的,温那时只是办公室主任吧,还轮不到他说话,他就陪在赵身边上的广场,只是尽他的工作,不算站队。

不,那句话是温担任总理的时候说的。你在网上搜索可以看到报道。

laox888 : 2019-03-01#91
以前,从罗马尼亚齐奥塞斯库倒台那时候,就偷听美国之音,那时候觉得,中国真黑暗啊,社会主义国家真黑暗啊。到了后来苏联解体,六四学潮,觉得美国之音真是为民发声的好媒体。再过几十年看下来,没错,共产党是挺坏的,可美国之音不比共产党好到哪里去,甚至更坏,几乎没有真新闻,全是假新闻。
六四学潮在罗马尼亚齐奥塞斯库倒台之后吗?

ermite808 : 2019-03-01#92
我参加了,我的同伴在广场,广场没死人,但退场在西长安街被坦克压死了十来个,我一整夜都在南池子口,死了应该在一百人以上,我算命大。
能不能详细地说说。是有秩序退场时坦克直接冲上来轧死的? 还是有人去阻拦坦克?

当时政府是不是没有催泪瓦斯或高压水龙头?

cncba : 2019-03-01#93
不,那句话是温担任总理的时候说的。你在网上搜索可以看到报道。
温家宝一到国外就喜欢说这样的话,好像记得是新加坡说的,什么三权分立是人类民主最终走向等。底下鼓掌,他深情流泪,不听内容以为是奥斯卡颁奖,所以称影帝。

cncba : 2019-03-01#94
中國近代史詭異的地方在於每次國家面臨選擇的時候都最終選擇了最下策,君主立憲失敗搞成共和,北洋失敗搞成孫中山,蔣介石失敗搞成毛澤東,趙紫陽失敗搞成李鵬。
如果六四成功,中國會成為共產政權倒下的第一塊骨牌,後來的蘇東巨變的國家都順利轉型,若如此,我等又何必費勁巴拉的移民呢?
一直以为清帝早退位,走向共和是中国最好的时机和结局,但历史就这样,无法假设。
六四是悲剧,我那时也是不懂,开枪的确不对。怎么说了,共产党倒台,让那些民运分子上台好不了那里去,吾尔开希,柴玲
都是让别人祭旗,自己开溜的人。 你不看国外,一个同乡会都明争暗斗,吵翻天。就中国而言,个人认为是持续民主开放是最平稳和现实的。西方的民主直接搬来难适应,就跟COSTCO的退货政策一样。

wjfwjf : 2019-03-01#95
为什么四人帮法西斯可以派民兵拿木棍殴打革命群众清场四五运动,89时非得坦克正规军上?辩证的、实事求是的说,没拿战略轰炸机炸广场上反革命暴徒已经是革命的人道主义了,雷锋同志指出:对敌人就要像寒冬一样的冷酷无情!

阿Q毒毒的点了点头,“要是我的话,我用原子弹把天安门广场炸了,一个都别想跑!”

帕特里克.周 : 2019-03-01#96
六四学潮在罗马尼亚齐奥塞斯库倒台之后吗?
记乱了,六四之后才有齐奥塞斯库法死,然后东欧巨变苏联解体。但肯定听美国之音是在六四之前,忘了什么事了。

starry starry night : 2019-03-01#97
30年前我就没觉得有多残忍。现在就是觉得这活办的太不干净。不应该让那几个头跑了。

帕特里克.周 : 2019-03-01#98
王丹是跑了又被抓到了。
我说的是当时的感觉,因为吾儿开溜和柴玲都跑了,王丹据说被抓了。当时觉得这人真有担当。但后来才知道他也跑了,但是没跑掉。

bryan bai : 2019-03-01#99
http://biweeklyarchive.hrichina.org/article/155.html
在1989年6月19日至6月21日中共中央政治局扩大会议期间,中共中央政治局委员、中共北京市委书记李锡铭作了一个报告——“关于北京平息反革命暴乱情况的报告”,其中也谈到北京市民、学生,以及军警的伤亡情况。他说:“经北京市与戒严部队指挥部、公安部、中国红十字会、北京市各高校、北京市各大医院等方面再三核实,有241人死亡。其中:戒严部队指战员23人,地方218人。戒严部队23人中,解放军10人,武警13人;地方(含市民、学生、外地人员和暴徒)218人中,北京高校学生36人,外地人员15人。约7千多人受伤,其中:戒严部队指战员5千余人,重伤的136名;市民约2千人。天安门广场范围内没有打死一个人。死亡的36名大学生,分别属于北京20所高等院校,其中:中国人民大学死亡6名,清华大学、北京科技大学各死亡3名,北京大学、北京师范大学等7所高校各死亡2名,其余10所高校各死亡1名。”

这里的数据和我的认知比较符合。因为我们学校死了2个学生。镇压是一回事,派军队就有些要失控了。当时的军队和武警的装备本来就是打仗的杀伤性武器。没有催泪瓦斯,没有橡胶子弹,没有高压水枪,没有防爆战车。子弹打到1百米外的人,都是贯穿伤。打地面,弹起来也会死人。

UrMysuperhero : 2019-03-01#100
可怜的是无辜的牺牲的军人与学生。
各个学校都复课了为什么还有学生?思考

我们64前几天去,一片狼藉,拿了一些卫生纸香皂脸盆点心方便面

fufu : 2019-03-01#101
不是十几亿人陪葬的问题,共匪眼里十几亿奴隶算个屁啊,他们保护的是自己的权力和利益,你连最起码的道理都不明白,那个帖子里还说自己看多了人间冷暖,哈哈哈哈,有的人活了一辈子到死都狗屁不懂啥也不明白。

假马的马夹 : 2019-03-01#102
中国有一万多个县级单位,如果动乱,每个县死一个人,就是一万多人。

假马的马夹 : 2019-03-01#103
一直以为清帝早退位,走向共和是中国最好的时机和结局,但历史就这样,无法假设。
六四是悲剧,我那时也是不懂,开枪的确不对。怎么说了,共产党倒台,让那些民运分子上台好不了那里去,吾尔开希,柴玲
都是让别人祭旗,自己开溜的人。 你不看国外,一个同乡会都明争暗斗,吵翻天。就中国而言,个人认为是持续民主开放是最平稳和现实的。西方的民主直接搬来难适应,就跟COSTCO的退货政策一样。
可是就是有人以为西方的民主是万能的,拿到中国就万世太平了。

考拉不是熊 : 2019-03-01#104
中国有一万多个县级单位,如果动乱,每个县死一个人,就是一万多人。
不动乱,死的人也不会少,朝鲜没动乱吧,少死人了吗? 共党执政这些年,不动乱,少死人了吗? 区别在于,怎么个死法,战死和被虐杀,都是死,意义可大有不同。

假马的马夹 : 2019-03-01#105
不动乱,死的人也不会少,朝鲜没动乱吧,少死人了吗? 共党执政这些年,不动乱,少死人了吗? 区别在于,怎么个死法,战死和被虐杀,都是死,意义可大有不同。
把朝鲜和中国对比,就好像把美国和沙特对比一样。需要多大的勇气。

考拉不是熊 : 2019-03-01#106
把朝鲜和中国对比,就好像把美国和沙特对比一样。需要多大的勇气。
动乱就会死人,所以千万不要动乱,听起来逻辑上没毛病,但是看从谁的嘴里说出来,如果从独裁统治者的嘴里说出来,自然要打个问号,美国遍地枪支,也没听说整天宣传稳定和谐,倒是天朝盛世,草木皆兵,真的有些匪夷所思。

假马的马夹 : 2019-03-01#107
动乱就会死人,所以千万不要动乱,听起来逻辑上没毛病,但是看从谁的嘴里说出来,如果从独裁统治者的嘴里说出来,自然要打个问号,美国遍地枪支,也没听说整天宣传稳定和谐,倒是天朝盛世,草木皆兵,真的有些匪夷所思。
去年夏天快从中国回来,没看到草木皆兵啊,只有稳定和谐盛世。农村有天眼,都夜不闭户了。因为偷了东西跑不了。倒是加拿大的家被偷两次,有监控录像找警察没用。

geophone : 2019-03-01#108
能不能详细地说说。是有秩序退场时坦克直接冲上来轧死的? 还是有人去阻拦坦克?

当时政府是不是没有催泪瓦斯或高压水龙头?
非常抱歉,我中文打字非常慢。
是有秩序退场时坦克直接冲上来轧死的。 那个双腿被压断的方政就是那一波唯一的幸存者。晚上没用催泪瓦斯或高压水龙头,6月3号下午用了催泪瓦斯,我在场,有幸成成在中国第一次催泪瓦斯受害者,非常难受。我们知道当天晚上要动手,所以吃完晚饭又来了,以为它们最多使用催泪瓦斯橡皮子弹。没想到它们用坦克和机枪,太天真。

oldbei : 2019-03-01#109
可是就是有人以为西方的民主是万能的,拿到中国就万世太平了。
不能让兲朝万世太平的东东奏不能要?兲朝从西方学鸟辣么多东东,有几样是能让兲朝万世太平的?

三星的翻屏手机技术能让兲朝万世太平吗?兲朝不是照偷不误吗?

众里寻她 : 2019-03-01#110
我参加了,我的同伴在广场,广场没死人,但退场在西长安街被坦克压死了十来个,我一整夜都在南池子口,死了应该在一百人以上,我算命大。
我当时没亲眼目睹死人,因为人多混乱,伤的很多,你是亲眼见到而不是听到死了人吗?

oldbei : 2019-03-01#111
中国有一万多个县级单位,如果动乱,每个县死一个人,就是一万多人。
真是淫多好办事儿。土共做的一切恶,一淫均,奏都是小恶啦。但鸡的屁奏得算总量,不能算淫均,否则撅起无从谈起。:LOL::LOL::LOL:

考拉不是熊 : 2019-03-01#112
去年夏天快从中国回来,没看到草木皆兵啊,只有稳定和谐盛世。农村有天眼,都夜不闭户了。因为偷了东西跑不了。倒是加拿大的家被偷两次,有监控录像找警察没用。
我倒是听说丢孩子的还是不少,找回来的不多,虽然满大街的监控。

明珠 : 2019-03-01#113
对于这件事你可以有政见的不同,但是不能泯灭人性。真的那么英明正确,那就该每年的那一天好好的表彰一下,警示那些无知的跟着的愚民

oldbei : 2019-03-01#114
我当时没亲眼目睹死人,因为人多混乱,伤的很多,你是亲眼见到而不是听到死了人吗?
悲哀,一个新闻莫自由的国度,只好依赖亲眼所见。邱少云被烧死有几个淫看到啊?

兲朝十四亿淫,能有多少亲眼看见六四的死淫的?十四万?占总淫口万分之一?所以应该忽略不计?

oldbei : 2019-03-01#115
我倒是听说丢孩子的还是不少,找回来的不多,虽然满大街的监控。
嗯,兲朝虽然到处有监控,蛋是可以按需坏掉,比如红蓝黄幼儿园的监控。

假马的马夹 : 2019-03-01#116
我倒是听说丢孩子的还是不少,找回来的不多,虽然满大街的监控。
有人在公园被屁民杀了,每天有10个人死于吸毒的。有石油没油管卖不出去的。有满口不干涉司法独立的。有欢迎恐怖分子回国并赔钱的。

oldbei : 2019-03-01#117
非常抱歉,我中文打字非常慢。
是有秩序退场时坦克直接冲上来轧死的。 那个双腿被压断的方政就是那一波唯一的幸存者。晚上没用催泪瓦斯或高压水龙头,6月3号下午用了催泪瓦斯,我在场,有幸成成在中国第一次催泪瓦斯受害者,非常难受。我们知道当天晚上要动手,所以吃完晚饭又来了,以为它们最多使用催泪瓦斯橡皮子弹。没想到它们用坦克和机枪,太天真。
的确是莫先例。四五镇压的时候,也顶多是用棍子。所以,依据事实做的判断,也谈不上太天真。

geophone : 2019-03-01#118
我当时没亲眼目睹死人,因为人多混乱,伤的很多,你是亲眼见到而不是听到死了人吗?
不是专业人员,加上情况混乱,无法判断死活,大家都手忙脚大乱把受伤的往平板车和BUS上搬,大多数不知死活,确定肯定死的不到10个。南池了不如其它地方激烈,但打的时间最长,持续5个小时左右,直至早上5点左右大批坦克开着枪从东长安开过来为止。我还以为它们自己打起来了,招俘大家离开,客观上救了不少人。没有跑的估计都完了。

oldbei : 2019-03-01#119
把朝鲜和中国对比,就好像把美国和沙特对比一样。需要多大的勇气。
朝鲜有辣么差劲?不能和兲朝比?请看习总书记对朝鲜的看法,和兲朝的社会主义建设莫有本质不同嘛:
朝鲜劳动党实施新战略路线一年来,取得不少积极成果,展示了朝鲜党和人民爱好和平、谋求发展的强烈意愿,得到了朝鲜人民的衷心拥护和国际社会的积极评价。中方坚定支持委员长同志带领朝鲜党和人民贯彻落实新战略路线,集中精力发展经济、改善民生,相信朝鲜人民一定会在社会主义建设事业中不断取得新的更大成就。

钟碧莹 : 2019-03-01#120
傻逼不值得同情,不值得救赎。

假马的马夹 : 2019-03-01#121
加州山火都死一百多人的国家也敢说六四

考拉不是熊 : 2019-03-01#122
有人在公园被屁民杀了,每天有10个人死于吸毒的。有石油没油管卖不出去的。有满口不干涉司法独立的。有欢迎恐怖分子回国并赔钱的。
我们不是在谈中国,在谈64吗?跟加拿大有什么关系?

假马的马夹 : 2019-03-01#123
我们不是在谈中国,在谈64吗?跟加拿大有什么关系?
啊,这些事在加拿大?我以为发生在万恶的中国。

考拉不是熊 : 2019-03-01#124
啊,这些事在加拿大?我以为发生在万恶的中国。
既然想讨论问题,那就就事论事,如果想比较中国与其他国家的优劣,最好另开一贴,否则,这不就是闲着没事挑事吵架吗?不过,这种话题每个月都要上演数次,没什么新鲜的,无非就是最后以互骂而收场,笑看,笑看。

假马的马夹 : 2019-03-01#125
既然想讨论问题,那就就事论事,如果想比较中国与其他国家的优劣,最好另开一贴,否则,这不就是闲着没事挑事吵架吗?不过,这种话题每个月都要上演数次,没什么新鲜的,无非就是最后以互骂而收场,笑看,笑看。
六四的发生,发展和后遗症,当然有中国的种种原因,但是和整个西方社会的关系是千丝万缕的。要以世界的、历史的、现实的眼光看六四。睁开眼睛看看中国中东欧美近二十年的发展再客观反思六四,我只能说,幸好那班龟孙子没得逞。

AVANTAR : 2019-03-01#126
我在,而且有条件知道几个重要时间点的真实情况。但是我今天不想说,等到正日子来打轮子民运白杂的脸。
我在你后面,一直跟着你。等正日子来打你的脸。
都是口说无凭扯鸡巴蛋的事,说得好像你好权威一样的。

考拉不是熊 : 2019-03-01#127
六四的发生,发展和后遗症,当然有中国的种种原因,但是和整个西方社会的关系是千丝万缕的。要以世界的、历史的、现实的眼光看六四。睁开眼睛看看中国中东欧美近二十年的发展再客观反思六四,我只能说,幸好那班龟孙子没得逞。
其实吧,我觉得你在这个论坛上发这样的信息,毫无意义,大家的主张已经定型,谁也不会说服谁的,最终的结果只有吵骂,没意思。
你不妨去国内论坛发一下,点醒那些正在准备办移民的人,救人于水火之中,也是善事一件,就是不知道64这样的敏感词,能不能让你发的出来,如果能发的出来,别忘了给我们贴个图,让我们也感受一些中国政府开放的态度。

AVANTAR : 2019-03-01#128
领头的没死没关系,但鄙视的是他们要让其他人去送死!所以那些学运头目可以归类为人渣
都是几十岁的人了,怎么说话像小朋友?你下象棋,难道是帅冲在前面?搞政治的,哪一个不是让共产党员隐藏在工人群众中搞运动?抓人的时候,地下党员鼻子最灵,总是提前一步离场。股票做庄家,不也是这个玩法吗?

AVANTAR : 2019-03-01#129
现代中国积极引入了西方文明的技术和观念,
在这个过程中,很多传统美德丢失了,
而一些愚昧落后的思想和残忍的习惯持续到今天,
为6.4屠杀叫好,就是一个明证。
叫好没用,这一次党妈选择做无名英雄。他们为了中国人民,杀死了一些学生娃娃,还不是在天安门广场上杀的。
有外国有人不解:怎么你们中国人总在争论究竟是在广场上杀的,还是广场外杀的?难道广场外杀的就不是人命。

假马的马夹 : 2019-03-01#130
其实吧,我觉得你在这个论坛上发这样的信息,毫无意义,大家的主张已经定型,谁也不会说服谁的,最终的结果只有吵骂,没意思。
你不妨去国内论坛发一下,点醒那些正在准备办移民的人,救人于水火之中,也是善事一件,就是不知道64这样的敏感词,能不能让你发的出来,如果能发的出来,别忘了给我们贴个图,让我们也感受一些中国政府开放的态度。
我叫他们移民,叫不动,还拿钱砸我。

AVANTAR : 2019-03-01#131
可是就是有人以为西方的民主是万能的,拿到中国就万世太平了。
怕死人,就搞民主,让上下有个对话妥协的渠道。你不要西方的民主,坚持一党独裁,积怨累计大了,就是暴力革命,为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。

北美大款 : 2019-03-01#132
历史没有假设!眼见未必为实!
广大学生和市民,初衷是好的。作为底层群众,既不能左右局势的发展,也没有话语权。但是客观上一个一个这种无权无势的小人物的参与,起到了烘托人气的效果,虽然是他们造的势,这势却不由他们而走。这势被人借用了。
毛主席说人民是历史的创造者,我看有水分。人民群众充其量就是个凑人气的,势大到一定程度,就不再由这些人了,所有人都被裹挟着盲从了。
解放军进城,的确不是针对老百姓的。对付手无寸铁的乌合之众,武警和民警就绰绰有余了。中央内部出现了异见者,太子要抢班夺权,太上皇也不敢肯定九门提督或者丰台大营/西山锐健营就一定靠得住,所以当时进城的好几个番号,互不统属。这样在京的武装不敢造次,即使进京的部队也不会出现一支独大的董卓。哪支部队都不是唯一,哪个军阀就都不能做主,这样真正的主公老邓才能做主。
到底是镇压对了,还是错了,这个不好说。因为历史没有假设,谁也不知道如果不镇压,今天的中国会怎样!
不过有一点可能异议比较少,那就是:胡耀邦和赵紫阳的班子从政治倾向性上而言是建国以来最开放和倾向于民主自由的。
我个人认为,疾风暴雨似的革命对中国不好,还是有秩序的进行民主改革最理想。
这就需要一个开明的光绪皇帝和志同道合/有此共识的军阀/皇亲国戚,显然,现在不具备这样的条件

ermite808 : 2019-03-01#133
美国对于占领华尔街运动怎么处理的?不过没有死人。
不论在哪,动摇权贵和财富集团的根本利益的话都会被镇压。


美国政府处理起来更有经验,不过看起来也像在打仗



考拉不是熊 : 2019-03-01#134
我叫他们移民,叫不动,还拿钱砸我。
连一篇写64的文章在国内都发不出去,呵呵,64镇压的成果的确是辉煌。

geophone : 2019-03-01#135
胡耀邦被下台,郁郁寡欢些日子就一命呜呼了。四五清明节老百姓英雄纪念碑自发悼念他,稍微一煽呼,就闹开了。开始学生的矛头是针对赵紫阳儿子的公司和邓普方的康华公司,口号是打倒官倒。后来戈尔巴乔夫访华时受到赵紫阳接见,赵紫阳说现在中国大事小情都离不开邓小平的指示。揭开了老邓垂帘听政的情况。遂导致学生运动指向邓小平,赵紫阳儿子的事反而忽略了。也使邓小平与赵紫阳撕破脸皮,然后温家宝陪同赵紫阳前往广场看望绝食学生,说了那句:你们还年轻,我们老了,无所谓。
之后赵靠边站了,由李鹏杨尚昆出面,宣布戒严令,解放军入城、清场
天安门广场伤亡应该很少或几乎没有,因为解放军抵达广场基本就完成任务了。伤亡基本都发生在进军途中。因为军人得到的是几点到广场的命令,但是途中老百姓设置路障、袭击军车,导致军人开枪,发生伤亡。抵达广场后把留在广场的学生包围,并话筒喊话。凌晨,侯德建与高自联领袖商议后,与军队协商,军人让开东交民巷路口,学生开始撤离广场。这一过程是和平的,没有伤亡
作为一个全程参与者背书,楼主描述的第一段非常准确。但解放军抵达广场之后图杀并未停止,我所在的南池子的图杀都是发生在它们到达广场之后,而且之后一个星期之内它们还在北京杀人。另外,侯德建与高自联领袖商议后,与军队协商,军人让开东交民巷路口,学生开始撤离广场。这一过程没有伤亡是事实,但当学生撤到西长安时,它们开坦克压死十来个人也铁证如山

j0n6dj2y2w : 2019-03-01#136
我爸爸妈妈作为四九城普通北京市民 亲历了那场灾难。
学生游行 特别是军队进驻之后 北京老百姓大多数是支持学生的 因为学生貌似倡导的是反腐打老虎。
所以绝食开始的时候 大家会自发夜里去给学生送吃的喝的和防蚊虫用品。
我爸妈几乎每天下了班开着摩托车去。直到有一天在府右街被军队拦下 说整个天安门广场周边戒严 因为有人袭击军人烧毁军车 但我爸妈没看见。周围老百姓都明确地指责当兵的 说是政府自导自演。但谁也没证据。
第三天就是六四。
六四过后一周天安门解禁 我爸妈去过 看到很多很多很多弹孔 直到若干年后的我作为少先队员为纪念碑站岗 还亲眼看到那些补得白白的弹孔。 我爸妈全程没看见尸体 没看见血迹 因为那一周没让老百姓进去。
胡同里的两家孩子参加了绝食 至今下落不明。

谁清理天安门广场尸体的?又是谁清除血迹的?

那么大的场面,总会有人亲身经历过。

到现在我都没法说服自己接受那些说法,接触到的去过天安门广场的人们,都说没有看到尸体,没有看到流血。

luf_7_6 : 2019-03-01#137
http://biweeklyarchive.hrichina.org/article/155.html


这里的数据和我的认知比较符合。因为我们学校死了2个学生。镇压是一回事,派军队就有些要失控了。当时的军队和武警的装备本来就是打仗的杀伤性武器。没有催泪瓦斯,没有橡胶子弹,没有高压水枪,没有防爆战车。子弹打到1百米外的人,都是贯穿伤。打地面,弹起来也会死人。
不用军队用啥?老百姓和来自老百姓的警察都不听使唤了

北美大款 : 2019-03-01#138
作为一个全程参与者背书,楼主描述的第一段非常准确。但解放军抵达广场之后图杀并未停止,我所在的南池子的图杀都是发生在它们到达广场之后,而且之后一个星期之内它们还在北京杀人。另外,侯德建与高自联领袖商议后,与军队协商,军人让开东交民巷路口,学生开始撤离广场。这一过程没有伤亡是事实,但当学生撤到西长安时,它们开坦克压死十来个人也铁证如山
南池子发生枪杀了?6月4日凌晨我被清脆的声音惊醒,从未听过枪声的我以为哪里放鞭炮了,义愤填膺地敲开父母的房门,问谁家一大早放鞭炮。早已醒的爸妈说那是枪声,昨晚响了一宿了。我很好奇,立刻骑车出去看热闹。我快到东大桥路口时,远远的看见路口横七竖八的大公交,从空隙中看见唰唰从东往西飞驶而过的军车,耳旁不时还传来乒乒乓乓的“鞭炮声”,眼前地上不时弹跳着灰尘。未经战阵的我一点儿不知道怕,还骑车前行,直到路口时看见俩人架着一位气喘吁吁跑过来,被架着的那位俩裤腿全湿透了,裹在腿上,顺着裤脚嘀嗒嘀嗒着什么液体,被架着的那位呲牙咧嘴着好像很痛苦,那俩架他的哥们神情特别紧张似的,快到我跟前的时候,他们冲我喊 还不趴下!我这才看清那嘀嗒嘀嗒的是血,我这才知道乒乒乓乓的是军车开枪的声音,地上弹跳的白烟是子弹打到水泥地的效果,立刻感到危险这么近。
等军车过去,我钻胡同一直到了南池子。
远远地看到南池子大门内很多人藏到门框里,有人时不时探出头往外瞅。我也凑过去小心翼翼探出头往外瞅,看见……
未完待续:X3:

geophone : 2019-03-01#139
南池子发生枪杀了?6月4日凌晨我被清脆的声音惊醒,从未听过枪声的我以为哪里放鞭炮了,义愤填膺地敲开父母的房门,问谁家一大早放鞭炮。早已醒的爸妈说那是枪声,昨晚响了一宿了。我很好奇,立刻骑车出去看热闹。我快到东大桥路口时,远远的看见路口横七竖八的大公交,从空隙中看见唰唰从东往西飞驶而过的军车,耳旁不时还传来乒乒乓乓的“鞭炮声”,眼前地上不时弹跳着灰尘。未经战阵的我一点儿不知道怕,还骑车前行,直到路口时看见俩人架着一位气喘吁吁跑过来,被架着的那位俩裤腿全湿透了,裹在腿上,顺着裤脚嘀嗒嘀嗒着什么液体,被架着的那位呲牙咧嘴着好像很痛苦,那俩架他的哥们神情特别紧张似的,快到我跟前的时候,他们冲我喊 还不趴下!我这才看清那嘀嗒嘀嗒的是血,我这才知道乒乒乓乓的是军车开枪的声音,地上弹跳的白烟是子弹打到水泥地的效果,立刻感到危险这么近。
等军车过去,我钻胡同一直到了南池子。
远远地看到南池子大门内很多人藏到门框里,有人时不时探出头往外瞅。我也凑过去小心翼翼探出头往外瞅,看见……
未完待续:X3:
当时你多大?打了一夜你都不知道?凌晨是坦克开着枪从东边开过来,以为是军队之间打起来了,大多数人都撤了,我也骑车回家去了。

ccyyyycc : 2019-03-01#140
人家认认真真在绝食,你们瞎送什么鸡蛋糖水?这不诱惑人家破功么?

鱿鱼卷卷 : 2019-03-01#141
谁清理天安门广场尸体的?又是谁清除血迹的?

那么大的场面,总会有人亲身经历过。

到现在我都没法说服自己接受那些说法,接触到的去过天安门广场的人们,都说没有看到尸体,没有看到流血。
确实 我也没见有人说真的见过。
但开枪是绝对的 弹孔都在那呢 还有失踪的孩子 再也没回来 都是邻居 我还是知道的。

luf_7_6 : 2019-03-01#142
确实 我也没见有人说真的见过。
但开枪是绝对的 弹孔都在那呢 还有失踪的孩子 再也没回来 都是邻居 我还是知道的。
这两点明显自相矛盾啊,你信哪一个?没有尸体,没有流血,同时又有孩子失踪,再也没回来,穿越了?

ccyyyycc : 2019-03-01#143
确实 我也没见有人说真的见过。
但开枪是绝对的 弹孔都在那呢 还有失踪的孩子 再也没回来 都是邻居 我还是知道的。
用的橡胶子弹,所以可以弹起来,弹起来照样能弄死人。所以死的不少是躺枪,类似于加拿大警察和歹徒对峙,开了九枪倒了八个群众。

geophone : 2019-03-01#144
谁清理天安门广场尸体的?又是谁清除血迹的?

那么大的场面,总会有人亲身经历过。

到现在我都没法说服自己接受那些说法,接触到的去过天安门广场的人们,都说没有看到尸体,没有看到流血。
谁清理天安门广场尸体的?又是谁清除血迹的?

那么大的场面,总会有人亲身经历过。

到现在我都没法说服自己接受那些说法,接触到的去过天安门广场的人们,都说没有看到尸体,没有看到流血。
广场没尸体,大多在长安街上被杀,死伤者不管死活被勇敢的北京市民和医生送到医院,我没去医院,但帮忙抬人了。

j0n6dj2y2w : 2019-03-01#145
广场没尸体,大多在长安街上被杀,死伤者不管死活被勇敢的北京市民和医生送到医院,我没去医院,但帮忙抬人了。

你抬的人中流血了吗?

geophone : 2019-03-01#146
用的橡胶子弹,所以可以弹起来,弹起来照样能弄死人。所以死的不少是躺枪,类似于加拿大警察和歹徒对峙,开了九枪倒了八个群众。
我刚开始也以为是橡胶子弹,看我周边人一个一个倒下,还以橡胶子弹也这么历害,直到看到一个人颈动脉血喷,才知道是真子弹。这应该是我看到的第一个死人,才开始跑。子弹在地上弹出的火花离我最近不到5米,好险

geophone : 2019-03-01#147
你抬的人中流血了吗?
当然流血 ,我全身都是血。

luf_7_6 : 2019-03-01#148
64
用的橡胶子弹,所以可以弹起来,弹起来照样能弄死人。所以死的不少是躺枪,类似于加拿大警察和歹徒对峙,开了九枪倒了八个群众。
相信我,那时候中共没有橡皮子弹,正规部队,是杀敌人的,live ammo only

j0n6dj2y2w : 2019-03-01#149
确实 我也没见有人说真的见过。
但开枪是绝对的 弹孔都在那呢 还有失踪的孩子 再也没回来 都是邻居 我还是知道的。

好吧,我们再慢慢等,如果是真的死了那么多人,流了很多血,总有一天会有人出来说真相的,到现在为止当时在天安门或长安街上的人出面都说没亲眼看到过。

j0n6dj2y2w : 2019-03-01#150
当然流血 ,我全身都是血。

你那件血衣还在吗?

ccyyyycc : 2019-03-01#151
我刚开始也以为是橡胶子弹,看我周边人一个一个倒下,还以橡胶子弹也这么历害,直到看到一个人颈动脉血喷,才知道是真子弹。这应该是我看到的第一个死人,才开始跑。子弹在地上弹出的火花离我最近不到5米,好险
你以为橡胶子弹打人不会死?靠的就不是硬度而是速度。速度到了鼻屎都能弹死人。

geophone : 2019-03-01#152
你那件血衣还在吗?

不在,谁敢留,偷偷地扔到我家附近的护城河了

j0n6dj2y2w : 2019-03-01#153
不在,谁敢留,偷偷地扔到我家附近的护城河了

知道了。谢谢。

geophone : 2019-03-01#154
你以为橡胶子弹打人不会死?靠的就不是硬度而是速度。速度到了鼻屎都能弹死人。
橡胶子弹能在建筑物上留下弹孔吗?

鱿鱼卷卷 : 2019-03-01#155
这两点明显自相矛盾啊,你信哪一个?没有尸体,没有流血,同时又有孩子失踪,再也没回来,穿越了?
没见到不等于没有尸体没有流血 当时四九城全戒严 就是在家门口发生也看不到啊。
所以我不站队 我等着真相。
孩子失踪目前是真相之一 这点我可以确定 真就再也没回来了。

geophone : 2019-03-01#156
没见到不等于没有尸体没有流血 当时四九城全戒严 就是在家门口发生也看不到啊。
所以我不站队 我等着真相。
孩子失踪目前是真相之一 这点我可以确定 真就再也没回来了。
之后一个星期没多少人敢上街,连我这个天不怕,地不怕的人也呆在家里,它们在街上巡罗,洗街。胆大的人还时不时在街上看到一滩滩血。

加拿大松鼠 : 2019-03-01#157
我爸爸妈妈作为四九城普通北京市民 亲历了那场灾难。
学生游行 特别是军队进驻之后 北京老百姓大多数是支持学生的 因为学生貌似倡导的是反腐打老虎。
所以绝食开始的时候 大家会自发夜里去给学生送吃的喝的和防蚊虫用品。
我爸妈几乎每天下了班开着摩托车去。直到有一天在府右街被军队拦下 说整个天安门广场周边戒严 因为有人袭击军人烧毁军车 但我爸妈没看见。周围老百姓都明确地指责当兵的 说是政府自导自演。但谁也没证据。
第三天就是六四。
六四过后一周天安门解禁 我爸妈去过 看到很多很多很多弹孔 直到若干年后的我作为少先队员为纪念碑站岗 还亲眼看到那些补得白白的弹孔。 我爸妈全程没看见尸体 没看见血迹 因为那一周没让老百姓进去。
胡同里的两家孩子参加了绝食 至今下落不明。
你们家那时候就有摩托车,厉害

ccyyyycc : 2019-03-01#158
橡胶子弹能在建筑物上留下弹孔吗?
这个别问我,不是这方面专家。而且这也不光取决于子弹,更取决于枪。不过认识的人就有被橡胶子弹爆头的,是个医生。

ccyyyycc : 2019-03-01#159
之后一个星期没多少人敢上街,连我这个天不怕,地不怕的人也呆在家里,它们在街上巡罗,洗街。胆大的人还时不时在街上看到一滩滩血。
那时候我老上街,金鱼胡同到东单那一带,因为生病了得去打针。

AVANTAR : 2019-03-01#160
你以为橡胶子弹打人不会死?靠的就不是硬度而是速度。速度到了鼻屎都能弹死人。
飞机上掉海里,水比石头硬。
但不相干扯蛋有意思吗?那时候解放军没有橡皮子弹。

idogicat : 2019-03-01#161
都是几十岁的人了,怎么说话像小朋友?你下象棋,难道是帅冲在前面?搞政治的,哪一个不是让共产党员隐藏在工人群众中搞运动?抓人的时候,地下党员鼻子最灵,总是提前一步离场。股票做庄家,不也是这个玩法吗?
记得中文里有个成语叫“身先士卒”,而且有句诗是这样写的:“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”。那些人如果都是孬种,做不到这点也没关系。但明显己方毫无胜算且有人会必死无疑的情况下,自己溜走,而骗别人留下,这就是人品的问题了。将此反以为荣地正当化也令人不解。所以,还是像小朋友一样纯洁一点吧。

luf_7_6 : 2019-03-01#162
你以为橡胶子弹打人不会死?靠的就不是硬度而是速度。速度到了鼻屎都能弹死人。
你错了,不仅仅是速度。
弹丸的贯穿力,取决很多因素,其中弹丸质量和速度构成的动量是最重要的因素,接下来才是材料的硬度和外型(长细比),光有速度没质量是没有用的

AVANTAR : 2019-03-01#163
记得中文里有个成语叫“身先士卒”,而且有句诗是这样写的:“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”。那些人如果都是孬种,做不到这点也没关系。但明显己方毫无胜算且有人会必死无疑的情况下,自己溜走,而骗别人留下,这就是人品的问题了。将此反以为荣地正当化也令人不解。所以,还是像小朋友一样纯洁一点吧。
没人知道党妈会向娇子开真枪啊。
都是20上下的学生娃娃,没有你想象的那么复杂。

ccyyyycc : 2019-03-01#164
记得中文里有个成语叫“身先士卒”,而且有句诗是这样写的:“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”。那些人如果都是孬种,做不到这点也没关系。但明显己方毫无胜算且有人会必死无疑的情况下,自己溜走,而骗别人留下,这就是人品的问题了。将此反以为荣地正当化也令人不解。所以,还是像小朋友一样纯洁一点吧。
不说会不会死,把人家忽悠到前线不吃不喝,自己下馆子,就已经很下作了。

CCC2009 : 2019-03-01#165
楼上贴的太长了,你再看看国外历史难道不是一样吗?
当然不一样,有杀人,但没有杀那么多也没有那么残暴也不是每个朝代都必须杀大批无辜者草民。
那是你没有了解其它国家的历史。
看看北美的历史就知道了:
印第安人因为欧洲人的到来,实行的种族灭绝等等,92%左右(人口曾下降到是欧洲来之前的92%)的印第安人消失了--我这学期选了Indigenous History, Identity And Culture.

geophone : 2019-03-02#166
南池子发生枪杀了?6月4日凌晨我被清脆的声音惊醒,从未听过枪声的我以为哪里放鞭炮了,义愤填膺地敲开父母的房门,问谁家一大早放鞭炮。早已醒的爸妈说那是枪声,昨晚响了一宿了。我很好奇,立刻骑车出去看热闹。我快到东大桥路口时,远远的看见路口横七竖八的大公交,从空隙中看见唰唰从东往西飞驶而过的军车,耳旁不时还传来乒乒乓乓的“鞭炮声”,眼前地上不时弹跳着灰尘。未经战阵的我一点儿不知道怕,还骑车前行,直到路口时看见俩人架着一位气喘吁吁跑过来,被架着的那位俩裤腿全湿透了,裹在腿上,顺着裤脚嘀嗒嘀嗒着什么液体,被架着的那位呲牙咧嘴着好像很痛苦,那俩架他的哥们神情特别紧张似的,快到我跟前的时候,他们冲我喊 还不趴下!我这才看清那嘀嗒嘀嗒的是血,我这才知道乒乒乓乓的是军车开枪的声音,地上弹跳的白烟是子弹打到水泥地的效果,立刻感到危险这么近。
等军车过去,我钻胡同一直到了南池子。
远远地看到南池子大门内很多人藏到门框里,有人时不时探出头往外瞅。我也凑过去小心翼翼探出头往外瞅,看见……
未完待续:X3:
期待你讲你看见了什么,凌晨之后我就离开了,很想之后发生了什么,三十年了,那个晚上发生的事情就像发生在昨天,我每个细节都记得一清二楚,而且这一辈子也不会忘记

北美大款 : 2019-03-02#167
期待你讲你看见了什么,凌晨之后我就离开了,很想之后发生了什么,三十年了,那个晚上发生的事情就像发生在昨天,我每个细节都记得一清二楚,而且这一辈子也不会忘记
哈哈哈,我探出头一看,盘腿正襟危坐着一排大兵,跟我正面对面,我身后老百姓闪身跳出去往大兵那边扔石头,大兵就啪啪啪一阵排枪打过来,吓的我赶紧一缩脖,抽身躲回南池子门内。
这时候后面有人说 快看,广场上起烟了。众人抬眼往广场方向望去,只见广场那边腾腾腾黑烟升起,我身后老百姓不知道谁说了句:是不是烧尸体呢。当时浑身吓得阵阵发麻。
不过后来听最后撤离广场的我的同学说了他们撤离的详细过程 才知道最后撤离的挺和平的,没有伤亡,事实上官方后来也播放了东交民巷那边监视器录像,同学们懒懒散散的打着旗慢悠悠地走,可见当时情况不危急。
广场的黑烟是清场士兵烧那些垃圾而已。

北美大款 : 2019-03-02#168
我特感激我老爸,姜还是老的辣!自从罢课以来,同学们都没事儿做,三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去,果然就那晚开枪了。要是放我出去了,后果不堪设想。没有后来进外企,没有留学,没有下海经商,没有赶上改革开放发财,没有移民加拿大,也没有胡吃海塞那么多山珍海味,没有日炮仨妞,没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子,也不能在这儿跟大伙侃大山,
唉,想想人生真是不可思议!当年可是不少前途无量的学生栽了,一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西,听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联,今天必然亿万身家,美女如云,左搂右抱。他好歹还是出名了,有多少生不如死的,或者死了的。年轻时,一步踏空,万劫不复

geophone : 2019-03-02#169
我特感激我老爸,姜还是老的辣!自从罢课以来,同学们都没事儿做,三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去,果然就那晚开枪了。要是放我出去了,后果不堪设想。没有后来进外企,没有留学,没有下海经商,没有赶上改革开放发财,没有移民加拿大,也没有胡吃海塞那么多山珍海味,没有日炮仨妞,没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子,也不能在这儿跟大伙侃大山,
唉,想想人生真是不可思议!当年可是不少前途无量的学生栽了,一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西,听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联,今天必然亿万身家,美女如云,左搂右抱。他好歹还是出名了,有多少生不如死的,或者死了的。年轻时,一步踏空,万劫不复
乌尔凯西爸不是司令,是民族画报主编,在和平里,离我单位很近,我们单位有小孩同班同学

Andywolf : 2019-03-02#170
历史没有假设!眼见未必为实!
广大学生和市民,初衷是好的。作为底层群众,既不能左右局势的发展,也没有话语权。但是客观上一个一个这种无权无势的小人物的参与,起到了烘托人气的效果,虽然是他们造的势,这势却不由他们而走。这势被人借用了。
毛主席说人民是历史的创造者,我看有水分。人民群众充其量就是个凑人气的,势大到一定程度,就不再由这些人了,所有人都被裹挟着盲从了。
解放军进城,的确不是针对老百姓的。对付手无寸铁的乌合之众,武警和民警就绰绰有余了。中央内部出现了异见者,太子要抢班夺权,太上皇也不敢肯定九门提督或者丰台大营/西山锐健营就一定靠得住,所以当时进城的好几个番号,互不统属。这样在京的武装不敢造次,即使进京的部队也不会出现一支独大的董卓。哪支部队都不是唯一,哪个军阀就都不能做主,这样真正的主公老邓才能做主。
到底是镇压对了,还是错了,这个不好说。因为历史没有假设,谁也不知道如果不镇压,今天的中国会怎样!
不过有一点可能异议比较少,那就是:胡耀邦和赵紫阳的班子从政治倾向性上而言是建国以来最开放和倾向于民主自由的。
我个人认为,疾风暴雨似的革命对中国不好,还是有秩序的进行民主改革最理想。
这就需要一个开明的光绪皇帝和志同道合/有此共识的军阀/皇亲国戚,显然,现在不具备这样的条件
到底是谁要抢班夺权?抢夺老邓的班和权么?

Andywolf : 2019-03-02#171
哈哈哈,我探出头一看,盘腿正襟危坐着一排大兵,跟我正面对面,我身后老百姓闪身跳出去往大兵那边扔石头,大兵就啪啪啪一阵排枪打过来,吓的我赶紧一缩脖,抽身躲回南池子门内。
这时候后面有人说 快看,广场上起烟了。众人抬眼往广场方向望去,只见广场那边腾腾腾黑烟升起,我身后老百姓不知道谁说了句:是不是烧尸体呢。当时浑身吓得阵阵发麻。
不过后来听最后撤离广场的我的同学说了他们撤离的详细过程 才知道最后撤离的挺和平的,没有伤亡,事实上官方后来也播放了东交民巷那边监视器录像,同学们懒懒散散的打着旗慢悠悠地走,可见当时情况不危急。
广场的黑烟是清场士兵烧那些垃圾而已。
这件事的真相总是捂着,才会有各种各样的传闻飞着。

BMO99 : 2019-03-02#172
當年事件前後,海外媒體天天都是頭條新聞,CNN最積極報導,64鎮壓屠殺事件嚇壞了70萬香港人移居海外,包括香港籍的人大和政協委員。

Andywolf : 2019-03-02#173
我特感激我老爸,姜还是老的辣!自从罢课以来,同学们都没事儿做,三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去,果然就那晚开枪了。要是放我出去了,后果不堪设想。没有后来进外企,没有留学,没有下海经商,没有赶上改革开放发财,没有移民加拿大,也没有胡吃海塞那么多山珍海味,没有日炮仨妞,没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子,也不能在这儿跟大伙侃大山,
唉,想想人生真是不可思议!当年可是不少前途无量的学生栽了,一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西,听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联,今天必然亿万身家,美女如云,左搂右抱。他好歹还是出名了,有多少生不如死的,或者死了的。年轻时,一步踏空,万劫不复
关于海外民运人士的文章曾看过采访一个叫万润南的,印象最深刻。开始也是想如果他当时不参与,会不会成为柳传志?后来觉得,“如果”应该是用在将来时而不是过去时的。

sportsman : 2019-03-02#174
基本属实。

ccyyyycc : 2019-03-02#175
我特感激我老爸,姜还是老的辣!自从罢课以来,同学们都没事儿做,三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去,果然就那晚开枪了。要是放我出去了,后果不堪设想。没有后来进外企,没有留学,没有下海经商,没有赶上改革开放发财,没有移民加拿大,也没有胡吃海塞那么多山珍海味,没有日炮仨妞,没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子,也不能在这儿跟大伙侃大山,
唉,想想人生真是不可思议!当年可是不少前途无量的学生栽了,一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西,听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联,今天必然亿万身家,美女如云,左搂右抱。他好歹还是出名了,有多少生不如死的,或者死了的。年轻时,一步踏空,万劫不复
南池子,东郊民巷,这都是当年生活战斗过的地方。

shuhaiyanzhong : 2019-03-02#176
一直以为清帝早退位,走向共和是中国最好的时机和结局,但历史就这样,无法假设。
六四是悲剧,我那时也是不懂,开枪的确不对。怎么说了,共产党倒台,让那些民运分子上台好不了那里去,吾尔开希,柴玲
都是让别人祭旗,自己开溜的人。 你不看国外,一个同乡会都明争暗斗,吵翻天。就中国而言,个人认为是持续民主开放是最平稳和现实的。西方的民主直接搬来难适应,就跟COSTCO的退货政策一样。
不要為六四屠殺唱讚歌,這是懦夫的行徑,六四人物後來的表現如何與共產黨使用坦克機槍殺戮手段對付手無寸鐵的學生市民有關係嗎?況且這些人並沒機會得到政壇歷練。至今他們還定性暴亂無非是為了下一次還這麼幹,或許換種方式一直在這麼幹,做這樣一個政權的臣民你會感覺到幸福嗎?很多人為此流亡海外與親人分離,甚至無法奔喪,多麼違背人性、人倫,這是華人世界的每個人都該感覺到羞恥的事情。

cncba : 2019-03-02#177
不要為六四屠殺唱讚歌,這是懦夫的行徑,六四人物後來的表現如何與共產黨使用坦克機槍殺戮手段對付手無寸鐵的學生市民有關係嗎?況且這些人並沒機會得到政壇歷練。至今他們還定性暴亂無非是為了下一次還這麼幹,或許換種方式一直在這麼幹,做這樣一個政權的臣民你會感覺到幸福嗎?很多人為此流亡海外與親人分離,甚至無法奔喪,多麼違背人性、人倫,這是華人世界的每個人都該感覺到羞恥的事情。
这是为六四唱赞歌吗?没看到开始就说不对吗,中共的确不应该开军队进去开枪,还有很多清场的方法。
只是思考一下,中国马上垮台,中国一定会走向富强,民族,幸福。我的观点还是和平演变是最不震荡的。

shuhaiyanzhong : 2019-03-02#178
这是为六四唱赞歌吗?没看到开始就说不对吗,中共的确不应该开军队进去开枪,还有很多清场的方法。
只是思考一下,中国马上垮台,中国一定会走向富强,民族,幸福。我的观点还是和平演变是最不震荡的。
太奈斯了,“開槍不對”這是對反人類的屠殺罪惡該用的形容詞嗎?現在流出的數據那天晚上一萬多人被殺,後期報復又以各種名義槍斃關押,大批人流亡海外,劉曉波等人的遭遇,這一切不能用“不對”這個詞,這是罪惡!正義必須得到伸張,沉冤必須得到昭雪,當然不是指要清算報復。
你要明白一個道理,一個政權人民不喜歡就有權力推翻,無非是陳勝吳廣方式還是和平有序方式,因為人人生而平等,政府是公共事務的代理人,不是親爹親媽。
或許我們一生也等不到那一天,但不會因此就扭曲內心認同罪惡,而都翻出牆的人就更不需要了

henrylee88 : 2019-03-02#179
对同一件事,总是真真假假,怎么说的都有。

北美大款 : 2019-03-02#180
我是和平演变的拥趸,因为人性之恶(特别是中国农民的)超出人类想象的底线。
从怀来县令吴永记述了义和团后慈禧西逃的见闻可见愚民一旦掌权对社会的报复和文明的破坏是毁灭性的。类似的还有李自成进北京后、太平天国、1931-1936中华苏维埃、1949-1976PRC。
如果中国民主化社会失控无序,最受难的是那些善良的普通老百姓。

北美大款 : 2019-03-02#181
到底是谁要抢班夺权?抢夺老邓的班和权么?
胡耀邦是因为同意老邓全退而以资产阶级自由化被罢官,老胡当时是总书记,赵紫阳是总理,他俩搭台。老胡下去了,老赵接任总书记,弱智鹏任总理。老赵不想当第二个老胡,也不想做光绪帝,借六四奋力一搏。当时的民意和政坛,老赵还是有些胜算,或许军方也有,要不老邓怎么从外地调兵进京,而不用北京本地武装呢。

trwet : 2019-03-02#182
是很残忍,维护秩序的兵娃娃也是父母的宝贝,就被暴徒残忍的打死了,平息暴乱来的太迟了,不然不会牺牲那么多无辜孩子的。

Andywolf : 2019-03-02#183
胡耀邦是因为同意老邓全退而以资产阶级自由化被罢官,老胡当时是总书记,赵紫阳是总理,他俩搭台。老胡下去了,老赵接任总书记,弱智鹏任总理。老赵不想当第二个老胡,也不想做光绪帝,借六四奋力一搏。当时的民意和政坛,老赵还是有些胜算,或许军方也有,要不老邓怎么从外地调兵进京,而不用北京本地武装呢。
老兄这个猜测有疑点啊。
1)赵没可能掌握军权,不可能对邓的地位造成威胁
2)看到不止一个版本提到,事后邓给过赵机会让他主动承认错误,赵不肯。如果到了窜班夺权就是你死我活的关系,不会有这种事。
3)赵当时外事出访,出访前还一切往缓和的方向发展,回国后突然发现形势大变,连他自己到死都没搞明白为什么会这样。- 包括出访这个行动在内,前后怎么都不像要窜班夺权的迹象。

就算老邓认为有人威胁到了他,应该也不会认为是赵。

外地调兵这个细节我不知道,卫戍区当时的头头是谁,杨家将么?

Andywolf : 2019-03-02#184
我是和平演变的拥趸,因为人性之恶(特别是中国农民的)超出人类想象的底线。
从怀来县令吴永记述了义和团后慈禧西逃的见闻可见愚民一旦掌权对社会的报复和文明的破坏是毁灭性的。类似的还有李自成进北京后、太平天国、1931-1936中华苏维埃、1949-1976PRC。
如果中国民主化社会失控无序,最受难的是那些善良的普通老百姓。
我还是坚持那个观点,在一个没有正确核心信仰的环境中搞民主,就是灾难。
中国现在唯一可以看到的希望就是中共右派逐渐被大环境推着掌握权力,但这不是小民可以左右的,最多去庙里烧根香祈祷两句。

北美大款 : 2019-03-02#185
老兄这个猜测有疑点啊。
1)赵没可能掌握军权,不可能对邓的地位造成威胁
2)看到不止一个版本提到,事后邓给过赵机会让他主动承认错误,赵不肯。如果到了窜班夺权就是你死我活的关系,不会有这种事。
3)赵当时外事出访,出访前还一切往缓和的方向发展,回国后突然发现形势大变,连他自己到死都没搞明白为什么会这样。- 包括出访这个行动在内,前后怎么都不像要窜班夺权的迹象。

就算老邓认为有人威胁到了他,应该也不会认为是赵。

外地调兵这个细节我不知道,卫戍区当时的头头是谁,杨家将么?
唉,一言难尽啊!前面有个群友说中国政治诡异,每每面临岔路口时,往往选择的是那个最差的选项。
事实上,老胡老赵都是邓小平的大将,当年肃清华国锋和毛系流毒时,胡赵可是战斗在第一线的邓系大将,中国的改革开放,特别是解放思想,他俩居功至伟。也是迄今中国领袖无论思想解放程度,还是从政经验和手段,都是最好的。
一闹,把他俩一个死一个终身囚禁,换上了李鹏江泽民。不能不说是一大遗憾

金角大王 : 2019-03-02#186
当时出现的是最坏的结果,温和派被清洗,政治上倒退,接下来达成默契,对腐败纵容,更导致社会道德大滑坡

唉,一言难尽啊!前面有个群友说中国政治诡异,每每面临岔路口时,往往选择的是那个最差的选项。
事实上,老胡老赵都是邓小平的大将,当年肃清华国锋和毛系流毒时,胡赵可是战斗在第一线的邓系大将,中国的改革开放,特别是解放思想,他俩居功至伟。也是迄今中国领袖无论思想解放程度,还是从政经验和手段,都是最好的。
一闹,把他俩一个死一个终身囚禁,换上了李鹏江泽民。不能不说是一大遗憾

geophone : 2019-03-02#187
是很残忍,维护秩序的兵娃娃也是父母的宝贝,就被暴徒残忍的打死了,平息暴乱来的太迟了,不然不会牺牲那么多无辜孩子的。
事实是它们先开枪才有几个当兵的被打死,开枪之前没打死一个当兵的,我本人就参加过保护当兵的行为,结果是第一次闻了崔泪瓦斯,第二次被它们逼出了广场,然后在南池子囗和它们抗争了一个晚上

cncba : 2019-03-02#188
太奈斯了,“開槍不對”這是對反人類的屠殺罪惡該用的形容詞嗎?現在流出的數據那天晚上一萬多人被殺,後期報復又以各種名義槍斃關押,大批人流亡海外,劉曉波等人的遭遇,這一切不能用“不對”這個詞,這是罪惡!正義必須得到伸張,沉冤必須得到昭雪,當然不是指要清算報復。
你要明白一個道理,一個政權人民不喜歡就有權力推翻,無非是陳勝吳廣方式還是和平有序方式,因為人人生而平等,政府是公共事務的代理人,不是親爹親媽。
或許我們一生也等不到那一天,但不會因此就扭曲內心認同罪惡,而都翻出牆的人就更不需要了
你要明白一个道理,政治不要幼稚,还陈胜吴广,你说的那套都是西方民主思想,不要直接套到中国。人种,文化,国情都不同。你的思想还是停留在三十年前天安门。

Andywolf : 2019-03-02#189
唉,一言难尽啊!前面有个群友说中国政治诡异,每每面临岔路口时,往往选择的是那个最差的选项。
事实上,老胡老赵都是邓小平的大将,当年肃清华国锋和毛系流毒时,胡赵可是战斗在第一线的邓系大将,中国的改革开放,特别是解放思想,他俩居功至伟。也是迄今中国领袖无论思想解放程度,还是从政经验和手段,都是最好的。
一闹,把他俩一个死一个终身囚禁,换上了李鹏江泽民。不能不说是一大遗憾
这次回国过年,和国内一个家人正好聊到这事,他算是改革开放的受益者,目前非常保守,对中国现状有点盲目乐观。但是谈到老邓,他还是认为6.4是他的败笔。我虽然比他激进,这件事上倒反而看法不太一样。在文革封闭了几十年前提下,老邓那个时候还是比较先进的,我们不能用30年后的想法和见识回头去要求那个时期的人。- 有个情况老兄别忘了,胡温是破天荒由老邓隔代指定的,胡温是胡耀邦团派的铁杆,从这个现象上也能看出右派并不是老邓认为的“窜班夺权”派。反而如果说有人借6.4打击右派势力,倒是有可能。

AVANTAR : 2019-03-02#190
胡耀邦是因为同意老邓全退而以资产阶级自由化被罢官,老胡当时是总书记,赵紫阳是总理,他俩搭台。老胡下去了,老赵接任总书记,弱智鹏任总理。老赵不想当第二个老胡,也不想做光绪帝,借六四奋力一搏。当时的民意和政坛,老赵还是有些胜算,或许军方也有,要不老邓怎么从外地调兵进京,而不用北京本地武装呢。
你是了解一些实际情况的。不了解当时的历史状况瞎逼逼,说话真的很超越的。

AVANTAR : 2019-03-02#191
当时出现的是最坏的结果,温和派被清洗,政治上倒退,接下来达成默契,对腐败纵容,更导致社会道德大滑坡
江 core 带头泡妞。
男人不嫖娼,对不起裆中央;女人不卖淫,对不住江泽民。

flowing_water : 2019-03-02#192
如果理解和反思就仅仅达到“不能因为几百人而让十几亿人陪葬 ”这个程度,用30年是不是太久了一点啊。

中华民族是个多灾多难的民族,从慈禧太后开始酝酿的“宪政”,到了今天还不能理直气壮地讲出来。悲哀。我引用一句前总理的话来总结我对那件事的思索吧:

我深知改革的难度,主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有13亿人口的大国,这不是一件轻而易举的事情,但是改革只能前进,停滞和倒退都没有出路。——温家宝
這裡所說的幾百人,是天安門廣場的學生,還是中南海的高官?

AVANTAR : 2019-03-02#193
当时出现的是最坏的结果,温和派被清洗,政治上倒退,接下来达成默契,对腐败纵容,更导致社会道德大滑坡
几十年过去了,现在很多很荒唐的传言也有很多人相信。什么学生要是掌权,,,当时的学生根本就没有认知水平,也没有这个诉求的。
还有一点,当时就是邓是老板,胡赵都是打工的,随时炒。
我当时有个同学在中南海海子里边上班,住在沙滩,我经常自带二锅头去跟他喝。当时在中共中央办公厅上班很穷的,每个月都凑不上头,想喝二锅头了只有盼我过来。更穷的是中国农科院的,都是农村来的孩子,工资根本不够吃饭,院里想个办法就是办食堂暗补。我时不时带着啤酒去蹭饭。这两位熬不住,很早就去了美国。

五行 : 2019-03-02#194
很想知道,当年到底发生了什么?家园有谁亲身经历了天安门事件?能说说都看到了些什么吗?流血了吗?没有亲身经历过的就不要说了,我不想听。

直到现在,我向亲身经历过的数人问过,得到的说法是:64 没有看到天安门广场流过血。

我当年在天安门广场,但是我是在6月1号离开北京回学校的,因为当时个感觉整个学运有点变味。我的一个朋友是在6月4号凌晨3点撤离天安门广场的。后来我曾问过他广场的情况,他说当时他们在广场撤离时应该是没有人被杀。但是部队在广场推进时,在六部口,木樨地等地方开枪射杀了很多学生和市民。我的大学同学后来也证实了这一点。当时他在西长安街,当时听到密集的枪声并看到前面有人倒下,他吓得连滚带爬地跑进胡同里捡了一条命。

紫葡青柠 : 2019-03-02#195
是很残忍,维护秩序的兵娃娃也是父母的宝贝,就被暴徒残忍的打死了,平息暴乱来的太迟了,不然不会牺牲那么多无辜孩子的。
前面有人贴了文件。。。
说受伤7000多人。。。
5000是士兵。。。
2000是百姓。。。
是俺看错了吗?

j0n6dj2y2w : 2019-03-02#196
我当年在天安门广场,但是我是在6月1号离开北京回学校的,因为当时个感觉整个学运有点变味。我的一个朋友是在6月4号凌晨3点撤离天安门广场的。后来我曾问过他广场的情况,他说当时他们在广场撤离时应该是没有人被杀。但是部队在广场推进时,在六部口,木樨地等地方开枪射杀了很多学生和市民。我的大学同学后来也证实了这一点。当时他在西长安街,当时听到密集的枪声并看到前面有人倒下,他吓得连滚带爬地跑进胡同里捡了一条命。

你还是没见到,只是听说的,我从北京回来的人那里听说的东西比你的更离奇,私下喝酒时都说了实话,之后我就知道是怎么回事儿了。

happy200666 : 2019-03-02#197
学运分子里我只尊敬那时候的王丹,知道要坐牢不跑,其他的吾儿开溜,柴婊等等都是屎。民运分子里我只崇拜刘晓波,宁可坐牢也不走。其他的民运分子连屎都不如。不是说尊敬崇拜他们的理念,而是尊敬他们为了捍卫自己的理想敢于付出的精神。但现在的王丹也和屎差不多了,刘晓波幸好死了,才没毁了自己的名声。
不是为那几个人行为辩护,任何情况下,领头闹事的都不是第一个死的,从古到今,概莫能外。以是否开溜为标准,那能成事的都是烂人啊。

trwet : 2019-03-02#198
事实是它们先开枪才有几个当兵的被打死,开枪之前没打死一个当兵的,我本人就参加过保护当兵的行为,结果是第一次闻了崔泪瓦斯,第二次被它们逼出了广场,然后在南池子囗和它们抗争了一个晚上
打不还手骂不还手,哪来的开枪,开了枪就更不会被打死了。

geophone : 2019-03-03#199
打不还手骂不还手,哪来的开枪,开了枪就更不会被打死了。
五毛,那时你还没出生,你怎么知道垬这样宣传的

wjfwjf : 2019-03-03#200
不是为那几个人行为辩护,任何情况下,领头闹事的都不是第一个死的,从古到今,概莫能外。以是否开溜为标准,那能成事的都是烂人啊。

不一样,革命者叫“保存革命的火种”,国民党反动派才是忽悠农民上前线当炮灰,看你的立场和党性了。