三十年前，我觉得64很残忍。但是现在...

[idogicat]

都是几十岁的人了，怎么说话像小朋友？你下象棋，难道是帅冲在前面？搞政治的，哪一个不是让共产党员隐藏在工人群众中搞运动？抓人的时候，地下党员鼻子最灵，总是提前一步离场。股票做庄家，不也是这个玩法吗？

记得中文里有个成语叫“身先士卒”，而且有句诗是这样写的：“我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑”。那些人如果都是孬种，做不到这点也没关系。但明显己方毫无胜算且有人会必死无疑的情况下，自己溜走，而骗别人留下，这就是人品的问题了。将此反以为荣地正当化也令人不解。所以，还是像小朋友一样纯洁一点吧。

 

[luf_7_6]

你以为橡胶子弹打人不会死？靠的就不是硬度而是速度。速度到了鼻屎都能弹死人。

你错了，不仅仅是速度。
弹丸的贯穿力，取决很多因素，其中弹丸质量和速度构成的动量是最重要的因素，接下来才是材料的硬度和外型（长细比），光有速度没质量是没有用的

 

[AVANTAR]

记得中文里有个成语叫“身先士卒”，而且有句诗是这样写的：“我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑”。那些人如果都是孬种，做不到这点也没关系。但明显己方毫无胜算且有人会必死无疑的情况下，自己溜走，而骗别人留下，这就是人品的问题了。将此反以为荣地正当化也令人不解。所以，还是像小朋友一样纯洁一点吧。

没人知道党妈会向娇子开真枪啊。
都是20上下的学生娃娃，没有你想象的那么复杂。

 

[ccyyyycc]

记得中文里有个成语叫“身先士卒”，而且有句诗是这样写的：“我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑”。那些人如果都是孬种，做不到这点也没关系。但明显己方毫无胜算且有人会必死无疑的情况下，自己溜走，而骗别人留下，这就是人品的问题了。将此反以为荣地正当化也令人不解。所以，还是像小朋友一样纯洁一点吧。

不说会不会死，把人家忽悠到前线不吃不喝，自己下馆子，就已经很下作了。

 

[CCC2009]

楼上贴的太长了，你再看看国外历史难道不是一样吗？

当然不一样，有杀人，但没有杀那么多也没有那么残暴也不是每个朝代都必须杀大批无辜者草民。

那是你没有了解其它国家的历史。
看看北美的历史就知道了：
印第安人因为欧洲人的到来，实行的种族灭绝等等，92%左右（人口曾下降到是欧洲来之前的92%）的印第安人消失了－－我这学期选了Indigenous History, Identity And Culture.

 

[geophone]

南池子发生枪杀了？6月4日凌晨我被清脆的声音惊醒，从未听过枪声的我以为哪里放鞭炮了，义愤填膺地敲开父母的房门，问谁家一大早放鞭炮。早已醒的爸妈说那是枪声，昨晚响了一宿了。我很好奇，立刻骑车出去看热闹。我快到东大桥路口时，远远的看见路口横七竖八的大公交，从空隙中看见唰唰从东往西飞驶而过的军车，耳旁不时还传来乒乒乓乓的“鞭炮声”，眼前地上不时弹跳着灰尘。未经战阵的我一点儿不知道怕，还骑车前行，直到路口时看见俩人架着一位气喘吁吁跑过来，被架着的那位俩裤腿全湿透了，裹在腿上，顺着裤脚嘀嗒嘀嗒着什么液体，被架着的那位呲牙咧嘴着好像很痛苦，那俩架他的哥们神情特别紧张似的，快到我跟前的时候，他们冲我喊 还不趴下！我这才看清那嘀嗒嘀嗒的是血，我这才知道乒乒乓乓的是军车开枪的声音，地上弹跳的白烟是子弹打到水泥地的效果，立刻感到危险这么近。
等军车过去，我钻胡同一直到了南池子。
远远地看到南池子大门内很多人藏到门框里，有人时不时探出头往外瞅。我也凑过去小心翼翼探出头往外瞅，看见……
未完待续

期待你讲你看见了什么，凌晨之后我就离开了，很想之后发生了什么，三十年了，那个晚上发生的事情就像发生在昨天，我每个细节都记得一清二楚，而且这一辈子也不会忘记

 

[北美大款]

期待你讲你看见了什么，凌晨之后我就离开了，很想之后发生了什么，三十年了，那个晚上发生的事情就像发生在昨天，我每个细节都记得一清二楚，而且这一辈子也不会忘记

哈哈哈，我探出头一看，盘腿正襟危坐着一排大兵，跟我正面对面，我身后老百姓闪身跳出去往大兵那边扔石头，大兵就啪啪啪一阵排枪打过来，吓的我赶紧一缩脖，抽身躲回南池子门内。
这时候后面有人说 快看，广场上起烟了。众人抬眼往广场方向望去，只见广场那边腾腾腾黑烟升起，我身后老百姓不知道谁说了句：是不是烧尸体呢。当时浑身吓得阵阵发麻。
不过后来听最后撤离广场的我的同学说了他们撤离的详细过程 才知道最后撤离的挺和平的，没有伤亡，事实上官方后来也播放了东交民巷那边监视器录像，同学们懒懒散散的打着旗慢悠悠地走，可见当时情况不危急。
广场的黑烟是清场士兵烧那些垃圾而已。

 

[北美大款]

我特感激我老爸，姜还是老的辣！自从罢课以来，同学们都没事儿做，三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去，果然就那晚开枪了。要是放我出去了，后果不堪设想。没有后来进外企，没有留学，没有下海经商，没有赶上改革开放发财，没有移民加拿大，也没有胡吃海塞那么多山珍海味，没有日炮仨妞，没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子，也不能在这儿跟大伙侃大山，
唉，想想人生真是不可思议！当年可是不少前途无量的学生栽了，一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西，听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联，今天必然亿万身家，美女如云，左搂右抱。他好歹还是出名了，有多少生不如死的，或者死了的。年轻时，一步踏空，万劫不复

 

[geophone]

我特感激我老爸，姜还是老的辣！自从罢课以来，同学们都没事儿做，三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去，果然就那晚开枪了。要是放我出去了，后果不堪设想。没有后来进外企，没有留学，没有下海经商，没有赶上改革开放发财，没有移民加拿大，也没有胡吃海塞那么多山珍海味，没有日炮仨妞，没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子，也不能在这儿跟大伙侃大山，
唉，想想人生真是不可思议！当年可是不少前途无量的学生栽了，一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西，听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联，今天必然亿万身家，美女如云，左搂右抱。他好歹还是出名了，有多少生不如死的，或者死了的。年轻时，一步踏空，万劫不复

乌尔凯西爸不是司令，是民族画报主编，在和平里，离我单位很近，我们单位有小孩同班同学

 

[Andywolf]

历史没有假设！眼见未必为实！
广大学生和市民，初衷是好的。作为底层群众，既不能左右局势的发展，也没有话语权。但是客观上一个一个这种无权无势的小人物的参与，起到了烘托人气的效果，虽然是他们造的势，这势却不由他们而走。这势被人借用了。
毛主席说人民是历史的创造者，我看有水分。人民群众充其量就是个凑人气的，势大到一定程度，就不再由这些人了，所有人都被裹挟着盲从了。
解放军进城，的确不是针对老百姓的。对付手无寸铁的乌合之众，武警和民警就绰绰有余了。中央内部出现了异见者，太子要抢班夺权，太上皇也不敢肯定九门提督或者丰台大营/西山锐健营就一定靠得住，所以当时进城的好几个番号，互不统属。这样在京的武装不敢造次，即使进京的部队也不会出现一支独大的董卓。哪支部队都不是唯一，哪个军阀就都不能做主，这样真正的主公老邓才能做主。
到底是镇压对了，还是错了，这个不好说。因为历史没有假设，谁也不知道如果不镇压，今天的中国会怎样！
不过有一点可能异议比较少，那就是：胡耀邦和赵紫阳的班子从政治倾向性上而言是建国以来最开放和倾向于民主自由的。
我个人认为，疾风暴雨似的革命对中国不好，还是有秩序的进行民主改革最理想。
这就需要一个开明的光绪皇帝和志同道合/有此共识的军阀/皇亲国戚，显然，现在不具备这样的条件

到底是谁要抢班夺权？抢夺老邓的班和权么？

 

[Andywolf]

哈哈哈，我探出头一看，盘腿正襟危坐着一排大兵，跟我正面对面，我身后老百姓闪身跳出去往大兵那边扔石头，大兵就啪啪啪一阵排枪打过来，吓的我赶紧一缩脖，抽身躲回南池子门内。
这时候后面有人说 快看，广场上起烟了。众人抬眼往广场方向望去，只见广场那边腾腾腾黑烟升起，我身后老百姓不知道谁说了句：是不是烧尸体呢。当时浑身吓得阵阵发麻。
不过后来听最后撤离广场的我的同学说了他们撤离的详细过程 才知道最后撤离的挺和平的，没有伤亡，事实上官方后来也播放了东交民巷那边监视器录像，同学们懒懒散散的打着旗慢悠悠地走，可见当时情况不危急。
广场的黑烟是清场士兵烧那些垃圾而已。

这件事的真相总是捂着，才会有各种各样的传闻飞着。

 

[BMO99]

當年事件前後，海外媒體天天都是頭條新聞，CNN最積極報導，64鎮壓屠殺事件嚇壞了70萬香港人移居海外，包括香港籍的人大和政協委員。

 

[Andywolf]

我特感激我老爸，姜还是老的辣！自从罢课以来，同学们都没事儿做，三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去，果然就那晚开枪了。要是放我出去了，后果不堪设想。没有后来进外企，没有留学，没有下海经商，没有赶上改革开放发财，没有移民加拿大，也没有胡吃海塞那么多山珍海味，没有日炮仨妞，没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子，也不能在这儿跟大伙侃大山，
唉，想想人生真是不可思议！当年可是不少前途无量的学生栽了，一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西，听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联，今天必然亿万身家，美女如云，左搂右抱。他好歹还是出名了，有多少生不如死的，或者死了的。年轻时，一步踏空，万劫不复

关于海外民运人士的文章曾看过采访一个叫万润南的，印象最深刻。开始也是想如果他当时不参与，会不会成为柳传志？后来觉得，“如果”应该是用在将来时而不是过去时的。

 

[sportsman]

基本属实。

 

[ccyyyycc]

我特感激我老爸，姜还是老的辣！自从罢课以来，同学们都没事儿做，三天两头去看热闹。就6月3日那晚我老爸没让我出去，果然就那晚开枪了。要是放我出去了，后果不堪设想。没有后来进外企，没有留学，没有下海经商，没有赶上改革开放发财，没有移民加拿大，也没有胡吃海塞那么多山珍海味，没有日炮仨妞，没有漂亮媳妇和聪明漂亮的几个宝贝儿子，也不能在这儿跟大伙侃大山，
唉，想想人生真是不可思议！当年可是不少前途无量的学生栽了，一辈子都搭进去了。就说乌尔凯西，听说他爹是新疆军区司令。如果当时他不干高自联，今天必然亿万身家，美女如云，左搂右抱。他好歹还是出名了，有多少生不如死的，或者死了的。年轻时，一步踏空，万劫不复

南池子，东郊民巷，这都是当年生活战斗过的地方。

 

[shuhaiyanzhong]

一直以为清帝早退位，走向共和是中国最好的时机和结局，但历史就这样，无法假设。
六四是悲剧，我那时也是不懂，开枪的确不对。怎么说了，共产党倒台，让那些民运分子上台好不了那里去，吾尔开希，柴玲
都是让别人祭旗，自己开溜的人。 你不看国外，一个同乡会都明争暗斗，吵翻天。就中国而言，个人认为是持续民主开放是最平稳和现实的。西方的民主直接搬来难适应，就跟COSTCO的退货政策一样。

不要為六四屠殺唱讚歌，這是懦夫的行徑，六四人物後來的表現如何與共產黨使用坦克機槍殺戮手段對付手無寸鐵的學生市民有關係嗎？況且這些人並沒機會得到政壇歷練。至今他們還定性暴亂無非是為了下一次還這麼幹，或許換種方式一直在這麼幹，做這樣一個政權的臣民你會感覺到幸福嗎？很多人為此流亡海外與親人分離，甚至無法奔喪，多麼違背人性、人倫，這是華人世界的每個人都該感覺到羞恥的事情。

 

[cncba]

不要為六四屠殺唱讚歌，這是懦夫的行徑，六四人物後來的表現如何與共產黨使用坦克機槍殺戮手段對付手無寸鐵的學生市民有關係嗎？況且這些人並沒機會得到政壇歷練。至今他們還定性暴亂無非是為了下一次還這麼幹，或許換種方式一直在這麼幹，做這樣一個政權的臣民你會感覺到幸福嗎？很多人為此流亡海外與親人分離，甚至無法奔喪，多麼違背人性、人倫，這是華人世界的每個人都該感覺到羞恥的事情。

这是为六四唱赞歌吗？没看到开始就说不对吗，中共的确不应该开军队进去开枪，还有很多清场的方法。
只是思考一下，中国马上垮台，中国一定会走向富强，民族，幸福。我的观点还是和平演变是最不震荡的。

 

[shuhaiyanzhong]

这是为六四唱赞歌吗？没看到开始就说不对吗，中共的确不应该开军队进去开枪，还有很多清场的方法。
只是思考一下，中国马上垮台，中国一定会走向富强，民族，幸福。我的观点还是和平演变是最不震荡的。

太奈斯了，“開槍不對”這是對反人類的屠殺罪惡該用的形容詞嗎？現在流出的數據那天晚上一萬多人被殺，後期報復又以各種名義槍斃關押，大批人流亡海外，劉曉波等人的遭遇，這一切不能用“不對”這個詞，這是罪惡！正義必須得到伸張，沉冤必須得到昭雪，當然不是指要清算報復。
你要明白一個道理，一個政權人民不喜歡就有權力推翻，無非是陳勝吳廣方式還是和平有序方式，因為人人生而平等，政府是公共事務的代理人，不是親爹親媽。
或許我們一生也等不到那一天，但不會因此就扭曲內心認同罪惡，而都翻出牆的人就更不需要了

 

[henrylee88]

对同一件事，总是真真假假，怎么说的都有。

 

[北美大款]

我是和平演变的拥趸，因为人性之恶（特别是中国农民的）超出人类想象的底线。
从怀来县令吴永记述了义和团后慈禧西逃的见闻可见愚民一旦掌权对社会的报复和文明的破坏是毁灭性的。类似的还有李自成进北京后、太平天国、1931-1936中华苏维埃、1949-1976PRC。
如果中国民主化社会失控无序，最受难的是那些善良的普通老百姓。