三十年前，我觉得64很残忍。但是现在...

[北美大款]

到底是谁要抢班夺权？抢夺老邓的班和权么？

胡耀邦是因为同意老邓全退而以资产阶级自由化被罢官，老胡当时是总书记，赵紫阳是总理，他俩搭台。老胡下去了，老赵接任总书记，弱智鹏任总理。老赵不想当第二个老胡，也不想做光绪帝，借六四奋力一搏。当时的民意和政坛，老赵还是有些胜算，或许军方也有，要不老邓怎么从外地调兵进京，而不用北京本地武装呢。

 

[trwet]

是很残忍，维护秩序的兵娃娃也是父母的宝贝，就被暴徒残忍的打死了，平息暴乱来的太迟了，不然不会牺牲那么多无辜孩子的。

 

[Andywolf]

胡耀邦是因为同意老邓全退而以资产阶级自由化被罢官，老胡当时是总书记，赵紫阳是总理，他俩搭台。老胡下去了，老赵接任总书记，弱智鹏任总理。老赵不想当第二个老胡，也不想做光绪帝，借六四奋力一搏。当时的民意和政坛，老赵还是有些胜算，或许军方也有，要不老邓怎么从外地调兵进京，而不用北京本地武装呢。

老兄这个猜测有疑点啊。
1)赵没可能掌握军权，不可能对邓的地位造成威胁
2)看到不止一个版本提到，事后邓给过赵机会让他主动承认错误，赵不肯。如果到了窜班夺权就是你死我活的关系，不会有这种事。
3)赵当时外事出访，出访前还一切往缓和的方向发展，回国后突然发现形势大变，连他自己到死都没搞明白为什么会这样。- 包括出访这个行动在内，前后怎么都不像要窜班夺权的迹象。

就算老邓认为有人威胁到了他，应该也不会认为是赵。

外地调兵这个细节我不知道，卫戍区当时的头头是谁，杨家将么？

 

[Andywolf]

我是和平演变的拥趸，因为人性之恶（特别是中国农民的）超出人类想象的底线。
从怀来县令吴永记述了义和团后慈禧西逃的见闻可见愚民一旦掌权对社会的报复和文明的破坏是毁灭性的。类似的还有李自成进北京后、太平天国、1931-1936中华苏维埃、1949-1976PRC。
如果中国民主化社会失控无序，最受难的是那些善良的普通老百姓。

我还是坚持那个观点，在一个没有正确核心信仰的环境中搞民主，就是灾难。
中国现在唯一可以看到的希望就是中共右派逐渐被大环境推着掌握权力，但这不是小民可以左右的，最多去庙里烧根香祈祷两句。

 

[北美大款]

老兄这个猜测有疑点啊。
1)赵没可能掌握军权，不可能对邓的地位造成威胁
2)看到不止一个版本提到，事后邓给过赵机会让他主动承认错误，赵不肯。如果到了窜班夺权就是你死我活的关系，不会有这种事。
3)赵当时外事出访，出访前还一切往缓和的方向发展，回国后突然发现形势大变，连他自己到死都没搞明白为什么会这样。- 包括出访这个行动在内，前后怎么都不像要窜班夺权的迹象。

就算老邓认为有人威胁到了他，应该也不会认为是赵。

外地调兵这个细节我不知道，卫戍区当时的头头是谁，杨家将么？

唉，一言难尽啊！前面有个群友说中国政治诡异，每每面临岔路口时，往往选择的是那个最差的选项。
事实上，老胡老赵都是邓小平的大将，当年肃清华国锋和毛系流毒时，胡赵可是战斗在第一线的邓系大将，中国的改革开放，特别是解放思想，他俩居功至伟。也是迄今中国领袖无论思想解放程度，还是从政经验和手段，都是最好的。
一闹，把他俩一个死一个终身囚禁，换上了李鹏江泽民。不能不说是一大遗憾

 

[金角大王]

当时出现的是最坏的结果，温和派被清洗，政治上倒退，接下来达成默契，对腐败纵容，更导致社会道德大滑坡

唉，一言难尽啊！前面有个群友说中国政治诡异，每每面临岔路口时，往往选择的是那个最差的选项。
事实上，老胡老赵都是邓小平的大将，当年肃清华国锋和毛系流毒时，胡赵可是战斗在第一线的邓系大将，中国的改革开放，特别是解放思想，他俩居功至伟。也是迄今中国领袖无论思想解放程度，还是从政经验和手段，都是最好的。
一闹，把他俩一个死一个终身囚禁，换上了李鹏江泽民。不能不说是一大遗憾

 

[geophone]

是很残忍，维护秩序的兵娃娃也是父母的宝贝，就被暴徒残忍的打死了，平息暴乱来的太迟了，不然不会牺牲那么多无辜孩子的。

事实是它们先开枪才有几个当兵的被打死，开枪之前没打死一个当兵的，我本人就参加过保护当兵的行为，结果是第一次闻了崔泪瓦斯，第二次被它们逼出了广场，然后在南池子囗和它们抗争了一个晚上

 

[cncba]

太奈斯了，“開槍不對”這是對反人類的屠殺罪惡該用的形容詞嗎？現在流出的數據那天晚上一萬多人被殺，後期報復又以各種名義槍斃關押，大批人流亡海外，劉曉波等人的遭遇，這一切不能用“不對”這個詞，這是罪惡！正義必須得到伸張，沉冤必須得到昭雪，當然不是指要清算報復。
你要明白一個道理，一個政權人民不喜歡就有權力推翻，無非是陳勝吳廣方式還是和平有序方式，因為人人生而平等，政府是公共事務的代理人，不是親爹親媽。
或許我們一生也等不到那一天，但不會因此就扭曲內心認同罪惡，而都翻出牆的人就更不需要了

你要明白一个道理，政治不要幼稚，还陈胜吴广，你说的那套都是西方民主思想，不要直接套到中国。人种，文化，国情都不同。你的思想还是停留在三十年前天安门。

 

[Andywolf]

唉，一言难尽啊！前面有个群友说中国政治诡异，每每面临岔路口时，往往选择的是那个最差的选项。
事实上，老胡老赵都是邓小平的大将，当年肃清华国锋和毛系流毒时，胡赵可是战斗在第一线的邓系大将，中国的改革开放，特别是解放思想，他俩居功至伟。也是迄今中国领袖无论思想解放程度，还是从政经验和手段，都是最好的。
一闹，把他俩一个死一个终身囚禁，换上了李鹏江泽民。不能不说是一大遗憾

这次回国过年，和国内一个家人正好聊到这事，他算是改革开放的受益者，目前非常保守，对中国现状有点盲目乐观。但是谈到老邓，他还是认为6.4是他的败笔。我虽然比他激进，这件事上倒反而看法不太一样。在文革封闭了几十年前提下，老邓那个时候还是比较先进的，我们不能用30年后的想法和见识回头去要求那个时期的人。- 有个情况老兄别忘了，胡温是破天荒由老邓隔代指定的，胡温是胡耀邦团派的铁杆，从这个现象上也能看出右派并不是老邓认为的“窜班夺权”派。反而如果说有人借6.4打击右派势力，倒是有可能。

 

[AVANTAR]

胡耀邦是因为同意老邓全退而以资产阶级自由化被罢官，老胡当时是总书记，赵紫阳是总理，他俩搭台。老胡下去了，老赵接任总书记，弱智鹏任总理。老赵不想当第二个老胡，也不想做光绪帝，借六四奋力一搏。当时的民意和政坛，老赵还是有些胜算，或许军方也有，要不老邓怎么从外地调兵进京，而不用北京本地武装呢。

你是了解一些实际情况的。不了解当时的历史状况瞎逼逼，说话真的很超越的。

 

[AVANTAR]

当时出现的是最坏的结果，温和派被清洗，政治上倒退，接下来达成默契，对腐败纵容，更导致社会道德大滑坡

江 core 带头泡妞。
男人不嫖娼，对不起裆中央；女人不卖淫，对不住江泽民。

 

[flowing_water]

如果理解和反思就仅仅达到“不能因为几百人而让十几亿人陪葬 ”这个程度，用30年是不是太久了一点啊。

中华民族是个多灾多难的民族，从慈禧太后开始酝酿的“宪政”，到了今天还不能理直气壮地讲出来。悲哀。我引用一句前总理的话来总结我对那件事的思索吧：

我深知改革的难度，主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有13亿人口的大国，这不是一件轻而易举的事情，但是改革只能前进，停滞和倒退都没有出路。——温家宝

這裡所說的幾百人，是天安門廣場的學生，還是中南海的高官？

 

[AVANTAR]

当时出现的是最坏的结果，温和派被清洗，政治上倒退，接下来达成默契，对腐败纵容，更导致社会道德大滑坡

几十年过去了，现在很多很荒唐的传言也有很多人相信。什么学生要是掌权，，，当时的学生根本就没有认知水平，也没有这个诉求的。
还有一点，当时就是邓是老板，胡赵都是打工的，随时炒。
我当时有个同学在中南海海子里边上班，住在沙滩，我经常自带二锅头去跟他喝。当时在中共中央办公厅上班很穷的，每个月都凑不上头，想喝二锅头了只有盼我过来。更穷的是中国农科院的，都是农村来的孩子，工资根本不够吃饭，院里想个办法就是办食堂暗补。我时不时带着啤酒去蹭饭。这两位熬不住，很早就去了美国。

 

[五行]

很想知道，当年到底发生了什么？家园有谁亲身经历了天安门事件？能说说都看到了些什么吗？流血了吗？没有亲身经历过的就不要说了，我不想听。

直到现在，我向亲身经历过的数人问过，得到的说法是：64 没有看到天安门广场流过血。

我当年在天安门广场，但是我是在6月1号离开北京回学校的，因为当时个感觉整个学运有点变味。我的一个朋友是在6月4号凌晨3点撤离天安门广场的。后来我曾问过他广场的情况，他说当时他们在广场撤离时应该是没有人被杀。但是部队在广场推进时，在六部口，木樨地等地方开枪射杀了很多学生和市民。我的大学同学后来也证实了这一点。当时他在西长安街，当时听到密集的枪声并看到前面有人倒下，他吓得连滚带爬地跑进胡同里捡了一条命。

 

[紫葡青柠]

是很残忍，维护秩序的兵娃娃也是父母的宝贝，就被暴徒残忍的打死了，平息暴乱来的太迟了，不然不会牺牲那么多无辜孩子的。

前面有人贴了文件。。。
说受伤7000多人。。。
5000是士兵。。。
2000是百姓。。。
是俺看错了吗？

 

[j0n6dj2y2w]

我当年在天安门广场，但是我是在6月1号离开北京回学校的，因为当时个感觉整个学运有点变味。我的一个朋友是在6月4号凌晨3点撤离天安门广场的。后来我曾问过他广场的情况，他说当时他们在广场撤离时应该是没有人被杀。但是部队在广场推进时，在六部口，木樨地等地方开枪射杀了很多学生和市民。我的大学同学后来也证实了这一点。当时他在西长安街，当时听到密集的枪声并看到前面有人倒下，他吓得连滚带爬地跑进胡同里捡了一条命。

你还是没见到，只是听说的，我从北京回来的人那里听说的东西比你的更离奇，私下喝酒时都说了实话，之后我就知道是怎么回事儿了。

 

[happy200666]

学运分子里我只尊敬那时候的王丹，知道要坐牢不跑，其他的吾儿开溜，柴婊等等都是屎。民运分子里我只崇拜刘晓波，宁可坐牢也不走。其他的民运分子连屎都不如。不是说尊敬崇拜他们的理念，而是尊敬他们为了捍卫自己的理想敢于付出的精神。但现在的王丹也和屎差不多了，刘晓波幸好死了，才没毁了自己的名声。

不是为那几个人行为辩护，任何情况下，领头闹事的都不是第一个死的，从古到今，概莫能外。以是否开溜为标准，那能成事的都是烂人啊。

 

[trwet]

事实是它们先开枪才有几个当兵的被打死，开枪之前没打死一个当兵的，我本人就参加过保护当兵的行为，结果是第一次闻了崔泪瓦斯，第二次被它们逼出了广场，然后在南池子囗和它们抗争了一个晚上

打不还手骂不还手，哪来的开枪，开了枪就更不会被打死了。

 

[geophone]

打不还手骂不还手，哪来的开枪，开了枪就更不会被打死了。

五毛，那时你还没出生，你怎么知道垬这样宣传的

 

[wjfwjf]

不是为那几个人行为辩护，任何情况下，领头闹事的都不是第一个死的，从古到今，概莫能外。以是否开溜为标准，那能成事的都是烂人啊。

不一样，革命者叫“保存革命的火种”，国民党反动派才是忽悠农民上前线当炮灰，看你的立场和党性了。