三十年前，我觉得64很残忍。但是现在...

[假马的马夹]

加州山火都死一百多人的国家也敢说六四

 

[考拉不是熊]

有人在公园被屁民杀了，每天有10个人死于吸毒的。有石油没油管卖不出去的。有满口不干涉司法独立的。有欢迎恐怖分子回国并赔钱的。

我们不是在谈中国，在谈64吗？跟加拿大有什么关系？

 

[假马的马夹]

我们不是在谈中国，在谈64吗？跟加拿大有什么关系？

啊，这些事在加拿大？我以为发生在万恶的中国。

 

[考拉不是熊]

啊，这些事在加拿大？我以为发生在万恶的中国。

既然想讨论问题，那就就事论事，如果想比较中国与其他国家的优劣，最好另开一贴，否则，这不就是闲着没事挑事吵架吗？不过，这种话题每个月都要上演数次，没什么新鲜的，无非就是最后以互骂而收场，笑看，笑看。

 

[假马的马夹]

既然想讨论问题，那就就事论事，如果想比较中国与其他国家的优劣，最好另开一贴，否则，这不就是闲着没事挑事吵架吗？不过，这种话题每个月都要上演数次，没什么新鲜的，无非就是最后以互骂而收场，笑看，笑看。

六四的发生，发展和后遗症，当然有中国的种种原因，但是和整个西方社会的关系是千丝万缕的。要以世界的、历史的、现实的眼光看六四。睁开眼睛看看中国中东欧美近二十年的发展再客观反思六四，我只能说，幸好那班龟孙子没得逞。

 

[AVANTAR]

我在，而且有条件知道几个重要时间点的真实情况。但是我今天不想说，等到正日子来打轮子民运白杂的脸。

我在你后面，一直跟着你。等正日子来打你的脸。
都是口说无凭扯鸡巴蛋的事，说得好像你好权威一样的。

 

[考拉不是熊]

六四的发生，发展和后遗症，当然有中国的种种原因，但是和整个西方社会的关系是千丝万缕的。要以世界的、历史的、现实的眼光看六四。睁开眼睛看看中国中东欧美近二十年的发展再客观反思六四，我只能说，幸好那班龟孙子没得逞。

其实吧，我觉得你在这个论坛上发这样的信息，毫无意义，大家的主张已经定型，谁也不会说服谁的，最终的结果只有吵骂，没意思。
你不妨去国内论坛发一下，点醒那些正在准备办移民的人，救人于水火之中，也是善事一件，就是不知道64这样的敏感词，能不能让你发的出来，如果能发的出来，别忘了给我们贴个图，让我们也感受一些中国政府开放的态度。

 

[AVANTAR]

领头的没死没关系，但鄙视的是他们要让其他人去送死！所以那些学运头目可以归类为人渣

都是几十岁的人了，怎么说话像小朋友？你下象棋，难道是帅冲在前面？搞政治的，哪一个不是让共产党员隐藏在工人群众中搞运动？抓人的时候，地下党员鼻子最灵，总是提前一步离场。股票做庄家，不也是这个玩法吗？

 

[AVANTAR]

现代中国积极引入了西方文明的技术和观念，
在这个过程中，很多传统美德丢失了，
而一些愚昧落后的思想和残忍的习惯持续到今天，
为6.4屠杀叫好，就是一个明证。

叫好没用，这一次党妈选择做无名英雄。他们为了中国人民，杀死了一些学生娃娃，还不是在天安门广场上杀的。
有外国有人不解：怎么你们中国人总在争论究竟是在广场上杀的，还是广场外杀的？难道广场外杀的就不是人命。

 

[假马的马夹]

其实吧，我觉得你在这个论坛上发这样的信息，毫无意义，大家的主张已经定型，谁也不会说服谁的，最终的结果只有吵骂，没意思。
你不妨去国内论坛发一下，点醒那些正在准备办移民的人，救人于水火之中，也是善事一件，就是不知道64这样的敏感词，能不能让你发的出来，如果能发的出来，别忘了给我们贴个图，让我们也感受一些中国政府开放的态度。

我叫他们移民，叫不动，还拿钱砸我。

 

[AVANTAR]

可是就是有人以为西方的民主是万能的，拿到中国就万世太平了。

怕死人，就搞民主，让上下有个对话妥协的渠道。你不要西方的民主，坚持一党独裁，积怨累计大了，就是暴力革命，为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。

 

[北美大款]

历史没有假设！眼见未必为实！
广大学生和市民，初衷是好的。作为底层群众，既不能左右局势的发展，也没有话语权。但是客观上一个一个这种无权无势的小人物的参与，起到了烘托人气的效果，虽然是他们造的势，这势却不由他们而走。这势被人借用了。
毛主席说人民是历史的创造者，我看有水分。人民群众充其量就是个凑人气的，势大到一定程度，就不再由这些人了，所有人都被裹挟着盲从了。
解放军进城，的确不是针对老百姓的。对付手无寸铁的乌合之众，武警和民警就绰绰有余了。中央内部出现了异见者，太子要抢班夺权，太上皇也不敢肯定九门提督或者丰台大营/西山锐健营就一定靠得住，所以当时进城的好几个番号，互不统属。这样在京的武装不敢造次，即使进京的部队也不会出现一支独大的董卓。哪支部队都不是唯一，哪个军阀就都不能做主，这样真正的主公老邓才能做主。
到底是镇压对了，还是错了，这个不好说。因为历史没有假设，谁也不知道如果不镇压，今天的中国会怎样！
不过有一点可能异议比较少，那就是：胡耀邦和赵紫阳的班子从政治倾向性上而言是建国以来最开放和倾向于民主自由的。
我个人认为，疾风暴雨似的革命对中国不好，还是有秩序的进行民主改革最理想。
这就需要一个开明的光绪皇帝和志同道合/有此共识的军阀/皇亲国戚，显然，现在不具备这样的条件

 

[ermite808]

美国对于占领华尔街运动怎么处理的？不过没有死人。
不论在哪，动摇权贵和财富集团的根本利益的话都会被镇压。

美国政府处理起来更有经验，不过看起来也像在打仗

 

[考拉不是熊]

我叫他们移民，叫不动，还拿钱砸我。

连一篇写64的文章在国内都发不出去，呵呵，64镇压的成果的确是辉煌。

 

[geophone]

胡耀邦被下台，郁郁寡欢些日子就一命呜呼了。四五清明节老百姓英雄纪念碑自发悼念他，稍微一煽呼，就闹开了。开始学生的矛头是针对赵紫阳儿子的公司和邓普方的康华公司，口号是打倒官倒。后来戈尔巴乔夫访华时受到赵紫阳接见，赵紫阳说现在中国大事小情都离不开邓小平的指示。揭开了老邓垂帘听政的情况。遂导致学生运动指向邓小平，赵紫阳儿子的事反而忽略了。也使邓小平与赵紫阳撕破脸皮，然后温家宝陪同赵紫阳前往广场看望绝食学生，说了那句：你们还年轻，我们老了，无所谓。
之后赵靠边站了，由李鹏杨尚昆出面，宣布戒严令，解放军入城、清场
天安门广场伤亡应该很少或几乎没有，因为解放军抵达广场基本就完成任务了。伤亡基本都发生在进军途中。因为军人得到的是几点到广场的命令，但是途中老百姓设置路障、袭击军车，导致军人开枪，发生伤亡。抵达广场后把留在广场的学生包围，并话筒喊话。凌晨，侯德建与高自联领袖商议后，与军队协商，军人让开东交民巷路口，学生开始撤离广场。这一过程是和平的，没有伤亡

作为一个全程参与者背书，楼主描述的第一段非常准确。但解放军抵达广场之后图杀并未停止，我所在的南池子的图杀都是发生在它们到达广场之后，而且之后一个星期之内它们还在北京杀人。另外，侯德建与高自联领袖商议后，与军队协商，军人让开东交民巷路口，学生开始撤离广场。这一过程没有伤亡是事实，但当学生撤到西长安时，它们开坦克压死十来个人也铁证如山

 

[j0n6dj2y2w]

我爸爸妈妈作为四九城普通北京市民 亲历了那场灾难。
学生游行 特别是军队进驻之后 北京老百姓大多数是支持学生的 因为学生貌似倡导的是反腐打老虎。
所以绝食开始的时候 大家会自发夜里去给学生送吃的喝的和防蚊虫用品。
我爸妈几乎每天下了班开着摩托车去。直到有一天在府右街被军队拦下 说整个天安门广场周边戒严 因为有人袭击军人烧毁军车 但我爸妈没看见。周围老百姓都明确地指责当兵的 说是政府自导自演。但谁也没证据。
第三天就是六四。
六四过后一周天安门解禁 我爸妈去过 看到很多很多很多弹孔 直到若干年后的我作为少先队员为纪念碑站岗 还亲眼看到那些补得白白的弹孔。 我爸妈全程没看见尸体 没看见血迹 因为那一周没让老百姓进去。
胡同里的两家孩子参加了绝食 至今下落不明。

谁清理天安门广场尸体的？又是谁清除血迹的？

那么大的场面，总会有人亲身经历过。

到现在我都没法说服自己接受那些说法，接触到的去过天安门广场的人们，都说没有看到尸体，没有看到流血。

 

[luf_7_6]

http://biweeklyarchive.hrichina.org/article/155.html


这里的数据和我的认知比较符合。因为我们学校死了2个学生。镇压是一回事，派军队就有些要失控了。当时的军队和武警的装备本来就是打仗的杀伤性武器。没有催泪瓦斯，没有橡胶子弹，没有高压水枪，没有防爆战车。子弹打到1百米外的人，都是贯穿伤。打地面，弹起来也会死人。

不用军队用啥？老百姓和来自老百姓的警察都不听使唤了

 

[北美大款]

作为一个全程参与者背书，楼主描述的第一段非常准确。但解放军抵达广场之后图杀并未停止，我所在的南池子的图杀都是发生在它们到达广场之后，而且之后一个星期之内它们还在北京杀人。另外，侯德建与高自联领袖商议后，与军队协商，军人让开东交民巷路口，学生开始撤离广场。这一过程没有伤亡是事实，但当学生撤到西长安时，它们开坦克压死十来个人也铁证如山

南池子发生枪杀了？6月4日凌晨我被清脆的声音惊醒，从未听过枪声的我以为哪里放鞭炮了，义愤填膺地敲开父母的房门，问谁家一大早放鞭炮。早已醒的爸妈说那是枪声，昨晚响了一宿了。我很好奇，立刻骑车出去看热闹。我快到东大桥路口时，远远的看见路口横七竖八的大公交，从空隙中看见唰唰从东往西飞驶而过的军车，耳旁不时还传来乒乒乓乓的“鞭炮声”，眼前地上不时弹跳着灰尘。未经战阵的我一点儿不知道怕，还骑车前行，直到路口时看见俩人架着一位气喘吁吁跑过来，被架着的那位俩裤腿全湿透了，裹在腿上，顺着裤脚嘀嗒嘀嗒着什么液体，被架着的那位呲牙咧嘴着好像很痛苦，那俩架他的哥们神情特别紧张似的，快到我跟前的时候，他们冲我喊 还不趴下！我这才看清那嘀嗒嘀嗒的是血，我这才知道乒乒乓乓的是军车开枪的声音，地上弹跳的白烟是子弹打到水泥地的效果，立刻感到危险这么近。
等军车过去，我钻胡同一直到了南池子。
远远地看到南池子大门内很多人藏到门框里，有人时不时探出头往外瞅。我也凑过去小心翼翼探出头往外瞅，看见……
未完待续

 

[geophone]

南池子发生枪杀了？6月4日凌晨我被清脆的声音惊醒，从未听过枪声的我以为哪里放鞭炮了，义愤填膺地敲开父母的房门，问谁家一大早放鞭炮。早已醒的爸妈说那是枪声，昨晚响了一宿了。我很好奇，立刻骑车出去看热闹。我快到东大桥路口时，远远的看见路口横七竖八的大公交，从空隙中看见唰唰从东往西飞驶而过的军车，耳旁不时还传来乒乒乓乓的“鞭炮声”，眼前地上不时弹跳着灰尘。未经战阵的我一点儿不知道怕，还骑车前行，直到路口时看见俩人架着一位气喘吁吁跑过来，被架着的那位俩裤腿全湿透了，裹在腿上，顺着裤脚嘀嗒嘀嗒着什么液体，被架着的那位呲牙咧嘴着好像很痛苦，那俩架他的哥们神情特别紧张似的，快到我跟前的时候，他们冲我喊 还不趴下！我这才看清那嘀嗒嘀嗒的是血，我这才知道乒乒乓乓的是军车开枪的声音，地上弹跳的白烟是子弹打到水泥地的效果，立刻感到危险这么近。
等军车过去，我钻胡同一直到了南池子。
远远地看到南池子大门内很多人藏到门框里，有人时不时探出头往外瞅。我也凑过去小心翼翼探出头往外瞅，看见……
未完待续

当时你多大？打了一夜你都不知道？凌晨是坦克开着枪从东边开过来，以为是军队之间打起来了，大多数人都撤了，我也骑车回家去了。

 

[ccyyyycc]

人家认认真真在绝食，你们瞎送什么鸡蛋糖水?这不诱惑人家破功么?