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开谈不说《红楼梦》,读尽诗书也枉然

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/868477/

shw019 : 2019-03-03#1
先说说贾宝玉到底淫不淫

贾宝玉从小名声就不好,林黛玉在苏州和爸爸妈妈生活时就知道这个表哥专往女人堆里钻(最喜在内帏厮混, 见第三回)。

第三回 黛玉亦常听得母亲说过, 二舅母生的有个表兄, 乃衔玉而诞, 顽劣异常, 极恶读书, 最喜在内帏厮混; 外祖母又极溺爱,无人敢管。

黛玉的母亲,贾母的小女去世,林黛玉投奔贾府,王夫人(贾宝玉的妈妈)又告诫黛玉,让她小心宝玉(但我不放心的最是一件: 我有一个孽根祸胎, 是家里的'混世魔王',今日因庙里还愿去了, ...)

结果,两人一见面,却一见钟情

贾宝玉是一国公后代,贵妃外戚的公子哥儿,睡几个丫环小姐甚至侄媳妇秦可卿都没什么大不了的, 也不会被封为“天下第一淫

人”,看看下面的贾珍和儿媳妇通奸, 秦可卿死后,贾珍为了能给秦可卿立个名分而为贾蓉买了个“龙禁卫”的官职,可以在秦可卿的

牌位上风风光光的写上“龙禁卫之妻”的字样了。大家心知肚明,都没事,可贾宝玉不服,给秦可卿的判词中,发了牢骚:

情天情海幻情真,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端首罪宁

“荣”指荣府,不肖子孙就是说你们指责我不爱学习只爱混在脂粉堆里,
“宁”指宁府,乱伦的事情多的是,怎么不说他们。

对了, 贾府宁府上上下下淫,没事,就他不行,因为他动了王爷的人。

下面说说红楼梦中一个重要的人物:蒋玉菡。

考拉不是熊 : 2019-03-03#2
沙发是我的了。

shw019 : 2019-03-03#3
贾宝玉蒋玉菡二人第一次见面是在第二十八回,“宝玉见他妩媚温柔,心中就十分留恋”,然后又向蒋玉菡打听戏子琪官的下落,当得知蒋玉菡就是琪官时,不觉欣然跌足,由此可见二人从一开始就互相传递了某种默契的。

贾宝玉和北静王是朋友,蒋玉菡也是北静王的朋友,蒋玉菡还被忠顺亲王包养。蒋玉菡和宝玉成了朋友之后,逃离王府,购置田产,不回到忠顺亲王身边了,

第三十三回,忠顺亲王府的长史官来贾府索要琪官蒋玉菡时说:“我们府里有一个做小旦的琪官,一向好好在府里,如今竟三五日不见回去,各处去找,又摸不着他的道路,因此各处访察。这一城内,十停人倒有八停人都说,他近日和衔玉的那位令郎相与甚厚。”

shw019 : 2019-03-03#4
贾宝玉从此臭名远扬,和王爷争戏子, 我们也可想而知,他姐姐在宫中也是很为难的。

周雅 : 2019-03-03#5
红学根基太浅近乎无,不敢开口谈红楼(要是赖昌星的红楼还知道多一点),帮老苏顶一下楼...

shw019 : 2019-03-04#6
红学根基太浅近乎无,不敢开口谈红楼(要是赖昌星的红楼还知道多一点),帮老苏顶一下楼...
我就是抄他的书 而已, 明天说说林黛玉的美。

bloodwolfmoon : 2019-03-04#7
爬楼美女姐姐的英语贴,累趴下……
这次红楼帖要紧追不放了……

shw019 : 2019-03-04#8
爬楼美女姐姐的英语贴,累趴下……
这次红楼帖要紧追不放了……
你叫sabre和oldbei 叔叔, 就要叫我阿姨, 我和他们是同代人。

bloodwolfmoon : 2019-03-04#9
你叫sabre和oldbei 叔叔, 就要叫我阿姨, 我和他们是同代人。
这不行
他俩面相显老 (嘘… )
想像中您应该又美又嫩……

金角大王 : 2019-03-04#10
虽然个人不喜欢看红楼,但至少看全红楼连环画,也算看过了

周雅 : 2019-03-04#11
我就是抄他的书 而已, 明天说说林黛玉的美。

黛玉只认陈晓旭,其他都不符原著角色。。。

shw019 : 2019-03-04#12
这不行
他俩面相显老 (嘘… )
想像中您应该又美又嫩……
原来你是对着我的头像叫姐姐呢:love::X3:

bloodwolfmoon : 2019-03-04#13
先说说贾宝玉到底淫不淫

贾宝玉从小名声就不好,林黛玉在苏州和爸爸妈妈生活时就知道这个表哥专往女人堆里钻(最喜在内帏厮混, 见第三回)。

第三回 黛玉亦常听得母亲说过, 二舅母生的有个表兄, 乃衔玉而诞, 顽劣异常, 极恶读书, 最喜在内帏厮混; 外祖母又极溺爱,无人敢管。

黛玉的母亲,贾母的小女去世,林黛玉投奔贾府,王夫人(贾宝玉的妈妈)又告诫黛玉,让她小心宝玉(但我不放心的最是一件: 我有一个孽根祸胎, 是家里的'混世魔王',今日因庙里还愿去了, ...)

结果,两人一见面,却一见钟情

贾宝玉是一国公后代,贵妃外戚的公子哥儿,睡几个丫环小姐甚至侄媳妇秦可卿都没什么大不了的, 也不会被封为“天下第一淫

人”,看看下面的贾珍和儿媳妇通奸, 秦可卿死后,贾珍为了能给秦可卿立个名分而为贾蓉买了个“龙禁卫”的官职,可以在秦可卿的

牌位上风风光光的写上“龙禁卫之妻”的字样了。大家心知肚明,都没事,可贾宝玉不服,给秦可卿的判词中,发了牢骚:

情天情海幻情真,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端首罪宁

“荣”指荣府,不肖子孙就是说你们指责我不爱学习只爱混在脂粉堆里,
“宁”指宁府,乱伦的事情多的是,怎么不说他们。

对了, 贾府宁府上上下下淫,没事,就他不行,因为他动了王爷的人。

下面说说红楼梦中一个重要的人物:蒋玉菡。

您写“淫”,我以为“人”
唉,中小毛叔的毛毒太深了……

shw019 : 2019-03-04#14
黛玉只认陈晓旭,其他都不符原著角色。。。
哎, 和黛玉一样命短。

shw019 : 2019-03-04#15
您写“淫”,我以为“人”
唉,中小毛叔的毛毒太深了……
你呀你呀, 气人呀。

recluse : 2019-03-04#16
大家心知肚明,都没事,可贾宝玉不服,给秦可卿的判词中,发了牢骚:
情天情海幻情真,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端首罪宁。

应该是神仙给秦可卿的判词: 宝玉游太虚警幻的时候,仙女让他偷看一下12美眉命运的账本 -《金陵十二钗》

红星闪闪 : 2019-03-04#17
红楼贴里转一转,如同刘姥姥进大观园

0706 : 2019-03-04#18
贾宝玉的淫不是淫荡的淫,是感情充沛的意思,他的判词是 情不情,是不是意思是对没感情的事物他也会施以感情?

我是看了这个链接,感觉他讲得挺好
http://www.chinanews.com/cul/2011/11-28/3491077.shtml
蒋勋说《红楼梦》:主题是青春和孤独 晴雯很干净

风平浪静 : 2019-03-04#19
贾宝玉的淫不是淫荡的淫,是感情充沛的意思,他的判词是 情不情,是不是意思是对没感情的事物他也会施以感情?

我是看了这个链接,感觉他讲得挺好
http://www.chinanews.com/cul/2011/11-28/3491077.shtml
蒋勋说《红楼梦》:主题是青春和孤独 晴雯很干净

淫是过多、无节制,形容词,比较级就有比较对象。
淫什么是讨论前先定义一下的,是情感、情欲?私情?

先说说贾宝玉到底淫不淫

贾宝玉从小名声就不好,林黛玉在苏州和爸爸妈妈生活时就知道这个表哥专往女人堆里钻(最喜在内帏厮混, 见第三回)。

第三回 黛玉亦常听得母亲说过, 二舅母生的有个表兄, 乃衔玉而诞, 顽劣异常, 极恶读书, 最喜在内帏厮混; 外祖母又极溺爱,无人敢管。

黛玉的母亲,贾母的小女去世,林黛玉投奔贾府,王夫人(贾宝玉的妈妈)又告诫黛玉,让她小心宝玉(但我不放心的最是一件: 我有一个孽根祸胎, 是家里的'混世魔王',今日因庙里还愿去了, ...)

结果,两人一见面,却一见钟情

贾宝玉是一国公后代,贵妃外戚的公子哥儿,睡几个丫环小姐甚至侄媳妇秦可卿都没什么大不了的, 也不会被封为“天下第一淫

人”,看看下面的贾珍和儿媳妇通奸, 秦可卿死后,贾珍为了能给秦可卿立个名分而为贾蓉买了个“龙禁卫”的官职,可以在秦可卿的

牌位上风风光光的写上“龙禁卫之妻”的字样了。大家心知肚明,都没事,可贾宝玉不服,给秦可卿的判词中,发了牢骚:

情天情海幻情真,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端首罪宁

“荣”指荣府,不肖子孙就是说你们指责我不爱学习只爱混在脂粉堆里,
“宁”指宁府,乱伦的事情多的是,怎么不说他们。

对了, 贾府宁府上上下下淫,没事,就他不行,因为他动了王爷的人。

下面说说红楼梦中一个重要的人物:蒋玉菡。

加拿大松鼠 : 2019-03-04#20
太高深

sabre的马甲 : 2019-03-04#21
想起了罗曼罗兰的一句话话
哥不看书 哥在书里看自己

土农 : 2019-03-04#22
先说说贾宝玉到底淫不淫

贾宝玉从小名声就不好,林黛玉在苏州和爸爸妈妈生活时就知道这个表哥专往女人堆里钻(最喜在内帏厮混, 见第三回)。

第三回 黛玉亦常听得母亲说过, 二舅母生的有个表兄, 乃衔玉而诞, 顽劣异常, 极恶读书, 最喜在内帏厮混; 外祖母又极溺爱,无人敢管。

黛玉的母亲,贾母的小女去世,林黛玉投奔贾府,王夫人(贾宝玉的妈妈)又告诫黛玉,让她小心宝玉(但我不放心的最是一件: 我有一个孽根祸胎, 是家里的'混世魔王',今日因庙里还愿去了, ...)

结果,两人一见面,却一见钟情

贾宝玉是一国公后代,贵妃外戚的公子哥儿,睡几个丫环小姐甚至侄媳妇秦可卿都没什么大不了的, 也不会被封为“天下第一淫

人”,看看下面的贾珍和儿媳妇通奸, 秦可卿死后,贾珍为了能给秦可卿立个名分而为贾蓉买了个“龙禁卫”的官职,可以在秦可卿的

牌位上风风光光的写上“龙禁卫之妻”的字样了。大家心知肚明,都没事,可贾宝玉不服,给秦可卿的判词中,发了牢骚:

情天情海幻情真,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端首罪宁

“荣”指荣府,不肖子孙就是说你们指责我不爱学习只爱混在脂粉堆里,
“宁”指宁府,乱伦的事情多的是,怎么不说他们。

对了, 贾府宁府上上下下淫,没事,就他不行,因为他动了王爷的人。

下面说说红楼梦中一个重要的人物:蒋玉菡。

宝玉淫是淫,但吃相好看,荷包的银子也很足,人又风趣,真心怜花惜玉,不势力,不古怪,不变态,还有点侠气,到哪里去找这样的翩翩公子?只是要哪样的女子才镇得住这宝贝,黛玉宝钗都差点功力,要是熙凤晚生几年,倒有希望。

宝玉要是晚生几百年,王思聪还不得哭倒在厕所里

frontenac : 2019-03-04#23
黛玉只认陈晓旭,其他都不符原著角色。。。

个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄,作天作地,没演出林的聪慧狡黠,灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似,而忽略了演员本身的修养和演绎功底,最终形似神不似。红楼梦剧组里的人,除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为,其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂,本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1,以阶级斗争的观点看红楼。
2,受高鹗影响看红楼梦。
3,受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧,所以以后不来败兴了。。

土农 : 2019-03-04#24
个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄,作天作地,没演出林的聪慧狡黠,灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似,而忽略了演员本身的修养和演绎功底,最终形似神不似。红楼梦剧组里的人,除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为,其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂,本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1,以阶级斗争的观点看红楼。
2,受高鹗影响看红楼梦。
3,受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧,所以以后不来败兴了。。

文学的最高境界,是他的人物意境已经不由作者本人左右了。红楼活起来了,几乎每个人物,每个场景都让你无话可说

红楼最厉害的是结构搭架,天才级别的,超越了中国小说的硬伤,不理解的,看金庸的几大部,典型的硬搭,古怪丑陋,是个倒了的塔,因为随便多庞大,没有结构上的交织联系,没有人性和生活常理支撑的逻辑,就是个故事会

文字好的中国作家不少,比如张爱玲,沈从文,但结构好的,除了红楼,几乎没有。所以我要说,曹雪芹是中国小说第一人

鲁迅的小说也很好,结构叼专灵秀,文字古灵精怪,可惜没有长篇。是个油画大家,偏偏沉湎于木刻小品,可惜了

能跟国外巨匠比肩的,也只有石头主人了

maviemonreve : 2019-03-04#25
红楼梦倒是读过几次,无奈慧根太浅,每次都是看到贾宝玉初试云雨情

小出发 : 2019-03-04#26
我就是看 贾宝玉荣华富贵 饮食起居都有一个团队轮班伺候
然后想自己喝杯茶也得自己沏 我这日子过得还不如他们家的奴才啊

bernardleroi : 2019-03-04#27
石头记乃中华一部神书,成书过程就是一个传奇,最近老衲闻 网络上新传 癸酉版石头记,文字水平破烂,但但但,梗概契合红楼梦,情榜更让我看的如心在20000米俯冲地面,so 老衲认为
红楼(源改于石头记)乃中国明清 一部 OPEN SOURCE 的神书。。。

cncba : 2019-03-04#28
俺是粗人,红楼多意淫,还是金瓶梅过瘾

bloodwolfmoon : 2019-03-04#29
小学时开始读红楼梦。
最不喜欢的人物是妙玉
感觉现实生活中完全难以相处
看到她被强盗掳走
小孩子时的我
竟然窃喜不已……

红星闪闪 : 2019-03-04#30
个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄,作天作地,没演出林的聪慧狡黠,灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似,而忽略了演员本身的修养和演绎功底,最终形似神不似。红楼梦剧组里的人,除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为,其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂,本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1,以阶级斗争的观点看红楼。
2,受高鹗影响看红楼梦。
3,受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧,所以以后不来败兴了。。
说到电视剧,我觉得贾宝玉选角不咋好,好久才弄清欧阳奋强是个男的。

bloodwolfmoon : 2019-03-04#31
原来你是对着我的头像叫姐姐呢:love::X3:

才不是呢……
头像是台湾小童星吧……
我是看英语帖中您的发言
(有时温柔有时调皮)
得出的感觉……

shw019 : 2019-03-04#32
应该是神仙给秦可卿的判词: 宝玉游太虚警幻的时候,仙女让他偷看一下12美眉命运的账本 -《金陵十二钗》
曹公以梦境中的描写,展示个人物的结局。

shw019 : 2019-03-04#33
红楼贴里转一转,如同刘姥姥进大观园
刘姥姥乡下人, 但非常有智慧。

catorclie : 2019-03-04#34
红学根基太浅近乎无,不敢开口谈红楼(要是赖昌星的红楼还知道多一点),帮老苏顶一下楼...
红楼梦是我唯一没有读下去的名著,我很惭愧。:sick:

我个人还是喜欢三国和水浒。

友情为小苏顶楼。:p

红星闪闪 : 2019-03-04#35
刘姥姥乡下人, 但非常有智慧。
而且有侠士之风

maviemonreve : 2019-03-04#36
红楼梦是我唯一没有读下去的名著,我很惭愧。:sick:
和你一样。
我一看贾家那些人名就懵圈了。
我比较喜欢 三国演义,西游记

shw019 : 2019-03-04#37
贾宝玉的淫不是淫荡的淫,是感情充沛的意思,他的判词是 情不情,是不是意思是对没感情的事物他也会施以感情?

我是看了这个链接,感觉他讲得挺好
http://www.chinanews.com/cul/2011/11-28/3491077.shtml
蒋勋说《红楼梦》:主题是青春和孤独 晴雯很干净
宝玉认为他自己不淫, 那他也不应该说宁府的爷们淫呀。我在一楼说了, 贾珍和秦可卿通奸, 可卿挂了, 贾珍还找人花钱给可卿在贾家立了牌位呢。

周雅 : 2019-03-04#38
个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄,作天作地,没演出林的聪慧狡黠,灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似,而忽略了演员本身的修养和演绎功底,最终形似神不似。红楼梦剧组里的人,除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为,其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂,本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1,以阶级斗争的观点看红楼。
2,受高鹗影响看红楼梦。
3,受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧,所以以后不来败兴了。。

同意你的观点,我本身对红学提不起兴趣。不过,感觉志军书苗投资的新版红楼梦更肤浅......

shw019 : 2019-03-04#39
个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄,作天作地,没演出林的聪慧狡黠,灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似,而忽略了演员本身的修养和演绎功底,最终形似神不似。红楼梦剧组里的人,除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为,其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂,本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1,以阶级斗争的观点看红楼。
2,受高鹗影响看红楼梦。
3,受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧,所以以后不来败兴了。。
你这三点其实是两点, 一和三都是不同时代不同人看红楼梦而赋予它的不同角度不同观点。
第二点也可以归到第一和第三点当中。

我也尽量看原文, 不去受其他人的影响, 我们有分歧太好了, 让我知道你的观点, 如果你能找到原文说服我, 我会特开心的。

在外面, 不方便回帖, 晚上回去, 再一一回复各位网友。

Feat : 2019-03-04#40
怎么想起来说红楼了。其实红楼里很多事情,历代红学家都没琢磨透。
先说说宝玉衔的通灵宝玉,人们都莫名其妙,人体中怎么可能有玉,因偏于神话,也未过多追究。其实,这个玉是有来头的,古时妇女寂寞,贾政又忙于政事,王夫人本分贤良当然不会出去乱搞,于是看上了那块玉,温润柔滑,怀胎四月,饥渴的时候用来自慰非常合适而隐蔽,忽一日不慎滑落膣中,又说是古代女子喜欢用一块美玉塞入下阴户中养生。总之是取不出来了,又羞于启齿。好歹挨到了宝玉降生,宝玉于是衔住那颗玉石出生。王夫人也不好说什么,只能顺了人们通灵宝玉的传说。宝玉为啥总想摔那块石头,因为他出生的时候硌了脑袋还挡了他的路,潜意识里有抗拒。

另外,宝玉暗恋秦可卿,但两个人绝对没有发生过。宝玉不算淫虫,顶多是双性恋。如果是阿凡达或J8,早就把大观园睡个遍了。他对宝钗充满了肉欲和性幻想,文中多处描述,后来已经娶到手了,却碰也没碰一下,足以让他摆脱淫虫的恶名。

xgxm : 2019-03-04#41
很无聊的一本书。学生时期,强迫自己几次都无法看下去,到现在也没兴趣,哈哈

考拉不是熊 : 2019-03-04#42
怎么想起来说红楼了。其实红楼里很多事情,历代红学家都没琢磨透。
先说说宝玉衔的通灵宝玉,人们都莫名其妙,人体中怎么可能有玉,因偏于神话,也未过多追究。其实,这个玉是有来头的,古时妇女寂寞,贾政又忙于政事,王夫人本分贤良当然不会出去乱搞,于是看上了那块玉,温润柔滑,怀胎四月,饥渴的时候用来自慰非常合适而隐蔽,忽一日不慎滑落膣中,又说是古代女子喜欢用一块美玉塞入下阴户中养生。总之是取不出来了,又羞于启齿。好歹挨到了宝玉降生,宝玉于是衔住那颗玉石出生。王夫人也不好说什么,只能顺了人们通灵宝玉的传说。

另外,宝玉暗恋秦可卿,但两个人绝对没有发生过。宝玉不算淫虫,顶多是双性恋。如果是阿凡达或J8,早就把大观园睡个遍了。他对宝钗充满了肉欲和性幻想,文中多处描述,后来已经娶到手了,却碰也没碰一下,足以让他摆脱淫虫的恶名。
这个不赞不行,看着过瘾,能否再多讲一些。

Feat : 2019-03-04#43
这个不赞不行,看着过瘾,能否再多讲一些。

是的,你看feat哥的帖子,总是能有独特的视角和启迪。

recluse : 2019-03-04#44
你这三点其实是两点, 一和三都是不同时代不同人看红楼梦而赋予它的不同角度不同观点。
第二点也可以归到第一和第三点当中。

我也尽量看原文, 不去受其他人的影响, 我们有分歧太好了, 让我知道你的观点, 如果你能找到原文说服我, 我会特开心的。

在外面, 不方便回帖, 晚上回去, 再一一回复各位网友。
苏氏红学很好,和芳三条也没有原则上的冲突。只是在讨论个别情节的时候,例如秦可卿和贾珍的关系,
你没有说明事件是原著的叙述,或是作者好友的点评文字透露的,还是红学家脑补出来的?
这样就容易引起 frontenac 的误会。

我看红楼的感想是:200年过去,文明似乎退步了。

流动红旗 : 2019-03-04#45
哭死。我睡了苏美眉发帖

abx : 2019-03-04#46
国人津津乐道的几部著作,要么勾心斗角,尔虞我诈,要么风花雪夜,哭哭啼啼,到最后干脆光膀子上了,对社会发展进步有帮助吗?
对不起啦,我是来拆楼的,实则也是盖楼的,嘿嘿。别骂我啊,我没什么学问,看小人书都嫌字多。
小苏,你是学文的?

红星闪闪 : 2019-03-04#47
国人津津乐道的几部著作,要么勾心斗角,尔虞我诈,要么风花雪夜,哭哭啼啼,到最后干脆光膀子上了,对社会发展进步有帮助吗?
对不起啦,我是来拆楼的,实则也是盖楼的,嘿嘿。别骂我啊,我没什么学问,看小人书都嫌字多。
小苏,你是学文的?
这几日,你的水平蹭蹭涨啊

catorclie : 2019-03-04#48
国人津津乐道的几部著作,要么勾心斗角,尔虞我诈,要么风花雪夜,哭哭啼啼,到最后干脆光膀子上了,对社会发展进步有帮助吗?
对不起啦,我是来拆楼的,实则也是盖楼的,嘿嘿。别骂我啊,我没什么学问,看小人书都嫌字多。
小苏,你是学文的?
我觉得看书要看的懂里面的情义和情谊,要体会里面作者要隐含的意思。

比如三国,刘备是以情动人,无论是装的还是真的,子龙因此从公孙瓒那里归心,关羽因此过五关斩六将不弃,孔明也是因此辅佐,因为曹操人才济济,没那么重视他,不能让他统揽全局,满足不了他个人的野心。

这就点出了结义兄弟之情最珍贵,容人交心之义最有效的心胸教诲。

而袁绍为三公之后,富二代出身,有先天优势,原为最大的势力,但为人刚愎自用,一手好牌打的稀烂,手下原本名将如云,谋士田丰才干不弱于孔明,但屡被见疑,最终殉主自洁。无数自己的名将都去投曹操,真的是很失败。

这就点出了疑人不用、用人不疑的上位者应有的心胸的教诲。

而曹操又是另一种风格,是不论以前的历史,广纳良才(从袁绍那里投降的张辽,张颌),同时用家族班底为最信任的班底,(夏侯渊,夏侯醇等族人),配以最信任的跟他一起出身的谋士郭嘉,管控各地投来的谋士英才,人尽其才,物尽其用,不求全才,但求一方面好使照死了使, 这现在就叫华为式管理。

这就点出了核心班底举贤不避亲,用家族传承式管理的传统中国管理的教诲。

厚黑和诡诈,计谋和情义的混合,才是中国几千年文化精华和糟泊混合在一起,要我们自己去体会和吸收的读书境界。

所以我爱看三国,读不动红楼,就是因为我从红楼里汲取不到我想要的格局和心胸,就无法理解作者更深的含义,自然也就没有兴趣继续,这是我个人的一点儿见解,说明了我为什么读不动红楼。

abx : 2019-03-04#49
这几日,你的水平蹭蹭涨啊
我以前什么水平?现在什么水平?

abx : 2019-03-04#50
我觉得看书要看的懂里面的情义和情谊,要体会里面作者要隐含的意思。

比如三国,刘备是以情动人,无论是装的还是真的,子龙因此从公孙瓒那里归心,关羽因此过五关斩六将不弃,孔明也是因此辅佐,因为曹操人才济济,没那么重视他,不能让他统揽全局,满足不了他个人的野心。

这就点出了结义兄弟之情最珍贵,容人交心之义最有效的心胸教诲。

而袁绍为三公之后,富二代出身,有先天优势,原为最大的势力,但为人刚愎自用,一手好牌打的稀烂,手下原本名将如云,谋士田丰才干不弱于孔明,但屡被见疑,最终殉主自洁。无数自己的名将都去投曹操,真的是很失败。

这就点出了疑人不用、用人不疑的上位者应有的心胸的教诲。

而曹操又是另一种风格,是不论以前的历史,广纳良才(从袁绍那里投降的张辽,张颌),同时用家族班底为最信任的班底,(夏侯渊,夏侯醇等族人),配以最信任的跟他一起出身的谋士郭嘉,管控各地投来的谋士英才,人尽其才,物尽其用,不求全才,但求一方面好使照死了使, 这现在就叫华为式管理。

这就点出了核心班底举贤不避亲,用家族传承式管理的传统中国管理的教诲。

厚黑和诡诈,计谋和情义的混合,才是中国几千年文化精华和糟泊混合在一起,要我们自己去体会和吸收的读书境界。

所以我爱看三国,读不动红楼,就是因为我从红楼里汲取不到我想要的格局和心胸,就无法理解作者更深的含义,自然也就没有兴趣继续,这是我个人的一点儿见解,说明了我为什么读不动红楼。
你不读红楼就对了,读了我会感觉怪怪的。三国我更读不来,看不到你说的。但你的总结很棒,让人豁然开朗,有“哦,原来是这么回事”的感觉。我比较傻,不太懂这些,更不太会用这些。

红星闪闪 : 2019-03-04#51
我以前什么水平?现在什么水平?
原来: 看小人书嫌字多
现在: 熟练使用辩证法(拆楼、盖楼)

catorclie : 2019-03-04#52
你不读红楼就对了,读了我会感觉怪怪的。三国我更读不来,看不到你说的。但你的总结很棒,让人豁然开朗,有“哦,原来是这么回事”的感觉。我比较傻,不太懂这些,更不太会用这些。
其实很多里面的艺术描写不能细琢磨,当时看的痛快就好了。过多的琢磨和加入自己的感觉,未必能真正理解作者的含义,而只是加入自己的想象,也许红学家,易中天品三国,于丹谈论语,都是一个方式,我看到的,就是表达自己个人的理解而已。

举个最简单的例子,书里写的特假的,叫三英战吕布。突出刘备是三英之一(当然另两个就是关羽和张飞)。按照书里写的看,吕布的方天画戟,关羽的青龙偃月刀,张飞的丈八蛇矛,刘备的双锏,战做一团,好不热闹,我小时候看的觉得刘备还是挺厉害的,怪不得是老大。

等我长大了,知道用逻辑思维看东西,就发现刘备其实什么都不是,就是个纯打酱油的。人家哥儿仨武器长度和方式类似,打在一起正常,刘备的武器,根本就够不着吕布!!!这就是纯给刘备贴金,根本站不住脚,可你看有人品了这个告诉我们吗?:sick:

红楼更是如此,意淫太厉害,不能细琢磨。小说儿就是小说儿,归根结底还是娱乐产物,不像史书和起居注等那么要求严格。

所以无论名不名著,花那么多心思去解读,曹雪芹有那么深?罗贯中有那么智?施耐庵有那么勇?吴承恩有那么神?我个人真的不认为如此,只要有一点儿个人独特的收获,这书就没白读。但是想的太深,有时候是绕自己,也没有太多的必要。

未尝不可 : 2019-03-04#53
家园有男的喜欢红楼梦的吗?

考拉不是熊 : 2019-03-04#54
是的,你看feat哥的帖子,总是能有独特的视角和启迪。
还是你的解读更具有实战性。

Fascination : 2019-03-04#55
女孩子/女人要读《红楼梦》,男孩子/男人读《三国》和《水浒》,《西游记》男生女生都可以读~
《红楼梦》,学的是什么身份的女子该有什么规矩,尊贵的小姐身份就不能做出降低身份的事。
金陵十二钗,我最喜欢史湘云,出身好,为人活泼可爱。

看看维基百科解释:
金陵十二钗入选的标准有三:一曰“彼家”,她们都是贾宝玉家里的女儿;二曰“择其善者”,即聪俊灵秀、正邪两赋而来的上、中、下三等才女;三曰“薄命”。正、副、又副的分配标准是:正册为姑娘小姐奶奶;又副册为丫头;副册介于二者之间,妾或类似妾的阶层。按此标准,宝琴、李纹、李绮等才貌双全、命运两济的贵族女子,二丫头等贾府以外的女子,夏金桂、善姐儿等邪派女子不能入选副册、又副册,她们不在金陵十二钗之数。

Fascination : 2019-03-04#56
国人津津乐道的几部著作,要么勾心斗角,尔虞我诈,要么风花雪夜,哭哭啼啼,到最后干脆光膀子上了,对社会发展进步有帮助吗?
对不起啦,我是来拆楼的,实则也是盖楼的,嘿嘿。别骂我啊,我没什么学问,看小人书都嫌字多。
小苏,你是学文的?
中国现在进步的如何啊?事实胜于雄辩。
小玫红已经潜水,不再锋芒毕露,但,时不时会来一下下,酱紫。

Fascination : 2019-03-04#57
《葬花吟》


Fascination : 2019-03-04#58
中国文艺之87版红楼梦剧组重聚一堂

Enjoy~


sabre的马甲 : 2019-03-04#59
中国现在进步的如何啊?事实胜于雄辩。
小玫红已经潜水,不再锋芒毕露,但,时不时会来一下下,酱紫。
全世界的小说类文学 都不行
没人看
都去论坛了

红星闪闪 : 2019-03-04#60
全世界的小说类文学 都不行
没人看
都去论坛了
以后也许会有智能小说,能问能答,还会吵架

Fascination : 2019-03-04#61
全世界的小说类文学 都不行
没人看
都去论坛了
我的《万历十五年》,拖拖拉拉还没开始看,就被现代山寨版《红楼梦》的《知否知否应绿肥红瘦》给抢了位置!

Fascination : 2019-03-04#62
史湘云是《红楼梦》中的主要人物,首次出场于第二十回,是金陵十二钗之一,也是十二钗中最后一个出场的。她是史太君(贾母)的侄孙女,别号枕霞旧友。身型蜂腰猿臂、鹤势螂形,容态十分美丽。

原著62回《憨湘云醉眠芍药裀》,描写湘云在宝玉生日宴上酒醉卧睡于芍药花丛石板凳之上,足与葬花、扑蝶并列红楼梦最唯美情节,也成为后世绘画的题材──包括两岸四地发行之红楼梦邮票,也都以此为题。

简介
编辑

湘云个性质朴纯真,性格豪爽,也以话多活泼而著称于大观园,因咬舌“二、爱”不分,称宝玉为“爱哥哥”,被黛玉挖苦嘲笑。另有一回“脂粉香娃割腥啖膻”专门描写史湘云本真、坦荡之天性,湘云说自己是“是真名士自风流”,更批黛玉是“假清高”。湘云颇有诗才,见“凹晶馆联诗悲寂寞”章回,其诗才丝毫不让黛、钗二人。薛宝钗称之为话口袋子,诗疯子。同时,宝钗宝玉有金玉,湘云、宝玉也各有一只金麒麟。

袭人原来服侍的是史湘云,后来服侍贾宝玉,说明湘云小时经常住在贾母处,是宝玉青梅竹马的朋友。史湘云称呼袭人姐姐。

结局
编辑

高鹗续书与曹雪芹原意相去甚远。后四十回以草率、非常短促而简略的文字,了结全书要角史湘云和无名丈夫的终身大事,只有丈夫病亡而湘云立志守寡,并未解释两鬓成霜、金麒麟与白首双星的矛盾。然而关于史湘云的结局,在书中有几处可以探讨:

一、湘云的判词中有“展眼吊斜晖,湘江水逝楚云飞”,在其“乐中悲”的曲文则为“好一似、霁月光风耀玉堂。厮配得才貌仙郎,博得个地久天长,准折得幼年时坎坷形状。终久是云散高唐,水涸湘江。这是尘寰中消长数应当,何必枉悲伤!”从大量分离的典故,可见得湘云和丈夫的结局是分离的。

二、甲戌本在第一回“说什么脂正浓,粉正香,如何两鬓又成霜”侧批中提到此为‘宝钗、湘云一干人’。可见无论薛宝钗与史湘云,皆非短命早死之人。

三、湘云和卫若兰结为夫妻。凭借三十一回脂评解释宝玉身上的麒麟是:‘……后数十回若兰在射圃所佩之麒麟,正此麒麟也……’(因为卫若兰拿到了宝玉的金麒麟)。

这便出现了矛盾和颇令人猜测的悬案。两鬓成霜,并根据判词和曲子暗示,指得是宝钗与湘云婚姻上的不幸,以及孤独终老。 但《因麒麟伏白首双星》明显的是说身有小金麒麟的湘云,和另一个拿到大金麒麟的人(贾宝玉或卫若兰)会相爱至白首。 因此延伸出两种说法:

一为普遍接受之推测,《白首双星》的意思是如同牛郎星和织女星。两人到了白首,或说鬓发如霜之时,都如牵牛织女一般,湘云和其丈夫即便相爱,相见的日子一辈子皆遥望无期。

一则是根据周汝昌的意见:史湘云在卫若兰死后,与沦落之贾宝玉婚配终身,伏了《因麒麟伏白首双星》之笔,因两人各有麒麟,所以白头。

Fascination : 2019-03-04#63
刘心武揭秘《红楼梦》之史湘云


abx : 2019-03-04#64
家园有男的喜欢红楼梦的吗?
老萨头,我觉的。

abx : 2019-03-04#65
其实很多里面的艺术描写不能细琢磨,当时看的痛快就好了。过多的琢磨和加入自己的感觉,未必能真正理解作者的含义,而只是加入自己的想象,也许红学家,易中天品三国,于丹谈论语,都是一个方式,我看到的,就是表达自己个人的理解而已。

举个最简单的例子,书里写的特假的,叫三英战吕布。突出刘备是三英之一(当然另两个就是关羽和张飞)。按照书里写的看,吕布的方天画戟,关羽的青龙偃月刀,张飞的丈八蛇矛,刘备的双锏,战做一团,好不热闹,我小时候看的觉得刘备还是挺厉害的,怪不得是老大。

等我长大了,知道用逻辑思维看东西,就发现刘备其实什么都不是,就是个纯打酱油的。人家哥儿仨武器长度和方式类似,打在一起正常,刘备的武器,根本就够不着吕布!!!这就是纯给刘备贴金,根本站不住脚,可你看有人品了这个告诉我们吗?:sick:

红楼更是如此,意淫太厉害,不能细琢磨。小说儿就是小说儿,归根结底还是娱乐产物,不像史书和起居注等那么要求严格。

所以无论名不名著,花那么多心思去解读,曹雪芹有那么深?罗贯中有那么智?施耐庵有那么勇?吴承恩有那么神?我个人真的不认为如此,只要有一点儿个人独特的收获,这书就没白读。但是想的太深,有时候是绕自己,也没有太多的必要。
我自己不喜欢读,但我喜欢听人神侃,古今中外的历史政治经济什么都可以。你这样的,比较附合我的胃口,省我好多事。

红星闪闪 : 2019-03-04#66
老萨头,我觉的。
他就喜欢几页,昨天说的

waren : 2019-03-04#67
贾宝玉蒋玉菡二人第一次见面是在第二十八回,“宝玉见他妩媚温柔,心中就十分留恋”,然后又向蒋玉菡打听戏子琪官的下落,当得知蒋玉菡就是琪官时,不觉欣然跌足,由此可见二人从一开始就互相传递了某种默契的。

贾宝玉和北静王是朋友,蒋玉菡也是北静王的朋友,蒋玉菡还被忠顺亲王包养。蒋玉菡和宝玉成了朋友之后,逃离王府,购置田产,不回到忠顺亲王身边了,

第三十三回,忠顺亲王府的长史官来贾府索要琪官蒋玉菡时说:“我们府里有一个做小旦的琪官,一向好好在府里,如今竟三五日不见回去,各处去找,又摸不着他的道路,因此各处访察。这一城内,十停人倒有八停人都说,他近日和衔玉的那位令郎相与甚厚。”
lz厉害(y)
对于蒋玉菡,我一直很模糊,这一描述干脆明了。

shi-ma-he : 2019-03-04#68
我自己不喜欢读,但我喜欢听人神侃,古今中外的历史政治经济什么都可以。你这样的,比较附合我的胃口,省我好多事。
小猫举例不当。三英那个,咱觉得是关张用长兵器隔住小吕的戟,老刘上去劈头两简,长短结合是最有效打法。类似俩人把对手胳膊拽住,第三个上去挠痒,肯定大获全胜。没打下来,是关张战斗力不足,没拽住胳膊。

catorclie : 2019-03-04#69
小猫举例不当。三英那个,咱觉得是关张用长兵器隔住小吕的戟,老刘上去劈头两简,长短结合是最有效打法。类似俩人把对手胳膊拽住,第三个上去挠痒,肯定大获全胜。没打下来,是关张战斗力不足,没拽住胳膊。
不是老大的错,是老二和老三太怂,没让老大露了这个脸。:ROFLMAO:

abx : 2019-03-04#70
小猫举例不当。三英那个,咱觉得是关张用长兵器隔住小吕的戟,老刘上去劈头两简,长短结合是最有效打法。类似俩人把对手胳膊拽住,第三个上去挠痒,肯定大获全胜。没打下来,是关张战斗力不足,没拽住胳膊。
不是老大的错,是老二和老三太怂,没让老大露了这个脸。:ROFLMAO:
:love:
你们俩个不说,我真不知道刘备也会上去打。我一直以为刘备象小和尚一样,就会背后使坏呢。

shi-ma-he : 2019-03-04#71
现代人大脑超导,思维扩散得厉害,几大名著都被现代厚黑解释得面目全非。比如西游,就有说孙悟空是太上老君和王母的私生子,红孩儿又是太上老儿和铁扇公主的私生儿,沙僧是玉帝派去安插的内应等等。小邵的标题,直接让咱想起那个 XXXX武藤兰,XXXX也枉然的网红名句, 哪个是原创谁知道?

周雅 : 2019-03-04#72
不是老大的错,是老二和老三太怂,没让老大露了这个脸。:ROFLMAO:

我觉得,是刘老大拖了后腿了,想想张飞一个人都可以和吕布战150回合不落下风,加上更猛的观二哥上去围战,吕布正心中叫苦怎么脱身,正好碰上软柿子老大来抢功,吕布正好往老大一冲,解围而去了......

未尝不可 : 2019-03-04#73
我觉得,是刘老大拖了后腿了,想想张飞一个人都可以和吕布战150回合不落下风,加上更猛的观二哥上去围战,吕布正心中叫苦怎么脱身,正好碰上软柿子老大来抢功,吕布正好往老大一冲,解围而去了......
刘备是猪队友原来大家都知道,刘备上来以后张飞关羽还得保护刘备不被伤害,于是吕布就有了机会走掉。。。
红楼帖,你们竟然讨论三国。。。

笑看,笑看 : 2019-03-04#74
刘备是猪队友原来大家都知道,刘备上来以后张飞关羽还得保护刘备不被伤害,于是吕布就有了机会走掉。。。
红楼帖,你们竟然讨论三国。。。
每个五分身边都有很多猪队友
See

未尝不可 : 2019-03-04#75
每个五分身边都有很多猪队友
See
怪不得你还在蹦咋

笑看,笑看 : 2019-03-04#76
怪不得你还在蹦咋

脑彻底残了
分毛不分
瞎咋乎

未尝不可 : 2019-03-04#77
脑彻底残了
分毛不分
瞎咋乎
你不是说五分有猪队友吗,如果没猪队友,你这个五毛不就蹦咋不了,逻辑
see

笑看,笑看 : 2019-03-04#78
你不是说五分有猪队友吗,如果没猪队友,你这个五毛不就蹦咋不了,逻辑
see
队?友?
还舔着脸称家园首席科学家

退下吧,别歪楼了
看看言之算有物的猫,再看看你打的不咸不淡的酱油
丢人

未尝不可 : 2019-03-04#79
队?友?
还舔着脸称家园首席科学家

退下吧,别歪楼了
看看言之算有物的猫,再看看你打的不咸不淡的酱油
丢人
猫言之有物,就代表你言之有物了?,
你最近很喜欢搬出别人来啊,自己没词了?

哈法 : 2019-03-04#80
以后也许会有智能小说,能问能答,还会吵架
最近看了一篇报道说新一代的写文章机器人,此机器人根据“1984”的小说其中一句话,写出了一段情节。

abx : 2019-03-04#81
不是老大的错,是老二和老三太怂,没让老大露了这个脸。:ROFLMAO:
猫,你今晚把红楼读一遍,然后给我们讲讲?我们都很期待。

哈法 : 2019-03-04#82
我自己不喜欢读,但我喜欢听人神侃,古今中外的历史政治经济什么都可以。你这样的,比较附合我的胃口,省我好多事。
小猫成你秘书了:p

geomarb : 2019-03-04#83
猫,你今晚把红楼读一遍,然后给我们讲讲?我们都很期待。
小猫猫每次说明一个论点, 阐述性的洋洋洒洒一大篇, 他把整个红楼梦读一遍, 写个读后感, 估计也得跟红楼梦的整本书那么厚!:p
咱们可以让他一天讲一段, 一千零一夜 不知道是不是能讲的完?:D

风平浪静 : 2019-03-04#84
个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄,作天作地,没演出林的聪慧狡黠,灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似,而忽略了演员本身的修养和演绎功底,最终形似神不似。红楼梦剧组里的人,除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为,其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂,本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1,以阶级斗争的观点看红楼。
2,受高鹗影响看红楼梦。
3,受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧,所以以后不来败兴了。。

有分歧来了就会败兴?说不通呀,小芳还是多来吧。

abx : 2019-03-04#85
小猫成你秘书了:p
怎么会?没看我虚心当他的学生?

shw019 : 2019-03-04#86
淫是过多、无节制,形容词,比较级就有比较对象。
淫什么是讨论前先定义一下的,是情感、情欲?私情?
我这里说的这个淫, 是淫荡, 放纵。

abx : 2019-03-04#87
小猫猫每次说明一个论点, 阐述性的洋洋洒洒一大篇, 他把整个红楼梦读一遍, 写个读后感, 估计也得跟红楼梦的整本书那么厚!:p
咱们可以让他一天讲一段, 一千零一夜 不知道是不是能讲的完?:D
好主意好主意!一天一回。

风平浪静 : 2019-03-04#87
文学的最高境界,是他的人物意境已经不由作者本人左右了。红楼活起来了,几乎每个人物,每个场景都让你无话可说

红楼最厉害的是结构搭架,天才级别的,超越了中国小说的硬伤,不理解的,看金庸的几大部,典型的硬搭,古怪丑陋,是个倒了的塔,因为随便多庞大,没有结构上的交织联系,没有人性和生活常理支撑的逻辑,就是个故事会

文字好的中国作家不少,比如张爱玲,沈从文,但结构好的,除了红楼,几乎没有。所以我要说,曹雪芹是中国小说第一人

鲁迅的小说也很好,结构叼专灵秀,文字古灵精怪,可惜没有长篇。是个油画大家,偏偏沉湎于木刻小品,可惜了

能跟国外巨匠比肩的,也只有石头主人了

一号赞(y)

catorclie : 2019-03-04#88
还是让小苏给你解惑红楼。
猫,你今晚把红楼读一遍,然后给我们讲讲?我们都很期待。
红楼我是读不动。:oops:

但是现在小苏小风都来了,她们都是爱好者加精读系列。我就是来顶帖的,结果顶歪了一些,现在要交给楼主和真正的红楼爱好者们,继续这个楼的正题儿。:p

风平浪静 : 2019-03-04#89
我这里说的这个淫, 是淫荡, 放纵。

贾宝玉在淫荡、放纵上是被环境左右的多。对什么人恭敬(宝钗),对什么人纯情(黛玉),对什么人放肆胡闹都是看对方的形态。这是他在看透红尘之前的状况。随波逐流与纯情执着交织。

风平浪静 : 2019-03-04#90
还是让小苏给你解惑红楼。

红楼我是读不动。:oops:

但是现在小苏小风都来了,她们都是爱好者加精读系列。我就是来顶帖的,结果顶歪了一些,现在要交给楼主和真正的红楼爱好者们,继续这个楼的正题儿。:p
不能没有你的。就像我从不爱读三国、水浒一样,特别理解什么叫读不动。;)

Fascination : 2019-03-04#91
刘心武揭秘史湘云大结局


Fascination : 2019-03-04#92
刘心武揭秘贾宝玉大结局


风平浪静 : 2019-03-04#93
哭死。我睡了苏美眉发帖
是呀,半夜启动,醒来有惊喜。

Fascination : 2019-03-04#94
还是让小苏给你解惑红楼。

红楼我是读不动。:oops:

但是现在小苏小风都来了,她们都是爱好者加精读系列。我就是来顶帖的,结果顶歪了一些,现在要交给楼主和真正的红楼爱好者们,继续这个楼的正题儿。:p

我到现在没看出来有人说喜欢红楼梦里哪一个角色,肯定是有一个特别特别喜欢的角色的。

abx : 2019-03-04#95
还是让小苏给你解惑红楼。

红楼我是读不动。:oops:

但是现在小苏小风都来了,她们都是爱好者加精读系列。我就是来顶帖的,结果顶歪了一些,现在要交给楼主和真正的红楼爱好者们,继续这个楼的正题儿。:p
错了。男女视角是不同的。有时人会希望通过异性的视角看问题,也会很有趣的。只不过你不喜欢这类书籍而己,完全理解。要不你开个三国、水浒,肯定会吸引一群象你这样爱打爱杀的。

Fascination : 2019-03-04#96
我突然想到啊,红楼梦这些美少女们可以组一个红楼梦女团了不是吗:)

周雅 : 2019-03-04#97
还是让小苏给你解惑红楼。

红楼我是读不动。:oops:

但是现在小苏小风都来了,她们都是爱好者加精读系列。我就是来顶帖的,结果顶歪了一些,现在要交给楼主和真正的红楼爱好者们,继续这个楼的正题儿。:p

我也来歪一下楼,红楼怎么没有下面的侠女人物呢?要不,整个红拂女也好啊!
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Fascination : 2019-03-04#98
我也来歪一下楼,红楼怎么没有下面的侠女人物呢?要不,整个红拂女也好啊!
浏览附件528516
红楼梦不是金庸啊!!!

abx : 2019-03-04#99
我也来歪一下楼,红楼怎么没有下面的侠女人物呢?要不,整个红拂女也好啊!
浏览附件528516
那红楼就真成歪楼了。

Fascination : 2019-03-04#100
以前学生时代看水浒传,看了七分之一看不下去了~~~~~~
只记得鲁智深这么一个角色,也不晓得是不是语文课本里的。
被人家说看书太少看书太少也是自己理亏,Facepalm。我能说我大学看过Jane Austen英文版《Pride and prejudice 》,《Emma》么

abx : 2019-03-04#101
我有个问题,国内红学研究会的国家给发工资吗?还是业余协会?

周雅 : 2019-03-04#102
红楼梦不是金庸啊!!!

都说是歪楼来的,这个金陵12釵太正统太淑女了,不对路子......

金角大王 : 2019-03-04#103
你女的吧,那应该爱看红楼,西厢啊
以前学生时代看水浒传,看了七分之一看不下去了~~~~~~
只记得鲁智深这么一个角色,也不晓得是不是语文课本里的。
被人家说看书太少看书太少也是自己理亏,Facepalm。我能说我大学看过Jane Austen英文版《Pride and prejudice 》,《Emma》么

风平浪静 : 2019-03-04#104
我觉得看书要看的懂里面的情义和情谊,要体会里面作者要隐含的意思。

比如三国,刘备是以情动人,无论是装的还是真的,子龙因此从公孙瓒那里归心,关羽因此过五关斩六将不弃,孔明也是因此辅佐,因为曹操人才济济,没那么重视他,不能让他统揽全局,满足不了他个人的野心。

这就点出了结义兄弟之情最珍贵,容人交心之义最有效的心胸教诲。

而袁绍为三公之后,富二代出身,有先天优势,原为最大的势力,但为人刚愎自用,一手好牌打的稀烂,手下原本名将如云,谋士田丰才干不弱于孔明,但屡被见疑,最终殉主自洁。无数自己的名将都去投曹操,真的是很失败。

这就点出了疑人不用、用人不疑的上位者应有的心胸的教诲。

而曹操又是另一种风格,是不论以前的历史,广纳良才(从袁绍那里投降的张辽,张颌),同时用家族班底为最信任的班底,(夏侯渊,夏侯醇等族人),配以最信任的跟他一起出身的谋士郭嘉,管控各地投来的谋士英才,人尽其才,物尽其用,不求全才,但求一方面好使照死了使, 这现在就叫华为式管理。

这就点出了核心班底举贤不避亲,用家族传承式管理的传统中国管理的教诲。

厚黑和诡诈,计谋和情义的混合,才是中国几千年文化精华和糟泊混合在一起,要我们自己去体会和吸收的读书境界。

所以我爱看三国,读不动红楼,就是因为我从红楼里汲取不到我想要的格局和心胸,就无法理解作者更深的含义,自然也就没有兴趣继续,这是我个人的一点儿见解,说明了我为什么读不动红楼。

红楼主线明讲的是情,水浒讲的是义,三国讲的是政治。
我个人不喜欢打打杀杀,所以读不动刀来枪往的书

Fascination : 2019-03-04#105
刘心武揭秘史湘云大结局


我是非常非常非常希望史大姑娘与贾宝玉共度余生的,虽然家境已经落魄,两个人互相取暖也是一种幸福。

Fascination : 2019-03-04#106
都说是歪楼来的,这个金陵12釵太正统太淑女了,不对路子......

我看出来了,你喜欢野!路!子!
红楼梦还有各种丫鬟小妾,妖娆妩媚性感迷人。
红楼不是青楼,谢谢啊!

Fascination : 2019-03-04#107
你女的吧,那应该爱看红楼,西厢啊

我是一宅男,妥妥的。

金角大王 : 2019-03-04#108
哦,男得看傲慢与偏见之类的,不多
我是一宅男,妥妥的。

风平浪静 : 2019-03-04#109
其实很多里面的艺术描写不能细琢磨,当时看的痛快就好了。过多的琢磨和加入自己的感觉,未必能真正理解作者的含义,而只是加入自己的想象,也许红学家,易中天品三国,于丹谈论语,都是一个方式,我看到的,就是表达自己个人的理解而已。

举个最简单的例子,书里写的特假的,叫三英战吕布。突出刘备是三英之一(当然另两个就是关羽和张飞)。按照书里写的看,吕布的方天画戟,关羽的青龙偃月刀,张飞的丈八蛇矛,刘备的双锏,战做一团,好不热闹,我小时候看的觉得刘备还是挺厉害的,怪不得是老大。

等我长大了,知道用逻辑思维看东西,就发现刘备其实什么都不是,就是个纯打酱油的。人家哥儿仨武器长度和方式类似,打在一起正常,刘备的武器,根本就够不着吕布!!!这就是纯给刘备贴金,根本站不住脚,可你看有人品了这个告诉我们吗?:sick:

红楼更是如此,意淫太厉害,不能细琢磨。小说儿就是小说儿,归根结底还是娱乐产物,不像史书和起居注等那么要求严格。

所以无论名不名著,花那么多心思去解读,曹雪芹有那么深?罗贯中有那么智?施耐庵有那么勇?吴承恩有那么神?我个人真的不认为如此,只要有一点儿个人独特的收获,这书就没白读。但是想的太深,有时候是绕自己,也没有太多的必要。

罗贯中、吴承恩,是将已有的民间传说、故事再创作吧。

西游记集趣味与哲理一体,读它多遍不厌倦。:cool:

流动红旗 : 2019-03-04#110
今天慢慢看着,突然有三十年前偷看小说的兴奋。

geomarb : 2019-03-04#111
罗贯中、吴承恩,是将已有的民间传说、故事再创作吧。

西游记集趣味与哲理一体,读它多遍不厌倦。:cool:

我最喜欢西游记! :D
聊斋志异也行, 但是有点怕怕的, 晚上睡前不敢看!:p

Fascination : 2019-03-04#112
今天慢慢看着,突然有三十年前偷看小说的兴奋。
曹雪芹写的国粹你偷偷看?那你什么文学作品光明正大的看啊?!

Fascination : 2019-03-04#113
哦,男得看傲慢与偏见之类的,不多

男生看《战争与和平》、《资本论》。

周雅 : 2019-03-04#114
我看出来了,你喜欢野!路!子!
红楼梦还有各种丫鬟小妾,妖娆妩媚性感迷人。
红楼不是青楼,谢谢啊!

是不是红N代才是正路子?
昌星的红楼是不是青楼?

风平浪静 : 2019-03-04#115
我最喜欢西游记! :D
聊斋志异也行, 但是有点怕怕的, 晚上睡前不敢看!:p

所以看儒林外史、西游记。

话说那都是从前没有网络、没有微信论坛的年代,现在就很少那样钻书看了。

周雅 : 2019-03-04#116
所以看儒林外史、西游记。

话说那都是从前没有网络、没有微信论坛的年代,现在就很少那样钻书看了。

聊斋志异 ,儒林外史、西游记等是我这些喜欢野!路!子!看的吧?:giggle:

风平浪静 : 2019-03-04#117
我最喜欢西游记! :D
聊斋志异也行, 但是有点怕怕的, 晚上睡前不敢看!:p
建议你开个西游记专楼,应该更多人喜欢。:giggle:

geomarb : 2019-03-04#118
所以看儒林外史、西游记。

话说那都是从前没有网络、没有微信论坛的年代,现在就很少那样钻书看了。

西游记和聊斋志异我都是看电影或者电视剧, 没看过书, 这种情节的我觉得看书太累, 不过瘾!:D

风平浪静 : 2019-03-04#119
聊斋志异 ,儒林外史、西游记等是我这些喜欢野!路!子!看的吧?:giggle:

啊?我们不是一路子吗?;)

流动红旗 : 2019-03-04#120
曹雪芹写的国粹你偷偷看?那你什么文学作品光明正大的看啊?!
上学时哪让你看全本红楼梦啊。

geomarb : 2019-03-04#121
建议你开个西游记专楼,应该更多人喜欢。:giggle:
我就在这里把西游记的录像贴出来一集, 打打酱油,:p
我看了好几版的西游, 觉得最老的那个最真实,扮演悟空的 演员本身就会武功的!:D
好了, 就贴一集, 不给楼主歪楼了!:D


Fascination : 2019-03-04#122
第一次听越剧《红楼梦》之《天上掉下一个林妹妹》,为我大中国夺目璀璨的戏曲点赞。


风平浪静 : 2019-03-04#123
西游记和聊斋志异我都是看电影或者电视剧, 没看过书, 这种情节的我觉得看书太累, 不过瘾!:D
传媒在变化:从远古的口口相传,到文字立言,再到现代的视频音频,当然是要与时俱进了,有效率嘛。:D

Fascination : 2019-03-04#124
上学时哪让你看全本红楼梦啊。

你上学时没有暑假?还是暑假作业太多?
多得是时间看书好不好。

Fascination : 2019-03-04#125
是不是红N代才是正路子?
昌星的红楼是不是青楼?

你是不是想引出杨钰莹:)

流动红旗 : 2019-03-04#126
你上学时没有暑假?还是暑假作业太多?
多得是时间看书好不好。
乖,上学时爸爸怕我早恋。不让读。

周雅 : 2019-03-04#127
你是不是想引出杨钰莹:)

错了,我怀念文华姐.....

westcape : 2019-03-04#128
21岁的时候初看《红楼梦》有种在吃面包的感觉,面包是我比较喜欢的东西,23到25岁中间又连续看了这套书有一年多,共看了13遍,27岁出国,从此与书无缘。现在42不惑,不知再来看这本书会否有新的感受,即使十几年没看书了,但里面好多的词会在合适的状况下浮现,比如看歌星穿的金碧辉煌,想起描述凤姐出场,“恍若神仙妃子”,我家5岁的孩子肤色很好让我想起宝玉出场的词 “面若中秋之月,色如春晓之花”,到股市上股票的大起大跌,更让人想起“身后有余忘缩手,眼前无路想回头。等等。

Fascination : 2019-03-04#129
21岁的时候初看《红楼梦》有种在吃面包的感觉,面包是我比较喜欢的东西,23到25岁中间又连续看了这套书有一年多,共看了13遍,27岁出国,从此与书无缘。以前很喜欢的《乱世佳人》别名(飘)也不过才看了 7遍而已。
这位高手终于来了,您简单讲讲《红楼梦》读后感?
我24岁出国,看全套《哈利波特》少年版,法语就这么突飞猛进~

shw019 : 2019-03-04#130
宝玉淫是淫,但吃相好看,荷包的银子也很足,人又风趣,真心怜花惜玉,不势力,不古怪,不变态,还有点侠气,到哪里去找这样的翩翩公子?只是要哪样的女子才镇得住这宝贝,黛玉宝钗都差点功力,要是熙凤晚生几年,倒有希望。

宝玉要是晚生几百年,王思聪还不得哭倒在厕所里
你对宝玉的看法, 就是曹公要表达的, 他认为不管和男和女,宝玉都是被动的, 除了他的大丫头袭人,是他和袭人一拍即合。

宝钗能力太强,适合辅佐大官,所以她要进宫,结果落得辅佐宝玉,两人差距太大,宝玉在宝钗面前就像个孩子,他感到太压抑。

westcape : 2019-03-04#131
这位高手终于来了,您简单讲讲《红楼梦》读后感?
我24岁出国,看全套《哈利波特》少年版,法语就这么突飞猛进~
刚想起话没说完,就又重新编辑了一遍,敬请指教。

shw019 : 2019-03-04#132
文学的最高境界,是他的人物意境已经不由作者本人左右了。红楼活起来了,几乎每个人物,每个场景都让你无话可说

红楼最厉害的是结构搭架,天才级别的,超越了中国小说的硬伤,不理解的,看金庸的几大部,典型的硬搭,古怪丑陋,是个倒了的塔,因为随便多庞大,没有结构上的交织联系,没有人性和生活常理支撑的逻辑,就是个故事会

文字好的中国作家不少,比如张爱玲,沈从文,但结构好的,除了红楼,几乎没有。所以我要说,曹雪芹是中国小说第一人

鲁迅的小说也很好,结构叼专灵秀,文字古灵精怪,可惜没有长篇。是个油画大家,偏偏沉湎于木刻小品,可惜了

能跟国外巨匠比肩的,也只有石头主人了
太喜欢红楼梦,你怎么夸,我都赞同。

shw019 : 2019-03-04#133
小学时开始读红楼梦。
最不喜欢的人物是妙玉
感觉现实生活中完全难以相处
看到她被强盗掳走
小孩子时的我
竟然窃喜不已……
妙玉真是太难相处了,所以需要出家,离开凡尘。

shw019 : 2019-03-04#134
和你一样。
我一看贾家那些人名就懵圈了。
我比较喜欢 三国演义,西游记
宝玉认为他自己不淫, 那他也不应该说宁府的爷们淫呀。我在一楼说了, 贾珍和秦可卿通奸, 可卿挂了, 贾珍还找人花钱给可卿在贾家立了牌位呢。
这个帖子需要改改,宝玉认为他和宁府的男人不同的是:别人都是主动到处物色丫环婆子,他是被动的。

Fascination : 2019-03-04#135
我列几点Key point:
纯属个人观点

1.《红楼梦》要放在封建社会的大环境里,带着政治眼光来看,不是单单看儿女情长。政治是看红楼理解红楼的根本。我坚持这一点。

2. 87版红楼梦电视剧是唯一可看的电视剧,演员都有艺术表演和戏剧背景,能生动演绎红楼里的角色,将书中的角色演绎的活灵活现。新版水平实在不行,这说明新生代演员缺乏艺术修养。

3. 《红楼梦》要看很多遍,不同的年龄看红楼梦,有不同的感受。

recluse : 2019-03-04#136
这个帖子需要改改,宝玉认为他和宁府的男人不同的是:别人都是主动到处物色丫环婆子,他是被动的。
宝玉告诉警幻仙子说,他还小不懂什么是淫。
而仙女说你主要追求的精神上的爱,和那些追求肉体的快感的人不同。

shw019 : 2019-03-04#137
怎么想起来说红楼了。其实红楼里很多事情,历代红学家都没琢磨透。
先说说宝玉衔的通灵宝玉,人们都莫名其妙,人体中怎么可能有玉,因偏于神话,也未过多追究。其实,这个玉是有来头的,古时妇女寂寞,贾政又忙于政事,王夫人本分贤良当然不会出去乱搞,于是看上了那块玉,温润柔滑,怀胎四月,饥渴的时候用来自慰非常合适而隐蔽,忽一日不慎滑落膣中,又说是古代女子喜欢用一块美玉塞入下阴户中养生。总之是取不出来了,又羞于启齿。好歹挨到了宝玉降生,宝玉于是衔住那颗玉石出生。王夫人也不好说什么,只能顺了人们通灵宝玉的传说。宝玉为啥总想摔那块石头,因为他出生的时候硌了脑袋还挡了他的路,潜意识里有抗拒。

另外,宝玉暗恋秦可卿,但两个人绝对没有发生过。宝玉不算淫虫,顶多是双性恋。如果是阿凡达或J8,早就把大观园睡个遍了。他对宝钗充满了肉欲和性幻想,文中多处描述,后来已经娶到手了,却碰也没碰一下,足以让他摆脱淫虫的恶名。
对玉的解读很有趣。

宝玉和可卿的床事在第五回中梦里的描写:那宝玉恍恍惚惚,依警幻所嘱之言,未免有儿女之事,难以尽述。第一回中写到:此回中凡用“梦“用“幻”等字,是提醒阅者眼目,亦是此书立意本旨。

”他对宝钗充满了肉欲和性幻想,文中多处描述,后来已经娶到手了,却碰也没碰一下,足以让他摆脱淫虫的恶名“ 你这个说法不符合基本人性,更不符合宝玉的性格。

shw019 : 2019-03-04#138
这个不赞不行,看着过瘾,能否再多讲一些。
嗯,讲讲宝钗金锁的来历。

Fascination : 2019-03-04#139
21岁的时候初看《红楼梦》有种在吃面包的感觉,面包是我比较喜欢的东西,23到25岁中间又连续看了这套书有一年多,共看了13遍,27岁出国,从此与书无缘。现在42不惑,不知再来看这本书会否有新的感受,即使十几年没看书了,但里面好多的词会在合适的状况下浮现,比如看歌星穿的金碧辉煌,想起描述凤姐出场,“恍若神仙妃子”,我家5岁的孩子肤色很好让我想起宝玉出场的词 “面若中秋之月,色如春晓之花”,到股市上股票的大起大跌,更让人想起“身后有余忘缩手,眼前无路想回头。等等。
手工点赞。
王熙凤也是我喜欢的角色之一,排第三喜欢。喜欢王熙凤管家的干脆利落,八面玲珑,放在如今就是一个完美的职业经理人。可是红楼梦注定是悲剧结尾,曾经风光无限的王熙凤最终落得一个尸体被草席一裹的悲惨命运,这是封建社会的悲剧,是时代的悲剧。历史的长轮滚滚前行,封建制度注定要被推翻,有中国特色的社会主义注定将带领中国走向现在的繁荣昌盛!
第二喜欢是陈晓旭演的林黛玉,没有人可以比得上陈晓旭的精彩表演,可惜现实中佳人也和黛玉葬花一样红颜早逝,难道真的戏如人生、人生如戏吗?令人唏嘘不已。

Fascination : 2019-03-04#140
我的发言和感想到此结束,因为感觉越来越格格不入。俗话说,道不同不相为谋。
大家继续~

recluse : 2019-03-04#141
嗯,讲讲宝钗金锁的来历。
根据feat嫂的考证,那是贞操带的密码锁。

shw019 : 2019-03-04#142
苏氏红学很好,和芳三条也没有原则上的冲突。只是在讨论个别情节的时候,例如秦可卿和贾珍的关系,
你没有说明事件是原著的叙述,或是作者好友的点评文字透露的,还是红学家脑补出来的?
这样就容易引起 frontenac 的误会。

我看红楼的感想是:200年过去,文明似乎退步了。

秦可卿和贾珍的关系, 在书中最先是焦大捅出来, 在第五回:焦大越发连贾珍都说出来,乱嚷乱叫:“我要往祠堂里哭太爷去。那里承望到如今,生下这些畜牲来,每日家偷狗戏鸡,爬灰的爬灰, 养小叔子的养小叔子,我什么不知道?咱们胳膊折了往袖子里藏!

j0n6dj2y2w : 2019-03-04#143
花葬了一代又一代,可红楼梦的生命仍在延续:


shw019 : 2019-03-04#144
哭死。我睡了苏美眉发帖
最好加个标点符号:我睡了, 苏美眉发帖。

Carc : 2019-03-04#145
这个帖子需要改改,宝玉认为他和宁府的男人不同的是:别人都是主动到处物色丫环婆子,他是被动的。

警幻仙子批宝玉天下第一淫人时就解释了,这个淫是指滥情,感情丰富泛滥,看见女的都喜欢,比女人还多情,跟着她们一起哭一起笑,女人用的胭脂都当仙丹来吃。所以“可爱”。

shw019 : 2019-03-04#146
国人津津乐道的几部著作,要么勾心斗角,尔虞我诈,要么风花雪夜,哭哭啼啼,到最后干脆光膀子上了,对社会发展进步有帮助吗?
对不起啦,我是来拆楼的,实则也是盖楼的,嘿嘿。别骂我啊,我没什么学问,看小人书都嫌字多。
小苏,你是学文的?
高中学理,大学学文。

shw019 : 2019-03-04#147
我觉得看书要看的懂里面的情义和情谊,要体会里面作者要隐含的意思。

比如三国,刘备是以情动人,无论是装的还是真的,子龙因此从公孙瓒那里归心,关羽因此过五关斩六将不弃,孔明也是因此辅佐,因为曹操人才济济,没那么重视他,不能让他统揽全局,满足不了他个人的野心。

这就点出了结义兄弟之情最珍贵,容人交心之义最有效的心胸教诲。

而袁绍为三公之后,富二代出身,有先天优势,原为最大的势力,但为人刚愎自用,一手好牌打的稀烂,手下原本名将如云,谋士田丰才干不弱于孔明,但屡被见疑,最终殉主自洁。无数自己的名将都去投曹操,真的是很失败。

这就点出了疑人不用、用人不疑的上位者应有的心胸的教诲。

而曹操又是另一种风格,是不论以前的历史,广纳良才(从袁绍那里投降的张辽,张颌),同时用家族班底为最信任的班底,(夏侯渊,夏侯醇等族人),配以最信任的跟他一起出身的谋士郭嘉,管控各地投来的谋士英才,人尽其才,物尽其用,不求全才,但求一方面好使照死了使, 这现在就叫华为式管理。

这就点出了核心班底举贤不避亲,用家族传承式管理的传统中国管理的教诲。

厚黑和诡诈,计谋和情义的混合,才是中国几千年文化精华和糟泊混合在一起,要我们自己去体会和吸收的读书境界。

所以我爱看三国,读不动红楼,就是因为我从红楼里汲取不到我想要的格局和心胸,就无法理解作者更深的含义,自然也就没有兴趣继续,这是我个人的一点儿见解,说明了我为什么读不动红楼。
前面梦路在36楼也说喜欢三国,我也喜欢三国演义,那就两个同时聊。

Carc : 2019-03-04#148
我列几点Key point:
纯属个人观点

1.《红楼梦》要放在封建社会的大环境里,带着政治眼光来看,不是单单看儿女情长。政治是看红楼理解红楼的根本。我坚持这一点。

2. 87版红楼梦电视剧是唯一可看的电视剧,演员都有艺术表演和戏剧背景,能生动演绎红楼里的角色,将书中的角色演绎的活灵活现。新版水平实在不行,这说明新生代演员缺乏艺术修养。

3. 《红楼梦》要看很多遍,不同的年龄看红楼梦,有不同的感受。

四大名著除了三国算比较纯粹的话本,其他三部都是借讲故事来隐喻政治

catorclie : 2019-03-04#149
前面梦路在36楼也说喜欢三国,我也喜欢三国演义,那就两个同时聊。
我只是给ABX举了个看书心得的小例子,用三国做了个比喻。还是看你们聊红楼。:p

j0n6dj2y2w : 2019-03-04#150
最好加个标点符号:我睡了, 苏美眉发帖。

不加标点,反过来也行:苏美眉发帖我睡了。

shw019 : 2019-03-04#151
史湘云是《红楼梦》中的主要人物,首次出场于第二十回,是金陵十二钗之一,也是十二钗中最后一个出场的。她是史太君(贾母)的侄孙女,别号枕霞旧友。身型蜂腰猿臂、鹤势螂形,容态十分美丽。

原著62回《憨湘云醉眠芍药裀》,描写湘云在宝玉生日宴上酒醉卧睡于芍药花丛石板凳之上,足与葬花、扑蝶并列红楼梦最唯美情节,也成为后世绘画的题材──包括两岸四地发行之红楼梦邮票,也都以此为题。

简介
编辑

湘云个性质朴纯真,性格豪爽,也以话多活泼而著称于大观园,因咬舌“二、爱”不分,称宝玉为“爱哥哥”,被黛玉挖苦嘲笑。另有一回“脂粉香娃割腥啖膻”专门描写史湘云本真、坦荡之天性,湘云说自己是“是真名士自风流”,更批黛玉是“假清高”。湘云颇有诗才,见“凹晶馆联诗悲寂寞”章回,其诗才丝毫不让黛、钗二人。薛宝钗称之为话口袋子,诗疯子。同时,宝钗宝玉有金玉,湘云、宝玉也各有一只金麒麟。

袭人原来服侍的是史湘云,后来服侍贾宝玉,说明湘云小时经常住在贾母处,是宝玉青梅竹马的朋友。史湘云称呼袭人姐姐。

结局
编辑

高鹗续书与曹雪芹原意相去甚远。后四十回以草率、非常短促而简略的文字,了结全书要角史湘云和无名丈夫的终身大事,只有丈夫病亡而湘云立志守寡,并未解释两鬓成霜、金麒麟与白首双星的矛盾。然而关于史湘云的结局,在书中有几处可以探讨:

一、湘云的判词中有“展眼吊斜晖,湘江水逝楚云飞”,在其“乐中悲”的曲文则为“好一似、霁月光风耀玉堂。厮配得才貌仙郎,博得个地久天长,准折得幼年时坎坷形状。终久是云散高唐,水涸湘江。这是尘寰中消长数应当,何必枉悲伤!”从大量分离的典故,可见得湘云和丈夫的结局是分离的。

二、甲戌本在第一回“说什么脂正浓,粉正香,如何两鬓又成霜”侧批中提到此为‘宝钗、湘云一干人’。可见无论薛宝钗与史湘云,皆非短命早死之人。

三、湘云和卫若兰结为夫妻。凭借三十一回脂评解释宝玉身上的麒麟是:‘……后数十回若兰在射圃所佩之麒麟,正此麒麟也……’(因为卫若兰拿到了宝玉的金麒麟)。

这便出现了矛盾和颇令人猜测的悬案。两鬓成霜,并根据判词和曲子暗示,指得是宝钗与湘云婚姻上的不幸,以及孤独终老。 但《因麒麟伏白首双星》明显的是说身有小金麒麟的湘云,和另一个拿到大金麒麟的人(贾宝玉或卫若兰)会相爱至白首。 因此延伸出两种说法:

一为普遍接受之推测,《白首双星》的意思是如同牛郎星和织女星。两人到了白首,或说鬓发如霜之时,都如牵牛织女一般,湘云和其丈夫即便相爱,相见的日子一辈子皆遥望无期。

一则是根据周汝昌的意见:史湘云在卫若兰死后,与沦落之贾宝玉婚配终身,伏了《因麒麟伏白首双星》之笔,因两人各有麒麟,所以白头。
史湘云豁达,又不像宝姐姐那么强势,和宝玉真挺配。

recluse : 2019-03-04#152
秦可卿和贾珍的关系, 在书中最先是焦大捅出来, 在第五回:焦大越发连贾珍都说出来,乱嚷乱叫:“我要往祠堂里哭太爷去。那里承望到如今,生下这些畜牲来,每日家偷狗戏鸡,爬灰的爬灰, 养小叔子的养小叔子,我什么不知道?咱们胳膊折了往袖子里藏!
第七回

shw019 : 2019-03-04#153
刘备是猪队友原来大家都知道,刘备上来以后张飞关羽还得保护刘备不被伤害,于是吕布就有了机会走掉。。。
红楼帖,你们竟然讨论三国。。。
没时间细看你们三国贴,也没时间回, 遗憾。

shw019 : 2019-03-04#154
第七回
打错了, 谢谢帮忙纠正。

shw019 : 2019-03-04#155
每个五分身边都有很多猪队友
See
小猫和未尝来了,首富的身影就不远了。

ccyyyycc : 2019-03-04#156
还是开谈不说玉蒲团,读尽诗书也枉然比较押韵。

shw019 : 2019-03-04#157
有分歧来了就会败兴?说不通呀,小芳还是多来吧。
只要找到出处,我就会赞同。

shw019 : 2019-03-04#158
好主意好主意!一天一回。
红楼,三国同时写,反正他战斗力强。

shw019 : 2019-03-04#159
还是让小苏给你解惑红楼。

红楼我是读不动。:oops:

但是现在小苏小风都来了,她们都是爱好者加精读系列。我就是来顶帖的,结果顶歪了一些,现在要交给楼主和真正的红楼爱好者们,继续这个楼的正题儿。:p
没歪,没歪,我也喜欢三国演义。

shw019 : 2019-03-04#160
贾宝玉在淫荡、放纵上是被环境左右的多。对什么人恭敬(宝钗),对什么人纯情(黛玉),对什么人放肆胡闹都是看对方的形态。这是他在看透红尘之前的状况。随波逐流与纯情执着交织。
非常赞同,确实能看出来是你的枕边读物。

shw019 : 2019-03-04#161
我有个问题,国内红学研究会的国家给发工资吗?还是业余协会?
我认为应该有体制内的, 也有业余的。

shw019 : 2019-03-04#162
我是非常非常非常希望史大姑娘与贾宝玉共度余生的,虽然家境已经落魄,两个人互相取暖也是一种幸福。
据房间传闻,曹公落魄写书时,就是史湘云陪伴。

shw019 : 2019-03-04#163
男生看《战争与和平》、《资本论》。
《战争与和平》,我喜欢。

herbertguo : 2019-03-04#164
小苏开坛说红楼,小芳闻后轻摇头,默默远去不回首。
小风静静相随走,小兔一旁频招手,蹦蹦跳跳打酱油。

shw019 : 2019-03-04#165
21岁的时候初看《红楼梦》有种在吃面包的感觉,面包是我比较喜欢的东西,23到25岁中间又连续看了这套书有一年多,共看了13遍,27岁出国,从此与书无缘。现在42不惑,不知再来看这本书会否有新的感受,即使十几年没看书了,但里面好多的词会在合适的状况下浮现,比如看歌星穿的金碧辉煌,想起描述凤姐出场,“恍若神仙妃子”,我家5岁的孩子肤色很好让我想起宝玉出场的词 “面若中秋之月,色如春晓之花”,到股市上股票的大起大跌,更让人想起“身后有余忘缩手,眼前无路想回头。等等。
共看了13遍, 那你对红楼梦不是一般熟了。

recluse : 2019-03-04#166
打错了, 谢谢帮忙纠正。
一般认为,初稿有贾珍乱伦的情节,后来被删去。
但是有几处没有删除干净,留下痕迹 - 也可以理解为曲笔。

shw019 : 2019-03-04#167
宝玉告诉警幻仙子说,他还小不懂什么是淫。
而仙女说你主要追求的精神上的爱,和那些追求肉体的快感的人不同。
出处?

shw019 : 2019-03-04#168
根据feat嫂的考证,那是贞操带的密码锁。
哈哈哈。。。。。。高,实在是高!

recluse : 2019-03-04#169
出处?
第五回:

忽见警幻说道:“尘世中多少富贵之家,那些绿窗风月,绣阁烟霞,皆被
那些淫污纨与流荡女子玷辱了。更可恨者,自古来多少轻薄浪子,皆以‘好色不
淫’为解,又以‘情而不淫’作案,此皆饰非掩丑之语耳。好色即淫,知情更淫。
是以巫山之会,云雨之欢,皆由既悦其色、复恋其情所致。吾所爱汝者,乃天下古
今第一淫人也!”宝玉听了,唬的慌忙答道:“仙姑差了:我因懒于读书,家父母尚
每垂训饬,岂敢再冒‘淫’字?况且年纪尚幼,不知‘淫’为何事。”警幻道:“非
也。淫虽一理,意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨
无时,恨不能天下之美女供我片时之趣兴:此皆皮肤滥淫之蠢物耳。如尔则天分中
生成一段痴情,吾辈推之为‘意淫’。惟‘意淫’二字,可心会而不可口传,可神
通而不能语达。汝今独得此二字,在闺阁中虽可为良友,却于世道中未免迂阔怪诡,
百口嘲谤,万目睚眦。今既遇尔祖宁荣二公剖腹深嘱,吾不忍子独为我闺阁增光而
见弃于世道。

周雅 : 2019-03-04#170
高中学理,大学学文。

奇怪,理科到文科怎么转的...

herbertguo : 2019-03-04#171
小猫咧嘴刚开口,老狮甩头一声吼,还没战斗先握手。
苹果姐姐睡眼揉,打着哈欠将猫搂,子龙投怀小阿斗。

金角大王 : 2019-03-04#172
应该是理科班,上了文科专业,高中时候,不少学霸其实文理都好
奇怪,理科到文科怎么转的...

recluse : 2019-03-04#173
是可爱,但出处?原话?
偷吃胭脂的描写不止一处。

herbertguo : 2019-03-04#174
红旗飘飘荡晚舟,青春往事忆心头,绕船明月似水柔。
考拉兄弟窜上楼,一心一意撵母猴,少年激情让人愁!:)

shw019 : 2019-03-04#175
第五回:

忽见警幻说道:“尘世中多少富贵之家,那些绿窗风月,绣阁烟霞,皆被
那些淫污纨与流荡女子玷辱了。更可恨者,自古来多少轻薄浪子,皆以‘好色不
淫’为解,又以‘情而不淫’作案,此皆饰非掩丑之语耳。好色即淫,知情更淫。
是以巫山之会,云雨之欢,皆由既悦其色、复恋其情所致。吾所爱汝者,乃天下古
今第一淫人也!”宝玉听了,唬的慌忙答道:“仙姑差了:我因懒于读书,家父母尚
每垂训饬,岂敢再冒‘淫’字?况且年纪尚幼,不知‘淫’为何事。”警幻道:“非
也。淫虽一理,意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨
无时,恨不能天下之美女供我片时之趣兴:此皆皮肤滥淫之蠢物耳。如尔则天分中
生成一段痴情,吾辈推之为‘意淫’。惟‘意淫’二字,可心会而不可口传,可神
通而不能语达。汝今独得此二字,在闺阁中虽可为良友,却于世道中未免迂阔怪诡,
百口嘲谤,万目睚眦。今既遇尔祖宁荣二公剖腹深嘱,吾不忍子独为我闺阁增光而
见弃于世道。
仙姑差了。。。。。。。仙姑说宝玉淫。。。。

警幻道:“非也。淫虽一理,意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无。。。。。。警幻说宝玉“意淫”,从上下文明显看出就是在勾引宝玉。

shw019 : 2019-03-04#176
小苏开坛说红楼,小芳闻后轻摇头,默默远去不回首。
小风静静相随走,小兔一旁频招手,蹦蹦跳跳打酱油。
谢谢诗哥捧场。

shw019 : 2019-03-04#177
奇怪,理科到文科怎么转的...
比较特殊。

秋枫 : 2019-03-04#178
红楼梦里,我最喜欢的人物就是曹雪芹

Carc : 2019-03-04#179
原话是“吾所爱汝者,乃天下古今第一淫人也。”

周雅 : 2019-03-04#180
红楼梦里,我最喜欢的人物就是曹雪芹

赞,又一个歪楼的?

shw019 : 2019-03-04#181
应该是理科班,上了文科专业,高中时候,不少学霸其实文理都好
个别专业招了一半文,一半理。

recluse : 2019-03-04#182
宝玉对同性的感情也有强烈的帕拉图色彩,
第47回,写 宝玉与直男哥们柳湘莲见面,
深情怀念夭亡的有同性恋倾向的好友秦钟;
与薛蟠的不堪的基情肉欲成为鲜明对比。

shw019 : 2019-03-04#183
红楼梦中写林黛玉的美:

从贾宝玉眼中:
宝玉早已看见多了一个姊妹……细看形容,与众各别:两弯似蹙非蹙笼烟眉,一双似喜非喜含露目。态生两靥之愁,娇袭一身之病。泪光点点,娇喘微微。闲静时如姣花照水,行动处似弱柳扶风。心较比干多一窍,病如西子胜三分。

林黛玉的美不仅在贾宝玉眼里,在七个不服八个不忿的王熙凤眼中来形容:
“天下真有这样标致的人物,我今儿才算见了!”

从呆霸王薛蟠眼中:
第二十五回 别人慌张自不必讲,独有薛蟠更比诸人忙到十分去:又恐薛姨妈被人挤倒,又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人臊皮,知道贾珍等是在女人身上做功夫的,因此忙的不堪。忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转,已酥倒在那里。(一个不学无术,只知道斗鸡走马的呆霸王薛蟠, 一不小心看到了黛玉的美,不觉瞬间就把他过去所见到的所有女子的美全部都给比了下去,他自然是瞬间酥倒。曹公可太会写了, 太精炼了)。

herbertguo : 2019-03-04#184
谢谢诗哥捧场。

下面,我严肃的捧个场:

采不完的相思红豆,剪不断的依依情愁。
掸不去的滚滚红尘,品不尽的兴衰红楼。

晚安了,红楼友,哥去将那枕头搂!:)

recluse : 2019-03-05#185
仙姑差了。。。。。。。仙姑说宝玉淫。。。。

警幻道:“非也。淫虽一理,意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无。。。。。。警幻说宝玉“意淫”,从上下文明显看出就是在勾引宝玉。
我的理解:

此回表面上写宝玉 梦见女神为他指点迷津,
在深层,可能是 作者少年时经验的反映 - 被 熟女 吸引 而觉醒。

性心理学研究发现,从小在一起的男女之间性吸引力比较弱,
所以 相对疏远的 秦可卿 成为 宝玉的启蒙者,而秦自己并不知道。

很多红学家 认为 秦可卿 和 宝玉 也 乱 了,也许作者的曲笔所要表达的就是如此,
但是我不是这样解读的。

金角大王 : 2019-03-05#186
不错,不错,看来闲下来,应该再看一遍
红楼梦中写林黛玉的美:

从贾宝玉眼中:
宝玉早已看见多了一个姊妹……细看形容,与众各别:两弯似蹙非蹙笼烟眉,一双似喜非喜含露目。态生两靥之愁,娇袭一身之病。泪光点点,娇喘微微。闲静时如姣花照水,行动处似弱柳扶风。心较比干多一窍,病如西子胜三分。

林黛玉的美不仅在贾宝玉眼里,在七个不服八个不忿的王熙凤眼中来形容:
“天下真有这样标致的人物,我今儿才算见了!”

从呆霸王薛蟠眼中:
第二十五回 别人慌张自不必讲,独有薛蟠更比诸人忙到十分去:又恐薛姨妈被人挤倒,又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人臊皮,知道贾珍等是在女人身上做功夫的,因此忙的不堪。忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转,已酥倒在那里。(一个不学无术,只知道斗鸡走马的呆霸王薛蟠, 一不小心看到了黛玉的美,不觉瞬间就把他过去所见到的所有女子的美全部都给比了下去,他自然是瞬间酥倒。曹公可太会写了, 太精炼了)。

shw019 : 2019-03-05#187
警幻仙子批宝玉天下第一淫人时就解释了,这个淫是指滥情,感情丰富泛滥,看见女的都喜欢,比女人还多情,跟着她们一起哭一起笑,女人用的胭脂都当仙丹来吃。所以“可爱”。
这也是我爱看红楼梦的原因。
男权社会里, 男人偷鸡摸狗, 都是女人不好, 把好好的爷们带坏了。在曹公的笔下, 女人是有灵性的, 男人是蠢遁的, 颠覆了几千年的男尊女悲, 了不起。

bloodwolfmoon : 2019-03-05#188
王思聪有点儿似薜璠
有钱、任性、自以为是、喜欢女人、惹事生非、全仗父荫、偶尔也有点正义感和好打不平⋯⋯

0706 : 2019-03-05#189
这帖子好可爱

最近我也跟孩子讲妙玉摘了梅花上的雪,装在坛子里,埋土里几年,再用来煮茶。小朋友不能理解这种诗意的行为艺术。

风平浪静 : 2019-03-06#190
这帖子好可爱

最近我也跟孩子讲妙玉摘了梅花上的雪,装在坛子里,埋土里几年,再用来煮茶。小朋友不能理解这种诗意的行为艺术。

还有宝钗“冷香丸” 的配方,又是要遍采春、夏、秋、冬四季的白花之蕊,又是要尽集雨水、白露、霜降、小雪四时的雨、露、霜、雪。真正是奇思妙想的偏方。

风平浪静 : 2019-03-06#191
这也是我爱看红楼梦的原因。
男权社会里, 男人偷鸡摸狗, 都是女人不好, 把好好的爷们带坏了。在曹公的笔下, 女人是有灵性的, 男人是蠢遁的, 颠覆了几千年的男尊女悲, 了不起。
曹公虽用梦幻之背景,实为细描深度的写实。看薛姨妈对其子丧失管教,对于今天的国人都可以看到此类富二代的缩影。

stellated : 2019-03-06#192
还有宝钗“冷香丸” 的配方,又是要遍采春、夏、秋、冬四季的白花之蕊,又是要尽集雨水、白露、霜降、小雪四时的雨、露、霜、雪。真正是奇思妙想的偏方。
小时候还试图做过冷香丸的飘过~~~:ROFLMAO:

smartworm : 2019-03-07#193
小苏开坛说红楼,小芳闻后轻摇头,默默远去不回首。
小风静静相随走,小兔一旁频招手,蹦蹦跳跳打酱油。

打油诗的水平大涨,看来没少下功夫,

流动红旗 : 2019-03-07#194
这贴娓娓道来。好。

bloodwolfmoon : 2019-03-07#195
看书时个人感觉
最讨巧的:平儿
最可怕的:小红
最讨厌的:妙玉

stellated : 2019-03-07#196
看书时个人感觉
最讨巧的:平儿
最可怕的:小红
最讨厌的:妙玉
小红这个很有意思,一直很想知道原著里是个什么结果。

bloodwolfmoon : 2019-03-07#197
小红这个很有意思,一直很想知道原著里是个什么结果。

我记得她和贾芸一起
后来还帮助了落难后的贾家人
她是个厉害角色
曾经说过"千里搭长棚,没有不散的宴席”
众人皆醉我独醒的感觉……
贾芸也和她不相上下
曾经想做贾宝玉的干儿子……
小红丢手绢那场景印象深刻……
两人都是削尖脑袋往上爬的感觉……

stellated : 2019-03-07#198
我记得她和贾芸一起
后来还帮助了落难后的贾家人
她是个厉害角色
曾经说过"千里搭长棚,没有不散的宴席”
众人皆醉我独醒的感觉……
贾芸也和她不相上下
曾经想做贾宝玉的干儿子……
小红丢手绢那场景印象深刻……
两人都是削尖脑袋往上爬的感觉……
曹公给了她林红玉这个名字,想来是很有深意,但是后面的结局我记不得是脂评本还是高鹗续的了,总觉得和作者本意有些出入。年纪大了记性太差,记不清楚了……
这个帖子戳中了我再读红楼的痒痒肉;)有空一定要再读为快!

bloodwolfmoon : 2019-03-07#199
曹公给了她林红玉这个名字,想来是很有深意,但是后面的结局我记不得是脂评本还是高鹗续的了,总觉得和作者本意有些出入。年纪大了记性太差,记不清楚了……
这个帖子戳中了我再读红楼的痒痒肉;)有空一定要再读为快!

不是高鹗续
是脂评本……
红楼最精彩的是好了歌……
好即是了,了就是好……

CHTDR : 2019-03-07#200
下面,我严肃的捧个场:

采不完的相思红豆,剪不断的依依情愁。
掸不去的滚滚红尘,品不尽的兴衰红楼。

晚安了,红楼友,哥去将那枕头搂!:)

你的诗真好;不过看了你的签名觉得挺刺眼的,不如再加一句:

法轮功滚球了,中国不是也更好了?

土农 : 2019-03-07#201
这帖子好可爱

最近我也跟孩子讲妙玉摘了梅花上的雪,装在坛子里,埋土里几年,再用来煮茶。小朋友不能理解这种诗意的行为艺术。

搁现在就叫不作不死,直接作到死

石头主人厉害的地方,就是告诉有诗和远方的少年人,珍珠有可能掉进猪圈里,美玉有可能打得稀烂。他通过妙玉和黛玉的下场告诉作女们,不作不死,提前了好几百年

0706 : 2019-03-07#202
搁现在就叫不作不死,直接作到死

石头主人厉害的地方,就是告诉有诗和远方的少年人,珍珠有可能掉进猪圈里,美玉有可能打得稀烂。他通过妙玉和黛玉的下场告诉作女们,不作不死,提前了好几百年
我觉得这些都是文学修饰的写法,类似于西游记里写的内容,你不能真找只猴子压山下500年,看它死没死

Vivian2018 : 2019-03-07#203
苏姐啊,你这个楼盖的快,别说沙发板凳了,领对牌的,后排的马扎上都站满啦。我是一路跑来,看看能不能赶上今天的点卯。:)

bernardleroi : 2019-03-07#204
红楼叙事寓意深,
事物往往前后对应,潜线千里,
很多的日期都是故意伏笔,让人猜。一些历史事件
悼红轩 在悼谁,,朱红也,,,
200年来,谈来津津乐道
癸酉版的石头记 也许最珍贵的就是把故事原貌梗概说明白了。。。
老衲认为是应该是真的,相比程高续本,,,这不是文笔问题,而是构架问题,。。。
且看癸酉最后2回,打死我也不敢相信这是后人攒写的。。。写的太棒了,这才是神书,,绝对远胜于 什么基督山伯爵或悲催世界,。。。
主人翁宝玉 从朱门酒肉臭,沦落到路有冻死骨。。。让读书的人有种心脏从九天俯冲入地的感觉。。。。
而且最后几回映射了,明亡清初的混乱局势。。。。

stellated : 2019-03-07#205
红楼叙事寓意深,
事物往往前后对应,潜线千里,
很多的日期都是故意伏笔,让人猜。一些历史事件
悼红轩 在悼谁,,朱红也,,,
200年来,谈来津津乐道
癸酉版的石头记 也许最珍贵的就是把故事原貌梗概说明白了。。。
老衲认为是应该是真的,相比程高续本,,,这不是文笔问题,而是构架问题,。。。
且看癸酉最后2回,打死我也不敢相信这是后人攒写的。。。写的太棒了,这才是神书,,绝对远胜于 什么基督山伯爵或悲催世界,。。。
主人翁宝玉 从朱门酒肉臭,沦落到路有冻死骨。。。让读书的人有种心脏从九天俯冲入地的感觉。。。。
而且最后几回映射了,明亡清初的混乱局势。。。。
癸酉本据说也有伪作嫌疑?小时候只读过普本,后来才知道有那么多种,不知该读哪一版才好。迷茫...:rolleyes:

风平浪静 : 2019-03-07#206
苏姐啊,你这个楼盖的快,别说沙发板凳了,领对牌的,后排的马扎上都站满啦。我是一路跑来,看看能不能赶上今天的点卯。:)

以为像凤姐协理宁国府每日点卯?:D

风平浪静 : 2019-03-07#207
不是高鹗续
是脂评本……
红楼最精彩的是好了歌……
好即是了,了就是好……
谜中谜,谜底在第五回,谜面有许多层。

Vivian2018 : 2019-03-07#208
以为像凤姐协理宁国府每日点卯?:D
说的就是这段:LOL:

风平浪静 : 2019-03-07#209
说的就是这段:LOL:
那时的贾家正是在上升期,很快元春要当贵妃了。

流动红旗 : 2019-03-07#210
我最想当贾母,一生都在梦中。

Vivian2018 : 2019-03-07#211
我最想当贾母,一生都在梦中。
多亏啊,只能吃软烂的食物。:whistle:

herbertguo : 2019-03-07#212
我最想当贾母,一生都在梦中。

我曾经最想当济公,随手撮个药丸就能谋生!:)

1552007793372.png

Vivian2018 : 2019-03-07#213
那时的贾家正是在上升期,很快元春要当贵妃了。
凤藻宫尚书这个娘娘的称号,实在是怪异的很

流动红旗 : 2019-03-07#214
多亏啊,只能吃软烂的食物。:whistle:
有珍珠奶茶就好了。

风平浪静 : 2019-03-07#215
我最想当贾母,一生都在梦中。
可贾母看见儿子、孙子被㧓被贬,那种痛也是最惨的。

Vivian2018 : 2019-03-07#216
有珍珠奶茶就好了。
那岂不是错过了烤鹿肉?

风平浪静 : 2019-03-07#217
凤藻宫尚书这个娘娘的称号,实在是怪异的很
尚书是指她才德兼备,凤藻宫是她住的行宫,我这样理解的。

风平浪静 : 2019-03-07#218
有珍珠奶茶就好了。
珍珠奶茶Q劲儿大,要牙口好吧:D

流动红旗 : 2019-03-07#219
可贾母看见儿子、孙子被㧓被贬,那种痛也是最惨的。
她走得也算安详。在高鹗后四十回续本里。

流动红旗 : 2019-03-07#220
珍珠奶茶Q劲儿大,要牙口好吧:D

Vivian2018 : 2019-03-07#221
珍珠奶茶Q劲儿大,要牙口好吧:D
我喜欢点的是一半珍珠一半红豆的

Vivian2018 : 2019-03-07#222

风平浪静 : 2019-03-07#223
[CHAT=]
那岂不是错过了烤鹿肉?

[/CHAT]

我们这儿有雪景有鹿呀。

流动红旗 : 2019-03-07#224
我曾经最想当济公,随手撮个药丸就能谋生!:)

浏览附件528817
那岂不是错过了烤鹿肉?
三高啊

Vivian2018 : 2019-03-07#225
尚书是指她才德兼备,凤藻宫是她住的行宫,我这样理解的。
凤藻宫是宫殿的名称,我也是这么理解。但是,我觉得尚书这个称号,有点不伦不类的感觉,我个人的理解:X3:

风平浪静 : 2019-03-07#226
我喜欢点的是一半珍珠一半红豆的
我喜欢百香果的,特别爱珍珠奶茶。

Vivian2018 : 2019-03-07#227
[CHAT=]


[/CHAT]

我们这儿有雪景有鹿呀。
咱们看看就好,饱饱眼福;)

风平浪静 : 2019-03-07#228
当冷香丸吗?:giggle:

Vivian2018 : 2019-03-07#229
三高啊
经常铲雪,运动量足够,三高的不会:unsure:

风平浪静 : 2019-03-07#230
凤藻宫是宫殿的名称,我也是这么理解。但是,我觉得尚书这个称号,有点不伦不类的感觉,我个人的理解:X3:
但是元春没有孩子,又去宫里多年,能上位总得有原因吧,正好贾政是喜好读书之人,元春自然有文才,曹老先生已经有交待的。

Vivian2018 : 2019-03-07#231
当冷香丸吗?:giggle:
我本来对冷香丸印象挺好的,自从刚刚看了诗歌配的济公图,总情不自禁的联想.......诗歌害我啊:cry:

风平浪静 : 2019-03-07#232
我本来对冷香丸印象挺好的,自从刚刚看了诗歌配的济公图,总情不自禁的联想.......诗歌害我啊:cry:

我是快速滑屏,以免进入细节状态。

Vivian2018 : 2019-03-07#233
我喜欢百香果的,特别爱珍珠奶茶。
握爪握爪。

herbertguo : 2019-03-07#234
我本来对冷香丸印象挺好的,自从刚刚看了诗歌配的济公图,总情不自禁的联想.......诗歌害我啊:cry:

诗歌很美好,诗哥很糟糕。
搓个冷香丸,专业治三高。:)

Vivian2018 : 2019-03-07#235
但是元春没有孩子,又去宫里多年,能上位总得有原因吧,正好贾政是喜好读书之人,元春自然有文才,曹老先生已经有交待的。
我觉得无子女,还能加封上位,应该是政治的各方利益的结果。
应该是很有才,不然不能从女史晋升。而且,居凤藻宫。

recluse : 2019-03-07#236
从贾宝玉眼中的林黛玉:两弯似蹙非蹙笼烟眉,一双似喜非喜含露目。
林黛玉看贾宝玉发型:
头上周围一转的短发都结成小辫,红丝结束,共攒至顶中胎发,总编一根大辫,黑亮如漆,从顶至梢。《红楼梦》 第三回


风平浪静 : 2019-03-07#237
我觉得无子女,还能加封上位,应该是政治的各方利益的结果。
应该是很有才,不然不能从女史晋升。而且,居凤藻宫。

这也是贾母和贾政、王夫人经营已久的事情。当上皇亲国戚,巩固家庭的地位。所以对元春的教养就是这个方向。我的理解。

Vivian2018 : 2019-03-07#238
这也是贾母和贾政、王夫人经营已久的事情。当上皇亲国戚,巩固家庭的地位。所以对元春的教养就是这个方向。我的理解。
我附议

stellated : 2019-03-07#239
我附议
附议+1。宝钗原先也是规划这个路径的吧。

风平浪静 : 2019-03-07#240
附议+1。宝钗原先也是规划这个路径的吧。
附议

Vivian2018 : 2019-03-07#241
附议+1。宝钗原先也是规划这个路径的吧。
附议+1 保持队形
觉得是,可惜没走通

小雷音 : 2019-03-07#242
都是吃饱了没事干琢磨这些饱暖思淫欲的事

recluse : 2019-03-07#243
《红楼梦》创作、抄本流行时期皇帝的形象

清廷御用画家郎世寧(意大利传教士)用中國畫技法和西洋油畫技分別畫了十全的乾隆皇帝:


风平浪静 : 2019-03-07#244
都是吃饱了没事干琢磨这些饱暖思淫欲的事
小雷音同学,据说曹老先生是吃不饱饭的情况下写的《红楼梦》,就是要告诉我们居安思危呀。:D

风平浪静 : 2019-03-07#245
附议+1 保持队形
觉得是,可惜没走通
走通的也是可惜了的,比如元春。

小雷音 : 2019-03-07#246
小雷音同学,据说曹老先生是吃不饱饭的情况下写的《红楼梦》,就是要告诉我们居安思危呀。:D
我说的是楼里大家琢磨这些事啊。人家曹是繁华过后跟大家分享啊

风平浪静 : 2019-03-07#247
我说的是楼里大家琢磨这些事啊。人家曹是繁华过后跟大家分享啊
现在是比曹那个时代繁华N多倍呀,正是对现时代的写照。

小雷音 : 2019-03-08#248
现在是比曹那个时代繁华N多倍呀,正是对现时代的写照。
以前生活精致,现在怎么可能比。谁吃饱了撑的吃什么冷香丸,人参养荣丸,不吃成肾衰才怪。

哈法 : 2019-03-08#249

哈法 : 2019-03-08#250
以前生活精致,现在怎么可能比。谁吃饱了撑的吃什么冷香丸,人参养荣丸,不吃成肾衰才怪。
而且还是诗哥满手黑泥搓的冷香丸:X3:

herbertguo : 2019-03-08#251
而且还是诗哥满手黑泥搓的冷香丸:X3:

落花成泥香犹在,妙手成丸无须筛。
诗哥一枚冷香丸,红楼惊梦笑颜开!:)

herbertguo : 2019-03-08#252
小娘子,坐花轿,喜鹊双飞佳人笑,晃晃悠悠正美妙。
小雷音,出了庙,当街抬脚一声啸,楞把娘子踹下轿!:)

流动红旗 : 2019-03-08#253
诗歌很美好,诗哥很糟糕。
搓个冷香丸,专业治三高。:)
小娘子,坐花轿,喜鹊双飞佳人笑,晃晃悠悠正美妙。
小雷音,出了庙,当街抬脚一声啸,楞把娘子踹下轿!:)
哈哈咭。诗哥幽默

herbertguo : 2019-03-08#254
小雷音,这边瞧,红楼里面有奇药,平衡阴阳最有效。
冷香丸,要不要?专治小儿气失调,一丸下腹心火消!:)

abx : 2019-03-08#255
我曾经最想当济公,随手撮个药丸就能谋生!:)

浏览附件528817
哈哈,诗歌自制的冷香丸毁了一部红楼巨著。

herbertguo : 2019-03-08#256
哈哈,诗歌自制的冷香丸毁了一部红楼巨著。
哈哈,冷香丸,顾名思义使红香冷凝之丸,实为世之不传,妙不可言!:)

abx : 2019-03-08#257
哈哈,冷香丸,顾名思义使红香冷凝之丸,实为世之不传,妙不可言!:)
全天然的。

herbertguo : 2019-03-08#258
全天然的。
有机的。:)

abx : 2019-03-08#259
有机的。:)
这真是要毁了网友们的畏口。

herbertguo : 2019-03-08#260
这真是要毁了网友们的畏口。
那我刷牙、闭口、溜走!:)

abx : 2019-03-08#261
那我刷牙、闭口、溜走!:)
这么早就睡了?

herbertguo : 2019-03-08#262
这么早就睡了?
去别处溜!:)

herbertguo : 2019-03-08#263
走之前,留个球:

红楼一曲梦悠悠,梦醒惟有冷香留。
落花满地使人愁,更有仙丸令心揪!:)

recluse : 2019-03-08#264
走之前,留个球:

红楼一曲梦悠悠,梦醒惟有冷香留。
落花满地使人愁,更有仙丸令心揪!:)
郭老师真才子。

abx : 2019-03-08#265
走之前,留个球:

红楼一曲梦悠悠,梦醒惟有冷香留。
落花满地使人愁,更有仙丸令心揪!:)
郭老师真才子。
是,真才子!这首好棒!

comeback : 2019-03-08#266
看小苏这标题,总觉眼熟,是不是套用了“为人不识武藤兰,阅遍A片也枉然”?:wdb33:

stellated : 2019-03-08#267
都是吃饱了没事干琢磨这些饱暖思淫欲的事
饿着呢,
走之前,留个球:

红楼一曲梦悠悠,梦醒惟有冷香留。
落花满地使人愁,更有仙丸令心揪!:)
须眉本自号浊物
搓手成丸泥做骨
芳姿闺阁清流质
沉浮异路不为伍

recluse : 2019-03-08#268
走之前,留个球:

红楼一曲梦悠悠,梦醒惟有冷香留。
落花满地使人愁,更有仙丸令心揪!:)
郭赫波特真才子,家园论坛作新词,
可笑土豪争首富,有财无智品早失。

herbertguo : 2019-03-09#269
郭老师真才子。
是,真才子!这首好棒!

不才不才
切莫高抬
摔疼屁礅
如何再来?:)

herbertguo : 2019-03-09#270
饿着呢,

须眉本自号浊物
搓手成丸泥做骨
芳姿闺阁清流质
沉浮异路不为伍

花因青泥吐芳蕊,人凭丹心得真美。
菩提发愿入凡尘,沾染尘泥何须悔?

stellated : 2019-03-09#271
花因青泥吐芳蕊,人凭丹心得真美。
菩提发愿入凡尘,沾染尘泥何须悔?
菩提非树镜非台,尘埃浊泥无由来,
打油献丑博一笑,诗哥大量莫介怀:p

herbertguo : 2019-03-09#272
明镜非物镜非台,尘埃浊泥无由来,
打油献丑博一笑,诗哥大量莫介怀:p

打油诗哥难登雅堂,本是一只大尾巴狼。
咬文嚼字把脑袋藏,未想此地怼上枪膛。:)

herbertguo : 2019-03-09#273
云姑娘,别太忙,歇歇食指再飞翔!:)

shw019 : 2019-03-28#274
刘备是猪队友原来大家都知道,刘备上来以后张飞关羽还得保护刘备不被伤害,于是吕布就有了机会走掉。。。
红楼帖,你们竟然讨论三国。。。
如果这么说, 我就太看好刘备了。张关二对一, 太不公平,赢了, 也太不光彩, 为了名声, 冲上来, 把吕布放走。 如果我是刘备, 我就把关张劝走。

shw019 : 2019-03-28#275
上学时哪让你看全本红楼梦啊。
家里有, 随便看。

shw019 : 2019-03-28#276
小红这个很有意思,一直很想知道原著里是个什么结果。
结果不会好, 她和王熙凤是一类人, 特精明 (机关算尽太聪明, 反算了卿卿性命)。

shw019 : 2019-03-28#277
不是高鹗续
是脂评本……
红楼最精彩的是好了歌……
好即是了,了就是好……
我现在手里的红楼梦是庚辰本为底本, 程甲本补配。

shw019 : 2019-03-28#278
搁现在就叫不作不死,直接作到死

石头主人厉害的地方,就是告诉有诗和远方的少年人,珍珠有可能掉进猪圈里,美玉有可能打得稀烂。他通过妙玉和黛玉的下场告诉作女们,不作不死,提前了好几百年
作女之所以作, 一是有资本, 二是想改变, 曹公知道大家会像土农网友这么解读, 在开篇就题一绝:
满纸荒唐言, 一把心酸泪! 都云作者痴,谁解其中味?

shw019 : 2019-03-28#279
苏姐啊,你这个楼盖的快,别说沙发板凳了,领对牌的,后排的马扎上都站满啦。我是一路跑来,看看能不能赶上今天的点卯。:)
对不起, 你跑来, 我却遁了, 不是故意的。
回来继续谈红楼。

shw019 : 2019-03-28#280
红楼叙事寓意深,
事物往往前后对应,潜线千里,
很多的日期都是故意伏笔,让人猜。一些历史事件
悼红轩 在悼谁,,朱红也,,,
200年来,谈来津津乐道
癸酉版的石头记 也许最珍贵的就是把故事原貌梗概说明白了。。。
老衲认为是应该是真的,相比程高续本,,,这不是文笔问题,而是构架问题,。。。
且看癸酉最后2回,打死我也不敢相信这是后人攒写的。。。写的太棒了,这才是神书,,绝对远胜于 什么基督山伯爵或悲催世界,。。。
主人翁宝玉 从朱门酒肉臭,沦落到路有冻死骨。。。让读书的人有种心脏从九天俯冲入地的感觉。。。。
而且最后几回映射了,明亡清初的混乱局势。。。。

神书,世界上的好书千千万, 还没有找到比红楼梦更绝妙的作品。

shw019 : 2019-03-28#281
癸酉本据说也有伪作嫌疑?小时候只读过普本,后来才知道有那么多种,不知该读哪一版才好。迷茫...:rolleyes:
人民文学出版社出版的《红楼梦》, 就可以了。

shw019 : 2019-03-28#282
那时的贾家正是在上升期,很快元春要当贵妃了。
哦, 贾家孙媳妇的葬礼, 北静王都来了, 还点名要见宝玉, 可见贾宝玉名声开始显赫了。

shw019 : 2019-03-28#283
尚书是指她才德兼备,凤藻宫是她住的行宫,我这样理解的。
贾元春在宫中, 涉及政治, 不敢说具体了, 曹公自己随便编了个称谓。

shw019 : 2019-03-28#284
她走得也算安详。在高鹗后四十回续本里。
可贾母看见儿子、孙子被㧓被贬,那种痛也是最惨的。
贾母享尽了荣华富贵, 算是好命了。

shw019 : 2019-03-28#285
凤藻宫是宫殿的名称,我也是这么理解。但是,我觉得尚书这个称号,有点不伦不类的感觉,我个人的理解:X3:
曹公故意画糊。

shw019 : 2019-03-28#286
但是元春没有孩子,又去宫里多年,能上位总得有原因吧,正好贾政是喜好读书之人,元春自然有文才,曹老先生已经有交待的。
我认为和现在一样, 站队。

shw019 : 2019-03-28#287
看小苏这标题,总觉眼熟,是不是套用了“为人不识武藤兰,阅遍A片也枉然”?:wdb33:
你这个是后来演绎的了。

shw019 : 2019-03-28#288
宝玉淫是淫,但吃相好看,荷包的银子也很足,人又风趣,真心怜花惜玉,不势力,不古怪,不变态,还有点侠气,到哪里去找这样的翩翩公子?只是要哪样的女子才镇得住这宝贝,黛玉宝钗都差点功力,要是熙凤晚生几年,倒有希望。

宝玉要是晚生几百年,王思聪还不得哭倒在厕所里
黛玉刚开始是能“镇得住”宝玉的, 见第五回,从第二行开始:
如今且 说林黛玉自在荣府,一来贾母万般怜爱,寝食起居一如宝玉,把那迎春、探春、惜 春三个孙女儿倒且靠后了;就是宝玉黛玉二人的亲密友爱,也较别人不同,日则同 行同坐,夜则同止同息,真是言和意顺,似漆如胶。

但后来宝玉和秦可卿搞在一起,又和他自己的一等大丫环袭人偷鸡摸狗, 但好在秦可卿很快就挂了, 袭人只是个大丫环,最高位置到妾也就到顶了, 可是薛宝钗的到来,整个局势就失控了。

shw019 : 2019-03-28#289
国人津津乐道的几部著作,要么勾心斗角,尔虞我诈,要么风花雪夜,哭哭啼啼,到最后干脆光膀子上了,对社会发展进步有帮助吗?
对不起啦,我是来拆楼的,实则也是盖楼的,嘿嘿。别骂我啊,我没什么学问,看小人书都嫌字多。
小苏,你是学文的?
把红楼梦看懂了, 就是把中国延续至今的男权社会看懂了。什么样的女人是好女人,选什么样的女人做配偶,都是男人说了算,男人们认为薛宝钗好,把“娶妻当取薛宝钗”作为择偶标准,反过来,谴责中国女人俗,拜金,恶性循环,直至今日。难得有个曹雪芹(贾宝玉的化身),试图按自己的意愿,摒弃男权社会的择偶观,还被皇权长辈们给扼杀了。

shw019 : 2019-10-04#290
贾宝玉爱林黛玉还是爱薛宝钗?

当然是爱林黛玉, 贾宝玉自己说的。

见第五回 终身误  
 都道是金玉良姻,俺只念木石前盟。空对着,山中高士晶莹雪;终不忘,世外仙姝寂寞林。叹人间,美中不足今方信:纵然是齐眉举案,到底意难平。
(一生的误会或错误
大家都说宝玉宝钗般配, 但我只爱林妹妹。薛宝钗是世外高人, 适合与姐姐元春一样到宫廷中生活。。。。。。。)

接下来, 书中许多进一步详细的描述, 例如
第二十六回
有一段是写贾宝玉百无聊赖地在午休时间去潇湘馆溜达,走到黛玉的窗下,恰好听到黛玉在里面“发幽情”:“每日家情思睡昏昏”。宝玉听了,心内痒将起来,再看时,只见黛玉在床上伸懒腰。宝玉在窗外笑道:“为什么‘每日家情思睡昏昏’?”一面说,一面掀帘子进来了。

接下来:
黛玉坐在床上,一面抬手整理鬓发,一面笑向宝玉道:“人家睡觉,你进来作什么?”宝玉见他星眼微饧,香腮带赤,不觉神魂早荡,一歪身坐在椅子上,笑道:“你才说什么?”黛玉道:“我没说什么。”宝玉笑道:“给你个榧子吃!我都听见了。"

还有第二十八回
宝钗生的肌肤丰泽,容易褪不下来。宝玉在旁看着雪白一段酥臂,不觉动了羡慕之心,暗暗想道:“这个膀子要长在林妹妹身上,或者还得摸一摸,偏生长在他身上。”

cncba : 2019-10-04#291
能读懂红楼,的确需要静心。
年轻的时候俺不懂这些调调,年纪大了AV片泛滥。只记得苍老师,小泽玛利亚。。。
SHW,能开个金瓶梅楼,俺一定捧场。

shw019 : 2019-10-04#292
能读懂红楼,的确需要静心。
年轻的时候俺不懂这些调调,年纪大了AV片泛滥。只记得苍老师,小泽玛利亚。。。
SHW,能开个金瓶梅楼,俺一定捧场。
没读过金瓶梅, 在国内TA是禁书, 99年出国后就没读过中文书。

cncba : 2019-10-04#293
没读过金瓶梅, 在国内TA是禁书, 99年出国后就没读过中文书。
这边不是,其实,老毛最推崇,爱不释手。年轻的时候,只喜欢看精华段。跟贾平凹的废都一样,此处省略两百字。
真正看完的是 男人的一半是女人,相当不错的书。

shw019 : 2019-10-04#294
这边不是,其实,老毛最推崇,爱不释手。年轻的时候,只喜欢看精华段。跟贾平凹的废都一样,此处省略两百字。
真正看完的是 男人的一半是女人,相当不错的书。
废都没看过, 看过男人的一半是女人,没什么印象了, 初一看地。

cncba : 2019-10-04#295
废都没看过, 看过男人的一半是女人,没什么印象了, 初一看地。
寒潭渡鹤影,冷月葬花魂
看你聊红楼吧。

bernardleroi : 2019-10-07#296
很想聊聊 癸酉版本的雷人红楼 /或者 也能叫癸酉版 石头记

beaucoup : 2019-10-07#297
坛人都喜金瓶梅,苏三起解谈一谭? :p

bernardleroi : 2019-10-07#298
蘇三離了洪桐縣
將身來在大街前
未曾開言我心內慘
過往的君子聽我言
哪一位去往南京轉
與我那三郎把信傳
言說蘇三把命斷
來生變犬馬我當報還。。。。
坛人都喜金瓶梅,苏三起解谈一谭? :p

shw019 : 2019-10-07#299
很想聊聊 癸酉版本的雷人红楼 /或者 也能叫癸酉版 石头记
最早读过程甲本, 但记忆模糊了, 4本, 浅绿色的。
后来买了庚辰本为底本的, 跟随我一直保存到现在。

shw019 : 2019-10-07#300
坛人都喜金瓶梅,苏三起解谈一谭? :p
对读中文书没有热情了。

beaucoup : 2019-10-07#301
对读中文书没有热情了。
阅尽人生的三苏。小苏,老苏,苏小妹。(y)

shw019 : 2019-10-09#302
贾宝玉为什么没有爱上体态丰满的薛宝钗?

shw019 : 2019-10-09#303
红楼梦的第五回中说宝钗

品格端方,容貌丰美,人多谓黛玉所不及。而且宝钗行为豁达,随分从时,不比黛玉孤高自许,目无下尘,故比黛玉大得下人之心。便是那些小丫头子们,亦多喜与宝钗去顽。

第二十八回:

宝玉在旁看着雪白一段酥臂,不觉动了羡慕之心……再看看宝钗形容,只见脸若银盆,眼同水杏,唇不点而红,眉不画而翠,比林黛玉另具一种妩媚风流,不觉就呆了,宝钗褪下串子来递与他也忘了接。

Carc : 2019-10-09#304
贾宝玉为什么没有爱上体态丰满的薛宝钗?

因为两人同病相怜,都是思想与世间一切格格不入。除去神话的夙世前缘铺垫,宝玉“三观不正“是因为从小温室娇生惯养,所接触尽是纯真美好,所以越长大越看不得世间的虚假肮胀,一个公子哥也没能力改变。黛玉性格古怪孤僻,是因为经历了家势如日中天,人人巴结,到父亲早逝,家道中落以至寄人篱下,看仆妇下人脸色,尝尽世间冷暖而已。于是俩内心挣扎不愿妥协的愤世嫉俗小愤青,看对上眼了。

宝钗则完全是另一个极端,邻家的完美孩子,端庄贤淑,举止得体,家族生意如日中天,于公于私都挑不出毛病。对宝钗的完美,宝玉只有喜欢和欣赏,却没有心灵共鸣

祭奠晴雯也能看出,黛玉虽然充满负能量,但是在众姐妹中唯一能感受到宝玉的悲哀,能与他同悲的

shw019 : 2019-10-09#305
因为两人同病相怜,都是思想与世间一切格格不入。除去神话的夙世前缘铺垫,宝玉“三观不正“是因为从小温室娇生惯养,所接触尽是纯真美好,所以越长大越看不得世间的虚假肮胀,一个公子哥也没能力改变。黛玉性格古怪孤僻,是因为经历了家势如日中天,人人巴结,到父亲早逝,家道中落以至寄人篱下,看仆妇下人脸色,尝尽世间冷暖而已。于是俩内心挣扎不愿妥协的愤世嫉俗小愤青,看对上眼了。

宝钗则完全是另一个极端,邻家的完美孩子,端庄贤淑,举止得体,家族生意如日中天,于公于私都挑不出毛病。
"家族生意如日中天"不对。
父亲早亡, 唯一的哥哥是个渣渣, 家里家外都要她一女子扛, 家族生意很难维系, 投靠到贾家来了。

Carc : 2019-10-09#306
"家族生意如日中天"不对。
父亲早亡, 唯一的哥哥是个渣渣, 家里家外都要她一女子扛, 家族生意很难维系, 投靠到贾家来了。

这就乱讲了,宝钗家里如果这么惨,能上得了护官符?他们家可是贵胄之后,世袭皇商 ”丰年好大雪,珍珠如土金如铁。“

黛玉不同,他们家以前的家势,完全来自于其父林如海所执掌的要职:巡盐御史,这唯一的撑天一柱倒了,家势就败了。

shw019 : 2019-10-09#307
第一, 人生观不同。
薛宝钗崇尚仕途, 发现自己进宫选妃无望, 开始敦促贾宝玉走“仕途经济 ”、“立身扬名”,以至引起贾宝玉的极大反感,说她说的是“混帐话”,并说“好好的一个清白女子,也学的沽名钓誉,入了国贼禄鬼之流”。

shw019 : 2019-10-09#308
这就乱讲了,宝钗家里如果这么惨,能上得了护官符?他们家可是贵胄之后,世袭皇商 ”丰年好大雪,珍珠如土金如铁。“
商人之家, 开银行的。
后继无人, 宝钗想走仕途之路, 步贾元春后尘, 进宫做妃。

shw019 : 2019-10-09#309
宝钗家族没有做大官的,属于皇商,因此对官府非常向往。而宝玉讨厌官场上的应酬,所以一旦有官员拜访,立刻躲了起来。

Carc : 2019-10-09#310
商人之家, 开银行的。
后继无人, 宝钗想走仕途之路, 步贾元春后尘, 进宫做妃。

没那么简单,不是一般的民间商人

四大家族都是绵延百年的显赫公侯之家,执掌皇家生意,可不代表其家族就是纯粹的生意人

贾史先祖都是武将,贾家先祖更是国公,王和薛的先祖都是文臣。”紫薇舍人薛公之后” 他们都是有世袭爵位的

林黛玉的姑苏林家,以前是依附于贾家的一支重要政治势力,由于黛玉无法继承其父的官位和他们家的爵位,所以书中林家算是败落了

beaucoup : 2019-10-09#311
贾宝玉为什么没有爱上体态丰满的薛宝钗?
宝贝肉,心肝玉。。是个小胖子:cool:

shw019 : 2019-10-09#312
没那么简单,不是一般的民间商人

四大家族都是绵延百年的显赫公侯之家,执掌皇家生意,可不代表其家族就是纯粹的生意人

贾史先祖都是武将,贾家先祖更是国公,王和薛的先祖都是文臣。”紫薇舍人薛公之后” 他们都是有世袭爵位的

林黛玉的姑苏林家,以前是依附于贾家的一支重要政治势力,由于黛玉无法继承其父的官位和他们家的爵位,所以书中林家算是败落了
看看第六回中写的林家是什么地位。

起初时,只封袭三世, 因当今隆 恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代;至如海, ..... 如今在这巡盐御史林家做 ...

黛玉的母亲是贾家唯一的千金大小姐, 林家地位是不会低于贾家的。

Carc : 2019-10-09#313
看看第六回中写的林家是什么地位。

起初时,只封袭三世, 因当今隆 恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代;至如海, ..... 如今在这巡盐御史林家做 ...

黛玉的母亲是贾家唯一的千金大小姐, 林家地位是不会低于贾家的。

这一整段可以贴出来共议

我认为这一段写的就是林家的败落吧:世袭爵位到林如海的父亲截止(已经格外开恩多延了一代),还好林如海是个长进的世家子,通过科考又带领家族回到了权力中心,可惜人丁单薄,无人可继。

林如海去世,可以说贾家在政局中失去了一个重要的家族臂助。从此林家在权力场就是边缘人。只是贾家一门亲戚而已

要么封建社会都讲“不孝有三,无后为大”。先祖诺大的家业,没有男丁可以合法继承,最后就是为他人做嫁衣裳,这个“罪”和不上进而败落家业的子孙是一样的。黛玉回到贾家,正常情况下,就是成为贾家亲族一份子,以后成为贾家联姻的工具了。

shw019 : 2019-10-09#314
这一整段可以贴出来共议

我认为这一段写的就是林家的败落吧:世袭爵位到林如海的父亲截止(已经格外开恩多延了一代),还好林如海是个长进的世家子,通过科考又带领家族回到了权力中心,可惜人丁单薄,无人可继。

林如海去世,可以说贾家在政局中失去了一个重要的家族臂助。从此林家在权力场就是边缘人。只是贾家一门亲戚而已
这个就是书中写的, 但你上面的贴, 说林家依附于贾家, 我不同意。

Carc : 2019-10-09#315
这个就是书中写的, 但你上面的贴, 说林家依附于贾家, 我不同意。

贾家国公之后,皇亲国戚,护官符排第一,仍处于权力的绝对中心,和林家一个已经失去世袭地位的后人联姻,你说谁依附谁?这是一个政治投资,因为林如海是个人才,是可能带领林家走向中兴的。

shw019 : 2019-10-09#316
贾家国公之后,皇亲国戚,仍处于权力的绝对中心,和林家一个已经失去世袭地位的后人联姻,你说谁依附谁?这是一个政治投资,因为林如海是个人才,是可能带领林家走向中兴的。
贾家当时如日中天, 贾母会将唯一的女儿下嫁?!

Carc : 2019-10-09#317
贾家当时如日中天, 贾母会将唯一的女儿下嫁?!

这是一个政治小说... 你如果处处从普通父母亲情角度解读,那不合理处就太多了...贾母那么疼黛玉,最后不也否决了宝玉黛玉的婚姻。

况且,过去宰相官员“榜下捉婿”的例子还少吗?人家可没觉得委屈女儿

贾母一个有诰命的女人,政治觉悟能差了?从母亲的角度,如果是世家之后,又是个探花之才,不是薛蟠那种草包,嫁女儿过去怎么委屈了?反而人家会对女儿特别好。如果对方势力相当,乃至高攀,那嫁女才容易受委屈

小雷音 : 2019-10-09#318
得了吧,一个肺痨子,谁会利用她啊。长再漂亮也没用

shw019 : 2019-10-09#319
得了吧,一个肺痨子,谁会利用她啊。长再漂亮也没用
读过红楼梦吗?

shw019 : 2019-10-09#320
这是一个政治小说... 你如果处处从普通父母亲情角度解读,那不合理处就太多了...贾母那么疼黛玉,最后不也否决了宝玉黛玉的婚姻。

况且,过去宰相官员“榜下捉婿”的例子还少吗?人家可没觉得委屈女儿

贾母一个有诰命的女人,政治觉悟能差了?从母亲的角度,如果是世家之后,又是个探花之才,不是薛蟠那种草包,嫁女儿过去怎么委屈了?反而人家会对女儿特别好。如果对方势力相当,乃至高攀,那嫁女才容易受委屈
好吧, 虽然我们观点不完全一致, 但大体上, 我还是认同的。

shw019 : 2019-10-09#321
第二, 宝玉宝钗价值观不同, 宝钗掉钱眼里了。

第六十七回

烈情的尤三姐因为柳湘莲要退亲,一气之下拔剑自吻了。柳湘莲后来得知真相后悔不当初,竟断了烦恼丝,出家当和尚去了。

书中写到:

薛姨妈闻知湘莲已说定了尤三姐为妻,心中甚喜,正是高高兴兴要打算替他买房子, 治家伙,择吉迎娶, 以报道他救命之恩。。。。。

当薛姨妈感叹这一死一无音信的两个人时,宝 钗的表现竟是“并不在意”并且说道:
“俗语说的好,‘天有不测风云,人有旦夕祸福’,这也是他们前生命定。前日妈妈为他救了哥哥,商量着替他料理,如今已经死的死了,走的走了,依我说,也只好由他罢了。妈妈也不必为他们伤感了。倒是自从哥哥打江南回来了一二十日,贩了来的货物,想来也该发完了。那同伴去的伙计们辛辛苦苦的,回来几个月了,妈妈和哥哥商议商议,也该请一请,酬谢酬谢才是。别叫人家看着无理似的。”

shw019 : 2019-10-10#322
第三, 宝钗瞧不起贾宝玉, 宝钗的圆滑世故, 人情练达, 几乎无人可比。

我前面有提到"山中高士晶莹雪", 就是说薛宝钗的心机极为高深, 这样的一个女子说宝玉帮忙误事,说他无事忙,甚至冷笑道: “我就说你不中用。 。。。。。"

谁愿意和自己瞧不起的人做夫妻呢?!

shw019 : 2019-10-10#323
得了吧,一个肺痨子,谁会利用她啊。长再漂亮也没用
又读了一遍你的短贴, 发现刚开始我理解错你的意思了。 收回我的疑问, 抱歉, 小雷音。:cry:

小雷音 : 2019-10-10#324
又读了一遍你的短贴, 发现刚开始我理解错你的意思了。 收回我的疑问, 抱歉, 小雷音。:cry:
没关系。我也非常不认同你对宝钗的观点。她不是冷漠,她是真正看破的人。宝玉是要出世才能修行,而宝钗是个尘世修行的人,甚至是个已修成的人,所以才是山中高士。佛家的人读红楼说这是佛家的书,道家的说是道家的书。我是前者。

shw019 : 2019-10-10#325
没关系。我也非常不认同你对宝钗的观点。她不是冷漠,她是真正看破的人。宝玉是要出世才能修行,而宝钗是个尘世修行的人,甚至是个已修成的人,所以才是山中高士。佛家的人读红楼说这是佛家的书,道家的说是道家的书。我是前者。
作者把宝钗写得"见人说人话, 见鬼说鬼话", 好可怕啊。

小雷音 : 2019-10-10#326
作者把宝钗写得"见人说人话, 见鬼说鬼话", 好可怕啊。
不知道作者本意,一般可能说是宝钗是儒家,中国其实儒释道不分家。但宝钗不是俗人

printf : 2019-10-10#327
淫:
本人分析,古人的意思可能是《非正常性姿势》称为“淫”。

比如,鸡奸、娈童、龙阳之好 等。

《金瓶梅》比较的淫!

shw019 : 2019-10-10#328
不知道作者本意,一般可能说是宝钗是儒家,中国其实儒释道不分家。但宝钗不是俗人
很有趣。 能不能用原著中的段子支持一下你的观点?

shw019 : 2019-10-10#329
薛宝钗的圆滑与世故是由她的性格和经历决定的。

薛宝钗的出身于“丰年好大雪,珍珠为土金为铁”的薛家,贵为皇商,比贾家还有钱, 可是父亲早逝,宝钗哥哥薛蟠很不争气到处惹事,妈妈没有能力,这么大的家业,全靠宝钗一个人打理。 十二金钗里,只有宝钗一个人是认识当铺当票的。父亲的早逝让她早早地结束了童年,变成了一个大人撑起一个大家族的必须担待。

薛宝钗绝不是天生没有真性情的——就像她劝林黛玉不要看禁书一样,跟她说当年她也看过《牡丹亭》诗情画意风花雪月,可是最后打的打,骂的骂,烧的烧。
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管理一个薛家,那么多下人和生意,那么多人际关系礼尚往来,跟谁都真性情流露,都不屑社会规则,一定死无葬身之地。所以薛宝钗一定是被磨得“淡极始知花更艳,愁多焉得玉无痕。”
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shw019 : 2019-10-10#330
淡极始知花更艳,愁多焉得玉无痕

出自薛宝钗的《咏白海棠》,意思是:看惯了平淡的颜色,才知道繁华的鲜艳。 愁事多了, 你的脸上怎么可能没有岁月的痕迹。

如果宝钗也跟林黛玉贾宝玉一样纯粹天真不理世事,那薛家早完了。

shw019 : 2019-10-10#331
好风凭借力,送我上青云:

第七十回薛宝钗借咏《柳絮词》(临江仙)抒发她的志趣,“好风凭借力,送我上青云。”

她进京原为入紫宫侍选,不得已而促成了金玉缘。宝钗作《柳絮词》曰:“白玉堂前春解舞,东风卷得均匀。峰围蝶阵乱纷纷,几曾随逝水,岂必委芳尘?万缕千丝终不改,任他随聚随分。韶华休笑本无根,好风凭借力,送我上青云。”

理想太远大了, 追逐来追逐去, 不知道自己要的是什么。

david77 : 2019-10-10#332
红楼梦现在看来有些腐朽之气,尤其在加拿大蓝天白云下

shw019 : 2019-10-10#333
红楼梦现在看来有些腐朽之气,尤其在加拿大蓝天白云下
无聊的时候看看解解闷儿。

beaucoup : 2019-10-10#334
很多现还在用的方言,在金瓶梅,里面有大量。红楼梦,就比较少了。

shw019 : 2019-10-10#335
很多现还在用的方言,在金瓶梅,里面有大量。红楼梦,就比较少了。
例如。。。

david77 : 2019-10-10#336
无聊的时候看看解解闷儿。
紅樓夢是最好的小說,沒有之一;金瓶梅太low

shw019 : 2019-10-10#337
紅樓夢是最好的小說,沒有之一;金瓶梅太low
对, 没有之一。

beaucoup : 2019-10-10#338
最好玩的一本书,应该是,(新儿女英雄传)

david77 : 2019-10-10#339
紅樓夢第一回有一首非常重要的詩:

無才可去補蒼天,
枉入紅塵若許年;
此是身前身後事,
倩誰記去作奇傳?
——《頑石偈》

david77 : 2019-10-10#340
魯迅也曾在《中國小說史略》中提到:曹雪芹「生於榮華,終於凋落,半生經歷,絕似『石頭」。坎坷一生的貧困生活和豐富閱歷,磨礪出了曹雪芹身上文人如石般堅毅、睿智的品格,這樣的品格正是中國文人的精魂,所以中國古代文人大多愛石,喜歡以石明志。

david77 : 2019-10-10#341
我所居兮,青埂之峰。我所游兮,鴻蒙太空。誰與我游兮,吾誰與從?渺渺茫茫兮,歸彼大荒。

Carc : 2019-10-10#342
红楼梦现在看来有些腐朽之气,尤其在加拿大蓝天白云下

写的就是腐朽事,当然会有腐朽气

红楼是典型的用各种明暗对照反衬来讽刺的小说。明线写几大家族的繁花似锦,浮华热闹,年轻公子小姐们的人间四月天。暗线则处处暗示各家都有龌蹉丑陋事,且危机四伏,即将盛极转衰。明线写各种纯真感人的友情亲情,暗线则是各种算计,出卖,以及无奈的牺牲等等。

david77 : 2019-10-10#343
紅樓夢是世界最早的魔幻現實主義小說

beaucoup : 2019-10-10#344
魯迅也曾在《中國小說史略》中提到:曹雪芹「生於榮華,終於凋落,半生經歷,絕似『石頭」。坎坷一生的貧困生活和豐富閱歷,磨礪出了曹雪芹身上文人如石般堅毅、睿智的品格,這樣的品格正是中國文人的精魂,所以中國古代文人大多愛石,喜歡以石明志。
应该用,贞珉,二字才是:p

shw019 : 2019-10-10#345
魯迅也曾在《中國小說史略》中提到:曹雪芹「生於榮華,終於凋落,半生經歷,絕似『石頭」。坎坷一生的貧困生活和豐富閱歷,磨礪出了曹雪芹身上文人如石般堅毅、睿智的品格,這樣的品格正是中國文人的精魂,所以中國古代文人大多愛石,喜歡以石明志。
官宦之家出来的, 熟知官场的脏乱差, 宁可贫寒, 也不想再去汤那浑水。

shw019 : 2019-10-10#346
应该用,贞珉,二字才是:p
现在西人还讲究这个,没事研究自己的碑文应该写啥。